日本ラエリアンムーブメント

1 ：栄舞子：03/01/03 12:46

体験談求む(・∀・)

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 12:50

断る

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 12:54

坦々麺

4 ：マジレス君 ◆qjD18Q9yWY ：03/01/03 13:03

ラエリアンは専用スレッドがあるので、そちらでどうぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1040202682/l50

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 13:31

栄舞子にはスレ立て前の
検索を求む(・∀・)

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 13:35

>>5
沈没寸前のスレあげんじゃんねぇよ　タコスケ

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 13:48

↑バカ

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 13:51

↑ヲナニー覚えたての猿

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/03 14:18

何このスレ・・・・・・・？

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　ヲナニ　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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10 ：栄舞子：03/01/03 20:33

>>4
そちらに行きます(o^ー')b

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/04 00:10

何このスレ・・・・・・・？

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　栄舞子　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |(o^ー')b　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
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12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/04 00:14

このスレは、栄舞子が検索も出来ない無能者で、
他人に迷惑をかけても全然気にしない人間の屑、
存在するだけで鬱陶しい最低コテハンである証明のスレです。

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/04 00:23

うふふ。そうだね。

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/04 00:43

(o^ー')b これかわいいじゃん

15 ：山崎渉：03/01/06 12:50

（＾＾）　

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/06 13:06

前のスレ埋まったのでここを次スレにしようage
ラエラーは擬態が進化論で説明できないと思ってるらしい。

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/06 13:18

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/06 13:23

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　　電波宇宙人
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（フランス人）
ラエラー(元メンバー) 　　元ラエリアン（えっち）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き

19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/06 13:24

何このスレ・・・・・・・？

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　ラエル　 /／＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/06 13:53

ラエリアンってさ、世界中にある奇岩とかの類を見ても
「自然にこんな形ができるわけがない、誰かが作ったんだ」
とか言いそうだね。

21 ：ナエル：03/01/06 17:02

ありゃりゃ。やっぱクローンスレ、1000逝っちゃったじゃないの。
逝くトコないのでこっちに来てみた。

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/06 18:17

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　　電波宇宙人
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（フランス人）
ラエラー(元メンバー) 　　元ラエリアン（えっち）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/06 18:47

意味不明だけどおもろいのでよし

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/06 18:56

(・∀・）キミもこのスレに参加しる！愉快な仲間になろう。

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/06 21:13

「古代の人々の知恵と創意工夫を、
宇宙人などのオカルト話にしてしまうのは、
当時の人に対し大変失礼な話だ」

26 ：ナエル：03/01/06 21:30

こっちは後半になってやけに盛り上がったのに、中途半端で終わっちゃった。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1040202682/l50

ここにはラエリアンの人、反ラエリアンの人いますか？

27 ：ナエル：03/01/06 21:32

途中で寝ちゃったから話に置いてけぼりな俺。
今の話の趣旨はなぁに？

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/06 21:40

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　　電波宇宙人
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（フランス人）
ラエラー(元メンバー) 　　元ラエリアン（えっち）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）

29 ：否定派：03/01/06 21:47

書く前に名前欄に"肯定派""中立派""否定派"のいずれか書き込みませう

30 ：　(・∀・）愉快派：03/01/06 22:08

こんなもん議論する自体おかしいだろ。

31 ：カメハメ派：03/01/06 22:11

ハワイ・コナが好きです。
ちょっと高いけど。

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 07:05

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041570863/

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 11:08

進化論で擬態説明していいか？

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 11:12

「騙されたな、クローンの子供はいないんだよ」
「そうか、良かった。クローンの子供はいないんだ。」

35 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 11:42

えっちですが何か？
>>33
宜しくお願いします。

36 ：ナエル：03/01/07 12:45

あ、ラエラーさんだ。こんちは。

前スレのメンバー、集まるのかな？
「進化論におけるの擬態の解明」から話が進んでほしいな。

37 ：はぐれエロヒム純情派：03/01/07 12:51

ラエルが三流ＳＦ作家みたいな思想から脱却しない限り駄目だと思う。

38 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 12:59

ナエルさん、こんにちは。前スレは面白かったですね。
水銀さんやぶひさん来るといいですね。

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 13:22

昆虫は世代交代が早いし、個体数も多く、捕食者も多い。
数世代で個体群の色が変わる例もある。

ましてや数万年のスパンであれば、特殊な形体が形質
として残っても何も不自然なことではないと思うが？

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 14:38

ニャントロ星人っていいもん？わるもん？

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 14:39

童貞の救世主。ただしお金が必要。

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 14:54

うそっぱちカルトが！

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 14:57

ラエリアン星人ってどっから来たの？

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 15:07

クローン誕生でっち上げの疑い、科学的検証見合わせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00000205-yom-soci

45 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/07 15:08

ラエリアン星人なんだからラエリアン星だろう。

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 15:17

ラエリアン星人はなんで牛を殺したりするんだ？

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 15:46

ここにいるラエラーはみんな「元」なの？
>>44について説明してもらいたいのに。

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 15:47

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

　http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

49 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 15:50

>>39
＞数世代で個体群の色が変わる例もある。
オオシモフリエダシャクのこと言ってるのかなー？
＞特殊な形体が形質として残っても何も不自然なことではないと思うが？
擬態は獲得形質の遺伝によるものってこと？

では、ぶひさんの言葉をお借りして質問です。
どうやって周りの情報を取り込んでいるか説明しないと、虫は宇宙人の
遺伝操作で擬態能力を手に入れた　という意見とさほど変わらない
とおもうのですがどうでしょう？

50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 15:51

ラエリアン星ってどのへんにあるのよ

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 15:54

×ラエリアン星のラエリアン星人
○エロヒム星のえろ星人

ここんとこ間違えないように。

52 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 15:55

>>47
漏れは今回のクローンについてのムーブメントの意図は知らないんだけど
他スレに下記が貼ってありますた。

フロリダのデムパなプロ市民が、
「イヴ」を、人間の尊厳を否定し、生命を私物化しようとしている、産みの母／遺伝上の姉
から引き離して、国家が保護シル！！という訴訟を熾したんです。

つまり、本当にクローンだったとすると、子供を奪われる可能性が出てきた、と。
ですので、訴訟対策上、本当にクローンであることを確定させにくくなったと。

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 15:57

電波対電波の訴訟合戦キボンヌ

54 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 16:02

>>50
ラエルもエロヒムに会った時、そのことを質問したらしいけど、エロヒムは
「言ったところで今のあなたたち(地球人)の科学力ではたどり着くことは
不可能です」と言ったそうな。ラエルもそれ以上は追求しなかった。
大気が違うってことは聞いたそうな。

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 16:05

自作自演ですけどね。ｸｽ

56 ：カエリアン：03/01/07 16:07

宇宙の中に宇宙があり、さらにその中にどこまでもその中に宇宙が続くケロ。
説明会でそう聞いたケロ。
蛙には想像がつかなかったケロケロ。

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 16:08

人類の科学力ではたどり着くことは不可能なことと
エロの出身の星を説明することには何の関連もない。
エロは説明すれば良い。ラエルにわからずとも天文学者がたくさんいるのだから。

実態はラエルの知識ではそこまで設定することができなかっただけのこと。

58 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 16:09

カエリアンさんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
こんにちは。ケロケロ。

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 16:13

カエリアンもセミナーいったのか（ｗ

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 16:15

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　　電波宇宙人
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（フランス人）
ラエラー(元メンバー) 　　元ラエリアン（すけべ・実はホモ）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き（けっこう良い奴）
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）
カエリアン　　　　　　　　蛙（セミナー参加経験あり）

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

61 ：カエリアン：03/01/07 16:16

>>58
こんにちわケロ。
今日は暖かいですねケロ。

仏教に傾倒した友人から、｢お前ら凡人が考えても解らないんだから、この
お釈迦様の教えをただ信じていれば良いんだよｺﾞﾙｧ｣的なお釈迦様の教えが
あると聞いた事がありますケロ。
仮に実際にエロヒムがいたとして、彼等にもそういった考え方をするのかも
知れませんねケロケロ。

62 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/07 16:18

>>49
基本的に考え方が違うような気がする。
望んで形態を獲得したというのは、多種に変化せずたった一種に
しか変化しなかった場合だけでは無いかと思う。

例えば、擬態する昆虫にしても、突然変異で似てない格好・ちょっと似てる
格好・ビックリするほどそっくりさんの３種に変化したが、淘汰の過程で
そっくりさんのみが生き残ったのかもしれない。
この場合は、擬態（変化）は突然変異の結果であり、擬態にはなんら
昆虫の意志は関与していないわけだ。

と、素人考えの拙い言葉で必死に説明をしてみる。

63 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 16:20

>>60
漏れはホモじゃないぞ(w 　同性愛者を差別する気はないけど。
>>61
なるほど。それでも漏れは考えるのが好きなのです。

64 ：カエリアン：03/01/07 16:26

百貨店の小スペースでやった説明会に１回だけ行ってみた事がありますケロ。
アザラシ症みたいな身体障害者のコが受け付け嬢をされていて、何というか
軽いショックを受けましたケロ。
彼女の表情は自分の確かな居場所を獲得した嬉しさからなのか（想像）、大変
に明るかったが、曇った心の第３者である蛙には彼女が広告塔にされている様
な気がしてしまいましたケロケロ。

偽名と偽住所かいてゴメンねケロ。

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 16:27

>>61
それ、仏教は仏教でも仏教系新興宗教の信者では・・・・・・・・・・

66 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 16:30

>>62
どうも。勉強になります。
仮に突然変異でそっくりさんができたとしてもその確立は超低確率なわけで
その1匹からここまで増えるもんでしょうか？
地球外知的生命が科学的に造ったというのとあまりレベルがかわらない
気がするのは漏れだけでしょうか？スマソ。

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 16:30

>>49
いまどきどんなあほでも獲得形質が遺伝するなんて思ってませんよ
単に偶然発言した形質に対し淘汰圧が働いた場合の影響が
昆虫には出やすいだろう、そしてそれは不自然ではないだろうといってるんです。

68 ：カエリアン：03/01/07 16:34

>>65
そうかもしれませんケロ。親鸞系と自称していましたケロ。
東大構内なんかでも集会開いていましたケロ。
ちなみに、友人は傾倒するにつれて目付きが険しくなっていきましたケロ。
前は心根の優しい人だったのですが………ケロケロ。

69 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 16:34

>>64
＞アザラシ症みたいな身体障害者のコ
誰だろ？何年前？ごめん、アザラシ症って？

70 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/07 16:37

>>66
とりあえず、考え方を述べただけで本当はどうかは解らない。
が、結果が同じだからと言って突然変異とＥＴＩの操作を同一に
考えるのは、１×１も１÷１も答えは同じ１なんだから、同一だ
と言うのと一緒で、間違っていると思う。

71 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 16:39

>>67
擬態は爬虫類とかにもあるけど・・・。
ヘビとかは、わりと長生きするのに。
サンゴヘビとサンゴヘビもどき(名前忘れた)とか。

ちょっと用事があるのでおちます。スマソ。

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 16:40

＞自分の確かな居場所を獲得した嬉しさからなのか

深いお言葉です。
既存の宗教が本来その居場所を提供しなくてはならないのですが
既存の宗教特に日本に古くからある宗教は腐りきってしまいましたからね。
キリスト教系がかろうじてその精神を持っているかもしれない。

アメリカに留学して友達もまだできないころ、訪ねてきて親切にしてくれる
新興宗教に加入しそうになったという話を時々聞きます。
居場所のない人を誘うのは新興宗教の良くやる手ですね。
ラエリアンが末端から金を巻き上げているのかどうか知りませんがそれがなければ
そこに居場所を設けているところは価値があるように思います。
これが統一教会のようにあきらかな集金システムがあるなら放置すべきではないでしょう。

73 ：カエリアン：03/01/07 16:42

>>69
４～５年くらい前だったと思いますケロ。

http://www.iwaki-pa.or.jp/sea%20wave/040.htmより引用ケロ。
>アザラシ症の特徴としては四肢の長骨が短く，上肢，下肢の形成不全か，
>欠損しています。したがって，あたかも手，足が直接胴についている印象
>を与えます。その他にも多種な奇形を合併する事が多いです。

話をふっておいて勝手なのですが、具体的な彼女の身体的特徴のカキコは
遠慮させていただきたいと思いますケロ。

いらぬ話を書いてしまい反省しているケロケロ。

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 16:54

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　　電波宇宙人
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（フランス人）
ラエラー(元メンバー) 　　元ラエリアン（すけべ・実はホモ）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き（けっこう良い奴）
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）
カエリアン　　　　　　　　蛙（説明会に１回だけ）

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 16:58

>71
昆虫より高度な生物でも同じでは？
昆虫だろうとヘビだろうと、変異の試行錯誤の回数は想像を絶する。

76 ：ぶひ：03/01/07 17:01

>>62

＞例えば、擬態する昆虫にしても、突然変異で似てない格好・ちょっと似てる
＞格好・ビックリするほどそっくりさんの３種に変化したが、淘汰の過程で
＞そっくりさんのみが生き残ったのかもしれない。
の考えだと、自らの姿、形を理解していないとできないふるまい、枝のように振舞ったり、
葉のように振舞ったりといったことは出来ないと思うのですがどうでしょう？

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 17:07

>76
そっくりさんのうち、枝のように振舞ったり、葉のように振舞ったり
出来ない奴は食われ、出来た奴が生き延びた。
そんなに不自然？

78 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/07 17:16

>>76
＞の考えだと、自らの姿、形を理解していないとできないふるまい、枝のように振舞ったり、
＞葉のように振舞ったりといったことは出来ないと思うのですがどうでしょう？

パラメータを増やせば説明はつくと思う。
ナナフシで枝のように振る舞うの２つで考えてみましょう。
枝に似てない－枝のように振る舞えない
少し似てる　－枝のように振る舞えない
かなり似てる－枝のように振る舞えない
枝に似てない－枝のように振る舞う
少し似てる　－枝のように振る舞う
かなり似てる－枝のように振る舞う
以上６パターンの存在が有り、淘汰されて残ったのが
かなり似てる－枝のように振る舞うナナフシだけなのかもしれない。
もちろん、これらは単純化した例であって、現実には気が遠くなるような
パラメータや外的要因、そして時間が関係してくると思う。

とは言っても、俺は生物学に関して門前の小僧レベルなので色々間違ってる
かもしれんから、詳しくは生物学系の板で聞いたりしてくれると有り難い。

79 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 18:10

>>70、>>75
レスありがとう。勉強になります。
>>72
漏れはメンバーだった頃、最低限の会費(会報代、送料等)も
ろくに払ってませんですた(w 文句は何も言われませんでしたが
我ながら情けないです。
>>73
了解しますた。こちらこそスマソ。
>>76
49で勝手にコピペしてスマソ。

80 ：ぶひ：03/01/07 18:23

>>78
＞俺は生物学に関して門前の小僧レベルなので色々間違ってるかもしれんから
僕も小僧レベルなので一緒に語り合いましょう
　個人的には色等が似てるのは偶然でもあると思うんですが、振る舞いが偶然
出来るとは思えないんですよ
　テレビでしか見たことがないので（ゴメンナサイ）確かとは言えませんが
擬態昆虫は自分が擬態できる場所をわかってるとおもうんですよ
緑の虫は緑のところに、茶色の虫は茶色のところにといったように
（テレビで擬態昆虫の番組で場違いな所で擬態してる昆虫を笑いの種として
紹介してもいいと思うが見たことがないので、あったらゴメンナサイ）
もしある種の所でしか擬態しない（木などのにおい等を感じて）
特性が偶然加ったなら擬態する場所のパラメータをふやさなくなりますよね？
例えは、若木、枯れ木、落ち葉、岩、その他等々
そうなると一見枯れ木のように見える虫が青々とした木で擬態したつもりになっていて
捕食者に狙われやすいが、そこに「子供をたくさん生む」というパラメーター
が付け加えられて絶滅を免れている擬態昆虫がいてもいいとおもうんですよ
擬態昆虫の多さから見て・・・どうでしょう？
この文の意味がわかり辛かったらゴメンナサイ

81 ：ぶひ：03/01/07 18:30

>>79
いへいへ結構ですよ

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 18:54

>>80
>一見枯れ木のように見える虫が青々とした木で擬態したつもりになっていて捕食者に狙われやすいが
別にその虫だけがことさら目立って見える訳ではないでしょうから、
あまり関係ないのでは？

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 18:54

安倍「ねえ、ほら、早く歌ってよ。ロマンティック浮かれモード。」
藤本「・・・服ぐらい着せてください・・・」
飯田「だめよー、ほら、帰りたくないの？」
藤本「ゥ・・・（泣」
安倍「ほらー泣いてもダメだって。あ、矢口ビデオ持ってきたの？」
矢口「うん、せっかくだから撮って上げようよ」
藤本「お願いします、もう勘弁してください！！」
安倍「何言ってるの？みんな美貴ちゃんの歌が聞きたいんだよ。
　　　あ、新垣いた、ねーみんな連れてきて、面白いことやるからさ！」
藤本「（もうやだ・・・死にたい・・・亜弥ちゃん助けて・・・）」

84 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 19:05

これ知ってる？

村上和雄教授(筑波大学)
「ヒトの遺伝情報を読んでいて不思議な気持ちにさせられることが少なくありません。
これだけ精巧な生命の設計図をいったい誰がどのようにして書いたのか。もし何の
目的もなく自然にできあがったのだとしたら、これだけ意味のある情報にはなりえない。
まさに奇跡というしかなく人間業をはるかに越えている。そうなるとどうしても
人間を越えた存在を想定しないわけにはいかない。」
村上教授は遺伝子の中に暗号を書いた人間を越えた存在を「サムシング・グレート」と
読んでいる。

85 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 19:13

ヒトのDNAは4種類の文字が約30億個集まっているが、これらの集合体が偶然に
よって意味のあるメッセージになる確率は何と4の30億乗分の1なのである。
しかもこれはヒトに限ったものではない。地球上には数百万種、数千万種とも
いわれる生物種が存在しているが、これら全ての種の遺伝子に意味のある
メッセージが書き込まれているのである。

偶然の作用で遺伝子に暗号が書き込まれたとすれば、そのような途方もない確率で
しかも数千万種もの全ての種に遺伝子暗号の書き込みが偶然に成立したことを
認めることになるのである。果たしてこのような天文学的な確立によって生物が
発生したと主張することが尋常な科学的態度と言えるであろうか。

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:15

>>80
そんな場所にはもともと擬態しない昆虫が子供をたくさん産んで増えてる。
失敗擬態昆虫はそこに割り込めなかった。それだけ。

87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:17

>>85
DNAが意味を成さなかったものは全滅して、
意味あるものだけが生き残ったから
奇跡が成立してるように見える。

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:21

>>85
だからこそ、そこかしこに生物の居る星が有る訳では無いのだと思いますが。

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:22

ナエリアン

90 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 19:23

>>87
なるほど。あんたすげー。勉強になるなー。

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:24

>>84
>「サムシング・グレート」
そんな事いってるのは、その教授だけでしょ。

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:24

>84
３０億×４の遺伝情報がすべて意味があるというのも間違ってるし。

93 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 19:25

>>88
宇宙には地球のような星はそこかしこにあるのでは？
太陽系では地球だけしか生物いないと思うけど。

94 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 19:26

>>92
ほんとに意味ないの？

95 ：88：03/01/07 19:26

>>93
何を根拠にそんなこといってんの？
有ってもおかしくないってだけでしょうが。

96 ：ぶひ：03/01/07 19:27

>>82
簡単に言うと場違いな場所で擬態気分でいる虫がいてもいいと思うが
いない（しっかりと調べてないのでいたらスマソ）のは逆に不自然
ではと思うのです
>>86
擬態昆虫の数が数えるほどならそう考えれますが、多くの擬態昆虫が
いるのだから、
＞もともと擬態しない昆虫が子供をたくさん産んで増えてる
所にいくつかの失敗擬態昆虫がいてもいいとおもいませんか？
（いたらスマソ）

97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:28

>>84
知ってるもなにも、それが宗教というもんだが。
意味の無いものに意味を見出すことはさほど難しくはない。

ちょっと考えてみれば良い。
サムシング・グレートが存在するとして、
サムシング・グレートはなんのために人類を作り上げたのか？
なにかしら超越した存在がこの世界を作り上げたとして、
その内部のゴミ程度の人類に理解できる程度のものを作ると思うのか？
その考え方はサムシング・グレートを愚弄していないかい？

98 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 19:29

>>95
だってホーキング博士がそんなこと言ってたよ。
＞有ってもおかしくないってだけでしょうが
そう、おかしくないでしょ？

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:31

>>96
この世界、間違った選択をした生物はそもそも生き残ってないの。
　
テスト受けて、間違った答えは問題ごと消しちゃって
最後に正解だけが残ってるのを奇跡だと思う？

100 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 19:31

>>97
＞ゴミ程度の人類に理解できる程度のものを作ると思うのか？
やっと理解できる時代になったとラエルが言ってますた。

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:32

なんて言うか、遺伝子に対して過剰な期待をしてる奴って寒い。
蝿と人間で共通する遺伝子がどの程度存在しているか？
とかそういうこと理解して言ってる奴は少ないと思う。
遺伝子というのは過去からの積み重ねでしかなく、
突然高等な生物の遺伝子が世の中に登場したわけではないのだ。

102 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 19:34

>>101
最初はエロヒムも単細胞生物しか造れなかったそうな。

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:36

>92
自レスだが３０億×４じゃなかったね。
とりあえず遺伝情報のすべてに意味があるわけじゃない、ってことで。
>94
わりとよく耳にしたんだけど。詳しいことはわかりません。スマン。

104 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 19:37

>>103
いえいえ、レスありがとう。

105 ：ううーーん：03/01/07 19:41

人間みたいのが偶然にできるわけないとかなんとかさぁ、いうけどさぁ。
じゃぁーーあぁ、
地球の生物はラエリアン性人が作ったって事でいいよ。いや、百歩譲ってね。

じゃぁラエリアン性人もどっか他の星のなんたら性人がつくったつの？

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:43

>103
意味のない部分が実は本体だ、というのが利己的遺伝子の一説としてある。

107 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 19:46

>>105
エロヒムも他の人類によって造られたそうです。宇宙では太古から人間の
鎖がつながっているらしい。
この話をすると毎回、「では最初は？」という質問が出ます。ラエルは
それは無限なので追求することは意味がないと言ってますが・・・。
無限の話をすると2chでもすごく叩かれます(w　スマソ。

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 19:47

>>96
>簡単に言うと場違いな場所で擬態気分でいる虫がいてもいいと思うが
例えばナナフシを捕まえてきて、ケージに入れてみる。
すると、そこに木の枝なんか無くてもアノ動きはします

109 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 19:49

腹減ったので飯食ってきます。スマソ。

110 ：ぶひ：03/01/07 19:50

>>99
場違いな場所で擬態して、間違った選択をした虫に1つのパラメーター
がくわわる
　１場違いな場所で擬態する－子供の数たくさん産む
　２場違いな場所で擬態する－子供の数は変わらない
結果として１は一時期は間違った選択をしたが、その解決策をもって生き延びた
ってのがあってもいいと思うんですが、どうでしょう？　　

111 ：ううーーん：03/01/07 19:50

なんでもかんでも宇宙人がつくったっていやぁ簡単だよな。
だってあいつらなんだかわからねぇんだから、なんだかわかんねぇ
からなんでも出来るように言うのなんてオチャノコ。
漏れの知ってる宇宙人は、地元に帰って有機栽培で地道にやってるよ。
そういうのがイイんだってさ。堅実なのが一番だってさ。

112 ：88：03/01/07 19:51

>>102
最初は？つうことは地球で実験みたいな事でもしてたんかい？
それで、いつ頃まで地球にいて、そういう事をしてたん？

113 ：ぶひ：03/01/07 19:51

>>108
どうも勉強になります

114 ：ううーーん：03/01/07 20:05

＞エロヒムも他の人類によって造られたそうです。宇宙では太古から人間の
＞鎖がつながっているらしい。
＞それは無限なので追求することは意味がないと言ってますが・・・。

もうねぇ。。。。
つまり何もかもが最初から一通り揃っていたと。
宇宙は無限なんだと。
地球は実験室のシャーレで、我々人類は鎖に繋がれた犯罪者みたいなもんだと。
進化なんかありゃしないと。
生物の多様性はラエリアン性人の想像力にまかされていると。
ヒラメとカレイはラエリアン性人厨房の若気の至りの失敗作だと。
恐竜はでかすぎてウザかったからあぼんしたと。

じゃぁ、それでいいよ、それでキマリ！
ラエリアンなんたら万歳！

115 ：ぶひ：03/01/07 20:05

質問です
ラエラーさんやナエルさん他ラエル肯定派の人は
大使館を建てると本当にエロヒムはくると思いますか？

116 ：栄舞子：03/01/07 20:07

乱交を体験した人入るのでしょうか?
実際に体験した人の話は聞いたこと無いので,ぜひ聞いてみたいです（o^ー'）b
以前の会合では,会員30名,外部10名位で,女性会員は数名（当時20代位）いましたが,
女性会員はハアハアしていたのかな?

117 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/07 20:15

うお、飯食って戻ってきたら偉く伸びてる。遅レスで申し訳ない。

>>80
＞個人的には色等が似てるのは偶然でもあると思うんですが、振る舞いが偶然
＞出来るとは思えないんですよ
基本的にパラメータ数は無制限で、何が起きても不思議ではないと思う
（限度は存在するし、その特質を種として確定できるかは別問題）。
よって、振る舞う行動が不可能な理由を述べていただかないと答えられない。

＞擬態昆虫は自分が擬態できる場所をわかってるとおもうんですよ
昆虫に視覚がないとは言わないし、色の識別能力がないとも言わないが、特定の
生存に適した場所に移動する事＝自分の擬態を熟知していると言うのはどうだろう。
１・Ａと言う場所に居たら襲われにくかった。理由は判らないけどＡに行こう。
　（本能レベルの話で、梯子状神経では思考している訳ではない）
２・現在の自分の姿からＡと言う場所では襲われにくい筈だ。ではＡと言う
　　場所に行こう。
１と２の結果は一緒だが、擬態能力を認知しているかどうかは別物であることが
お判り頂けると思う（１は経験、２は推測）。

＞そうなると一見枯れ木のように見える虫が青々とした木で擬態したつもりになっていて
＞捕食者に狙われやすいが、そこに「子供をたくさん生む」というパラメーター
＞が付け加えられて絶滅を免れている擬態昆虫がいてもいいとおもうんですよ
卵を沢山産むという特質は、一部の昆虫以外は既に獲得してる。
更に増えるという特質もあるだろうが、その場合は餌の枯渇で全滅したり
生態系の変化を招いて自滅したりするリスクが高いのではないだろうか。

ＰＳ．ネギと白菜は高いが鍋物には必須。

118 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/07 20:27

>>85
確かに天文学的確率だが、それは人間が最初に存在したと言う前提であり、
単細胞生物からン十億年かけて進化したなら問題ないと思う。

俺としてはＤＮＡよりも、ハビタブル・ゾーンに地球が存在することの
方がよっぽど不思議だ。

>>116
そんなにオージーというかセクースがしたいなら、ケリスタとかに
参加しなされ。今も存在するかどうかは知らないが。

119 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 20:27

>>112
そうなんです。最初は実験感覚だったらしいです。7つの実験グループが
競い合ったそうです(w 最初はエロヒムも自分たちが造られたことは
知らなかったのですが、ある日、エロヒムが造られたていたことが
発覚する事件が起こりますた。それからはエロヒムは創造する生物に愛を
持ったのかもしれません。最終的には自分たちと同じ姿の人間(地球人)を
創造したそうです。能力はエロヒムとほぼ等しいらしいのですが地球人の
方がサイズが大きいため脳の容量が少し多いので優秀らしいです。
実験を始めたのは24000年前。アダムとかの時代頃までは直接地球人に
関わっていたそうです。書ききれないので詳しくは本を。

>>114
漏れもまだ100％ラエルを信じてるわけじゃないです。
進化論も創造論も証明はまだ不可能ですがいろいろ議論するのが
好きなだけです。ヒラメとカレイﾜﾗﾀ

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 20:30

何百万円払えば仲間に入れますか？

121 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 20:33

>>115
ただ大使館を建ててもだめみたいです。地球人の多くがエロヒムの存在を理解し
来訪を望めば来るらしいです。無理っぽいね(w
漏れ自身はまだ正直、「来ればいいなー」程度です(w
>>118
ハビタブル・ゾーンって？馬鹿でスマソ。

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 20:33

>>120
金は要らないからラエルを信じれ。
エロヒムを信じれ。
大使館を建てろ。

123 ：ぶひ：03/01/07 20:37

>>117
＞振る舞う行動が不可能な理由を述べていただかないと答えられない。
カマキリやコガネムシなどはいろんな色の種類がいますよね
もし振る舞いが偶然に出来るなら種の絶滅、繁栄に関係ない無意味な
行動をとるやつがいてもいいと思うんですよ。例えは右前足だけ浮かしてるとか・・・
（そういうのがいたらゴメンナサイ）
＞卵を沢山産むという特質は、一部の昆虫以外は既に獲得してる。
＞更に増えるという特質もあるだろうが、その場合は餌の枯渇で全滅したり
＞生態系の変化を招いて自滅したりするリスクが高いのではないだろうか。
では、順番的に　場違いな擬態の獲得→卵を沢山産む特性の獲得
ではなく
　　　　　　　　卵を沢山産む特性の獲得→場違いな擬態の獲得
の順番で生き残ってる虫がいてもいいのではないかと思うのですが
どうでしょう？

124 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 20:39

>>114
＞恐竜はでかすぎてウザかったからあぼんしたと。
エロヒムは昔、核ミサイルみたいなもので1度地球の生物を滅ぼしたらしいです。
その前にルシファーというエロヒムが科学者ノアに命令して地球の生物のDNAを
保存させたそうです。その後、また地球に生物を造ったらしいのですが恐竜などは
生態系のバランスの関係で再生しなかったらしいです。

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 20:41

>>121
＞恒星が惑星を伴う場合，天文学者は恒星の周囲の生命居住に最適な領域を
＞「惑星系のハビタブルゾーン（CHZ）と呼ぶ。ハビタブルゾーンの定義は
＞時代とともに変化してきたが，一般に CHZ は少なくとも数十億年間，
＞地球あるいは地球のような惑星の表面に液体の水が存在できるような領域
＞のことを指している。

コピペ元はここ。
ttp://www.nikkei.co.jp/pub/science/page_2/magazine/0203/chz.html

126 ：ぶひ：03/01/07 20:43

エロヒムは同種族同士で殺し合いしている戦闘好きな人間に恐怖を
感じてるんですよね？
じゃあ、どうして最初人間を作るとき殺し合いをしないような人間を
作らなかったんでしょうか？24000年先（でしたっけ？違ってたらスマソ）
の技術があれば可能だと思うんですが？

127 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 20:58

遅レスすまそ。
>>125
ありがとうございます。
・・・なるほど。地球は太陽からちょうどいい位置にありますもんね。
ラエルは惑星なども巨大な生物の一部だと書いてますた。
質量と時間の感覚が違いすぎてコミュニケーションは不可能らしいですが。
>>126
確かにそうですね。暴力性を克服しないと巨大なエネルギーを
有効利用できないので惑星間文明まで到達できないらしいです。
でも僅かですが大昔の地球人よりマシにはなってると思います。

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 21:01

核ミサイルといっちゃうところがラエルの限界だよな。
今だったら小惑星を落とした方が遙に効果的でかつ環境の回復が早いことは
小学生でも知っている。エロヒム星人がわからないはずがない。
そのＤＮＡデータをノアなんておっさんに任せるはずもない。
エロヒムチームが総力をあげなくてはカバーできない規模でしょう。
全世界で5万人日本に6千人しか信者だか会員がいないあたりも情けないね。
日本の全ラエリアンを集めても武道館を埋められず、全世界のラエリアンを集めても
東京ドームを埋められない。しょぼい、しょぼすぎる。
クローンの話もイタリアの医師の話を見て「それだ！」とラエルが叫んださまが
想像できる。オウムのように破滅の業を持たずグル高橋のように妄想に飲み込まれていない
ことだけがまだ救いの余地を残しているが。

129 ：ううーーん：03/01/07 21:04

例えば、人工の真珠と自然に出来た真珠があるとするじゃない。
まぁ、今市場に出回っている真珠の99%は人工の養殖真珠なんだけど。
なんでかっていうと自然にできたものはイビツで不純物が多く含まれていて
市場に出せるようなもんじゃないかららしい。真珠の卸やってる友達か
ら聞いた話。

前の方のDNAには不要なデータがｲﾊﾟｰｲのトコ読んでいて思い出したんよ。
人間はつまり殺し合いをしてしまうぐらいイビツなんじゃないかねぇ。

ヒラメやカレイは、徹夜仕事が続いたラエリアン性人が納期ギリギリに
平面しかできてないデザインで無理矢理作ったに違いない。数合わせる
為に逆のヤツ作って、さぁ終わった終わった、寝よ寝よ、みたいな。

130 ：ぶひ：03/01/07 21:05

>>127
＞暴力性を克服しないと巨大なエネルギーを
＞有効利用できないので惑星間文明まで到達できないらしいです。
ならはじめから巨大なエネルギーを有効利用し惑星間文明に到達
できるＤＮＡを組み込めばいいと思うのですがどうでしょう？

131 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 21:06

>>126
各時代にモーゼ、仏陀、マホメット、キリストなどのメッセンジャーをおくって
愛や平和を説いたらしいです。人々はメッセンジャーがエロヒムの科学力で
魔法のようなことをするので神の子と思ったようです。現代では考えられない
ようなカリスマ性も納得できるかも。

132 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/07 21:12

>>123
＞もし振る舞いが偶然に出来るなら種の絶滅、繁栄に関係ない無意味な
＞行動をとるやつがいてもいいと思うんですよ。例えは右前足だけ
＞浮かしてるとか・・・
居ても良いとは思うが今のところ心当たりはない。
まあ、目立つような行動をしてれば簡単に食われるので、なかなか
見あたらないのかも知れないし、実は全く居ないのかも知れない。
誰かが研究発表してくれるまで答えは神の味噌汁。

＞卵を沢山産む特性の獲得→場違いな擬態の獲得
＞の順番で生き残ってる虫がいてもいいのではないかと思うのですが
＞どうでしょう？
沢山どころではなく限界まで増えて、なおかつ保護色を無視した場所に
いる昆虫ならイナゴの大群と言うのが。
数で押して生き延びようとするが、餌の不足や集団のストレスで自滅
していく典型的な例。

133 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 21:14

>>128
エロヒムは当時のラエルにも理解できるように解り易く説明したそうな。
ラエルに初めて会ったときもそのへんを考慮して宇宙服を着ていたらしい(w
>>130
エロヒムはできてるから自分たちと同じに造った地球人にもできると
思ってるのかな？人間の知性はエロヒムを越える可能性を持っていると
エロヒムはラエルに言ったそうです。

134 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 21:16

ナエルさん早く来ないかなー。
漏れの悪い頭じゃ答えるのが大変だ(w

135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 21:23

なんかラエラー（元メンバー）の書き込みを読んでたら

エロヒムって後手後手のその場しのぎしかできない馬鹿

としか思えない。

生物を創造するなど優れた技術を持っているが、
結局その存在そのものはただの無能な役立たずということか。

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 21:24

＞人々はメッセンジャーがエロヒムの科学力で
＞魔法のようなことをするので神の子と思ったようです。
＞現代では考えられないようなカリスマ性も納得できるかも。

墓穴を掘りましたね・・・。再三２ちゃんねらーからも、ラエリアンウオッチャーからも
その科学力をみせればいいと追求された人の発言とは思えませんね。
証拠はなくても信じなさいとおっしゃるラエルの発言と矛盾しますね。
それとも古代人には証拠を見せても良いが現代人には見せてはいけないのかな？

137 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 21:30

>>136
おお！確かにそうですね。やられますた(w
でもラエルの本にはモーゼが出エジプトのときエロヒムの科学力で実際に
海を割ったと書いてありますた。モーゼはエロヒムではなくて地球人だから
かまわないのかな？漏れも現役ラエリアンに聞いてみたいです(w

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 21:33

>生物を創造するなど優れた技術を持っているが、
>結局その存在そのものはただの無能な役立たずということか。

土浦ナンバーのフェアレディ。それがエロヒムだったのかもね。

エロヒム星で大ヒットした「生命製造キット」を高校卒業祝いにかってもらった
ドキュンな宇宙人がナビをオペレーションできずに辺鄙な星に来てしまった。
そこでキットを誤って動かしたら生命がじゃんじゃん誕生してしまった。
数年後久しぶりに訪れた思い出の星でついふかしたらそれをいいふらすおっさんがいたと。

Ｚを創ったエンジニアは素晴らしいが乗ってるあんちゃんはドキュン。
テクノロジーをうみだした科学者は神に近いが作動させた本人はドキュン。
だから僕らは中途半端なのかもしれないね。

139 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 21:36

>>136
＞証拠はなくても信じなさいとおっしゃるラエルの発言と矛盾しますね。
決定的な証拠(エロヒムが現れるとか)なしに。エロヒムの存在を理解するのに
充分な証拠はすでにいろいろあるそうです。？

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 21:42

>>136
モーゼと違いラエルはエロヒムに信用されていない。
そのためエロヒムの科学力を利用させてもらえず、
科学力をデモンストレーションできないのだ。

当然だがエロヒムはラエルに真実を全て語っているわけではない。
私の知る限り、ラエルの発言の殆どがフェイクの情報に惑わされている。
エロヒムが人類を創造した本当の目的は侵略である。
地球の資源が豊富であることを知り、
己の占有権を主張するための手段として人類を創造したのである。
ラエルの腐った言葉に騙されてはいけない。
我々は所詮駒にすぎないのだよ。

141 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 21:47

>>140
エロヒムの科学力なら侵略する気があったら
既にしてると思うんだけど？

142 ：ナエル：03/01/07 21:47

遅くなりましてこんばんま。
いつのまにかこんなに伸びてたんだね。びっくらこいた。

俺もまぜてくださいな。

143 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/07 21:48

>>140
個人的には、エロヒム星の生態ロボットと製造プラントが異常を来し、
バックアップ用に繁殖させていた人間を回収に来たのだと思う。

144 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 21:50

>>142
ナエルさん、待ってますた。
半分推測で131を書いたらボロボロになりますた(w
よかったらフォローお願いします。スマソ。

145 ：ナエル：03/01/07 21:52

話が多岐にわたってるのでどれにレスつけてよいのやら・・・。
エスカレーターの前で躊躇してるおじいちゃん状態な俺。

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 21:53

そして、その後ろには早く乗れよと言わんばかりに、突っ込む隙を
探してる奴らが。奴らが。奴らが。

147 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 21:53

>>143
あわわ　話がむちゃくちゃになってきてる（´д⊂）

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 21:54

ﾅｴﾙｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 21:54

140さんはバカですか？
資源ってなんだよ？とっとと採取すれば？
石油を掘るためにじゃまず放牧するかってか？

ラエラー(元メンバー)お前も何をいってんだ。
エロが来なくても海を割ってみろ。その日から地球人全員ラエリアンだ。
ラエルが円盤で遊説してもそうなるだろうな。未開人にとってはマッチだって奇蹟だ。
そのマッチを見せろってことだ。せめてマッチぐらいもらえラエル。
マッチぐらいよこせエロヒム。それもできなければ地球に干渉するな。

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 21:57

>>149
他星の知的存在に対して無許可で姿を見せた場合は、
１９００年の懲役か３５０兆エロヒムドルの罰金です。
　　　　　　　　　　　　　　　　エロヒム星司法官

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 21:57

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　電波宇宙人
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（フランス人）
ラエラー(元メンバー) 　　元ラエリアン（すけべ・実はホモ）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き（けっこう良い奴・巨根）
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）
カエリアン　　　　　　　　蛙（説明会に１回だけ）

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

152 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 22:00

>>149
マッチはエロヒムがラエルに話したメッセージのようです (´･ω･`)

153 ：ナエル：03/01/07 22:04

＞人々はメッセンジャーがエロヒムの科学力で
＞魔法のようなことをするので神の子と思ったようです。
＞現代では考えられないようなカリスマ性も納得できるかも。

現代でもその科学力とやらを見せてほしいものです。
それこそ地球人のほとんどがエロヒムを信じるでしょう。
しかしそうなれば精神レベルの低い人間たちにも分け隔てなく
彼らの技術が分け与えられてしまうことになりますね。
あ、誤解しないでね。俺だって精神レベルは低いですよん。

人間が決して野蛮ではなく、ひとつ先に進んだ精神の持ち主に
なったとき、初めてエロヒムは姿を現すのでしょう。

154 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 22:05

>>153
さすが。漏れとは違うぜ。禿動。

155 ：ぶひ：03/01/07 22:11

>>132
＞沢山どころではなく限界まで増えて、なおかつ保護色を無視した場所に
＞いる昆虫ならイナゴの大群と言うのが。
＞数で押して生き延びようとするが、餌の不足や集団のストレスで自滅
＞していく典型的な例。
なるほど

156 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 22:12

>>135
それは漏れが馬鹿だから説明が下手なだけ。
エロヒムやラエルを誤解しちゃだめでつよ。

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 22:13

マッチの話では駄目さ。マッチを見せることが必要。
そしてマッチを下さいとは一言もいっていない。
技術を分け与えてくれとは言っていない。
目の前でマッチをすれといってるだけ。

もちろん、ラエルはエロヒムとはあっていない。エロヒムなんていないので
このマッチの話を続けてもラエラーとナエルをいじめることになるんだが・・・

空想も自由、夢を見ることも自由だがいつまでも嘘をつき続けることはいけないことだろう。
カエリアンくんが見た少女もエロヒムを信じていないだろう。
でもエロヒムの科学力で自分の悩みが解決したらと極々わずかな希望をもっているんじゃないか？
彼女に申し訳ないという気持ちが少しでもあればいつまでも言葉遊びをしていてはいけないだろう。

158 ：ナエル：03/01/07 22:16

＞それとも古代人には証拠を見せても良いが現代人には見せてはいけないのかな？

言葉が悪いのですが、古代人はあまり頭が良くなかった。
まだ知識の少ない未開の人々だったのです。
そしてその立場はあくまでも創造主　対　創造物。
エロヒム達はその当時、人間を実験動物然りの捉え方をしていたようです。

しかしエロヒムたちも実ははるか昔に自らも何者かに創造された「創造物」
にすぎなかった。
悔い改めたのでしょうね。つまりは文明の差こそあれ、同じ同胞であると。
だからこそ見守ることにした。
しかしながら人間はそれを知ってしまったのです。中にはそれでもエロヒム
を愛する人々もいましたが、当然のごとく彼らは多くの人間から恨まれました。

エロヒムは次第に人間たちから距離を置くようになり、遠くから見守ることに
したのです。

159 ：ナエル：03/01/07 22:19

＞生物を創造するなど優れた技術を持っているが、
＞結局その存在そのものはただの無能な役立たずということか。

「役立たずな存在」とは・・・エロヒムのことですか？それとも
彼らの作った人間のことですか？

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 22:21

エロヒムだろ。

161 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 22:22

>>157
マッチを見せれば誰でも信じちゃうよ。
それにラエルの言うとおり、この先、地球人も
生物を造れるようになりそうなんだもん(´･ω･`)
嘘？それはまだ早い気がする。

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 22:23

>エロヒムは次第に人間たちから距離を置くようになり、遠くから見守ることに
>したのです。

だから・・・・
それでもいいですよ。
だったらどうして大使館つくってくれとかへんなおじさんにコンタクトしたりするの？
絶滅しようが繁栄しようが見守ればいいでしょ？

まあそれよりも>>157の問いかけに真剣に誠意をもって答えて欲しいな。

163 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 22:25

>>159
漏れのことです（´д⊂）

164 ：ナエル：03/01/07 22:28

でもね、高度なレベルを持つとはいえ実は彼らも人間なのですよ。
神のように崇められもしたけど、単に科学力を持った人間です。
もちろん彼らのヒューマニズムは俺たちのものより数段上のレベルだけどね。

人間の進歩を振り返って見ましょう。
その歴史は七転び八起きではありませんか？
誰にだって失敗はあります。完璧な人間などいないのです。
それを悔やまず、反省として未来に生かすことができるからこそ進歩したのです。

エロヒムはそのスタートラインが地球人より早かっただけ。
完全無欠の「スーパーうちゅうじん」じゃありませんよ。

165 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 22:30

>>157
少なくとも彼女はムーブメントに入る前より幸せなんじゃないの？
希望を持って生きてるはずだ。
偶然が根拠の進化論じゃ正義も悪もないし希望も生まれない。と思う。

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 22:31

ラエラー(元メンバー) よ

ナエルはこういっている。
＞しかしそうなれば精神レベルの低い人間たちにも分け隔てなく
＞彼らの技術が分け与えられてしまうことになりますね。

信じる信じないではなく、与えられてしまうから駄目だと。
繰り返すが与えろといってるのではない。見せろといっているんだ。

ラエリアンはさまざまな「証拠」というものを紹介してるね。
話だけではなく自らあれが証拠ですとさかんに主張してる。
あやふやな証拠はさかんに提示するがマッチは駄目なんて話はとおらないよ。

167 ：ナエル：03/01/07 22:35

>だったらどうして大使館つくってくれとかへんなおじさんにコンタクトしたりするの？
>絶滅しようが繁栄しようが見守ればいいでしょ？

彼らは責任を感じています。親が子を育てるように。
甘やかしてもいけないし、かといって放任主義であってもそれは無責任なのです。
君達が大人になったら、共に楽しく生きようじゃないかないか、と見守りながら
育ててくれているのです。
こんなことしちゃいけない、こうしなさい、とね。
時には刃物の怖さを身をもって教えなければならないこともあるのです。

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 22:36

＞少なくとも彼女はムーブメントに入る前より幸せなんじゃないの？

ホストや結婚詐欺がよく使う言葉だ。

もう一度良く考えてもし君に心があるなら
この言葉は撤回した方がいい。

現実を受け入れて生きようという話と
神に近いものがやってくるよという話は
その人の力になるといってもまったく違う話だな。

169 ：ううーーん：03/01/07 22:37

精神レベルとかなんとか言ってるが、それは文化なわけ？
それとも脳味噌それ自体のハードウェアのバージョンアップ
なわけ？

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 22:39

＞時には刃物の怖さを身をもって教えなければならないこともあるのです
この具体例を教えてください。

171 ：栄舞子：03/01/07 22:39

メンバー女性とは数人とメール交換しました。
期待に反してみんな普通の?人でしたV(^O^)

172 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 22:40

>>166
だからエロヒムはときどきUFOで現れているよ。ラエルの本にはエロヒムは
UFOで現れて少しは手助けしてると書いてありますた。証拠なしにと
言ってもやはり親心なんじゃないかな？
UFOは心理学だけじゃ説明つかないと言う人は多いよ。

ミステリーサークルだってラエルが発表した大使館と全く同じものが出現したよ。
どうせ君たちはムーブメントの人間がそのミステリーサークルを作ったと言うだろうけど。
ミステリーサークルができるシーンも撮影されてTVでもやってたよ。
本物かどうかは調べようがないけど。

173 ：ナエル：03/01/07 22:42

その証拠を、おいらも探しておりますです。はい。
見せてくれないかなー。そしたら信じるのになー。

でもそしたら、みんな信じちゃうでしょ。
信じるだけでは駄目みたいですよ？

外出ですが、「キリストに従う者たちはキリストの示す道ではなく
彼の指先だけを眺めていた」という言葉があります。

信じるだけでは人間は進歩しないのです。
ですから俺もできればエロヒムの教えを守りたいと思っています。
そしてより深く彼らを信じることができるように、自分で証拠となる
物を見つけたいのですよ。

・・・でもなータバコ止められないんだよねー（ｗ）

174 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 22:48

>>168
現実って何？
漏れはあなたがあなた自身の価値観で勝手に彼女を可哀想と
判断しているように思えるのだが。そちらの方が彼女に失礼なのでは？

175 ：ナエル：03/01/07 22:50

>>169
単なる物事の捉え方の違いです。
今の地球上だって、レベルの違いはあちこちに見られますよ。
当然のことですが、それは育つ環境によって作られるものです。
一概に先進国のレベルが高いとは言い切れません。

簡単に言えば、過去に囚われないポジティブな思想、
他者を尊重し率先して他者を愛する気持ちなどです。

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 22:56

＞でもそしたら、みんな信じちゃうでしょ。
＞信じるだけでは駄目みたいですよ？

キミ達はやばいと思って意図的にわからないふりをしているのか？
それとも本物バカなのか？

マッチを擦ったとしよう。それも特大の。
ラエルがエロヒムに借りたＵＦＯでＱフロント前、
渋谷交差点にジャンジャジャーンと着陸する。

さあみんな信じました。

ところがキミらはここでストップするといいはるね。
なせ、信じるだけで止まると思うのか？主張するのか？

ここからキミらの言う＞エロヒムの教えを守りたいと思う
人々がたくさんでるだろう。

別にマッチを擦ったら指先を見つめるひとだけが増えるのではない。
むしろ真に求道していく人が増えるんだよ。
バチカンやメッカも改宗するだろう（ｗ
オレも翌日にでも3万円振り込むよ。（ｗ
真剣な話戦争は終わり犯罪も減るだろう。汚職レベルの事件も激減するだろうね。
人類の精神レベルは飛躍的に高まるよ。

もしや今度は介入して高まったのでは意味がないとでも言うのかい？

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 22:58

ナントカ星人が実在するという前提での思考実験ごっこに興じているだけでしょ。
誰も本当に心の底からそのナンタラ星人がいるとは思っていないんでしょ。

178 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 22:59

>>176
君は親にならない方がいいと思う。漏れもだが(w

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:00

>>178
いくら親にならない方がと良いと思っても
チンコは親になりたいからマンコに入れろと喚くわけだ

180 ：88：03/01/07 23:02

>>119
丁寧なﾚｽ、アリガ㌧。
>地球人の方がサイズが大きいため脳の容量が少し多いので優秀らしいです。
何でわざわざ自分たちより優秀なのをつくったんですかねえ？
将来、自分らを脅かす存在になりかねないのに、、、？

亀ﾚｽスマソ。さっきは重くてオカ板はいれなかったんで。

181 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 23:02

証拠を突きつけて信じろという人間はある意味、暴力的だと思ふ。

182 ：ナエル：03/01/07 23:02

>現実を受け入れて生きようという話と
>神に近いものがやってくるよという話は
>その人の力になるといってもまったく違う話だな。

これはラエリアンに限った話ではありません。

ちなみに俺は「可哀想」などと思ったことはありませんよ。
そこを掘り下げて話題にするほうが失礼に当たると考えます。
タブーとして目をそらすと言う意味ではなく。

宗教にのめりこむのは逆に健常者の精神の方が多い。健常者の精神は
非常に脆いのです。

できればこの話題はこれで最後にしませんか？
その「彼女」もラエリアンなわけですから、否定派から見れば
ﾃﾞﾑﾊﾟな人なわけでしょ？
ラエリアン否定のためにあえて身障者に固執する事は意味がありません。

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:03

>>177
はげどう。
非常に無責任で幼稚な連中なんですよ。
悪意がないというのはもっとも悪質なことなんだが
それすらわからない知的レベルなんです。

184 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 23:03

>>180
そこに愛があると思うのですが。

185 ：88：03/01/07 23:05

>>173
>信じるだけでは駄目みたいですよ？

え～？ダメなの？何かしなくちゃいけないことあるの？

186 ：ナエル：03/01/07 23:06

>182
あらあら、引きずっていたのは俺だけ？
申し訳ない・・・。
自レスで誤爆。

187 ：88：03/01/07 23:06

>>184
愛、、、？ですか、、、？

188 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 23:07

>>182
スマソ(´･ω･`)

189 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 23:08

>>187
親は子供が自分を越えたら嬉しいと思うはずです。
漏れはまだガキなのでわかりませんが。

190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:12

>>176
信じさせようってんなら、それが一番てっとり早いね。

191 ：ナエル：03/01/07 23:13

>185
彼らの教えの根本は、簡単に言っちゃえば「楽しく生きろ」です。
そのためには世の中が富に満ちて貧困や飢餓がなくなり、
戦争などない平和な世の中にしなければなりません。
地球環境にも、もっと進んだ対策が必要です。

それらを実現する為には、個人一人一人が今の人間愛を越える思想
を身に付けなきゃいけません。
小さなイザコザ位なら目をつぶるほどの器量のようなものですかね。

192 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 23:14

>>177、>>183
おまいらは何を求めてこのスレに来てるの？
漏れらを馬鹿にして楽しんでるんじゃないの？
おまいらは全く悪質じゃないの？

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:16

>>192
インチキ臭い教祖さんがうちーじんと会って云々なんて信じろという方がおかしい。
ハタから見ていてオモロイ宗教だとは思うがな。

http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/clone_1.htm

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:18

＞これはラエリアンに限った話ではありません。

ラエリアンの主義を知っているわけではないのでなんともいえないが
すくなくとも三大宗教は奇蹟が起ってとか現世利益ということはいわないよ。

もっともラエリアンが「エロヒムが来て悩みが解決する」といったなんて証拠は何もないし
オレの勝手な想像だけどね。

宗教にのめりこむのは健常者の方が多いってのもまた酷い話だ。
健常、障害ということでなく、今の社会、医学、制度で救われない、報われないから
今までのシステムとは違うものにすがりたい。そこで宗教に魅かれるんだよ。
障害だけでなく、貧困や、家庭不和、そのほか他人にとってはささいなことでもね。

＞ちなみに俺は「可哀想」などと思ったことはありませんよ。
一見高尚な言葉に見えるが実はそうじゃない。
乙武くんが五体満足になりたくない、いまのままでいいなんて思いはしない。
それと乙武くんが不幸な人生を送っている、自分よりかわいそうな人だと思うのは
全然別の話だ。
かわいそうというのは人を見下した、うぬぼれた考えだと
どっかのバカがいうようになってからそれを鵜呑みにする奴が増えた。

195 ：ナエル：03/01/07 23:23

>176
たびたび親子の関係を例に挙げますが、これ以外いいのが見当たらん。
辛抱してくだされ。

厳しくてやさしい父が付かず離れずあなたを見守っています。
彼は資産家だと多くの人は言う。
しかし現に我が家の暮らしは裕福なものではない。
父に問い詰めても話ははぐらかされる一方・・・。

・・・こんな場合、俺が父親で事実資産家だとしたら、いずれ自分が死ぬか
子供が一人前になったと心から感じるまで遺産のことは隠すでしょうね。
だって、子供のためにならないでしょ？
子供のために良いものを残してやろうと言う気持ちはあるが、それをちらつかせ
たんじゃ子供は絶対それを当てにする。
将来への努力を怠る可能性があるわけです。

ものの価値を知り、その大切さを分かる人間にこそ遺産を分け与えるべきだと
俺は思うのですが。

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:24

>>189
生物的本能をもちながらなおかつそんな知能の高さをもってるから
自ら地球を破壊するような危険性が生まれるわけで、そう考えたら
その、なんとかと言うのはかなりマヌケですね。

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:24

２０００年以上科学技術に関して放置プレイされてたのに、
いまさらやってこられてもねえ。

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:27

>>197
「宇宙人」は、人間が知っている以上のことを言っちゃいけない
規則があるんですよきっと。

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:27

＞そのためには世の中が富に満ちて貧困や飢餓がなくなり、
＞戦争などない平和な世の中にしなければなりません。

富の総量は変わらない。貧困と飢餓は富が偏っているから生まれる。
戦争もしかり。米国も神の名の下に戦い、イスラムもそうだが
どちらもまったくそんなもの信じていない。

簡単なことだエロヒムが現れれば良い。たった一度ほんの一分でもいい。
世界は変わる。エロヒムが理想とするように。

＞それらを実現する為には、個人一人一人が今の人間愛を越える思想
＞を身に付けなきゃいけません。

詭弁だね。

エロヒムがあらわれさえすれば
＞小さなイザコザ位なら目をつぶるほどの器量のようなものですかね。
まさにこうなる。

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:29

エロヒムだかエロトピアだか知らないけど、人間が数千年前から言って
いるような、陳腐な理想論しか言わないわけ？

201 ：88：03/01/07 23:30

>>191
だったらさ、彼等のそのテクノロジーで何とかしてくれれば万事解決だと思うんだけど。

・砂漠みたいな過酷な環境でも余裕で育つ農作物
・環境を汚染せず、既存のものより効率良く作り出せるエネルギー
・廃棄物で汚染された河川や海を洗浄するもの
・何回でも再利用が可能なあたらしい素材

とか。
こういうのはダメなの？
黙って見てるだけでは悪くなる一方だと思うけどねえ。
ちなみにラエリアソはこういう研究はしてないの？

202 ：ナエル：03/01/07 23:32

>>200
陳腐な理想論が、未だに実現されていない。
エロト･･いや、エロヒムは実現している（らしい）よ？

203 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 23:32

>>199
正直、TVで飢餓で苦しんでいる人たちや戦争を見ると
「エロヒムすぐ来ればいいのに」と思うことはある。

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:33

>>202
実現できないような現実離れした理想論だからこと陳腐なわけで。

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:34

>>201
そんな物が在ればエロヒムが使っています。
ツライ仕事や身の回りの世話が無くなっていない
レベルの生活をしている様ですから。

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:35

いないものは来ないわな。

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:35

ナエルが根本的に間違っているのは

エロヒムの存在は今までの秩序を根底から覆すものということを理解しないとこだね、
親と子の話はよくわかるのだがそれは既存の秩序、価値観の延長にある話だ。

エロヒムの話はまったく違うのだよ。自分は資本主義社会で生きていると思ったら
実は社会主義だったどころではない変革なんだ。

時が来るのを待つで済む話ではないんだよ、
もしエロヒムの話がほんとなら「アホか早く言えよ」ということなのさ。
わけわからんおっさんにガキの使いを頼んでる場合かと。
お前がでてきてきっちり説明しろと。説明責任があるだろうとね。

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:35

つまりエロヒム、というのは、近代政治学が誕生する以前の人間レベル、
ということでしょうか？

209 ：88：03/01/07 23:37

>>195
なーんか違うような気がするなあ。それは”お金”の場合はでしょ？
それを”技術”だとか”知識”に置き換えれば全然違う展開にならない？

210 ：ナエル：03/01/07 23:37

エロヒムさえちょこっとでも姿を現せば楽になるはずなのに、
見守っているんだったら、少しは手を貸したらどうよ？

・・・ってのが今の反論の共通点だと思います。
でもそれじゃ人間がエロヒムに甘えちゃう事になるでしょ？
何処までできるか判らないけれど、自力でここまできたら
助けてあげるよ、って言うようなボーダーラインがあるんじゃ
ないかしら。
いわばその努力の姿勢。

・・・と俺は思うのですが。

211 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 23:37

>>207
地球人はあなたのように賢い人ばかりじゃないからだと思う。

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:38

早い話カルト教団でしょ？

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:39

直球で聞くけど　>>210　>>211
そのナントカ星人は実在するとおもっとるわけ？

214 ：88：03/01/07 23:40

>>205
>ツライ仕事や身の回りの世話が無くなっていない
何だ。辛い仕事って無くなんないのか、、、

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:40

「宇宙人による誘拐」というのは、比較的新しいパラダイムである。
このパラダイムが登場する前の古きよき時代には、UFOに連れ込まれた
人たちは核戦争の危険性についてお説教をされたそうだ。
一方、近頃の宇宙人たちは、もっぱら地球環境とエイズにこだわって
いるらしい。
なぜUFOの乗組員たちは、地球で当節はやりの話題や危険ばかり取り上げる
のだろうか？
もしも1950年代にフロンガスとオゾンの減少について警告してくれていた
り、1970年代にHIVウィルスについて警告してくれていたら、ずっと
ありがたかったのだが。
どうしてもっと早めに、公衆衛生や環境の危機のことを教えてくれないの
だろうか。
ひょっとしたら、宇宙人がもっている知識は、宇宙人がいることを報告
した人と同じレベルなのだろうか？

「カールせーガン科学と悪霊を語る」

216 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 23:41

>>214
エロヒムの惑星では不死の人以外は何も労働する必要はないそうです。
レジャー文明。

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:42

>>210
どのような危険があるのかについてはわかりきったことしか言わず、
それ以外は放置するなら、現れる意味などないですな。

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:42

>>212
フリーセックス教団

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:43

>>214
生体ロボットとか言う奴隷的存在を使役しているらしい

220 ：ナエル：03/01/07 23:43

>>207
それもありますね。社会的秩序の乱れ。
エロヒムが降りてくるだけで、世の中はどうなるか分かったもんじゃない。

まず教科書はトンデモ本コーナー逝き。
ローマ法王は失脚間違いない。(粘るか？）
それだけじゃない。もっと小さな身の回りのことにも影響は出てくるだろうね。
半狂乱という意味合いではなく、パニックになると思う。

世界政治がひっくり返るよ。

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:44

>>219
使役しているらしい→使役してツライ仕事とかから逃れているらしい

222 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/01/07 23:45

ラエリアンを擁護する訳じゃないけど、セーガンの言ってることは
詭弁だよ。公衆衛生にしろ環境危機にしろ問題視してた人は人間の中にも当時
いたはずだし、それでもそれを受けいらなかったからこうなってる訳で、
たとえ宇宙人がそれを警告しても人間はそれを売れ入れないだろう。

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:45

>>220
当然そうなりますね（笑

224 ：88：03/01/07 23:45

>>215
>UFOに連れ込まれた人たちは核戦争の危険性についてお説教をされたそうだ。
連れ込まれた人たちってのは一般人でしょ？
そんな人たちにお説教なんかして意味あるのかねえ？
それよりもアブナイ国のトップを平和主義に洗脳しちゃえばいいのにね。

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:47

だから幾ら払えば仲間になれて
月々の上納金はいくらなんだよ！！

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:47

>>222
問題視する人間がいるようなレベルの話ならね。
エイズなんか予測した人間はいないわけで、そういったレベルの
ことをなぜ予言しないのか？
ということで、もしそれが予言されて、それを信じた人間が本に
書いたり騒いだりしたら、それが当たった、ということで注目
が集まるでしょうな。
少なくとも今より。

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:48

昔、大阪府高槻市の市役所がある建物の市民交流センターみたいな所で
ラエリアンが『UFO写真展』みたいなのをやってた。
当時はラエリアンを知らなかったから何も思わなかったけど、
今思うとすごいな…ラエリアンも高槻市役所も…

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:49

で、一つ二つ予言が当たっていれば、他の忠告に対して信用する
人の数は飛躍的に増えるでしょう。

229 ：ナエル：03/01/07 23:49

>222
水銀さん、ご無沙汰でした。
カールセーガンの話は俺も読みましたよ。

230 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 23:49

>>226
ラエルが本を書いた頃、クローン人間なんてありえないと
言われていたけど。

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:49

>>220
降りてきただけではパニックにならない。お祭り騒ぎには成るが。
宇宙人の言うことを無条件で信じるようなドキュソが居ないとは言わないが、
そんなドキュソだけで社会が構成されているわけでもない。
パラダイム・シフトは全てが証明されてからで、証明されるまでに
認知が進めば混乱は少ないと思われる。

自分が信じてるからって、他人が無条件で信じるなんて思っちゃいかんよ。

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:49

>>230
はあ？ネタ？

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:51

>>230
warata

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:52

おーい、２ｃｈで布教活動か？
自殺行為だな。

これでここのインチキぶりを露呈されて
それでここを見てる数万人が「インチキじゃねーか」
と思ってしまう。

235 ：88：03/01/07 23:52

>>216
>エロヒムの惑星では不死の人以外は何も労働する必要はないそうです。レジャー文明。
じゃあその不死の人は一生奴隷って訳ですか、、、
ところでどんな労働があるの？そんなに進んだ科学があるなら生産にかかるコストも
たかが知れているような気もするけど。機械によるオートメーションも無し？
>>219
生体なんですかい。何でただのロボじゃだめなのかな？

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:53

今までの価値観は覆るんだけど
別に世の中どうもならないって（ｗ
それはエロのおもいあがり。だってエロの話はジュブナイルレベルなんだもん。
へぇーつまんないことが真理だったんだなーと拍子抜けだよ。

ともかくさ、エロヒムはいないんだから人類はまじめにやってかなけりゃいけないのさ。
それからラエルは自分がなにいってんのかもう少しよく考えて反省すること。
残りの人生は社会への奉仕に使って欲しいな。そしてその後継者として
会員を育てていってくれ。

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:54

ファイブスター物語のファティマみたいな感じか？

238 ：ナエル：03/01/07 23:54

>231
降りてくりゃ信じるって言ってみたかと思えば、みんな信じるわけがない、
ときた（ｗ）

というか、今がそのパラダイムシフトの入り口なんでしょうよ。
地球人が宇宙人という存在やクローンと言う技術が理解できる知識レベルに
達してきた昨今、徐々に情報を小出しにしているのでは？

地球人が混乱しないように配慮しているのではないでしょうか。

239 ：88：03/01/07 23:55

>>222
＞公衆衛生にしろ環境危機にしろ問題視してた人は人間の中にも当時
＞いたはずだし、それでもそれを受けいらなかったからこうなってる訳で、
漠然とそういう危機感みたいなものをもっている人はいたでしょうけど
宇宙人からお説教を受けた人なんているのかな？

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:55

>>234
いや、元々インチキ度MAXだから正常な判断力がありゃひっかからん。
ウチュージンと会ってどうのこうのって、小学生かっつーの。

ここの連中は、ただ外人のオッサンがでっちあげたナントカ星人の
設定で思考実験ごっこしているだけ。

241 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 23:55

>>232
この先、地球人は生物を造るようになるとも書いてあるぞ。
これはまだ信じない香具師も多いがな。
>>235
不死の人は知的労働を少しするそうな。

242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:57

>>238
人類はあなたほどレベルが低くないと思われ。

>>239
ほとんどの人がそういったことで警告されてるみたいですね。

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:58

>>241
おお～い、このままの方向性で進めばいずれ生物をつくることも
できるだろう、なんて予測ははる～か昔からされてることですが？（ｗ

244 ：231：03/01/07 23:59

>>238
俺は降りてきたら信じるなんて言ってないぞ？
ひょっとして、このスレでラエルの意見に反対してるのが１人しか
居ないとでも考えてるのか？

でも、そう考えるとナエルとか元メンバーとかが強気な訳が判るよな。
そうか、マジ電波だったとは気づかなかったよ。

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/07 23:59

というか、これ信じてる人って、基本的な知識がまるでないんですね。

246 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/07 23:59

>>243
でも漏れがラエリアンスレでそのことを書いても
信じない香具師の多いこと(w

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:00

>>246
それはこの板がオカ板だからですよ。
魂の存在を前提にしている人が多いですからね。
物理板にでも言って同じ主張をされてみては？

248 ：ナエル：03/01/08 00:01

今日は的を得た反論が少ないなー。
ちょっと前の生物学的な論争に戻りたいなー。

ぶひさんやカエリアンさんはもう来ないのかなー。

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:02

>>248
あなた方の主張の支離滅裂さに対して、反論はまともなものばかり
のように思われ。

250 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:02

>>247
ニュー速板の香具師はそのへんをわかってたから話が早かったよ。

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:02

>>245
ＳＦ小説とか一切読まなかった経済専攻な人達なんだろう。
理系だったらラエルの説は鼻で笑っちゃうし、ＳＦ小説読んでたら
今度は誰のパクリだよと冷笑してると思う。

252 ：88：03/01/08 00:03

>>238
宇宙人に関して言えばさ、見たとか見ないとかそういうものの積み重ねで
今くらいの認識があるわけでしょ？でも、多くの人は信じてない。
宇宙人はいるかもしれないけど、地球にきてるかどうかといえば話は別。
信じてもらう為には、目の前に現れてくれる意外に方法は無いと思うけどなあ。

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:04

>>250
そういった点ではオカ板以外の方が（つまり科学による生命の誕生
についてね）理解されるだろうと思われます。

254 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:04

>>248
昨日は面白かったですね。

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:04

>>247
オカ板から電波を輸出してどうする気だｗ

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:04

「ネタ屋」としてはおもろいけどね　＞ラエル

まあ世の中バラエティと報道の区別もつかなくてスカイフィッシュやアポロトンデモ
まで信じるアフォが絶えないから。

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:06

まあ、彼らも別に本気で言ってるとは思わないけど。

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:07

低レベル同士の馴れ合いが面白いといってるから
たった6000人の会員しかあつまらないんだよ。
それも水銀レベルの。

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:08

そのネタの質も低いけどな。

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:08

>>258
水銀レベル？ということはみんな中卒？

261 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:08

>>258
水銀さんに勝てるならコテハンにすれば(w

262 ：88：03/01/08 00:08

>>241
＞この先、地球人は生物を造るようになるとも書いてあるぞ
そんな先の話より、砂漠でも楽に育てる事ができる農作物とかはまだなの？
クローンなんかより、そっちの方が大事だと思うんだけど。

263 ：ナエル：03/01/08 00:08

>254
ですねー。

電波、アフォ、バカ・・・。
それ以外のことで反論はないのかな？飽きちゃった。

・・・そうだ、オカ板らしく霊魂について考えるのはいかがか？

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:09

>>261
あんたこの板あんま見てないだろ（ｗ
今まで水銀に負けたやつなんかいたのか？

265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:10

>>263
おいおい、都合の悪いカキコは無視？
なんで、その宇宙人は、人間世界で流行りのレベルの低いこと
しか忠告しないんだい？

266 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:10

>>264
そーなの？漏れは負けたよ(w スマソ。

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:10

>>263
そんな反論ばかりだったかな？
キミが意図的に無視した反論がずいぶんあったけどね。

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:11

ラエル星人と会ったオッサンって定期的に会っているの？
それともいっぺん会っただけ？

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:12

>>266
おひおひ、それはマジで悲しんだ方がいいぞ（ｗ

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:12

話題を変えずに質問に答えた方がはるかに意味のあるＢＢＳになるけどね。

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:12

つーことで、風呂入ります。

272 ：ナエル：03/01/08 00:12

>264
勝ち負けはともかくとして、彼はあなた方とは違いますよ。反論の質が。
・・・って言ったら、どうせ電波とか厨房とか言う言葉が出てくるんだ
ろうなー。

273 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:12

水銀さん人類学とか詳しかったよ。

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:13

>>272
本気でいってるなら残念だな。
キミもその程度か

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:14

ねー
ラエル星人と会った教祖のオッサンってラエル星人としょっちゅう
くっちゃべってるの？
それとも１回会っただけ？

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:14

受け売りが上手なのは中学生が一番だな。

大切なのは自分のあたまで考えて自分の言葉でかたることだ。

277 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/08 00:16

>>263
そうか、俺が突然変異出はないかと言ったのは電波・アフォ・バカ
と言う罵りだったのか。うーむ、しょうがない修行して出直してくるよ。

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:16

ラエル星人ってどんな格好しとるの？
ウルトラマンの怪獣で例えるとどんな感じ？

279 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:16

>>274
そんなに詳しいならコテハンにしていろいろ教えてけれ。
>>275
たしか1973年と1975年の2回だよ。

280 ：ナエル：03/01/08 00:16

>>268
はじめに一週間、一時間づつコンタクトをとりました。
そのときにメッセージを受け取ります。
実はそのコンタクトはエロヒムによるテストであり、
その後活動を開始したラエルに対し、もう一度コンタクト
のチャンスがありました。はじめのコンタクトから2年後
のことです。
そのときラエルは彼らの宇宙船に同乗し、彼らの惑星に
招待されました。

281 ：88：03/01/08 00:17

漏れの
>>201にレスください＞ラエラー(元メンバー) 、ナエル両氏にお願いします。
最初の一行目は無視してくらっさい。

282 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:18

>>278
見た目は地球人と同じだよ。サイズが少し小さくて
成人でも身長120ｃｍ。

283 ：ナエル：03/01/08 00:19

>>278
ピット星人の変身前ですかね。

284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:19

>>280
うひゃー
彼らの惑星に招待されちゃったんですかー
すごいですねー

機内食はおいしかったんですかね？

285 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/08 00:21

美女で身長１２０ｃｍ・・・・エロヒム星人ハァハァハァハァ

286 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:21

>>281
その話はさっきのナエルさんの親と子の話を読んで。

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:22

ピット星人
http://paranoia.on.arena.ne.jp/g-21.html

こんなんっすか！　＞ラエル星人
かっこいいですなー
ラエル星人は案外ボインちゃんなんですね。
でも変身前って一番下のナメクジっぽいのみたいだけど。

288 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/08 00:24

>>287
ナメクジみたいなのはエレキングの小さいときと思われ

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:25

あ、ピット星人って美少女に化けてエレキングをペットにしてた奴か。

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:26

ラエルはおっさん。
宇宙人はエロヒム星人

291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:28

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　電波宇宙人
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（フランス人）
ラエラー(元メンバー) 　元ラエリアン（すけべ・実はホモ）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き（けっこう良い奴）
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）
カエリアン　　　　　　　　蛙（説明会に１回だけ）

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:28

外見は普通の人間と同じかー
つまらんなー
設定考えたおっさんももっと気の利いたデザインにすりゃよかったのに。

293 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:28

>>281
そういえば砂漠で作物つくる方法は日本人が既に発明したらしいよ。

294 ：88：03/01/08 00:28

>>286
ちなみにラエリアソはこういう研究はしてないの？（コピペ）

クローンなんかより大事な事だと思うのですが。
ﾋﾄｸﾛｰﾝなんざ金持ちしかその恩恵は受けませんよ。
それよりも飢餓に苦しんでいる人たちを救う方が先決だと思う。

295 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:29

homojane-yo

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:29

>>290
ラエルはおっさんなのね。
ありがたい宇宙人はエロヒム星人ね。

エロヒム星人が戦ってる相手とかの設定はないのけ？

297 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:31

>>294
してませんでつた。
飢餓の原因は砂漠より他にあると思われ。

298 ：88：03/01/08 00:33

>>293
それは知ってます。随分前に新聞かなんかで見た記憶があるんだけど、
その後どうなったかは知らないなあ。上手くいったのかな。

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:36

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　電波宇宙人
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（本名クロード・ボリロン）
ラエラー(元メンバー) 　元ラエリアン（すけべ・実はホモ）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き（けっこう良い奴）
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）
カエリアン　　　　　　　　蛙（説明会に１回だけ）

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:36

ラエルとかいうおっさんが乗せてもらった宇宙船はどんな感じ？

窓際に座れたんですかね？
往復でどれぐらい時間かかったのかな？
運ちゃんもエロ星人？

301 ：ナエル：03/01/08 00:37

>>281
すいませんでした。ほかの事に気をとられてました。
これらのテクノロジーについてエロヒムからのメッセージ、または
ラエルの証言の中には明確にされている部分はありません。
したがってこれからお話しすることは全くの推測です。
　　　・砂漠みたいな過酷な環境でも余裕で育つ農作物
クローニング、もしくは遺伝子操作の作物は当然のごとく開発されているでしょう。
しかし彼らの住む惑星は非常に温暖な気候だとのこと。
また、気象もコントロールする術を持っているらしいので根本的に農作物は育ちやすい
のかもしれません。
また、彼らが調理をするようには感じられませんでしたね。
（楽しみの為ならするのかも？）
分子構造を組み立てるような調理器具があるのかもしれません。
基本的に彼らはベジタリアンです。
　　　・環境を汚染せず、既存のものより効率良く作り出せるエネルギー
エロヒムのUFOが化石燃料ってことはないと思うので（ホンダに負けてる）
当然の事ながらこれも存在するでしょう。
それもローコストで莫大な出力を得られる何かが。
　　　・廃棄物で汚染された河川や海を洗浄するもの
これについては全く分かりません。彼らの惑星には汚染はなさそうです。
自然と調和した生活様式のようですので。しかし彼らも過去に地球人と
同じ運命を辿って来たのだとしたら、過去にあったのではないでしょうか。　　　
　　　・何回でも再利用が可能なあたらしい素材
文明社会にゴミはつき物です。想像ですが、再利用できる素材を利用し
ゴミを減らすのではなく、ゴミを分解し資源として再構築する技術など
が存在しそうです。
生ゴミなどの有機物は形を変えて再び食物になるような。
自然調和が主義のようなので、ゴミ自体少ないのかもしれませんね。

302 ：88：03/01/08 00:37

>>297
漏れ、アフォなんでわからないんですが
＞飢餓の原因は砂漠より他にあると思われ
教育水準が低い事でしょうか？
でもこれは飢餓とリンクしている事だし、、。

わからないので教えてください。

303 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/08 00:38

ふと疑問に思ったのだが。
生体ロボットとは
１・中枢制御は機械で動力等に生体部品を使っている。
２・中枢制御が生体で動力等に機械部品を使っている。
３・実は上から下まで生体の奴隷種族。
のどれなんだろうか。
２と３だったらヤヴァイし、１だと凄まじく無駄な事をしている（生体は維持する
のにエネルギーを消費し続ける）と思う。

304 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:39

>>300
本に全部詳しく書かれてるから読んでみればいいのに。
漏れの本貸してあげたいよ(w

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:42

>>272
そうです。
あなたと同じように、論点を逸らしたり、都合の悪いものは
無視をする性質がありますね。

306 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:43

>>302
富を独り占めしてる人間がいるからだと思う。
違ってたらスマソ。漏れはヴァカなので(w

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:44

>>273
彼は、知ったかぶりをして、逆に質問されると答えられずに
拗ねる、という特性をもっています。
あなたが人類学に詳しいとどこで感じたのかわかりませんが、
論理破綻に導けなかっただけでは？と感じます。

308 ：ナエル：03/01/08 00:45

>>300
釣鐘型の直径１２Mの、その辺を飛んでるUFOです（ｗ）
本体は銀色。
壁には窓がなく、照明もないらしい。
壁自体が室内の明るさを保ち、またその壁に外の風景が全面に
映し出される。全天候型モニターみたい。
室内の気温は一定に保たれ、操縦席はなかった模様。
ただ一対のソファーがあり、（エアクッションのようなもの？）
操縦は言語の指示で行われるようです。

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:46

何か方向性が微妙に変わってない？

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:48

>>304
水銀の特徴は、自分が読んだと称する本の内容について
質問されると、「自分で読め！」の一点ばりに移行する
ことです。

311 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:48

>>307
この質問に答えてみて。水銀さんはレスすげー速かったよ。

体重と脳容量との関係は　脳容量＝a×b(体重)でbはほぼO.67という値をとる
ことが知られていて、この関係は爬虫類でも哺乳類でもほぼ同じなのだがヒト科に
限っては明らかに類人猿や他の動物たちと全く異なった脳容量の変遷を行っている。

進化論の立場に立つとｱｳｽﾄﾗ･ﾛﾋﾟﾃｸｽ･ｱﾌﾘｶﾇｽからﾎﾓ･ｻﾋﾟｴﾝｽまで進化するのに
約300万年要していると考えらているが、この期間中に脳の容量は実に3倍も
増大していることになっていて、これは進化の常識から大きく外れている。

他の生物種には見られずヒト科のみに見られる脳容量の顕著な増大が「ヒトを
ヒトたらしめる極めて高度な知的活動」を担う前頭連合野の増大にあるとすれば
それは進化したというような偶然の作用がもたらす効果などではなくて、ある
明確な目的のもとに発展したと考えた方がよほど自然。

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:49

＞基本的に彼らはベジタリアンです。

わらた

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:50

>ナエルまたはラエラー

ラエルこと本名クロード・ボリロンがあったエロヒム星人の名前は？
ラエルってどういう意味。
ラエルでなくクロード・ボリロンで活動する方がまじめな印象を受けるがなぜラエルで？
ラエルこと本名クロード・ボリロンじゃまるで麻原彰晃こと本名松本智津夫みたいでやばくない？

314 ：ナエル：03/01/08 00:50

>>303
正確に内部構造まで明かされておりませんが、見た感じ人間と区別がつかない
そうです。
唯一の相違点は眉間の青い石。
専属の仕事にしか興味と喜びを示さないようプログラミングしてあるとの事から、
もしや中枢は脳ではなくそれに変わるチップのようなものかもしれません。

315 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:50

>>307
スマソ。文が質問になってなかった。反論してみて。

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:50

>>311
まず、300万年を要したことは進化の常識にはずれているという主張
に根拠が無い。

317 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:52

>>313
＞エロヒム星人の名前は？
ヤーウェ。
＞ラエルってどういう意味。
平和をもたらす人　たしか。

318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:53

>>311
進化というのは、その棲んでいる場所の自然環境、天敵の数、
種の個体数に左右されるわけで、進化の進む種もあればそうで
ない種も当然います。
また、人類だけが進化を急激に遂げたわけではなく、基本的に
進化は急激に進むものだということが最近の進化論の基本的
な考え方です。

319 ：外道ヌライム ◆KzTs9//bvE ：03/01/08 00:53

>>311
我々は猿のネオトニーだから。

>>314
人間と同じ格好だなんてエロヒムは無駄が好きなんだなあ。

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:53

地球にかかわっているエロヒム星人の数を教えてください。
中枢メンバーは何人？
その補佐的メンバーは？
バックで支えている人もいれるとなんにんぐらいのプロジェクトなの？

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:55

>>311
進化論で今主流になってるのは断続平衡説で、またウィルス進化説も
あります。
ですから、ある種に感染したウィルスがその種の進化を促進させる
ということもあり得ることです。

322 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:55

>>316
悪いけど水銀さんの答えに負けてる気がする・・・。
下記は水銀さんの答え。しかもすげー速かった。

自然じゃないよ。脳の増大は二足歩行が可能になったこと、それにより
手が細かい動きをできるようになったこと、火を使うようになって
栄養価の高い栄養を取れるようになったこと、等によってもたらされたと
考えるほうがよっぽど自然だよ。

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:56

>>311
ついでに言えば、人間はたまたま脳が発達しただけで、それだけを
尺度に人間だけが急激に、などと考えるのは誤りです。

324 ：88：03/01/08 00:57

>>301
ひとつひとつの例に詳しく丁寧に答えてくれてありが㌧。
>>311
同じ種でも環境によって脳重は違ったりもするそうです。

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:58

>>322
あなたはその答えのおかしい点に気づかないわけですか？
詭弁に気づかないと？
私が正しく言うなら、人間はランダムに変異をし、その
時の状況から、より有利な変異を遂げた場合に進化をします。
つまり、自然に変異し、その時の状況に左右されて進化する
というわけで、全然目的論は正当化されないわけです。

326 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 00:59

>>324
漏れめんどくさがりでほんとにスマソ。

327 ：ナエル：03/01/08 00:59

>313
宇宙人の名前は「ヤーウェ」もしくは「ヤハウェ｣です。
ラエルの意味は「エロヒムの光をもたらすもの」「天空より飛来した者の大使」
です。簡単にいえば「メッセンジャー」
彼が名乗ったと言うより、エロヒムが「そう呼ばれるようになるだろう」と
彼に伝えました。エロヒムは当初、「クロード・ボリロン｣の名で活動するように
と言っています。
ショーコーみたい、って正直思いました（ｗ）

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 00:59

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　電波宇宙人（サイズ的には加護ちゃんぐらい）
ヤーウェちゃん　　　　　ラエルに合ったエロヒム星人
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（本名：クロード・ボリロン）
ラエラー(元メンバー) 　元ラエリアン（すけべ・実はホモ）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き（けっこう良い奴）
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）
カエリアン　　　　　　　　蛙（説明会に１回だけ）

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:00

遺伝子がランダムに変異する、というのは、最近の分子生物学の
本を少し読めばわかることなんだけどね。

330 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:00

やべー漏れ間違えてた。本読みなおそ(w

331 ：88：03/01/08 01:04

>>326
そんな事ないでつ。気にしないでくだされ。

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:06

>>327
宇宙人がその名前を名乗ったわけじゃないですよね？
人間がつけたの？

333 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:08

311に水銀さんは3分で答えますた。
311違ってるとこあるかもしれないけど下記は続いて水銀さんにした質問。

300万年でも短いがこれはｶﾘｳﾑｰｱﾙｺﾞﾝ法を用いて計測された結果で、
ノーベル賞受賞者のウォレット・レビーは「炭素14法を用いれば人類の
歴史の長さは、いくら長くても2万～4万年程度」と結論していることに
ついてはどう思う？進化には短すぎる時間だが。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:09

>>322
申し訳ないが、水銀のその説は誤りだよ。
脳の増大は火の使用により食物を柔らかくすることが出来、
それに伴って顎の筋肉が退化したり頭蓋骨が薄くなったことに起因する。
ちなみに、脳の容量が知性とは関係ないことは既に理解してると思うけど。

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:09

クロード・ボリロンage

336 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:10

>>332
ヤーウェはたしか本人が言ったよ。年は24000歳だったはず。

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:10

炭素１４の測定法には誤りとなる原因が存在しうるから。
って、これこのスレで言ってなかったか？

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:11

>>333
炭素14法を用いた結果そのような結論にいたった、という話の
ソースをまず示すべきだね。

339 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:12

>>334
水銀さん、だいたいは正解じゃないかな。

340 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:13

>>336
ふ～ん、宇宙人ってヘブライ語に通じてるんですね（笑

341 ：ナエル：03/01/08 01:13

>>320
詳しい数字は分かりませんが、総人口は地球人よりも多いらしいです。
ラエルが訪れた惑星はエロヒムの中でも最高議会に属する「不死会議員」
の住む惑星で、700人の不死会議員がすんでいるとされています。
おそらく彼らが中枢的な存在なのでしょう。
そのほかのエロヒムは不死ではなく不老長寿で、他の惑星に住んでいるらしいです。
その惑星はおそらく複数ではないでしょうか。

ちなみに不死会議員の住む惑星には過去に偉業を成し遂げた地球人が再生され、
不死の権利を得て暮らしているそうです。
その数は8400人とのこと。
イエス、ブッダ、マホメット、モーゼ、エリヤ・・・などなどを筆頭に。

342 ：予言者ｗ：03/01/08 01:13

そして、ラエラー（元メンバー）は水銀さんの答えには負けてるねと言う。

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:14

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　電波宇宙人（サイズ的には加護ちゃんぐらい）
ヤーウェちゃん　　　　　ラエルに合ったエロヒム星人（性別不明）
エロヒム号　　　　　　　釣鐘型・直径１２Mの円盤・カラーはシルバー
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（本名：クロード・ボリロン）
ラエラー(元メンバー) 　元ラエリアン（すけべ・実はホモ・不勉強が目立つ）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き（けっこう良い奴・巨根）
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き（素人童貞）
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）
カエリアン　　　　　　　　蛙（説明会に１回だけ・他人の痛みがわかる人）

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

344 ：88：03/01/08 01:14

>>333
炭素14法ってそんなに信頼に足る測定法なのかしらん。

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:14

>>339
それが思いきり間違えてることはミトコンドリア、考古学的な
放射性元素装置による研究など様々な点からわかるはずですが。

346 ：88：03/01/08 01:14

>>342
ジョセフ！？

347 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:15

水銀さんの答えでつ。少なくとも漏れには馬鹿にはできない(w

ホモサピエンスは１０万年前から出現したことは人類学の常識だよ。
それと炭素１４法は現在では誤差が大きいことが分かってるよ。

で進化には短過ぎると言うけれど、進化過程をみた人がいないのだから
比べようがないよ。つまり短過ぎるとも長過ぎるとも言えないわけ。
それを短過ぎる云々いうのはイメージで語ってるわけで、要するに
非科学的だよ。

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:15

>>339
まさか本気で言ってないよね？

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:16

>>339
そもそも、最初の生命のもとがどこで発生したとか、宇宙や地球の
年齢、地球が出来たと同じくらいの時期に落ちた隕石の年代を特定
できるこの現代に、2,3万年、ですか。

350 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:16

>>348
火の使用もだめ？

351 ：ナエル：03/01/08 01:17

>>340
基本的に彼らの言葉はヘブライ語に近いそうだ。
ヤーウェを語源に「エロハ」が生まれ、その複数形で「エロヒム」。
エロヒムは人間がつけた言葉です。

352 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:18

>>349
言ってる人はいちおーノーベル賞受賞者ですが。

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:18

トンデモな人はよく、中間化石が発見されてないんだから！などと
言うけど、そんなものは結構発掘されてるんだよね。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:18

>>352
だから、どうしてそんなトンデモなことを言ってる、という話を
あなたが信じてるのか、もしソースがあるなら提示してくださいと。

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:20

>>751
ヤハウェイはもろヘブライ語ですから、（ヤーウェもそうじゃない？）、宇宙語
はヘブライ語と同じなんですか？

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:20

>>350
あのね。一部の言葉があってればほぼ正しいって、
クイズ番組じゃないんだけど、あー、もうどう言ったらいい物やら。
ごめん。俺にはどうすることも出来ない。後はみんなに任せた。

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:22

＞基本的に彼らの言葉はヘブライ語に近いそうだ。

(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)

358 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:23

>>354
信じてるわけじゃないけど下記も読んで。

ウラン測定法は半減期が13億年という非常に長い放射性同位元素を
用いて測定されているので長くなるみたいです。
あとは斉一説(自然法則は不変という考えが基本の説)が影響してるらしい。

359 ：予言者ｗ：03/01/08 01:24

>>352
そいつはノーベル賞をその理論で取ったのかと小一時間以下略。
喪前は早稲田大学の教授だからって大槻の言葉を無条件に信じるのかと、
前後にカックンカックン揺さぶり続けてやりたいぞ。

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:24

どうせいうなら
彼らの言葉を元にヘブライ語はつくられた
にすればよかったのに。

361 ：ナエル：03/01/08 01:24

>>349
この前もその話題で盛り上がったんですが、年代測定法にも問題があるかもしれないのです。
現在ではもっとも信憑性の高いウラン測定法により地球の年齢は46億年とされています。
しかし、なぜ46億年かと言うと、そのくらいの時間がなければ進化論は説明が付かない
かららしいのです。（46億年でも足りないらしい）
また、ウラン測定法もやや不安定なものらしく、2桁の誤差が出ることもあるとのこと。
46億と4千6百万じゃ、えらい違いなんですけどね（ｗ）

362 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:25

>>356
いや、漏れが言いたいのは水銀さんを馬鹿にするのはどうかと・・・。

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:25

＞ラエラー(元メンバー)
お前は水銀談義してるひまがあるなら
ラエリアンの復習をしろ。

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:25

>>358
ありゃりゃ・・・言っておくけど、放射性元素装置の確かさは
すでに証明されてるはずですが？

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:26

>>362
あなたがその矛盾点に気づかないだけで、馬鹿にされるようなことを
水銀が言ってるんだからしょうがない。
なんなら過去の発言を引用しましょうか？

366 ：88：03/01/08 01:27

水銀来ないかな。
今来なくて何時来るというのか！

367 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:27

水銀は高一レベルの科学知識もないことを晒してるけど何か？

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:28

>>366
すでに来てるという説も（謎

369 ：88：03/01/08 01:28

>>368
Σ(；ﾟдﾟ)

370 ：ナエル：03/01/08 01:28

>>360
ま、多分そうなんだろうなーとは思ってます。
ただ、「真実の書」ではその辺が明確にされていないので断言していないだけです。
ヘブライ語＝エロヒム語と、そう考えたほうが自然ですもんね。

ところで、ヤハウェイってアムウェイに似てる。

371 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:29

>>363
おっしゃるとおりです(´･ω･`)
>>364
そーなの？
>>365
もーいいです。みんな頭良くて羨ましいよ(´･ω･`)

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:30

アムウェイってアメリカンウェイの略だってきいたけど。

373 ：ナエル：03/01/08 01:34

あのー、みなさんどうぞ落ち着いて。
水銀さんの知識がどうかはともかく、俺は彼の姿勢は嫌いじゃありません。
俺との位置づけは対立してますが。
無視したくなる煽りとは違う発言をなさるので、対象を違った観点から見る
きっかけを与えてくれます。

皆さんが彼を嫌われていらっしゃるならそれでも構いませんが。
あくまでこれは俺の意見です。

ていうか、脱線してます（ｗ）

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:35

>>371
つまりね、年代測定法はそれぞれが補強証拠になっており、放射性元素
測定法では、同一の岩石に含まれる異なった元素を調べると、結果は一つ
の年代に収束するのでわかるんです。

375 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:36

>>373
禿同。ってか漏れのせいでスマソ。

エロヒムの総人口は70億人です。

376 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:38

>>374
ありがとうございます。2ちゃんねらーってすげー(あらためて)。

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:38

＞無視したくなる煽り
が、でなくなるような著書、活動をしていかなくてはならないのでは？
相手がかわることを要求していては自分達の教えと矛盾しないか？
まず自分達がかわらなくてはならないとおもうが。

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:40

区切りがついたようなので、そろそろエロ画像収集にでも行こうかな。

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:40

そういえば霊魂云々という話があったが
ラエリアンはどうどらえているんだろう。

380 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:41

>>379
ラエリアンは霊魂＝DNAと考えているようです。

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:41

>>378
いいのみつけたらリンクはって

382 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:42

霊魂＝DNA
いってることむちゃくちゃ

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:42

ああ
っ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
チリッ！チリッ！チリチリチリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい電波出してるゥゥッ！
チリチリチリぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！私は神ッッ！！！
ぁあ…電波出るっ、電波出ますうっ！！
チッ、チリッ、チリチリチリチリチリチリィィィィィーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！前世の使命に目覚めてェェ、お願いぃぃぃっっっ！！！
チリッ！チリチリチリチリーーーーーーッッッ…ブシャッ！
黙示録の光の戦士ッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！デッ、デンッ、デンパァァァァ」ッッ！！！
チリチリッッ！！超力神力ッッ、チリチリチリィィッッ！！！
おおっ！電波ッ！！デッ、デンッ、デンパッッ！！！電波見てぇっ！！
！

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:42

>>376
科学板から流れてきてる奴が何人か居ると思う

385 ：ナエル：03/01/08 01:43

>>377
おっしゃるとおりですね。つい先ほどまで少々煽りの方が多かったもので。つい。

何度も言いますが俺の場合はラエリアンではありません。

あ、でも正確には会員ではない、といったほうがいいですね。
ラエルを支持する姿勢を見せる以上、「ラエリアン」と認識していただいて
構いません。

ラエラーさんも結構俺と似ているかな？なんて思っています。

386 ：88：03/01/08 01:44

>>378
ｲｯﾃﾗｯｻｲ！(*ﾟ∀ﾟ)＝３

387 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:45

>>385
とんでもないです。君は知識も品格もあって羨ましー。

388 ：88：03/01/08 01:46

>>385
どの程度まで信じてるの？
入会しない訳は？

389 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 01:47

>>384
確かに。普通じゃないよね。すげー知識量。

390 ：ナエル：03/01/08 01:50

>>380
霊魂は存在しないと主張していますね。正確には「魂」です。
輪廻転生や、肉体は抜け殻でその中にある幽体こそが人間の真髄であると
いう捕らえ方は完璧に否定しています。

でも、俺お盆に墓参り行くしなー。
ご先祖様は大事にしたいしなー。

てなワケで、俺的には霊魂と言うより、生前の人格を持った残留思念こそが
幽霊や守護霊の正体ではないかと考えちゃったりしてます。

391 ：ナエル：03/01/08 01:52

>>387
なーにをおっしゃいますやら。
「真実を知りたい」というところでは目指すところは同じじゃないですか（ｗ）

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:55

http://desler.sun3.net/gallary/base/523.htm

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:56

>>391
その姿勢は正しいのに、なんでラエルの言葉を信じちゃうかなー。

394 ：ナエル：03/01/08 01:56

>>388
結構信じてます。9割くらいかな。
ただ、多くの反論に代表されるように矛盾点も多いのも事実です。
そこを自分ながらに考えていこうと。

団体はあまり好きじゃありません。歪められそうで。
集団のジレンマといいますか、頭と尻尾じゃ同じ組織の一部でも
ずいぶん違うことを考えているものですからねえ。

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:57

<<俺的には霊魂と言うより、生前の人格を持った残留思念こそが
幽霊や守護霊の正体ではないかと考えちゃったりしてます。

なるほど、ようするにビビってるわけですな。

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 01:59

ラエリアンなんてオ○ムと変わらないんでしょ、実際は。

397 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 02:04

古代、エロヒムは当時の地球人に自分たちはDNAを用いてあらゆる生物を創造し
人間は死んで肉体が滅びてもその人のDNAを用いることによって再び生を受ける
ことができると説いたであろう。しかし、当時の人々にとってそれを理解する
ことはとても困難であった。そこで彼らはDNAを「生命を与える息吹」である
霊魂と考え、人間はいずれは朽ち果てる肉体と、それを使えば再び生を受ける
ことができる、更には不死までも手にする事ができるDNA、つまり霊魂とから
できていると捉えたのだ。

そして、人間が死ぬとその本人から霊魂が抜け出し肉体が滅びてもその霊魂が本人、
または他の誰かの肉体に宿ることによって再びその人は生を受けると考えた。
しかし、これは霊魂であるその人のDNAに科学的処置を施すことによって
その人が再生される事が誤って伝えられたものなのである。

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 02:05

あほか

399 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 02:05

>>391
光栄です（・∀・）

400 ：ナエル：03/01/08 02:08

>>395
びっ・・・びびってなんかないやい！

401 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 02:08

>>398
がんがって書いたのに（ ´Д⊂　一言かよ。

402 ：88：03/01/08 02:09

>>394
ﾅｴﾙ氏は、理性的な判断力をお持ちの様ですね。

漏れも理由は違いますが
仮にﾅｴﾙ氏と同じくらい信じていたとしても入りませんね。
なんか所属する事の意味は無さそうな感じがするんです。
漏れは、その宗旨に沿った行動、思想を持ち、「時」が来た時に
慌てないような心構えをしてさえいればいいと思うからです。

403 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 02:12

でもねーガイドの科学者の話や「エロヒム」という会報、
セミナーでのラエルの話などはマジで面白かったよ。

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 02:12

>>401
ごめん、言いすぎた。
ビビってるのは皆同じ。

405 ：88：03/01/08 02:13

>>397
原始宗教に輪廻の概念なんてなかったのでは？

406 ：ナエル：03/01/08 02:13

古代人は死者をより生前に近いままで埋葬しようとする風習がありましたね。
そういった埋葬法があったからこそ現在でもその痕跡がみられ、古代人は
みんなそういう埋葬法だと思われている節があるのですが・・・。

だとしたら屍の数はもっともっと多いはずですよね。
しかしまぁ、偉人の遺体はDNAを残そうとして埋葬しようとした、と言う説も
あながち否定できないと思われます。

・・・あれ？否定的な意見だったかな？

407 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 02:17

>>405
まぁ、あくまで仮説だからねー。
あまり詳しくないのでスマソ。
>>406
ミイラとかねー。

408 ：ナエル：03/01/08 02:17

>>405
原始宗教とは・・・どの辺ですかな？
いや、そんなに宗教は詳しくないですから分かれば、でいいです。
というか、俺自身、宗教自体あんまり好きじゃないんですけどね（ｗ）

409 ：88：03/01/08 02:23

>>407 >>408
いや、漏れも詳しくはないけど、
宗教の始まりって、アニミズムでしょう？
そんな頃には無かったんじゃないかと思っただけです。

410 ：ナエル：03/01/08 02:27

大概の宗教って、神はやっぱり上の世界にいるんですよね。
これって、自分より偉い人(人？)は自分よりも高いところにいる、というような
本能的なものなのでしょうかね？
天災も大半は上から降ってくるものが多いしなぁ。

411 ：ナエル：03/01/08 02:35

ちょいと宗教から外れます。
前にも別スレで書いたんですがラエルが「真」ならば、まぁマイヤー君は良しとして
アダムスキー君を初めとするその他の宇宙人像が「虚」になりますよね。
複数の宇宙人が飛来しているのか、はたまたエロヒムが姿を変え探りを入れているのか、
その辺が妙にひっかっかるのです。

案外ラエリアンってあまりUFOの話題には触れないと思いませんか？
UFO目撃例はエロヒムのUFOなのかなぁ。

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 02:35

>>410
本能的なものかなぁ？
日本人には感覚として理解できないのでは？
なんせご飯捨てるときでも拝んじゃう民族でしょ？
と言う事は日本人にとっては神は天上ではなく身近なもので、
唯一神的なものなんて実質理解不能なんじゃない？

413 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 02:51

>>410
こんな仮説もあります。

エロヒムの乗った宇宙船(UFO)は太陽のようにまぶしい光を
発する為に太陽と見なされたのである。また鳥を神と信仰するのは
UFOが鳥のように動き回る為である。ヘロドトスの「歴史」の中に
不規則な動きをする太陽の記述があるそうな。他にもいろいろ
例はあるけど書ききれないのでスマソ。

414 ：88：03/01/08 02:53

>>407 >>408
今、ググって来たんだけど、あるみたいです。輪廻(みたいな考え方も含む）。

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 02:55

なんでこんなに延びてるんだYO!!

あ、ども。前スレの最後にいたsage名無しです。

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 02:57

アダムスキーなんて箸にも棒にもかからんだろ。
あんなの信じるヤツこそアフォ。
エロヒム信じてるヤツも五十歩百歩だが。

417 ：88：03/01/08 02:59

>>415
sage名無しｻｿ、今晩は！
確かによく伸びてますよねえ。わけわからんです。

でも、もうひといなくなっちゃたよ。続きは明日（つうか今夜？）
漏れは寝ますです。おやすみ～

418 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 03:04

88さんおやすみー。漏れもそろそろ寝ます。
ナエルさんおやすみー。sage名無しｻｿおやすみー。
そして今日もレスくれた人達ありがとう。

419 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/08 03:07

区別化を図るsage名無し

で、今誰がいるの?

420 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/08 03:18

せっかく来たのに放置かよ……。まぁこの時間じゃ仕方ないか。
もう少し待って、それでも誰もいないなら寝るだすー。

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 03:29

宇宙人エロヒムを迎えよう！

422 ：421：03/01/08 03:33

トイレ休憩

423 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/08 03:33

あ、いたー。なんか嬉しー！
ん？　エロヒムを迎える？？

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 03:39

う～ん、名前が思い出せないや。
むかーし、京都に超ロンゲの幹部さん（？）が
おられましたが、今もやってるのかな？

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 03:42

高校教師で信者になったバカは知ってる

426 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/08 03:43

エロヒムってヌーディストらしいけど、じゃあ"発情期"があるのかなぁ？
それとも異性の肉体には一切興味がないとか………うげ。

427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 03:45

山羊髭生やした、ちびのおっさん型宇宙人

428 ：　　　：03/01/08 03:46

ヌーディスト・ビーチって勃起しててもいいの?

429 ：421：03/01/08 03:47

クローンのニュース見て、
クロード・ボリロン著「聖書と宇宙人」を引っ張り出してきたＹＯ（藁
ユニバース出版、中村省三ほか訳。

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 03:47

去勢

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 03:48

ナエルの仮説って…そうだったら都合がいいなあレベルで
根拠が一つもないような…

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 03:50

そもそも都合の悪いことは無視する。
事実は曲解する、あとはファァンタジーで埋める。
これがカルトの思考。

433 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/08 03:51

"それが事実である可能性"があると唱えてるだけだろ？
とりあえずラエルの妄想というだけでは説明のつかない証拠を(ry

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 03:52

全裸で冥想する団体だったな、たしか。

435 ：421：03/01/08 03:54

>”異星人からのすばらしいメッセージを日本の人々に伝え、
>われわれの起源を啓示できることをと思うと、
>私はいま、とりわけ深い感動につつまれる”
>
>1980年2月、ゴンファロン（フランス）にて
>クロード・ボリロン

436 ：421：03/01/08 03:56

>15歳のとき、家を飛び出してパリに行き、　歌手として活躍。
略歴より。

437 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/08 03:58

えらくコメントの難しい略歴だなこりゃ。

438 ：421：03/01/08 04:01

いま略歴の全文を書き写してるＹＯ

439 ：421：03/01/08 04:10

>■クロード・ボリロン
>一九四六年九月三十日、フランスのヴィシーに生まれる。
>一五歳の時、家をとび出してパリに行き、歌手として活躍。
>その後、自動車専門誌のジャーナリストになり、
>自ら出版社を設立して成功を収める。
>しかし、一九七三年にフランス中部のクレルモン・フェランで
>異星人とコンタクトして以来、
>異星人から託されたメッセージを人々に知らせる運動に専念するようになる。
>自分の体験を著作として出版する一方、
>マデク（人類の創造主エロヒムを歓迎する運動）という団体を設立。
>現在、マデクはラエリアン・ムーブメントと改称され、
>フランスをはじめ、スイス、ベルギー、カナダで活動を行っている。
↑S55.4.7出版

歌手時代、レコードとか出したのかな。
あればバカ系オカルター注目のアイテムですな。

440 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/08 04:15

人生の半分をエルォヒムに捧げてるのかー。
もうエロフィムもラウェルも後には引けないだろーし、もっと大騒ぎされると
楽しいんだけど。

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 04:47

クローン誕生age（笑）

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 05:17

画像収集から帰って来たら、凄い伸びようでびっくり！

443 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 05:22

>大概の宗教って、神はやっぱり上の世界にいるんですよね。
>これって、自分より偉い人(人？)は自分よりも高いところにいる、というような
>本能的なものなのでしょうかね？

ギリシャ神話の神々は、天上界とかではなく、
人間と同じ地上に住んでたという設定だった
ような気が。

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 05:58

>>442
なにせクローンが生まれてますからｗ

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 07:31

いつになったらクローン戦争がはじまるんですか

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 07:39

新興宗教団体ラエリアンの代表は４日、米ＣＮＮテレビに対し、初めてのクローン人間とされる
女児「イブ」のＤＮＡ検査が行われない可能性があると指摘した。

引用元はhttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030105k0000m030093000c.html

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 08:24

一五歳の時、家をとび出してパリに行き、歌手として活躍age

448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 08:31

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　電波宇宙人（サイズ的には加護ちゃんぐらい）
ヤーウェちゃん　　　　　ラエルに合ったエロヒム星人（性別不明）
エロヒム号　　　　　　　釣鐘型・直径１２Mの円盤・カラーはシルバー
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（本名：クロード・ボリロン）
ラエラー(元メンバー) 　元ラエリアン（すけべ・実はホモ・不勉強が目立つ）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き（けっこう良い奴・巨根）
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き（素人童貞）
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）
カエリアン　　　　　　　　蛙（説明会に１回だけ・他人の痛みがわかる蛙）

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 08:44

８ｃｈにｷﾀ!ーー!

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 08:53

フジTVの「とくだね」スタッフの取材で、どうしてDNA鑑定をさせないん
ですか？という質問に対して、この団体の日本支部は、こう回答したそうです。

「なぜなら、理由は愛のためです」

・・・・恐るべしラエリアンムーブメント

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 08:56

おまけに、実態調査をすることになっていた物理学者といわれる
人は、オカルト派の人で、ことあるごとにオカルトを擁護してる
人なんだって。
その人にさえ、作り話だったようだようだ、と言われるようじゃ・・。

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 09:00

2ちゃんで「ラエルの歌」を作ってプレゼント→歌手として活躍age

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 10:09

フランス語なんかできねーよ。

454 ：まいちーはーきゅりー：03/01/08 12:02

>>443
基本的にオリュンポスの山の上でバカと煙は何とやらの見本。
低いところにいるのは海にいるポセイドン系と冥界にいるハデス系だな。
オーリーンーピーアー！

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 12:08

バカの見本とはゼウスも形無し

456 ：まいちーはーきゅりー：03/01/08 12:20

メンタリティー人間並みで、とんでもない力を持ってるなんてのは
どう考えてもエロヒムと一緒で丸出しの馬鹿。
しかも年がら年中チンコ押さえてハァハァ言ってるような種馬野郎だし。

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 13:54

官能瞑想したい為に入信しようとしている俺は外道ですか？

458 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 15:18

>>457
とりあえずラエルの書いた瞑想の本(「ハーモニー・メディテーション」)
読んでみたら？既に読んでたらスマソ。

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 16:02

普通の禅寺へ行け>>457

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 16:05

>>457
金を持って泡のお風呂へ逝ってこい

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 16:19

人のおごりでソープにいってみたい。

462 ：ナエル：03/01/08 16:42

仕事場からちらっとのぞいてみたけど・・・。なんだ、下ネタオンパレードか。
つまんないの。
あともう少しで終業だし、仕事しよっと。

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 16:48

徳田衛一くんとラエリアンは同じ道をたどりそうな予感。
破滅的カルトではないから破壊活動は行わないだろうと油断してると
とんでもないことするかもしれないのでやっぱ監視が必要なのかな？

464 ：じょ：03/01/08 16:51

私は現在３０代後半の者ですが、小学生時代にＵＦＯなどが流行ってＴＶ等でよく観ていました。
「ああーすごいなー」等と思いながら・・・。

しかしあれから２５年近くが経ちますが、それを取り巻く状況は当時と少しも変わっていませんね。
少しも進展していません。そう思うと果たして宇宙人なんて存在するのでしょうか？

確かに宇宙人はいるかもわかりませんが、地球人と遭遇する宇宙人はいないでしょう。
もし存在するのなら我々とコンタクトを取りたいと思うでしょうし、その努力はするでしょう。
我々人類が宇宙に電波を飛ばしたりメッセージ付のロケットを飛ばすようにして。
それがＵＦＯだと言われれば返す言葉がありませんが・・・。

でもそう考えてみると、この「ラエリアン」という組織も不思議な存在になってきます。
この団体はある種の宗教団体のようなものなのでしょうか？

クローン技術自体はそう難しいものではありませんが、その臨床が非常に不明瞭です。
「羊のドリー」に今起こっている事やこれから起こる事が解明されないまま、
もしその団体がクローニングを「人」に実際に施していたとしたならば、
それこそ彼らの主張と食い違うのではないでしょうか？

人類の平和を願っていながら、現代の技術からのクローニングによって誕生した生命は、
激流を下る木の葉のように非常に不安定な存在です。
その生命はあの羊のように肉体的にも脆い者かもしれません。

それは誰にも解らない事ですが、本当に良識ある医師や宗教家なら自らのプロパガンダの為に
そのような行いはしないでしょう。

465 ：栄舞子：03/01/08 18:34

89年当時,田中君に聞いたのですが,なぜいつも日本に来ているかと言えば,本国では相手にされないからだそうです(ｏ＾ｰ')ｂ

466 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 19:04

>>465
ラエルは日本に来るのは年1回、セミナーのときくらいで
ほとんどはカナダにいるよ。

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 19:12

>466
イスラエルの大使館とやらにはいかないのかい？

468 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 19:22

>>467
遅レスすまそ。
ラエルがエロヒムの新しいメッセージ(1997年12月)を受けてからはイスラエルには
こだわってないよ。世界のどこでもOKなんだって。既にいくつかの国が候補に名乗り
出てるよ。でもただ大使館を建ててもだめで、今よりもっと多くの人がエロヒムの
存在を認めないといけないらしい。無理っぽいかも(w

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 19:37

エロヒムの要求は際限なく高くなっていくだろうな。（ｗ
エロヒムの要求を人類が満たしたら一番困るのはラエルだからね。

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 19:40

あ、大使館の建設ってまだ始まってなかったのか。
でもクローン人間の誕生に比べれば予算も安上がりだし
反対する人もいないと思うんだけどな。

471 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 19:40

>>469
大使館がイスラエル限定から世界のどこでもOKになった点は
要求が低くなったのでは？

472 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 19:43

大使館と同じ形のミステリーサークルあるよ。
どーせラエリアンが作ったって言うと思うけど(w

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 19:55

＞ラエラー(元メンバー)

もうその次元の話はいいだろう。
何度も笑える話ではない。

474 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/08 19:57

いや、エロヒムがやったんならラエリアンより性質が悪いだろ。
そんな回りくどいことをするからインチキだとか信者の狂言だとか言われるのに。

エロヒムは"説得力"というものを知らんのか?

475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 20:02

まあ１０ｃｈでもみろや。

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 21:06

なんだよ　ビリーミリ癌まだ？

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 21:06

おいおいまだビリーじゃないのかよ。

478 ：88：03/01/08 21:07

>>468
>今よりもっと多くの人
どのくらい？また、人種が偏っていてもいいの？
>エロヒムの存在を認めないといけないらしい。
何で？実際に来てくれれば、ほとんどの人が信じるよ。
今現在、与えられている情報だけでは信じろと言うほうが無理。

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 21:07

妻殺しかよ

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 21:08

ビリーミリガンまだ？

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 21:09

ＣＭかよ

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 21:10

まあ参考に

１９７８年のでっち上げ事件とそっくり＝ラエリアン教団のクローン・ベビー疑惑
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=336587

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 21:14

うわあ　がらがらへびだ

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 21:15

>>472
そのサークルの形にあわせて大使館のデザインを考えたんじゃないの？

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 21:19

タクシー強盗かよ

486 ：88：03/01/08 21:23

>>482
ﾗｴﾘｱｿの場合も「ｸﾛｰﾝﾍﾞﾋﾞｰが誕生した」って言ってるだけだもんね。

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 21:38

きたービリーミリガン

488 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/08 21:42

>>478
といあえずムーブメントの会員だけでも最低144000人必要とか言ってたなー。
ラエルはちょっと前に中国とかインドにももっと広める必要があると言ってた。
人口多いもんねー。
>>484
ラエルが大使館の形を発表したころはまだミステリーサークルなんて
誰も知らない時代だったよ。あんまり書くと怒られるからこの話は
これくらいにしときまつ(´･ω･`)

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 22:16

なんだエロヒムは大使館はどこに造ってもいいと言うようになったのか。
前にも書いたと思うけど、

エロヒムって対策が後手後手でしかうてない無能ちゃんだな。

最初から「どこでもいい」って言っとけよ。
なんかラエルの都合に合わせて言ってること変えてやってないか？

でもなぁ、ここまでエロヒムの言ってることがバラバラだと
人間はエロを基にして作られたという話もつじつまが合うような気がする（藁
駄目すぎだぜ、エロヒム！！

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 22:22

テレ朝見ろ！

491 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/08 22:29

見た！

492 ：ナエル：03/01/08 22:47

>最初から「どこでもいい」って言っとけよ。
エロヒムは最初からそう言ってますよ。
ただ、彼らの作り出した人間の中でもっとも優れていたのがイスラエル人で、
イスラエルはエロヒムたちにとって重要な場所だったわけです。
極力イスラエルを優先してほしいが、無理ならば何処でも構わない。
条件が満たされるなら、それこそ海上でも構わない、と言っていました。
彼らがその申し出を断り、他国に大使館を建てることになっても最後に
もう一度だけ彼らにチャンスを与え、それでも頑なに拒否するのであれば
イスラエルは今後、二度と再び繁栄することはないだろう、と。

イスラエルが条件を受け入れればそこは再び聖地として永遠に栄えるだろう。
しかし

493 ：ナエル：03/01/08 22:50

とぎれちゃった（ｗ）

イスラエルが条件を受け入れればそこは再び聖地として永遠に栄えるだろう。
しかしその行く末を決めるのは彼ら自身なのです。

494 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 23:00

せっかく生まれたクロ－ンを
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20030108023021.jpg

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 23:04

よっゴクロ～ン！

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 23:24

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　電波宇宙人（サイズ的には加護ちゃんぐらい）
ヤーウェちゃん　　　　　ラエルに合ったエロヒム星人（性別不明）
エロヒム号　　　　　　　釣鐘型・直径１２Mの円盤・カラーはシルバー
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（本名：クロード・ボリロン）
ラエラー(元メンバー) 　元ラエリアン（すけべ・実はホモ・不勉強が目立つ）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き（けっこう良い奴・巨根）
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き（素人童貞）
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）
カエリアン　　　　　　　　蛙（説明会に１回だけ・他人の痛みがわかる蛙）

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/08 23:29

>>492
エロヒムってすげぇ予知能力者なわけ？
それとも自分の意のままに地球を操れるわけ？
でなきゃ、イスラエルの将来の繁栄なんか分かるはずない。
エロヒムが超越的な存在ではないように力説しているのと矛盾している。

>>492みたいなのは書き込まない方が良かったと思う。
普通の感性ならエロヒムが異様に傲慢に見えるから。

498 ：伊勢崎：03/01/08 23:38

100年後とか200年後の
未来を見られないのが
残念といえば残念でつ。

499 ：ナエル：03/01/08 23:52

今日はやけに静かですね。みんな忙しいのかな？

500 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 00:03

真実を告げる書　
P123
大使館の条件
1.エルサレムの近くであること。
2.大使館の上空の制空権の保障。
3.大使館の治外法権の保障。
エロヒムは以上の条件が満たされて大使館が建設され我々が分別のある人間として
対等に交流する準備を整え歓迎すれば、彼らは公式に大使館に飛来し各国の
政府首脳をはじめ地球の重要な人物やマスコミ代表を招いて公式に会見します。

エルサレム限定じゃなくて近くでもいいんだった。だめだな漏れ (´･ω･`)

1の条件については1997年12月にエロヒムからラエリアンに向けて、
「地球上の全ての諸国に対し、大使館の建設のための許可と必要な
治外法権を要請する。」というメッセージが送られますた。P166

501 ：ナエル：03/01/09 00:08

こんばんはー！ラエラーさん。
お待ちしておりました。

502 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 00:13

真実を告げる書　
P164
1993年夏
イスラエル政府はﾗｴﾘｱﾝﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄについて調査した。委員会はﾗｴﾘｱﾝﾑｰﾌﾞﾒﾝﾄが
平和的でありイスラエルの安全にとって有害な団体ではないことを結論づけた。
このリポートの中で、2人のラビがラエルが待ち望まれていたメシアで
あるかもしれないことを指摘している。
>>501
ナエルさんこんばんは！漏れは本の内容を忘れてしまっているので
読み返していたところです(ｗ
今日はこれといったネタがないので静かみたいです。

503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 00:16

ビリーミリガンの特集やってたの？
なんで今更ビリーミリガンなの？
奴はまた何かしでかしたの？

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 01:17

＞ただ、彼らの作り出した人間の中でもっとも優れていたのがイスラエル人で、
＞イスラエルはエロヒムたちにとって重要な場所だったわけです。

どうやら、完全に地雷を踏んだらしい。
イスラエル人（ユダヤ人）と言うのは生物学的な人種として区別できないと
言ってたんだが、ラエラーやナエルにはキッパリ無視されちゃったよｗ。
まあ、これを認めたらラエルの説は破綻するから答えられないんだけどね。

505 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 03:20

>>504
聖書では、ユダヤの唯一神（ヤーウェ)はイスラエルの民が自分の証人であると述べている。
「私の証人はあなたたち　私が選んだ私のしもべだ、と主は言われる。・・・・
あなたたちがわたしの証人である、と主は言われる。」（イザヤ書)
また彼らは「神の子」、「神の長子」とも言われる。
「あなたはファラオに言うがよい。イスラエルは私の子、私の長子である。」(出エジプト記)
では、なぜユダヤ人は神に選ばれたのか？ユダヤ人によると、それは神が彼らの祖先を愛したからだという。
「主はあなたの先祖を愛されたゆえにその後の子孫を選び・・・」(申命記)

神は自分の栄光の為にイスラエル(ユダヤ人)を創造したという記述がある。
「イスラエルよ、あなたを創造された主は今、こう言われる。・・・彼らは皆、わたしの名によって呼ばれるもの。
　私の栄光のために創造し形づくり完成した者」（イザヤ書)
「後の世代のためにこのことは書き記さねばならない。
主を賛美するために民（イスラエル人)は創造された。」(詩編)
もし神が異星人であり彼らによって人類が創造された事を考えるならば上記の聖書の意味はどうなるだろう？
人種の中でもイスラエル人を創造したことは神(エロヒム)にとって栄光に値するのでは？

歴史上の偉人達の出生をみるとユダヤ人は世界の総人口の中でもわずか0.3％程度しか
いないにもかかわらず世界の経済・政治・科学・芸術などで指導的立場をとっている人々の
10人に1人がユダヤ人なのである。また、ノーベル賞受賞者にもユダヤ人あるいはユダヤ系の
人間が多く見られる。　はたしてこれは教育の結果だけと言えるのだろうか？

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 09:23

俺が二年前の時
オカルトと宗教、生物板にラエルスレ立てたら
電波お花畑に行けって言われて
悲惨だったなー。誰も相手してくれなくて
一人かまってくれたマリアってゲイの人
懐かしい思い出の２チャンネル

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 09:41

あとおじさんぽい人も
常連で書き込んでくれたな
でＹＡＨＯＯにも立てたら
空気の薄いところに住んでるキャンピラパクターと出会って
地学とか物理とか教科書引っ張り出して、話しててだんだん疲れて
説得する気じゃないし、もーやめたって
ネットのラエリアン関連から遠ざかった

あの頃はどうせ叩かれるんだしネットでラエリアン名乗りたくない気分だったけど
一人でも仲間いると勇気わくよね
あれ以来だな。ここオカルト板来たの。久しぶりだ。身の上話長文読んでくれてありがと。

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 09:49

９０年頃イギリスのネイチャーで
どの民族が一番知能指数が高いか調べたことあったんだけど

一位はユダヤ人だったですよね
日本人も二番目くらいに高かったらしくて
白人はあまり快く思わなかったって話
今はどうなってるか知らないし
ＩＱも環境で上下するし、絶対とは言わないが一つの参考にしてみては

509 ：sage：03/01/09 09:55

十二支族の行方について教えてほしい

510 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 11:24

>>507
＞説得する気じゃないし
禿同！
よかったら馬鹿な漏れのかわりにいろいろ書いてね。

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 11:48

ユダヤ人という人種はあるんだけど
それはいまのイスラエルの主流の人種とは違うんだよね。
肌の色が浅黒い、アラブ系に近い風貌。
今のいわゆるユダヤ人は後から改宗してきた白人系の人たち。

>>504の指摘は浅い。
ラエルの話も浅いけどね。

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 12:30

ますだおかだは吉本じゃなくて松竹芸能なのか！

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 13:35

おや？
スレ伸びてないね。もうそろそろネタ切れなのかな。
証拠もない、結果もだせないじゃ、議論のしようがないからなぁ。

514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 14:18

【北米総局】新興宗教団体「ラエリアン・ムーブメント」の関連会社「クローンエイド」は７日、
世界初のクローン赤ちゃんを産んだとする両親が「子供が引き離されない絶対の保証が得られたら、
ＤＮＡ鑑定を受け入れる」意向だとの声明を発表した。
　同社の「クローン赤ちゃん誕生」の発表後、米フロリダ州の弁護士が「ラエリアンは赤ちゃんを
自分たちのために利用しており、裁判所が後見人を指名するべきだ」として訴訟を起こした。声明は
「弁護士は家族から赤ちゃんを引き離そうとしている」と批判し、保証を求めた。

　声明の中で、ブリジット・ボワセリエ同社代表は「クローン赤ちゃんの誕生が５人になる予定の
２月５日までには、そのうち１人のＤＮＡ鑑定が行われる」との見解を示している。

［毎日新聞１月８日］ ( 2003-01-08-10:35 )

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 15:00

>ラエリアンは赤ちゃんを自分たちのために利用しており、

正論だな。
あと「ＤＮＡ鑑定をしたら子供が引き離される」という想定が笑える。

516 ：ナエル：03/01/09 16:22

昨夜はいつの間にかコタツで爆睡してしまったのだ。
ラエラーさん、ごめむ。

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 16:27

「顔」って大事だよね。
なんか女の人いますね、ラエリアンの博士だが社長だか。
やっぱり良い顔してないよね。
大組織でも品のない組織の幹部は良い顔ではない。
アムウェイしかり、サラ金、パチンコ屋しかり。

518 ：ナエル：03/01/09 16:27

>>506　>>507
>あの頃はどうせ叩かれるんだしネットでラエリアン名乗りたくない気分だったけど
>一人でも仲間いると勇気わくよね

こんちは。
今でも肯定派なのですか？
もしよかったら、コテハンにして一緒にお話しませんか？

519 ：ナエル：03/01/09 16:31

>>517
良い顔でも極悪人はいますぞ。
逆にいい顔でなくとも立派な人はたくさんいる。

俺の知り合いなんか、「はやし○すみ」にそっくりだったりする。
友達にショーコーそっくりの奴もいる。
どっちも凄く良い人だよ。

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 16:36

>>519

本気で書いてるか？
顔つきということも理解できない程アホなのか？

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 17:44

>>520
くだらなすぎるからやめれぼけ

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 18:07

今日商店街歩いてたら、
街の掲示板にここの勧誘ポスターが貼ってあったよ。持ち帰り自由のヘンなパンフも付いてた。
近所に学校とかも多いのに、
掲示板の管理者？は世間の騒動を知らないのかしらん？
（まあ公序良俗に反しない限り勝手に撤去できないんだろーけど）

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 18:24

風の中のモナー　砂の中のギコネコ
みんな何処へ行った？　煽られることもなく

草原のひろゆき　街角の名無しさん
みんな何処へ行った？　ageられることもなく

このスレにある>>1に誰もレスをしない
人は他のスレばかり見てる

カチューシャよ　高い空から
教えてよ　このスレの>>1を

カチューシャよ　このスレの>>1は
今何処に　逝ったのだろう？

524 ：栄舞子：03/01/09 19:42

メンバーとメール交換するのは,どのサイトに行ったらいいですか?
メンバーと仲良くなりたいっす(^。^)y-゜゜゜

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 19:48

>>524
喪前乱交したいだけと違うんかと小一時間以下略
エロ星人は２１禁板でお仲間探してこい

526 ：88：03/01/09 19:52

>>488
>ムーブメントの会員だけでも最低144000人必要
今のところ、その最低限のラインの半分も居ないわけか。
先は長そう、つうかムリぽ。
>中国とかインドにももっと広める必要がある
その国に根付いている宗教とは根本的に違いますからねえ、、
ﾗｴﾘｱｿはユダヤ教の流れなわけですから。
>>524
>>17のURL参照

527 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 20:32

>>526
今回の騒動が宣伝になってムーブメントの会員はけっこう増える気がする。
ラエルのメッセージでは仏陀やマホメットもエロヒムのメッセンジャーだから
中国やインドにも広まる可能性はあると思ふ。
>>516
どうもです。ナエルさん、昨日はお仕事で疲れてたんですよ(w

528 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/09 20:39

>>527
関連してればいいってもんじゃないよ。
仏教信じてる人が大日如来はイエスでしたーって言われて、ほいほいクリスチャンになると言うのか？

529 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/09 20:41

大日如来は仏教じゃない気がしてきた。仏教は釈迦だっけか。よく知らんがまぁそんなもんだ。

530 ：88：03/01/09 20:43

>>527
>今回の騒動が宣伝になって
少なくともクローン誕生の話が本当のことだと証明されなければ
逆効果だと思います。
>仏陀
仏陀もなんですか？仏教はユダヤ教とは何の関係もないはずですが、、、、？

531 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 20:48

>>528
仏陀もイエスもマホメットも出所は同じ(エロヒム)だとしたら
仏教徒もキリスト教徒もイスラム教徒も仲良くなるかもよ(w

532 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 20:54

>>530
世の中いろんな人がいるからねー。入会する人いるって(w

別にユダヤ教に偏ってないよ。ユダヤ人は一番優秀な
グループに造られたとは書いてあるけど。
仏陀もエロヒムのメッセンジャーと書いてあるよ。

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 20:57

どちらにしてもバカしか入会しないから大丈夫だよ。

534 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 21:01

バカを甘くみてはいけない（＾＾）

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 21:02

仏教徒として非常に不愉快です。

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 21:03

言ったもん勝ちなら、いまごろ竹内巨麿の妄言に
全世界の宗教は飲み込まれておるわい。

537 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 21:05

>>535
そうやって他教徒の考えの自由さえ認めないから戦争とかになる。

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 21:06

ラエルは涅槃も解脱も知らないから
エロヒムが釈尊を復活させてクローンにしてる、なんて
仏教徒を挑発するようなこと書いてるんだよね。
つまり、今仏陀はエロヒムたちのペットとなって楽しく愉快に
暮しています、と。そう書けば仏教徒が喜ぶと思ったらしい。
馬鹿だね。

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 21:08

24人の山崎渉

（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）
（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）
（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）
（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）（＾＾）

540 ：88：03/01/09 21:09

>>532
この件がきっかけで入る人はいるでしょうね。
そうは思いますが、ｸﾛｰﾝに関する事では世の中の多くの人に
胡散臭い印象を与えてしまったのではないかと思うのですが、、

>別にユダヤ教に偏ってないよ
そうなんですか。ﾔﾊｳｪなんて言葉がでてくるものだから
そうだと思い込んでますた。

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 21:09

24人のクロード・ボリロン

(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）
(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）
(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）
(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）(・∀・）

542 ：88：03/01/09 21:10

>>539
何これ？

543 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/09 21:11

そりゃあ根拠も無しに"仏陀もキリストもエロヒムの使者だったのです!!"って言われても、
仏教徒や切支丹には宣伝効果を狙った虚言、売名行為にしか見えないでつよ。

勝手なこと抜かすな新参者が!!な感じ。

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 21:11

>>537
まるで自分達は他宗の考えを尊重するようなことを言いますが、今回のクローン
を宗教界の異論や反対を無視して強行したことについてはどうでしょうか。

545 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 21:12

>>540
何度も書くけど漏れは元メンバーで今回のムーブメントの意図は知らないが
「何故？」って思う。現役メンバーに是非聞いてみたい。

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 21:17

>>492の萎えるの発言は明らかに嘘じゃないか。
>>500の（元メンバー）の発言と矛盾しているぞ。

「エルサレムの近く」
が
「どこでもいい」
と同意だとは、まともな知性があれば考えない。
萎えるはユダヤ人ではないから馬鹿なのですか？

547 ：88：03/01/09 21:19

>>545
そうですよね。宣伝目的なら少しくらいつつかれても大丈夫なように
色々準備すると思うけど、アレじゃあねえ、、、

そういや、ﾗｴﾘｱｿは何のためにｸﾛｰﾝなんか作ろうとするんですかねえ

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 21:26

>>532
優秀さで考えるならオリジナルに近い形質を残してるユダヤ人ほど能力が
高いはずなんだが、現実は違うようだな。
何しろ優秀と言われるユダヤ人のほとんどが白人系のアシュケナジーだし。

549 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 21:30

>>546
いや、本を読むとその辺の解釈はわりと微妙なんですよ。
漏れが間違えているのかもしれん(w
>>547
じつわまだラエルの書いた「クローン人間にYES」を読んでいない。スマソ。
「真実を告げる書」にはクローンは不死の必要条件のように書いてあるけど。
何で今、作るのか？ホントに何でなんでしょうねー(w

550 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 21:33

>>548
詳しいっすね。　↓白人系のアシュケナジー？
歴史上の偉人達の出生をみるとユダヤ人は世界の総人口の中でもわずか0.3％程度しか
いないにもかかわらず世界の経済・政治・科学・芸術などで指導的立場をとっている人々の
10人に1人がユダヤ人なのである。また、ノーベル賞受賞者にもユダヤ人あるいはユダヤ系の
人間が多く見られる。　

551 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 21:46

そういえばラエルは人種は混ざればさらに能力が高くなることがあるって
言ってたなー。・・・なんか後からこんなこと言うのイヤラシイね。ごめん。
エロヒムにも黒人とかいるらしいけど混ざりに混ざってて今ではほとんど
見た目じゃわからない香具師が多いそうな。

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 21:59

疑うことを知れよ
自分の考えを持て！想像力の欠如したヤツ多すぎだよ

553 ：88：03/01/09 22:05

>>550
>歴史上の偉人達の出生をみるとユダヤ人は～
そういうのよそうや。歴史上の偉人とかいうけど、表にでてこなくても
優秀な人間はゴマンといただろうし、
歴史に名が残っている人といっても必ずしもひとりで事を成したわけではないだろうし。

554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 22:11

>>551
エロ共が最初から人種というものを分離してつくる必要が理解できない。
混血してさらに優秀になるのであれば、最初から混ざった優秀な人種を創れば良いだけだ。
自然に混血が発生するのを待っていたとでも言うのですか？
それなら下等な単細胞生物から自然に人間が発生するのを待つのと、
一体何が違うと言うのですか？
エロは人間よりもはるかに寿命が長いようなので、
進化を待っても十分余裕があると思われますが。

日本テレビ系列が日本のラエリアンの所へクローンについて取材に行った映像を見たが、
異様にハシャいでいるオバちゃんがいて寒かった。
もうすぐクローン人間が生まれるんですね、ステキ、キャァ～
なんてやってるのを見せられたら、
こいつらオウム並みに逝ってやがる
と多くの人が感じてしまうのも無理はない。

555 ：88：03/01/09 22:21

>>554
>日本テレビ系列が～
その放送、見たかったなあ。現役の人がどんななのか見れたのに、、

556 ：栄舞子：03/01/09 22:27

月に都市のある写真を見せていましたが,あれは本物ですか?

557 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 22:29

>>554
＞エロ共が最初から人種というものを分離してつくる必要が理解できない。
違いを認めて共存できるくらいの知性がないと惑星間文明まで到達できないそうな。
あと、最初は実験だったということも関係あるのかも。
＞こいつらオウム並みに逝ってやがる
ラエルに言わせると日本人があまりにも他人の目を気にすることこそ異常らしい。
ムーブメントのメンバーは笑いと健康の関係の重要さを知っているしポジティブに
生きるよう努力している。だから異常に明るい。
漏れも最初は彼らをアフォかと思ったが、まともな話をさせれば、その頭の良さに
驚いたことが多かった。学歴は直接は頭の良さに関係ないかもしれないが高学歴の
人も多い。メンバーはみなボランティアだが職場では仕事ができる人が多い。

でも一般の人と接するときはもうちょっと日本人らしくした方がいいとは思った(w

558 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 22:34

>>556
それについては知らないです。スマソ。

ラエルの本には今、地球人が宇宙開発などをしていることは
だめだと書かれてますた。宇宙開発の前に飢えている人をどうにかしろと。

559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 22:37

>557
他人の目を気にする日本人と他民族との違いは認めてくれないのね。

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 22:38

ラエリアン・ムーブメントがイブの遺伝子検査を拒否するのはおかしい。
彼らの考えではクローンは永遠の命を得るための手段でしかない。
一般人が考えているような
子供が作れない人のための救済手段
なんて考え方はしていない。

俺が生き延びればイイのさ！！

というものでしかない。
なのに訴訟を起こされた時の反論が
彼らは家族から赤ちゃんを引き離そうとしている
だと？
アフォか、ヴォケか。
彼らの考えではクローンは遺伝子提供者本人以外の誰だと言うのだ！
クローンが生まれたのだから遺伝子提供者は死ぬべきだ。
命を継ぐ者が現れたのだ、
遺伝子提供者は今や抜け殻でしかなく、
生きる価値などない。

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 22:40

>>550
その通りで、殆どは白人系ユダヤ人。
まあ、これは白人系ユダヤ人が全体の９割を占めるという異様な状況
だからしょうがない（オリジナルと言うのもおかしいが原ユダヤ人は
セム語族でありアラブ人と変わらず、どうみても白人には見えない）。

混血によって優秀になったと言う説を採用すると、ベースのユダヤ人
は優秀では無いという答えに落ち着くのだが、そこらはどないでしょ？

562 ：88：03/01/09 22:40

>>558
>宇宙開発の前に飢えている人をどうにかしろと
ﾗｴﾘｱｿもｸﾛｰﾝなんか作ってないで、そういう人達を助ければいいのに。

563 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 22:40

>>559
もちろん強制ではないけどメンバーは明るく生きた方が健康になれること
知ってるからそうしてるんじゃないの？健康の方がいいもんねーｗ

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 22:41

>>562
ﾗｴﾘｱｿは優秀なユダヤ人以外どーでもいいので助ける気はありません。

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 22:44

>>557
他人の目を気にするのは当人の問題。
見た目が異常者なんだから、他の人間はそう判断するしかない。
でもまともな意見を発していない君の方が異常だと思うがね。
君はオウムの人間とお話したことありますか？
彼らもまともな話をするととても頭が良く、気持ちの良い人々でした。
しかし、それと信じるものの異常さは関係ないから。
ラエリアンを擁護したくても、そう言う発言では全く意味がないよ。

566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 22:47

ポジティブに生きることと
異様に明るいこと。
この間にはマリアナ海溝よりも深い溝がありそうだ。

567 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 22:47

>>561
ユダヤ人は持っていないが他の人種は持っている部分があるとする。
混ざることによってお互いに補強するってことじゃないの？
必ず優秀になるとは限らないと思うけど。
>>562
だからﾗｴﾘｱﾝはいろんな活動してるよ。ほとんど知られてないけどね。

568 ：88：03/01/09 22:48

>>560
彼らにとってのｸﾛｰﾝ技術ってのは永遠の命を得る為のものなのか。

そんで遺伝子検査を拒否し、訴訟まで起こされてるとは、、、

569 ：88：03/01/09 22:52

>>567
>だからﾗｴﾘｱﾝはいろんな活動してるよ。
どんな事してるの？

570 ：88：03/01/09 22:54

>>566
”異様”ってとこがポイントだな。

571 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 22:56

>>565
俺は、あくまで俺の考えとラエルの本の内容について言ってるだけです。
説得する気なんか全然無いし、漏れに説得することなんか不可能だ(w
メンバーが明るくふるまう理由を知っているから書いてみますた。

572 ：ナエル：03/01/09 22:58

こんばんはー。今帰ってきました。
ちょっくら風呂入って、そのあと飯食いながら参加さしてもらいまっす。

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 22:59

>>567
別にその説を採用しても良いけど、原ユダヤ人が持っていないノーベル賞に
関わるような知能や、各界の指導者たるカリスマをユダヤ人以外から
補強してもらってると言うことになるけど。

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 22:59

元ラエラーよ、自分で>>558を書いてておかしいと思わない？
今、地球人が宇宙開発をしていることはだめだ
飢えている人をどうにかしろ
これってまんまラエリアンじゃん。
今、ラエリアンがクローン開発をしていることはだめだ
飢えている人をどうにかしろ
ってことじゃないか。
>>567がエクスキューズになるとでも思ってる？
んなわけねーじゃん。
クローン作る金を炊き出しでホームレスに配ったり、
アフリカの子供たちにワクチン接種させた方がましだろ？
それでもクローンを推し進めるのは
>>560の書いたように永遠の命が欲しいと言うエゴでしかない。
ラエリアンはいろんな活動をしているが、ほとんど知られてない？
それも本当は嘘じゃねぇのか？

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:01

情けない話だけど、ラエリアンの信者って日本人が一番多いんだってね。
テレビのニュースで彼らの取材してたけど、異様に明るく爽やかで気持ち悪い人たちだった。

576 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:01

>>569
漏れがいたころ(少しの間だが)は依存症の人の為の講演会とか同性愛差別の
反対運動とかやってたなー。イラクの人に援助したりも。

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:04

>>575
日本ではそう言うのに嵌る奴が多いから。
マルチに何度も嵌る馬鹿が多いのを見れば

578 ：88：03/01/09 23:05

>>575
Σ(；ﾟдﾟ)そうなの？
>>576
>イラクの人に援助したりも。
イラクに援助て、、、
もしかしてイラクに大使館建てるのかな。

579 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:06

>>574
だからクローン開発についてのムーブメントの意図は知らないってば。
漏れの方こそ知りたいくらいだよ。だから理由によっては漏れはラエラーやめるぞ。
＞それも本当は嘘じゃねぇのか？
漏れも参加したし写真もあるから嘘じゃないよ。信じろとは言わん。

580 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:08

>>578
ネタだと思うけどｗ
湾岸戦争後で大変だったからだと思ふ。

581 ：554：03/01/09 23:10

>>568
その辺は日本テレビのニュースを見ておいたら良く解ったと思うよ。
クローンは生まれ変わりではありませんよ？という質問をされた時に、
その『異様に』はしゃいでるオバちゃんが言ったのが、
「そのうちに記憶もクローンに移せるようになるし、
赤ん坊でなく大人になった状態で産まれるようになるはず」
という『ハァ？あんた馬鹿ぁ？』な答え。
明るく前向きというイメージではない
ジメジメとした、陰湿とでも言うべきオーラを発散していた。

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:13

イラクに援助？
アメリカが制裁をかけているのに
民間団体が援助物資とか持って行けるんだろうか？
そんなありがたい連中がいるなら医療品不足で困ったりはしないと思うが・・・
どのような方法で援助したの？
まさか、お金を出したとか？
ラエリアンは本当にイラクに援助したのだろうか・・・？

583 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:14

>>581
オバちゃんは簡単にだがラエルの本の通りに答えてる。
＞そのうちに記憶もクローンに移せるようになるし、
＞赤ん坊でなく大人になった状態で産まれるようになるはず
漏れも可能だと思ふ。

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:14

ｵｳﾑ、ﾗｴﾘｱﾝ、NGOの取材を観てると全部同じ臭いがするんだな

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:16

一番笑えるのは、記憶を移せれば不老不死と言う点だろう。

さあ、考えてみよう。
貴方は老衰で死にかけている。
そこで、クローンを作り記憶を移すことにした。
数日後に研究員がクローンを連れてきた。
クローンは貴方を見て開口一番にこう言う。
「ようオリジナルの俺。後は俺が引き継ぐから、安らかに逝って良し」
そして、貴方に出来ることは死を待つことだけとなった。
貴方のクローンが若い身体で人生を謳歌しているのを見ながら。

586 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:20

>>582
ラエリアンは発表してる数より実際はもっと少ないと思うし、
少しの援助物資じゃ全然足りないだろう。
金ではなく物だった。届いたかどうかまでは漏れは知らない。

587 ：88：03/01/09 23:22

>>581
そのニュースを見たかった、、、
>>583
>漏れも可能だと思ふ。
可能かどうかはともかく、それって凄くヤバイ事だと思わないですか？

588 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:22

>>585
造ったばかりでは言葉は話せないと思ふｗ

589 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:24

>>587
君はもっと生きることができるのにあえて死を選ぶの？

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:26

>>588
記憶を移したから喋れると仮定。そのぐらいの科学力なら急速成長は
可能だろうし、いざとなったらプロシュート兄貴がちょちょいのちょいで。

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:29

>>590
おいらが子供の頃は20年後（２１世紀）には癌の治療法は確立すると聞いてましたが

592 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:30

>>590
失礼。
エロヒムの惑星では本人が死んでから(死の瞬間か？)らしいから
とりあえず自分のクローンと話せる状況は無理みたいです。

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:31

>>591
癌はトニオの料理で一発です。
マジな話し気合いで癌の進行を止められる場合もあるのがオカルト。

594 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:36

実は親戚のおばちゃんが癌でさー(´・ω・`)
スレ違いスマソ。

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:39

元ラエラーは本気で大人のクローンができると思ってるのだろうか？
２０才のクローンを作るには２０年かかるのだが・・・

こういう連中がクローンへの偏見を生み出しているのが情けない。
ヒトラーがもう一人生まれたら世界が破滅する、
フセインが２０人いたら大変なことになるよ、など・・・
馬鹿はおとなしく黙ってろ。

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:41

>>595
ＳＦレベルの話で申し訳ないが、老化のメカニズムを完全に解析し
薬品等の処理によって再現できれば急速成長は可能かも知れない。
もちろん、副作用とかは横に置いといて。

597 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:43

>>595
無理って決めつけるのはどうかと。
この100年だけで地球人の科学はスゲー進歩だよ。
そしてコンピューターによってさらに進歩は加速する。

598 ：ナエル：03/01/09 23:48

>２０才のクローンを作るには２０年かかるのだが・・・

現在のクローニング（受精卵を作り通常どおり出産）の観点ではそういう
ことになりますね。
ただ、ラエルの目指すクローンはやや趣向が違うようです。
ナノテクの一種でしょうか？
DNAの配列を元に人体を「組み立てていく」様なかたちですね。

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:50

(・∀・）ラエルと愉快な仲間達
エロヒム星人　　　　　　電波宇宙人（サイズ的には加護ちゃんぐらい）
ヤーウェちゃん　　　　　ラエルに合ったエロヒム星人（性別不明）
エロヒム号　　　　　　　釣鐘型・直径１２Mの円盤・カラーはシルバー
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん（本名：クロード・ボリロン）
ラエラー(元メンバー) 　元ラエリアン（すけべ・実はホモ・不勉強が目立つ）
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き（けっこう良い奴・巨根）
栄舞子　　　　　　　　　　乱交好き（素人童貞）
イブちゃん　　　　　　　　クローン（嘘だけど）
カエリアン　　　　　　　　蛙（説明会に１回だけ・他人の痛みがわかる蛙）

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

600 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:51

ナエルさんこんばんはー。
ナエルさんは「クローン人間にYES」は読みました？

601 ：88：03/01/09 23:52

>>589
漏れの書いたヤバイ事ってのはその事ではないです。
記憶を別の脳にそのまま写せるってとこなんです。

一応確認しておきたいのですが
その記憶を写す先の肉体は何も自分自身のクローンである必要はありませんよね？
もし、そうだとしたら流行の肉体なんてものもあったりして、
容姿が全く同じひとが何人もいたりするかもしれません。
誰だって醜いのはいやですし。でも、薄気味悪いと思いませんか？

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:52

与太はいいから理論でも現象でも、きっちり示せよ。
バカカルトが。

603 ：ナエル：03/01/09 23:54

>>600
読みましたよ。一昨年の夏くらいかな？
ちょっと身の回りでクローンについて深く考えさせられる出来事が
あったものですから。
真実を告げる書は、４年くらい前に入手しました。
実はそれ以外は読んでません。

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:55

>>601
＞容姿が全く同じひとが何人もいたりするかもしれません。
＞誰だって醜いのはいやですし。でも、薄気味悪いと思いませんか？
とりあえず漫画家はキャラを書き分けなくて済むので楽になると思う

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:57

というより人間の形をしている必要はないね。
ある程度の容量を持つ脳を収めるスペースがあれば（ｗ

ＤＮＡを設計できる科学力がありながら大きさの束縛から
脳を解放できないとはエロヒムって使えないね。

606 ：88：03/01/09 23:57

>>598
>DNAの配列を元に人体を「組み立てていく」様なかたちですね。
だったらｸﾛｰﾝでなくてもいいじゃないですか。
自分の望む容姿を選んだ方がいいんじゃないの？
なかには虎みたいなのがいい、とかいう人もでてくるかも。

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:58

オレはNOVAうさぎがいい

608 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/09 23:58

>>601
なるほど。興味深いっすね。
>>603
じつは漏れはまだ読んでないんですｗ
用事できたので落ちます。スマソ。

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:59

クローンが生殖の代用品になった種なんてものは生物の
大きな枠から見て、早晩滅亡するような類だと思う。

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/09 23:59

当然奴隷種族の生体ロボットはネコミミでメイド服だハァハァ

611 ：88：03/01/10 00:00

>>607
耳を毟り取られるよ。すぐに生えてくるけどｗ

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:00

にょとかいうわけだな。

613 ：88：03/01/10 00:01

>>608
また明日！

614 ：ナエル：03/01/10 00:01

ラエルの本ではありませんが僕の好きな本の中に「不死テクノロジー」という
本があります。
その本の中でも「新しい体に記憶を移し変える」と言うのがありました。
その際、記憶を入れる器は人体に限らなくてもよい、という記述があったことを
覚えています。
脳に蓄積されたデータさえ収められる容量さえあれば、人体改造はもちろん、
それは魚型ロボットでもいいし鳥形ロボットでもよいと。
性転換なんか朝飯前ですね。
その理論を応用すれば、端末さえあれば人間は瞬時にして（光速の速さで）
移動することも可能になるでしょうね。

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:02

目からビームも出るわけだな。

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:03

実際問題人類って頭でかすぎるよね。
頭小さくても高い知能をもてるように設計を変えるべきだな。
体も脆過ぎる。再生力も弱いし、遅いし。

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:04

デジコが作れるなら俺は喜んでラエリアンに改宗するぞ
だからエロヒムを脅してでも技術を手に入れてください

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:05

ラエルはまずいいＳＦを読まなくてはいけないな。
福島正美編集の子供向けＳＦ全集を読破してから
宗教を始めるべきだったな。

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:06

刑罰に使えるよね。そんなネタあった。
500年間石ころの刑、とかだな。

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:08

俺としてはラエルにディックとクラークを薦めたい。
ハインラインは変な方向に進んで武装カルト化しそうだから駄目。

621 ：88：03/01/10 00:09

>>614
でもその記憶を移し変える際に、ほんのわずかなノイズが混じったりして
失敗したりしないのかな？そういう場合はやりなおし？

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:09

クローン病って何？
いま４ｃｈでやってるぞ

623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:10

ハインラインも悪徳なんて怖くないとかなかったけ？
あれ違う人だったっけ？

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:11

>>623
いや、合ってる。

625 ：ナエル：03/01/10 00:12

>>606
ありゃ、88さんもラエラーさんも落ちちゃったか。おやすみなさーい。
一応書いときますね。

遺伝子の解析が進めば、当然遺伝子レベルでの整形が可能になるわけですよ。
性転換だって、異性の体になるわけじゃなく、正真正銘の「女」もしくは「男」
になれるわけです。
その行為をクローンと呼ぶかどうかは別の話で、少なくとも現在のクローンに
おける研究はそれにも密接な関係があるでしょう。

>>615
ビームの発振源となる物質は有機体に有害だそうです・・・ざんぬん。
でも、自分には無害な「毒」を持つ生物もいるしねぇ。
今の人間では不可能である、と言うだけでその技術が実現すればあながち
否定もできないかもしれません。
俺はどっちかっつうと「かめはめ波」のほうがいいなぁ。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:13

じゃ、ラエルは本書いてないで本読め。
ラエリアンもそうしろ。

627 ：ナエル：03/01/10 00:14

>>自レス
あ、ごめん読みまちがいた。
88さんは残っていらっしゃったのですね。失礼。

628 ：88：03/01/10 00:17

>>627
あと二時間くらいは居る予定でっす。

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:18

光と水と土があれば生きていける動物なんて最高だな。

630 ：ナエル：03/01/10 00:18

>>621
重要な作業ですから、そりゃ慎重に行うでしょうね。
どんなに技術が進んでも少なくとも３つはデータコピーしとかなきゃ
不安でしょうがありません。
記憶を移し変えることができるなら、上書きや消去もできるのかも。

「脳みそ-RW」４倍速書き込み可。

631 ：ナエル：03/01/10 00:19

>>629
ハイブリッドな生物ですな・・・。動きが遅そう・・・。
っていうか、植物？

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:21

記憶ってデータの書き込みというより
回路の組み立てだぞ。

633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:22

シナプスの構成を再現するわけだからナノテクノ領域だな

634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:24

>>631
なんでキミは想像力が足りないんだよ。
なぜハイブリッドと思ってしまうかな？
じゃなくて一から設計すればいいだろう。

635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:25

ラエリアンだめな

636 ：ナエル：03/01/10 00:26

>>632
マジレスですが、ハツカネズミの実験で、ある現象に対して行動を学習した
個体の脳から何とかと言う(正式名称忘れた）物質を取り出し、もう一方の
個体の脳に移植したら、その個体にも学習の結果が見られた、という実験が
過去にあったそうです。
脳みそはまだまだ未知の器官です。
神経回路の研究が進めば記憶の移し変えは容易なものとなるかもしれません。

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:27

社会的には、まともなラエリアンよりかまともなオウムの方が
多いんだよね。ここの信者は本当にヘタレ。働いてないヤツが
半分くらい。

638 ：88：03/01/10 00:27

ところでｴﾛﾋﾑの母星では、その姿かたちはどうなってんの？
ヒトもいればクマとかライオンみたいなのもいたり、
漫画のキャラみたいのもいるのかな？

639 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/01/10 00:28

>>636
あーそれはインチキであることが暴露されてるよ。

640 ：88：03/01/10 00:30

>>637
そうじゃないと思うよ。だってﾗｴリｱｿって非営利団体でしょ？
本業を持ってないと生活が立ち行かないのではないかと。

641 ：ナエル：03/01/10 00:31

>>634
生物って、果たしてエネルギー効率がいいのだろうか？
植物のように水と土と光で生活できれば、それこそ効率がいいに違いないですね。

燃費のよい体を研究するのも、環境問題の解決にも繋がるかも。

642 ：ナエル：03/01/10 00:32

おお、水銀さん。こんばんは。

>あーそれはインチキであることが暴露されてるよ
　そうなんですか？それは知らんかった。

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:33

>>640
もう10年くらい前に調査したのさ。
学生や就職浪人が人間関係や暇つぶしで腰かけてる割合が
高かった。しかも生活親がかり率100％の学生ばっかりな。
あと主婦。とにかく現実に働いてない。

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:34

あ～あ水銀来たよ。
バカスレになっちゃうな。

645 ：ナエル：03/01/10 00:35

何も脳みそにこだわらなくても、データの蓄積できる媒体ならICチップ
のようなものでもいいのかもしれません。

・・・つーか、データ化されたら人間は電脳都市で生きるのかな？
「マトリクス」や「１３F」みたく。

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:38

まず完全な自意識を持った、人工的な情報の塊を実現してから
与太くれよな。

647 ：88：03/01/10 00:38

>>643
学生、主婦、、か。それだったら働く必要ないもんね。
今でもそういう層が多いのかな。

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:41

>>645
銃夢に毒されすぎ。
変化し続けるハードをソフトで模倣するのは無理だと思う。

649 ：ナエル：03/01/10 00:41

何度も言いますが、俺もラエラーさんも「信者」じゃないので、そこのところ
留意してくださいませ。
ラエリアンやラエルは、否定まではしないけれども俺の思うラエリアンとは
少し違うんじゃないかな？と思います。
俺はラエルを信じていると言うよりもエロヒムを信じている、といったほうが　
分かりやすいかな？
ま、そしたら結局はラエルを信じることになってしまうんですけどね。
彼はあくまでメッセンジャーなのであって、彼がすごい人間ってわけじゃない
んです。
メッセンジャーではなく、メッセージを信じると・・・分かりにくいか（ｗ）

ラエラーさんも比較的俺に近いのかな？と思います。
違ってたらごみんなさい。

650 ：ナエル：03/01/10 00:44

>>648
「銃夢」とはなんぞな？

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:48

銃夢も知らないところがもうだめなんだよな。
ラエルは銃夢よりまだ話のレベルが低い。

652 ：ナエル：03/01/10 00:48

>>643
ラエリアンがその比率が高いと言うことに別に反論はありませんが、
オウムのほうがまともな人間が多い、って言うんだったらそっちの
方が問題ではあるまいか？

エロヒムの虚実と信者の質はあんまり関係ないと思いますが？
まともだから真実、異様だから虚実ってのはちょっと短絡的かも。

653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:49

銃夢知らないって・・・・・
好奇心とか興味とかない人なんだね。

654 ：ナエル：03/01/10 00:49

>>651
だから、「銃夢」ってなに？

655 ：ナエル：03/01/10 00:51

・・・誰も教えてくれないから調べてきました。
漫画のことですか？

656 ：88：03/01/10 00:53

>>655
そうです。漫画のことです。たぶん。
漏れは、その漫画あまり読んだ事が無いので内容はよくは知らんです。

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:54

う～ん、旨いうどんが食べたい。

658 ：ナエル：03/01/10 00:55

漫画かぁ。
エロヒムの話は漫画のレベルだもんな。
信じろって言うほうが難しい。

659 ：88：03/01/10 00:56

>>657
ｺﾞﾝﾌﾞﾄは？
漏れは最近のｺﾞﾝﾌﾞﾄ、汁が美味くなったように思う。
気のせいかもしらんが。

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:57

>>658
漫画に失礼。

酔っ払いの浮浪者が話す電波ネタレベルそれがラエル。

661 ：ナエル：03/01/10 00:57

>>「銃夢」にはクローンとかUFOとかでてくるの？

662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 00:58

おageだけは赤い狐のおageがうまい。
麺はいかにもインスタントだが。

663 ：ナエル：03/01/10 00:59

>>660
それは言いすぎ。
ストーリーとして捉えても、少なくともうまくまとめてあると思います。

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:00

>>652
それだけ空想的で、身を入れて献身したり狂信に走らせるような
魅力がないってことなんだよ。

665 ：88：03/01/10 01:01

>>662
赤いｷﾂﾈは汁がｲﾏｲﾁだね。緑の方は汁と麺の相性も良く美味いんだが
てんぷらがね、、、アレがインスタントの限界かな。

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:01

>>663
お前は銃夢読んでからそういうことを言え。
その後はＳＦ小説をたくさん読め。

＞ストーリーとして捉えても、少なくともうまくまとめてあると思います
と言ってしまった自分を恥じるだろう。

667 ：ナエル：03/01/10 01:02

>>664
なるほど。
おっしゃりたいことは分かりました。ありがとうございます。

668 ：ナエル：03/01/10 01:03

>>666
真実の書は読まれましたか？

669 ：88：03/01/10 01:09

>>660
>酔っ払いの浮浪者が話す電波ネタレベル
それはさすがに言いすぎかも。
しかし、今のままでは、ただの詐欺師と変わらないとは思う。
未来への期待をさせるだけさせておいて結局何もおこらないのかも知れないのだし。
あるのかないのかわかりもしない未来に対してそれを納得させるだけのものを
未だに何一つ見せてはいないのだしね。

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:09

>>591
おいらが子供の頃は氷河期が来るって言ってたよ。
なんだい温暖化ってのは。

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:11

信じていると信じたいだけの区別がつかないことをいい加減自覚しようね。

672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:18

ﾗｴﾘｱﾝ＝ｳﾞｧｶ

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:19

>>672
正解です。

674 ：ナエル：03/01/10 01:34

>>671
俺は「信じたい」だけです。
言葉尻をとられて小さな突込みを入れられるのがめんどくさいので、
「信じてる」いう言い回しをしているのですよ。

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:35

終了～！

676 ：ナエル：03/01/10 01:44

開始～！

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:46

俺は「信じたい」だけです。
言葉尻をとられて小さな突込みを入れられるのがめんどくさいので、
「信じてる」いう言い回しをしているのですよ。

終了だな。

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:47

ナエルちゃんはも少し宗教のこと、いろいろ自分で調べた
方がええわ。

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:47

＞突込みを入れられるのがめんどくさいので、
＞「信じてる」いう言い回しをしている

最悪の奴だな

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:51

ナエル・・・・やっちゃったね。

681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:53

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　〈::　〉::　　 |　/ |
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.　 |::　|＿___∧＿,|
　（((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
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　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

682 ：88：03/01/10 01:55

>>677 >>679
こういった議論をする時には便宜上そうした方がいいからそうしたんだと思うけど。
そんなに問題ないんじゃない？

683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 01:55

別にいいんじゃないですかね？
オカルト懐疑派も成り行きで完全否定派のような発言をしたり、
否定派という指摘を正さなかったりするわけだから。

684 ：ナエル：03/01/10 02:10

あらあら・・・ずいぶん荒れちゃいましたね。
まともな話ができそうにないですね、こりゃ。

685 ：88：03/01/10 02:12

眠い。もう寝ます。
＞ＡＬＬ
ｵﾔｽﾐ～

686 ：ナエル：03/01/10 02:14

と言うわけで俺もネマース。
おやすみなさい！

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 10:57

(・∀・）ラエルと愉快な仲間たち
エロヒム星人　　　　　　創造主と言い張る電波宇宙人。加護ちゃんサイズ。
ヤーウェ　　　　　　　　ラエルに合ったとされるエロヒム星人。
エロヒム号　　　　　　　銀色・釣鐘型・直径１２Mの典型的円盤。
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん。本名クロード・ボリロン。
イブ　　　　　　　　　　　クローンベイビー。限りなく嘘に近いが。

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

（＾＾）ラエルの愉快なコテハンたち
ラエラー(元メンバー) 　元ラエリアン。不勉強きわまりない。水銀を尊敬している。
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き。ラエラー(元メンバー) よりは若干まし。
栄舞子　　　　　　　　　　乱交に憧れる。性の求道者。
カエリアン　　　　　　　　蛙型コテハン。説明会に１度潜入。

688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 11:27

俺の思う良い宇宙人のイメージはＢｏＡ。
小柄、髪ストレート、顔のっぺりとして特徴がない。
男にも女にも見える中性的な印象。いつもの白っぽい衣装も宇宙人っぽい。

ボア星人
「アナタ、サイキン聖書ヲ　ヨンダンデショ。ヨンダダカラ、アナタヲ　エランデスネ。」
「メセッジヲ　アゲマスダカラ　ミンナニ　ヒロメタラ　イイジャナイデスカ。」

俺
「えっ、宇宙人・・・。カタコト？」

689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 11:34

　　　アラジンmajiカッコイイ
　　　俺が女なら抱かれたい
　　　があいにくと俺は男だ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042145768/

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 11:41

宇宙人にヤラレタというトーンの話はあるが
宇宙人とやってうれしかった系の話はあんまりないね。

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 11:43

いっぱい聞ける
いっぱい喋れーる

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 11:50

>>690
浦島太郎とか、羽衣とか

693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 11:52

>>692
浦島太郎は魚介類ファック

694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 12:14

浦島太郎はジョン万次郎系だと思うけどな。
羽衣か・・・あれは仙人系の亜流では？

695 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/10 12:35

>>687
ボロボロだな漏れ(w
尊敬している人はナエルさんにしといてね。

696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 12:36

(´д｀)＜やあ、ちょっといい？
　　　　　僕のナポレオンをキミの凱旋門に凱旋させてもらえないかな。
ﾉﾉﾉ･_･)＜チーズ臭いけどいいのかしら？
(´д｀)＜なめとってあげるよ！クサヤで鍛えてあるからリバロごとき平気だよ。
ﾉﾉﾉ･_･)＜舌をねじ込む感じでお願いね。
(TдT)＜オッオエッー。やっぱり無理かも。ごめんなしゃい。
ﾉﾉﾉ･_･)＜あたしったらやっぱり無理めの女？罪な女だわ。

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 12:50

<゜)))彡
サカナくん　　　　　　　　　宮澤正之。館山おさかな親善大使。
　　　　　　　　　　　　　　本業はイラストレーター。

698 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/10 13:02

>>697
勉強になりますた

699 ：ナエル：03/01/10 13:05

昼間は荒れまくりのこのスレ。
ラエリアンって、世間の評価が悪いんだなぁ。

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 13:08

昼間は・・・・・？

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 13:09

702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 13:16

インチキが叩かれるのはあたりまえ

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 13:17

（＾＾）山崎渉公式サイト
http://www.kcn.ne.jp/~w-yama/

（＾＾）ここを見ると山崎渉の事がよくわかるよ！
http://www.geocities.com/zaki2001dz/souko.html

704 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/10 13:22

<゜)))彡
(´･ω･`) ｻｶﾅｸﾝ

705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 13:29

　<゜)))彡
∠(^－^)　＜きゃぁ～っ！　ひゃあっ！　サカナでございますっ！

706 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/10 13:35

>>705
上手だなー(´･ω･`)

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 13:46

昨日ニュースだかでクローンベイベーの件を見た時、
「ラエリアンってどっかで聞いたことが…」と思ったらこのスレだったんだね。

708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 13:50

クローンベイベーというとかっこいいな。
ロックな感じ（ｗ

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 14:16

お久しぶりでございます。
すっかり忘れられた徳田衛一でございます。
急告！　信用金庫篭城事件の真相
CCMFサイト内にミラーを設置しました。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/
http://www.isdnet.co.jp/~seigi/

710 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/10 17:31

否定派のコテハン↑は他にいないのか？

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 17:53

徳田衛一は否定派なのか？

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 18:15

徳さんまったく報道してもらえないね。。。（ｗ

713 ：栄舞子：03/01/10 19:44

みんなでセミナーに潜りこもう（^。^）y-゜゜゜

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 22:15

金持ちしか相手にしてないポイ。

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 22:20

いくらかわいくてもシャワーも浴びてない女子高生は臭い。

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/10 22:59

つまんなかった・・・・

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 11:52

そういえばトンデモ本に
日本人のラエラー（女）が書いた本が載ってたな。
昨日読み返してみた。面白かった。

718 ：sage：03/01/11 12:11

どんなやつ？

719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 12:49

このインチキ教団まだあったんだ。

720 ：717 ◆r5IK.rHIOk ：03/01/11 13:11

いま、カレー食べてるんで、食べ終わったら書きます。

721 ：717 ◆r5IK.rHIOk ：03/01/11 13:52

えーと、出典は
トンデモ本1999　このベストセラーがトンデモない
もちろん我らが山本弘会長率いると学会のほんです。

ラエリアンの本の部分については
「先日の最後の審判で宿便がでた？著者ヘアヌードが
賭かった預言書」というキャプチャーです。
タイトルは
「未来人アリオンのユートピア」アイリーン・レイクス　
たま出版です。

続く

722 ：717 ◆r5IK.rHIOk ：03/01/11 13:58

著者のアイリーンは日本人女性だそうです。書き忘れましたが
1997年に出版されました。で、内容は
「聖書の最後の審判は実はもう終わっている。」だそうです。
1978年に地球人の上に最後の審判の「火のバプテスマ」の洗礼が行われたということ。
で、その内容はっていうと

不眠になり、くも膜下出血で死んで、生き返り、胃腸の中の
食べ物が宿便と一緒に排泄された。そして以前は脳に血液が
良く通っていたので、唇の色も深紅であったが最後の審判以降は
脳にあまり血液が通っていないため、唇が土気色になった。

とのこと。長文ｽﾏｿ。

723 ：717 ◆r5IK.rHIOk ：03/01/11 14:02

1978年に下痢したらその時に最後の審判を受けてしまって
いるのです。

（ものすごーい抜粋で申し訳ない唐沢俊一先生）

そうそう、で1999年には水のバプテスマがくるはずだったそうです。
来なかった場合にはネットで彼女がヘアヌードを公開するとトーク
ライブで発言したそうです。

そのサイトはあるんですかね。探してないけどね。

あと、もろもろ書いてあるけど、以上です。

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 16:01

意味不明

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 17:04

ま　た　「た　ま　出　版」　か

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 18:42

韮澤さんはラエリアンですっ！

727 ：栄舞子：03/01/11 19:24

>>723
ヘアくらいでは物足りない。
無料でプレイさせてくれー（^。^）y-゜゜゜
しかし彼女はもう既にお年なので,もっと若い会員頼みます(o^ｰ')b

728 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 19:37

あ～桂花のラーメン食いてぇ～！

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 21:26

俺はそろそろ死ぬ次生まれ変わって
美女だったらお前等童貞ども全員にただでやらせてやる
あんなことやこんなこともさせてやる
ちんぽもしゃぶってやる
よかったな童貞ども

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 21:34

>>729
でも喪前の来世はミジンコ確定だし

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 21:45

　　　　 γ⌒⌒ヽ
　　　　ﾉノﾉﾉﾉハ）　／　山崎渉
　　　　ﾉｿ ‘ ｡‘ﾉ　＜　　（＾＾）
　　　　⊂　Ｂつ　　　＼
　　　　∠＿＿ゝ
　　　　　ＵＵ

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 22:05

クローンベビーでっちage

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 22:50

なんか一気に寂れちゃったなぁ。
これも元ラエラーやナエルが論客として全然なってないからだ。
疑問に対して答えない
話を別の方向にすり替えようとする
こんなことやってりゃ見放されるのも当然だ。
聞かれた質問に対してまともに答えないんだから
このスレそのものに存在価値がない。

734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 22:59

論客としてなってれば元々ラエルの主張なんてばかばかしくて
聞いてられないからね。
聞かれた質問に対してまともに答える姿勢があれば
ラエリアンなんかにいられないでしょう。

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 22:59

>>733
水銀は１人居れば充分ってことだ。

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/11 23:14

水銀は一人もいなくていいと思うが（ｗ

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/12 00:31

オヤ～せっかくの連休なのに。
連休だからか？

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/12 16:31

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/12 18:22

ラエリアン布教を断念の巻

740 ：ナエル：03/01/13 00:19

久しぶりに来て見たらどうだい、だーれもいない（w）
なんだみんな結局単なるラエリアン弾圧をしたかっただけなのか。

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 00:26

>>740
オウムみたいなこと言いなさんな…

742 ：ナエル：03/01/13 00:37

>>733
これって、

>イスラエル人（ユダヤ人）と言うのは生物学的な人種として区別できないと
>言ってたんだが、ラエラーやナエルにはキッパリ無視されちゃったよｗ。

これのこと？
確かに答えてないね（w)

何度も言うようだけど、俺はラエルじゃないしラエリアンでもない。
出版されているラエル著の本か、それについて調べた情報しか知識は
持ち合わせていません。
したがって俺の返答は推測の域を出ませんが、それでよろしいか？

先ずユダヤ人について。
生物学的な人種の区別はほぼ不可能に近い、と言うのは事実ですが、
過去に当然オリジナルがあったわけでしょ？ユダヤ人種という。
それがイスラエルと言う地でエロヒムの中の「へび」というグループ
によって創造されたワケです。
全部で7チームあったエロヒムの研究団体の中で、一番優秀な人種を
作り出したのがこの「へび」。

外出ですが、ある時「へび」の中の一人が自らの創造物に対して「科学
の知識」を分け与えます。アダムとイヴが食べたと言われる「知恵の実」
がそれです。
時代は一気に飛びますが、ノアの時代の災害を乗り越えた人間は、再び
イスラエルの地に戻り、宇宙を目指します。
それを恐れたエロヒム達が、当時イスラエルにいた優秀な人類、「ユダヤ人」
を世界の各地にちりばめ、彼らの作った科学装置全てを破壊してしまいました。
人類はそこから再び原始の生活を余儀なくされたのです。

743 ：ナエル：03/01/13 00:51

あとは・・・

>>509十二支族の行方について教えてほしい

>>544まるで自分達は他宗の考えを尊重するようなことを言いますが、今回のクローン
を宗教界の異論や反対を無視して強行したことについてはどうでしょうか。

>>585さあ、考えてみよう。
貴方は老衰で死にかけている。
そこで、クローンを作り記憶を移すことにした。
数日後に研究員がクローンを連れてきた。
クローンは貴方を見て開口一番にこう言う。
「ようオリジナルの俺。後は俺が引き継ぐから、安らかに逝って良し」
そして、貴方に出来ることは死を待つことだけとなった。
貴方のクローンが若い身体で人生を謳歌しているのを見ながら。

･･･くらい？ほかにもある？

744 ：ナエル：03/01/13 00:55

・・・と、問えば誰も答えず・・・。

745 ：ナエル：03/01/13 01:07

まぁいいや、とりあえず分かることから。
>>509　
の十二支族とは何を指すことなのか分からなかったので、質問の意図が分かりませんでした。
と言うわけで保留。

>>544
他宗派を尊重すると言うよりも、個人の意思を尊重すると言ったほうが正しいかも。
主たる宗派の教えについては完全否定していないが、曲解されて現代に至る「教え」
については否定している。

「イエス・キリストは再臨する」という教えを信じているならば、ラエルの主張こそ
正しい、と言うわけである。
イエスの遺伝子は保存され、すでに不死者として復活しているらしいから。

・・・しかし、今ここに「私がイエスです。」といって本人が円盤から降りてきても、
そりゃ宇宙人の存在は信じるかもしれないが、イエス本人かどうか確かめる術がない。
どうせそんなことになってもバチカンは「偽者だ」とか、「宇宙人は狂言を言って侵略
をするつもりだ、さぁ、みんなで神に祈りましょう。」とか言うでしょうね。

仏教やキリスト教などの教えが真実だとしても、それに書かれていることは全て真実
を元に書かれた描写であり、決して神秘的なものではない、とラエルは言いたいのだ。

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 01:11

じゃ、ラエリアンを支持するのは福音派聖書原理主義の
プロテスタントだけだな。お似合いと言えばお似合い。
そういや、空中携挙とＤＮＡ転送って似たような教義だし。

747 ：ナエル：03/01/13 01:17

>>585
これについては、「自我」とはなんぞや？から話を進めていかにゃならない。
・・・が、今は答えてくれる人がいないので、俺的に進めます。

俺の思うに、一般に言われる霊魂や魂こそその人自身であり、そこに自我が
ある、とは思っていません。

自我＝蓄積された記憶であると考えます。

例えば、寝ているとき。これは基本的に意識がない状態です。意識レベルでの
仮死状態のようなもの。
朝目が覚めると、あなたは見慣れた風景や、あなたを取り巻く環境に気が付く
はずです。普通、それらはあなたの記憶にある事象と全て一致するはず。
そこであなたは自分自身を「自分」だと意識するのです。
古いからだから新しい体へ記憶の移転が行われたとしても、あなたは周りの
事象と自分の記憶との合致点を探し、そこで自分を自分として認識するはずです。

ちなみにそのとき古い体は処分済み。記憶だけが移動した、と言うこと。
体は魂の入れ物にしか過ぎないという言葉も、魂(自我）＝　記憶であると考えれば
理にかなっていると思いませんか？

748 ：ナエル：03/01/13 01:18

あ、答えてくれる人がいた。（w)

749 ：ナエル：03/01/13 01:20

>>746
最近、「都合の悪いことは答えず、逃げる」と散々言われてるので（w)
一応伺いますが、これは質問ですか？
何について答えたらいいのか分からないのだけど。

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 01:24

>>749
ていうか、何を指摘されてんのかもわかんないだろ？

751 ：ナエル：03/01/13 01:39

容姿も記憶も自分と瓜二つのクローンが、作られたとしましょう。
・・・話を簡単にするためにあなた（オリジナル）はＡ地点に立っていて、
クローンは瞬間的にB地点に出現するとします。

クローンを作る直前のあなたは当然1人しかいません。
しかし直後はあなたが2人いることになります。正確に言えば、あなたと、
あなたのクローンです。
さて、あなたはA地点にいるのでしょうか、それともB地点？または両方？

正解はA地点にのみ存在する。これが答えです。
Ｂ地点に現れたそれは、決して「あなた」ではありません。あなたに何から
何までそっくりな、別人なのです。
クローンを作った時点で、あなたのパーソナリティは分岐してしまったのです。
では、Bに出現したクローンの観点から世界を見ると･･･
クローンは一瞬前、Aにいました。ところがいざクローン作成のスイッチが押さ
れるや否や、突然Ｂに瞬間移動したのです。
クローンとして生まれたあなたは、今立っている場所から、つい先ほどまで自
分が立っていた場所を眺めることになります。
しかしクローンとしてのあなたにも、あなたはあなた自身であると言う確固た
る自信があります。なぜなら、つい一瞬前までのあなたと同じ過去の記憶を共有
しているのですから。
しかしやはり、分岐した時点でパーソナリティには個体差が生じてしまうのです。

このことから考えるに、古いからだから新しい体への生まれ変わりの際、記憶の
移し変えはコピー＆ペーストではなく、「完全移動」しなければならないと
思われます。
でないと、どちらもが自分を本人だと主張する事になるでしょう。

752 ：ナエル：03/01/13 01:40

>>750
馬鹿にしてます？

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 01:50

>747と>751を組み合わせると、オリジナルは記憶転移後に殺されることになるわけだが

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 01:50

＞記憶の移し変え
＞容姿も自分と瓜二つのクローン

なんて話はしないほうがいい。
だから電波といわれるんだよ。

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 01:54

>>752
だってナエルちゃん、現に解ってないよ君。
キリストの再臨を本気で信じてるクリスチャンが
どれくらいいると思ってるのか。キリスト教徒には
みんな通じるってか。そういう無知がラエリアンには
多すぎる。釈迦をクローンしちゃうとか。

756 ：753：03/01/13 01:59

ようするに>585の指摘する問題点の答えになってない

757 ：ナエル：03/01/13 02:08

>>755
いや、誰も彼もが信じてる、といってるわけじゃないです。
まぁ、極端なことを言いましたが（w）

「イエスが再臨する」なんて、きょうび誰も信じてないでしょうね。
だからこそです。
ラエルは、聖書（やそのほかの経典）は真実の描写であって、決して
神秘的なものではない、と言いたいらしいのです。

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 02:11

聖書が
真実の描写だったら神秘的なもの以外のなにものでもない。

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 02:11

という事は、後から出来たクローンほど多くの知識を蓄積していてお得だって事になるのか。。。

オリジナルが一番損なんだけど、その点についてラエリアンはそれでもイイって考えてるのかね？

760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 02:13

おまえらはシュワちゃんの映画レベルだな。

761 ：ナエル：03/01/13 02:14

>>756
･･･って事は、この設定にそって考えろということ？
この質問の主題は
「一番笑えるのは、記憶を移せれば不老不死と言う点だろう。」
でしたよ。
つまり、クローンは別人だから一人の人間が不老不死を実現できる
はずがない、ということを言いたかったのでは？
だから
>>747
>>751
で説明したように考えたらいかがかな？と思ったんですけど。
何か違う？

762 ：ナエル：03/01/13 02:19

>>758
現代文明を知らない原始人が、今の我々では当然の科学力を見せ付けられたら
それはとっても”神秘的”に写ると思われますよ。
ちょっと前まで神秘的な現象だと思われていたことだって、科学で解明できた
とたん神秘的なものではなく、自然現象、もしくは追試可能だって事になるでしょう？
しかしそれ以前に生きていた人にとっては”神秘的”以外の何物でもないですよ。

763 ：ナエル：03/01/13 02:24

>>759
オリジナルっていうのは記憶の入れ物である「ボディ」に対する言葉であって、
記憶そのものが自分自身であるわけなのですから、損得という勘定ではないと
思いますが・・・？
結局は自分の知識と記憶が成長しているという事実のみがそこにあると。

昨日までの俺は今日の記憶がありません。
今日の俺は昨日までの記憶もあり、今日の記憶も併せ持ちます。
だからといって、昨日の俺は俺ではない、ということにはならないのでは。
例えからだが代わったとしてもね。

764 ：ナエル：03/01/13 02:31

>>757　
（追記）
経典は正しいとしても、それを神秘化している団体は間違っている、と
ラエルは言いたいのでしょう。

765 ：ナエル：03/01/13 02:33

＞なんて話はしないほうがいい。
＞だから電波といわれるんだよ。

なんて話はしないほうがいい。
科学者はほとんどみんなが電波ってことになりますぜ？

766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 02:37

↑バカ

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 02:38

わかんないなあ。「経典の神秘化」って例えばどういうこと？
そして、それが間違ってるのだとしたら、何が正しいわけ？
ついでに言うと>>755は教義の問題なんであって「きょうび」って
言葉でまとめられちゃうような、社会通念の問題じゃないっすよ。

768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 02:40

ナエル帰って来なくていいよ

769 ：753：03/01/13 02:49

>763
クローンの自我にとっては新たな人生のスタートでも、オリジナル
の自我とっては死は死でしかない、ということなんですがね。

あなたの視点はクローンの立場にたった場合だけのものなんですよ。

770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 03:15

>>763
とりあえずシックス・デイズ見る事をお勧めする。
記憶コピペクローンを描いた作品だから。
なお>>751の最後の数行抜かしたのが、記憶コピペクローンの
概念としては正しい・・・・のに、なんで>>763みたいな
訳の判らんレスを返すのだろうかが非常に不思議。

ついでに
>>751
＞このことから考えるに、古いからだから新しい体への生まれ変わりの際、記憶の
＞移し変えはコピー＆ペーストではなく、「完全移動」しなければならないと
＞思われます。
コピペしてコピー元を殺す（もしくは薬物で記憶等をあぼーん）のと
完全移動の違いを教えていただけないだろうか？
ひょっとしたら、自分でも何を言ってるか理解できてないように
見受けられるが。

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 03:15

ラエリアン布教を断念の巻

772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 03:18

>>751
断片的にあなたの主張を読むと、ぜんぜんオカルト的に見えなくて、
常識的なことを言ってるように思えるんですが、>>751であなたが
言ってる「クローン」の話は、仮定の話ですよね？
クローン技術は、別に成長した自分と同じものを（つまりそれまでの
記憶をもった自分）を作るという技術じゃないので。

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 03:24

７７０もラエリアン並のアホなんだが・・・

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 03:25

>>772
エロヒムのクローンで不死というのは>>751の概念で間違いないと思う。
ただし、オリジナルが死んでから作るのでクローンではなくオリジナル。
だから不老不死と言う訳の判らない論法に持ち込んでたりする。
（エロヒムに記憶移植の技術は在るらしい）

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 03:26

脳を冷凍保存して、将来科学が進歩して、新たな肉体に移植可能、
ということになった場合の目覚めと、記憶をコピぺしてｵﾘｼﾞﾅﾙ
を破棄することの違いはなんだろう。
考え方次第、という気もするが。

776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 03:27

>>774
そうなんですか。
じゃあ、やはりオカルト、ということで。

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 03:29

>>775
端から見れば同じ人物が再生されるわけだが、脳移植はオリジナルが死を
味合わない。コピペはオリジナルが死を味わうと言う違いだと思う。

778 ：ぽち：03/01/13 03:30

はじめまして。。。
ラエリアンって少し気になって、ここへ来て見ました。
ラエリアンってどんな活動をしているのですか？
どんな事をするんですか？
そんな基本がちょっと知りたくて・・・
もしよかったら教えてください

779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 03:32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥＋|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　　ﾂｶﾏｴﾛー!!
　　　　　　　　　　　　 .／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 東京 :| 　　　(ﾟДﾟ )__＜また千破矢が逃げたぞｺﾞﾙｧ!!　
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）|　.|. 精神 :|　　　　|　づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...|: 病院 :| 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　田　田.／　　　. `､ | 　　／| 田　田　田　田　:|
　　ミミﾐミ彡　　　/,r|　　　 r‐､い|　／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ　［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　　 | 田　田　田　田　:|　　　　　　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　　 `‐'i"　　　|　 .|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:∥　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　　│
　　|　　::;;:;;;　　三≡| 　 |λ {ll|..:|　　:┌─∥　 |┐ _,:|　 :| 　 ._:|　　|＿三二　　│
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780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 03:32

>>777
なるほど。

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 03:32

>>778
宇宙人を迎え入れるために宇宙人用大使館を建てようとしてる
ユダヤ人優越主義者。

782 ：伊勢崎：03/01/13 03:33

(^^)

783 ：ナエル：03/01/13 03:36

盛り上がってきたところ申し訳ない。
眠いので寝ますです。

上の回答はまた今夜･･･・。
おやすみなさ～い。

784 ：伊勢崎：03/01/13 03:37

>>782
もう…好きにしてくだちゃい…
このコテやめるから。くすん。

785 ：山崎渉：03/01/13 03:46

(^^)

786 ：栄舞子：03/01/13 09:48

>>778
会員同士で乱交パーティーをしているみたいです。
会員にならないと参加できないみたいですが。
女性はあまり多くないみたいです(^。^)y-゜゜゜

787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 14:17

考えてみたら記憶を転送できるなら、ヒトクローンである必然性はないよな。
誰の体でもいいじゃん。

788 ：ナエル：03/01/13 14:34

>>775
結果的に出来上がる「自分」は同じものであり、理論上違いはありません。

技術的な問題で言えば、脳の冷凍保存には「脳細胞組織の破壊」が懸念
されます。
若い体で蘇っても、脳だけは中古。
日々1万個の神経細胞が死滅してゆくのですから、これでは脳の寿命が
体についていきません。
クローニングで神経細胞の培養が可能になり、それを外科的に注入したり、
何らかの形で古い脳に補うことができれば、脳の死期は伸びるでしょうね。

しかし、やはりデータ保存が実現したほうがいいのかな、と思います。
なにせ脳みそもプリプリの新鮮状態に戻るのですから。

789 ：ナエル：03/01/13 14:34

>>772
あくまでそれは現段階で実現可能で、研究されていることを指す、と
おっしゃりたいのでしょうか？
もう一人の成長した自分を創るという行為をクローン技術ではないと?
・・・それならそれで別に構いませんが、何か違う呼び名を考案して
くださいな。
俺はクローンという言葉はただ、話をしやすいよう便宜上使っていただけです。
しかし少なくとも今のクローン技術の応用がそれらの技術の基礎に
結びつくことだけは確かです。

790 ：ナエル：03/01/13 14:35

>>767
例えば、文明も何もない時代に「空からUFOに乗った宇宙人が降りてきた。」
という事実が仮に「あった」とします。
それを彼らが後世に伝えようと出来事の一部始終を文献に記したとします。

未開の人間たちはそのとき自分たちの持てる限りの知識を駆使して、その事実
を表現するでしょう。
「天空から神が舞い降りた」とか「光り輝く神の乗り物」とか・・・
宇宙人がテレパシーなどを使えりゃ、「声もないのに神の声が轟いた」とか、
言語認識装置などで機械を操れば、それは呪文にしか聞こえないでしょう。
噴出装置で空を飛んだりしたら、「翼を持ち・・・」とか表されるでしょう。
そういった過去の文献を語り継いでいくうち「神」というものの存在が、
文献に表されるとおり全知全能の髭を生やしたおじいさんのようになり、
天使のようになり、彼らの残した奇跡として認識されるようになったのです。

それらの解釈をそのまま現代でも信じられているという事が、経典が「神秘化」
されているといことです。
原に聖書に代表される経典のほとんどがすでに「読み物」として扱われており、
ラエルが言うように「聖書は事実を元に書かれたもの」という主張をする人を
一般の人はデムパと呼ぶのではないでしょうか？

経典が違うのだとしたら、それはラエルの主張も虚実であることになりますから、
生命の発祥は単なる偶然か、この宇宙では普遍的に発生する事象であり、なんら
神がかり的な介入はなかった、ということが真実になるでしょうね。
当然神が統括する霊界なるものもないでしょう。
もちろん、そういった考えも「無神論」というひとつの宗教であることに変わり
ありません。絶対的な教祖が存在しないだけでね。

791 ：ナエル：03/01/13 14:36

>>769
最初に俺が言ったように、この問題は「自我とはなんぞや？」に集約します。
俺は蓄積された記憶こそが自我を確立する、という前提で話をしているので
そこに食い違いがあれば、何がオリジナルで何がコピーなのかを語れません。
まずそこを明確にしましょう。

>>770

792 ：ナエル：03/01/13 14:37

言葉足らずで申し訳ない。
コピぺの意味するところは、コピー作成後もコピー元が残る事を前提にしました。
コピー前の記憶が入ったまま肉体も残ります。
完全移動は切り取り＆ペースト後、古い肉体を処分しますので、肉体ごとコピー元
は残りません。
６デイズはコピペの例ですね。

>なんで>>763みたいな
>訳の判らんレスを返すのだろうかが非常に不思議。

これは>>769に申し上げた通りです。
自我は何処にあるかを定義してからでないと論議に食い違いが生じます。
俺の定義の上にあなたの理論を当てはめるので、おかしな事になったのですよ。

793 ：ナエル：03/01/13 14:39

>>792
訂正。
×これは>>769に申し上げた通りです。
　　　　　　↓
○これは>>791に申し上げた通りです。

794 ：ナエル：03/01/13 14:40

>>778
>ラエリアンってどんな活動をしているのですか？

ラエルが受け取った、エロヒムからのメッセージの普及。
エロヒムを迎え入れる為の大使館の設立。
が主な活動でしょう。
それ以外の細かい活動は、信者じゃないので分かりませぬ。スマソ。
ラエラーさんのほうがまだ詳しいと思いますが・・・最近来られないなぁ。

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 16:20

「蓄積された記憶＝自我」がラエリアンのいう不老不死が成立するための
大前提だから、あんたが必死になるのもわかるんだが。
その前提は否定しないから、もう一度冷静になって、記憶を移された後の
コピー元の立場に立って考えてみろ。
あんたもいってるよ、クローンは別のパーソナリティでしかない、と。
それを問題にしてるんだよ。
クローン体に入った「コピー自我」は若返ってめでたしめでたし、
だが「コピー元自我」は？
何の問題が解決されたってのよ。

「切り取り」だともっと矛盾しないか？

記憶を移された後の古い体は処分、ということだが、殺すということだろ。
当然その体にはそれまでの記憶があり、自我がある。そいつを殺すんだぜ。

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 16:45

ますますレベルのさがるこのスレでした。

797 ：銀龍 ◆XXSDRAGtw6 ：03/01/13 17:37

　　　　　　　　　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。　>>782ﾔﾒﾅｲﾃﾞ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 21:00

>>ナエル
例えば>>751の仮説の例で、AとBが共存する状況にあったとする。
その時AとBはお互いに「自分こそがオリジナルだ」と主張し合うだろう。
Aがオリジナルであるという「真実」はBは自覚していない。
Bには自分がクローンであるという「真実」は受け入れがたい事だろう。

やがてクローンであるBは、「意識は繋がったまま若い肉体を得てハッピー」と思うのだろうけど、
オリジナルであるAは、その時真実を知りながら
「自分はここで死ぬが、自分の魂はBに受け継がれるから安らかに逝こう」と
思えるのかどうか、だ。

BにとってはA→Bと意識がスライドするだけだろうけど、Aにとっては意識は留まってるんだからね。
その辺の覚悟はラエリアンにはあるの？？

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 21:50

ナエルって、自分がどうして周囲から電波と思われているのか
本当に解っていないような気がするのだが・・・
「私は信者ではないので」が彼の切り札らしいが、
そのわりには「弾圧」とか言ってみたり、
発言に客観性がかけるなど、どうにも嘘臭くてかなわん。
最後には「煽りが低レベル」とか言って落ちるしね。

彼はラエリアン・ムーブメント側の言い分の
おかしな部分に気づけないか、意図的に無視しているのだろう。
クローンに関する発言の支離滅裂さを見ていれば判るような。
ラエリアンにとってクローンは永遠の命を得るための手段だが、
ナエルの考えるような間抜けクローンでは永遠の命ではありえない。
毎回確実に死が訪れる不連続な何か、でしかないではないか。
それなら脳を丸ごと移植する方が永遠の命であるのだが、
彼にはその違いがまったく理解できていない。
だいたいいきなり大人のクローンを作り出した挙げ句、
それに記憶を移植できるような科学技術を持つのならば、
脳の「物理的な老化」など解消可能だろう。
なんせ老化（成長）を制御しないと促成栽培なんてできんからな。
ようするにラエル君はそういう方法を思い付かなかったんだろう。

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 21:51

800を無関係人間がゲット！

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 22:38

まだナエルって居たのか～
逃げたと思っていた。
人の土俵で相撲とって楽しんでるだけじゃん（ｗ

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 23:08

ナエルの所為で萎える。

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 23:14

>>798
問題は後に受け継がれるから安らかに逝くよでも構わないが、
逝ったら不死ではないわけで。
なんか、エロヒムの主張は初期ＳＦのクローン話の亜流でしか
無いような気がする。

804 ：ナエル：03/01/13 23:25

>>799
おお、こりゃひどい言われようだな。
799さん、「クライオニクス技術」って知ってる？
悪いけどそれを調べてから反論してくださいな。

俺個人に対する意見には、無意味なので反論はしない。
別にそう思いたければ、俺はそれで構いませんよ。

805 ：ナエル：03/01/13 23:34

>記憶を移された後の古い体は処分、ということだが、殺すということだろ。
>当然その体にはそれまでの記憶があり、自我がある。そいつを殺すんだぜ。

>Aがオリジナルであるという「真実」はBは自覚していない。
>Bには自分がクローンであるという「真実」は受け入れがたい事だろう。

Bをクローニングする直前の記憶までがAからBに移行されます。
よってコピー後のBは、Aがコピー元で、自分がクローニングされたものだ
ということは自分の記憶にあるため、理解しています。
そしてAは自分の記憶がBに移行されることを知っているため、自分の体の
ほうが処分されるのだということを「知って」います。

このようにクローンとオリジナルの両者には、自分自身の中での了解が
成立します。
ただし、クローンが目覚める前にはオリジナルを処分します。

806 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/01/13 23:36

>>805
そんな単純じゃないと思うぞ。人の命をなんだと思ってるんだ！
機械かその程度としか思ってないんじゃないか。

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 23:37

わぁ～さらにバカが登場

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 23:44

>805
まだわかってないのか。

な・ん・で・処分する必要があるのかね。
それも「クローンが目覚める前に」。

ここでジレンマに気づかないなら処置なしだね。

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 23:49

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　（((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|

　

810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/13 23:50

>>805
なるほど。Bは自分がクローンなんだと言うことを知っている訳ですな。
そしてAは自分の肉体が処分(*される事を知ってるってか。

*「処分」という言い方に拘るっていうことは、その時点でAは意識は無く、眠っている間に肉体だけ処理されるって事か？
死の瞬間は意識的には体験しないんだな？

すると、意識上の「オリジナル」的には単に肉体を新しいスペアと交換するだけって事になるのか。

そのような倫理観の下では、肉体は単なる「器」でしかないんだろうなあ。。。

811 ：ナエル：03/01/14 00:04

自我＝記憶　であるということをご説明しましょう。
ここから話すことは仮定上の話であることは事前に了承しておいて下さい。
まず、今パソコンの前に座りこの書き込みを読んでいるあなたが、この直後
クローニングにより生まれ変わりを体験します。
あなたはクローニングによる若返りをしたいと望み、承諾したということにし
てください。
ではクローニングを開始します。
ここまで読んだら、次を読む前に一度目を閉じ、すぐに開いて下さい。
そして次の書き込みを読んでください。

812 ：ナエル：03/01/14 00:05

・・・・と、この目を閉じた瞬間にクローニングが終了しました。
あなたにとっては瞬間の出来事でしたが、クローニングの開始から終了まで
きっかり24時間が経過しています。その間あなたの意識は停止していたので
記憶は全くありません。あなたにとってその過程は全くの瞬間的に行われた
と感じるでしょう。（くどいようですが仮定の話ですよ。）

さて、現在のあなたの体はすでにクローニングされた新しい体であり、古い体
はすでに処分されました。
体は若返ったものとして下さい。
そこで自問自答してみましょう。
さあ、あなたは誰ですか？あなたには目を閉じる前の記憶があるはずです。
その記憶が指し示すあなたとは誰でしょうか。
あなたは「あなた」以外の何者でもないという確固たる自信があると思います。
一番古い記憶から最新の記憶まで、クローニングされる前と同じように頭の中
に追憶することができるはずです。
あなたはほんの一瞬前、クローニングによる若返りを承諾しました。
そして今のあなた自身はクローニングされたものであることも知っています。
しかしあなた自身には何の変化もないはずです。体が新品になっていることを
除いては。
これが記憶の移動です。（仮定のお話終わり）

皆さんがおっしゃるクローンとオリジナルの揉め事は、オリジナルとクローン
との双方に直前の意志の疎通が見られないのです。
クローニングされる以前のパーソナリティは「ひとつ」ですから意思疎通は
完全なる「100％」のはずです。
もしそのような揉め事が起こるのでしたら、それは事前にオリジナルがクロー
ニングされることに承諾しておらず、またクローンが目覚める前にオリジナル
を処分されていない状況において起こるであろう出来事です。
コピペ＝オリジナルが残る　ではなく　カットペースト＝自我の在り処の移動
というのはこのことです。

813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:11

>>812
それなら始めから>>751で↓みたいなオリジナルとクローソが共存する様な表現しなきゃいいのに。

>クローンを作る直前のあなたは当然1人しかいません。
>しかし直後はあなたが2人いることになります。正確に言えば、あなたと、
>あなたのクローンです。
>さて、あなたはA地点にいるのでしょうか、それともB地点？または両方？
>
>正解はA地点にのみ存在する。これが答えです。
>Ｂ地点に現れたそれは、決して「あなた」ではありません。あなたに何から
>何までそっくりな、別人なのです。
>クローンを作った時点で、あなたのパーソナリティは分岐してしまったのです。

814 ：ナエル：03/01/14 00:11

>>806
こんばんは水銀さん。
>そんな単純じゃないと思うぞ。人の命をなんだと思ってるんだ！

外出です。
命＝自我＝記憶　と考えます。
それを入れる器として記憶の持ち主のDNAを基にした肉体を用意します。
この二つが同時に稼動してこそ「本人」であると考えます。

どうせラエリアンだからとか信者だからと言われ信じてはもらえないでしょうが
この基本となる考えはラエルの本を読む以前からありました。

815 ：ナエル：03/01/14 00:15

>>813
いや、あのね。
そうなってしまうから、記憶の完全移動をしてしまわなければいけないのよ、
という説明をしたわけであって・・・。
完全移動の定義について不明瞭な部分がありましたので誤解されたんだと
思います。一応それについては>>792で追加補足していますが？

816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:23

じゃあ、現代で記憶コピペ型クローンが作れたと仮定しよう。
俺がナエルの記憶を移したクローンを作り、それが目覚める前にコピペ元の
ナエルを嬲り殺したとしても、全く問題ないわけだ。
新たに目覚める方は殺された記憶無いわけだしｗ。
どうせコピー元は始末するんだし。

早く記憶コピペクローンできねえかな。

817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:25

こりゃダメだ。

>811-812みたいなことはわかりきってんの。

なんであんたの頭の中では「自我はクローンのほうにしかない」ことになってんの？

818 ：ナエル：03/01/14 00:26

>>816
問題はありますよ。
俺は再生されますが、あなたは殺人犯になります。
それでよいのなら、どうぞご自由に。

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:28

>>818
それは殺人にはならないんじゃないの？
だってすぐにクローソで再生できるんでしょ？

殺人というなら処理する人間は殺人にはならないのか。

820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:29

>>818
はぁ？
どうせ元は始末するんだろ？
誰かが殺すんじゃないのかと小一時間以下略。

821 ：ナエル：03/01/14 00:29

>>817
それは自我が何処にあるかの問題では？
これは自我＝記憶に基づいた話ですので、あなたが提唱する自我の在り処を
明確にしていただかなければご説明の仕様がないのですが・・・？

822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:30

誰か・・・・ナエルタソが壊れちゃったよ・・・・。

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:30

>>811-812の例の空白の一日間に何があってもその人間にはわからない訳だからなあ。

もしその一日がとても永いものだったら……

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:32

825 ：ナエル：03/01/14 00:32

敵意を以って殺すのと医療の延長上の処理ではその行為の質が違います。
一方は本人同意の上。
一方は本人の意思を無視。
この違いをご説明くださいな。

826 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/01/14 00:34

>>825
自我＝記憶が間違ってんじゃないの。
第一自我が何かよく分かってないじゃんよ。
それが分からない時点でクローニングなんて乱暴過ぎるよ。

827 ：ナエル：03/01/14 00:36

ちなみにエロヒムの惑星にも犯罪を起こしそうな人物がいるそうです。
しかしエロヒムたちの価値観では犯罪は一種の精神病だということです。
そのため、定期的な精神チェックが行われ、犯罪思想に近い精神状態を
もつ人間は精神治療を受けるのだということ。

828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:36

>>825
医療上の延命処置でコピー。
コピー後にコピー元を麻酔無しの生体解剖なら無罪だよねｗ。
パパ、僕は偉いお医者さんになってナエルで遊ぶよ。

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:37

合意の上の殺人はｵｹｰなのか。

「お前の気がすむなら俺を殺してくれ。俺はそのたびに何度でも蘇るがな！」

というセリフが有効になるのだな。殺人ゲームが流行るだろうなあ。

830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:39

>>827
要はルール乱しそうな奴はマインドコントロールと。
日本も、政府に逆らいそうな奴とか犯罪起こしそうな奴を
マインドコントロールで矯正すればいいのに。

831 ：ナエル：03/01/14 00:39

>>826
>>自我＝記憶が間違ってんじゃないの。
ですから、それはあくまで俺の考えの話であって、そこを否定していただける
ならそれでも構いませんよ。
そこに間違いがあれば全てが変わってくると前から再三申し上げてきたつもり
なのですが・・・。
これらの意見に反論するには自我の定義を明確にしてください、とね。

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:43

>>829
それはそれで格好良いかもしれないぞ。
真剣のチャンバラとか、リアルな荒野の決闘とか。
ランニング・マンとかも面白かも。マゾの解体なんて大受けだろう。

833 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/01/14 00:43

>>831
そりゃ勝手だな。
＞これらの意見に反論するには自我の定義を明確にしてください、とね。

ギャクに俺は聞きたいよ。自我＝記憶っていう確固たる根拠があるのかと。
ラエルの言ってることしかないんじゃないの？

834 ：ナエル：03/01/14 00:45

>>829
殺人ゲームに近いのでしょうが、エロヒムの惑星では野蛮なスポーツが人気を
集めているらしいです。
それは一試合に数人の死者が出るほど激しいものらしいです。
しかしそれに参加する為には、競技中のいかなる事故において肉体が破損しても
再生を拒否する、即ち「完全死」を承諾しなければならないそうです。
そこにこそスリルがあり、人間の持つ闘争本能の解消に貢献しているとか。

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:48

>>788
テロメアの補修技術とかできれば、脳の老化を防いだり、寿命を延ばしたり
できそうですね。

>>789
一般に言われているクローン技術と、あなたの言うような、成長した
人間のクローンを作るという話とでは、技術的枠組みがすっかり変わって
しまうと思うので、同じ呼び方をするのは混乱を招くだけだと思われます。
なぜなら、現在クローン技術と呼ばれるのは、ゲノムを丸ごと複製する
DNAの技術で、成長した人間を記憶ごと複製するとなると、それは脳の
ネットワーク構造を複製する技術、ということが、中心課題になりますから。

836 ：ナエル：03/01/14 00:48

>>833
>ラエルの言ってることしかないんじゃないの？

だーかーらー、さっきから言ってるじゃないですか。
「俺の考え」だって。
「否定してもいいですよ」って。
「ラエルの本を読む前からそう思ってた」って。
俺は別に説得しようなんて思ってないですよ？
質問があったので、それに「俺の考え」を説明してるだけですが。
なぜ証拠が必要？

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:50

エロヒムって訳わかんねーよ。
地球人ですら代償行為で闘争本能を解消してるってのに。
人間作ってから数千年経ってる筈だが、ひょっとしてあいつら
精神的に退化してんじゃねーだろーか。

838 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/01/14 00:52

>>836
いや俺は聞いてるだけなんだよ。記憶＝自我って奴の本質的な根拠を。
貴方がそれを持ってなければいいんだ。いいけど、根拠もないのに
殺人まがいのことまで許せるひどいやつなんだなってだけでさ。

839 ：ナエル：03/01/14 00:52

>>835
興味深いですね。
そのとおりです。結局はクローニングがなくともそういった医療技術が発達
すれば若い体で長寿を実現できるのですから。
しかし少なくとも、クローンの研究がそれらの実現に全く無関係であるとは
言いきれないのも事実ですね。

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:52

>>836
水銀は否定ばっかして持論を持ってないので以後放置ﾖﾛｼｸ。

841 ：817：03/01/14 00:53

おれは最初からあんたのいう自我の設定でものをいってるよ。
そのうえで、記憶＝自我＝命をもつもう一方のことをいってるの。

「処分を承知している」とか「意識のない状態で処分する」とか、そういう問題じゃないのよ。
記憶を持つ脳があればそこに自我があり、つまりは用済みの器ではなく一人の人間の死なんだよ。

それによく考えろよ。
‘不老’不死というからには、老いる前、病気でガタガタになる前にこれがなされるんだろう。
ちゃんと生きている体を持つ人間を殺す。殺さなければならないんだよ。

「クローンによる不老不死」の幻想が成立するために。
矛盾の具象である「不死ではない」オリジナルを目にすることがないように。

これがあんたの気づいてないあんたの不老不死の正体だよ。

842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:53

自我、というのは、自分を意識するということだから、当然意識が
あって成り立ちます。
だから、記憶をもったものに意識を生みだす構造ができれば、必然的
に自我が生じる。

843 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/14 00:55

確かに同じ人格で同じ記憶を持ってるけどさー。結局新しい人生を謳歌するのは俺じゃなくてクローンなんだよなー。
なんかクローン創ったら俺は消されるっぽいし。なんか納得いかねーよやっぱ。

記憶≠自我だろ。
どんなに同じ記憶情報を持っていても、それは全く同じ自我を持つ別人だろう。
クローンを創るために目を瞑ったら、例えクローンが完成していても目を閉じた本人は二度と目を覚まさない。
自己を自己足らしめているのは意識の継続ではないか。睡眠中や昏睡状態もそれは継続した個人の意識。
脳移植による記憶の継続と記憶コピペによる継続は本質的なところで違ってると思う今日この頃。

844 ：ナエル：03/01/14 00:55

>>837
あ、それはあるらしいですよ。
精神的に高レベルに発達すると、それの両極端にある本能的なものの欲求も
高まるという。
退化というより、高レベルな知能を持つ一方で、より原始的なものを求める
ようになるらしいです。
そのため先進国には残虐な事件が多発するとか。

845 ：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/01/14 00:56

まあ要するにラエルの方法だと自我を持った個体が二つで来てしまうわけだ。
で古い方の一方を殺してしまうわけだ。これは殺人と変わらないな。
それをどう解決するのか。

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:57

というか、ナエル氏は、カルト教団を擁護すべき人間ではないような気が…。

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:58

神学論争に近いものがあるような気が。

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 00:59

>846
最初にラエルの本を読んだときのカタルシスに執着してんだろ。

849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 01:01

あんまりエロの世界もよさそうじゃねーな。

そんなのに導かれるなんてまっぴらなんですが。

850 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/14 01:02

人間の寿命を1000年にするより、エロヒムの寿命を80年にしてよ。

851 ：ナエル：03/01/14 01:03

>>841
>>842
>>843
まとめレスで申し訳ない。

なるほど、なるほど。勉強になります。理論はどうあれ実質的な問題ですね。
だからこそ脳を入れ替えればよいのではないかと。
また、クローンは自分ではないと。
ということは・・・

841さんは　自我＝脳
843さんは　自我＝個体そのもの

と解釈してよろしいのでしょうか？

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 01:09

>>851
かな～り、深味に嵌まりそうなテーゼですね。

853 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/14 01:09

超能力者は信じるけど、ＴＶに出てる奴らはみんな偽者だと思ってる。
宇宙人もいるとは思うけど、アブダクターやエロヒムは居ないと確信してる。

854 ：841：03/01/14 01:10

>851
だから自我=記憶でもの言ってるんだって。
しかし脳以外に人体に記憶メディアがあるのかね？

いや、ちょっとはあるらしいが、基本は脳だろ。
だからそう表現したの。

855 ：842：03/01/14 01:11

私も、自我を生み出すのは脳だとしてますが、じゃあ、それが全てで
その他の肉体はどうでもいいのか？と言われれば、何とも言えない。
かなり抽象論になってしまうような気がする。

856 ：ナエル：03/01/14 01:13

>>845
あくまで俺の考えです。念のため。

この場合は「自殺」と考えてよろしいのではないでしょうか。
まぁ、今の時代当然自殺は容認されておりませんが、少なくとも
全くの同一人物を作り上げる為に自ら死に、生まれ変わるわけですから
この技術が確定すれば自殺も正当な理由がある限り容認されるように
なるのではないでしょうか。

話は逸れますが、そこから生まれる「一般の自殺志願者」の問題について。
生きることに苦痛を感じる人にあえて生きることを押し付けるのは、
その人にとって苦痛でしかないと思います。
その人には「自殺の権利」があって当然であると思います。
しかし当然、自殺を遂行する前に心理カウンセラーからの助言と精神的な
治療は必要不可欠でしょうがね。
それでもあえて死にたい、という人は死を選ぶ権利があると考えても
いいのかな、と。

857 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/14 01:13

まぁ俺の意見としては、親からもらった身体を大切にしようって事だ。

858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 01:17

>856
だから自殺も「死」だろ？
道義的問題なんかどうでもいい。
「死」ぬんだよ。
「不死」じゃないんだよ、オリジナルは。

わざと話しそらしてんのか？

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 01:18

んで、ナエルとしては自殺ＯＫ殺人ゲームＯＫなんてのが在る世界は
極楽だと思う？　いや、思うんだろうな。

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 01:20

>>858
ナエルは総体としての不死と個体としての不死を
理解できてないので無理だと思います。

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 01:24

ナエル、ナエルはよくがんばったよ。
元々４流ＳＦもどきのラエルの著作をベースにしてる君に勝ち目は無い。
あきらかに負けるとわかったデイベートでここまでやった君は偉いよ。

キミが悪いんじゃない。むしろキミはほめられるべき男だ。

862 ：ナエル：03/01/14 01:35

>>857
その一言にすべてが集約された答えですね。痛いほどよく分かりました。

うまくは言えませんが、それについては同じ意見を持ちます。
ただそれが俺の考えだとDNAのレベルで考えているということなのです。

昔サイボーグの漫画や、「バイオニックジェミー」（知ってる？）が
大好きでした。仮面ライダーとかも当てはまるな。
仮に人体をあらゆる人工物に変換していって、最終的に何処までが人間で
何処までがロボットなのだろう、と考えたことがあります。ありませんか？
しかし仮にも脳も含む全てが機械化したとしても、自分を意識するものが
あるならばそれは自分である、という結論に終着したのです。
じゃあ、全く違う体に自分の記憶が移ったらどうなるのか？
まるで映画の「転校生」ですが。
そのときもやはり記憶のある場所が「自分」なのだと思いました。
朝目覚めたとき、果たして俺は昨日までの俺なのだろうか、と考えることが
ありました。消防のころですね。
しかしそれも、仮に今自分を意識させるこの記憶が、たった今作られたもの
だったとしても、俺は自分の過去の記憶を持ち、そして自分を意識している
から「自分」なんだと思いました。
もしかしたら寝る前の自分は名前も知らないほかの誰かだったのではあるまいか
とも思ったりしたこともあります。　仮に事実そうだったとしても俺の意識は今
俺を「自分」だと示しています。「名前も知らない誰か」だったころの記憶など
あるはずもありませんから、今の自分でいることに悲しみもありませんし、疑い
もありません。
これらのことを考えて、自我＝記憶であると思いました。
そして「意識」は記憶によって作られるものなのだと認識して以来、体は単なる
器に過ぎないのではないかという考えもうまれたのです。

863 ：ナエル：03/01/14 01:41

>>858
そっちの意味のことですね。
俺が言っているのは記憶の受け継ぎなので、肉体的には「死に」ますが、
記憶は受け継がれる実質的「不死」です。
何度も言いますが、これは　自我＝記憶　であることを前提にしています。

形は違いますが、前世からの転生に近いものがあるかもしれません。

864 ：ナエル：03/01/14 01:47

>>859
誤解のない様いっておきますが、殺人ゲームなどが行われるのは別に問題ない
と思います。
しかし、そこに参加する人間は「殺す　Oｒ　殺される」事を前提にし、そして
そのことを承諾しなければならないと思います。
それでも参加したいのであればそれは個人の自由です。
あふれる闘争本能を爆発させる場がなければ、そういった人たちにとって平和を
基軸とする極楽は苦痛以外の何物でもないからです。

しかし、それが一般の人間にも被害が及ぶものであるならばそれは話が別です。
それは単なる地獄にしか過ぎませんから。

865 ：ナエル：03/01/14 01:54

すいません、眠いのでここらで落ちます。今夜もまた来ますね。
また気が向けば反論してやってください。勉強になりますんで。
今日はおかげで色々な意見が聞けました。
ありがとうございましたッス！

866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 01:56

どうやら、７０年代ＳＦみたいなエロヒムの世界はバーチャルシステムに
よる戦闘とかは存在しないらしい。
一部の技術以外は人類が既にエロヒムを追い越しているようだｗ

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 02:08

ヴァーチャルじゃ物足りなくなってんじゃねーの？シランけど。

「再生不可」という条件がｽﾙﾘの源ならば、存在をあぼーんという事実が
人殺しの感覚よりもよりカタルシスが得られるのかも？

漏れはそんな病んだ世界はイヤだが。

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 02:10

あきれてものがいえん。
あれだけ指摘してまだ自分の矛盾に気付かんのか。
おれも「自我＝記憶」を前提にしてるっつーのに。

869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 02:16

>>867
記憶を移植＝シナプスの構成を再現できる情報処理技術を
応用したら現実と区別出来ないレベルのバーチャルは可能。
しかし、そこまで危ない衝動持ってる奴は定期点検で見つかり
マインドコントロールされて羊になってるんじゃないかと思われ。

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 02:36

全員パリに行って歌手になれ。

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 02:44

「記憶が生きていて肉体が死んでいる状態」

これを「死んでいる」というか「生きている」というか。それが問題だ。。。

脳死問題に似てるかも。

872 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 02:45

パリと言ったらフランス。
そうかフランス語の歌を聴きたいか。
そうか聴きたいのか。
よろしい。ではこれだ。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/8031/tout2.swf

873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 04:42

ﾊｧ?

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 05:26

パリの話題になるとフランス語にこだわる人が出てくるから、全員パリに行って歌手になれ。

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 05:29

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 10:50

パリに行って歌手。パリ、歌手。パ手。・・・エロヒムを迎えよう！（発狂）

877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 11:46

いま一番いけてる語は？２００３
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

「ウェー、ハッハッハ」を１位にしよう！

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 17:16

知らない間に随分伸びてるね。
らえらーとナエルが逃げたから死んだスレだと思ってた。
らえらーはいないがナエルは相変わらず
他人の話を理解できる脳味噌がないまま・・・
>>799と>>804のやりとりなんて噛み合ってない・・・
>>799の話にクライオニクス技術なんて全然関係無い。
それ以降えんえんと続く記憶＝自我を基礎においた対話も
ナエルは全く意味が理解できていないようだ。
記憶＝自我と定義したら、同じ記憶を持つ「複数個体」が存在してしまうから、それは不老不死ではないということが理解できない。
意識が無く、次に目覚めたら新しい肉体だからOKって論理として間抜けすぎる。
意識がなければ自我が無いかのような物言いじゃん。
じゃ、寝てる間は自我が無いのかよ。
まさしく>>799の言う、毎回確実に死が訪れる不連続な何か、
そのものだろうと周囲の人間は問い続けているのに・・・
ナエルの奴ぁ自分の思い付きに固執するばかりで、他人の意見の「意味」を理解しようとする考え方が全く欠けてるね。
これは真正のバカと言われても仕方の無い態度だぞ。

クローンなんてなさけない方法を持ち出すより、
老化と成長を解明して真・不老不死を研究する方が理解も得やすいのにね。
ラエリアン（というかラエル）の間抜けぶりが良く解るよね（藁

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 17:34

ラエルもひろげちゃった風呂敷どうやって畳むかもうわかんないんだろうな。
もうどうでもいいやと。どうせまわりにはアホしかいないし。
好きなようにやっちゃおう。みたいな。

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 17:48

　非常に巧妙に仕組まれた悪意のある罠＞ラエリアン・メッセージ
　
　この大事な時期を迎えて、地球の霊性の振動周波を下げようとする
　「ある集団」の、悪いいたづらです。
　ラエルもラエラーも知ってか知らずか、巧妙に利用されているんだよ。
　はやいとこ悔い改めないと、後悔するぞ。

881 ：ナエル：03/01/14 20:47

先ず自我＝記憶という設定上で話が進んでいますが、そのあたりもあやふやなので
もう少し詳しく皆さんの意見を理解したいと思います。
というわけでこちらから皆さんに質問です。
’
Q１:Aという人間がAであるという最終定義は何番までだと思われるでしょう？
　　１・オリジナル完全体（人体パーツ欠損なし）
　　２・オリジナル不完全体（後天的に人体パーツ一部欠損あり）
　　３・意識の無いオリジナル体（肉体･脳および記憶は生存している）
　　４・脳だけのオリジナル体と肉体のDNA情報（脳だけは生命活動維持中）
　　５・記憶とDNA情報のみ（データバックアップだけの存在。肉体も脳もない）
　　６・記憶だけが物理的に脳に刻まれた、肉体死後のオリジナル体（意識なし）
　　７・記憶も消え意識もない、肉体のみのオリジナル体（生命活動のみ）
’
Q2：仮にクローニングによる蘇りが実現したとします。
　　あなたの身内が意識のない状態で死を待つばかりとなりました。
　　あなたに決定権があるとして、この方法を選びますか？
　　身内はまだ肉体的に亡くなっていません。「意識が無い」だけです。
　　ちなみに、その身内の死は今後いつ訪れるか分かりません。
　　再生しなければ、いずれ肉体も死に、それに伴い記憶も失われます。
　　いわば、完全死を迎えます。

882 ：ナエル：03/01/14 20:48

’
Q3：記憶のバックアップが日常的にできるようになったとします。
　　これさえあれば不慮の事故で肉体と記憶を同時に失っても、再生され
　　生前の肉体と記憶を持ちながら蘇ることができるようになりました。
　　こんな世の中、あなたは絶えずバックアップを取ろうと思いますか？
’
Q4：オリジナル体の自然死後ならばご自分のクローン再生をしてもよいと
　　思いますか？
　　肉体は若返り、記憶は肉体死以前の最新のものが適用されます。
’
お手数ですが、Msgナンバーで構いませんのでできればハンドルをつけてもらえたら
皆さんのことを理解しやすいです。
ちなみにQ1の俺の回答は"７"までです。しかしこれはあくまで現代のように死者は復活
せず、遺体・遺骨に生前の愛情を注ぐしか方法が無い場合での話あり、再生技術が確定
したという前提で話をしている今は無関係だと思います。
ですので仮定の上では"５"までがAであると俺は捉えています。それ以降は（復活を前提
として）Aとは呼べないと考えます。
残りのQ2～Q4までの俺の回答は、ご想像通り全て"yes"です。
回答は以下をご利用ください。
（解答用コピペ）
Q1　
Q2　
Q3　
Q4　

883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 21:08

わざわざあなたの自我＝記憶という設定にあわせて意見を述べている人もいるのに、
ここでいろいろ別れそうな意見聞いてどうするの？

ついでにいっとくと、Ｑ１～Ｑ４の質問内容はすべてあなたの固執する「クローン
による不老不死」の矛盾点と関係ないね。話をはぐらかそうって意図が見えすぎ。

884 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/14 21:13

始めに言っておくと、私はコテハンなので。

Q1　"Ａである"と言えるのは５かな。"Ａという人間である"と言えるのは３まで。

Q2　ＮＯ。一度でも生き返らせると、自分の死生観が歪むだろうから。死は万人に等しく訪れるべきなので、身内だろうがそのまま死なす。

Q3　ＮＯ。秘密主義者なので、バックアップのためとはいえ自分の記憶や意識まで晒すつもりはない。完全にプライバシーが保証されるとしても、自分の記憶や意識が他社の管理下に置かれるのは気持ちの良いものではないので。

Q4　ＹＥＳ。他者に自分の存在が必要とされているなら、その時は喜んで現世に立ち戻りその使命を果たそう。その際には肉体年齢は問題にならない。

885 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/14 21:20

バックアップは取りたくないが、必要があって再生されるならそれを否定とか拒否するつもりはないの。

矛盾だとは思うけど、自分にしか出来ない事があるならそれは自分がやらなきゃなワケだし。

886 ：88：03/01/14 21:33

Ｑ1　漏れは４までかな。

Ｑ2　選ばない。本人が以前に、そういった事を希望していたのならするけど。

Ｑ3　思わないです。記憶のバックアップなんて絶対に嫌ですね。
　　他人に何から何まで覗かれるなんて冗談じゃない。

Ｑ4　それが漏れ自身である訳ではないだろうから、どうでもいいです。

887 ：顔射星人スペルマンＸ ◆dN7xH1bm4Q ：03/01/14 21:49

>>881,>>882

Ｑ１．４番。人間の人格を構成する最小単位として脳が必要だから。
　　　人格は記憶だけでなく、それを利用した情報処理システムの
　　　総称であると思う。
Ｑ２．本人が生前に再生を望んでいれば再生。望んでいなければ消滅。
　　　身内とかの問題ではなく本人の意思次第。意志が判明していない
　　　場合は再生しない。
Ｑ３．取らない。システム上で重要な位置にいるなら自分が死んだ場合の
　　　措置（後継者等）を決めておけばよい。
Ｑ４．俺が死んだ後だから勝手にすればいい。
　　　再生しても、それは現時点の俺の意識を持っていない別人だから。

しかし、貴方の説明を聞く限りラエルの説は６０－７０年代ＳＦで使われた
ネタが多く、なんらオリジナリティーと言う物が見受けられないのは何故
だろうかと思う。

888 ：マン毛教：03/01/14 22:16

あ、88だ。久しぶり～。
書き込まないだけで読んでたんですか？

しかし、なんでナエルはここまで馬鹿か。
自我＝記憶という設定を作り出したのはお前なんだから
そのままの流れに任せれば議論は進むというのに。
しかも「Aという人間がAである」などと
わざと内容を変えた質問をして混乱させようとは、
猿知恵ここに極まれり…
死体になろうとAという人間がA以外になりようがないのだが（ｗ
7なんて脳死者に対する斬新なハラスメント行為だな。

質問するなら『自我』について質問しようぜ！ナエルちゃんYo!

889 ：ナエル：03/01/14 22:34

ある程度の煽りや批判は覚悟してたのですが、まじめに答えていただいて、
感激しております。皆様、ありがとうございます。
自我＝記憶と理解されている方、そうではない方・・・
やっぱり色々お考えがあるんですねぇ。
欲張りな意見ですが、もう少し他の皆さんの意見も聞いてみたいので、
他にも答えていただける方がいらっしゃいましたら、どうぞお願いします。

>ラエルの説は６０－７０年代ＳＦで使われた
>ネタが多く、なんらオリジナリティーと言う物が見受けられないのは何故
>だろうかと思う。

そういえば以前にも同じような問いかけがありましたね。
今思い出しました。すいません。
まぁ、多分何を答えても返ってくる言葉は同じだと思うのですが（ｗ）

とりあえずエロヒム支持者として、「真実は以外にシンプルだったり、
滑稽だったり、誰もが思いつくような事だったりする」などとという
デムパな返事をしておきますです。

890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 22:40

ラエリアンラエリアンって、お前はラエリアン村の村人かっつーの

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 22:52

チ～ロ～リアン！チロリアンハットもよろしく。

892 ：顔射星人スペルマンＸ ◆dN7xH1bm4Q ：03/01/14 23:16

>>889
＞とりあえずエロヒム支持者として、「真実は以外にシンプルだったり、
＞滑稽だったり、誰もが思いつくような事だったりする」などとという
＞デムパな返事をしておきますです。

貴方がシンプルで陳腐と言った説は全て、当時のＳＦ作家達が考え出した
アイディアであり、当時は斬新であった。
それを、貴方はＳＦ作家達が苦心して生み出した概念やアイディアは
全て誰もが考え付くものだと侮蔑している。

良いか小僧。
はっきり言っておくぞ。てめえの言い方は、自分でなんらアイディアを
捻出していない腐れ盗作作家が、自己弁護をするときと一緒なんだよ。
てめえの言葉はな、基本的な科学法則に対する評価に使うべきであって、
創作活動に携わる人に言って良い事じゃないんだ阿呆。

893 ：ナエル：03/01/14 23:27

>>892
俺の発言がお気に障ったようでしたらお詫びします。申し訳ない。
ラエルに向けて皮肉を込めたつもりだったのですが・・・軽率でしたね。
これについては弁解しません。

894 ：ナエル：03/01/14 23:34

ところで、もう答えていただけそうな方はいないのかな・・・？

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 23:46

>892
いや、そのコテハンでマジレスされても

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 23:49

いや、顔で受精する宇宙人さんかも知れないじゃないか。
偏見はよくないよ。

897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/14 23:52

http://www.chidoriya.co.jp/shohin/tirolian/index.html

898 ：88：03/01/14 23:57

>>888
ども、久しぶりです！
今日は何となく覗いてみただけだったんですが、、、、って
(lllﾟдﾟ)ｱﾝﾀ、誰？ﾏ､ﾏｿ毛教！？

899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 00:00

まさか堂々巡りなのに３スレ目がたつなんてことは・・・・・

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 00:01

９００

901 ：顔射星人スペルマンＸ ◆dN7xH1bm4Q ：03/01/15 00:03

>>895
ちょっち切れてハンドル消すの忘れたんだよ。

>>896
そんな宇宙人は滅多にいない。
元ネタは篠房六郎短編集～こども生物兵器～から。
どっかのスレで、顔射云々とか馬鹿言ってたらハンドルにしろと
返されたのでハンドルにしてみた。

902 ：88：03/01/15 00:04

>>899
本家ﾗｴﾘｱｿが何か大きなｱｸｼｮﾝを起こしたり、
ホンモノの信者の人がここに来れば、
次スレは立つでしょうけど、、、

903 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 01:28

クローンに記憶転送する以外で
不死を実現出来る物ってなんかありますかね？
できれば今の技術で出来そうなもの。

904 ：ナエル：03/01/15 02:02

今日は結局忙しくてあんまり書き込めれなかった・・・

質問の答えから察するに、やっぱり自我＝記憶として捉えてる人は
少ないようだ。（３人しかいなかったけど）
Q1の"５"こそが俺の考える「自我＝記憶」なんだよね。
それ以外だと考える人と、話が噛み合わないのは当然かもしれない・・・。
仮にAさんが「記憶データ」という数字や記号で表される状態になったとしても、
それの指し示す内容が正確にAさんを表しているなら、それはAさんである、って
いうのが俺の持論。
「記憶」と表現したのが悪かったのかな。「記憶データ」のほうが良かったかも。
昨日の「いい加減理解しろ」と散々言ってきた人は何番だったんだろ。
俺が彼の話から感じたのは"４"か"６"を指してるように思えたんだけど。

というわけで俺が勝手に決めた「自我＝記憶」の定義があいまいだった
のが食い違いの元凶だと思う。>>751で言ったとおり、やっぱり最後は
「自我とはなんぞや？」に集約されるわけだ。
自我の在り処が確定しないと、クローニングによる転生は不可能。
そこで話を元に戻すね。

自分は何処までが自分なの？
人体パーツの取替えと、体そっくり丸ごと取り替えるのと、何が違うの？
徐々に取り替えていって、自分じゃなくなるのはどの辺まで？

俺は、「肉体がなくなっても、数字の羅列である記憶のデータが保存されて
いれば、生存は仮死状態のまま継続している。」と考える。

905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 02:05

数字の羅列である記憶のデータ・・・・・・・

デジタルということすら理解できていないわけか。
こりゃだめだ。

906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 02:13

記憶データ＝自我だったら、クローンなんかより機械の体の方がよさげだけど。

907 ：ナエル：03/01/15 02:14

>>903
細胞の老化を促す活性酸素（スーパーオキサイド、ヒドロキシラジカルなど）
の無毒化するMn化合物やテロメラーゼの開発。
ES細胞（胚性幹細胞）の研究・・・って、これはクローン技術の応用
だけど。
そういった手法も挙げられます。
しかしこの場合寿命は延びると考えられていますが決して不死ではなく、
また、老化が進めば当然体には若さが無くなり、やがて天寿をまっとう
します。
理論値では200歳前後。

908 ：ナエル：03/01/15 02:16

>>905
すいません、「こりゃだめだ」「あきれた」「わからんやつだ」じゃなく、
分かるように説明してくれると嬉しいんですが。

909 ：ナエル：03/01/15 02:19

今、「名無しさん」は２人？
ハンドルつけてもらえるとわかりやすいんですが・・・。

910 ：ナエル：03/01/15 02:24

>>906
機械の体のほうがいい場合もありますよね。
しかし生身の肉体でなければ成し遂げれないこともあるわけですから、
用途によってボディを使い分けてもいいのではないでしょうか。

911 ：昨日の「いい加減理解しろ」と散々言ってきた人：03/01/15 02:32

ウギャー！！
こいつの脳みそはどうなってるんだ！！

ぜんぶおまえの言う設定でやってるつってるだろうが！
当然Ｑ１は５として話してんだよ！
「肉体がなくなっても、数字の羅列である記憶のデータが保存されていれば、
生存は仮死状態のまま継続している。」そんなこと百も承知だよ！

なんでてめえは無視するんだよオリジナルに残る“記憶とDNA情報”をよ！
そ　　れ　　は　　生　　存　　っ　　て　　い　　わ　　ね　　え　　の　　か　　よ　　！

912 ：昨日の「いい加減理解しろ」と散々言ってきた人：03/01/15 02:39

スマンちょっと落ち着かせてくれ。
頭ひやしてくる。

913 ：ナエル：03/01/15 03:03

まーまー、ムキになりなさんな。
だからあなたが言いたいのは、「なんでオリジナルを殺すんだよ！」
ってことでしょ？
こっちこそそれは百も承知だよ。

当然オリジナル体にも記憶が残ってるわな、
その記憶は「クローニングによる転生」を望んでるだろ？
クローニング転生するなら古い体は処分されることは理解してるわけだろ？
その記憶を移動するんだよ。移動。オリジナルに残さずにね。
そのあと空になったオリジナル肉体的には死ぬことになるのは承知してるよ。
でも自我は記憶にあり、でいいんだろ？
記憶こそが自分自身の定義でいいなら空になった体はただの抜け殻だろ？
自我は新しい体に「移動」したんだよ。写したんじゃない、移動。
カット＆ペーストだよ。コピーじゃない。

だからそれらの行為に疑問を感じるんなら、それはそもそも俺の説く自我
＝記憶の定義が間違っているわけだから、だから自我は何処にあるかって
聞いたんだよ。

自我は記憶か、否かによってクローニングによる転生が可能か不可能か
がはっきりするんだって言ってるじゃないか。

914 ：ナエル：03/01/15 03:05

ムキになるな、って言ってる自分がムキになってる・・・（ｗ）
こっちこそごめん。

915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 03:16

＞その記憶を移動するんだよ。移動。オリジナルに残さずにね。
なんか、アルジャーノンに花束をみたいな恐怖がある。
記憶が消えていく知能も減っていくって感じがする。

あるじゃーのんにはなたばをあげてくだたい

916 ：ナエル：03/01/15 03:21

暴言吐いた反省も兼ねてはなたばをあげに逝って来ます。

917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 03:22

918 ：昨日の「いい加減理解しろ」と散々言ってきた人：03/01/15 04:07

「記憶を移動後オリジナルの記憶が空になる」という事態がのみこめません。
説明希望。

…まさか脳移植とは言わんだろうね。

919 ：昨日の「いい加減理解しろ」と散々言ってきた人：03/01/15 04:59

もし「記憶移動のときにオリジナルの記憶は“消す”」と言うことであれば、「記憶＝自我」
の前提に従えば「自分が殺される」ということだな。

また>>841や>>858を繰り替えさにゃならんのかな。

しかし「記憶移動後にオリジナルに記憶が残っていたら、そっちの自分は不死でも何でも
ない」という矛盾には気がついたという事か。進歩したね。

920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 14:05

ナエルはゆんゆんな持論を展開する前に辞書をひけ

■［自我］の大辞林第二版からの検索結果　
じが【自我】
〔英 self; （ラテン） ego〕
（1）〔哲〕自分。自己。意識や行為をつかさどる主体としての私。
　　　対象（非我）・他者（他我）から区別されるが、他我もまた一個の
　　　自我である。人格や作用の中枢として、認識の根拠・道徳的行為や
　　　良心の座となる。⇔非我
（2）〔心〕
（ア）自分自身に関する主体としての意識の総体。自我意識。
（イ）精神分析で、イド・超自我とともに人格を構成する心的領域。
　　　イドと外界の現実や超自我との間で現実原則に従って調整をはかるもの。
　　　エゴ。→イド→超自我

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 14:08

■［記憶］の大辞林第二版からの検索結果　
きおく【記憶】
（名）スル
（1）経験した物事を心の中にとどめ、忘れずに覚えていること。
　　また、覚えている事柄。「当時の事はよく―しています」「―にない」
（2）〔心〕経験したことを覚えこんで保持しておき、のちに過去の経験として
　　再生する働き、また、その内容。→記銘→保持→再生
（3）コンピューターの記憶装置に必要な情報を一定期間保存しておくこと。

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 17:17

ナエルは記憶の仕組みも
デジタルデータの意味をもまったくわかっていません。

923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 17:18

こいつと話するときは「暗記パン」なども科学的なものとして
取り上げていいことになる。

924 ：昨日の「いい加（略：03/01/15 19:11

ラエリアン・ムーブメントは宗教懸かった連中によく叩かれるせいで、
自分達に文句をつけて来る奴はみんな道義的・倫理的立場でものをいってると
決め付ける傾向があるな。
ナエルのは特にひどい。
それらしい奴はこのスレに確かにいたが、一緒にしないでもらいたい。

「不死」か「死」か。
矛盾があるのかないのか。

「おれ」の「死」があるのなら「不死」ではない。
矛盾があるならその説は真理ではない。

それをはっきりさせたいだけなんだがな。

なぜオリジナルの処分が問題になるのかも理解してないぽい。
道義的側面しか思いつかないんだろうか。

925 ：マン毛教：03/01/15 21:18

>>924
オリジナルの処分について無視するのは当然だろう。
オリジナルの処分が死であることを認めてしまっては、
ラエリアン・ムーブメント的不老不死の概念が崩壊してしまう。
気がついていても誤魔化し続ける以外にどうしようもないのだろう。

>>88
ああ、おどかしてごめんね。
以前は七死だったんだけど、どっかの馬鹿がハンドル付けろっていうから。
マン毛教というハンドルは万華鏡とかけてあるんだ。
マン毛はSEXを、
万華鏡は薬物によって見える幻覚を表現している。
つまりSEXと薬物で支配されている
ラエリアン・ムーブメントを表現したんだ。

926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 22:13

＞マン毛はSEXを、
＞万華鏡は薬物によって見える幻覚を表現している。

深いような深くないような・・・（ｗ

927 ：88：03/01/15 22:37

>>925
元々は七誌ｻｿでしたか。誤爆とかじゃなかったんですね。
>マン毛教というハンドルは～
ハンドルにも深い意味があったとは、、、！
>>926
そうかも。

928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 22:43

ナエルの基本的な物の考え方が歪んでいるとしか思えないんだよな。
>>907でいくら研究しても脳の老化は止められないとか言ってるわけ。
そのくせ語る内容は
いきなり大人になってるクローンに丸ごと記憶を移植する、と。
まさに移植する。だって元の体から記憶が消えるんだもん。
かよ。
記憶を移動させるより、脳の、いや肉体そのものの老化を止める方がよほど現実的だとは理解できないみたい。
なぜ老化は不可逆だと考えてるんだ？
クローンへの記憶移動は信じてるくせに（藁

929 ：88：03/01/15 22:54

ｴﾛﾋﾑの星でも不老不死ってのはクローンのﾊﾞﾄﾝﾀｯﾁなんだろうか。
人間はおろか、地球上の生物を人為的に造ってしまったくらいだから、
遺伝子操作とかで、どうにかならんのだろうか。

930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/15 22:57

>>88
普通それだけの科学力があればどうにでもなることだと思う。
だが、ラエルには思いつかなかっただけではないかと・・・

931 ：昨日の「いい加（略：03/01/15 23:12

おれが問題にしてるのは、じつは「オリジナルの自分」を処分する理由はない、という点。
なのにラエリアンは至極当然、必然のようにそれを考えている点。

「オリジナルの自分の処分」が「殺人」や「自殺」にあたるから、などという道義的問題
なんかどうでもいい。論理的にすじが通らない、ということが問題なんだ。

ラエリアンは「クローンによる不老不死」を夢想するとき、新しい体を渡り歩いていく
方の自分ばかりに感情移入するんだろう。古いほうの体にとどまっている自分もこの夢想を
共有しているから、処分に際しても問題はない、程度の認識にとどまっているようだ。
だからこんなヘンなことになる。

ところで、おれはあくまで「記憶＝自我」で話しているから、記憶転移の際に記憶が本当に
「移動」するんなら問題はないと考えている。おれの頭じゃ脳移植しか思いつかん。ナエル氏
の説明次第で引き下がるよ。コピー後に削除するから「移動」だ、なんて幼稚な理屈こねて
失望させんでもらいたいものだが。

932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 00:04

今日ＦＭでラエリアンムーブメントのリポートしたの聞いた人いない？

933 ：ナエル：03/01/16 00:10

遅くなりました。
>>919
>もし「記憶移動のときにオリジナルの記憶は“消す”」と言うことであれば、「記憶＝自我」
>の前提に従えば「自分が殺される」ということだな。

う～ん、言い得て然り。確かにおっしゃるとおりだなぁ。
・・・そうか、どっちにしても矛盾は生じてるってわけか。

934 ：88：03/01/16 00:17

>>932
漏れは聞いて無いっス。何か新しい展開はあったのかな。
>>933
そうなんですよね。信者の人達はその事をどのように理解してるのか気になります。

935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 01:56

>>943
漏れもずーっと気になってロムってた。

てか、ナエルはそんなあっさり矛盾に納得してていーのか。
いままでの数日間、みんなで説明してた時間はいったい……。

ウソでもいいから回答して欲しいよ。

936 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/16 13:31

15日放送のＪ－波のラエルインタビューの内容。
ラエリアンによると今回のクローンの件で日本のメディアがラエルにインタビューするのは初めてだそうな。
Ｑ　クローン創りに着手した目的は？
Ａ　クローニングに着手したのはエロヒムが、我々が永遠の生命を授かるためのカギだと教えてくれたからです。
　　僕は1974年あたりからスピーチなどでクローン人間を創る話をしていました。その当時はみんなは僕の話を
　　聞いて大笑いをしました。「そんなの無理だ」などと言って。でもクローン羊のドリーが誕生してからは
　　みんなが笑うのをやめて僕らが笑い出しました。「ほら、言ったとおりじゃないか」と。
　　僕の目的は永遠の命を人類がエロヒムと同じように授かることなのです。例えば、君がクローンベイビーが
　　欲しかったら君の細胞をまず採ります。そして女性の体に身篭らせて9ヶ月間待つわけですね。
　　18年すると大人である自分のクローンができるわけです。でもこのクローンは自分自身ではないんです。
　　同じ自分でも違った教育を受け違った人生体験をしていくのですから自分の双子の兄弟みたいなわけです。
　　
ラエル氏が目指しているクローン人間というのは同じ遺伝子を持つだけでなく心や記憶も移植できる
生物ロボットマシーンだそうです。生物ロボットマシーンとは金属の代わりに生きた物質でできている自分と
同じクローンのことで人間に似たものではあるけれどクローン自身としての性格は持ち合わせておらず
生殖能力もないということなんだそうです。中でも重要なのは自己プログラミングができるようになっている点で
Ａさんが持っている記憶や人格、またＡさんらしさなど全ての情報をコンピューターにアップロードするように
植えつけられるものなんだそうです。
今回発表されたクローン人間の出産はあくまで生物ロボットマシーン造りの過程であって最終目標ではなく、
今後、いくつかのプロセスを経て完成した生物ロボットマシーンに記憶や人格を植えつけることで永遠の
生命を手に入れることが目的であるそうです。

937 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/16 13:32

続き
Ｑ　ラエリアンムーブメントとクローンエイドの関係について
Ａ　クローン羊のドリーが誕生したときにエロヒムによって人間は科学的に創られたことを証明する
良いチャンスと考えてすぐに、世界初のヒトのクローニングを行う会社を設立することにしました。
最初はバハマにバリアントベンチャーという会社を設立したのですがフランス政府などの圧力を受けて
会社は解散、その後、今回クローンを発表したボワセリエ博士が僕のとこに訪れ、ヒトのクローニングの
会社を建てたいと言ってきた。会社設立のきっかけは僕ですが会社はあくまで博士のものです。
クローンエイドの設立を認めるうえでラエリアンムーブメントからはいっさいお金を出さないことと
博士自身の力で会社を立ち上げ健康な生命を創るようにアドバイスだけしました。

Ｑ　なぜＤＮＡ検査を受けさせないのか？
Ａ　フロリダの弁護士が赤ちゃんに対して無理やりＤＮＡ検査をするために母親から引き離すという
　　騒ぎを知ってボワセリエ博士に電話をし、「僕が君の立場ならＤＮＡ検査なんてしない。
　　産まれたばかりの子供をクローンベイビーだからって母親から引き離すなんて許せない」と言って
　　検査を止めさせました。そのアドバイスにより博士は検査を延期しました。

938 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/16 13:33

続き
Ｑ　本当にクローン人間は生まれたのか？
Ａ　博士のことは何年も知っていますし、今まで博士は何かをやると言ったことは全てこなしてきたから
　　彼女が、イブという名の女の子の赤ちゃんが生まれたと言うなら僕は彼女の言葉を信頼します。
　　しかし、もしクローンベイビーが産まれていなかったとしてもこれを問題視するつもりはありません。
　　本当だとしたら博士は科学の歴史上すばらしい歴史を残したんです。本当じゃなかったとしても
　　嘘の歴史上すごい嘘をついたのですから。

ラエル氏は生まれてきた子がクローンがどうかもわからないし確たる証拠もないので疑われても
仕方がないと言っているそうです。ラエル氏はクローンエイド社がどこにあるのか、実験室がどこに
あるのかについても知らないと言っているそうです。どちらにしても博士のおかげで僕らの信じることが
一人でも多くの人に伝わったのだから今回の一件は僕らの宗教には良いことだったと言っています。
クローン人間が誕生したという発表後、新たに5000人もの人が教団に入ったそうです。そして
クローン人間を希望する人がすでに2000人いるそうです。

Ｑ　教団の今後の計画は？
Ａ　計画はたくさんあるのですが、基本は僕たちの哲学をたくさんの人たちに伝えていくことです。
　　人類に対し、神を信じるということから科学をベースにする思考にシフトしていくのです。
　　神を信じても戦争やテロが起きていますが科学を信じれば平和が訪れ永遠の命を授かる
　　ことができるんです。科学を僕は心から信じています。ただ倫理的なことを考えると科学は
　　それと反発してしまうことがとても多いんです。それさえなければ限界が無くなり自由と平和が
　　訪れます。

939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 13:59

誰かラエルにこのスレ訳して送ったれ。

しかし、ラエルは飛鳥レベルのＳＦ作家だと思ってたが、
既にグル高橋に進化してたとは思わなかった。

940 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 14:20

生物ロボットマシーン造りの過程ということは
実験動物として扱っているわけで愛も何もあったもんじゃないが
ラエリアンの誰かがやたら愛だ愛だと繰り返していたね。
ボワセリエ博士の研究成果でありラエリアンは関係ないというわりには
ずいぶん広報活動しているが。
まあもの凄い矛盾を含んだインタビューだこと。

これを納得するナエルだのラエラーだのがまさにオカルト。

941 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/16 14:23

>>940
漏れは今回のクローンの件は納得してないよー。

942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 14:24

>>940
ナエルは自己の矛盾点に気づき始めたから、
奇跡的に社会復帰出来る可能性は０ではないと思う。

943 ：昨日の「いい加（略：03/01/16 14:38

これだけのインタビューの中にどれほどの矛盾を見出せるだろう。
意図的に嘘をついている、と判定できるものもある。

ここで永遠の生命についてつっこむ気力はもうない。

だが嘘はよくないぞ。
善良なカルト、悪質なカルト、いろいろな価値観があるだろうが、
嘘で人集め金集めをするのは悪質なカルトの十分条件だ。

944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 14:46

>>941
そうか・・・
それはちょっと悪かった。

945 ：あなたのうしろに各無しさんが・・・：03/01/16 17:07

>クローン人間が誕生したという発表後、新たに5000人もの人が教団に入ったそうです。そして
>クローン人間を希望する人がすでに2000人いるそうです。

同じ人間としてちと恥ずかしい話だ。三流のＳＦ与太話を真に受けた5000人もの愚か者。
クローンを希望するなんて、エロヒムをド○えもんみたいな全能の存在と勘違いしてないか？
クローン創造における弊害なんて、このスレの百や二百も読めば誰でも理解できるぞ。
なんというか、馬鹿につける薬はないね。
例えエロヒムの科学力を持ってしても、この人達に相応しいクスリは作り出せないだろうな。

946 ：昨日の「いい加（略：03/01/16 17:49

宗教も倫理も抜きの話。
ある団体が計画を実行に移すに当たり、実績を捏造して人手や資金を集めたら、これは詐欺。

新たにラエルに参加しクローンを希望する人に対しては、おれも愚かだとは思うが、
信じるのは勝手だし、各自で判断したことだろうしな。問題なのは、判断材料として虚偽を
用意した側だと思う。

倫理的に叩いてる奴の声がでかすぎるせいか、かえってこういう問題は見えにくくなってるのかな。

947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 17:52

今週の日曜日にクローンベイビー誕生祝賀パレードやるらしいよ。
宮下公園(14:00)～明治公園(15:30)だってさ。いってみよ。

948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 17:59

ちょうちん行列か？

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 18:20

十数年前、一身上の理由で本を購入、八王子そ○うで行われたセミナー？も
覗いたけども、その頃はクローン云々は言って無かったような・・。
ただ宇宙人の科学は凄い、宇宙人大使館作ろうって話だった。
なので、ラエリアンって聞いた途端、ガセだと思ったよ。
クローンって集客力あるんだね。目の付け所は正しかったのか。

950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 18:40

八王子そごうってまだあるっけ？
セリーヌ八王子はだめらしいよ。

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 20:31

(・∀・）ラエルと愉快な仲間たち
エロヒム星人　　　　　　創造主と言い張る電波宇宙人。加護ちゃんサイズ。
ヤーウェ　　　　　　　　ラエルに合ったとされるエロヒム星人。
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん。本名クロード・ボリロン。

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/

（＾＾）ラエルの愉快なコテハンたち
ラエラー(元メンバー) 　元ラエリアン。不勉強きわまりない。水銀を尊敬している。
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアン好き。ラエラー(元メンバー) よりは若干まし。

952 ：88：03/01/16 22:55

>>936-938
＞ラエラー(元メンバー) 氏
長文ﾚﾎﾟｰﾄ乙です。

＞クローン人間というのは同じ遺伝子を持つだけでなく心や記憶も移植できる
心も移植出来るんですか、、、、
＞中でも重要なのは自己プログラミングができるようになっている点で
意味わかんねっス。重要なんすかね。
＞今回発表されたクローン人間の出産はあくまで生物ロボットマシーン造りの過程
人体実験て事ですね。しかし、有機体のロボを造るんなら人以外のもので試せないものか？
まずは、その段階を踏んでからというのが筋ではないだろうか。
それでいて、愛とか言い出すし、、、

＞クローン羊のドリーが誕生したときに～
この時、自分達の説を証明するﾁｬﾝｽだと思ったそうですが、何でこの時思ったんですかね。
だって彼らは1974年の時点でﾋﾄｸﾛｰﾝに関して確信を持っていたわけでしょう？
もっと前に会社を創らなかったのは何故なんでしょう。
また、このことがきっかけになったのは何故なんでしょうね。

＞ラエリアンムーブメントからはいっさいお金を出さないことと
え？なんで？ﾗｴﾘｱｿとしてはｸﾛｰﾝ研究は別にやってるって事？

＞ＤＮＡ検査
DNA検査ってそんなにやっかいなものなんですか？
両親と引き離すだとか何とか、、、髪の毛、皮膚等の採取なんてすぐ出来るんじゃないの？

＞もしクローンベイビーが産まれていなかったとしてもこれを問題視するつもりはありません
Σ(；ﾟдﾟ)ﾅﾆｨ！どういう事だ！
＞本当じゃなかったとしても嘘の歴史上すごい嘘をついたのですから。
(；´Д`)なんか凄い事言ってますけど、、、、、
つうかこんな考えを持つ香具師の言う事なんか何一つ信用できないな。
本当にラエル本人が言った事なんか？

953 ：88：03/01/16 23:07

>>938
＞神を信じても戦争やテロが起きていますが
神を信じていようがいまいが余り関係ないのではないだろうか。
この人は世界中の宗教について勉強不足の様に思われます。

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 23:14

127 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:39 ID:yKZgho3d
【宇宙人の存在を主張する新興宗教団体は、日本にもあります】

*GLA[ジーエルエー]総合本部（＝TL人間学）と言います。
最近は、教団名は前面に出さず、別団体「TL人間学」の名でも
活動しています。信者の名前としてよく出てくるのが、俳優の
川津佑介や、「知ってるつもり」などで有名な関口宏です。

「正法」サイトより～「高橋信次師の最後の講演」
http://www.shoho.com/newpage17.htm

＞（略）今から三億六千五百有余年前にはじめて、ベーター星という星より、神より
＞与えられた新しい緑につつまれたこの地球上に、人類は最初に印したのであります。
＞（略）その当時最初に反重力光子宇宙船という、いまで云うＵＦＯに乗りまして、
＞最初地球上の人類は、神の光によって満たされた天使であるエルランティーと云う方
＞が中心になって。エルランティーは直接神の光を受けている真のメシアであります。
＞そしてエルランティーの光の直系として、光は七色に分かれます。
＞（略）この七色の光の方向を決めているのがミカエル（ミカ）と言います。

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 23:14

128 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:39 ID:yKZgho3d
参考◆「高橋佳子のＧＬＡ・TL人間学について　8」
http://life.2ch.net/psy/kako/1017/10178/1017802273.html

教義：
人類は3億年以上前、反重力宇宙船に乗って地球に飛来した宇宙人が始まり
である。そのリーダーが、釈迦・キリスト・モーゼの生まれ変わりでもある高橋
信次であった。信次の娘・高橋佳子現教祖は、大天使ミカエルの過去世を
持ち、人類の救世主である。

最近の動向
*高橋佳子著「新しい力」「私が変わります宣言」（ともに三宝出版刊）
の宣伝に余念が無い。同書は、紀伊国屋書店などの全国の書店店頭で、
コンピューター自己診断などと称して、販売促進活動が行われている。

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/16 23:16

129 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:40 ID:yKZgho3d
*「トータルライフ総合事務局」という別団体を組織して、宗教色を薄めた
「TL人間学」の布教に熱心である。

*愛媛大学（国立大学）では、複数の教授により「TL人間学」の学内
浸透がはかられているようで、深刻である。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/977405786/617-

957 ：88：03/01/16 23:19

>>954-955
こんなのもあるんすね。

958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/17 00:46

(・∀・）ラエル

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/17 10:52

ﾜﾗｴﾙの新ｽﾚきぼんぬ

960 ：aasdfsa：03/01/17 10:55

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961 ：好爺：03/01/17 11:25

唐沢俊一の本に面白い事が書いてあった。

ある人が質問した。「我々を作った宇宙人はどうして存在してるんですか？」
「・・・さらに高度な宇宙人に創られたのです。」さらに重ねて訊ねてみた。
「そのさらに高度な宇宙人は？」「より高度な宇宙人に創られました」
「そのより高度な宇宙人は？」「さらにより高度な・・・」
まさにキリがない。

その後この問答がそっくり自説として取り込まれた。
つまり、時間はやがてその輪を閉じ、最も古い宇宙人は最も新しい宇宙人に
創られる。・・・輪廻思想である。

962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/17 12:38

(・∀・）わラエル！

963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/17 12:47

(・∀・）ラエルと愉快な仲間たち・３人目

(・∀・）ラエルの愉快なＷｅｂｓｉｔｅ
http://www.rael.org/int/japanese/
エロヒム星人　　　　　創造主と言い張る電波宇宙人。加護ちゃんサイズ。
ヤーウェ　　　　　　　　ラエルに逢ったとされるエロヒム星人。
ラエル　　　　　　　　　　へんなおじさん。本名クロード・ボリロン。
（＾＾）ラエルの愉快なコテハンたち
ラエラー(元メンバー) 　元ラエリアンらしい。
ナエル　　　　　　　　　　ラエリアンの本が好きらしい。
前スレ
日本ラエリアンムーブメント
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041565595/

こんな感じか？

964 ：ラエラー(元メンバー)：03/01/17 13:33

＞88
遅レスすまそ。
漏れもｊ－波のラエルのコメントは訳わからないッス(w
もしイブが本当にクローンベイビーなら健康であることを祈りたいです。

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/17 13:47

だいじょうぶ。
クローンベビーなんかいないんだから。
心配するな。

966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/17 13:51

昨日すぱすぱ見てたら、デブの原因のひとつに原因帰属をあげていた。
簡単にいうと自分がもてないのはデブのせい。とする人が
やせてもてなかったら困るのでやせたいと口でいいながらも絶対にやせないようにすること。

ラエルとその仲間の行動を思い出したよ。
宇宙人を呼びたいといいながらも・・・・
宇宙人が来れる条件をそろえてしまうと宇宙人が来ないとばれてしまう。ってね

967 ：88：03/01/17 20:29

>>964
そうっスか。ラエラー(元メンバー) ｻﾝもスか。
本当、支離滅裂な感じですもんねえ、、
＞もしイブが本当にクローンベイビーなら健康であることを祈りたいです。
本当にいるんならそうですね。漏れもそれには同感です。
>>965
まだ、その一人目の存在すら怪しいのに二人目、三人目を造っていくとかいってるんですよね、、
>>966
大丈夫です。その時がきたら
｢本当じゃなかったとしても嘘の歴史上すごい嘘をついたのですから。｣
コレがありますから。

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/17 21:26

エロヒムは正田邸取り壊しについてどういう考えをもっていますか？

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/17 21:27

けしからんばい

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/17 21:50

やっぱり木の精霊もエロヒムが創ったんですか？

971 ：マン毛教：03/01/17 21:55

二人目のクローンはもう生まれたことになってる。
これからも週１位のペースで生まれてくる予定だと思う。

>>88は見ていないと言っていた日本テレビのラエリアンフィルムだが、
それによると人間のクローンは特別ということらしい。
動物のクローンでは失敗が多いが？という質問に対し
人間のクローンは特別だから失敗はない（はず）、という返答だった。
常識で考えると「何だか解らないもの」が生まれてくる可能性の方が高いのだが、
彼らはそのような事態を考えたくないらしく、人間は特別だから大丈夫と唱えているようだ。
「人間ではない気持ち悪い何か」が生まれていた場合発表はしないと思うので、
今回のは普通に授精して生まれた子である可能性が高いと思われ。
当然DNA鑑定は断ると思ってた、理由はなんとでもつけられるからね。

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/17 23:06

DNA鑑定を断るにしても、
「産まれたばかりの子供をクローンベイビーだからって母親から引き離すなんて許せない」
ってのはないだろうに。すじが通らん。

>>514の記事を見ての話だが。
訴えてるプロ市民ぽい弁護士はまた倫理問題を口にしてるんだろうが、結論として
「ラエリアンは赤ちゃんを自分たちのために利用しており、裁判所が後見人を指名するべきだ」
という言い方にしている。赤ん坊を布教に利用する教団の態度に問題有り、というわけで。

じつはこの言分は、イブがクローンでもインチキであっても成立する。
訴えが認められれば、クローンでもインチキでも子は親から引き離されるわけで。

DNA鑑定拒否の理由は告訴以外のところにある。そう考えるのが自然。
おまえら「生き別れる母子」の構図をおしだして世間の同情ひきたいだけとちゃうんか、と問いたい。

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/17 23:54

　　　　■
(ﾟдﾟ)／ﾋﾟｯ

974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/18 00:24

なんでもいいからセクースさせてくれるなら（美人とだが）入ってやってもいい気がする。

975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/18 00:43

↑戻れない道でもよろしければ　どーぞー

976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/18 01:03

我々より２０００年以上進んでる科学の持ち主が、頑張って頑張って
人間程度しかできないってのはどうよ？
イクストルやクァールを作ってくれなきゃ、おじさん納得しないよ。

977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/18 01:16

なにげに９７６ってイタイ気がする・・・・・

978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/18 01:18

Q.なぜDNA鑑定できないんですか？
A.なぜなら、理由は愛のためです。

ラエリアン・ムーブメント日本支部

979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/18 01:24

>>977
宇宙船ビーグル号の冒険は駄目でつか。
勉強しなおしてきまつ(´･ω･`)

980 ：☆新スレ立てますた☆：03/01/18 04:39

日本ラエリアンムーブメント Part2 【ｸﾛｰﾝ人間】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042832347/

981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/18 17:35

↑新スレいらないだろう。
妙な保守ageだけはやめろよ。

982 ：88：03/01/18 18:47

>>971
もう二人目は生まれてるんですか、、しかも今後は週一ペース、、、
＞人間のクローンは特別だから失敗はない（はず）、という返答だった。
(；´Д`)、、、まあ、そりゃ失敗する可能性もある、とは言えないのでしょうけど、、
>>972
そういやそうっスね。彼等の頑なな態度も裁判では不利に働くでしょうし、、、
つうかこういう事態を全く想定してなかったのでしょうか、、

983 ：88：03/01/18 18:51

>>981
まあ、今のところは必要ないとは思いますが、今後何かあるかもしれませんし。
とりあえず、新スレたてた事だけは覚えておけばいいのではないでしょうか。

984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/18 19:54

内輪で研究しなくても、エロヒムが教えてくだされば、クローン作りすぐできそうだ
けど、そうしてくれないのはなぜ？
地球でつくらなくても、死んでから髪の毛からクローンをつくってくれるんならそれ
でいいようなきもするし
それとも脳を移植しないとだめ？

985 ：厨房：03/01/18 20:01

ま、まさかこんなまじめなかんじで　九百八拾四まで来てしまったのか???

986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/18 21:02

そうなんだよね、おもしろスレではないんだよ＞９８５

987 ：うんこちんちん：03/01/18 21:26

ここはおれみたいな真面目人間のスレなんだよ＞９８５

988 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：03/01/19 00:52

あ、こんど日本人の男の子のクローンが生まれるとか言い出すよ。ラエリアン。
マジで。