★☆★この世界って一体何なの？二次元目★☆★

今、俺達が生きてる。この世界って一体何なの？
根本的にわからない。時間の概念だって人間が作ったものだし。
すべての概念が当たってる訳でもないよね？

世界には何次元もあるって言うけど。何なのそれ？どういうこと？

死んだらどうなるの？魂なんてあるの？脳が作り出した感情？
一体全体何なのかわからない。そんな事を考えていこうよ。

↓前スレ【★☆★この世界って一体何なの？★☆★】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039930130/

　＼_　　　 _／ _／
　　 　＼　/　／ ﾕﾝﾕﾝ
　　　　　ξ 　　　ﾕﾝﾕﾝ
　　　　　 W
　　　　／￣ヽ
　　　│・∀・│＜新ｽﾚ　おめでとうございまーーーーす（藻
　　　│　　　│
　　　│、　　│　
　　　 　 Ｙ　人　＞
　　　　 （＿）'Ｊ

分かりません

　＼_　　　 _／ _／
　　 　＼　/　／ ﾕﾝﾕﾝ
　　　　　ξ 　　　ﾕﾝﾕﾝ
　　　　　 W
　　　　／￣ヽ
　　　│・∀・│＜おいら、チンコボン
　　　│　　　│
　　　│、　　│　
　　　 　 Ｙ　人　＞
　　　　 （＿）'Ｊ

　＼_　　　 _／ _／
　　 　＼　/　／ ﾕﾝﾕﾝ
　　　　　ξ 　　　ﾕﾝﾕﾝ
　　　　　 W
　　　　／￣ヽ
　　　│・∀・│＜興そう！チンコボン
　　　│　　　│
　　　│、　　│　
　　　 　 Ｙ　人　＞
　　　　 （＿）'Ｊ

>1 乙

分からん

考えるだけ無駄。

宇宙の大きさを表すとします
地球がビーズ大だったら宇宙はざっと太陽の７０００億倍？

　＼_　　　 _／ _／
　　 　＼　/　／ ﾕﾝﾕﾝ
　　　　　ξ 　　　ﾕﾝﾕﾝ
　　　　　 W
　　　　／￣ヽ
　　　│・∀・│＜逝ってよし！！
　　　│　　　│
　　　│、　　│　
　　　 　 Ｙ　人　＞
　　　　 （＿）'Ｊ

マジでさっさと死にたいんですけど
でも葬式代、墓代が無い











んがんぐ

節分の鬼のようなものなんです。

このスレもう２スレめ！！？早ッ！！
ちなみに「超ひも理論(スーパー・ストリング・セオリー)」は既出ですか？

ちょっと色々考えてみた。数字の事について。

人間は1,2,3,4,5,6,7,8,9と数えていって、10になると位が一つ上がる。
でも何で、10なんだろう？それは、人の指が5本×2で10だからじゃにでしょうか？
1,2,3,4,5,6,7,8,9ときて10というのは、人間にとって当たり前の事だけど（数の概念？。
例えば、人間の指が6本×2だとすると。
1,2,3,4,5,6,7,8,9の次に「新しい数字」、「新しい数字の次」に「また新しい数字」
がきて、やっと10になるのかなぁって。何か意味わかんないかな、ゴメン。

>>14

人間が１０進法つかうのは
人間の手の指が両手合わせて１０本だから、であってるよ。

>>15
良かった〜って言うか、得意げに言ったけど当たり前な事かな・・・。
もし手の指が合計12本だったとしたら、数え方だって数字だって違ったんだよね？
ちょっと、スレ違いだったので。これくらいにしときます。

>>13
何それ？

私がこの道を選ぶ大きなきっかけになったアインシュタインにこういう
逸話があります。
１９１２年、ニューヨークにやってきたアインシュタインに一本の
電報が届きました。差出人は、あるユダヤ教のラビ(教師)でした。
「あなたは神の存在を信じますか？」という電文です。
アインシュタインは早速答えの電文をしたためました。
「私はスピノザの神を信じます。それは、存在の調和の中に姿を
表しています。」
・・・私も同様に人格的な神でなく、スピノザ的な神、宇宙・自然・
人間の一体性を基本に据えています。
神は「創造主」としてではなく、宇宙に安定した秩序があり、それを
人間が自然界の法則として発見していくことができるという事の中に、
確固たる神の存在が示されているはずである、と考えています。
・・・・さてお仕事です。

昔指が６本有る人に指を数えさせられた事があった。

数字は意外と重要な意味を持ちます。
宇宙が意図的に設計された秘密、オカルトがここに隠されています。

＞存在の調和の中に姿を表しています
これが、よくわからないんですが・・・。っと言うかその後の方も。
どういう事なんでしょうか？

宇宙全体でトータルの一つの神が構成されている。万物は神を構成する一部。

中心で反対の事が起こる言葉。
１ぽん３ぼん６ぽん　　　１０ぽん
２ほん４ほん５ほん７ほん９ほん

１ぱい３ばい６ぱい　　　１０ぱい
２はい４はい５はい７はい９はい

１ぱん３ぱん６ぱん８ぱん１０ぱん
２はん４はん５はん７はん９はん

８ぽんと８ぱいが・・・。はう

>>19
レクター博士ですか？

＞２５
普通の白人おじさんです、たぶん５６歳ぐらい。

世界は２つのことで成り立っている。
いい、か、わるいか。
男か女か。
生か氏か。

2進数でもｵｹｰ。

16進数でも構いませんか？

全く場違いな話かもしれないけど、聞いてください。
人間は、宇宙の果てを知りません。
２年前から私の庭に、雨水しか入っていない水槽があります。
その中で生きている微生物（仮にミミと名づけましょう）も水槽の外は、
知りません。
ミミの寿命は１日。
人間にとって１日は、あっという間です。でもそれは、人間のモノサシです。
ミミは、１日で生まれ、成長し、恋をし，子孫を残し、育て、老いて死にます。
人間と同じように。勿論、ミミは、人間の存在を知りません。
人間もミミの存在も知りません。
ミミの世界は、水槽の真ん中にあり、一生（１日）かかっても１センチしか
進めないのです。何世代かけても水槽のガラスにたどり着けないのです。
人間でいう宇宙と同じですね。
私が今、その水槽の水を全て、庭に流します。
ミミは絶滅します。２年と言う歴史（人間の寿命８０年賭×７３０日）
が一瞬で無になります。
（つづく）

で？

ミミは、絶滅しました。
今度は、ミミを人間と置き換えます。
全長１００００ｋｍの生き物（仮にカミとしましょう）
全長１００００km！！でかい！！は、人間のモノサシです。
カミの１日は、人間で言う、８０年です。
果てしなく長い１日と思うのは、人間のモノサシです。
カミの家の庭には、水槽があり、２年間（人間なら５８４００年）
雨水がたまったままです。
その水槽の中には、宇宙があり、地球があります。
人間は、カミを。カミは人間をしりません。
カミはその汚い水槽に気づき、掃除をし水を流しました。
人類滅亡どころか、宇宙もろとも無になってしまいます。

私たちが生きるこの世界は、こんな物かもしれません。

成る程

手塚治虫の火の鳥にそんなこと書いてあったね。
宇宙はでっかい人の細胞で、でっかい人の宇宙はさらにでっかい人の細胞で・・・つづく

時間は絶対ではなくて、全宇宙の物質で相対的。相対性理論に時間の概念あったよね？

前スレたった４日間で１０００いったんだね。
すごい勢いですなぁ。
こういう話題に関心ある人が如何に多いかってことだよね。

時間ってゆーのはつまりは元素の移動だと思います。
今のすべての元素の位置が「今」という時間であり
元素が移動するたびに「今」がどんどんと移り変わっていくのです。

例えば未来にタイムマシンが出来たとして、
未来人が過去へと移動したとしても現在にはなんの影響も与えないということです。
なぜなら、「未来から過去に移動する」という事柄は未来に起こるのですから。

元素が互いに影響を与えて移動していき（この移動は何万回やり直しても
同じ動きをすると私は考えています）タイムマシンが完成するという未来が
待っているのならそこから過去に移動すると言う事はつまりは過去のある一瞬の
すべての元素の位置とまったく同じになると言う事だと思います。
そして、そこからまた元素間で影響を与えながら移動していくのです。

つまりは時間はただ一本の時間軸がタイムマシンで過去、未来に進んだとしても
常に一直線に続いているものだと思います。
ただ、そうなればタイムマシンというのは宇宙あるいはそれ以上のすべての元素を
ただ操作するマシンという事になりますが・・・。

うまく伝わるかなぁ・・・。
長レスｽﾏｿ。

おはようございます。

１９２０年代から３０年代にかけて、宇宙が膨張していることが明らかになる
一方、全世界の天文学者たちの大きなとまどいも広がっていきました。
≪時間をさかのぼっていくと、宇宙は体積がゼロになる瞬間がくるのだろうか？
外に向かって動いている銀河たちの軌跡を逆にたどっていくと、ある時点で
あらゆる銀河が一点に集まってしまう。≫
そしてこの事の解釈をめぐって、２つの強力な仮説が提出されました。
いわゆる「ビッグバン宇宙論」と「定常宇宙論」です。
それはつまり、「時間ゼロ」か「無からの創造か」ということを意味します。
≪時間にゼロがあるなら、その前はどうだったのか≫という疑問が必ず出される
わけで・・・。

やがてこの天文学史上最大の論戦はペンジアス、ウィルスン両氏の
発見により決着を見ます。
１５０億年前、突如ビッグバンと呼ばれる大爆発によって生まれ出た、
宇宙。
あらゆるもの・・・・物質、エネルギー、時間、空間・・・・・が
どのようなメカニズムで生まれ出たのかについては未解決です。
「特異点定理の証明」、「ブラックホール蒸発の理論」で知られる
ホーキングは現在、「量子重力理論」の完成をめざしています。
アインシュタインの理論と量子論を統一することによって、宇宙が
どのように始まったかを物理学で論じようとしています。

彼が宇宙のはじまりのどこまで迫れるのか、私としては指をくわえて
見てるしかありませんが・・・彼はこう言っています。
「もし、我々が完全な理論を発見すれば、その原理の大筋は少数の
科学者だけでなく、あらゆる人にも理解可能となるはずだ。
その時には、我々全てが、我々と宇宙が存在しているのは何故か、
という議論に参加できるようになるだろう。
もし、それに対する答えが見出せれば、それは人間の理性の究極的な
勝利となるだろう・・・・。
なぜならその時、神の心を我々は知るのだから」

わかった、宇宙はニキビなんだ！
私たちはその中にすむ細菌。
どんどん膨張して、いつか破裂するか、なくなるか、するんだろうね。

「宇宙人ユミットからの手紙」を嫁。一応理論的に説明している。
それが正しいと言うつもりは無いし、信じるか否かも自由。ま、ひとつの見解だな。

ウェブサイト→http://www.ummo.com/

>>34
オカ板にはめずらしいタイプが迷い込んできて盛り上げてくれたんだな。

アインシュタインって、ある公式を考え出した時に、その公式に
従えば宇宙は膨張している、ということになってしまい、それは
直感に反しており、当時の感覚からは受け入れられないものだった
らしく、式を書き換えたらしいですね。
後に宇宙が膨張していることがわかり、他の学者達がアインシュタイン
の公式を元に戻したんだとか。

>>42
宇宙項な。

>>43
あ、どうもです。
宇宙項っていうんですか。

>>40
「宇宙人ユミットからの手紙」ですか・・・・。
ウンモについては、スペイン・フランスの科学ジャーナリストの集団がしかけたイタズラだったことがとっくにばらされてます。
ちなみに、ウンモの手紙を最初に報道した記者が仕掛け人です。
これはもうヨーロッパでは有名な話なんで、あれだけ詳しい（と見せかけてる）と学会なら知らないはずはないんですけどね。
やっぱり、突っ込みで自分の力を誇示したいんでしょうね。
でまかせで、やった人間も特定していると一言書くよりはいいですからね。
詳しくは、ヴァレーの著書をどうぞ。

なお、ヨーロッパでは、ウンモからの手紙が届くとお笑いにしかならないことをみんな知ってますので、最近はちょっと矛先が変ってます。
南米（とくにブラジル）にウンモからの手紙が届くようになってるそうです。
そのうち日本にもウンモからの手紙がとどくかも知れませんね。
（日本では１通だけ知られてますが、ほんもののウンモ偽造グループのものではありませんでした。）

>>40
見てみたよ。冗談とわかる人だけ笑ってくれってやつだな。

>>37
ビッグバンが150億年前って、結構最近だよな。
だって太陽の寿命が50億年後くらいだろ？
そう考えるとやっぱビッグバンの前にも
違う形で宇宙があったんじゃねえか？

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超〜ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。

>>47
＞１５０億年前って、結構最近だよな。

・・・・・オレはこのフレーズに痺れた。あんた、最高だ。マジで。

>>47
ワロタ
ちなみに、地球誕生から４６億年が経過しているが、あまりに日常感覚とずれた
時間の長さなのでピンとこない。
そこで、地球の現在までの４６億年を１週間に見たて、地球誕生の時を
日曜日午前０時ということにすると
・・・・・・・猿人→原人→旧人→新人となって、現生人類に引き継がれ、
ついに農耕が開始されたのはわずか一万年前だから
・・・・・・・土曜日午後１１時５９分４７秒・・・・となるわけで。

M・A・T・R・I・X

今だ！2げっとぉ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

ドッコイショ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧　　　　　　　 　　(´;;
　　　 （゜Д゜,)⌒ヽ　　 　　 (´⌒(´
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜... (´⌒(´⌒;;

新スレおめでとうだゴルァ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ポ　　∧∧　　ポ
　 ン　 （゜Д゜,） ン
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)

くそ〜ちょっと２ゲト遅かったか･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>50
それ学校の授業でやりました。
そう考えると凄いですよね、人間が生まれてからそんだけしか経ってないなんて・・。
想像を超える長い時間ですよね。10年生きるのでさえ長い話なのに。

>>54
もう、なんつうか、笑うしかないよね

ぼく４６億年物語っていうゲーム持ってますYO!
楽しいです。。

>>54
笑うしかないですね。
そう考えると自分の寿命なんか1秒も無いのでは？

生物なんてものは、宇宙にとっての暇つぶしなんだろう

でも、情報量で測れば人間の時代はそれ以前の時代の総計を凌駕するよん。

>>57
人生８０年としてあてはめると、
０．０１０５１７４７２秒です

>>59
情報量が光だったら、地球は全天で恒星よりも明るく輝く星だろうね。

：カガク ◆570sOYVxW6
↑
この人に触発されてちょっと物理板のぞいてきた。
おもろい話があったので紹介する。
そこは文系哲学男が物理マンに挑戦？している感じで、
２＾２(２の二乗)とー２＾２(−２の二乗)で導かれる解、４はべつの
４であると。
哲学的な解釈・考え方としておもろいとオモタ。
思い切り叩かれてたが・・・・・。

せーぶつとか気候・風なんかに変化があるから
時間を観念できるってこと？
そりゃ変化がなければなかなか時間を思い付かないけど。

しかし俺たちはいい時代に生きてるよな。
世界が１１次元でできてるなんかまだ検証もされてない
最新の物理学だろ。たしか５年くらい前の最新の理論だよ。
それを直感的にでも理解できるように紹介してくれて
それについて俺たちでも議論できるようにしてくれてるんだから
たいそうな時代だよな。

使用するエネルギー量でも人間以前の時代が束になってもけちょんけちょんに負けるな。
大変な時代、驚異的な場所に生まれたっす。

>>65
昔本でこういう説を読んだことがある。
それによると、

恐竜が滅んだのは一匹あたりのエネルギー消費量が高くなったためと。
それで現在の人間の一人当たりのエネルギー消費量はそれを上回ってしまっている。
だから人類の滅びる日も近いと・・・・

人には神なる部分がある
左右のシンメトリーの間の
脳にある海馬が宇宙への入り口で
出口はアジナチャクラという眉間の間にある。
どちらとも宇宙へ行く事が出来るが
入り口の宇宙の方が出口宇宙よりも遥かに
宇宙を小さく感じられると共に一体感を痛感する
よって生き神にも成れる。出口宇宙にコネクトすると
自分は壮大な宇宙の縮図程度に感じる世界がある。
左右のどちらでも無い辺りが神でありバランスであり
アインシュタインの言うそれに値するのでしょう。

>>65
恐竜の場合は環境が激変したとき、そのことがリスクになったわけだが、
人間の場合は生存のための消費量じゃないから、滅びるのは生活水準で
個体としては細々とやっていけると思われ。

間違った。>>65→>>66です。

>>63これは、どれに対するレスなのだろう？

LSDやってみれば一発でわかるぞ

>>71 アルジャーノンいつの間に、こんな２ｃｈに・・お前・・・。

＞71
わかったことを教えてよう。

>>71
そんなものを使わなくったって、現実てのはトリップできる場所なんだよ。
ただ、そうゆう発想が人間には無いから何かものが無ければダメと
思うんだよね。
人は生まれたらかなり既成概念を埋め込まれるから仕方がないけど。

なんとなく

物質はより安定しようとしていて
精神はより活性化しようとしている気がする。

物質と精神、最終的にどこにいきつこうとしているんだろう。

超ひもの本は読んだけど、
科学はまだ宇宙についてほとんど知りません！って感じだった。

>>74
天然でトリップしてる奴は社会に適応できないような気がするが。

虚数ってあるよね。普通の数、実数は二乗するとプラスになるけど
虚数は二乗するとマイナスになる。
実生活には全く関係の無い虚数だけど、これが我々の住むこの世界に
深い関係があるということがわかっているそうな。
量子力学の波動関数、特異点、無境界条件、経路微分法、インフレーション理論、
・・・・・・ホーキングは虚数時間が宇宙を生んだというが・・それって何？

>>77
実生活に関係無いわけではないぞ？
それとも電化製品使ってないのか？

>>77
ホーキングも一般向け科学解説書では虚数時間についてｱﾔｼｹﾞなことを書いて
煽っているが、実際は計算を簡便にするために便宜上導入しているだけで、
虚数時間の存在を提唱しているわけではないそうです。

なんか、エネルギーとか、不確定性理論とかエントロピーとか複素数とか、
言葉だけが一人歩きしてることが多いと思う。
そういったものは、現象を説明するために人間が考え出した概念でしかない。
それらがあたかも｢存在する｣ことを前提にして議論を進めると、あっという間に
トンデモ理論が出来あがってしまう。

そんなことよりオレの部屋ソーセージ臭くて大変なんだよ！

>>81
お前のにおいだ！

>>81
捨てろよ・・・

生理の処理がまだちゃんと出来ていない女子供は、
ソーセージ臭い。

>>80
それは確かにあるとは思う。
でも哲学的な解釈よりはマシなような気がする。
数学のような可逆性が哲学には欠けているように思うがどうか？
それはそれでアリなのかもしれんが。

>>84
それは確かにあるとは思う。
でも青臭い精子よりはマシなような気がする。
精巣のような量産性が卵巣には欠けているように思うがどうか？
それはそれでアリなのかもしれんが。

>>85
哲学は厳しい学問なので、精髄のほかは糞なのである。

たまにソーセージ臭い便所ってあるな。

宇宙についてですが、、、『より存在』しようとしているのでは？
宇宙はシステム、情報（ネット）で成り立ってるのではないでしょうか？物理宇宙にあるすべて、ガス、銀河、恒星、惑星、そして生命、それらは宇宙の沈殿物のような部分また結果である。
たとえば、あるネットが破局を避けるにはどうしたらいいか？
２つ方法がある。
ひとつは２つコピーを取る、一方が何らかの原因で滅んでも、他方が存続する。コピーがコピーを生み増えれば破局の可能性が低くなる。x=n2 例；単細胞生物　しかしコピーは一種のウイルスで全滅する可能性もある。　
他方は、自己内部を分業、細分化し、様々な破局に対応できるようにする。例；多細胞生物、生態における種。
下に行くと非決定的になり、上にいくと決定的になる。逆に、下の階層の非決定的な「ゆらぎ」が上の階層の動脈硬化を防ぐことになる。一見硬化した状態は安定のようだが、それは変化に乏しく一様であることから真には不安定ということに成る。
安定が不安定になるということは一見矛盾しているように見えるが、変化に乏しい、適応できないことから破局の可能性が増す。
その情報は無限大に成長していく。より安定、存在するために複雑多様化し時にそれを捨てる。それが破局に対する防御機能である。
それは、文明、文化、社会、などいたるところに当てはまりはしないだろうか？

宇宙を物理、化学的に直接研究するよりも哲学的にまた神話的に研究したほうが解りやすいのではないだろうか？なぜなら、私たちは、「宇宙の一部」であるから。

そして私たちが認知している宇宙は物理的、三次元をベースにしたものだが、
もしかしたらまだ私たちが認識していない宇宙というのもあるのではないでしょうか？もちろん、それは非科学的ではあるけど、例えば、魂、幽霊、心等、物理的でない宇宙があってもおかしくはないでしょうか？

宇宙が出来て150億年、という断言があるみたいだけど100億年から15億年
の間、ということじゃなかったでしたっけ？

>>90
地球が出来て４５億年なのに、宇宙が出来て１５億年のわけねーだろが！

脱線しそうになると、長文でむりやり話を戻そうとするあなたのしせい、
感動しました。

読んでないけどね。

生物は多様性をもつことが進化する上で有利に働きましたが、
それは結果論で、多様性を獲得したり、その方向に推移したり
するような蓋然性はないと思います。

>>89
あってもおかしくないでしょう。
こうして話してる言葉がすでに物理的でない宇宙だし。

>>91
150億年って書こうとおもったんじゃない？

あ、本当だ、15億年になってますね。
150億年の間違いです。

ここは地球外生命体の存在可能性について語ってはいけない
んでしょうね？

＞97
いいんでない？

この銀河には生命に適した星が役百億個もあり、宇宙には
現在の地平の領域だけで百垓個近くもあると推測されている
ようです。
そういった星たちの中で、実際に惑星を持つ星の割合が確定
されます。
ここ何年かの間に、太陽系外の惑星系がいくつも発見されて
いますが、この速い発見のペースから、惑星系が星形成プロセス
の自然でありふれた結果であると考えられているそうです。
で、惑星系を持つ適切な星の1％が、生存可能な軌道上にある
地球のような惑星をもっていると推測しています。
天文学的知見は、日を追って進歩しつづけていますが、それ
なりの自信をもって、銀河にはおよそ、十億の棲める惑星
が存在すると予測しています。

最近では火星隕石の分析から、火星に生命が存在した（これ
は文明をもっていたとかそういう話ではありませんが）可能性
なども議論されていますし、木星の衛星の一つであるエウロパの
凍結雪面の下と、さらにその下の液状海洋についての、最新の
科学的分析では、その海洋の水は潮汐による加熱で暖められ、
おそらく、ある種の生命が宿っていると考えられています。
これらのことから、大まかに棲める惑星の一万分の一が生命
を発達させていると推測しているんだとか。
しかし、それが文明を持ち、地球に飛来しているという話は
また別の問題です。
技術的な能力を有する文明は、簡単には自滅しないと仮定して、
銀河の中に文明の総数が千個あるとする予測があります。
これらが銀河の円盤じゅうにランダムに分布しているとしたら、
となりあう文明との間の平均距離は、ほぼ三千光年になるんだ
そうです。

この距離と、宇宙が生まれ、棲める惑星と生命が誕生し、進化、
そして文明を築きあげた年月を考えると、文明同士が接触する
チャンスは非常に微々たるものだとされているようです。

でも、夢のある話だと思いませんか？

あ

みんな離れ小島に住んでて誰も仲間に会えません。死ぬまで。
でも、夢のある話だと思いませんか？みたいな。

反物質世界の裏宇宙を移動すれば、瞬間移動が可能なのです。

なにが怖いって、スペースシャトルの中で暮らしてるのと
地球上で暮らしてるのとじゃ、時間の流れが全然違うって事実を知ったときよ
つまり、１０歳同士の子供が一方はスペースシャトルに乗って１０年
もう一方は普通に地球上で１０年暮らして、１０年後にスペースシャトルの子が
地球に戻ってきたときは、同い年だった子はどれくらいになってるんだっけ？
５０歳くらいだっけ？
速度によって時間の進み具合が違うって、全然頭で理解できない

何で見た話かは忘れたけど

宇宙人がいることを証明するよりも、いないことを証明することの方が難しい。

のだそうな。
まあ当たり前なのかな、この板じゃ。

あと宇宙より前に、まず地球の海の一番深いところがどーいった世界なのか見てみたい
深海の生物の映像って、本当にため息出るから
そういえば深海って物凄い圧力なのに潰されないのはなぜなんだっけ？

このスレ読むのがめんどくせぇ

体内が海水で満たされているから。

>>105
衛星軌道周回してるくらいじゃ時間の遅延はたいしたことないよ
全くないわけじゃないが

>>105
おいおい、いくらなんでもスペースシャトル程度の加速度じゃそこまで
差はでないぞ〜。

奇跡が起きた

>>107
浮かんできたら破裂するよ〜。

Miracle woke up.

傍から新幹線とかが通過するのを見てると不思議な気分になる
外側から見れば日常的な感覚ではありえない速度で走っているのに、中に乗ってる人間は
弁当食ったり、景色見たりしてて自分が高速で移動してることをあまり意識しないんだよね。
当たり前のことだけど、いつ見てもすげーなって思っちゃう。
よく考えるとかなり違和感あるもん

＞１１５
物理の問題であったね。バスや電車の内と外。

ガリレイの相対性原理

時間ってそもそも何なの？
物質じゃないよな？
なんだろ？

>>104
どうして？

こういう話をしていると、時間が粒子のように取り扱える物のように
錯覚したりするけど、単なる目安、と単純に考えた方が
真理に近付く気がする。

>>118
時間はあなた自身

時間とは破壊者

>>118
時間とは、現象が逐次的に進行するのを説明するための概念。
つまり時間が絶対的なものなのではなく、現象に付随する属性を持つ。

例えば２ちゃんで、私がこんなＡＡが見たいとリクエストする。
そうするとＡＡ職人は数分後に私の意志をくんだＡＡを作成して
レスしてくれる。
これはどうゆうことなのだろうか。
なぜＡＡ職人は私の意志通りのことをしようとするのだろうか。
そして私は何故自分が欲した通りのことを受け取れるのか。
私は何故結果を受け取れるのでしょうか。

>>124　たまたま

>>122
ところで、スティーブン・キングのローズレッドのDVDは買った？

　　　　　　　´/|iiilliilllllllllll;;;;;;;;;｀ヽ
　　　　　.＿/iiillliiil::::::::::::::::;;;::::::llliil
　　　　／iiiiiiilliii::::::::::::Y///;;; 　:::;;iiilllliillヽ
　　　/iiilliliill//　　　　　　　　　＼;;;:::iilllliilヽ
　　|iiiilllllllll　　　　　　　　　　　　　‖:iiillliillii| 　 これからもレディス４を宜しくお願い致します。
　　|iilllilliilll　　:::::::::::: 　|||　::::::::::　　‖iilllliilliil　http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1038967119/　　
　　|iilllilliill　　>-=・=- ;; ;; -=・=-<　　lliiillliill　　　
　　|iilliiillllll　　　____:ﾉ:::|　 | ヽ____　　 liiillliilii|　　　　　　　ありがとうございました。
　　 |iilllliiliゝ_　　　　ﾉ/　　ゝヽ　　 　iiilliiiillｿ　　　　　　　
　　　|iiillliillliil　　 ノ　 ￣ｖ￣　ヾ　liillllllﾉ 　　　　　　　
　　　ヾiiiillllllﾉヾ　 <=======ゞ　　 ﾉ￣　
　　　　｀￣￣　ヽ　ヽ=====ﾉ　　ノ
　　　　　　　　　　ヾ:::::::::::::::::::ノ

オカ板にしては知的な方が多いですね

宇宙に興味のある奴は見てみれ。

http://www.nasa.gov/

ハリーポッターください。

まとりっくす

作りました
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20021219140233.jpg

>>132
&rlo;脳味噌がヒートアツプしさうです。
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧ

誰かマジネタ振ってくれ〜

帰国した拉致被害者5人でユニットを組んでＣＤを出すそうだ。

>>135
後の新メンバーの予測もつくな。

ここはひどいテセラックですね。

「度胸星」好きなヤシには「ノアの末裔」読ませてみてえなあ・・・・。

マトリックス

荒れてきたから、sage 進行にしませんか？

sageとくと進行しねーんだよ、これが。

>>141
このスレの本質をよくわかっていますね。

超ひもの世界は１０次元です。

超ひもはこの１０次元という超空間を振動するひもです。
日常の世界では３次元で、これに運動する物体など時間に依存するものを加えると
４次元の時空になります。では残りの６次元は？というとこれは
「コンパクト化」されてしまって見えなくなっています。
通常、現在の４次元空間は直線上になっていますが、残りの６次元は
丸くなっていて閉じてしまっています（→　コンパクト化）。
このため観測できなくなっています。

さて、１０次元という数字ですがこれは光より速い粒子「タキオン」や負の確率になってしまう
「粒子ゴースト」を存在しないようにする数字です。

9次元説もあるね

超ひも理論とは物質の究極の要素は「粒子」ではなく「ひも」であるというものです。

超ひもの大きさは１０＾-35[m]　といわれ、原子の大きさの１０＾-10[m]と比べても
とてつもなく小さいものです。
現在、素粒子は数百種類ありますが、これらは１本のひもで説明できるといわれます。
ひもが振動するとき振動数の異なる波が生じますがこの１つ１つが素粒子に対応するというものです。
このようなひもが真空中に詰まっているというわけです。

物理学では、力というのは４種類あるといわれています。それは

１．電磁気力
２．重力
３．強い力
４．弱い力
１，２は日常生活で見かける力です。
アインシュタインの活躍している時代は力はこの２つしかないと考えられてきました。
しかし、クォークの発見、放射線崩壊の発見などでこのほかにも
「強い力」と「弱い力」があることがわかりました。
３の「強い力」はクォーク間にのみ働く力で４つの力では最強です。
４の「弱い力」は放射線崩壊の際に関係し、ニュートリノをつなぎ止めたりします。
この力は「クォーク」「レプトン」「ニュートリノ」などほとんどすべての物質に対して働きます。

この４つの力を統一して説明できる理論の有力候補をとして超ひも理論があがったわけです。

超ひも理論を解いてみると非日常的なことが導かれました。
「影の世界」というのはその一つです。
今現在の我々の世界と「実」とします。
「実」と「影」との相互作用は重力を除いてありません。
そのため、あなたの隣に「影の人間」がいたとしてもさわることができないし
(電磁気力の相互作用がないため)
見ることもできません。(影の光子が実の人間にはみれないため)
影響は重力のみですが人間が１ｍ離れていたとしても１．７×１０-7[N]
程度の力しか及ぼさないので影響はほとんどありません。
以下に力と相互作用の関係をまとめてみました。

力の種類　/ 相互作用
重力 / ◎
電磁気力 / ×
強い力 / ×
弱い力 / ×

「実の地球」と「影の地球」がオーバーラップしている(重なっている)としたら
人工衛星の運動に影響するのですが、実際はずれがありません。
これは「実の地球」と「影の地球」がオーバーラップしていないということです。
また、「影の太陽」というもの惑星の運動が乱されていないので存在しないと考えられます。

宇宙に興味ある奴は見てくれ。

http://oposite.stsci.edu/pubinfo/Pictures.html

宇宙宇宙ってな、お前生きてる周りのものもすべて宇宙の一部なのだよ。
お前の目の前のその手垢だらけのこ汚いキーボードも、
うすら曇ってるキタネエモニターもな。

>>149
科学的にも哲学的にも知性ゼロですねｗ

>>149
宇宙に意味知っている？（ｗ

>>149
つまりミクロコスモスとマクロコスモスってことだろ？

>>146
ソ-スは？

関西をとりまいて回ってる　Ｗ

薄紅の　秋桜が　秋の日に

>>153
常識に対して「ソースは？」と聞く前に
自分でぐぐるなりしろよ。

ソースジャンキーなのです。
勘弁してください。

>>157
勘弁します。

許しません

age

＞ところで、スティーブン・キングのローズレッドのDVDは買った？

いえ、この時代にDVDプレーヤー自体をもっていな私は乱ゴリアーズ

>>146
「強い力」というのは「強い核力」のことだと思うけど、クォーク間だけ
ではなく、ハドロン間にも働く力、つまり核融合する力でもあったような
気がしますけど。

核融合って言葉、このスレで聞くとなんかドキドキするな。

「変われる」って聞くとドキドキするけどね。
カローラも変われる時代だから。

>>162
物質はクォークとレプトンからできています。
クォークもレプトンも６種類みつかっており、それ以上はなさそうです。
それらの物質粒子の間に働く力（相互作用）には強い力、電磁力、弱い力および重力
の４種類があります。
これらの力を伝える媒介粒子として、８種のグルーオン（強い力）、光子（電磁力）
３種のウィークボゾンW+,W-,Z（弱い力）があります。
粒子間に力が働くためには粒子がそれに対応したカラー（強い力）、電気（電磁力）
ウィーク電荷（弱い力）とよばれる「電荷」を持っているからです。
クォークは強・電・弱の３つの力を感じるのはそれらの３つの「電荷」を
みな持っているからで、レプトンはカラーを持たず強い相互作用をしません

>>162
全ての物質が物質粒子であるクォークとレプトンからできていることは
すでにお話ししました。
物質を細かく割っていくと、分子になり、
さらに細かくしていくと原子になり、
その原子はさらに小さな原子核とそのまわりを飛び回る電子からできているのでした。
電子はレプトンの仲間で、本当の素粒子ですが、
原子核はさらに細かく割っていくことができて陽子と中性子になります。
陽子と中性子が素粒子かというと、これらにはまだ構造があって、
実はクォークからできているのでした。
ここでは陽子や中性子の仲間であるハドロンについて考えてみましょう。
ハドロンにはバリオン（3つのクォークから成る）と
メソン（クォークと反クォーク対）とがあります。

赤、緑、青の３色のクォークを集めると、光の３原色と同じように
白色の状態ができあがります。
これは、カラーを持たない状態なので、外に色力線をおよぼさない、
つまり、強い力をまわりにおよぼさない比較的安定な状態になります。
このようにクォーク３つでできた、白色の状態をバリオンといいます。
陽子はｕクォーク２つとｄクォーク１つからできたバリオンの１種ですし、
中性子はｄクォーク２つとｕクォーク１つからできたバリオンの１種です。
同様に反クォーク３つでも白色状態が作れますがごれはバリオンの反粒子、
反バリオンになります。
反陽子や反中性子は、対応する反クォークでできています。

クォークと反クォークを組み合わせても、白色状態を作ることができます。
これは１つの色とその補色を組み合わせて白色を作ることに対応します。
このようにクォークと反クォークを組み合わせてできる白色状態をメソン
（中間子）と呼びます。
湯川の予言したパイ中間子は、ｕまたはｄクォークとその反クォークの
組み合わせでできています。
メソンの反粒子はやはりクォークと反クォークの組み合わせになりますが、
組み合わせによって、その反粒子が自分自身と一致する場合もあります

>>162
バリオンやメソンは全体として白色状態にあり、離れたところには、
色力線をおよぼしませんが、バリオンやメソンの大きさ程度まで
近づいてくると、それらを形作るクォークや反クォーク、
また、グルーオンのもつカラーがちらりと見えてきます。
そのため、バリオンやメソンの間には強い力が働きます。
このように、全体として白色状態にあっても、
互いに近づくと強い力をおよぼすような複合粒子をハドロンとよんでいます。

http://www.tanteifile.com/onryo/main.html

>>163
核融合よりもはるかに大きなエネルギーの可能性があります。

【2000年10月31日 Bostobe Globe Online (2000.10.25)】

NASAの研究チームが、反物質エンジンは数十年以内に実現できるとする
論文を『Journal of Propulsion and Power』誌に発表した。
これは、宇宙探査の究極の目的である恒星間航行の実現に向けた重要な
一歩である。

反物質とは通常の物質と接触した際に対消滅を起こして莫大なエネルギーを
放出するもので、わずか1グラムの反物質の対消滅により、
スペースシャトルの外部燃料タンク23個分に相当するエネルギーが得られる。
アメリカのフェルミ国立研究所(FERMILAB)やヨーロッパ粒子物理学研究所
(CERN)といった研究機関が生成に成功しているが、
両機関がこれまでに生成した反物質の質量は計10ナノグラム
(ナノグラム＝10億分の1グラム) でしかない。
これまでのコストをもとにすると、生成に必要な資金は現在のところ
1グラムあたりおよそ6400兆ドル (約70京円) にも達する。

しかし、NASAのチームが今回発表した手法では、
質量100キログラムの深宇宙探査機を50年間加速させつづけるために必要な
反物質の質量はわずか100マイクログラム (1マイクログラム＝100万分の1グラム)
で済むため、実現の可能性が一気に高まった。

>>171
約70京円って、何億万円のこと？

2025年、反物質生成中の事故で地球消滅。

>>172
７００、０００、０００、０００、０００、０００円です。

>>171
実現の可能性が高まったと言われても
庶民な俺は困惑する訳だが。

>>174
ごめん、億ってどこまでいったら兆になるの？
1000億の次はもう１兆でOK？

ketaketaketaketa

takegakinitaketatekaketayo

一、十、百、千､万、10万、100万､1000万、1億、10億、100億、
1000億、一兆、10兆、100兆、1000兆、一京、10京・・・

【危険！スッドレレベル低下！】

すべてはマーヤです
真実はそもそものしくみから
この世界に存在する事ができません

オカルト板で最も知的レベルの高いスレはここですか？

>>182
はいそうです、今算数の勉強中です。

>>174
ありがとう。
でも、世の中にそんな量のお金流通してるのかな？

>>184
まあ、ここでも見てみそ。

http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-we/wp-we00/sekaihakusho-00-11.html

あーうんこ食いてぇー

70京円で、何億人の人が救われるだろう？

陰陽子、陽電子を作るより、先にすることが。
裏を返せば地球を破壊できる技術が天文学的数値とは言え実現も
出来るわけだ。

万　億　兆　京　垓　杼　穰　溝　澗　正　載　極　恒河沙　阿僧祇　那由他　不可思議　無量　大数

分　厘　毛　糸　忽　微　繊　沙　塵　埃　渺　漠　模糊　逡巡　須臾　瞬息　弾指　刹那　六徳　虚空　清浄

恒河沙の砂の数は恒河沙

&#１２４３６;&#１２３３８;&#１２３３６;&#１２４３６;&#１２３３８;&#１２３３６;&#１２４３６;&#１２３３８;&#１２３３６; &ｌｔ;ｂｒ&ｇｔ;&ｌｔ;ｂｒ&ｇｔ;

>>187
何億人では70京円の価値はないのが現実。

マイナス６８次元から、５８６次元まであるそうです。
超ひも理論やぶれたり・・・

ttp://www.hal.ne.jp/senkou/jigen.html

>>193
あのー、全然科学的でないんですけど・・・・シャレですよね？

この世界は決して語る事ができまてん

>1
時間・空間の本質は、「状態の変化」です。
変化があるから時間・空間が認識できるんです。
変化する力(動・不動・柔軟の三力)は、神に由来しています。

>>196
それを立証していただきたいのだが・・・・
もしくは根拠を述べてくれまいか？

この世界は新潟です。米がうまいです。

水槽の中にインクを一滴たらしたとしよう。
そこからインク宇宙の時間が始まる。たらした張本人、
意識こそが我々が神様とよぶ実態。

この世界は茨城です。米がうまいです。

>197
瞑想のお題にうってつけだよ！
ぜひご自分で考えてください。

インクをたらさない場合はどうしましょうか

現象の進行が止まると時間も止まる。
従って、この宇宙が1秒毎に誕生／消滅を繰り返していても誰も気付かない罠

>>200
意義あり。なぜ納豆と言わない。

>>198

シベリアからの寒気団が雪を降らし、その水が解けてお米を育てる。
あっち方面の水は汚染されていない。

>>202

宇宙創造準備期間中。

荒らされてるな・・・・唯一、科学的な態度を感じたスレなのに・・・・

現在は一瞬にして過去となり、
運命は人智を超えて荒れ狂う。それが当然と言わんばかりに。

私はそんな世の中を憎む。
熱力学第二法則を憎む。

>208
マンガから引張ってくるなよ

　　　　（　´∀｀））っ）"Д")
　　　　　　　↑オレ　　　↑ねーちゃん

>>210
スレ間違えた・・・
スマソ

>>208

意識の次元から見れば、物質世界の移り変わりは
幻想でしかなく、よって過去未来は幻想であり今しかありえない。
そこに気づくと、無常の歓喜が訪れる。

>>208
現在過去未来…
これらが存在するのも人間の想像力によるものだ。
すなわち人間が活動を続ける限り終わりは来ないのだ。
だから私は絶対零度でないこの世を憎む。
熱力学第三法則を憎む。


真似てみましたが、だめ？

>>209　漫画で>>208のような言葉が出てくるものがあるのですか？
その漫画ってすごくない？

頭脳は絶え間なく過去の経験から未来を予測し続け、
あかたかも過去、未来が存在するかの錯覚に陥り、
膨大なエネルギーを消費続ける。これを止めることが
瞬間に生きることの本質。

時間は過去から未来に流れているわけでなく
ちょうど川の上流に向かって立っているように
向こうからこちらにぶつかってくるようなもの。

と、ある板で見ました

　自然の法則に慈悲はない

自然界は愛、慈悲にあふれている。物質である意識の活動エネルギー
が愛。

http://www3.to/tyorty

全国メル友出会い　太郎と花子！
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　　　超過激毎日連夜訪問多し出会い
　　　写メ−ル、プリ友まで出来ます！
　　　女性の方も訪問ください！

歴史を否定する若者には過去はない。
そして未来もない。

このスレからすごいデンパを感じます

数字で表せないものは科学ではない。
それは意見だ。

これってガイシュツですか？
http://kitahide.hp.infoseek.co.jp/kowaihanashi_index.html

>>219
チョンに未来はないと言いたいんですね？

食事の旨さ、音楽の感動を数値で表すことは可能か？強いて言えば統計しかない。
不可能。数値化不可能な領域を人文科学が補し、
むしろその領域の方が圧倒的に大きい。
オカルト否定派の多くが非現実的感性のたわけである所以。

ビールは暗いところにしまえ

決して猫にかまいすぎないこと

>>224
食事の旨さとやらは成分分析して数値で表されてるな　W
音楽も人間に快い周波数の組み合わせが表されてるな　W
量子の運動も確率で表されてるな　W

とりあえずオカ盲信はたわけ

>>224
同意。あの忌まわしきOム事件以来、ますます唯物的思考がはびこってる気がする。
ｶﾙﾄやｲﾝﾁｷ金儲け宗教は絶滅してほしいんだけど、否定厨＝頑迷的科学至上論者たちって
なんか、勘違いしてるよーな気がする。

>>227

しかしまじアホちゃう？否定派を陥れる
肯定派スパイ工作員と見た。

>>227

ふられた時の悲しみを数値化できるか？
涙の数でも計測するか？
否定派ってまじ馬鹿

>>230

禿同
問いかけの本質を理解できていない

>>224のアホさかげんはネタくさいな
肯定派の工作員説に一票

>>227

まずクオリアについて勉強してください。

勘が鈍く本質をつかめない。
それが否定君の定めだ。

　TIME ENOUGH FOR LOVE

Ｍ理論ってのは宇宙が１１次元だとすると、数学的にとても『エレガント』ということで
実験をして宇宙が１１次元であることを証明するのは不可能に近いらしい

素人的には
計算で正しい＝事実
って考え方は、すんなり受け入れ辛い

まだ精神論的にこうなんだよ、って言われたほうが納得いくかも

ちなみに１１次元って
（ａ，ｂ，ｃ，ｄ，ｅ，ｆ，ｇ，ｈ，ｉ，ｊ，ｋ） とか
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ｐ　（←ポインタ）　みたいなの？

　１１人いる！

>>236
アドレスはどうなる？

>>238
インテル系かモトローラ系かにより異なる。

もし、この世界が一つの関数ならば
自分は自分の値をインクリメント（魂の向上）しまくる。
そうすることで戻り値が違ってくるからね。
どんな戻り値になるのか分らないから面白い。
デクリメントは戻り値がある程度想像できるから面白くない。

弦理論には、開弦と閉弦の理論が存在する。
超弦理論は、超対称性を持った弦理論である。
この理論は、重力も含めた力の統一を果たすことのできる理論として、
もっとも期待されている理論である。超弦理論においても、ゲージ理論と同様に
理論の弱結合領域と強結合領域との間にＳ-双対性なる対称性が見出された。
Ｓ-双対性は、また、Ｄ-ブレーンと呼ばれる「弦の端に存在しうる高次元の物体」
の超弦理論への導入をもたらした。
このＳ-双対性と、かねてより知られていたＴ-双対性により、
５つの型（タイプＩ、タイプＩＩＡ、タイプＩＩＢ、Ｅ８×Ｅ８ヘテロ、
ＳＯ（３２）ヘテロ）の超弦理論が様々な形で関係していることも分かった。
近年の超弦理論は、「弦とブレーンとが共存する理論」というように大きく
様変りしたということができるであろう。

双対性とＤ-ブレーンに関する研究により、新たに現れたものとして
Ｍ理論がある。
Ｍ理論は、１１次元超重力理論の強結合領域における理論として定義され、
先述の５つの超弦理論と１１次元超重力理論とを統合しているものと考えら
れている。

最近の発展は、Ｍ理論やタイプＩＩＢ超弦理論の非摂動論的もしくは
構成論的定式化に関するものである。これらは、「行列理論」と呼ばれ、
それぞれＤ-０ブレーン、Ｄ-インスタントンにより構成されていると
考えられている。

うへー、わけわからん(´･ω･`)

>>243
>>241,>>242は単なるコピペだが、、、
http://www.th.phys.titech.ac.jp/particle/lab/study/studyj.html

個人的にはこのスレは好きなんだけどなあ。
このスレのテーマはある意味、オカルトですから。
物理、数学は科学的な見地から、宗教、哲学は概念や観念的な見地で
考えればいいんだけど、ある程度の素地は必要でしょ、いずれにしても。
無知はいかんよ、無知は。
疑う、というか、疑うに足る知識がないと、盲信になりがちだからね。
もちろん知識がそれほどない場合は真摯に学べばいい。
物理、数学、哲学いろいろありますが、それぞれ森羅万象を解き明かす
ことを目標としていると言ってもいいんだから。

＞無知はいかんよ、無知は。
＞疑う、というか、疑うに足る知識がないと、盲信になりがちだからね。

知識を盲信する奴、というのもいるんだけどな。

いや、オマエのことを言ってるわけじゃないよ。(笑)

>>246

あなたは当然、無知のほうだよね！

【無知の知】
彼らは、それを知らないにもかかわらず、自分では知っているつもりになっている。
それなのにソクラテス自身は、「自分がそのもっとも大切なことを知らない」という
ことを知っている。
（無知の知）という点で、彼らよりもソクラテスの方がより賢いという神託は正しか
ったのである。

【鞭の血】
ソフトSMのつもりがｳｶｰﾘ本気になってしまった証

物理板の落ちこぼれが優越感に浸るスレはここですね？

無知の知っていうけど、知らないことを知ってるだけで、
知ろうとしなくい奴は単なる馬鹿だと思うのだが。

>>251
には黙ってろ

この世界が何なのか、俺も考えたなあ・・・

で、出た結論が「納豆とレオタード」だ。

納豆は伸びる。ネバネバ。
レオタードも伸びる。ノビノビ。

よって、納豆 ＝ レオタード なわけだ。

つまりは、
この世界について考える俺 ＝ ？ となる。
・・・どういうことだ？

覚醒中でつか

よく今って何だろうって考える。てゆうか訳わからん。
そもそも人間なんてうわあー訳わかんねーよ！

人間＝考える足
今＝自分と自分以外の物質や精神の変化する瞬間

適当

>>169
いやいや、クォーク間だけで作用する力ではなくて、クォークの複合体
であるハドロンの間で働くのも「強い核力」だ、と申し上げているわけ
です。

>>166
>ここでは陽子や中性子の仲間であるハドロンについて考えてみましょう。

というか、ハドロンには陽子や中性子が含まれます。

>ハドロンにはバリオン（3つのクォークから成る）と
>メソン（クォークと反クォーク対）とがあります。

ハドロンの中に「バリオン」という種類があるわけではなく、
陽子や中性子のようなハドロンから出来ているのが「バリオン
（重粒子）」です。

>>258
違う違う。
陽子や中性子を含めてラムダ粒子やシグマ粒子なんかを
バリオンというんだよ。
で、中間子やバリオンの総称がハドロン。

>>256
足じゃねーよ葦だヴォケェ

でも適当なので許し。

>>259
蜂のマークのゲームメーカーとは違うのですか？

>>261
それはハロゲン（ｳｿ

>>259
ぐぐってみた結果、どうやら勘違いであったことがわかりました。
どうやらハドロンはバリオンを含めた総称みたいですね。スマソ。

ああ、やっといい感じになってきた。
冗談も交ええつつ、チョト真面目なこのスレいいですね。

>>264
お前は夢見る間抜けな童貞のチビ男。ちょいデブ。

メリークリスマス！

メリクリ！！！！！！！！！ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(*´∀`)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

>101-103
なんかﾏｼﾞ泣きそうにﾅﾀーよ

わけわかんねー

夢

監視者のつもりになってるアンタの夢の世界。

>>270
なるほど物事が思ったとおりになるわけだ。

誰か、ドレえもんのレリーフを作るツワモノはいないのか？

この世界はたぶん俺の作り出した俺世界で、俺宇宙で、俺社会なんだと思う。
お前たちは単なる俺の脳の片隅のちっぽけな、登場人物にすぎない。
かわいそうだが、本当の話だ。

そろそろnara.cool.ne.jp/mitutoが出てきそうなスレだけど。

>>273

ｱｷﾀﾖ･･･

科学の「説明する機能」ってすごいよね。で、科学の説明に飽き足りなくて、とてもとても彼方のあるものを探求する人は、
「なぜ、現状の科学ではそこにとどかないのか？」を知るために、ある程度科学的な視野が身に付くのは
自然なことだと思う。
だって科学ってすばらしくよくできてるもんな。
「世界を超える視野」は「科学」の脇道や裏通りにあるのではなくて、つまり「科学」を避けて通った場所にあるのではなくて、
「科学」全体をひっくり返した場所にあるんじゃないかな？
科学の視野はとてもくっきりしているから（そこがすごいところ）、科学的世界像を突き詰めていけば、その向こう側がくっきり見えてきそうな気もします。陰画のように。
いつも「科学」vs「オカルト」みたいになっちゃうのはなんか残念です。
俺は科学マンセーでオカルト肯定派です。

ヘンな改行スマソ。

科学というのは所詮既解済みである事実を断片的に文字・数値化しただけのもの。

>>278
で、とりあえず科学者は世の全てを文字・数値化したいと頑張るわけだ。

造物主のオナニー（自己満足でも可）でしかない世界を数値化しようってのも
ご苦労なこった。

>>278>>279
じゃあなぜ科学はこんなに有効なの？

>>280
別に有効無効を論じてるわけではなく、無駄だと言ってるわけだ。
もっとも、無駄だから駄目とか研究するななんて事は言わないから
安心してくれ。

大脳生理学の本を読みましたよ。
どーしてイイ音楽が心に響くのか・・
どーして恋をするとうれしくて悲しいのか・・・
どーして人間は幸せを求めるのか・・　　等々
脳内化学物質とその他の機能で、すべて詳しく解説されてました。
　読み終わって非常〜にウツになりました。読まなきゃよかった、こないな本・・。

>>281
絶対的な創造主を信じるのか？

絶対的な創造主などいるわけない。
この世界は神からの流出によりできているのだから

もうちょっと多義的に、「語り得ぬもの」のけはいをまといつけた方はいらっしゃいませんか？
言語の先験性に、それとなく自覚的なひと。
自分が「自分の言いたいこと」を言ってると思い込んでる香具師ばかり。
こうして何気なく「カキコ」できること自体がオカルトだと思います。

>>282
ウツにならなくても大丈夫。
脳内化学物質そのものは情報ではありませんから。

わけわからん

>>284
こんなんばっかしじゃ神もがっくし！だろうな。

>>286
いいえ。
情報の一形態です。

>>287
「わかり切ったこと」の不思議さに、ひとは鈍感なものです。

>>289
でもあらかじめコードを与えられていなければ、脳内化学物質からは
なにも「読め」ません。

>>288
yes

神に自我はあるのだろうか

神が隔絶された位置にあるのならあると言えるかもしれない。

>>293
自我というか、自己意識は現在を観るための方便ですから、神にそれがあったら
神とは言えないかも知れません。

俺が思うに神はわれわれ自身にもあると思う。

>>296
どうしてそう思うのでつか？

神からの流出が自分らだと思うから。
あるというよりは一部だと思う

輪廻とは神に近づくために繰り返され
アカシックレコードとは全ての記録の保存されてるレコード＝個個の人生
も結局はここに収束される＝神

ってナ感じ

確かに私たちの考えが神の御心の影響を受けるものだとしたら神は等しく万人に内在されるのかもしれない

>>298
神に近づいてゆくための正しい道筋は、私達にはどういうかたちで
示されているのでしょう？

>>300
輪廻転生を繰り返し神に近づくじゃあ駄目なの？

>>301
ただ、生まれ変わりを繰り返してゆけば自然に神に近づくのですか？
後の時代に生まれるほど神に近いということ？

ただ繰り返すってだけじゃ無理だろうけれど
その人生にはなんらかの意味のある出来事などがあったり
運命ってのがあると思うんだよね。
それを克服していくという形で成長して神に近づいて行くとは思うよ

age

＞＞太陽クイズさん
トラパのいきかたってどーよ。あれで取り上げられてる世界観は
どう見ます？

こんな、猿に毛の生えたような生物達にジワジワと近づいてこられたら
神（居るとすれば）もイヤン（感情があるとすれば）だろうなあと思う今日この頃。

>>306
神も猿から進化したから何とも思ってないよ。安心して！

われ思うゆへに我あり　幻想でつね

>>308
思いこみこそが勝利の鍵だ
ついでに、俺が＊考えてやってる＊から喪前ら存在できるんだぞ！
喪前ら漏れに感謝しる！と町中で叫び続ければ完璧

ニーチェ読め馬鹿チンが

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い

脳みそ一つ

>>311
嫌だな。なんでそんなに僕の事に詳しいんだい？
そうか、ファンなんだね。うーん、モテモテで困っちゃうな。
はっはっは、照れずに僕の胸に飛び込んでおいで構わないよ。
さあ、こっちにおいで子猫ちゃん！

>>310氏

ニーチェって人種優越論も論じていると聞いたんですが、それってどういった
ものになってるんでしょうか。気になるよぉ。

http://homepage2.nifty.com/z-sai/Net%94%C501.11.html

>>273
独我論ネ。
オカルト板って物理・哲学の話題になる傾向があるみたいネ。やっぱり

哲学板と物理板の住人召喚して激論を見てみたい。。。。呼んでもいい？

>>316
呼んでいいけど、オカ板で深い議論は無理と思われ

自分以外の人間には実は意識や自我など無くて、この世界は
実は自分のためだけに創られた幻なのではないかという空想
に耽ることがある。他者に自我があるかなんて、確認できるわ
けもないから。コミュニケーションが成立するのは、その人の
意識でもって返しているのではなく、なんというか、ロボットの
ような状態であるからだと。全ては自分のためだけにある世界
で、他の人間、その他諸々全ての事象は自分だけが見ている
もので、他者がそれに対して反応するのは単にこの僕に対し
てのポーズにすぎないと。

ここにいるみんな、自我はある？
･･･と問いかけたところで、それが本当に返答者の自我・意識から
出たものなのかなんて確認のしようもないが。

>>311
全ての人の本質だよ。人間なんて全て自分勝手。

我思うゆえに我在り

この世に確かなものはない。
1+1=2という、一見覆しようのないものであっても
実は1+1=7なのに、計算するたびに嘘つきの神様によってだまされているのかもしれない。
そうして考えていくとこの世には確かなものは無いということになる。

しかし、この世の全てが嘘であり幻であるとしても
そう思う自我は確かに存在している。

それがコギトの精神なのである。

>>321
その自我お存在が妄想であるという可能性は？

>>322
妄想では？と考えている自我はたしかに存在しているのです。

「妄想では？と考えている自我」は、本当に私の自我なのかしら？

http://okayama.cool.ne.jp/hyperrock/top.html
　　

「妄想では？と考えている自我」は、本当に私の自我なのかしら？と考える自我は（以下略

>>326

10 GOTO 10

ルーーーーーーーープ

犬や猿に自我はあるのかなー
電子回路などに自我は在り得るのかなー

ともあれ、まず自我が存在するには、どこかに
自分を記憶しておく仕組みが要るわけですよね。

過保護な犬に留守番させると分離不安症になって悪さするけれど
これって自我？

コギトの前提には
「過去に起こった出来事は実際にあったことである」
ってのが必要だと思うけど。
自我はあるのかな？って思って
でもそう疑う自我は存在してるなって思うあいだに
タイムラグがあって
自我はあるのかな？って疑ったこと自体が実際にあったかどうかは
証明できない。
ってまたそういう風に自我を疑う試みがあって・・・と続くわけだから
自我って疑うことによって流動的に存在してるってのが
自分の結論なわけだが。

>>330
あ、それ分かりやすい！
これで安心して寝れるよ

>>329
私にはわかりませんが、
自我である十分条件を具体例から探すことは、
難しいアプローチだと思います。なんとなく。

>>321
そんなの精神分裂病じゃねーかよ。
とあえて言おう。

>>329
自我では無くて、原始的感情に従い思考しているだけのような

分裂した自我は誰なんだ？　やっぱ俺か

なんかループ的問答やパラドックスで騙そうとするような
主張は嫌いだな。
解答を出したいという姿勢が感じられない。

>336
私に答えをください。

>>337
まずここの前スレを１から1000まで隅々まで読んで来い。
話はそれからだ。

>338
前のスレ、現在はDatへ落ちていて読めない状態です。私が吐露している
ような事に対する答えが眠っているのでしょうか。すみません。私がこのス
レッドと出会ったのがまだ昨日の話なので。Tres bien.

>>339
え？読めるけど・・・

>>281
科学が無駄だ、なんて言ったら、この世に無駄でない
ものなど無いと言える。

>>282
う〜ん、なぜそれで鬱になるのかわからない。

究極、石ころも空気もネズミも人間も同じなワケだし。
２次元でいうと模様みたいなもんだし。

>>342
天地は一指なり。万物は一馬なり。の心境ですか？

>>342
お前何も考えてないっぽいな。

>>340
読めませんよ。

>>341
＞う〜ん、なぜそれで鬱になるのかわからない。

俺はなんとなく、>>282の気持ちが分かるな。
人間が人を好きになる仕組みとか、人間が食物を美味しいと思う仕組みとか、
そんなもんが科学的に解明されたら、寂しくならない？

そーゆー方向の先には、「結局人間に自我なんて存在しなくて、ただの脳のパターンでした。あと魂も存在しません。」
なんて結論が待ってる気がする。

>>346
脳の生理機能と人の生活はまた別の話だから、
それはそれでいいのだよ。
胃や腸の消化の仕組みを知り、それらがどうやって消化吸収
されるのかを知り、食事の材料や調理法を知ったからって、
「これもどうせ食べて消化されれば皆同じくうんことして
出て来るから何を食べても同じ」とはあまり思わないだろ？
ようは仕組みを知っても、それをどう生かすか、どう楽しむかを
考えりゃいいんだよ。

>>347
虹がどうしてできるか、は分かってても、やっぱり虹はキレイってことか？

348は鉄筋工なので無視してください。

>>348
そうそう。虹の色はプリズムでも見れるし、
人工的に虹を作り出そうと思えば作れる。
でも、雨上がりの空の果てに大きく掛かった虹を見れば、
言葉じゃ説明出来ないような感慨があったりするだろ。
その感覚を素直に受け止めればいいんだよ。
でも、自然現象がどういう理屈で起こるのか知っていれば
昔の人みたいに、日食なんかに極端な畏怖を覚える必要もない。
でも日食を見れば、凄いなあ、とか素直に自然の偉大さを感じられる。
そうすると、生きる勇気も湧いて来ると思うけどな。

>>350
要は受け手側の問題ということですな。
事実や現象の本質やあり様を、それはそれとして享受すべきであると。
科学的に解釈するのも哲学的に解釈するのも受け手側の態度の
現れであると。

>>351
まあ、人間は機械じゃなくて生理機能に支配された生物だからね。
>事実や現象の本質やあり様を、それはそれとして享受すべきであると。
そう。でも物事をありのままに受け止めるというのは、人間には
一番難しいことなのかも知れないね。
科学的知識や考察も事実関係を認識する材料としては非常に重要だし、
だが科学的には説明しきれない心や感情と折り合いを付ける為に
哲学的な考えも必要だと思う。大事なのはバランスだと思うが、
事実と、そうでないものとの区別さえつけばそれで
いいんじゃないかなとは思う。

>>352
あなたはバランスもとれているし、見識もありますね。
オレは基本的には科学マンセーではあるが、哲学の精髄などは無視できない。
相容れないことが多い両者ではありますが。

>>353
いや、俺も実は結構科学マンセー。w
色々な事象が起こるにはそれなりの理由があるってことに
とてもロマンを感じる馬鹿です。
でもまあ、長い間精製されて蓄積された学問はどんな分野であれ
一理あるから、相容れないと思っても興味があるなら手を出して
みるのも悪くないかも。
発想の転換っていうのは、多分そういう所から起こるもんじゃないかと
思ったりね。
逆に、全く違う分野で突き詰めて行ったりすると、何故か
同じような場所に行き着くこともあったりと。
まあ、世の中は色々で面白いです。

なんかもう朝ですね。そろそろ落ちることにします。
機会があったら、また。

もう答えは出ています
　答えられないと
　答えた瞬間にそれは嘘になりまつ
さもないと
宇宙はある１点から始まったなんていいだしかねまてん

私も（この世界って何だろう？）って思ったことがあります。
マトリックスの影響かも知れませんね＾＾；

私も、小さい頃から「ｱﾚ、今自分がいるのって何なんだろ？」とか
「今この世界は全部幻で、本当はなにもないかもな」とか、
うまく言えないけどこうやって生活してることにﾌﾄ違和感を
感じたりしてました。違和感ていうか、疑問かな？
ﾖｶﾀ､自分だけじゃなくて。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　アナキン！アナキン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　アナキン！NO！！！！！！
アナキン！NO！！　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ｾｸｰｽしてｲｸ時に自分と宇宙の存在を感じますた
一体感みたいな

>>359
あのな、そりゃオマエさんとその相手が一体になってるだけだから。
宇宙はおおげさだろ。
まあ、素晴らしい勘違いではあるが。

>>305
遅レスｽﾏｿ！ トラバってなに？知らないんだよ。

なんていうかこの世界を確認してる自分が居なくなれば
この世界なんてない。あっても確認できないならばそれはないも同じ。

>>357
『＜子ども＞のための哲学』永井均 講談社現代新書をおすすめします。

板違いかもしれないけど、北朝鮮拉致被害者の人達、帰国以来めざましく外見変わってるよね。
世界観や環境の影響をまざまざと見せつけられます。

(´Α｀)ﾄﾎ
《こども》のためのか…それじゃ、早速本屋に逝ってきます…

>>365
いや、そういう意味じゃないよ(藁
読めばわかるけど。

これだけは言えまつ
永遠に存在するものはこの世に存在しません

>>367
世界そのものが寿命があるという事ですか？
存在し得なくなった後は電源が切れるように全てが無になるのでしょうか
なんか哀しい

宇宙の初めがあるんなら、終わりもあるんじゃないっすか。

自我の存在が流動性の中にあるのなら、宇宙の存在も同じなのかもしれない
ならば輪廻もあると考えてもいいような気がする

>>367
根拠がない。
なぜそれを断言できるのかを教えて〜

>>367

少なくとも３１８には自我があるように感じます。

それにしてもこの世の中は分らないものだらけですね。
でも宙ぶらりんの状態では生き難いので
みな、それぞれ何らかの自分なりの真実を
持っているように思います。
自分自身に起こる事は真実だもの。

みんな生きてんだな。俺だけじゃないんだな。なんかみんな主役だから
困るよな。地球には生命９９９９９９９９９９９９９９９９９以上いるのに
今なんで、３７３は３７３として生きているか不思議に思わないか？
３７２、お前は死ぬまで３７２なんだぞ。俺は３７４として
死ぬまで生きるんだよ。俺って何者なんだ？なんでここにいるのかわからん。
まあ、こんなときはオナニーして飯喰って、生きていることを実感すること
にする。

結局、脳では上手く理解できないもののようですよ。
瞑想でもして、悟りを得ましょう。

>>374
不思議かもしれないけど、すべての事には”理由”がある
ようにも感じます。
今夜は風が強くて頬に風を受けていたら生きている実感が
沸きました。
この感触を失いたくないと思いました。

ねーよ理由なんて。
少なくとも人間の脳みその中で考えうるようなモンはねえ。一切ねえ。
目的も無い。
もっと４次元的な目で見れねーのかテメーは。

>>377
去ね。

>>377
おそれ入谷の鬼子母神っとくりゃ！
わるかったですよ、

死んだら、元の世界に帰る。

最近思う事には　ほぼすべての生き物には　オス　メスが有り
子孫を残すシステムになっている　この方法でいけば　半永久的に種族を
残す事が出来るが　何故に？　生物は細胞分裂が進んで成長し終わると死ぬように
なっている。そして今生きている生物にはかならず親がいる、その親にも親がいる
それは始まりから続いていて、今生きている我々のなかに最初DNAはコピーされている
何代続いているか知らないが我々はコピーである、だが生まれたすぐは基本のシステムしか搭載
していない、成長するにあたり色々なデーターを入力していく、そして子供を作り（コピー）をつくり
一世代は終了　永遠につづく　もしも地球が生き物であれば　オスなのかメスなのか？

↑神話的にみるとオスですな。

>>381
原始的な生物は雌雄一体のものが多いでしょ？
だから地球もそうなんじゃん？

>>381
メスです。卵が先のように、メスとオスでは
メスなしではオスは生れないので、
地球はメスとゆうことになります。

本当にこれらの事柄について考えたいのなら
ﾌﾟﾗﾄﾝからﾃﾞｶﾙﾄ､ﾌｯｻｰﾙの順に自分にあったモノ読め
これを機会に哲学に興味を持ってくれる人が
いたら嬉しい

何か人生にテーマがあってそのキーワードで検索し、
検索されたものに囲まれて生活しているようにも思う・・・

みんなが同時に見ているのは共通ファンクション。

卵が先なのか…

ほほう　意見が見事に別れましたな、、、どの意見も、もっともであるといえる
と思います。もし地球が生き物であればいつか必ずコピーを作ると思います。

そして　太陽も宇宙も寿命があるとすれば　コピーを作るのでしょうか？

寝たら、元の世界に帰る。

HDにコピーしていない記憶はきえてしまいます
長時間起きてると、システムリソースが足りなくなってしまいます
それは、眠気、頭痛等で表されるが、再起動すると直ります
脳は、RAMとHD
歌手は、良いサウンドボードを使ってます
サンコンは、良いグラフィックボードをつかってます
暗算の早い人はCPUが高速です
起動、終了処理に時間がかかる

全て 0　と 1 で表現されている
この板、音楽、TV、ゲーム、DNA

・・・・・って、考えるとコンピュータって人間に似てるね
人間がコンピュータに似てるのかな？

>>388
地球が生命体ならコピーを作るかもしれないけどね…
自分は生命体だとは思わんし。
でも地球には生命が満ちてるからねぇ。
土壌じゃん？一種の。

>>385
哲学で　愛　を定義してくれ。

たしかに　コンピューターに似ている　コンピュｰターに自己繁殖能力が有れば
かなり人に近付くと思う　人間は自分に入力されたデーターしか　知りません
但し、それを組み合わせる事が出来る。

>>385ではないが、愛とはﾔﾊﾟｰﾘ

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･ｳｯ!

393は通りすがりの鉄筋工にすぎませんので、御相手になさらぬやう。

でも　393の言っている事は　正しい　皆コピー作る行為したいでしょう
そのプログラムは人間にデフォルトで付いている物の一つ。

無から発生した始めを観測するには、無に居なければいけない訳で。
だけど、居る場所が”無”である以上”有る事”は出来ない訳で・・・
「全ての物事の始まりを立証させる事は不可能｡」というのが自分の結論。
宇宙の始まり、惑星の始まり、生命の始まり、ヒトの始まり、感情の始まり、その他沢山。

これでは正解が用意されていないも同じだから、悩んだなりに辿り着いた回答は全て”正解”だと思うなぁ。

うし、一日一回の哲学終了｡

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･ｳｯ!

ふっ、この白い彗星と呼ばれた俺には敵うまい。
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･ｳｯ!
今日も愛が熱いぜ。

結局バカのあつまるスレですか？

何を今更

脳とコンピューターって確かに似てるよな。
記憶媒体があって、それを繋ぐ回路があって。
コンピューターの発達と、大脳生理学の発達って
どっちが先だったんだろうな。
誰かどっちかに詳しい人がいたら、かいつまんで
教えてください。

目にみるものが真実とは限りません
　ライアルアトソンの本の中で
　とある南の島の原始民族の島に、客船が
　通りかかったそうですが、島の住人はそれを
　認識できなかったそうでつ

脳みそが深くかかわっていまつね

利己的遺伝子

>>402
認識できなかったって、見えなかったって事？
それとも、それが何か分からなかったって事？

前者は有り得ないし、後者だったら当たり前じゃない？

結局人間はみんな同じ意識を持ってるとゆうことですね！
わかりました。

>>405
自分ならともかく他人の意識なんてどうやって確認するよ？

見えてたけど、意識が見えていないことにしちゃった感じかな？
京極のウブメのオチが、それっぽい

すべての時間とすべての世界にあるあらゆる「わたし」のなかで、「このわたし」ひとつだけ独特の現象だよね？
すべての時間とすべての世界にあるあらゆる「いま」のなかで、「ただいま」ひとつだけが特別な現象であるにも似て。

フォン・ノイマン型コンピュータ

おっきく見るから、おっきく考えるからいけないんだよ！
空に広がるはてしない極大な世界、目には見えない原子の極微な世界も
根本的にはいっしょだと思う。
てことはだね、人間一人の元となるモノは、生き物すべてといっしょなのだよ。

そう考えると、俺はいままでオメーらのことなんてクソ虫程度にしか思ってなかったけど、
まあ、許してやろうかな、って気分になる。そうなるんだ。

ここまで読むのも一苦労ですね。久しぶりに書き込んでみようと思います。

世間の皆は常識の中で生きてるよね。
自分だって、このスレ読んでる時やふと考えたりしてる時くらい以外は皆と一緒で
普通の常識で生活してる。でも、世界が何なんだろうとか考えると何かその普通の生活みたいなのが
ちっぽけに思えてくる。ちょっとした悩み事なんて馬鹿馬鹿しいくらいに思う。

そうだね、京都信金立てこもり男も同じ考えだと思うよ。

>>407
あんなことって、実際あり得るのかな。
>>402は興味深い。
もっと詳細キボンティーヌ。その情報の出典を教えてくれ。頼み！

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/bwtsea.cgi?STRCT=1&REV-COD=EB83%2FE89
↑
これのどれかたっぺさ
もうかなり昔で忘れただ



本では407のような事を言っていたよふにおもふ

印度や日本の大昔の人はいいました
「思考」がすべての迷いの元である
思考を止め　三昧に達したなら
すべてが　幻想　であったことに気づく
その時には　時も空も自も他もないそうな

概念、コトバ　そのものに限界がありまつ
おわり

＞概念、コトバ　そのものに限界がありまつ

それは「押し広げる」ことで無限の広がりを持つものでありまつ

>>414
ありがトロン。
しかし本が多いよ〜！しかも高いよ〜！
図書館に置いてあるだろうか…

このスレ見てるあなたの夢の世界。

この世界は俺により作られているといっても過言ではない。
俺が消えればこの世界を認識する人がいなくなるわけだから
なくなる事になる

過言です

俺がいない世界をを認識する事はできない。
認識できないという事はないという事と同じ。俺が消えたらお前らはいなくなると同じ

そろそろ認めようぜ。漏れも喪前もちっぽけな存在で世界に及ぼせる影響なんて
ミジンコの一泳ぎ程度だって事を。

いたずらに哲学遊びをするまえに、マンコの快楽におぼれようぜ。(笑)

>>420
おまいに作られていると言っても
















過言でしょう・・・

くだらない論法で言えば　色即是空　空即是色。
ここに陥ってしまっても発展は無い。注意されたし。

原子の核である陽子が寿命により崩壊するなら宇宙に終わりはあるであろう。
ビッグバンの謎

>426
そう、しょーもない達観は人間をダメにする。

みんなで煩悩の海に溺れよう。(笑)

420みたいの他にもいるの？

うる星やつら

むじゃきの恐怖
それは、あたるの母の夢の世界

オレもそうだなぁ。
オレが死んだら「世界」はオシマイだもん。

その前に「核のボタン」を一度押してみたいもんだねぇ。(笑)

　　　　釦

たとえばダヌルが恋をする。　夕暮れ時、公園で待ち合わせ。
いつもの行き付けの店では無い、ちょっと高級なレストラン。
照れるダヌル。微笑む彼女。長い髪をいじくる癖がイトオシイ。
飲みすぎたワインのせいでちょっと高揚した彼女。
ホテルに入りそっと抱きしめる。これが愛、、。
そして命の誕生。そっと抱きしめる自分の子供。
ぼんやりとダヌルを見つめる赤ちゃんが無垢な笑顔をむける。
それでも核ボタン？

ううん、恋をする前に押しちゃう、「核ボタン」

愛はいつだって危険なボタンさ

　 牡丹

彼女ができたら押そう、｢核ボタン」

ここで、質問しよう！笑えるぞ

http://www.joyu.to/

さげとダヌルはもう来ないでくれ。
本当にお前らの書き込みは本当につまらない。
笑いのセンスすらない。オナニーは自分のスレだけにしろ。

こういう解らない事を考える時は自分の勘違いが一番大切だと思うよ｡
逆に知的ぶって、「考えるだけ無駄。」とか言ってるのは白紙の回答も一緒じゃん｡

439はクレクレ君

【現代宇宙論から見た宇宙の一生】
＊この表の「宇宙年」とは、宇宙の歳の「桁」を数えている。

出来事宇宙年
----------------------------------------------------------
『原始の時代』
ビッグバン-∞
量子重力が宇宙を支配する（プランクの時代）-50.5
三つの基本的な力の大統一-44.5
クォークがハドロンの中に閉じ込められる-12.5
最初の元素の生成-6
物質のエネルギーが放射より優位を占める4
電子と陽子が原始を形成する（再結合）5.5

『星たちが輝く時代』
最初の星6
天の川の形成9
我々の太陽系の形成9.5
現在10
我々の太陽が死滅する10.2
我々の銀河とアンドロメダ座の接近遭遇10.2
最も小さい星の死滅13
伝統的な星形成の終焉14

『縮退の時代』
惑星が星から分離される15
褐色矮星が衝突して星を形成する16
星が我々の銀河から蒸発する19
ダークマター粒子が、銀河ハローの中で消滅する22.5
重力放射が、星の軌道を散逸させる24
白色矮星が、銀河ハロー中のダークマターを枯渇させる25
ブラックホールが、星を降着させる30
陽子の崩壊37
中性子星が質量を失い、激しく変容する38
惑星と白色矮星は、陽子崩壊によって破壊される38〜39

『ブラックホールの時代』
アクシオンが崩壊して、光子になる42
水素の分子が冷たい融合反応を経験する60
星のブラックホールが蒸発する65〜67
100万-太陽質量のブラックホールが蒸発する83
ポジトロニウムが、平らな宇宙の中で形成される85
最も大きい超高質量ブラックホールが姿を消す98

『暗黒の時代』
現在の地平線スケールの質量を持つブラックホール131
が蒸発する
ポジトロニウムが、平らな宇宙の中で崩壊する141
より高いオーダーの陽子崩壊プロセスが生じる100〜200
宇宙論的な相転移が、宇宙を再構築する10〜1000

意識が拡大して靄が晴れてくると
過去や未来がわかったり、読心、千里眼
空中飛行、物質の支配などなどの現象が発現してくるという
ただし、この幻想にとどまれば
因果応報、生々流転の現象世界から解脱しないという
ほんまかいな

>1
１　：∞
人間：世界
こういうことだ。

>すべての概念が当たってる訳でもないよね？

すべての概念、これすなわち人間のローカルな世界の概念。
であるから、当たる当たらないなどの表現は、これに該当する事はない。
結局、人間が存在するから、人間の概念が生まれる。
その概念は、ﾋﾄの中の真理であって、それ以外の何者でもない。
人間が、真理を解明したとて、ﾋﾄの中の真理。
この世の真理を計る事は不可能。
もし、他のﾋﾄより優れた知的生命体が存在したとして、人間の持つ概念と彼らのそれが重なる事があったとしても、
やはりは、その知的生命体の概念でしかないのだ。

この世の真理を知りたければ、その真理を作り上げた∞と同じ立場に立たなければならないと言う事だ。
同じ立場に立つには、∞にそのステージまで案内して貰うしか方法はない。
案内して貰えるかは別であるし、∞に意識がないとすれば論じても無駄ではある。
結論として、ﾋﾄ自らが登りつめる事は不可能。登りつめたつもりであっても、ﾋﾄ本位の考えでしかない。

なんか同じハンドルでｶｷｺされてる、、
怖くて飛べないよ　ガクガクプルプルルン

誰かが作った箱庭　我々は自然発生した虫と同等。

生まれたら確実に死にます。

>>449
造物主の名がフェッセンデンだったら怖いな

>450

これからの時代、そうとも限らない。

各地で次元の狭間が確認されています。
745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/12/28 02:53 ID:FlQwjkdn
>>723
おお、自分以外にもこの手の写真を撮った人っているんだ．
自分の場合はこんな感じ．
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021228025108.jpg

723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：02/12/27 19:07 ID:V+E5K+sP
いくら逆光とは言えおかしくない？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021227190507.jpg

デジカメ板より・・・・

>>447
>∞に意識がないとすれば論じても無駄ではある。
そうは思わないなあ。
＞ﾋﾄ本位の考えでしかない。
には同意だけど。
例えば海があるとして、その海の構成成分は分析すれば
解る訳で、水や塩分やその他いろいろ。
水も調べればどういう物質で、どういう原素で構成されてるかも
解るし、海の塩の満ち引きが月の引力や地球の自転の影響などを
受けていることも解るし、海の中にどんな生物がいるのかも
調べてある程度はわかる。
もちろんそういう科学的概念も、呼称なども人間が考えたものであるけど、
海の意識や魚の意識と同調するが不可能だからって、
そういうのを知ろうとすることまで無意味だとは思わないけどなあ。

人間ってすごいよな・・・
今考えるとクオークやら原子核やら原子とかで構成されているのに
それが思考を持っているなんて・・・
意識っていったいなんなんだろう

なんか妖怪よりおれたちのほうがオカルトだ

>>455
おお、なかなか本質的な問題の根源をついているような。
宇宙も地球もあらゆる物理作用の関連性のなかで意思(志)を持っている
とする考えもあるが、４５５のいう点が見えてくるとそういったものの
ヒントが与えられるのかも知れない。
森羅万象を説明するに手がかりとなるヒントだ。
大脳生理学が行き着く先(当然それだけではないが)に人間がいかにして
意識や創造性を持ちうるのか、の答えがあるのだろうかねえ・・・。

ええと、「神」っていうのをですね、辞書に書いてあるようでなく、
哲学でもなく、物理学で説明できたらスゴイ、なんて思います。
そうしたら宗教ってどうなるんでしょうか？

例えばコンピュータにマニュピュレータがついていて、
コンセントを抜いたらどうなるか？と自分で考えてたら。

>>458
あんたはラエリアンなの？

>>460
いいえ。
神＝地球外知的生命体とは考えてません。
完全否定もしませんけど。
人類が築き上げた最大の価値観と言ってもいい宗教はどうなるんだろうか、と。
科学は今までも哲学やオカルト的なものなんかと部分衝突してましたけど、
宗教と科学が全面戦争になるのかな、と。

>>461
少なくとも、すべての宗教が正しいということは無いわけであって。

>>462
正しい神ってどれだかも分からないですけどね。
キリストもアラーも仲良くなったりして。

神々の彷徨・・・

>>457
例えば…、
「木星が無かったら地球に落ちる隕石は今の千倍近くになる。
そうなると度重なる環境の激変は生物の進化に大きな影響を与え、
人類が誕生することはまず無い。
身をもって地球の盾になる木星を先人はJupiterと名付けた。
それが最初別の意味であったとしても…」
って話とか？

>454
未知のモノへの探究心と、それを解明する努力は、当然必要だ。
それは、手に届く範疇で行うべき事で、想像をもつかない未知を、これみよがしに、
ああである、こうであると、論じても何の役にも立たないものであると言いたいのだ。
もちろん、その手の論議は精神的建設には役立つであろうが、実利としては皆無であろう。
論じても無駄ではある。とは、そう言う意味で捕らえてほしい。

私としては、出来れば
元々実利も、意味も求めていないから、放って置いてくれと、落ちをつけて欲しいのである。

女に見られてワショーイ
チンポ衆人環視のもと出してても逮捕されない

全裸祭り・チンポ祭り！！

http://homepage1.nifty.com/hadaka-maturi/v-owase-02.html

>>466
死が自分のことだっていう自覚が足りませぬん。
一番大切なことだってことも。

＞死が自分のことだっていう自覚が足りませぬん。

んなもな、必要ありませぬん。
そのときになってはじめて慌てればいいわけで。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

>>445
あけてはいけない扉をあなたはたたいてしまいまつた

>>469

それがいつ来るかなんて誰もわからない
一寸先は.....

なんと言うか人生なるようになるから心配するな

ゝゝ四七三

（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ･･････

たとえば、インフルエンザが抗体が出来るたび変形して地球に留まろうとする
現象を考えてみてください。彼らはなぜそうまでして生きようとするのでしょうか。

自分の遺伝子を残す為

なぜ自分の遺伝子を残すのですか？

子孫の残すためです

何故生きようとするかだって？
ノリだよノリ。野暮なことを聞く奴だな。

と言うのは冗談だが、生き延びるために変化するのではなくて、
ランダムに変化したら偶然にも抗体にやられなかったと言う見方もある。

＞478　子孫を残すのが目的ですか？
＞479　そのランダムを試す行為は何故おこなうのですか？

＞479　まぁノリってのもいいね。

この世界は霊魂が肉体を借りて修行をする場です

あいかわらず、ｻｹﾞﾀｿはちっともおもしろくないなぁ

>468
どうして、その内容が私へのレスなのか、非常に興味があるんだが・・(ﾟДﾟ;)

>>480
＞そのランダムを試す行為は何故おこなうのですか？
生物は外的要因に影響を受け続ける化学反応の集合体だから。
もっとも、多細胞生物ほど外的要因の影響を受け難い（受けないではない）事は
ご理解頂けると思う。

少し訂正。
多細胞生物ほど→多細胞生物になるほど
だね。

＞485

なるほどなぁ、、

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb.kakiko.com/hiroyuki/

↑ブ
　　　ラ
　　　　ク
　　　　　ラ

細胞膜によって外界と内界が隔てられました
存在することによって寿命も生まれました

神とはレコードです。すべてが記されています。
流れ出た音が宇宙です。その音色を受けた物質が、
受けた音階に属して動きだした。聞き返す事は出来ない。
その音楽を知るには、それら物質が融合しあうことのみ。
　
そして、レコードの針こそが創造主なのではないだろうか。

部分＝全体です

>>375
そもそも免疫とは自分と自分でないものを
区別するところから始まるのです

>>478
遺伝子そのものを残すために子孫を利用しているのです

＞492
どれのこったｗ

この世界は半角二次元

神国日本

この世界は半角文字列

＞491
すげえ！頭の中に映像が広がったYO！
けど、レコードと針は誰がつくったの？

遥かな過去から永劫の未来まで記録されているアカシックレコードは宇宙人アミ
がつくったのです。と、さくらももこの本に書いてあった。

>>498
ウンモ星人

>>498
レコードは永遠不滅の確立された存在です。　
>>499
さくらももことは、何者でしょう？

巨人軍

明日はレコード大将だ

虚数は電気回路などに使われまくっているよね。

>>475
言うまでもなく、ウィルスは変異を遂げやすい性質を持って
いたからこそ淘汰されなかったということで、生物が雌雄交配
で多様性のある子孫を残すようになり、それが生存に有利だった
ということと同じですよね。

>>498
最近の子供は知らないのか、発明家エジソ

>>506
ほんとは儂。

レコードったって、レコード盤じゃなく記録のことだろ。
記憶を思い返すように未来も分かるってことだろ。

ｱｶｼｯｸﾚｺｰﾄﾞってよく聞くんですが、本当にあるんですかね。科学的な話なんでしょうか、
それとも抽象的・近代哲学的な話なんでしょうか。

科学的なものです。

>>499
さくらももこの言うことなんか信じるなよ！

さくらももこは表紙絵を描いただけだよ。
中身は科学とかオカルトというより、宗教的な内容です。
愛パワーを蓄えた人間だけ助けてあげるみたいな。
自然を大切にみたいな。
たしかそんな感じだったと思う。

ハイデガーでも読め。

つげ義春でも読め。

弱肉強食の世界でつ

花輪和一でも読む？

この世界には過去未来しか存在しないと思う。

＞この世界には過去未来しか存在しないと思う。

ピンサロやキャバクラもあるよ。

困ったことに秘密結社まである

景品交換所なんかもあるしね。

でも、下の人は居ない

>>517
書き方悪かったけど「現在」なんてないんじゃないかって思っただけです。
根拠とかなんもないけどヽ(´ー｀)/

>>522ヽ(´ー｀)/ 　(ﾟДﾟ*)ﾊｧ?

おなかへった

今年も終わりか、、

>>514
つまり、あなたはこう仰りたいわけですな。

　　　　医　者　は　ど　こ　だ　！

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>>526
メメクラゲかYO

>>491

遅レスだけど、この考えって斬新でいいなあ

>>529
アカシックレコードの事をいってんじゃないの？

いま宇宙ってどんくらいのでかさになってるの？？
ドンくらいのスピードで膨張してるの？？

ｵﾏｨﾗ､俺ﾉ本ｦ読ﾒ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>529>>530
正直アカシックレコードとやらは知らないから、
同じ事を指してるかわからん。
　
あと思うのは、我々は神の「実感」の為の
存在か？とも思う。
情報や組み合わせがバラバラに散った、
単語（音色）。
DNAを色んな音符に分けて奏でたら、
何かが起きる…そんな妄想してみたりｗ

ああまた無駄な時間を過ごしてしまった。

医者はどこだ！

全ては何だかよく解らん存在の夢だという説もある。

それはビャークリみたいだね。

「ねじ式」は夢からできたらすぃい。

地球は本当に丸いの？

丸いと思えば丸い。
そもそも「丸い」という定義が皆同じだとは限らん。

「四角い」物でも脳が「丸い」と判断すれば「丸い」となる。

ガガリーン
は丸いって言ってたけど
旧ソ連だしな、怪しい

青も嘘かな

お月様はどうしていつも同じ顔なの？

スペアの顔が無いから…。

お月様はどうして太陽と同じ大きさなの？

>>544
夕日のほうが大きいぞ。
眼科逝けよ。

>>545
今度片目で見てみよう。

第三の目で

>547
いやっ、エッチ。

>>548
このスレに来んなっつっただろうが。
お前、別のスレでも
「ダヌルって人が来ると急にスレがつまんなくなる」と
誰かにコメントされてたな。その通りだ。禿堂だ。
お前には根本的な知性がない。だからセンスのないレスばかり。
低学歴は市ねよ

>>544
太陽と月の大きさが同じように見えるのは
月の方が小さいですが地球に近い
太陽は大きいが地球と離れている
ということによります。

マジスレすません。

どう考えても仕組まれてるとしか思えない運命に出会った時は
神って本当に存在するんじゃないかと思うna

私は今年も存在します。

>>551
＞仕組まれてるとしか思えない運命

どんな？

>549
---------------------------------------------------------
このスレに来んなっつっただろうが。
お前、別のスレでも
「ダヌルって人が来ると急にスレがつまんなくなる」と
誰かにコメントされてたな。その通りだ。禿堂だ。
お前には根本的な知性がない。だからセンスのないレスばかり。
低学歴は市ねよ
---------------------------------------------------------

やだぴょーん。(笑)

>>５５３
仕組まれてるってのはちょっと言い過ぎだったかなw
どんなって改めて言われても困るけど、
人を危険に晒したけど、間一髪で危険を回避できたとか、
死にかけたけど、ほんとのギリギリで助かったとか、
人生観を変えさせられた様な人に出会ったとか・・・
明けても暮れても悪い事ばっかだった時とか・・・
まあ全部偶然なんだろうけど。
俺なんかよりもっと凄い偶然に遭遇した人もいるし、
そんな人の話なんか聞くと、すげ〜って思って、…まあそういう感じ

>>555
何か解る、それ。
自分は偶然の積み重ねで結果的に人命救助したことがあって、
どれか一つの行動でも欠けていたらその人は亡くなってた。
後になって考えると、ちょっと怖くなったよ。

>>550
へえ

地球の円周は4000Kmだそうです
24時間で1回転しているそうですから
赤道付近の人は　40000km/24h のスピードで
動いていると考えてよいですか？

太陽から地球の距離が150000000KM
だそうですがだとすると　
150000000*2*π （円周）/ 365*24 (h)
で地球は動いていると考えてよいでつか？

>>558
地球の自転に対して静止している状態の人からみれば、時速約２千キロで
東に動いているように見える。なお、極点付近では移動量が０に近いていく。

そして、南北での移動速度の差がコリオリ力を生み出していたりする。

>>559
良いも何も考え方の基本はその通り。
軌道は楕円だし１年は約３６５．２５日だから計算結果は多少変わるけどね。

等速度運動なので速さに実感がないのでつか？

その通り。と言うか、何故高校の物理レベルの質問をオカ板でするか。
科学系板で聞く方が良いと思うぞ。

この物質世界を生きていくには俺には少々荷が重い。

精神世界でのみ生きていきたい。

誰かサードインパクトと、人類補完計画を実行してくれ。

>>564
精神世界で生きたいと思うほどツライ状況らしいと推測できるが、
脳髄を使わずに思考できない限り精神世界でのみ生きることは
不可能だと思う。

起こる出来事に対して、それを”偶然”と捉えるか、”必然”と捉えるかでも
相当、「今」に対しての認識の差は開くんでしょうね。

コンピュータ同士の同期と違い、人間の場合は伝達に言葉や文字を使い、
認識する側の判断基準となる知識も個々で異なるから、同一の認識を
持つってのは実はかなり難しいんじゃないかと思う今日この頃。

やばい！紅白歌合戦に幽霊が！祭だ！祭だ！！
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1041296550/l50

例のトンネル中継デツカ？

生まれた時から
いろいろと
刷り込まされて
別の認識をもつ事が
困難何じゃないかと思う今日この頃

判断基準となる知識を増やし、常に疑問を抱き続けることで対処するのが
一番と思われ。人間一生勉強すべし。

571がなにげにいいこと言ってる。

なんで弱肉強食・優勝劣敗かなあ？

昨日電車に乗ってるときに、ふと気が付いたんだけど、
忘れた。

チャップリンの独裁者での演説での一説で
「世界には全人類を養う富みがある」
と、あるけど残念ながら無いんだよね…

発展途上国のヤツらが、子供作りすぎなんだよ！
ＳＥＸしてるヒマあるなら、仕事してくんねーかな。

子供なんて産んだら半分くらいは死ぬものなんだよ
それを幼児に対する医療だけをユニセフが進めて
インフラ、学校やまともな病院無し、食料無しのまま人口が
増えて今の地獄がある

ほんと馬鹿

正直全世界の人々が協力すれば
この世は楽園なんだけどね
天国も地獄も
この世にあるのです

全世界の人々が協力して人口統制か？
まだ競争社会の方が健全だな

＞子供なんて産んだら半分くらいは死ぬものなんだよ

そうかぁ、大人に生まれてよかったな。

不思議だよねぇ。
私達は地球の中に閉じ込められてるわけで、
そこから出て宇宙へ行っても
宇宙の外へなんて出られない。
宇宙に外があるのかどうかすらわからない。
死んだらどうなるんだろう。
熟睡している時、何も感じない「無」の状態なわけだから
きっとそうなるんだろうね。
で、気づいたらまた生まれ変わってるとか・・・・
生まれ変わってもどうせ覚えてないんだろうから、
また同じ事考えるのかな。
その生まれ変わったものに感情があるか無いかでそれもまた
違ってくるけど。
私達が考えてる「感情」とか「死」とかって
本当は全然違うものなのかもしれないよね。
だからたまに不安になるよ。
自分が見ているものと他人が見ているものが
もしも微妙に違うものだったらどうしよう。とか
真実のものなんて、何処にも無い様な気がする。

確かに発展途上国は養えもしない子供をポコポコ作って、
食料もなく医療もなくポコポコ死ぬから、どれか生き残る
ようにとまたポコポコ子供を作って悪循環。
しかし、自国内で賄えないなら他国が手を出すのがそもそも
間違いであって。
生き残った奴だけ残しときゃいいだろ。弱い奴は淘汰されるのが
自然の法則なんだよ。
戦争ばっかやって政府が兵器に金注ぎ込んで国民が
飢えてるからって、一般国民には罪はないとか言って援助
なんかしてるから駄目なんだよ。そのまま戦争やらしといて
国が疲弊しきってそのうち自滅するのを待てばいいんだよ。

>>581
死んだら、火葬されておしまい。
土葬の頃なら大地に養分吸収されてたが、
今は火葬がデフォルトなので先進国では生まれ変わりは
廃れたね。

>>581
知りたいんならまず「高校」の物理と化学を習ってください。
そうすれば生まれ変わるなどという
馬鹿な発言はしなくなると思います

>>584
知ったふりしかできないあなたもかなり白痴だとおもいますです。。。
概要を総括し説明しないとあなたはこのスレット内ではとわにガイジ扱いです。。。

幽霊は別次元に存在するものなのか？
それとも私たちと同次元にあって、見えないだけなのか？

次元という単語に拒否反応持たなかった人は十分オカルトなんです。

>>584
うわ〜〜恥ずかしいﾔﾂ。

高校生は勉強してなさい

輪廻転生だよな。
万物すべて生まれ変わるのだ。
ピタゴラスの定理で有名なピタゴラスさんも、輪廻転生を唱える宗教家だったし。

万物流転
取り損ねたアナゴやイクラも、やがてはまた回ってくる

輪廻転生
残ったパセリを次の料理に使う

ピタゴラスの定理て？

ピタゴラスは割と電波だよね。
万物を数学で割り切れると思ってた。それが神に通じると信じてたそうな。
音楽も数学でいけると思ったらしく、ピタゴラス音階なんていうものも作ったんだけど
これが神に通じるどころかおそろしく気持ち悪い音階なんだよ。

>>587
うわ〜〜恥ずかしいﾔﾂ。

>>592
ピタゴラス音階についての詳細きぼんぬ。とにかく知ってることを全て書いてくれ。
気持ち悪いと感じた理由もおながい。

宇宙人には魔法使いがいてもおかしくないんじゃないかと。

誰かピタゴラス音階についてちょっとだけ見て来たが、
15世紀までは使われていたんだね。
しかし、音階と言われても音楽に明るくない自分に取っては、
実際の音で説明してもらわないと、理解するのは無理。
（説明されても理解出来るとは限らないが）
そもそも弦の長さを単純に3:2で振り分けるというのは、
音楽の黎明期とも言える作業だったので一概に悪いともいえないな。
フロイトには納得出来ない点の方が多いが、精神医学の道を切り開いた
という点では立派な業績だし。
Hzレベルで語ることも出来る現代の音楽では何がどうだとか、
素人にはさっぱりさっぱり。

ドレミファソラシドってピタゴラス音階からの発展系らしいですね。

ともかくそんなピタゴラスさんは結局、宗教家とゆうことで処刑されたそうです。

音階の比較
http://www.bas.nias.ac.jp/~cafe/code/onkai.html

ちなみに現在のピアノで使われてるのは平均律。ハモって美しいのは純正律よん。

数字が神に通じるっていう思想は非常に重要ですよね。
ロゴス、数字で宇宙を創造、設計したってことで。
ニュートンはそう考えてたらしいです。

>>598
ありが？
うわ、最初にピタゴラス音階を聴いてから純正音階聴いたら、
すごく耳障りに感じたよ。
人間の耳って不思議だw
絶対音感のある人はきっと違うんだろうな。

白血球とか有るじゃん？　赤血球とかも。
彼らは常日頃、俺達の体を守るように働いているんだが、
もし彼らに感情が有ったとしたら、彼らは我々のコトを知っているのだろうか？
認識しているのだろうか？
自分達が何の為に進入してくるウィルスを破壊しているのか分かっているのだろうか？

まあ、つまり、オレが言いたい事は、「もしかしたらオレ達もそーゆー立場なのかもね」って事。

かなり亀レスだけど
宇宙誕生より地球の方が歴史が長いってアリなんでないの？
説明しづらいけど
宇宙が生まれる前に地球はあって、宇宙が生まれた時に地球は「巻き込まれ」現在に至る。

あかん、自分で言っててﾜｹﾜｶﾗﾝ

ﾒﾃﾞｨｱでは人間は星のウィルスだあーだこーだ言ってるけど
もしかしたら星は宇宙という血管の害悪で
人間はそれを退治するための存在なのかも
とか考えてみるテスト

>601
白血球にも赤血球にも血小板にも、感情も思考能力もあるわけねーんだよ！
クソ馬鹿高卒しょんべん野郎。
もしかもしねーんだよ、馬鹿。
１００万歩譲ってあげても、
神は宇宙は、人間が思考していることを知ってるだろ？
ならば人間は白血球が思考していることも知ってるだろう。

お前みたいなヤツは頭が悪すぎてキモイので、正月休みが終わり次第、
早速死ね！！！

>>595
ある人間にとっての魔法は、他の人間にとっての工学技術に過ぎない。

>604
例の前提がそもそも想像であり過程であるため、君の『⇒』は全く意味を成さない。
出てゆきたまへ。

>>604
白血球や赤血球に感情も思考能力も無いということについては
おおいに同意しますが、
＞神は宇宙は、人間が思考していることを知ってるだろ？
＞ならば人間は白血球が思考していることも知ってるだろう。
百歩譲ってもこういう考えには至らないのですが、
あなたの意見を聞かせてもらえませんか？

>>604
ごめんね。
ちょっと分かり難い文章だったかもしれない。
オレだって、赤血球や白血球が思考能力を持ってない事くらい分かっているよ。
>>601の例は、「もしかして赤血球は思考能力を持っているんじゃないか？」って話ではなく、
「もし赤血球や白血球が感情を持っていたとしたら、主で有る我々の事を認知していたのだろうか？」
って話。ただの仮定だよ。

そして、その問いに対する答えは、オレは「ＮＯ」だと思う。まあ、あくまでオレは、だけど。
だって知りようがないじゃん。

ここからが本題なんだけど、だとすると、もしかしてオレ達もそうなのかもしれない。
>>603の例みたいに、本当は宇宙は、とある生物の体の中の一部分でしかなく、
我々は自由に生きているように見え、実は何か一定の目標を果たす為に生きているのかもしれない。
そう考えたら面白くない？

久しぶりの書き込みです。

>>608
っとすると、人間の役目はなんなんだろう・・？
子孫を残すとかが分裂みたいなものかな。
でもそうすると、もの凄い事になるよね。人間の中にも宇宙があって
その中の赤血球や白血球は地球みたいな役割で・・。そう考えてくと、無限に近い。
この世界には容量はないのかな？無限に存在できるのかな？

>>608
>我々は自由に生きているように見え、実は何か一定の目標を
>果たす為に生きているのかもしれない。
生物に目標などはなく、生きることのみが目的な気がしますね。
自己を増殖させることのみが生命の本性である、と。
>>609
人間が宇宙の為に果たす役割のようなものは無いように感じます。
＞この世界には容量はないのかな？無限に存在できるのかな？
世界には容量はあると思います。人間のような最小単位の存在から
すれば、宇宙の容量は無限にも感じますが。
しかし現時点で人間が活動出来る領域はあくまでも
地球上の物質の循環の容量の範囲内であり、しかし人間は循環の
範囲を超えて増殖し続け、環境を自らに合わせることに因って
帳尻を合わせようとしているので、自然破壊、資源の枯渇などの
問題がここ数百年のうちにあまりにも露骨に現れているのでは
ないかと思います。宿主の能力の限界を超えて増殖した一つの生命は、
そのうち宿主自体を破壊し、自ら生きる環境を無くして自滅への道を
辿ります。
しかしそれも地球内の些細な出来事であり、過去に恐竜等の生き物が
絶滅し、その後新たな生命がまた誕生し、発展したことを考えると、
人間の生自体にはあまり意味はないように感じます。

うるっせえなテメーら。

目的もなく物事は発生しないんだよ。
宇宙だってひとつの目的にむかって作られて進行してるんだよ。
その目的はなにかは、オマエらには教えてあげないけどな。

>>611
じゃあ聞くがおまいが生きる目的はなんじゃ？

６０４＝６１１は低学歴ですので、そのうち死にます。
ヘタにからむとあなたも死にますので、放置して殺しましょう

白血球の話でフと思い付いた。
まあ、俺は白血球が出来た経緯とか知らないんだけど、
アレって多分、人間が進化する過程で体を防衛する為に生み出されたんだよね？
だとしたら、白血球に取って俺達は神ではないだろうか？
少なくとも創造主では有ると思う。

いやぁぁぁーーー

>>614
そりゃ、土塊から白血球生み出して取り入れたなら別だが、システム
を構成する一部分を取り出して創造・被造の区別つけても意味なかろう。

>>614
神と言えばそうかもしれませんが、生まれ落ちた瞬間の、
意志も定かではない状況でも白血球が正しく機能していることから
考えると、自我をもってコントロール出来る部分と生理機能は
違う訳で、そうすると生命の設計図であるDNAが神ということに
なるというのも面白いと思います。
神とは、生物の環境への適応、変化、変異する多様性といった
生物の本能的な発展機能のことをいうと考えると、重力や引力に
よって全てが同じ方向へと進むとすると、重力の発生源を神と
呼んでもいいような気もします。

DNAは芸術です。あんなもん、自然発生するはふがおかしい。
全ての生命が生まれる原始のスープです。そしてその起源は地球外にあります。

>>618
DNAの起原が地球外にあるというとはどういうことですか？
彗星などによって運ばれて来たということですか？

>>618
太古の海に放たれた俺のザーメンが全ての始まりです。
どうやって時を越えたかって？　そりゃドラえｍ

>>619
作為的なものを持つ『神々』が、我々をつくった、ということです。
そしてその『神々』は地球外からやってきた。原始のスープに火を灯したのです。
やがて段階を経て、我々は『進化』してゆきました。さらなる改良が施された、といふことでしょうか。
宗教的になると嫌なので、ここまでに。

>>621
『神々』も実験開始からン十億年経って出来たのが、こーんなレベルの
存在だと知ったら迷わず舌を噛んで死ぬに違いない。

>>622
『実験』だと断定するのは短絡的すぎます。
そもそもが、我々には全く理解できないやうな発想でもって何かをしたのかもしれない。
我々の価値観がすべてだと思つたら大間違いでございます。

塩基配列を眺めてみたまへ。A･･･G･･･C･･･T・・・。すばらしい。なんとすばらしい。
形容し難い美しさではないか。芸術品だ。

それは美しく、狂った芸術品だ。

>>621
神々という発想は受け入れ難いです。
無作為により発展した偶然の重なりがやがて必然の図形を
描いて行く、という方が美しいと思います。
>>624
たった４つの塩基の組み合わせにより全ての生物が形作られると
いうのは恐ろしくも美しいことですね。
生物以外の物質にはまたいろいろな要素があり、しかし分解してゆくと
極めて少ない物質の組み合わせにより構成されている。
それは単純な元手から複雑な物質を考え出すパズルのようであり、
この世界に自然発生した物は全て美しいと感じます。

「美しい」という感情はどこからやってくるんだろうか。
何と比較して美しいのか。
絶対的な美なのか。

>>626
絶対的な美です。それは真似のできない、不変で、知ることすら許されない美なのです。

>>626
感情自体は脳のホルモンによって作り出される生理機能。
だが、何が美しくて美しくないのか。
いい考え方だ。その方向にヒントがあるような気がする。
思うに、「ある一定の法則により整列した形」を人間は
「美しい」と感じるような気がする。
乱雑で何の法則性も無い物の羅列は単なる混沌、混乱でしか
ない。散らかった生ゴミの山を見て美しいと感じる人間は
恐らくいないだろう。

今、のほほんと２ちゃんしてる間にも
地球は物凄いスピードで公転してるんだよね。
そう思うとちょっと恐ろしい。あ〜ぶつかるぅ〜！

＞６２８
美は乱調にあり

>>627
美というものが絶対的で、真似の出来ない不変である、
という言葉には賛同するが、
知ることすら許されない美という言葉は浅薄ないい加減さと
自分の無知を隠そうとする誤魔化しが感じられる。
実のところ、あなたには確固たる考えなどないのですね？

>>630
それがどういう定義に基づく考えなのか
なのか具体例を出してあなたなりに説明して下さい。
ただの言葉遊びなら残念です。

>>631
真似の出来ない不変なものであるもののみが絶対的な美であって、
もちろん相対的な美も存在します。知ることすら許されない美という
のは、それが上のほうで述べられている彼等、すなわち『神々』の作
為によるものだと考えるからです。

ホーキングなどが提唱する最新の宇宙論である膜宇宙論では、
我々の宇宙は11の次元により構成されていると仮定されてまつ
これは一昔までのヒモ宇宙論が拡張されたもので、ヒモ宇宙には10の
次元が確認されてましたが、このヒモ宇宙とゆーのは膜宇宙の膜が
無限に小さく丸まってヒモとして観測されている状態であるとされ、
ヒモ宇宙が展開され膜宇宙となったとき、新たな11番目の次元が
現れるということでつ
つまり、宇宙の構造は最新の理論でもっても存在が予想できるのが
11次元の世界までということで、今後さらに宇宙論が発展すると、
もっと高次元な世界の存在が確認されるかもしれません
我々が日常知覚できるのはこの人間が住んでいる3次元の世界までですが、
世界は無限の次元の重なりでできていて、そこには我々の知覚できない
世界が広がっているのは間違いないみたでつ

>>632
偶発的に生成された美しさ、洗練されてはいないが、しかしある意味洗練
されているやうな『混沌の美』的なことを彼は言っているのではないでしょうか。

まあ、ただ混沌とした状態ではなく、偶成なる法則のようなものが見られてこその『美』なんでしょうけど。

>>633
神々の作為という言葉においてあなたが使用している
「神」という言葉は、それ自体が人格や意志や意図を持つ、
人間のような存在だと定義して使用しているのですか？
>>635
偶発的に生成ということは、意図的ではないながらも
ある程度の法則性を持っているということですか？
洗練されてはいないがある意味洗練されているということは、
結果的に洗練されているものと見てもよいのでしょうか？

ところでDNAは案外適当に作られてるらしいが

633と635は同一人物=私です。
>>637
神々という言い方をしています。私の言う『神々』の表す意味をここでハッキリと
言ってしまうと、どうもここが荒れ始めてしまいそうで気が引けるのです。
>>622-623あたりから、なんとなーくでも意図する処を汲み取って頂けると助かります。

混沌から生まれた規則性というやつですね。ただ雑然としている混沌ではなく。
幾何学模様のような作為的な法則性・規則性ではなく、無作為の規則性です。
結果的に洗練されている、というか、洗練の意味が違うだけで意味は同じですね、おそらく。

＞６３９
神についてﾊｯｷﾘいってください

>>640

>>618 >>621
『神々は地球外からやってきた』

神はアラーでもヤハウェでもイエスでもない。

我々を創造された『彼ら』、そう、それが神の正体である。

我々の祖先は彼らを崇拝し、畏怖し、決して近づくことのできない存在として認知してきた。

彼らは一体何のために――――。そこに全ての答えが眠っている。

神の概念が色々ありすぎてくくれないだろ
「なんでも願いを叶える」とか「生命を生み出した」とか
どれが神だ？

俺の神は両親だよ

６４３
　根拠は?

黙れゴイム

６４２はたいそうなことをいってるようだが内容は
ないよう

うるさいロデム。

なんだとヒュンダイ

>>647のほうが内容が皆無であることは、疑いようの無い明白な事実である。

黙れゴイム

ヘブライ語でブタっていわれても困ります。

そういや、とうとう人のクローンが完成したらしいですね。
今までの科学の発展とは一線を画した、タブーの世界へと足を踏み出して行っているような気がします。

>>653
出来てないかもよ。アホな教団ができますたーって言ってただけで事実確認はしとらん

こちらへどーぞ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1040202682/l50

　かけがい　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　のない地球　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　　　(けじめ)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　省 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　　　　(けじめ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　　　　(けじめ)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　略　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　学ラン
￣　 | な　 ３　高|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| い　 | 　校|　　　　　　 　　ノ　　　ヒ　　　　ゲ .　　ゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| で　 B　生|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ね　の　に|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ！　事　な|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| と　 忘　っ|――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / い　れ　てヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛セクシーさ
　　　 う　　　　.も
　　　 気　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　| 　　　　　　
　　　 持　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　日　日　　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘　　　　　　　　
　　　 ち　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　 | 日 .|　 　 i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　| 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　　　　　　　 　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘　　　　　　　

（＾＾）　

age

>>639
なぜ神々の意味をはっきり言うことができないのか
甚だ疑問。
本当は何にも考えてなさそう。

>>659
意味はすぐ解ったけど。でも確かに言っちゃうと荒れ始めそうな気がするよw。
自分が理解できないからって、イラついて相手を攻撃するのはよくないと思いまつ。

この世は、牛丼の紅ショウガだよ。（　・ω・）

「神々」＝「地球外知的生命体」でよろしいか？
神という概念そのものが災厄の根源とも思えるのだが。
人々は歴史のなかでそれを求めつつ一方では排除してきた(宗教戦争等)。
宗教が生命の価値を如何様に踏まえているのか疑問ではある。
不完全な人間の想像しりうる神はやはり不完全なのかも知れない。
そういったあらゆる混沌のなかで人間の認識できる状態、つまり規則性を
持ったものに美しさを覚えるのも当然かもしれない。
ところで、完全な「善」というのはありえるのでしょうか？
完全な「悪」というのはわかりやすいが、善は突き詰めていくと矛盾点が
生まれるように思うのだが・・。

神という概念そのもの災厄の根源、というのは一神教の世界であれば確かにしっくりきますね。
然るに多神教のもとではそういつた史観が必ずしも当てはまらないことが多々あります。
日本が良い例。多神教、というよりそのもの、『八百万の神々』という神道の概念ですわね。
神道が他宗教を弾圧したことがかつて一度でもあったか、血で血を洗うやうな争いを巻き起こし
たことがあったか、『良』を戒めることがあったかどうか。そもそも神道には『教え』なるもの自体
が存在していないし。そういった点を見てみると、必ずしも『神』といふ概念そのものが災厄の根
源だとは思へませぬな。

話の流れ的に考察すると、八百万の神々も、実は我々を創造した『彼ら』を指すメタファーなの
かもしれないですね。それに土着的自然信仰、アニミズム、その他諸々の宗教的概念が混ざ
り合い、神道が誕生した。神道は太古の昔からそれこそ宗教的な観念を何もかも吸収し喰っ
てしまうので、その過程で『彼ら』も暗にメタファー化されていったのかもしれない。

>>628
欧米ではシンメトリーを重視し、秩序があり、整った人工的な美を
唯一美しいものとしていましたが、日本では違いました。
日本では人工的で不自然なものよりも、整っていないもの、より
自然なものを“美”と感じていました。
それは庭園における配置や、派手好みの中国では決して“美”と
認められないような、色のくすんだ、デコボコの茶碗が“美”と
されました。
そして、言うまでもなく、美しいと感じる女性のタイプも昔
と今とでは全然違います。

デコボコの茶碗が“美”と されました。
↓
デコボコの茶碗が“美”と されていたことからもみてとれます。

>664
それとは少しずれるけど、神社に初詣に行く日本人というのも
なんだか不思議な感じがする。日本人の感性てものが。

>>660
自分が理解していないものを説明出来るはずが
ありませんね。あなたがつまらないただの勘違い野郎だと
いうことがよく分かりました。

>>664
人工的な秩序だけではなく、私は自然に生成された物も
美だと感じますが。
自然物と言うものは、その生命の法則によって秩序立って
形作られているのです。
だから人間が自然の物を美と感じるのも必然の流れだと
思います。
女性の美しさのタイプには時代による流行りのようなものは
確かにありますが、普遍的な美と言うのは表面上の流行には左右
されないものだと思います。
表面上の事だけを追っているから、本質を見失うのです。

>>668
自然というのは、ランダムで無秩序に見えるものを
ある法則に従って生成するものだと思われます。
つまり、それがカオスであり、欧米的にはそのような
ものは美とはされなかったわけです。
近年変わってきてはいますが。

ジョン・ファウルズは十八世紀の英国を評して次のように
言っています。
「あの時代には不規則な自然や、原始的な自然に対する共感
などは一切なかった。今にも挑みかかってくるかのような原野
は、エデンの園を永遠に追われた人類の失墜を嫌でも思い
出させる醜い暗示でしかなかったのだ。自然科学さえ基本的には
野生の自然に対して敵意を抱き続けており、むしろそれを
手なずけ、分類し利用すべきものとしてのみ見ていたのだ」

>>668
安易な普遍化はある意味危険でもあります。

基本的に欧米では自然を克服し、人間に合う形で変形させ、再配置させる
もの、という思考がありました。
しかし古来日本では、自然というのは畏怖すべきものであり、自然の脅威
は克服すべきというより、いかにやり過ごし、いかに共存するかという
発想が根底にありました。

>>672
いいね。自分は日本人だと感じるよ。

たとえば、韓国でも、またおそらくは中国でも、宮殿、お寺、
民家などの配置はまず左右対称につくられるのが普通だ。
しかし、日本では、生け花の花型にかぎらず、非対称の民家や、
片方が省略されているかのような旧武家屋敷を、たびたび見ること
があるし、比重の異なる塔とお堂を左右に配置したお寺も多く
目につき、そういうほうが一般的にすら見える。
三角形の理念形は、正三角形である。
左右非対称の不等辺三角形のかたちは、そこからのズレであり、
歪みである。
なぜ、日本人はきちんと正三角形に整形しようとしないのだろうか？
日本に来て間もないころは、不完全なものと向き合うすっきり
しない気持ちとともに、その不安定な形に、ずいぶん落ち着かない
気持ちを持ったものである。

知りあいの日本人にそのことを話すと、こう言われた。
「なるほどね。でも、自然界には完全に左右対称の正三角形なんて
ないし、シンメトリーっていうのは、人間が勝手に作りだした形
でしょ？」
そして、整いすぎているのは不自然で嫌いだと言うのである。
この言い方は、日本人の典型ともいえるように思う。

「ワサビの日本人と唐辛子の韓国人」呉善花

お前ら俺にも判るように要約した意見を述べてください

>>676
要約すると、腹が減った、ということです。

ファジーロジックは日本では受け入れられたが、
海外ではトンデモ扱いされていたらしい。
今はそうでもないらしいが。

お前らこの夜中に比較文化論戦わせるとはいい趣味してるじゃないですか。

あはは

日本人の自然観を考える上で重要だと思われるのは、他の国では
自然の音を聞く場合、人の言葉を聞く場合とは違った場所の脳を
使うが、日本人の場合同じである、ということでしょうか。
これは民族がどうのということではなく、外人でも日本で育つと
そうなるらしいんですが。

＞６８１
それってある本でも読んだ記憶があるんですが、
初めに主張した人をご存知でしたら、ご教示願います。

>>682
私の読んだ本のうち二冊にこのことが書かれていましたが、一冊は
呉善花さんの本で、もう一冊は脳関係の本だったと思うんですが、
タイトルが思い出せないんです。
だから、詳細はわかりません。

＞６８３
了解です。私は記憶についての書籍でつい最近目にしました。

>>684
判明しました。
「脳の不思議を楽しむ本」横田敏勝著／PHP文庫、ですた。

>>684
あ、でも最初にこの説を唱えたのが誰かは書かれてませんでした。
スマソ。

ありがとうございます。

エロースだと思う。

どなたか偶然の一致(だったっけかな)について詳しい方はいらっしゃいませんか？
興味深いのですが…。

>>689
偶然の一致の何が知りたいんです？

あ　い　つ　の　せ　い　だ　　　　あ　い　つ　が　悪　い　　　　あ　い　つ　を　殺　せ


　　　　　　　　謝　　罪　　と　　賠　　償　　を　　要　　求　　し　　る

　　　∧＿∧. 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <丶｀∀´>＜　謝罪と反省しる！
　　|￣￣￣￣| |　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |.￣￣￣.|　
　　 | 　　　　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

＞681
私が昔読んだ本だと日本人は言葉が母音で作られているために
使う脳が子音が多い英語圏の人とは違うというものでした。
つまり母音を処理する脳と子音を処理する脳が違うということかな。
あと、琴の音は母音に近くて長時間聴いていると疲れるとか。
日本語ってBGMにはならないもんね。英語だったらなるけど。

みんな生きてないよ。夢見てるだけだよ。

スレを締めてた顔ぶれがいなくなってちょっと散漫になってしまったなあ。

>>694
MATRIXかよ

>>693
表意文字と表音文字も使用するときに機能する脳の部分が違う
らしいですね。

皆は気づいてないと思うけど
実は、火葬現実なのさ、キミはコンピュータの中で動いてる駒さ
と言うことで結論も出たのでスレッド閉じますかぁ〜？

閉じますかぁ〜？

700get

人間には2種類ある。
「わかっている」ことをわかっている人間、と
「わかっている」ことをわかっていない人間。

人間には２種類有る
「わかっている」ことをそれ以上知ろうとする人
「わかっている」ことで満足してしまう人

>>701士
『わかっていない』ことをわかっている人間。
『わかっていない』ことをわかっていない人間。
このふたつもですかね。それとも、そのふたつだけでしょうか。

つーか、伝わってないな。
簡単に書くと、
「アカシックレコード」があることを知っているかどうか。
運命があるということを知っているかどうか。
潜在的には気付いているのに、認めようとしない、理解できない。
それもそいつの運命。

「理解する」仕方を理解するのは不能

「アカシックレコード」って空間に記録されてるの？

『アカシックレコード』なるものがどんなものかは存じませんが、文面から察するには、
要するにムー史観ってやつなんですかね。
そんなもん知るわけないだろ。

>>707
「わかっている」ことをわかっていない人間。

最近オカ板みて、ラエリアンに興味そそられた。
で、別に地球の生物が宇宙人に創られてても、どうでもいいのよな。
その宇宙人が誰に創られたか知りたい。
ラエル曰く、その宇宙人も別の宇宙人に創られて、っていうことらしい。
んで、その最初を探るのは意味がない、とか言ってるらしい。
そこで一気に興味失ったな。

実際のところ
「人間はの脳は３０％しか使っていない、秘めた力が眠っている」
ってのは迷信なんだよね。ないよ。

別にアカシックレコードがあってもいけど、情報の媒体や記録方式について
仮説か定説があったら教えてほしい。

>>710
俺が知りたいぐらいやわ。
まあ、紙でも食ったらわかるよ。

>>709
じゃ残りの脳はなにやってるの？

>>709
まあ秘める程の余裕があるなら
お産をもっと楽にするだろうしね。
よって人間の脳は結構いっぱいいっぱいだと思う。

>>701　なーにがアカシックレコードだぃ。
大体さ、運命論か未来は白紙かなんてのはどうにでも解釈できるわけだよ。

[例]大学進学を志し、ある日から死ぬほど猛勉強を開始した。大学受かった
　→自ら選択し考えて行動したものなので同じように未来なんてもんはどうにも変えられる。
　→結局、その日から猛勉強をする運命だった。大学へ行く運命だった。全て運命により定められていた。

単なる解釈の問題だね。屁理屈。胡散臭い。
ところでラエリアンってなんだ。

アカシックレコードがない、っていう人はネタ食ってください、以上。

>>714
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1041565595/l50

>>713
DNAも、現在では何の役にもたっていない「ジャンク」とされる部分が
多くを占めているといいますもんね。

アカシックレコードって、魂や霊といったものに並ぶ、哲学的なものじゃないの？
それがどんなものなのかは全く知らないけど、科学的なものでないことは確かでしょぅ。

俺も科学が哲学に追いつくことを祈ってます、おやすみ。

>>717
「神」という概念の亜種だと思われます。

>>716
ジャンクＤＮＡは機能が不明の部分をそう呼んでいるのであって、
なんの役にも立ってないことが明確になっているわけではないよー。

ゝゝ七一九

なるほど。

>>717
科学ではないが、哲学でもないと思う。

アカシックレコードってなんのためにどこに書いてあるん？
購読キボンヌ

浮世の風は肯定派に冷たいのう。

>>720
細菌を使ったのか、何を使ったのか忘れましたけど、ジャンク部分を
取り除くという実験で、その対象物が正常に機能した、取り除いていない
ものと変わりがなかった、という結果が出たと以前何かで読んだんですが・・。
そういったものと、人間を同列におくことはできないかもしれないが、
有力な根拠になる、と。

ジャンクDNAが不思議な人はなんでヘモグロビンが4量体なのかを
考えて見ればすぐにわかる。タンパク質はドメインやサブユニットを
切り張りして作るものだから、ゴミの部分の方が大きくないと
ほとんどがクリティカルなところに遺伝子が転移して
新しいタンパク質は出来ない。ちなみにイントロンは一般的に
ドメイン間にある。

イントロン（コード配列に割り込んで分断している
意味不明の塩基配列）は生物進化の過程で何らかの
理由で必要であったが、現在では不要なものとなって
いるという仮説もある。
DNA上のイントロン配列を完全に切り取っても、生物
は何らの支障なく生存を続けるという最近の発見は、
現存の生物にはイントロン配列は不要であるという考え
を支持する。

「DNA学のすすめ」柳田充弘

>>726
>ほとんどがクリティカルなところに遺伝子が転移して
>新しいタンパク質は出来ない。ちなみにイントロンは一般的に
>ドメイン間にある。

これは、伝令RNAから転移RNAへの翻訳時の話をしてるわけではないですよね？
たぶん、DNA本体へ伝令RNAが読み込む時のことを言ってるんだと思いますが、
別にコード配列間にイントロンがなくても支障はなく、現にイントロンは
コード配列を分断してますが、ちゃんとスプライシングの過程で削除されます
よね？
それに、読み取り時期と、お見始め読み終りの場所を示すための塩基配列も
ありますし、制御配列もありますよね？
もし、私が言っているような論旨でなかったら、申し訳ないです。

ちょっと、意味の通じにくいところがあるので補足。
スプライシングがあるからイントロンが存在しなくてもいい、と
いうのは、イントロンがなくて、読み取り位置がまぎらわしく
なったとしても、ちゃんといらない部分を精密にスプライシングするだけ
のチェック機能があるのだから大丈夫では？という意味です。

DNAの話じゃなくアカシク・レコードの話が広がってほしかった

ポニーキャニオンなら知ってる

もうさ、難しくて何を議論してるんだか
どのレスが何を肯定して、どのレスが否定してるのかすらわからん。

本当に理解してる人なら素人にも解るような言い方できない？

どなたか助けてください･･･

>>732
確かに。
真剣に議論をしているのはわかるが、
何を言っているのかは理解不能です。

普通のオッサンでもわかるように
書いてくれると嬉しいです。

>>732
いや、DNAに無駄な部分があるなら、脳にもあっておかしくないので、
脳に使用されていない部分があるからと言って、秘められた力が存在
するはずだとは言えないのでは？という話かと。

わかりました！
いい人だね！　７３４！

>>734
脳細胞のなかで、この世界で使わない部分は出産前後にものすごい勢いで死滅してしまうので、
残った部分はほとんど使い道があると思われ

論理のための論理。
議論の無限ループ。
知識の極端なひけらかし。
そして今日もまた朝を迎える

鋭い皮肉をかましたつもりでしたり顔の737なのであった。

どんどん知識をひけらかして欲しいでつ。
勉強になりまつ。

>>737
ひけらかす知識も持ってない奴はクソして寝てろや

といいつつROMる俺

おれだって知識はほしいがしょせん匿名の掲示板。
みな正確なのかね。ここで開陳されている知識は。

>>741
疑問が芽生えたらとりあえず自分で調べるのが筋ってもんだろ。
鵜呑みにする奴は見ねえ方がいいな。この手のスレは。
と真面目にレス。略してマジレス

あほかお前ら。
そんなこといってる時間あったらさっさとＳＥＸして子供つくれ。
そのお陰でうまれてきたんだろ？
そのために生きてるんだろ？違うのか？
余計なこと考えて本来の目的を忘れるな。
ほれ半角板へ逝け。

>>743
何気に真理。

>>736
いや、脳形成の最終段階で死ぬ細胞というのは、不要な細胞、
ということではなくて、遺伝子という設計図にはない、間違った
、不適切な結合をしていた細胞が死ぬ、ということだったと
思います。
たとえ現在では何の役目も果たしていない細胞でも、それが
遺伝子に載っているものなら形成されると。

>>745
より適応的であることを条件として競合する、神経ダーウィニズム状況だと思うんだが。
つまり「敗北した側」が間違ってることになっちゃう戦争状況。

イントロンは必要
絶対必要

少なくとも進化するのにイントロンが必要なことは明白
生物やってる人でこれを否定する人はいないでしょ

確かイントロンを切断するかどうかで発現の調節を行っている
蛋白質もあったと思われ

これでもまだ不思議な人はなんで蛋白質は1000ほどしかフォールド
を持ってないと言われていて、なぜそれで人間だけで何万種も蛋白質
を持ってるのか？ってのを考えてみて

蛋白質は短いドメインの繰り返しとかいくつかの種類のドメインの
繋ぎ合わせでできてる。これは遺伝子が重複した結果と言える。
遺伝子を重複させるときにゴミの部分が無いと転移→即あぼーん
になるが、ゴミの部位に転移するとその個体は生存できる。
重複した遺伝子は偽遺伝子となるかもしれないし、新たな機能を
持った遺伝子となるかもしれない。他の遺伝子と一緒に転写されて
ひとつなぎの蛋白質になるかもしれない。これが基本的な遺伝子レベル
での進化でしょ。

>>747
いや、分子生物学の世界では、イントロンがなくても支障はない、という
ことがよく知られてるんだけど・・。

>>748
ゴミの部分がなくても、重複した遺伝子はいくつもありますし、塩基配列
が違っても、結果的にできる蛋白質は同様のもの、というものもありますから
問題はないようです。

素人はゲノムと遺伝子とDNAの違いも分からんにょ

>>750をもう少し詳しく言うと、一種類のアミノ酸につき、大抵複数
のコドン、つまり塩基配列しているので、塩基配列が違う遺伝子だけど、
同じ蛋白質を合成する、というものがいくつもあるということです。

のコドン、つまり塩基配列している
↓
のコドン、つまり塩基配列が対応している

あ、また朝までやってる。
こんな事するのも人間だけだよな・・
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あと、役に立たないように見える遺伝子の中には、「偽似遺伝子」という
ものがあって、蛋白質を正しくコード出来ないんだそうですが、これは
まだ無用の長物と断じることはできないんだとか。

こうやって考えていくと、思いの外DNAにはわけのわからないものが
ありますね。
塩基配列の50％以上は、コード配列でもなく制御配列でもなく、
イントロンでもない、奇妙な配列らしいですからね。

>>746
私の知るかぎりにおいては、神経細胞のネットワークの枠組みはおおよそDNAで
決められてるので、その通り結合される細胞はいいんですが、そうでない細胞は
死ななければならない、ということだと思うんですが。

いらない細胞が死滅するやつってさ、
ほら、胎児の指も初めはくっついてて成長過程で
指の間の細胞が死んで５本に別れるんだよな。
つまりなんつーかいらない部分が死滅する現象ってのは、
人間の体はDNAって設計図に従って作成される訳だけれども、
例えると石膏像なんか、まずおおまかな形を作って、
その後でいらない部分つーか余った材料をそぎ落とすってのに
似てないかな。
削ると言うより、型に取りしてはみ出た部分と言うか。

>>749-750
進化ってキーワードを何べんも言ってるじゃん
それを考慮してやれよ

>>760
ジャンクがあるから変異するとかしないとか、そういうことは
ないんじゃないですか？

＞遺伝子を重複させるときにゴミの部分が無いと転移→即あぼーん
＞になるが、ゴミの部位に転移するとその個体は生存できる。

てかミクロマクロ理論ってあるじゃん？
あれ、イイ。

宇宙の果てはあるのだろうか？
広い宇宙絶対に僕らのような生命体が住む星は地球以外に存在する。
そう考えると宇宙ってロマンティックだよなぁ。。。
スレ違い？でスマソ。

>>764
その答えがミクロ・マクロ理論だよ。

>>762
遺伝子を重複って、反復配列のことだと思いますが、
それは単に塩基配列が繰り返されているだけで、別に
ジャンクがないから伝令RNAが読み込めないとか、そんな
障害は出ませんし、変異の時にはコード配列が変異を
するから進化が可能なんであって、何の役にも立たない
部分が変異しても、当然のことながら進化はおきません。
遺伝子の変異というのはわりとおこってますが、ほとんど
何の影響も及ぼさないような変異です。
それはなぜかというと、アミノ酸一つにつきいくつもの
コドンが対応しているから、多少コード配列が変異して
も影響が出ないようになっているからです。

あ、ジャンクジャンクと言ってますが、私はおもにイントロン
のつもりで言っているので、了解ください。

もう少し突っ込んで考えれば、たとえばジャンク部分に変異が
起こって、制御配列とコード配列が出来れば、そこが機能する
ようになることはあると思います。

最初に蛋白質は基本的なドメインが切り張りして作られてる
って言ったじゃん。のりしろ無しにどうやって切り張りするんだ？
何か考えがあるんだろうけどそのモデルを説明してよ。

>>769
あの、イントロンは、のり代の役目はしないんですけど・・・。
さきに言ったように、イントロンはスプライシングの過程で
無駄なものとして切り取られ、その後に転移RNAへと受け渡される
わけですから。

そもそも、のりしろの役目をするものがいるって・・・。

言うまでもなく、蛋白質生成過程での結合というのは、塩基の相補結合
ですから、のりしろ部分、というような余分なスペースはいりません。

転写と進化がなんの関係があるの？？？

>>773
蛋白質生成時ののりしろとして必要であり、進化の時にも必要である
との主張ですが、私は776と770の理由から、それは違うんじゃないかと。

誤解はないと思うんですが、一応説明。
イントロン、というのは、各遺伝子を隔てているものでは
なくて、一つの遺伝子を分断しているものをいいます。

>>774
蛋白質生成時ののりしろなんて誰が主張してるの？
>>775
蛋白質はドメイン単位に分けて考えることはできないの？

ただいま。
>>776
>>772の発言はそう受け取れますが、おそらくあなたの「転移」という
言葉の使い方がややこしくしているんだと思います。
遺伝子の話をするときに転移、といえば、蛋白質生成時に使いますから。
それと、蛋白質はドメイン単位でわけて考えられないの？ということ
ですが、意味不明です。
蛋白質は特定の遺伝子の塩基配列が全てで、それが単位です。
それで作られた蛋白質が繋がるわけです。
それと、あなたが変異をどのようにイメージしているのか、について
考えていたんですが、ある塩基配列のグループが、イントロンをのりしろ
にして割り込む、という風にイメージされてるんでしょうか？

何度も言いますが、変異においても、蛋白質生成においても、「のりしろ」
など必要としません。
リン酸エステル結合と相補結合でOKです。
仮に、大規模に変異が起こるときにイントロンという使われていないもの
があれば、他の遺伝子を壊さずに新たなコード配列を付加できるので便利だ、
という意味だとしても、そうは言えないと思います。
なぜなら、イントロンは削除される運命にあって、遺伝子としては機能
しないわけだし、もし何らかの理由でスプライシングされないようになった
としたら、それはそれで、イントロンの前後にある遺伝子は分割されたままに
なり、機能できなくなってしまいます。

＞遺伝子の話をするときに転移、といえば、蛋白質生成時に使いますから。
そんなの聞いた事無い　転写と転移はまったく別物
位置が変わることを転移と言うのになんで蛋白質が翻訳される
時に転移という言葉がでてくるの？
＞それと、蛋白質はドメイン単位でわけて考えられないの？ということ
＞ですが、意味不明です。
なんか、二次構造もモジュールもモチーフもドメインもサブユニットも
分かってないんじゃないの？ある一つの蛋白質がキナーゼ活性を
持つドメインとかリガンドを受容するドメインとか他の蛋白質と結合する
ドメインとか膜貫通ドメインとか色々持ってたとして、しかも
そのドメインの配列が他のファミリーの蛋白質のドメインと類似した
フォールドを持ってたとしたら蛋白質をドメイン単位で考える意義は
十分あると思うんだが…

＞そのドメインの配列が他のファミリーの蛋白質のドメインと類似した
そのドメインのフォールドが他のファミリーの蛋白質のドメインと類似した

>>779
転移というのは、蛋白質生成過程で転移RNAとの絡みで出てくる言葉なんです。
それと二重構造、ドメイン、色々用語を出せばそれらしく見えると考えたのかも
しれませんが、残念ながらそうは見えないですね。
ドメインとか蛋白質の立体構造における部分構造のことをいいますし、サブユニット
などは転移RNAと伝令RNAが結びついて蛋白質が合成されるときに、結合するもの
ですが、なぜそんなものが出てくるんですか？
そのことをわかっていない、とどこで思われたんです？
ドメイン単位で考える、というのはW・ギルバートの仮説ですが、後にこの
仮説と矛盾する事実が次々と明らかになっているじゃないですか。
それに、私が指摘した矛盾点については一言もないですし。

第一、立体構造のドメインの境界に対応しているなら、イントロンを
切り取って、何の支障もなく生物が生きるなどあり得ないでしょう。

>>779
ドメイン対応仮説に適合したのはたしか免疫グロブリン遺伝子の塩基配列決定
の時だけだったはずです。

話しても無駄なタイプみたいね
http://www.bio.nagoya-u.ac.jp/%7Egolab/research2002.html
イントロンは偶然に挿入されたのでなく、なんらかの必然性をもって、
存在していることを示している。真核生物の遺伝子のほとんどがイントロン
によって分断されていることは、イントロンがエキソンのかき混ぜの仲介者
として、タンパク質の進化に役立ってきた事実の痕跡であろう。

http://www.bio.mie-u.ac.jp/~karita/cellulosome.html
このように複数の機能ドメインから構成されている酵素を「モジュラー酵素」
と呼んでいる。モジュール（module）とは「機械などの機能単位としての
部品集合、規格化された構成単位」という意味で、「モジュラー酵素」とは、
機能的な部品から構成されている酵素と考えることができます。セルラーゼは、
このように触媒ドメインだけでなく、複数の機能ドメインを獲得することにより、
セルロースを効率的に分解できるように進化したと考えられる（ドメイン
シャッフリングが起きた）。

>>784
無駄、なのはあなたの方なのかも・・・。
私は、過去においては役に立っていたのだろうが、今では無用のものだと
する説が有力、と最初からいってますが？
で、イントロンがエクソンをかきまぜる？
珍説ですね。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:y1RxLqlHausC:act.jst.go.jp/info/cst-s/OY_H10S/OY_H10S_L04_H11.pdf+%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&ie=UTF-8
タンパク質の立体構造の単位として球状のドメインがある。ドメインはさらに
小さな構造単位モジュールに分割できることを代表者らは見出し、モジュールを
同定する方法の研究開発に長年携わってきた。モジュールはコンパクトな構造を
つくるペプチドセグメントで、連続したほぼ１５アミノ酸残基の長さをもち、
タンパク質立体構造情報に基づいて定義される。一方、タンパク質をコードする
遺伝子の多くはイントロンによって分断されており、これらのイントロンの位置が
モジュール境界と統計的に有意な相関を示すことから、イントロンの介在による
モジュールシャッフリングによって新しいタンパク質が進化したことが強く示唆されている

>>785
あの・・・・それって蛋白質の話かと思われ・・・。
これまで話していたのは、そのドメインにイントロンが対応して
いるのかどうか、という話であって・・・・。ﾊｧ~

（略）w・ギルバートが提唱したもので、エクソンとイントロンの切れ目が
、蛋白質立体構造のドメインの境界に対応する、というものである。
免疫グロブリン遺伝子の塩基配列決定の結果は、まさにこの仮説に適合した。
しかしその後多くの蛋白質で検証が進むにつれ、仮説に合わないものも
多数出ている。
イントロンは生物進化の過程で何らかの理由で必要であったが、現在では
不要なものとなっているという仮説もある。
DNA上のイントロン配列を完全に切り取っても、生物は何らの支障なく生存を
続けるという最近の発見は、現在の生物にはイントロン配列は不要であると
いう考えを支持する。

「DNA 学のすすめ」柳田充弘

　
　
　
　
　
喪前ら分子生物学の討論やりたいならここ逝け。

生物板
http://science.2ch.net/life/
化学板
http://science.2ch.net/bake/
　
　
　
　

http://green-forest.hp.infoseek.co.jp/seimei-5.htm
この新しいタンパク質を作る上で極めて有効と考えられる、
ドメイン･シャッフリングに対応する遺伝子レベルのメカニズムが、
エキソン･シャッフリング（エキソンの混ぜ合わせ）なのである。
これはタンパク質のドメインをコードするエキソンを、ちょうど
トランプの札をかき混ぜる様に混合して、エキソンの新しい組み
合わせを作る方法である。この時に重要な働きをするのがイントロンで、
不要なイントロンを切り出すスプライシング機構が存在する為、
エキソンを混ぜ合わせる時のＤＮＡの切断と再結合は、エキソンの両側に
ある長いイントロンの中のどこで起きても良い。つまりイントロンが有る
お陰で、エキソンを組み合わせる時に情報部分がぴったりと隣接する必要がなく、
エキソン･シャッフリングを非常にやり易くしているのである。

>>791
これ、いつの時代のテキストですか？

現在の分子生物学も諸種進化論もw・ギルバートの仮説を取り入れている
ものはないですね。

柳田　充弘『ＤＮＡ学のすすめ』 （講談社ブルーバックス、1984年）
古すぎる　しかもブルーバックス　

とんだお笑いだね

>>793
ソースは？

790 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/15 15:51
　
　
　
　
　
喪前ら分子生物学の討論やりたいならここ逝け。

生物板
http://science.2ch.net/life/
化学板
http://science.2ch.net/bake/
　
　
　
　

柳田　充弘『ＤＮＡ学のすすめ』 （講談社ブルーバックス、1984年）
これ一冊でここまで戦えるDQNも珍しいな

最新の論文
Kaessmann H, Zollner S, Nekrutenko A, Li WH. Related Articles, Links
Signatures of 『domain shuffling in the human genome』.
Genome Res. 2002 Nov;12(11):1642-50.

Iyer LM, Koonin EV, Aravind L. Related Articles, Links
Extensive 『domain shuffling』 in transcription regulators of DNA viruses and implications for the origin of fungal APSES transcription factors.
Genome Biol. 2002;3(3):RESEARCH0012.

Schmitz HP, Jockel J, Block C, Heinisch JJ. Related Articles, Links
『Domain shuffling as a tool for investigation of protein function』: substitution of the cysteine-rich region of Raf kinase and PKC eta for that of yeast Pkc1p.
J Mol Biol. 2001 Aug 3;311(1):1-7.

>>795
すでに示しましたよ？
痛いところを突かれた人が、今度はソース批判に転じたようですが。

Davis J, Smith AL, Hughes WR, Golomb M. Related Articles, Links
Evolution of an autotransporter: 『domain shuffling』 and lateral transfer from pathogenic Haemophilus to Neisseria.
J Bacteriol. 2001 Aug;183(15):4626-35.

Wulff BB, Thomas CM, Smoker M, Grant M, Jones JD. Related Articles, Links
『Domain Swapping and Gene Shuffling』 Identify Sequences Required for Induction of an Avr-Dependent Hypersensitive Response by the Tomato Cf-4 and Cf-9 Proteins.
Plant Cell. 2001 Feb;13(2):255-72.

>>795
最近の分子生物学関係、進化論関係の著書でそのような説を見聞き
したことありますか？

http://ss.abr.affrc.go.jp/new/topic/news/news54/
高等植物のカタラーゼ遺伝子が進化の過程でどのように多様
化してきたかを推察するために、エキソン（タンパク質に翻訳
されるＤＮＡ領域）−イントロン（タンパク質に翻訳されないＤ
ＮＡ領域）構造の比較を行いました。
その結果、高等植物のカタラーゼ遺伝子は８つのエキソンと７つ
のイントロンから成る祖先遺伝子から由来し、進化の過程で遺伝
子の重複といくつかのイントロンの欠失が生じて現在のアイソザ
イム遺伝子群が形成されたものと推察されました。
一方、イネOryza Sativa のカタラーゼ遺伝子CatA の第２イントロン
（intron-2）は、進化の過程において例外的に獲得されたものであ
るらしいことがわかりました。

>>801
で21世紀になっても一線の研究者がドメインシャッフリングについて
論文を多数出しているのですが（アブストどころかタイトルに含まれて
いるものだけで）

1984年に出た本にドメインシャッフリングは間違っていると書かれていて
いることが実は間違っているとか思わないわけ？

>>806
だからドメインとイントロンが対応していないことが判明している
以上、いくら言ってもしょうがないじゃないですか。

DNA　進化　イントロン、でぐぐってみればよくわかりますよ。
ドメインシャッフリングを用いずに説明できているのがほとんど
ですから。

>>807
誰がドメインとイントロンが対応しているなんて言ったの？
どこのレス？
あんた、さっきから一人で勘違いしてない？
ブルーバックス（しかも20年近く前の）で得た知識で何がしたいの？

>>808
ぐぐった結果
ドメインシャッフリングを用いずに説明しているページを
出してみてよ

>>809
あなた、自分の発言をじっくり最初から読んだ方がいいですよ。
進化と言ったり、のりしろ、と言ったり。
じゃあ、なぜイントロンの話をしてるのにドメインの話を持ちだしたんです？

>>810
まだ証明されてないことだからはっきりとは書かれてないようですが、
ドメインシャッフリングを用いて説明するところはあまりヒットしない
ようですね。

>>810
あなたの主張ですよね？
769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/15 10:58
最初に蛋白質は基本的なドメインが切り張りして作られてる
って言ったじゃん。のりしろ無しにどうやって切り張りするんだ？
何か考えがあるんだろうけどそのモデルを説明してよ。

>>811
機能ドメインごとに考えた方がイントロンの意義が分かりやすいから
>>812
ドメインシャッフリングを用いずに説明しているページがあったの？
じゃあとりあえずそれを出してみてよ

>>813
何かおかしいところとか矛盾してるところある？
どこが変なのかきちんと説明してよ

>>814
ほとんどのページがそのような説を用いていないように見受けられますが。

>>815
イントロンというものをドメインとして、それを基本単位のように
考えているのが見受けられますが？
だから、それを切り貼り、などと言ってしまい、イントロンをのりしろ
に例えてしまったんじゃないですか？

>>814
逆に、イントロンがなぜのりしろなのか、なぜイントロンという
のりしろがなければ蛋白質を切り貼りできないのか、説明して
いただけますか？

とりあえずまともな研究者でここ5年以内にドメインシャッフリング
を否定している人がいたらそのソースを出してよ。
進化にはいくつも要因があるから触れてないだけじゃ駄目だぞ。
それが出てくるまでもうまともな話はできんよ。

あんたは20年前の著書を根拠にドメインシャッフリングを否定してる
俺は最近の海外の論文等のソースを示してドメインシャッフリングを
支持してる。

誰がどうみてもおかしいのはそっち。

>>814
また、遺伝子はどんどん変異するのが研究でわかるのに、イントロンの
影響が見られないのはなぜですか？

この世の中は、よっちゃんいか。
これ定説

>>818
というか、相手にされてなければ、誰も引用しなければ、説を紹介
したりもしないと思われますが。

何気に「のりしろ」は無視されてしまったような。

>>816
＞イントロンというものをドメインとして、それを基本単位のように
＞考えているのが見受けられますが？
＞だから、それを切り貼り、などと言ってしまい、イントロンをのりしろ
＞に例えてしまったんじゃないですか？

どこをどうよんだらそう思うんだ？ドメインシャッフリング自体を
まったく知らないからそう思ってたんじゃないのか？少なくとも生物屋
ならドメインシャッフリングを誰でも知ってるからそのような誤解は
しないぞ。

>>823
なるほど。のりしろ説が実はドメインシャッフリング説に結びついて
いたわけですね？
あの文章を読むかぎり、説得力があるとは思えないですが。

>>778
>仮に、大規模に変異が起こるときにイントロンという使われていないもの
>があれば、他の遺伝子を壊さずに新たなコード配列を付加できるので便利だ、
>という意味だとしても、そうは言えないと思います。

あんたここで「のりしろ」の意味を理解してるじゃん
有用かどうかは別として俺がいってる「のりしろ」の意味は
分かってるんだよね？なんでそっから色々別な意味で
使ってるの？それが不思議
わざと？

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/15 10:58
最初に蛋白質は基本的なドメインが切り張りして作られてる
って言ったじゃん。のりしろ無しにどうやって切り張りするんだ？
何か考えがあるんだろうけどそのモデルを説明してよ。

この文章は、どう読んでもイントロンというのりしろがないと
蛋白質を切り貼りできない、という主張にしか読めないと思い
ますが。

>>824
それはお前の知能と生物の知識が足りないだけ

>>823
で俺は、ドメインシャッフリングというキーワードを出して
それを受けて>>824で　なるほどと言っているということは
お前が最初からドメインシャッフリングを知っていれば
もっと前から分かっていたということだ

>>825
あなたの初期の発言から考えて複数のことが考えられると推測した
わけですが、あなたの>>769の発言を読むかぎり、>>825であなた
が引用した文章においての私の発言は的外れと言わざるを得ないですね。

>>827
なるほど、というのは、そのような言い訳をなさるつもりなんですか、と
関心したまでですよ。
あなたの発言からどこをどうすればドメインシャッフリングに結びつく
のか、一度展開してみてもらえますか？

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/15 10:58
最初に蛋白質は基本的なドメインが切り張りして作られてる
って言ったじゃん。のりしろ無しにどうやって切り張りするんだ？
何か考えがあるんだろうけどそのモデルを説明してよ。

この主張を肯定しながら、なおかつドメインシャッフリング説に
もっていく。
できれば凄いと尊敬します。

>>826
進化と転写は違うともう何回も言ってる
わざとか？
>>828
蛋白質の進化についてある程度の知識があれば複数
のことを考える必要は無い

ドメインの切り張りとドメインシャッフリングって
誰がどうみてもそのままだと思うんだけど
どこがおかしいの？

説明して

>>831
あなたの769の文章は蛋白質の生成についてではなくて、「蛋白質の
進化」について語っていた、という論法ですか？
ちょっと無理がありますね。

>>832
蛋白質がなんでのりしろなしで生成できないのかは答えて
いただけないんですか？

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/14 19:27
これでもまだ不思議な人はなんで蛋白質は1000ほどしかフォールド
を持ってないと言われていて、なぜそれで人間だけで何万種も蛋白質
を持ってるのか？ってのを考えてみて

蛋白質は短いドメインの繰り返しとかいくつかの種類のドメインの
繋ぎ合わせでできてる。これは遺伝子が重複した結果と言える。
遺伝子を重複させるときにゴミの部分が無いと転移→即あぼーん
になるが、ゴミの部位に転移するとその個体は生存できる。
重複した遺伝子は偽遺伝子となるかもしれないし、新たな機能を
持った遺伝子となるかもしれない。他の遺伝子と一緒に転写されて
ひとつなぎの蛋白質になるかもしれない。これが基本的な『遺伝子レベル
での進化』でしょ。

>>834
一体誰が蛋白質の『生成』にのりしろが必要だなんて言ってるんだ？
俺は進化についてしか言及してない
って何回書かせれば気が済むんだ？もう3回か4回書いてるぞ

>>832
イントロンは何の役にもたっていない、という話からの展開で
でた言葉だから、ドメインがイントロンを指して言った言葉だと
わかるから。

>>836
あなたと私が最初に言っていたのは、イントロンがなにかの役に
立っているのか？という話でしたね。

>>837
お前はドメインって言葉すら知らなかったのか？
別に俺は新語作ってるわけじゃないぞ
生物屋なら誰でも知ってる言葉を使ってるだけだぞ

ドメインって言葉を知らなかったら
わかりませんって言って聞けよ

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/15 10:58
最初に蛋白質は基本的なドメインが切り張りして作られてる
って言ったじゃん。のりしろ無しにどうやって切り張りするんだ？
何か考えがあるんだろうけどそのモデルを説明してよ。

>>838
それをお前が関係無い方にもっていってるんだろ？

>>839
ドメイン、の意味はすでに説明しましたが？

835 名前：769の前に俺はこういっている ：03/01/15 17:00
748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/14 19:27
これでもまだ不思議な人はなんで蛋白質は1000ほどしかフォールド
を持ってないと言われていて、なぜそれで人間だけで何万種も蛋白質
を持ってるのか？ってのを考えてみて

蛋白質は短いドメインの繰り返しとかいくつかの種類のドメインの
繋ぎ合わせでできてる。これは遺伝子が重複した結果と言える。
遺伝子を重複させるときにゴミの部分が無いと転移→即あぼーん
になるが、ゴミの部位に転移するとその個体は生存できる。
重複した遺伝子は偽遺伝子となるかもしれないし、新たな機能を
持った遺伝子となるかもしれない。他の遺伝子と一緒に転写されて
ひとつなぎの蛋白質になるかもしれない。これが基本的な『遺伝子レベル
での進化』でしょ。

>>842
じゃあなんで
＞イントロンは何の役にもたっていない、という話からの展開で
＞でた言葉だから、ドメインがイントロンを指して言った言葉だと
＞わかるから。
って思ったの？

>>843
質問一。
蛋白質にドメインがあることが、遺伝子が重複した結果、とする
根拠はどこですか？

>>845
ドメイン間にイントロンが存在するから

一つのドメインしかない遺伝子がイントロンを介在して
ひとつなぎになり二つのドメインを持つ蛋白質やそれ以上の
蛋白質になっていく

>>844
「ドメインが切り貼りして作られてる」のような、立体構造上の
ドメインを想定しては考えられないような発言をしていたから。

>>847
ドメインは立体構造を保持しているのが普通
というか立体構造の単位のひとつがドメイン

これまたあんたが何も知らない証拠

>>846
一つのドメインしかない遺伝子？
分子生物学で遺伝子上のドメイン、などの用語を用いますか？
そのようなものはないですね。
それと、説明になってません。
遺伝子が重複した結果、とする根拠は？と聞いてるんですが。

>>848
というより、ドメインがあるから立体構造が可能なんです。

http://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/kanon/200103a.html
こちらもまた、遺伝子の転写、翻訳の際にスプライシングと呼ばれる調節を通じて、翻訳する遺伝子上のドメインの組み合わせをかえることで、天文学的な多様性を獲得しています

>>846
遺伝子が重複した結果ということは、重複していないコード配列と
対応する蛋白質にドメインはない？

ていうか蛋白質と遺伝子は1対1対応だから
遺伝子産物＝蛋白質の産物を略して遺伝子＝蛋白質
みたいな使い方日常会話じゃよくするよ
論文じゃさすがにつかわんけどさ

哺乳類などの遺伝子は、 エクソンと呼ばれる、蛋白情報をコードし
た部分と、 イントロンと呼ばれ、スプライシングの際に切り捨てら
れる、 一見なんの役にもたたないようにみえる領域からなっています。
しかも、ヒトゲノムにおいて、イントロンが広大な領域を しめてい
ます。
最近の研究では、 イントロンは、スプライシングの過程に影響を及ぼ
すのでは ないかということが示唆されており、多様性獲得のメカニズ
ムは まだまだ奥が深そうです。

言ってますね。
すいませんでした。
しかし、ここでもイントロンはスプライシングとの関りしか述べてませんね？

>>854
それがどっから引っ張ってきたソースなのかは知らんが
最新の論文でドメインシャッフリングとイントロンの関係は
示したろ

しかも別に否定してないし複数の機能をもつもののうち
ひとつしか機能を言ってないからってなんなの？

日本人のDNAをオープンにするのは国歌君が代だそうです。
君が代を歌うとチャクラが開くといわれます。それを知っている
人たちは妨害して君が代を歌わせなようにしていると聞きました。
君が代の不思議な旋律は、宇宙的なメロディーなのです。

しかし電波って凄いね
論理的思考もできなけりゃ同じ話を何回も持ち出すわで
ほんと凄まじい

>>851
スプライシングは単にイントロンを削除する過程ですから、「ドメイン」
を組み合わせたり、組み替えたりしませんが？

同じ事を繰り返すのは新たな攻撃材料がないからなんだろうけど
普通はその時点で相手の言う事の方が正しいって気付くよな？
そこで気付かないから駄目なんだろうな

>>855
はあ？
あなたの貼ったリンクから辿ったつもりだったんですが、違いましたか？

>>858
誰がスプライシングでシャッフリングするなんて言った？
せっかく色々ソース出してきてやったんだからシャッフリング
の機構くらい読んでこいよ

>>859
いや、一度でいいからちゃんと答えをもられれば。

>>851
はあ？
こちらもまた、遺伝子の転写、翻訳の際にスプライシングと呼ばれ
る調節を通じて、翻訳する遺伝子上のドメインの組み合わせをかえ
ることで、天文学的な多様性を獲得しています

863は861へのレスです。

＞遺伝子の転写、翻訳の際にスプライシングと呼ばれ
＞る調節を通じて、翻訳する遺伝子上のドメインの組み合わせをかえ
＞ることで、天文学的な多様性を獲得しています

自分で貼ったリンクから辿っていったものに対して、引用した
文章を「どこから引っ張ってきたか知らんが」とか言われても・・。

基本的な質問ですいません。
遺伝子上のドメイン、というのは、遺伝子と遺伝子の結合部分？

遺伝子はどんどん変異するのが研究でわかるのに、イントロンの
影響が見られないのはなぜでしょう？

　この世はすべて、
　エネルギーの流れ。

　宇宙の始まりは、エネルギーの発散で、
　宇宙の終わりは、エネルギーの収縮、

　抵抗の無いところで動く、振り子と同じで、
　無限→（現在）→ゼロ→無限　の繰り返し。

　その、エネルギーの移り変わりの過程で、
　太陽エネルギーがエントロピーの法則に基づいて拡散するそれを、
　惑星が蓄積しようと考えたその結果が、地球上での生命誕生。

　エネルギーを蓄積しようという力の最高のものがブラックホール。
　だから人間の存在はブラックホールと同じものなのです。
　

　ようするに、宇宙に放たれるエネルギーの変化の過程でたまたまできた、
　事象に過ぎないんですね。

>>867
ちょっと違うな。普通遺伝子のドメインって言い方はしない。
タンパク質のドメインって言い方をするよ。
意味はタンパク質の最小の機能単位だな。
しかもそれが立体構造と一致する時ドメインと言うよ。

>>868
質問の意味がよく分からないよ。DNAの変異は純粋に物理化学的反応だから
エキソンもイントロンも関係ないんだよ。なぜならエキソンもイントロンも
生物学的単位だからね。それでもイントロンの方が変異の蓄積は多いよ。
なぜならエキソンの変異はそのままそのタンパク質の変異になり、
普通はそれは生物にとって有害な物だから後に残らないんだよ。

>>872
あの、私は最初からそう言ってるんですが・・。
だから、イントロンがあるからドメインシャッフリングが成立し、進化が
起こる、という説に疑問を呈してるわけで。

>>871
それも私が指摘しました。
しかし、遺伝子上のドメイン、という言葉の使い方をしているHPの
リンクを貼られて、行ってみると実際そのように使われていたので、
間違いを認めたわけです。

この世を作ったのは俺ですがなにか？

>>873
疑問を呈されても困るな。ドメインシャッフリングは定説として
すでに確立されてるし。実際ドメインシャッフリングが
起こって作られたであろう遺伝子も多数知られているし。
イムノグロブリン関連の遺伝子とかね。
もっと分子生物学を勉強した方がいいよ。

>>874
遺伝子上のドメインか。微妙ないい方だな。
でもそれは混乱を招くから普通は使わないな。
使うとしても全く別の意味だろうね。

まあHPなんて誰でも立てられるからそんな情報は信じないことだね。

>>876
まだ一般的になっていない仮説だと思いますが、もしそうなら
なぜ遺伝子の変異を観察して、イントロンが役割を担うドメイ
ンシャッフリングが見られないのか？
と疑問を呈しました。

とりあえず水銀の情報を信じないことにしよう

>>878
一般的だよ。分子生物学の教科書に載ってるからな。
それと意味が分からない。

＞なぜ遺伝子の変異を観察して、イントロンが役割を担うドメイ
ンシャッフリングが見られないのか？←この疑問の意味が分からない。

>>880
無学故に突っ込みを入れるのは忸怩たるモノが在るのですが、
大学で使うテキストは教科書ではなく教授や講師が選択した
モノであるので、一般的とは言い難い場合もあり得ると思われます。

>>880
えっとですね、分子生物学の現場での観察では、遺伝子の変異
というのはよく観察されるんですが、ドメインシャッフリングが
起こり、そこにおいてイントロンが大きな役割を担う、という
現象が観られないんですよね。

>>881
はぁ？そんな大学の授業の実情なんか知らんよ。
分子生物学の常識としてドメインシャッフリング
っていうか普通はエキソンシャッフリングっていうんだけど
これがあるのは常識だし一般的っていってるのよ、オレは。

普通にそれに大学生なら教授から与えられた教科書のみで満足
してないで幅広く学ぶ必要があるのも常識でしょ。

分子生物学の立場からの進化論では中立進化説が知られていて、
これは日本人が提唱しているものですよね。
外国ではネオダーウィニズムが主流らしいですが、進化論の
世界にはまだドメインシャッフリング説は姿を見せていない
ように思うし、ほとんどのHPでも、イントロンがどういう
役割をするのかわかっていない、という立場で書いている
ようですので。

>>882
そんなみてきたようなこと言われても。
ではイムノグロブリンスーパーファミリー遺伝子群は？
それからシグナル伝達遺伝子群は？
これらはエキソンシャッフリングの良い例なんだがね。
他の説で説明してもらおうかね。

>>883
エキソンシャッフリング、という呼称の方が一般的なんですか？
それでぐぐればヒットしますかね？

>>884
進化論ってあなた、種の進化と遺伝子の進化をごっちゃにしてないかい？
遺伝子の進化論ではエキソンシャッフリングは常識だよ。

>>886
まあオレ的にはエキソンシャッフリングの方が普通だな。
ドメインシャッフリングなんか意味は分かるが聞いたことない。

>>883
＞はぁ？そんな大学の授業の実情なんか知らんよ。
ﾖｯｼｬ釣ﾚﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!

＞880 名前：Mercury ◆YXXD24Gj2U ：03/01/16 02:01
＞>>878
＞一般的だよ。分子生物学の教科書に載ってるからな。
＞それと意味が分からない。

水銀の観察レポート（０３／０１／１５）
最近は健忘症が進んでいるらしく数レス前の
発言も覚えていないらしい。

　　　　　　　　＿ ＿＿,,,,... -―‐-､ 　　　,,,,,,,,,,
　　　　　　　　=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　　　　　　　　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .チ　チ　チ　　|
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　　　　　　　　　　　　│　釣れた・ﾈﾀでした=苦し紛れの厨がよく使う捨てゼリフ
　　　　　 ,[!..<^v^>　 │　　　。
　　　 .／ ‖ '´ ｀ﾞ ヽ └─／───────────────────
　　　（　　‖ ノﾉハ）〉　／
　　　　)'´E0)i ﾟヮﾟﾉ　／＜これ定説だぽ
　　　　 <~]_}i''H'i]つ
／￣￣￣￣￣￣ ／|Ｅ[]ヨ_.
|￣￣￣￣￣￣￣|　..|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>885
あなたの言っていることを確認しようとぐぐっても、ヒットしませんが・・。

>>887
あの、種の進化、というのは、生成する蛋白質の変化であり、生成量
、生成ケ所の変化の結果なんですけど。

>>892
ググらなければ分からないようじゃ基礎知識が足りないから
貴方はこの話題にたいし議論できないよ。
だからもうやめな。

ちなみにどの言葉でググッた？
エキソンシャッフリングならすぐ出てきたよ。

宇宙の外側を見てみたいね

エキソンシャッフリング
http://www.google.com/search?q=%83G%83L%83%5C%83%93%83V%83%83%83b%83t%83%8A%83%93%83O&hl=ja&lr=lang_ja
ドメインシャッフリング
http://www.google.com/search?q=%83h%83%81%83C%83%93%83V%83%83%83b%83t%83%8A%83%93%83O&hl=ja&lr=lang_ja

>>887
進化というのは、遺伝子の変異の結果であり、形質転換をともなう
変異をするか否か、その変異が生存に有利か否か、ということで
進化が起こるかどうかが決まるわけですが。

>>894
あなたはしょっちゅう、ぐぐりながら議論をしているようですが・・。

>>892
水銀様のお言葉も聞けない阿呆がっ！
これらは全て教科書に載っている定説なのだっ！

そうですよね？
水銀様。

スレタイをちらりと見て
面白そうだと蓋を開けるも
しばしの無言の後
そっとスレを去る

水銀様、エキソンシャッフリングとは具体的にどことどこが
シャッフルされるんですか？

>>899
まあ定説っていったら言い過ぎかもしれないけど。
分子生物学の常識だろうね、それに反対する人がいるかもしれないけどね。
学者でも。でも少なくとも根拠を見せてもらわないと。

>>900
貴様っ！
水銀様を讃えずに去るとは良い度胸だ！
我が腋のニホヒを食らえっ！

食らわしても良いですよね？
水銀様。

>>901
例えばさ、シグナル伝達分子だったらシグナル分子と結合するところ、
膜貫通ドメイン、それから酵素活性を持つ部位って別れてるけど、
それぞれはエキソンシャッフリングで一つの遺伝子を構成するようになったと
考えられるよね。

>>902
分子生物学の立場から進化を説明する上で持ちだす説、となる
ほどには定着していない？

>>905
まあ遺伝子の進化を語る上では常識だろうね。
だけどそれがどのように種の進化に結びつくかはこれからの
課題なんじゃない？

>>904
酵素活性を持つ部位、というのは、酵素を作る遺伝子部分、という
ことですか？

>>907
そうだね、正確には酵素活性をもっているエキソン部分。

>>906
DNAが変異するメカニズムが解明される、ということは=進化の
メカニズムを解明するということにもなって、故にその分野の
学問から説明する上で大きな武器になると思うんだけど。
たとえば、ウィルス進化説などは、DNAがウィルスの感染によって
変異したと考えられ、有力な根拠がみつかったからこそ、それに
よって進化を説明する、という立場が生まれてるわけだから。

>>908
その時に、イントロンはどのような役割を担うんですか？

>>908
ﾚｽを付けつつ千取り合戦ご参加…

…ご苦労様です。。

>>908
私的に解釈すると、イントロンとイントロンの間の区間が、「遺伝子上のドメイン」
であり、それがシャッフルする、となるんですが、これは違いますか？

>>909
遺伝子が変異するメカニスムが発見されただけでは進化を明かにしたことには
ならんでしょうが。例えばそれをどうやって鳥の進化を説明するか？
遺伝子の変化だけでは説明できないでしょう？どんな遺伝子がどんな変異を
受けて羽が生えるようになったか？ってとこまで説明しなきゃ。

それと前にも行ったけど、ウイルス進化論はある日本人がしつこく
宣伝してるけど、（確か自治医大の先生だったな）専門的には
それほど重要視されてないから気をつけた方がいいよ。

水銀ぐぐるなよ（ｗ

>>910
イントロンはいわば緩衝作用だな。イントロンがないとシャッフリングその物が
起こりえないからな。

>>912
イントロンとイントロンの間のなんて言わずエキソンと言えばいいじゃん。
そのほうがすっきりしてるし、誤解もない。

>>913
いやいや、遺伝子の変異と、それの積み重ねによって何が有利に
働き、なぜこの方向で進化が進んでいったのか、ということは
別の部分の問題で、進化を説明しようとすればどちらも必要です。
鳥の進化の説明をしようと思えば、それは別に他の進化論でも
用いられている自然選択の理論で充分だと思われますし。
あと、ウィルス進化説は、海外のノーベル賞受賞者もその可能性
を指摘しているんですが、なぜか業界全体としたら注目度が低い
ように感じます。

>>915
イントロン間、ということになればエクソンだけでなく制御配列も
含む、ということになるので、そのような言い方をしました。

>>917
まあ制御配列はイントロン以外にもあるんだがね。

>>915
イントロンがないとシャッフリングが起こりえない、というその部分の
メカニズムを説明していただければありがたいんですが。

>>918
？？？

制御配列というのは、分割コード配列（エクソン）だけでなく、通常の
コード配列の両端にあるもので、イントロンとは関係ないように思うん
ですが。

>>919
ごめんなさい。難しいのでパスです。

>>922
たしかに難しいですよね。

これでいいんでしょうか？

=　コード配列
~　制御配列
*　イントロン

（１）====~~~=====************=====~~~======*************======~~~
　　　　　　　　　　　↑ ↑
　　　　　　　　　　　A B
　　　　　　　　　　　
AからBまでの区間を「ドメイン」とする。


（１）から、その区間を切り取る。

（１）====~~~=====******　　　　　　　　　　　　　　　　　******======~~~
　　　　　　　　　　　↑ ↑
　　　　　　　　　　　A B
+*****=====~~~======******+

　　　　　　　　　　　
切り取られた部分は下のようになる。

　　　　　　　（１）====~~~=====************======~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A B
あるいは、別のドメインが割り込む。


切り取ったドメインを、別の場所（２）のCに割り込ませる。


（２）====~~~=====************=====~~~
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　C
↑
+*****=====~~~======******+


すると下のようになる。

（２）====~~~=====***** +*****=====~~~======******+*******=====~~~


切り取られた（１）にしても、割り込まれた（２）にしても、新たな
配列になり、劇的に変わってしまうわけですが、もしそれが意味を
なさない配列だったら、単に機能していた遺伝子を壊すだけの結果に
はならないですか？

だ、だめだ〜ズレまくりましたぁ・・・。

鬱だ・・・。
そのうちちゃんとまた書きます・・。

>>927
そんな日もあるさ。
ドンマイ！

>>929
ありがとう。

このスレ読んでたらなんか鬱になってきた・・・。

ついでに質問。原子からできてる人間（他の動物も）がなぜ自我（意識？）を持つのでしょうか？
ある決まった配置に原子が組み合わされたときにどうして自我が生まれるよう
なシステム（？）になってるのでしょうか？

あと、例えば光を見ることができる器官も原子からできていて、
その器官の設計図を人間の体はどうやって知ったのでしょうか？
こんな感じの疑問をあげればキリがない。

あ〜まじヤバイって・・・。この世界できすぎ。完璧。

自我は大脳辺縁系で発生してるんじゃないの？
人間の場合は辺縁系が発達しすぎて暇なので自分を客観視してみたりして
それを自我とか言ってんだと思う。

Windowsの機能で言うスキャンディスクと同じ感じで。
日々の反省したりするのに必要な機能なんじゃないのかな？

>>931
設計図がわかったとかいうんじゃなくて、設計図がランダム
に変異して、生存に有利な形質転換を遂げたものがいたから、
その種が繁栄、一般化しただけですよね。
それで有利な変異をできなかったものは淘汰されたと。
また、出来過ぎ、というのは、現在の人間以上の高度な生体を
知らないからそう思うんで、欲を言えば指の先に目があって、
必要なときはその目を使うことができる構造になっていた方が
便利ですよね。
もっと高度な進化をしてもよかった、とも言えます。

>>932
大脳辺縁系は感情ですね。

宇宙というのは人間には理解できないものだから、
難しいことはあんまり考えなくていいんじゃない？

ちなみに、大脳辺縁系の回路を別名「感情の流れ」と言います。

>>935
真理かもしれないですね。

>>931
もっともな疑問だと思う。
コノハムシの化石は広葉樹が地球に出現する前の地層から出てくるから、
表現型以前に「表現型に関する情報」が先行して存在するのかもしれない。
コードさえ共有していれば特定の物理化学状態にどのような情報でも載せることができるから、
たとえば意識の成立に「決まった分子の配列」が必要とは限らない。

>>931
＞ついでに質問。原子からできてる人間（他の動物も）がなぜ自我（意識？）を持つのでしょうか？
＞ある決まった配置に原子が組み合わされたときにどうして自我が生まれるよう
＞なシステム（？）になってるのでしょうか？

特定の原子の配列で出来た特定の分子の配列で出来た特定のアミノ酸の配列
で出来た特定の蛋白質で出来た特定の細胞が一定以上のネットワークを
構成すると意識が生まれるんだと思います。

>>939
931の疑問の核心には触れていないような気が・・・・・・・・

「部分」と「部分の集合」で包括的なものを説明できると考えるのは
時代錯誤もはなはだしいスレですね。ここは。

そんなことより>>933の
＞指の先に目があって
に誰も反応してやらんのだ？
襖にはさんだら痛そうだ、とか、ラーメン持つときに失明するだろ、とか。

俺はお前等が今まで生きてる事自体オカルトじみていると思うけどね藁

>>942
だからオカ板にあるのよこのスレは。

>>941
ケツ拭くときヤダよね。眼に沁みそう。

>>941
覗きゎ楽で(・∀・)ｨｨ!!ｗ

>>941
だから必要なときだけ使える。
指先に透明で硬い膜があればさらにいいですね。

>>944
インド人みたいに、ケツを拭く手とご飯を食べる手をわける
習慣をつけるとか（ｗ

インド人ってそうなん？

>>948
ごめん、うろ覚え（ｗ

インド人というか、
ムスリム辺りも左手は（ｳｿｺを拭くから？）
不浄の手だったやうな気がするが。

>>941
部分的メカニズムを知った上で他の要素との相互作用を考えなければ
いけません。
進化に関して言えば、当然DNAの問題と、生物間の相互作用、生態系
を考慮しなければならないのは言うまでもありません。

>>950
不浄なら手で直に拭くなと声を大にしていいたい（ｗ

あれ？いくら何でも直には拭かなかったっけ？どうでもいいや

荒縄でケツ拭いてますが何か？

数字とは唯一人間に作られながら人間を超えたものである。

>>954
べつに

１さんまだみてるかな。またまた次スレに行きそうですぜ。

お久しぶりです！
>>957
見てます。では次スレ立ててくるので
埋めて下さい。

立ててきました。

次スレ↓移行よろしくお願いします。
★☆★この世界って一体何なの？三次元目★☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042793735/

age

埋めて下さい。

お久しぶりです！

見てます。

age

数字とは唯一人間に作られながら人間を超えたものである。

べつに

さんまだみてるかな。またまた次スレに行きそうですぜ。

次スレ↓移行よろしくお願いします。

★☆★この世界って一体何なの？三次元目★☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042793735/

969

今、俺達が生きてる。この世界って一体何なの？
根本的にわからない。時間の概念だって人間が作ったものだし。
すべての概念が当たってる訳でもないよね？

世界には何次元もあるって言うけど。何なのそれ？どういうこと？

971

1000

死んだらどうなるの？魂なんてあるの？脳が作り出した感情？
一体全体何なのかわからない。そんな事を考えていこうよ。

974

1000

次スレ↓移行よろしくお願いします。

★☆★この世界って一体何なの？三次元目★☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042793735/

977

1000

979

たましいくいたい、フォフォフォッ

981

1000

千は僕がもらった。

次スレ↓移行よろしくお願いします。

★☆★この世界って一体何なの？三次元目★☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042793735/

985

1000

死んだらどうなるの？魂なんてあるの？脳が作り出した感情？
一体全体何なのかわからない。そんな事を考えていこうよ。

今、俺達が生きてる。この世界って一体何なの？
根本的にわからない。時間の概念だって人間が作ったものだし。
すべての概念が当たってる訳でもないよね？

世界には何次元もあるって言うけど。何なのそれ？どういうこと？

次スレ↓移行よろしくお願いします。

★☆★この世界って一体何なの？三次元目★☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042793735/

1000

992

前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/17 21:38
次スレ↓移行よろしくお願いします。

★☆★この世界って一体何なの？三次元目★☆★
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1042793735/

1000

前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：03/01/17 21:38
次スレ↓移行よろしくお願いします。

★☆★この世界って一体何なの？三次元目★☆★
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996

1000

死んだらすべてがわかるよ。

1000

　　　　　　　　　 　 ＿
　　　　　　　　　 ／／＼
　　　　　　　　　　| |　 |~
　　　　　　　　　　| |無|
　　　　　　　　　　| |　 |
　　　　　　　　　　| |縁|
　　　　　　　　　　| |　 |
　　　　　　　　　　| |仏|
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