★☆★この世界って一体何なの？★☆★

今、俺達が生きてる。この世界って一体何なの？
根本的にわからない。時間の概念だって人間が作ったものだし。
すべての概念が当たってる訳でもないよね？

世界には何次元もあるって言うけど。何なのそれ？どういうこと？

死んだらどうなるの？魂なんてあるの？脳が作り出した感情？
一体全体何なのかわからない。そんな事を考えていこうよ。

2ｹﾞﾄ

テーマがでかい！

全てはビックバンという、神様の大放屁から始ったのです。

＞テーマがでかい！
それは、世界というモノが大きいので仕方がないと思います。
＞全てはビックバンという、神様の大放屁から始ったのです。
ビックバンの話も聞きますが、あれは確定なのですか？証拠もあるんですか？

>>１
俺もそう思ったことがある。

>>6
同意ありがとうございます。
>>1の中で一番気になる事は、死んだらどうなるかです。

もし脳が作り出した感情、感覚ならば死んだ後は完全な無です。

そうなると、何も考えれないし答えはでなくなってしまいます。

その前に色々、知りたいです。皆さんの知識を教えてください。

>>7
昔そればっか考えていてたら泣いた記憶がある。
知識なんか無い。俺が知りたいよ。

魂になるっていうのが一般論だと思うけど。
死んだ人間とか動物ってみんな魂になるのかな？
よくわからないな。

>>8
泣くまで考えてたんですか？その気持ち好きです。
どんな事を考えていたのか教えてくれませんか？

裏情報交換のサイト　http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

>>10
昔のことだからあまり覚えてないよ。
あのときは死ぬのは嫌だと思った。

宇宙やばい

この後>>1はシナリオに従い、徐々に自分のカルト教義を
広めようとします。

ーーーーーーーー>>1先生の次スレにご期待くださいーーーーーーーーーーー

宇宙ヤバイ
超ひろい

>>4
神様のオナニーではなかったのか。
６日も連続してシコったから７日目は休みました、という話。

めし６杯はいける。

>>9
そう、その一般論のせいで何も考えないで。
それが当たっていると思ってるんではないのでしょうか？
>>12
自分は今でも死ぬのが恐いです。
どうすれば恐くならないかな？でも、このままでいいと思ってます。
>>14
真面目に話してるので、ネタのふりや煽りは止めてください。

宇宙ってもうすごいよ！
すごい意味ないよもう最高。ヤバイ。
そして眠たい。

この世は試練の道、天国へのオーディション。
と言う台詞を昔、映画で聞いた記憶があるな。

>>18
死ぬのが恐くなくなったら終わりですよ。
そのままがいい。

今日、昼にJR鎌倉駅のキヨスクの前で財布から1000円を取り出して
煙草とライターを買おうと思ったんですが
一瞬1000円がなんか変な感じがして
しばらく1000円を見つめていたんです
そしたら夏目漱石の眼がキョロキョロ左右に動くんで驚いてさらに見ていたら
その口を開いて「ろっぽんぞー！」と子供のような高い声で喋るのです
思わず1000円を地面に投げてしまいました
たしかに口を開いて話ました
口は平面でなくそのときだけ口の形に窪みになり
ちゃんと口の中まで見えました
しかし「ろっぽんぞー」ってなんのことでしょうか
「ろっぽんぞー」にお心当たりのあるかた教えてください

>>1
You guys are god's creature, right?

そろそろこのゲーム飽きたし全クリしようかな・・

確かにふとした事でそうゆう事考えますよね。ビッグバンが起こる前はどんな状態だったのかとか想像もつかない。

この世界＝2ちゃんねるに接続する為のツール

>>20
天国へのオーディションだと思い。
今の人生を本当に楽しみ無しにがんばって、がんばって
いざ死んでみると、無になっているなんて嫌です。

しかし、無になるって事は嫌っとも思えない。
それを考えれる、今が嫌な気持ちになる。

>>21
死ぬのが恐くないなんて考えられませんよね。
第一、死んだ後どうなるかも知らないで、易々死ねませんよ。

もし死後の後の世界が、死んだ瞬間の苦しみがず〜っと続く世界だったら
なんて考えるだけでも・・・・。

>>27
だから昔の人は不老不死が夢だったのかなぁ。

>>27
Before you were born you had felt nothing, right?
And after you die you won't feel anything at all.

>>23
すいません、頭悪いんで意味がわかりません・・・・。
>>25
ビックバンというモノがあるとしたら。
その前には何があるのか？その前にあってものは何か？
もうキリが無いですね。しかし、人間だから考えられない領域があると思います。
人間が考えれない事、知ることも出来ない何かがあるのかもしれません。

>>26
その考え、ちょっと楽しいかも。

ここで、思ったのですが。
この世界が、もし自分だけ（自分の何かが作り出した）の世界だとしたら。
親も友達も、すべて自分の妄想。言葉も色も形も世界という存在すら自分が作ったもの
ここに書き込んでる。皆さんも自分が妄想している世界の中のものになります。

本当に親や友達の皆さんが、ちゃんと意識をもって、独自の感情・感覚で動いているのか
それも、わからなくなってきます。

>>28
まあ、死にたくないから不老不死がいいなんて考えも。あっさりしすぎてますね。

死ねない恐怖なんて無いのでしょうか？

自分は死ぬ恐怖よりも、死ねない恐怖の方がよっぽど恐いです。

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ　　　　　　>>1よ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　　　真理はこうこうこうで
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　どうすれば幸せを掴め
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　霊界、神はこうなっている・・・・
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　そんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　ククク・・・・・・
　　　確認を取る術のないオマエには　裏をとる術はない
　　皆が何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない

人間の精神の仕組み、俺も昔考えたなあ。

きっと人間の心ってのは魂とか、そう言う宗教的なのは一切無く、
ただ凄い複雑なプログラムを組まれたコンピューターと大差ないんだろう。
体験していく経験によって脳のシワが増え、そのシワによってまた新しい思考パターンみたいのができて、
そしてまた経験して脳のシワが増え・・・・・・・と、それの繰り返しなんだろう。

だとしたら、死後の世界なぞは存在せず、幽霊なども存在せず、
人間が死ぬときは、例えるならコンピューターが老朽化してプツンと動かなくなるように、
ただ動かなくなるだけなんだろう。その後は無なんだろう。
今までの楽しかった思い出や、悲しかった思い出や、そして愛した事も、全ては脳のデータ。
死んだあとには意味を成さず、体と一緒に焼かれてしまうんだろう。

と考えて、ずっと「死にたくない」って泣いてた。

昔、聞いた話なんですが・・・。

人間は3次元の世界にいて、虫などは2次元。
2次元のモノは2次元以下の次元しか見れなくて。それと同様3次元のものは
3次元以下しか見れないし感じられない。しかし、たまにいる霊感。
これは人間が4次元に進化していってる証拠になるのではないか？
4次元とは魂が見えたり感じたり出来る（ここは定かではないが）

>>34
いいね！そういう話し大好きだ！

2次元とは平面を表す言葉だと知っていますか？

>34
でも虫って人間を見て逃げてるじゃん。
しかしその考えかたは、最高に知識欲を刺激され面白い。
「度胸星」見た？　四次元に対する考えかた面白かったよ。

>>33
自分もそんな気がしてかなしいです。

だとしたら、霊が見える等は何なんでしょう。
生命が誕生する時、その生命の持っている脳が。今で言う魂みたいなもので
確かに、昔の記憶3才くらいまでは思い出せません。
それも脳の発達が、まだあまりされていない為。データが不完全なためでしょうか。

意味など無い。意味は各個人が勝手に作る物。

それとは別な意味の２次元を言ってるのだとおもうけど。

なんつーか、論理思考が上の人間のやることが
下の人間には理解できない、見たいなもんか？

もっとも、それなんかも含めて俺によると、虫も人間もみんな３次元。
虫の交尾の様子や、出産（産卵）のようす、食餌の様子なんて
人間と全く変わらん、とつくづく思うから。

>>37
そうなんです、虫が人間を見て逃げる。
これは何なんでしょうか？何か感じない限り逃げることは無いですよね？

「度胸星」？知らないです。というか、そういう物に対して知識は0に近いです。
どんな考え方なんですか？教えてください。

>>40
>なんつーか、論理思考が上の人間のやることが
>の人間には理解できない、見たいなもんか？
「知恵の木の実」を思い出したよ、日本猿ﾏﾝｾｰ

>>40
虫を2次元だと言う例えは間違っているかもしれませんね。
確かに、人間に近い気もします。

そうなると植物等はどうなんでしょうか？

Human beings become at ease by attaching meanings to everything, right?

虫は二次元、ってのは置いといて、霊が四次元、ってのは面白いなあ。
二次元の生物ってさ、きっと紙みたいにペラッペラで、
机のような平坦な世界に住んでて、「奥」の概念は理解できてないんだろうな。
そしてこちらからは机の上に置いた紙みたいな感じで簡単に見れるのに、
向こうからは認識できないんだろうな。

だけど自分が指をチョコンとその世界に置くと、向こうも認識できるんだろうけど。
きっと指紋の怪物みたいな感じに見えるんだろうな。

こういうの考えるのスゲェ楽しい。

なんか混乱してきた。

このスレ・・イイ！

無＝有

>>41
度胸星ってのは、少し前にヤングサンデーで連載されてた漫画。
四次元の生物「テセラック」に対する考察が面白かった。
文章で説明しにくいから、一回見てみるのを薦めるよ。

この世界は、マトリックスのなかで見る夢にすぎない。

>38
幽霊ってのは、脳のバグじゃないかな？
ていうかそれ以上にデマが大半で、やっぱり存在してないんだと思う。

幽霊が起こした超常現象ってのは、
むしろ人間に使われてない３分の２の脳のパワーが引き起こした、
って考えた方が、まだ納得できる。

>>45
確かに理解できない概念の違いだと思います。

例えば、盲人の人は視覚という感覚の概念が無いため。
目を閉じたときの黒と言う色さえ、わからない。
聴覚だって同じで、何も聞こえない人が、音ってどんな物かなんて想像もつかない。

それと同じで、人間にだって想像すらできない感覚があるハズだし。
それを考える事も教わる事も出来ない。

よく言われることだけど、
人間は自分の感覚、知覚の枠組みに合わせてしか世界をとらえられない。
生まれつき聴力のない動物は「音」が理解できない。
生まれつき色覚のない動物は「色」が理解できない。
それと同じように、生まれつき「○○」のない人間は、「○○」のある
世界が想像もできない。

こういう考え方を哲学者のカントが「コペルニクス展開」と呼んで、
人間が捕らわれざるを得ない考え方の枠組みを整理したそうだが、
詳しい人いませんか。

みんな同じ人間なのに、それぞれが信じていることが違いすぎる。
信じていること＝存在すること
なので
それぞれにとって存在するものが違うってこと。

>>38
脳のバグって言い方も何かいいかも。デマもよくあるね。
そう言う霊体験の恐い話とか聞いてると、ふと何かの影が霊に見えたり。
理解できないものを霊の仕業にしたり。霊の存在なんて無いのかもしれない。

でも、ここでの霊は、生物が死んだ後の姿という事になってるけど。
そんな事とは違って、別の存在（それを霊とは呼ばないかもしれない）はあると思う。

いやあ、キミたち有名なエドガーケイシーを読みたまえ。
キミの知りたい答えはそこにあるだろう。

特に伝記を読みたまえ。参考になるだろうから頑張って読みたまえ。
それではな。

やばい。このスレ>>1が話を膨らませるのが上手いせいか、スゲェ楽しい。
ていうか、こういう系統の話をするのってなんか楽しいよね。
話してて全然ワケ分からなくなるんだけど、なんかそのワケ分からなくなるのが凄く良い。
自分の全く知らないようなスケールに触れたような気がして、凄く良い。

ものすごく上っつらの話で申し訳ないんですけど

私はいまだにふとした時に、いつか自分も無くなってしまうんだと思ってしまい、
怖かったり、寂しかったり、やるせない気持ちになってしまいます。
考えたって意味のないことは解っていますが、とにかく無性に怖くなる瞬間があります。
皆さんは、こんな気持ちとどう折り合いをつけているんですか。

なんか中学生の時に読んだ大昔のSF全盛期に流行った
考え方みたいだね。
ハヤカワ文庫って感じ。
なんで中学生の時はあんなもんが面白かったのだろう。

>>58
多分、５８さんは苦労したことないのでは？
現実は非常に苦労の連続なのでそうゆうことなんて
考えている余裕ないです。

>>59
そうそう。中学生って何故かそう言うの凄い好きだよな。
俺も中学生と大差ない年齢だから、なんかよく判るけど。

＞＞５３
よくわかるな・・。おれ絶対音感があって、踏み切りの警報音から食器の落ちる音から
みんなドレミで正確にわかる。しかも大体のヘルツ数まで。これは脳の働きなんだろうけど。
わかんない人たちに言わせると、「魔法か魔術を使ってるよう」で理解すらできない。
本人にしたって「分かるから分かる」としかいえないの（＾＾；。
そう考えると、脳のもっと深いところに、他の次元（霊界など）を感知する機能が眠ってても
おかしくない気もしますのら。

>>57
どうもありがとうございます。
自分も、ただただ知りたい事を聞いて自分の意見を言っているまでです。

こういう話をするのは結構好きなもんで・・・。

＞生まれつき「○○」のない人間は、「○○」のある
世界が想像もできない。

自分はこれが、大きな障害だと思います。
「○○」がわかる時はいつかくるのでしょうか？

それは、多分くると思います、何故か。
人間だって元々は視覚。聴覚。味覚。等もっていなかった
それが、わかるようになったと言う事は知る事が出来るという事だと思います。

>>58
それは不安神経症などと似ていて、脳内の神経伝達物質などの
アンバランスによる不安発作だと思います。
そういうのを紛らわす為に人々は宗教を利用したんですね。
死んでも天国に行ける、死んでもまた生まれ変われるなど。

>>62
それ凄い不公平だなー。
でも分かりやすい。二次元も四次元も、
結局は生まれつき持ったもんなんだよね。
多分、俺達は四次元については永久に理解できないと思う。

ところで、四次元が「時間」って説をよく聞くけど、あれどういう意味かな？
時間を視覚的に認知できるの？
そこら辺のコンビニに行くような感じで、数分前に戻ったり出来るのかな。

あと予断だけど、生まれつき盲目の人って、当たり前だけど目が見えない。
だけど、その代わり他の能力が圧倒的に発達するらしい。
たとえば空間を視覚的ではなく感覚的に認知できるらしく、
後ろからタックルしてくる人とかも、武術の師範真っ青な感じで避けれるらしい。
あとバランス能力も凄いらしいね。鉄棒の上で寝てた子とかも居たみたいよ。
実際に盲目の人が書き込んでるスレで見た。（なんかツールを使ってたらしい。）

「自我」って何なんだろうと考えてみる。
やっぱ脳が作り出した感覚なんでしょうか？

霊界とかの話が出てきていますが、
それは皆さんやはり人間の魂みたいなものを
特別に扱うということですか？世間で言われている
「幽霊」というものは死後も残る人間の意思のよう
なことを言ってますから、皆さんが言われる霊界は
こういったものの世界ですか？

>>58
自分も時々あります、夜寝る時とか・・・・。
小さい頃から、もしこの世界が無かったとしたら。何も存在しなかったら。
自分すら存在してないし、これから存在する事も無い。完全に何も無い状態。
何も無いところからは、何も誕生することがない・・・。

そうなると、自分の存在は一体何なのか？はじまりは何なのか？
っと言うところまで考えさせられます。

>>64
絶対音感は確かに本人にとっては何て事無いですよね。
＞脳のもっと深いところに、他の次元（霊界など）を感知する機能が眠ってても
おかしくない気もしますのら。
他の次元を感知する機能は絶対あると思っています。超能力など、やらせでなければ
あれも一種の能力だと思います。
その能力を、どう発揮しているからわかりませんが・・・。

>>60
そんなこと思ってしまうのは暇な時なんで、きっとそうなのでしょう。

>>64
それは不安神経症などと似ていて、脳内の神経伝達物質などの
アンバランスによる不安発作だと思います。
そうなんですか。これ読んでかえって安心しました。

おふた方ありがとうございました。

>>67
自分が思う霊界とは、大雑把に人間の理解しがたい世界（次元）だと
大きくまとめています。
それが幽霊であったり異世界であったりします。

私たちは目や耳などの感覚器官を通してでしかこの
「世界」を感じられないわけですから、世界そのも
のを見て、聞くことはできないんですよね。感情は
脳での電気信号の伝達の結果といわれますが、それ
では技術が発達すれば感情をもつロボットができる
のでしょうか？私はそうは思いません。それだけで
は表面的、外見的なものしか生まれないんではない
ですかね？そのものの内部に自我は生まれないと思うんです。

危険な奴を見張ってる人達がいるんじゃないかなーと思います
テレビにも落ち着かせる為の情報が入ってるんだろうなー。
テレポートする人がいるとか本当か嘘かよくわからない情報も
本当に思えてくる。

なんか禅問答みたいになってきた。

>>71
ロボットに自我は生まれないでしょうね。
たとえ自我が生まれたとしても、それを知る方法が無いですね。
それと、同じ要に、どれに自我があるか無いかなんてわからないと思います。

ここで真実が語られたとしても、それを証明する術が無い

>>74
けれども私たちはわかりますよね。たとえ外からは見えないかも
しれませんが中にいる自分が自分の自我の存在を知っていますから。

前NHKでやってましたがこの宇宙は１１次元とすると
すべてうまく説明がいくそうです。「ひも理論」らしい
ですけど、すべての物質は分子、原子．．．．と小さく
できますが最終的に一つの「ひも」状のものに落ち着くそうです。
そしてその「ひも」の端は１１次元の膜である「宇宙」につな
がっており、つまり私たちの体すべてはひとつの膜であるといえる、
みたいなこと言ってました。

>>76
はい。自分の自我と言うものだけなら、わかります。
そうなると、おそらく人間には自我と言う物があると推測できます。

>74
ロボットに自我が無いとなると、人間に自我があるかどうかも怪しいよね。
もしかしたら、自我が判断しているんじゃなくて、脳のプログラムが判断しているだけかもしれない。

もし何百年後かに、今の何百倍もの複雑さを持ったプログラムを組んだロボットが発明されたとする。
そして、そのロボットはいろんな事から学び、その知識を生かし、その場その場で判断し、時には怒り、時には悲しみ、
そして笑うことさせも出来るようにプログラミングされている。
これは人間と違う、と断言できるのだろうか？

４次元は見たり聞いたり触ったり食べたりして認識される領域ではなく、
その人の脳によって認識される領域だと聞いたことがある。
だから、時間の概念や数、意志や感情などは４次元に属する物であるらしい。
物理次元ではないので、他者と全く同じ客観的事実を持たせる
ことが出来るとは限らないらしい。

死んで今までの自分が全て消えてしまうのが怖いから
死後の世界みたいな概念が生まれたんじゃないかな。
ただ、死んだら全てが無になるって考えが蔓延するのは
生物としては終焉に向かっている感じがするけど・・。

>>77
確かにすべてが繋がっているという意識はわかるな。
自分が行動したことが結果とつながっているし。

>>77
もの凄い難しいんですが・・・（汗。

ビッグバンの話になりますが、この世界が偶然の産物なら、
人間に道徳などは存在しない。人が人を殺しても、あらゆる
犯罪を犯しても、それは人が定めた範囲であり、たとえこの
宇宙をここで滅ぼしてしまって歴史を終了させたとしても、
別に悪いことではない。そこに善悪の判断なんか存在しない。
目的も方向性もなく、ただなすがままに進むだけである。
と何かの本にありました。

いつも思うんだが、ビッグバンが起こる前の「無」ってなんだろう。
ただの真空みたいなのがずっと続く空間なのかな。

だけどそれは逆に「何も無い空間が有る」と言えないだろうか。
もっと、そうではなく、本当に「無」なのかな。
俺達の考えなんか超越した「無」

>>79
そもそも自我というものが、脳のプログラムによる判断かもしれません。
そうなると、ロボットにもそのような判断が出来るプログラムがあれば。
ロボットに自我を与える事は可能かもしれません。
>>80
意思や感情までもが4次元に属する物だとしたら。
他の次元は考えられない程、複雑な次元になり得そう。

人間の「はじまり」という概念をもって考えると
宇宙のはじまりは？という思考になるけど
はじまり自体が無いのかもいれないし

>>85
そうですね。無は無ですからね。
宇宙の歴史が何百億年か知りませんが、私たちはたった
何年か前に生まれたわけで、誕生するまでのその何百億年、
死んでいたのと一緒じゃないですか？つまり、私たちは「無」
というものの中にずっといたのではないですかね？

＞俺達の考えなんか超越した「無」
そんな感じだと思います。「無」という考えさえも通用しないかもしれません。
「無」という考えも人間のもので、もっと他に何かあるのでしょう。

>>86
脳のプログラムによる判断ならば結局それは外見的な
ものにすぎないのでは？ロボットにいくら高度なプログラム
を入れても無理でしょう。
だって、人間のなかには目でその映像を見、音を聞く私たちが
いるのですから。

>>87
自分もそんな感じに思えてきました。
「はじまり」という概念すら確かでは無いんですよ。

はじまりが無いとしたら、どうやって始める事（ここでもおかしな事になる）が出来るか？

>>88
なるほど…。
分かったような。分からないような。

ずっと疑問に思ってたのですが、僕たちは今、「宇宙」と言う容器の中に居るのと同じような物ですよね。
ではその「宇宙」は、どんな容器に入っているのでしょうか？
そして「無」と言うのは、どんな容器なのでしょうか。

>>89
うん。
でもこれもずっと疑問に思ってたけど、そんな「無」にビッグバンなんて起こりうるもんなのかな？

>>91
それができるのが神であるとか。

>>85
そもそも無という概念そのものが人間が作り出したのであって、
本当は「無」という物は存在しないんではないかと思う。
ビックバンの前に何も無かったと仮定したのも、とりあえず
区切りを定義した方が理論が展開しやすいからじゃないかな。
まず、宇宙には何もなかったと仮定する、という所から始めてはいるが、
本当に始めに何も無かったのか知る者はいない。

宇宙の始まり
というときに日常の感覚では「いつ」とおもってしまうが
始まりの瞬間に「時」が始まるという考えらしいね

>>94
「無」を否定はできないと思いますが、確かに別にビッグバンの前
が無であるとは限らないですよね。

>>90
うん。だから俺思うんだけど、俺達は自我が有ると自分で思ってる。
だけどそれは、「脳のプログラム」がそう錯覚しているだけじゃないかな？
本当は自我なんて無い、ただのプログラムなのかもしれない。

そして何千年後かに――それまでに人間が居たらの話だけど、
もう自分で見て、聞いて、そして判断するロボットを作ったとする。
そしてそれは、「自分で自分を認識」できるロボットだとする。
だとしたらそれは、人間と違うのだろうか？

なんか、ＳＦ物とかでよくみる、「人間ＶＳロボット」も夢じゃないような気がしてきた。

>>93
そうですね。そうなると神というものが出てきますよね。
しかし、「神」は何の根拠も無く想像の元で作られたものでしか無いと思うんです。
ただ、考えにいきず待った、そこで「神」という存在を作った。そうすればすべてマルく収まる。

しかし、そうでは無いかもしれません。
そうなると、今度は「神」という存在が出来た前は何があったのか？
っと言う疑問が出てきます。

>>97
手塚治虫の「火の鳥」読んだことなかったら呼んでみてください。
全巻ね。輪廻転生にとらわれたら別の方向にいっちゃいますが、
ロボットの感情とか、そういうものについて描かれていますから。

>>90
自我という概念さえも、脳のプログラムによるものではないでしょうか？
＞目でその映像を見、音を聞く
これも、すべて脳のプログラム。

っと考えると大変な事になりそうです。

>>98
すべてをまるく収められるから神。こういっちゃったらきりないですね。
しかし、旧約聖書にかかれているように、「こうなれ」と神が
言えば本当にそうなるのではないですか？そこにはさまざまな化学的、物理的
作用が働いているとか、私たちには理解できない範囲で。
別に私は宗教家ではないですが、
否定もできないと。

>>101
そうですね「神」が存在しないという根拠すらないですね。
自分は「神」の一部ではないか？という考えもあります。
宇宙の存在も「神」の起こした事と考えると。「神」という存在は物体とか
そういう次元じゃなく。感情とか気持ちとか、そんな感じの存在でもなく。
動く動かない。話す話さない。見る見ない。そんな話じゃなくて、もっと大きなもの。
そう考えると、とても恐くなってきます。

要するに
昨日は「すべてが存在した」
今も「すべてが存在している」
明日も「すべてが存在するであろう」
ということで、存在していなかった瞬間などないのではないでしょうか？
無であったことなどないのではないでしょうか？

ていうか、宇宙は今も膨張している、って話をよく聞ｌくけど、
あの話のせいで「宇宙」って概念が分からない。

例えば、何も無い空間に星を一つ置いたら、それはもう宇宙じゃないのかな？
宇宙から星を全てとっぱらえば、それは「無」じゃないのかな？

そうじゃなくて、「宇宙」ってのは「空間」その物の名称なの？
宇宙から星を全てとっぱらってもそれは「宇宙」で。
何も無い空間に星を置いても、それは「宇宙」ではないのか？

「無」であると、もう存在するものすら無くなってしまう。
「無」の後に何か存在が出来るはずもなく。

こんなときに、思うのですが。
もし、この世界に何があっても、自分が、もし死んで「無」というものになったとしても
いつか、また今みたいな状態（自我がありいきている）になれると思います。
どうやって世界が出来たか、生命が生まれたかなんてわからなくても。
世界が出来たのだから、一旦消えたとしても、また出来る可能性はある。
また生まれてこれる可能性だってある。

旧約聖書より、「神は始まりであり終わり」「わたしはアルファでありオメガである」

始まりであり終わり、これは区切りがないと考えることもできそうです。
永遠というのは始まりがないということでもあるのではないでしょうか。

>>104
自分の意見は。
「何も無い」という「空間」は存在できる。
「何も無い」状態に星を置く「宇宙」になる。
「宇宙」から星を除く「何も無い空間」になる。
星を置ける「空間」があったのなら「何も無い空間」があったということ。

何も無い「はじまり」みたいなのがあるなら
神さえもあとから産まれた宇宙の一部なのかも

つまり永遠は始まった時から永遠で、始まりなどなかった、って事か……。
ワカラン！！　理論では判るけどワカラン！！
始まりが無いんだったら、どーやって始まるんだ！？　キリが無い！
なんか怖い！　怖いぞ！

>>105

無からは何も生まれない、というのは私たちだけの考えで
宇宙の前は宇宙ではないのですから、そこでは今の宇宙の法則は
通用しないでしょう。

>>109
つまりね、「時間」というものが無いのよ
時間があると思うから変になる

>>110
だとしたら「無」から宇宙とは全く違う、我々の常識が通用しない世界（と言う概念とは違うかもしれないが）が出来たかもしれないと？

>>109
始まりがないなら、どうやって始まるんだ？
ってのも所詮人間の考えですから、それを可能にしてしまう
ものがあるかもしれない。

つうか始まりや終わりという感覚の元となる時間と言う概念は3次元世界特有の「特殊な」概念だと思われ。
我々のこの感覚にとらわれすぎていると理解を誤る。
付け加えるなら、さらに高次元の世界（霊界？）もこの世界とパラレルに存在している。

>>107
なるほど。
だとしたら、「宇宙は膨張している」ってのはどう言う事なんです？
僕はね、宇宙ってのはスライムみたいのだと思ってたんです。（アメーバと言い換えても良いかもしれない）
何も無い空間にスライムが有って、そしてその中に星が沢山あり、僕達が居る。
そしてそのスライムは日々膨張していく、みたいに思ってたんです。

でも、何も無い空間に星を置いただけで宇宙となるなら、
宇宙と何も無い空間の境目はなんだんですか？
僕にはそれがどうも分からないんです。

瞑想すると宇宙の全てがわかるとも言うが・・・

「無」を、質量的なものと捉えるか、それに時間という概念も加味するのかで、
変わって来ると思うが。
無」という概念はあってもそれが存在するというのは矛盾すると思う。
存在しないことが「無」なのでは。

例えばある個体が消滅する。
しかし一見して形が消えても消滅という事ではなく、
実際は化学変化などによって分解したり別の分子と結びついたりして
違う物質に変化している訳であって、空間にある質量は変わらずに
循環している。
人間の体も燃やすと炭化するが、それも酸素と結びついた
化学変化であって無くなる訳ではない。
そうすると、何も無かったという事自体が想像出来ない。
凡人だからそう思うのかも知れないが。

>>111、>>113-114
なるほど。
つまり僕たちの概念を根本から取っ払えば良いんですね。
時間なんてチッポケな物は関係無く、宇宙はそこに存在していると。


……本格的に怖くなってきたなあ。神様って本当にいるかも。

時間という概念も人間が作ったものだとしたら。
前も今も後も無く。
例えば、音楽を聴いた後、飯を食べたという行動では。
ちょっと前に音楽を聴いてたじゃなく、上書きされていて・・・・。
っと考えていくと、ごちゃごちゃになる・・・。

「時間」という概念をくつがえすのは非常に難しい。

今には今しかないですから。
さっきはさっきにはあったけど、今はさっきではないわけで。

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ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>119
つまりそれは、僕たちが「時間」と言う概念に従って生きるしかない、「三次元の住人」だからでしょうね。
「四次元の住人」なら、宇宙の事をもっと分かっているかもしれない。
なんかスレが振り出しに戻ったぞ。

>>120
それは時間とは永遠に現在である、という考え方だよね。

>>115
スライムというのも三次元的な考えですよね。
どんなに複雑でも一応形があるわけですから。
>>112
私がいう「我々の常識が通用しない世界」というのは
宇宙が誕生する前の状態の世界で、それは無かもしれませんし
そうでないかもしれません。
しかし、そこでは私たちのいう常識は成り立たないのですから
（無からは何も始まらないという考えは私たちの勝手な決めつけ
ですよね。この宇宙では成り立ちますが）、何が起こってもおかしくないと。

>>122
そうやって永遠にぐるぐる回り続けることこそが
宇宙の真理かもな。

>>119
上書きを分りやすく説明すると

ひとつのスクリーンだけが存在する。
そのスクリーンに「今」が映し出される。

私たちは過去を情報としてとっておけるので、後でそのスクリーンに
映して見れると錯覚しているのでは？
でも実際にはそのスクリーンには「今」しか映らないのです。

なるほどー。
良くも悪くも、俺は常識に囚われ過ぎなんだろうな。
もしかしたら、この宇宙、と言うよりも、全く別の空間で、
重力が存在しなくて当たり前。ていうか「重力」と言う概念も存在せず、そして時間は自由に動かすもの。
などの、もう俺達の常識が何一つ通用しない世界が存在するかもしれない。
俺達が想像も出来ないような、スゴイ世界が存在するかもしれない。

>>88の言うように、俺たちは無を体験？してる。
117のいう質量的に無を考えると、無なんてないように思えるが、
人が死んだときの、その人の感情、人格、魂というかその人自身
はきえてしまう。それが本当の無じゃないの？
体は別のものに変化していくだろうが。

もう本当に考えるだけ謎が深まりますね。
恐怖も高まってきます。でも、興味は湧いてくるな・・・。
死んだら、すべてがわかるといいのに何て思います。

人間は時間を体感できませんよね。
時計の目盛りや音のリズムで、視覚や聴覚でそれを
知っているだけ。
たとえば目の前で自分の手を動かして、
それが動いたことが本当にわかりますか？
脳に以前の位置が記憶されているから認識できるだけで、
じっとしているだけで時の流れというものを
感じることはできません。何かの変化で時間を
知るんです。僕らは。

もしかして僕たちは今を認識できないのかもしれない。
「今」を「今」と思った瞬間、もうそれは「過去」になってるからね。

>>131
そのとおりだと思います。

もうちょっとがんばれ
感想ばかりだ

>130
そうか！！
俺達は「時間を認識している」と思い込んでるけど、
それは本当は「時計基準にした、時間（のニセモノ）を認識している（と錯覚している）」なんだ！
もしかしたら四次元の住人は、時計とか、そう言うのが無くても時間を認識できるのかもしれない！！
自分を基準にして、時間が分かるのかもしれない。

ふむふむ。
なんか分かってきたぞ〜。

つまり私たちはＯＮであり、ＯＦＦでもあるということになりますね。

>>134
わかってないって・・

今、人間に理解できる範囲は宇宙までかな？
宇宙には一杯星があって。そこには人間と同じような生き物がいるかもしれない。
そんなトコまででしょうか？
しかし、そんな事もの凄いちっぽけですよね？星にしても視覚で確認できるし。
重力なんたらだって通用する次元の話だし。

よーしぃ、分かってきた
分かってきた

過去が今になり今が過去なり未来が今になる。これのループだな

>>137
重力の通用する次元

どういう意味でいってるのか問い詰めたい

>>134
僕たち三次元生物が面積、高さの空間を自由に
行き来できるように、四次元の感覚をもった
ものはそれを自由に行き来？できるのではないでしょうか。
つまり四次元的感覚の持ち主には、始まりも
終わりもない、とできるのでは？

でも、人間にしては凄い事でしょうね。

あ、すまんネタスレか
マジレスしてしまったよごめんね

>>140
重力の概念が通用する次元の話にすぎないという事です。
もっと他には、そんな概念すら通用し得ない次元（世界）が存在すると思っています。

>141
つまり、タイムトラベルが自由に出来るって事かな？
そんなレベルではなく、時間を自由に行き来できると。
となると、四次元世界の住人の人生が全く想像できないなあ。
きっと二次元世界の住人も、同じように俺達の生活を想像できないんだろうなあ。

知覚と思想が届く範囲は全て［有］
［無］とはそれらが届かない世界かな
なんて。

今を認識出来ないとか言ってる奴いるけど、
現在というものを、どういう単位で表すかによって
変わって来ないか？
もしも「今」というのをコンマ0秒以下の、限りなく0に近い
時間単位で表すとすると、それを知覚して認識するのは
人間の能力では無理。
だが、自分が今どこにいて何をやっているのかわかるという事を
「今を認識している」と定めるなら、まあ自分が何やってるか
自覚出来てれば十分だと思うな。

>>145
二次元の世界では、そんな考えすら持たないかもしれない。
三次元でギリギリみたいな感じかもしれない。
四次元ですら、理解不能はあり得るかもしれない。
「次元」という概念ですら根拠もない。

前なんかの本で見たけど、二次元生物を敷居で囲むと
そこから抜け出せない。二次元生物にはすべて平面であるから。
三次元生物には高さという感覚があるので、敷居をこえて
脱出可能。では三次元生物を密室に入れるとどうか。
もちろん出られない。しかし四次元生物は、密室に入れられる
前まで時間を戻り、出られるとか。

あれじゃないですか？
区切りのないものに無理やりに区切りをつけようとすると
どうしても無理が出るのでは？

四次元以上ってあんの？

>>151
現在１１次元までわかっている

>>149
確かにその仮説はありだが
4次元が「時」であるというのは仮定にすぎない

人間は何枚もの絵で出来上がったアニメの部分でしか
認識ができない、だが、
その中の1コマとか10コマとか、限定して記憶に
貯蔵することはできる、目に情景を焼き付けたりして

>>147
やっぱり、それも「時間」という概念にとらわれすぎかと。
「今」意識している時が「今」では？
時間というより意識の流れみたいな感じが近いかな？

>148
なるほどー。四次元なんて「概念」が有るかさえも危ういのか。
これほど自分達が認識している「常識」が危ういと思ったことは無いなあ。

>>153
次元が何であるかというのは人間が定めているから、
その四つ目が時間、と定められてるから仮定ではないでしょう。

俺はむしろ、考えれば考えるほどワケが分からなくなる四次元より、
想像の余地がある二次元を考察するほうが面白い。

人間はアニメのような留まる事を知らない絵の中で
生きているのさ

>>149
その仮説はわかりやすいね。
三次元は確かに密室からは出られない、
四次元のものにはそんなもの容易いのかも。

その出方が「時間」というのは、推測でしか無い為なんともいえないけど
それに近い、何かあるはずだね。

>>157
違います

>>156
四次元は存在が危ういものではないと思います。最大１１まであるんでしょ？
それのはじめの四つなんだから、序の口なのでは？

>>149
それを書いた奴の想像であるという前提があることを
忘れないように。
しかし、それなら「生物」という言葉をどう定義付けるのかが
問題になってくるな。
乱暴に括れば単細胞生物も人間もどっちも生物。
植物だって生物だし、ウィルスやバクテリアなどもその中に
入れていいのか？

実は最大８８次元まである

お前ら馬鹿だな。時間を四つ目の次元にとすることで物理学はこの宇宙の
謎を解き明かしてきたのだからそれはもう真実としていいんだよ。
仮定に留まらないよ。

でたよ銀ちゃんが・・

私達の上の次元かあ。個人的には
万有
って感じに考えてみた。知覚にも思考にも限界なく、
波風の立たない疑問も不思議も何もない世界…

>>163
入れていいんじゃないの？

>>157>>162お前らは学校に戻って「仮定」という言葉の意味から
学び直せ。

時間を自由に移動とかいうけど、時間も移動も３次元の俺らが勝手に考えた尺度だろ。
つまりは４次元を語ろうとしたら、まずは有る言葉で説明できるとは思わない方がいい。
ズィムんしてツゥカさを自由自在にショできるのが４次元。
うまく言えんけど、こんな感じになると思うの。

テーマパークだと思っている。死んだらまた次のあの世テーマパーク。
で、そん次また別の....。

169は霜さんでつか？

>>170
そんな感じ

>>172
違うよん

六次元まで計算観測した！危ないから私に近寄るな！！５次元危険過ぎ！！
って言って拳銃自殺した学者がドイツにいたぞ。
ソルムとかなんとか言ったかな？

>>165
そうですよね。それを疑う必要はない。

＞＞173
説明になってないけど、会話の方向はこんな感じだよな？伝わって良かった。

>>175
11次元はどうなるの？計算で出されてるけど

>175
多分、狂ったんじゃないかなあ。
誰だってこんな謎が全く解けない謎解きをしたら、狂っちゃうよ。
なんか地獄で石を詰ませる話を思い出した。

>>175
なんかクトゥルー神話みたいだな。ソースは？

>>178
わかんねー。5を過ぎたらとりあえず安全なんじゃねーの？

>>179
映画でパイってのがあったけど、そういう内容だった。
宇宙のすべてを説明できる数か式かなんかを
手に入れた学者の話。ビデオであるよん

>>180
高校の時にスミソニアン科学図書庫に見学に行った時にマラーキー・ブック（科学史上の謎事件をまとめたファイル）に載ってたよ。

>>180
またお前か

＞＞182　「胸　おっぱい　パイ」とかで検索してたらあんたのレスにたどり着いて
自分が嫌になったわ。

>>185
がっかりさせてごめんなさい。

>>186
ここはガツンと１８５に素晴らしいＡＶを紹介したれ！

世界って終わるの？

>>187
そういわれると自分がAV見たくなってきました。
すいません。周りの皆さんに迷惑ですので軌道修正。

２００５年に大異変が起こるらしい？

>>188
「地球」と言う概念の世界なら、終わるかもしれない。
て言うかいつかは確実に終わる。

でもどこかで、「終わらない」と言うよりも「終わるという概念が存在しない世界」が存在していると思う。

俺の彼女、今横で昼寝してるんだけど、98のIカップ。
右手でマウスいじりながら、左手と足で乳首とかいじめてる。

もうちょっと専門の本よんで正しい知識身につけてから
発言するYO

微妙に荒れてきたのか？

俺もそうするＹＯ！
なんかこのスレ見たら、興味がスゴイ涌いてきたＹＯ！
ていうか「ＹＯ」はもう古いＹＯ！

２次元には生命は誕生しませんが、仮に存在したとします。
アリンコのような生き物として、平面しか理解できません。
部屋の中をその生き物がテクテクと床を歩いて、突き当たりの壁に到達しました。
壁をそのまま登り始めます。
しかしその生き物は平面しか理解できないので、登っている感覚はありません。
そのまま登ると今度は天井を移動することになります。
そこで、風が吹くとします。風が吹いて生き物を飛ばし、床に落とします。
しかし、風は３次元のものなので、その生き物はなにがおこったかわかりません。
ふと気付くと、その生き物は最初のスタート地点に戻っていました。
３次元の生き物から見ればなんでもないことですが、
２次元の生き物からすると、これがワープです。
２を３に、３を４に変えれば、３次元に住んでる人間に置き換えることができる。
４次元のことも理解できないお前らが、宇宙の、世界のことなんか、
理解できるわけ、ねーだろ！クソ馬鹿。死ねよ。ボケ。

あ、こいつ、オナニー始めやがった。
乳首を自分でしゃぶり始めたぞ。諸君。
今から画像をうぷしてやろうか。

できるモンならしてみやがれ！
大いに見たいぞコンチクショーがッ！




と釣られてみた。

>>196
＞しかしその生き物は平面しか理解できないので、
＞登っている感覚はありません。
なるほど！　すげー。二次元は、三次元を体験しても体感できないのかあ。
って事は、俺達は実は四次元を体験してるのに、分かってない、と言う事も有り得るわけですな。
なんか面白い。

しかし結局は、四次元なんて永久に分からないんだろうなあ。

>>196
何えらそうに説明してんの？
誰でも知ってるよ。馬鹿かお前？

>>196
あとな、ここはみんなで理解していくところでもあるから。
わからない、知らない人にはそのつど説明してあげるんです。
えらそうにせずにね。

しかし「四次元が分からないかぎり、宇宙なんて分かりっこない。」
ってのを聞く限り、宇宙は四次元なの？
ってことは、三次元や四次元は「惑星」単位のレベルなのかな？
「宇宙」単位じゃなくて。

この宇宙は「三次元」で、どこかに「四次元」の宇宙がある、って訳じゃなく、
地球と言う惑星は三次元だが、宇宙は四次元、と言う事。
って事は、この宇宙のどこかに四次元の惑星はないかな？

みんなもっと物理を勉強して来てください。

>>191
今この宇宙が膨張してて
それがずっと続くんなら、それが終わりのない世界にならないかな？

終わりの概念がない世界、とはちょっと違けど…

というか、虫が平面や立体を意識してるわけもなく。

すげー伸びの速さ。>>1は只者じゃねーな

蟻が二次元までしか認識できない、って説は本当なの？
そう言う仮説があるの？
それとも単なる例え？

何だかなぁ……

>>202
このスレッドはじめから読み直して
三次元、四次元の意味を理解してくださいね

実は自分も蟻が二次元というのは聞いたまでで良くわからないけど。
蟻が壁とかのぼってんの見ると、そんな気がするな。

でも、平面に見えてる世界なんて想像できる？
まあ、四次元の世界よりも想像はつくけど、やっぱり常識じゃないよね逆に。
そう考えると、四次元から見た三次元も理解不能な事もあるのか？
って事は、すべてを知る事なんて不可能ってことだね・・・。

例えば蟻が何もない部屋を一直線に進んだとすると、同じところに戻ってくるよね？
宇宙も同じように三次元では理解できない様に同じところへ戻ってくるんでない？
人間を四次元から見ると、まるで三次元で見た蟻の様に・・・。

蟻というのはあくまでも例えであって、蟻が２次元の訳ねーだろ。
それなら人間が認識出来ないほどただっ広い場所に立ったら、
人間も二次元しか認識出来ねえことになるじゃねーかアフォ

そうなると、四次元のものは、人間よりはるかにデカイ様な気がする。
別に、そんな感じがするだけだけど。蟻から見た人間みたいにデカイかもしれない。

>>212
そうだったのか。憶測スマソ。
＞それなら人間が認識出来ないほどただっ広い場所に立ったら、
人間も二次元しか認識出来ねえことになるじゃねーかアフォ

そんな事は言ってません。広いとか、そう言う問題じゃなくて。
蟻が二次元という設定で考えたんです。

>>212
人間がいくら広い空間におかれたとしても
人間は三次元生物です

なんか次元の話ばかりになってきたね…
他の話もしない？

>>215
お前馬鹿だろう。文章良く嫁

いあ！いあ！くとぅるふ！

>>215
いいねえ、このフレーズ
こんどの正月の書き初めの文字は
「人生三次元」でキマリだね！

>>216
じゃあ五右衛門の話をするというのはどうだろう。

)　
)　ﾋｬｯﾊーーー！！！
)　
)　
⌒⌒⌒⌒⌒|/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　 ,　‐‐‐　 、
　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　＼＿＿,,::::‐―‐::;,__
　　　 _ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ト、
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 l　　　　　、―‐＞‐‐、　　　　　　　　　　　　　＼
　 ＼　　 iｒ＝`''‐,イ>　 ＼ﾄヽ　　　　　　　　　　　＼
　　　＼_ ＼ｆi>i　ー　　　| レ'　　　　　　　　　　　＼
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　 ./　　　　 ￣￣￣　　　　.＼　`‐:..　　＼　＼　　＼.　＼＿
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　 ヽ　　　 /　　「　　　　　　　　　　　｀`ー――――´　X´_／／>、
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　　　　ヽ、　　　 !、　　　　　 !、　　　ヽ　　　 ＼|　　 |　 ＼＿_/＼／＼
　　　　　|＼　　　 ＼　　　　　 !　　　　 !、　　　 `i.　　!、　　　＼ 　＼　＼

やめろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

このまま話を続けたら全員連れて行かれる！！！！！！！！
２CHだとかﾈﾀとかで言うんじゃない！！！！
本当に危険なんだ！！！！！！！！
四次元の切断面が三次元なんだ、そこに思考が到達する瞬間を考えてみろ！！！！！！
どれだけ危険なのかわからないのか！！！！！！！！！
もうやめろ！！！！！！！！１

>>216
そうですね・・。荒れてきた（？）事だし。

では、生まれ変わりは信じます？
前世とか来世とか。もし来世があるとしたら、「自我」という概念は存在しそうだ。

>>233
五右衛門ｲｸﾅｲ（・Ａ・）

もう駄目だこのスレ．．．

>>225
どのスレだって、あるだろ荒れること。

ダメだなんて言ったら！ダメだろ！！！！

申すッレダダめぽ

>>223
前世がなかったら、私達は生きていけませんがね

まあ落ち着け
djMUNEO
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/USOP.swf

前世なんてねーよ

>>222
それってラヴクラフト？

次、五右衛門。

>>228
どういう事ですか？

よく聞く話ですが。
人間は平等に出来ている、例えば幸せな一時が40%で不幸な一時が60%だとします
一世目で、12才の時事故で亡くなるとします。その間、貧乏でろくに食事も出来ない程の
人生を送ってきてるとします。
そうすると、二世目では、幸せな人生が送れると思います。
例えば、大富豪の息子だとか・・・。幸せな人は前世で苦しんだか来世で苦しむか。

>>233
それで心が慰められる、というところがミソ。

前世とかそういう話は宗教の領分だからスレ違い。

１さんさ、この世界って何？と思ってたんじゃなかったんですか？
それなのにいきなり輪廻転生の話ですか？
まったく違うじゃないですか。

>>234
そうですよね。上手い具合に出来てますよね。
もし不幸な人生の人は来世が楽しみだっと思える。
幸せな人生の方は来世なんて気にしなきゃいいんですよね？

そういったことを考え出した人が賢いというわけじゃなくて
願望から必然的に生まれてきたものなんでしょうな。

>>236
いえ、この世界っというものは。死後もありうるし。
死ぬ前だって、この世界にいたかもしれませんよ。

死後も死前も同じ人生を繰り返しているという考えは無いか？

ある時、水なんて全く無い場所で手をよく見たら謎の水がついていた。
このスレのような事を考えてしまいますた。
次元（？）が一瞬歪んだのかとか。ナイル川の水かもしれん。

>>239
空想に空想を重ねても意味がないような。

おい、お前ら！　
■神＝謎の巨大コンドーム■　
について何か知りたければ この謎のＨＰを見ろ！
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ！
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は　このスレでオレに知らせろよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037874647/l50
◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆ ◆

>>238
そうかもしれませんね。
やっぱり不幸続きだと来世に期待しちゃいますよね？
そもそも来世が無いとわかっていても・・・。
>>240
それは興味深いですね。
もし、そうだとすれば、この世界も繰り返しを行っているということかな？
デジャブは何なんでしょうか？・・・何か繋がりがあるかもしれない。

>>241
それは別にピンチの時とか。
そういう場合じゃないですよね？

>>233
>どういう事ですか？
だって前世がなかったら、私たちはまるで

　　　　幽　霊　で　は　

　　あ　り　ま　せ　ん　か

タンク、早くここから出してくれ！

>>246
前世がある、というより先祖がいるといいたいの？

>>246
どういう事ですか？
本当にわからない（汗

>>248
輪廻転生が無く、肉体が死んでも精神は霊として残るのであれば、それは幽霊であるという事だと思う

果たして他人は「意志」を持っているのか？
一見、他人は自分の意志に基づいて行動しているように見える。
しかし、どうやっても他人の「意志」を自分が知覚することはできない。
もしかすると、自分以外の人間は皆、葉っぱが風に流されるように
現象として動いているだけの物体に過ぎないのではないか？

>>245
ピンチって？汗とかじゃないことは確かでした。謎の液体です。

前世があったところで記憶もなく
来世があったところで知りうる術もないね…死んでみないと。

誰かためしに死んでみてはいかがですか？
俺はやめとくけど。

とんでも本だったかも知れないが、鳥だった時の記憶を持つ男の話がったよ。
（叩かれるの覚悟で書くけど）

鳥だった時の記憶があるってことは人間は前世は人間って事ではなさそうだね

1さん、この本を読んでみればヒントになる
ことが書いてあるかも

https://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/honten/wshosea.cgi?W-NIPS=9976431848

自分には知識もなく専門的な話にはついていけないが、
一つだけみんなに聞いてみたい。
なんで死ぬのが怖いの？

>>258
無常観かな？
今まで、いろいろ頑張ってきた事が全部パーじゃん。

ただ痛いのが嫌なのです。

>>258
死ぬのは最近恐くなくなった。
痛みの方が何倍も恐い。

>>259
どうせいつか死ぬんだから、
頑張る必要なんてないのでは？

>>260
痛くないようにすればいいのでは？

＞＞246
行っちゃいけないよ！！あんた！！
ああっ、誰か！ゲンセンカンに知らせにおいでよ！

>>263
つまり、あなたはこう言いたいのですね？

　　医　者　は　何　処　だ　！　と

金太郎〜

>>１よ迷う無かれ
この世界はすべて、おまえの無意識の思考が勝手に作り出した世界の中で
起こっていることであって
実体も無く、まして空間も時間の流れも無い、
今おまえが見ているものも無意識の思考が作り出した映像をおまえが、
実態だと感じているだけでありすべてが、偽りの世界
おまえが死ねば、この世界は、すべて無くなり
おまえが感じた世界すべてがその瞬間に終焉する
このレスもおまえの考えなのだよ

おまえの世界で生きている様に見える人たちは、おまえが作り出した幻

マトリックス

目医者ばかりではないか

>>253
恐い事だらけです。
死ぬ時は苦痛がありそう、大切なものを失う（記憶など）
やりたい事が出来なくなる、そして何より恐いのが。
死後どうなるかの恐怖です。

15次元の感覚ってどんなのなんだろうとか考えたことはある
もちろんわかりませんが

>>1
なぜ死ぬとき苦痛があるとか、大切なものを失うとか
決め付けるのでしょうか？
なぜ死後に恐怖するのでしょうか？

>>1

オカルト板でこんなレスは適当かどうかわかりませんが。。
まずここの人間誰一人として>>1の問いかけに答えられるものはいないでしょう。
私ももちろんわかりませんし、答えられる人間は今現在世界で存在しません。

ただそれを追求していく事は可能であるし重要であると思われます。
しかし過程の段階でオカルト的な方向に行ってしまう事は避けてもらいたいものです。
哲学などを学んでみるのはいかがでしょう。他にも自分の思考の糧になる学問は多数存在します。
仏教の初期の教えは哲学的思想で語られていて凄く興味深いと思います。
仏教において神は存在しません。それだけでも興味が湧きませんか？
まず、知りたければ答えを探す方法を見つける事です。
もし答えが見つからなくてもあなたの価値観などを広めてくれるでしょう。
もしかすると>>1の文章の内容以外に気になる事が増えるかもしれません。

>>268
ネタスレにするのはどうかと思いますので、この辺りで撤収します。

>>269
わたすの死後観はガキの頃に見たﾀﾞｸﾞﾗｽﾄﾗﾝﾌﾞﾙの「ブレインストーム」に
支配されています、唯脳とｵｶﾙﾃｨｱﾝの愛の子って感じーｗ

>>269
では現世に来るときには恐怖は無かったのですか？

>>274
その恐怖から新生児は「オギャー」と泣くといったのは、どっかのマンガでしたけ？

人間の恐怖心は時に神を作り出す元になるかもしれない。
今現在の世界の宗教に置ける神なる存在は人間の恐怖心を解消させる為のシンボルと自分は思っている。
それはある種の安心をもたらすであろうが、それよりも恐怖心は人間の思考によって解消できると思ってるので
神にすがるよりも先に死への恐怖心を拭う努力をしてみるのが先決だと思う。

>>275
リア王の中の台詞だろ。シェイクスピアの四大悲劇の一つ。

今生きているこの世界は信じていいと思う。

>>278
マトリックスだったらどうする

>>279
疑念を抱く、その瞬間までは全てを信じていればいい。

オレも昔、ずっと考えた事があるな。
今のこの世界は全てウソっぱちで、自分はロボットで生まれてから今までの
記憶も全て昨日プログラムされたもんで、本当は今日の朝スイッチ入れられた
ばっかりだったら・・・・と。
アウターゾーンてマンガで似たような話があったような気がする。

>>281
ブレードランナーも似た感じね
是非はともかく、世界観は良いと思う

この世界ってなんなんだろうね

>>237

いろんな経験、学習がすべてってことで良いんでは？
宇宙意識が成長するための経験場所がこの宇宙。

極小の世界ってのも興味がある。
原子を構成する物質が無いのなら、原子が宇宙の果てと考えてもいいと思うし。

>>281
ああ。それに似たようなことなら考える。

昨日までの記憶は吹き込まれたもので。
今日からスタート。んで眠りについたら、また前の日の朝。
記憶は昨日までの記憶を吹き込まれスタート。
一生繰り返す。この書き込みも何万回としてる。

世界なんて存在しない。
現実なんて存在しない。

全ては脳内幻覚、妄想の産物でしかない。
個人個人の妄想・幻覚が干渉しあって、ホログラムのようなものを
作り出してるに過ぎない。

>>287
おう、そのような認識でいいが。
それでも、今から始まる１日は全力で生きるべきでは無いかね？

世界はアリスの夢。

>>289
なにーも、いいことーが、なかーった、こーのまちでー。

全力で生きる気なんて無いナァ
御気楽極楽が一番だけど、それじゃメシ喰えんし。
>>288　あんた、全力で毎日生きとるんか？
難儀な人生やなぁ。

ま、自分が人様の生き方に意見できんことぁ、わかっとりますがな。

教えてやろうか。
無が夢見ている存在可能な世界のひとつだよ。

>>291
達見しとるな、うらやましいよ。
オ気楽極楽に生きたいのだが、家族を食わせねばならんのでなｗ
悪あがきしとるよ、全く難儀な人生じゃ。

わはは〜

地球は宇宙の監獄なんですよ。
いま、私達は服役してるのですが
自由意思があるようで、実はないんです。
死んだ後に戦士になれるんです。
商人にもなれます。

宇宙はつながりなんですよ。
我々の回りにも数々の宇宙が存在する。
発生してそして消えていく。
大きさや長さや重さ、そして時間も存在しない。なぜなら比較するものがないから。
神は自分自身の中にあり、同時に外にある。

>80さん、その説明メチャ分かりやすい！

ある本で『全てのことは、たった一つのことがいろいろな形で
現れて来たに過ぎない』というのを読みました。
全ては一つ、と。
それ読んだ時に、確かにそうだな・・・とずっと考えてたことがあります。
仏教も物理学も芸術も、全ては人間がなかなか簡単に理解し得ない
宇宙の真理（？）見たいなものを、分かりやすく理解できるように
色々な方面から色んなワザを使って解きほぐしていこうという試みで
究極的には全然違うように見えることでも、目的は一緒なのね、と。

＞88さん、そういう風に考えると、人間にとってこの世は『ハレ』であり
あっちの世界は（生まれてくる前にいたところ？）『ケ＝平常』
ってことになりますよね？だとすると実は死ぬのは平常に戻るだけのことであって
向こうからこっちの世界に生まれてくる方が、ものすごい勇気のいること
なのかもしれませんね。

激しく遅ﾚｽ、ｽﾏｿ・・

俺の結論

自分自身の感覚を信じるしかない

３００？

俺たちは、何者か（“神”）が創ったシナリオを、ただ演じているに過ぎないんだよ。

今、自転車のって色々考えてたけど
なんか、今いるこの世界がすべてかなって思った。道があって木があってMDとか聴きながら走ってると
もう四次元とかそんなの無さそうとか思えてくる、死ぬ事だってこない気がするし

ちょっと思った事なんだけど、四次元とか何処にあるんだろう？
なんか見渡した感じ家並みがあってビルが立ってて…地球上はそれだけ
って感じがしてきちゃうよ。

普通に世界があって、出会いがあって、運命があるところ
なんじゃない？　
それと、ひとりじゃない。

時間って何だろうね。俺も不思議でしょうがないよ。

地球が太陽のまわりをまわるリズムを数字にしたもの、それが日付。
地球が自転するリズムを数字であらわしたものは時間。
太陽暦の時間や日付で今地球がどの位置にあるか計るんじゃないの？

それをふまえて考えると、今日っていう日、今という時間が
いかに貴重で取り返しのつかないものかわかる。

若い貴重な時間、いろんな人と会って、いろんな経験をして、
楽しい思い出をたくさん作ろう
毎日有意義にくらさないとね。

星占いも信憑性が出てくる。
もっと信じていいのかも。

>>306-307
なんかｽﾚの趣旨から外れていってるような…
言ってる事はもっともなんだが。

結局、こういう事を考えるのは人間だけですね。
雌ライオンの狩りを見て思ったのは、いかに「自然」ってものが
シンプルかって事。獲物が射程距離に入るまで辛抱強く待つ。
赤ちゃんライオン達はハイエナや猛禽類に襲われない様、隠してきた。
しかしガゼルやゼブラの反撃でお母さんライオンが死ねば、待ちつづけ飢えて
死ぬだけ。運良く獲物を捕らえる。サバンナは動じない。さっきまで死に物狂いで
逃げ回ってた草食動物達も肉を食む雌ライオンの横で草を食む。捕食者が食う分
以上には殺さない事を知ってるから。そうできてる。非常によくできてる。
ただここにこうしてこういう風に生きてる。
同種を無駄に殺すのは人間だけ。地球上で一番場違いな生き物だ、うちらは。
なんでだろう。

大昔地球人は宇宙から来たらしい。

一番最初の人間はキャベツから出てきたと聞いた。

≫266

量子論によると、「我々の見ている世界は幻想に過ぎない」という、まさにマトリックスのような、
或いは仏教で説くところの「色即是空」とでもいうような話になるそうです。この話に興味のある方は、
竹内薫著『アタマにしみこむ現代物理』を一読されることをお勧め致します。

宇宙の開闢に関心を持たれている方には、宇宙論の大家である佐藤勝彦氏が書かれた、
『宇宙はわれわれの宇宙だけではなかった』がお勧めです。同著書の『「相対性理論」を楽しむ本』
『「量子論」を楽しむ本』を併読されるとなお一層の理解が深まるものと思います。
3冊とも非常にコンパクトな文庫本で、500円程度の安価で入手できます。

「4次元は精神の次元」と誤解する人がいますが、全く関係はありません。次元について詳しく知りたいという方には、
都筑卓司著『四次元の世界』がイチ押しです。

だから、この世は十次元なんだよ。
ってのはもう既出かな？

昨日の１４：２８に始まって・・・
今は、２０時間と・・・
ソロソロ出尽くしたかなぁ〜？
あまり新鮮な内容は無かったが・・・
コレだけの時間内にしては書き込み内容の濃さは確かでした。

同じ内容の繰り返しでもナンだし・・・
文字で打つもの面倒だし・・・
あ〜あ〜
寝よっとぉ〜

ちょっと一息
マンガ　 火の鳥シリーズ
映画　 コンタクト
小説　 七瀬シリーズ(筒井　康隆
　 とか。スレ汚しでした。

所詮この世は弱肉強食（￣ー+￣）ｷﾗﾘ

きっと人が魂だと思っているのはただの意識で、
脳の中のシナプスの結合状態の中にあるだけのことだ・・・って本に書いてあった。
だから死んだら終わりかも。

↑せ・つ・め・いが足りなくてｽﾏｿ。

むずかしいことはわからないが、おれはこの世は
一人一人が支えあって生きていくと思う。
　んぜなら俺たちは一人で生きられないからだよね？
だってキミは一人と思ってるかもしれないよね？
けどお母さんお父さん（おれはお父さんいないけど・・・）
がキミを育てたよね？まぁ中には他人にそでてられた人も
いるかもしれないよね？　でもそれでも皆一人じゃないよね？
いつかは一人になるかもしれない・・けどそこで、あきらめて自殺
しちゃうの？きみはイマは一人かもしれないけど、イマ死んだら将来キミ
と暮らすはずだった人はどうするの？？
ちゃんと考えてから行動しようよ！！一人じゃないって！！
だれがなんて言おうと２ちゃんねるの皆はイジめるかもしれないけど、
いつだってキミの味方さ（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

>>13
>>15
やられた・・

（ノд｀）イイｺﾄｲｳﾈ

ﾊｧ･････また説明が足りないよ・・・「>>320」が抜けてました。煎ってきます

http://www.katch.ne.jp/~rapport/dragon.htm/　面白い話しが満載！！カキコミ歓迎！！

>>320
あなたは誰に言ってるんですか？
このスレの趣向と大分ずれてるようだけど…。
1から読み直しておいで！まあ、いいこと言ってるのは確かだが

>>325　　　ごめん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ちょっとネタ交えた。イマ読んでるＹＯ

（　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

ここに人間の温かみが感じられるじゃねーかよ！！

高卒が無理して哲学語ろうとすると、このスレみたいになっちゃうんだろうな

合わせ鏡コアイ！
あと、自分の瞳の中心を鏡で見つめる
他の次元に連れていかれそうでコアイ！
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>328
すいません。リアル工房です。
貴方は、色々な事を知って良そうですね？
出来れば力を別けてくれませんか？貴重な話だけでもいいです。

>>330
高校生なら、地歴公民で倫理を取ることをおすすめします。
世界の思想家、哲学者の考えがコンパクトにまとまってて個人的にいい教科だと思います。
そこで興味を持った哲学者の本を図書館で何冊借りて読んでみてください。
きっとおもしろいとおもいます。
自分はつきなみですが、パスカル、カント、ニーチェあたりの思想には感動した覚えがあります。
正直、世界観や人生観が変わりましたよ。

人生観が変わって主観的に、あるいは社会的に高みの思想へと変わる。
それは一見幸せなことかもしれないが、それまでの考え方が出来なくなる。
ってことは、結果的には何かを失ったってことだよね。
それはそれで悲しいことだよね。
文章がめちゃくちゃ？気にしない気にしない！

やぁ〜まいっちゃうねぇ〜
哲学書とか難しい精神世界系の本ばっかり読んでもねぇ〜
まぁ〜本人が良いと思って読むんで理解して生き方の参考にでも成ったら良いが・・・
人生観なんて人の考えだけでは変わらないと思うよぉ〜
本は参考程度で、現実に生きて死にそうに成ったり殺しそうに成ったり・・・
騙されたり殺されそうに成ったりしてからの方が理解度も増すでしょう。

それに・・・本は参考にして生きて、疑問が沸いて来るのが自然な気がするなぁ〜

確率の計算では、１個の銀河には地球人並の知能を持つ生命体のいる惑星は、
５つあるだろう、と言われている。
宇宙には２０００億〜５０００億の銀河が存在すると言われているので、
１兆個以上の惑星に、それぞれの文明を持った生命体が存在するという、
ことになる。あくまで確率だけど。

１兆の惑星に生まれて死んでく人間の数はそれこそ無限なのです。
そしてそのうｔ

>>333　あの、もう一度小学校行って国語の勉強をやりな（ｒｙ

この世のレベルに合った人達が集い集まる星でつ。
まれにヘルパーが他からも来てるそうだ。

>>334
変数の裁量でどうとでも言える。

>>334
そうですね。数ある銀河の中から・・数ある星の中から
・・・数ある国の中から・・・数ある場所の中から・・・。
ここに産まれた事が、すごい確率であり。
幸せに産まれてきた事が嬉しい。
こうやって２ちゃんねるをやってる確率さえも低い。

みんな・・・ありがとう。

（ｗ　について。

これは（笑）が（笑、そして（藁や（ﾜﾗなどを経て、
「はしょり」の効果も含めて登場した2ちゃん式「（笑）」かと思うが
（）の中で人がほくそえんでいる様にも見える。
実際どうなのか。実際そこのところどうなのか？お前ら。
2ちゃんばっかやってる異常者共。

ポジティブッ！

ちなみに>>335の

（ｒｙ　は何なのか？

謎だ。

同意っ！

＞あの、もう一度小学校行って国語の勉強をやりな（ｒｙ

考察するに、
＞あの、もう一度小学校行って国語の勉強をやりな（了解？）
と言いたかったのかもしれない。
＞あの、
と出だしが一見丁寧にも見えるが、これは恐らく相手の注意を促す際に
自分の忙しなさを強調することで、相手に「冷静度＝相手＜自分」の図式を
示してりうのではないだろうか。
他にも
＞あの、もう一度小学校行って国語の勉強をやりな（亮くん）
と自分の名前を記入したかったのかもしれない。

最後にﾜﾛﾀ

ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ　　

ﾗﾝﾗﾝﾗﾗﾗﾝ

ﾗﾗﾗﾝﾗﾗﾗﾗﾗ　　

　　ﾗﾗﾗﾗﾗﾝﾗﾝﾗﾝ

３次元は４次元の切断面。

そう、ここは「外」ではなく「中」なのです。
私達は「外」に「いる」のではなく、「中」に「ある」のです。

全ては繋がっています。

>>343
ryaku＝省略

上がらねば
そして語らねば

>>313
>量子論によると、「我々の見ている世界は幻想に過ぎない」

それは、言葉のアヤだな。
人間が認知する世界が幻想だったとしても、
量子論は波動だかさざなみだか、
それなりの何かが基底にあるから
「まったくの無を、現実と錯覚している」という風にはならない。
量子論的解釈によれば。

１１次元の膜宇宙は私たちの世界の何十億分の一ミリかしらないけど、
とにかくものすごくわずかな距離のすぐそこにあるとNHKの科学ドキュメント
で前ありましたよ。「私たちの世界」と膜宇宙を別物と考えられると困るんですが．．．。
しかしせめて、特異点やひも理論、「大きな力」や「小さな力」とかについてイメージで
いいから理解してほしいですね。私もイメージの範囲ですが、
簡単な宇宙の本とかに書かれていますから。
ホーキングの著書がいいと思います。それか「ひも理論」がタイトル
にある本を何でもいいから読んでみるとよろしいのでは。

そもそも何で世界は存在するのだろう？
何も無い空間にポツーンと宇宙が生まれる訳？
おかしい・・・・

だれかが作ったんでしょうね。
私たちが何か物を作って、そこにダニが住むように。

>350
いまさらこんなとこで、ひも理論なんだかんだ言ってるお前は馬鹿チョン。
てゆうか、かたちの無いもののイメージ、３次元以上の次元のイメージなんて、
わくヤツなんていねーんだよ！馬鹿チョン！！

概念をぼんやりとわかるような気がするような、気がする。こんくらいだボケ。

宇宙に生命が存在する必然性がようわからん
だれか説明してたもれ。。。

なんかやくにたってるのよ、きっと。
たとえるなら体の中の白血球、ってかんじかな。

>>354
簡単に言えば、>>353だって生きているんだから存在意義を否定するべきでは無いという感じかな？

今ある、この現実だけは、信じられる。

>>357
夢の中で、たまに「これは夢じゃない現実だ」って思う時があるんだけど
そう思った瞬間は俺にとって夢は現実であるのかな？　なんか怖いぞｗ

>>353
どういう理由でお前はそんなに偉そうにしてるの？

この世界が偶然の産物ならば
俺が悲しいのも心から幸せなのも
冷たい「偶然」の結果でしかないのですか？
偶然という結果のもとに俺たちは生きているのですか
そのなかに運命や因果や目的を幻想として抱いているに過ぎないのですか

＞３６０
そういう矛盾、相克を乗り越えていくのが人生だというひともいるが
そういう命題を一心不乱に考えていると、禅でいう悟りを開けるひともいるらしい。
しかも突然に、世界との一体感、一貫性などを体感できるらしいのだ。それがいわゆる
覚者の悟りだという・・。切れておかしくなっただけなのか、悟ったのかは、これまた
判断するひと次第。

魔境

数学の方程式を考えてみよう。
いや、単純に√や、πの解でもいいか。
これらは、割り切れず無限に数列が続くよね。
これは宇宙がなくても、その概念を思考する存在がいなくても
ある意味「在る」ものだよね。
たぶん、俺たちも世界もそれと同じようなものじゃないのかな。
だって、ＰＣでいろんな情報が作れるし記録できるけど、これらは
全部2進数の数列にすぎないんだよ。
俺たちも世界も、プラトン的に実在する、無限の数のどれかに適合
する数列の一部がデコードされたものなんだよ。

>>358
夢は夢です。
そこには、あなたが夢に惑わされているという現実がありまふ。
真実は

っていうかお金ほしいーー！

>>364
>真実は
そこで終わるなよーーーー、無茶苦茶気になるじゃないかｗ

生命の誕生は決して偶然ではない。
地球上（いずれは宇宙に）のあらゆる場所に進出する生命の強さを見ていると、そう思えてくる。

生まれたくて生まれたんじゃないの？みんな

>>363
今年からπは３になりました。

>>369
割り切りのいいﾔｼだな（ｗ

偶然とは化学反応した現象を表すので奇跡に感じるが実は
統計での順番が廻ってきた事を指すのだ！？

>>369
文部省が
　＞第２　各学年の目標及び内容
　＞〔第５学年〕
　＞３　内容の取扱い
　＞(2)　内容の「Ａ数と計算」の(3)のウについては，1/10の位までの小数の計算を取り扱うものとする。
　＞(4)　内容の「Ｂ量と測定」の(1)のイ及び「Ｃ図形」の(1)のエについては，円周率としては3.14を用いるが，目的に応じて３を用いて処理できるよう配慮するものとする。
って言ってるから、３でいいでしょ？

マトリックス

>>373
手荒れにお勧めハンドクリーム？

マトリックス

ここの１に訊いてみてはどうか
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1036152816/

>>351
空間も無いのよ。

アルパ・オメガは揺らぎから起源は闇の中の光

時間ってのは変化だよねって言ってみたりします。
当たり前かっ！？

有機物が生まれて時間が生まれたのかな？

問い：なぜ時間は存在するのか？
答え：現象が同時に起こらないから。

時間を長く感じる遅く感じるのは心臓の速さによるのだ。
ネズミと人間とゾウさんでは違うのだ。

光よりも早く動く乗り物にのっていれば老けない

宇宙の誕生と消滅が同じに起これば、時間は存在する必要が無い。

>>382 もういいじゃないか！そんなことは・・それより
みんなは何でゾウだけさんづけなのかがきになるよ（*ﾉ∀｀*）

久しぶりに見てみたら400近く・・・。
オカ板の何スレか忘れたけど。今思い出した。
ナイトなんたら？って言う、未知の力を発揮できる方法。
脳の眠ってある未知の力（？。を起こすらしいんだが。
元々、脳に他の力があるとしたら何故、人間は皆それを発揮できないのか？

>>358
スレとは関係ないけど、自分は逆パターンの夢を見たことある。
夢の中で夢だと認識した。でも、やっぱり夢の中は何かおかしい。
自分が見た夢では、周りにいる友達にこれが夢である事を必死に伝えようとしていた。

自分の夢なのに、周りの友達も同じ夢を見ていると思ったのか、そんな行動にでた。

>>386
ナイトライダー

わたしたちはおんなじゆめを同時にみている？

ゆめの話なら入れてくれ！今日見た夢なのだが
首がとれてなかなかくっつかなかったの！！
怖かったよぅ！泣きながら目が覚めますた（´д｀）ﾏﾏ・・・

>>389
コビィの化学

>>389
夢はあれだよね、現実で入ったいろんな情報を脳が整理してる時、出来ちゃうんだよね。
んな事知ってるって？激しくｽﾏｿ。

１・この世界って一体何なの
知るかいぼけー

２・世界には何次元もあるって言うけど。何なのそれ？どういうこと？
きっとごっついこと

３・死んだらどうなるの？魂なんてあるの？脳が作り出した感情？
死んだら葬式じゃィぼけー

>>381
時間を感じているのは人間だけだとしたら？
世界なんて一瞬で（時間が無いのに一瞬っていう言い方はおかしいが）
>>382
それも興味深い。
心臓って大体何回動いたら停止するって決まってるのかな？
それで、停止するまでの間。人間だと70年だとして。鳥とか10年だとすると。
その70年と10年の長さは違うけど、その生き物が感じる時間みたいなものは一緒なのかも。

>>392
ちょっと夢がないけど「３」はやっぱりシナプスのあれじゃないかなぁ・・・
だから死んだら無かもね・・・・・・

>>388
同じ夢を同時に見ているとすれば。
それが分るのには、そんなに時間はかからないよね。
って事は皆別で>>391さんが言ってくれてる様に整理の時に見る現象かな？
>>392
その考えが一番、現実的で楽かもしれない。

てか俺が語ってみたいと思う。

みんな考えてくれ！かなり前に人間が「四次元に進化している」
という話がでた、そこでおれは思ったの！これからどんどん生き物は
進化していって、そのうち神様になるんじゃないか？？って
神様じゃなくての神に近いものに進化するのかもしれない！

そんでその最終的な進化を遂げた生き物が、この世を作っているのかも
しれない！！だからすべての始まりは「過去」なんかじゃない！「未来」
から始まっているのかも！！

それじゃー
科学者の卵がおしえてやる。
宇宙（概念）というのは、よく、始まりはビックバンといわれているが、
ココから説明しよう。
いわゆるビックバンというのは、卵にたとえられているが、そんなものは
当然ない。
あるのは、なにもない！
もっと判りやすく言えば、空間も光も何もないところに、高熱が発生し、
それが耐えきれなくなり、爆発するということだ！
※何故高温になるかは不明
ちなみにその高温の発生はこの宇宙以外に他でも発生している。
いわば、星の数だけ宇宙もあるということだ。
※これは間違えない
おれたちはその中の１人よ

時間は現在でしか見たことないなあ。

つまらーん。
なぜなら馬鹿ばかりなので。

もっとさあ、１５文字くらいで８０％くらいの人間を納得させる回答が
できねーのかテメーらは。馬鹿やろー。

>>397
何も無いっていうのがよく理解できない？

時間というのは、宇宙では存在しない。
時間は磁気でいくらでも操作できる。
もちろん、理論上は未来にも行くことができる。

>>396
最終的進化を遂げた生物は、この世を作っていると。
この世とは、その最終的進化を遂げた生物のいる世界ですか？
>>397
人間の発想では、空間が無いところに高熱が発生の時点で。
全然、意味わからなくなりますが。
世界では当然の事なんでしょうね・・・。

>>397 だから未来の生き物がビックバンしたんだよ…きっと

ああ確か、すごくちっさい素粒子だかなんだかは、
簡単に未来に行けるらしいね。よくわかんないけど・・・。

>>401
平行宇宙に行くこと？

>>397
何もないとうのは本当に何もないということだ。
空間、時間、元素あらゆるものが無い！
要するにそこに入り込むものが何も無いのよ。

>>399

人を馬鹿と言う前におまえが何か書けこの馬鹿野郎。
馬鹿ていうやつが馬鹿だ！

　ｳﾜｰﾝ
　三（つÅ;）

>>402 いやまだ進化してないからいないよ！
でもきっとそいつらが作ってるんだな〜この世

>>404
加速炉の中で突然消える粒子が確認されてるみたいだね。

高熱の発生も全然説明できないわけではない。
専門用語を使うと訳わからなくなるから使わないが、
要するに地震といっしょで、宇宙全体（全ての宇宙）の歪が発生したとき
高熱が発生するといわれている。

>> 407 （　；Д；）ヽ（´ｖ｀　）ﾖｼﾖｼ

　おれもばかだ！バカマンセー

シムシティでしょ

最終的進化＝最終解脱＝神？

宇宙すべては法則によってなりたっている。

コテハンが出てくるとスレが荒れるとゆうのも、
法則のひとつなのです。

>>410
宇宙はなんこあるの？

>>404
それも凄い興味ある。
詳しい人いませんか？凄い小さい素粒子・・・。
どんな現象で起こる事なんだろう。
>>406
何も「無い空間」は存在しそうだけど。
そこで高熱が起きるという事はどうなってんだろう？？

>>405
平行宇宙という言葉は残念ながら無い

関係無いけど「見る」という概念っていつ生まれたの？生命の始祖である微生物に眼球は無かったんでしょ？「見る」事を知らない彼らがそんな進化するかな？神の意志を感じるんだけど。

たまごのヒトへ。
てゆうか、ゆがみってなに？
宇宙の歪ってなんなのよ？
説明してみそ。

垂直宇宙

>>417
理論物理学で多次元宇宙とか平行宇宙（パラレルワールド）ってなかった？

ななめ４５°宇宙

>>415
それこそ天文学的数字でしょう。
人間の既成概念外では宇宙は語れませんよ

コーヒーのみながらみててやるから
　
アホ達でかたってなさい

幻なんだよ、幻。

むずかしいな会話

宇宙がでかいというかわたしらが小さすぎというか

宇宙の数かぁ・・・・大きさなら結構分かってるらしいね。

既成概念外ではなくて既成概念でした・・・すまん

>>424
仲間に入りたいなら入ればいいじゃん。
ネタも知識もなくてもかまわないよ？

>>400
なにもない「ある場所」でビッグバンが起こるのではないよ。
それから「ある時」ビッグバンが起きたのでもない。
ビッグバン以前というものがない。

>>418
多分その時点では「見る」という概念は必要ないんじゃないのかな？
今、人間が見てるものも完全な形じゃないだろうし。
他の動物達が見てる世界はちょっと違う、違いはよく知らないけど。
例えば色が薄かったり、明るいのは見えなかったり。
でも、その動物は「見る」という事をそこまでしか知らないんだよ。
人間だって、これが人間の限界だから普通みたいに思っても、まだまだ何か隠されてるかも。

>>383
本人の主観では老ける。

ヤマト乗ってイスカンダル行きたいんだけど
どうすりゃいい？

「ビックバン理論」って最初どういう意味だったか知ってますか？
私は忘れました。

430ダイチュキー！！

>>431
関係ないけどさ、太陽クイズってPKDからとったの？

ブラックバーンが爆発

＞437
ご明察！

じゃぁノー味噌バーン？

>>419
実はこの歪の説明が一番むずかしい。
その歪がなんで発生するかは実はまったく判っていない。
しかし、歪が原因で宇宙が発生するのは判っている。

宇宙の果てってナンカ境でもあるの？
飛び出してビックリみたいな・・・

うーーーん・・・・たーしか、「オオボラ理論」だったようなぁ・・・

あのさあ、ビッグバンの前になにもなくはないんだよ。厳密に言うと。
ほぼゼロに近い空間と、ほぼ動いていない時間が動いてたの。微妙なバランスで。

中小企業組合かとおもた

>>439
ふーん、でも確かサンリオ出版の時の書名だよね。
まあいつか機会があったらPKDについて語り明かしましょう。

無限小、という概念が理解できない。

>1 実は君がみている夢だよ。

>441
意味もわからずに、意味のわからない言葉を使うんじゃねーよ。
アンポンタン。
根拠を示さないとね。自称科学者のタマゴくんなのだから。

まぁまぁ！概念ってなんですか？

＞432
なるほど。少し納得出来た。ありが�d

>>441
ハゲ

>>1
何も無い空間ならいくらでも存在する。
要するに真空（よく使う真空じゃないよ）でしょ。
今話している話は本当に何も無い「無」です。

>>441
確率論的なゆらぎ、ではないの？

>>453
何の事？

歪とゆうのは、444で言うところのバランスが崩れること。
限りなくゼロに近い世界では、すべてのものが
ユラユラしているのです。

>>442
前に出た蟻の話っぽいけど。
ぐるぐる回っちゃうんじゃないかな？
>>444
ほぼゼロの空間って言うのは目に見えるのかな？
何も無いって事は透明でも無いんだよね・・・。全く無いのかな？

確立でしか分からないよね。電子の今ある位置とかも確立でしかわからないんだ。
ったような気がする・・・・・自信なくてｽﾏｿ

正にオカルトだな（ｗ

無は存在しねんだよ！
限りなく無にちかい有なんだよ！ボケ！！

無から有が生まれるかっつーの。
勉強しろよハゲ。

もっと判りやすく言えば「歪」の原点が
宇宙創生のカギといわれている
あのホーキング博士もこの件はまともな回答をすることができない
から、誰が語っても創造の世界となる。

無限に小さいことと無いということはどこが違うのか誰か説明キボンヌ

>458確立？？
確率のことでしか？

しっかし、よくもまーこんなわけの分らない宇宙の中で
生きているよね。私たち。

結局、今ある人間の科学力や観念では真実はみえません
卵が先かニワトリが先かもわからんのに

>>461
ホ−キング？あ〜科学の知らないカタワか（ｗ

>>460
アホは発揮しているのは君だよ。
そんなこと学生に言っただけでも笑われるぞ。
死になさい

>>463
ウヒョ！その通りでし！

ああしまった！！！ついにやっちまったぁ・・・・・・・
確率のことです。すいません。逝っちゃおっかなぁ・・・

十のマイナスと十のプラスが同居してるとそれは無だよな。
そい言うことだよ。

てか俺たちって虫やらなんやらと一緒じゃん！？

>>466
逝ってよし

>>467
勉強し直せ！

>>453
「無」という存在は実際にあるのかな。「無」だからそれに気ずけない。
ただ今の人間では、それを知る能力が無いって事かな？考えですら微妙なのに。
実感できる事なんて無いのかな？死んだら「無」というものを実感できるのかな？
「無」という状態で「無」を感じることが出来たならの話だけど。

>462宇宙の誕生　とかそんな感じのキーワードで検索しれ。
それなりに気の利いたサイト見つけれ。
なかったら本買いにいけ。
でもすべてを鵜呑みにするなよ。
所詮ヒトの脳みその範疇での妄想にちかい想像だから。

>>472
ありがとう

前50くらいしか見てないが自称科学者の卵ってすごいな
ほんとうに科学者の卵
>>453の発言
>何も無い空間ならいくらでも存在する。
すごいね
本当に何も無い空間なんて我々の宇宙に存在しないよ（w

Mercury さんとやら
かなり勉強されてますね。
このような人が語るべき問題ですね。

>>478
初心者か〜（ｗ

>>477
正論。

>>446
ハヤカワの銀背のときです。
この板伸びがはやくてついていけませんわ。

>>478
その発言は君のためによくないな（Ｗ

水銀喜ぶ

いっとくけど水銀は中卒だぞ？

>>481
そうか、勘違いしてた。ごめん。

このスレは科学者の卵とやらのアホさかげんを晒すスレか？

科学者の卵は小卒だ

>>465
そうですね。今の人間の力では。
想像する事しか出来ませんね、それがいくら近い発想でもそれを知る力も無い。
何かありそうって感じの発想なんかより、とんでもない方が近かったりしそうですね。

>>1
読むの大変だな（ｗ

ですね、ご苦労様です＞１

たまごか鶏というと
必ず卵が先とうことは理論上成立しますが

>>491
ネタか？

色々考えてるんですけど、考えがぐるぐる回ってます。
>>489,>>490
いえ。皆様のおかげですよ。

>>1
やっとココまで読んだのね（ｗ
乙です。

ちょっと荒れ模様ですね。

話題の転換しないと・・・。
えっと、人間や生物の存在意義について色々聞きたいんですけど。

自分は、ちょっと前にも既出な進化だと思います。
進化していった先はよくわかりませんが・・・。房な意見すいません。

>>494
ええ。どうも。
結構、字読むの遅いんで。

>>491
本当に科学者の卵なんですか？

しかし人間がもし進化していって。世界を作り出せるような事になったとしても。
その世界を作るだけじゃないですか？本当の意味はなくなってしまいます。
世界を作る為に産まれてきたのだとすると、世界が出来ることの意味があるんですよね？
でも、世界を作る意味は世界を作る為・・・？何か矛盾してます。

>>４９５　そもそもなんで生まれたんだろうね！？
この世が出来たならなにか目的があるから出来たわけで・・・　

きっと僕らは何かをしなきゃいけないのかな？？
生きる事が俺たちに科せられた使命なのかも・・・

>>491
なぜならあなたは科学者から生まれていないから？

>>498
この世を死滅させるのが人間の使命だというオカルト的な説もございます。

別に目的があると考える必要はないと思うけど。

>>498
生きる事が使命なんてよく聞く。仕事をしてお金を稼いで。
そんな事がちっぽけに感じる程、宇宙は広し世界はもっと広い。

生き甲斐を見つけて楽しい事して、その場は幸せな気持ちになる。
その気持ちって何なんだろう幸せな気持ちは気持ち良いよね。
でも、気持ち良い気持ちって何だろう何か良いことだけど意味がわからない。
理屈とか理由なんてないよね、そうなりたいって常に思ってるよ。

俺はここの１にアナルオナニー憶えさせたい。そうすりゃ
こんな疑問も浮かばないだろ。

>>500
そんな考え方もありかなと。
出来てしまった世を死滅させる。
っていう事は、この世は何か悪い事があるって事だよね？

それって何なんだろう。
自分にとっては、この世は無くなってほしくないし。
死んでも、またず〜っとこうやって人間として生きたい。

>>503
すいません、そういうものには興味がないんで。

存在意義とか、理由とか別に無いと思う。これが人間の使命だとかも。
ただ全ては現象の結果、起こったというそれだけの事じゃないかな

>>505
そうか、だって我慢汁いつもの何倍もでるほど気持ちいいんだぜ。
それこそ女性がいくのと同じぐらい。よがってよがってしょうがないくらいだぜ。
エニマグラ買えよ。いいぞ、あれは。

生きる目的ってのは自分の遺伝子を広範囲にばら撒くことだな
水中から地上（地下）そして空中と生物は進化して遺伝子をばら撒いてきた
でも進化だけじゃ地球にしか遺伝子をばら撒けない
そこで知能を上昇させて宇宙にも遺伝子をばら撒けるように我々人間が存在するのだ

っていう生物学者もいるな

どっちにしたっていつかは滅ぶのに。

>>509
いやいつかは純粋な精神体となって永遠に生き続けるかも分からん。

量子論の多世界解釈ってのがあるんだけどさ、
無限に枝分かれしてゆく世界の中で、情報は物理的な観測結果が同一でも
ちがう意味を載せることができるよね。
だから、「意識や言語は物質が自由を求める過程である」という考えも
あるかなーと、ふと思う。

>>510
脳がなけりゃ精神など維持できんだろ
純粋な精神体とは何かね？

泡宇宙論？

>>512
よく分からんよ。ただ言ってみただけ、深く突っ込むな。

これは、宇宙論の世界で真面目に議論されてることなんだけど、ブラックホール
が脳やコンピュータのように回路を形成し得るように配列すれば、ブラックホール
コンピュータが理論的には生まれる可能性があって、それが知能足りえる
可能性もある、ということです。

ただ脳が意識の中枢かどうかはまだ分かってないだろ。

>>513
いや。確率的に存在し得る世界は確率に応じて実在するという解釈。
起こらなかったことは、消えてしまうのではなく、
この世界の周りで、近似した世界が干渉しあっている。

>>516
意識=脳の産物説の根拠は増える一方ですよ？

>>514
水銀よくわかりもしねーことを適当に書くな。

>>517
ああ、パラレルワールド（多元宇宙）論ですね。

???

>>518
そうかもわからんなー。しかし違うかもわからん。
どっちでもイイがね。

>>521
???

>>522
あんた今日普通だな。

理解不可能？？？

物理スレにもどります

>>525
何が？

>>520
うん。でもＳＦで言われるのとは、ちと違う。
不確定性原理を使わずに量子論を素直に解釈する、という立場。

>>526
物理板のこと？

>>528
なるへそ。

>526
そんな帰るコールみたいのなんて、いらない。
人知れずいなくなれよ。
いろんな意味で初心者くん。

伊集院光おもしろい

>>531
科学者の卵はかなりむかしからいるぞ。

>533
そんな豆知識なんて、いらない。
２人で直電でもしてろ。
いろんな意味で初心者くん。

昔から卵のままなんだ

物理板の名誉のために言えば、あそこにはかなりハイレベルな人も
いるにょ〜ん

>>536
どこの板もピンきりだろ。

あーあ
馬鹿荒らしどもは科学者の卵の存在もしらなかったのか
本当に腐れどもだな
せっかく彼がきて面白くなるかと思ってたのに
いつも嫌いな水銀だが、ここにいると神様に思えてくる。
そのくらいここのスレどもアホウが多い

同禿

……ﾌﾟ

無念

>>538
こんな広大なタイトルの付いたスレで、
チンカスみてーなボヤキしてんじゃねーよ（笑

チョーきも〜ｲ。

>>530
多世界解釈の代表的な論客デヴィッド・ドイッチュが生命・意識・自由について、
かなり踏み込んだ議論をしてるんだけど、物理に立脚した話だからかなり刺激的。

>>542
あんまりイジめんなＹＯ！

卵某よりも太陽クイズ氏の方がはるかにレベルが高いとおむ。

どんな理論もアナルオナニーの前では撃ちころだね。

>>542
遠慮して書いたけど
俺が言いたいのは貴様が馬鹿ということだけだよ。
お前学生時代いつも最下位指定席だっただろ
レスに知性のかけらも無い
低脳のくせにレスるなこのボケ
ズリセンかいて寝ろ

でびどい
http://cheese.2ch.net/sci/kako/1000/10001/1000139512.html

>>547
知性あふれるレスだね。

>>547
>遠慮して書いたけど
>俺が言いたいのは貴様が馬鹿ということだけだよ。
>お前学生時代いつも最下位指定席だっただろ
>レスに知性のかけらも無い
>低脳のくせにレスるなこのボケ
>ズリセンかいて寝ろ

あんたのこのレスのどこらへんに、知性のかけらがちりばめられているのですかね？
教えて〜ん

しかたないだろ
荒らしは低脳だから荒らすんだから
ゆるしてやんなよ

>>550
蛆虫さんなにか？
便所でがんばってなさい

確率論的に、547は３０代半ばのシロウト童貞だと思われる。

なに貼りつけてんだ
このﾀｺ

世界が狭いよ、オメーらまったく。
死ねよ。
結構高めの建物の上のほうから飛び降り自殺せよ。

お前が先に逝け

荒れてら〜

世界はたしか亀の上にあるんですよね？
それでその亀は広い池の中を泳いでいて、、、、

って何でしたっけ？続きは？覚えてる人いる？

>>550のカスが荒らしているだけだ

>>555
すぐ死ねとか書くなって。

死んだら、世界は終わりです。

ﾀｺが書いているだけだから気にするなよ
どうせまともじゃないんだから

もーいいよ。
実はオレ、食い物と女のことで頭いっぱい。
宇宙も世界も考えることも感じることも、たぶん４０歳くらいまでムリ。

ゴメンな。お前らのこと馬鹿にしたり、半殺しにしたりして。
お前らなんてゴミくずなのは知ってるけど、暇だったんだよ。
ゴメンナあ。

殆んどの通説が出尽くしたら荒れるだけかぁ〜
２ちゃんの特徴だね。
発展性が無いなぁ〜
創造力が乏しいなぁ〜
あっ！
自分もだけど・・・
トボトボトボ乏しい能力〜

いいよ、ゆるしてやるよ
低脳でしかもよわっちぃいから
いつでもおいで
よち、よち

>>562
ここまで頭が腐っていたら
人生楽しいだろうな
パソコンがかわいそう

>>562
いろんなものたくさん食べて、恋も嫌になるぐらいしまくって、
セックスも飽きるまですべし。

>>562
頭が弱いのも病気ですよ
早く治療しては

ごめん
つける薬が無かったのか
スマソ

５６２荒らし、低脳につきこのスレから逝きますた・・

「赤」が、赤いって、ホント？

＞570
どーいう意味じゃい？

>>570
オレも気になってた、昔から。
あと丸は丸いのかとかも考えた事あるなぁ。

どこか、疑わしいのか？

>>573
他人が自分と同じ物を見ているのかどうかが疑わしい。
たとえば、オレが赤だと思う色が他人には青く見えているかも知れないでしょ。
けど他人はそれが赤だと思ってるから、その人の中では赤は青色なんだよ。
でもオレはそれを確かめようがないと。

まー、なんでオレがそんな風に考えたのかは「寄生獣」ってマンガの最後で
シンイチとミギーがお互い違う姿に見えてた・・・ってシーンがあったからなんだが。

>>570
みんな考えることは大体同じみたいやな

ぁあそぉ

>>574
誰でも思う疑問ですな
一応みんな同じように見えてるらしいよ
色盲の人なんかは別だが

神＝異星人
モルモット＝地球人
　
地球は壮大な実験場。全く同じ自然環境のテストパターンが複数ある。
人間社会の繁栄と滅亡を自分達の子供に見せる為の社会見学の為の箱庭。
反面教師として学ばせている。
だから人間社会には直接介入しない。

>>579
そーかもしれない

この日記読んでたら泣いちゃった・・

http://ime.nu/ime.nu/www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.4.html

自然界と食物連鎖、それらの美しさは完璧なまでに完成されているのに
そこに取って付けたように出てきた環境破壊する有害生物である人間の存在
だれかが仕組んでいる、計画的にやっているとしか考えられない。

人間の魂は元々一つだったと。
それが幾重にも別れ、それが一つになりたいと願っている。
元々一つだった事を理解したくない魂は、問題を起こす。
犯罪、貧窮。
魂は誰が作り出したのか。
それは神と呼ばれる者かもしれない。
宇宙人と呼ばれるものかもしれない。
伝説上の神や仏達も全て大本の者からの分岐者。
大本の者も一人だと寂しかったんだろうと思うと、
自分のしている事が微笑ましい。

>>582　それは言い過ぎだろう。

>>579　それは考えすぎだろう

『無』なんて無いと思う。
無を売りにする宗教はちょっと・・・。
無なんていうのは有の上に成り立つものだから、無を考える事は
ロマンチックだね。

無なんて無いよね。
無を考えると怖いよ。
怖くて眠れない（ウソ）

テレパシーはあるよ。
怖くて眠れない・・・

>>588
じゃあテレパシー実験しようよ
だれでも答えてね。
さて、下の○に当てはまる文字を答えよ。

「私は○○○○が嫌いだ」

>>589
やきにく

こん・・なんとか

魂って・・・ﾌﾟ
記憶があるから人間だ。
記憶の中に言葉があるから脳内思考できる、だから人間だ。
記憶だけではPCと同じ、
目、皮膚、など五感から得て記憶と照らし合わせて、
考える、それが人間だ。
記憶がなく脳内思考できないのは、人間でなく機械だ。
魂があるのかも？と脳内思考できる、それが人間だ。

そんなんじゃないんだよ。
とりあえず『おまえら』と思ったけど。
そんなのどうとでもいえるけどね。
バカ

>>590
>>591
残念ながらハズレですー

>>592　は機械のような人間なんだな

あっ、594の名前ミスった、589でした。
ごめんよ

おお。どうやらテレパシーは成功したようだ、な

>>589　正解は何？

低俗でごめん、「セックス」

当たった人無し？？

>>589 嫌いなの？セックス

嫌いっていうか、しばらくいいや、ってかんじかな

セクース大好き！違う穴なら１日１０人ともデキマース！

　

なんなの、この思春期のリア厨のような恥ずかしいｽﾚは。

>605
正解

人間＝３次元
霊＝４次元
神＝もっと高い次元

みたいにオカルトで語られるのを見て、
人間より神のほうが不安定な存在じゃん、ってよく思う。

次元が上がるほど、自由な軸が増えて、その分不安定じゃん。

上に超ひも理論の解説があったけど、すべての物質ってひもで出来てるの？

そしたら
ビッグバンの始まった瞬間＝０次元
超ひも＝１次元
膜＝２次元

で、今は次元を上がっていく化学反応みたいなのが進んでいる過程の途中
って思ったんだけど。

超ひも、面白そう。本を探して読んでみるよ。

あれこれ考えてもめんどくさくなるからコレっていう真実が出てないのかも。
このスレ、興味あるからみたけど読んでたらだんだん訳分からなくなって
もういいやとかおもいました。そんなわたしは単細胞♪

ところで、宗教的な問題になるけど天使とか神とかいるのかな？
さっき天使禁猟区って漫画みてて思った。結構深いし重いよ〜(ﾟAﾟ;)

今日、色々考えてたんですが。

>>607の事も踏まえて色々疑問があるんですけど。
三次元の者は、三次元以下の事は認識できるんですよね？
二次元に出来て三次元に出来ないものは無いですよね・・・。
＞次元を上がっていく化学反応
その考え方も素晴らしいですね。全然想像してなかったです。
でも今。三次元の時代だとしたら四次元以降は存在していない。
それはおかしくないですか？四次元とかの話が出てきている以上、何か確証があると思います。

天使も神も、居ると思う者が或る限り存在し続ける。

>>608
ここまで読んでくれたんですか？嬉しいです。
確かに、ここ位まで読んでくるとゴチャゴチャになりますねｗ

あぁ、天使ですか・・天使がいるとしたら悪魔もいそうですね。
天使や悪魔は妖怪や怪物とか、そこらの部類ではないでしょうか？
でも、神とか天使って何かつながる部分あるよね・・・。
また、それも次元の問題で（天使や神）。まあ、人間の創造でしょうけど。

>>609
「ひも」は１１次元じゃな。

神は居ると思う人の心にしか存在しません。
だから万物の神であるにもかかわらず、国や民族によって
「誰そいつ？」となる。
まぁイデオロギーそのものって感じかな。
国政や民族の調和を円滑にするための詭弁っす。実在すると考えたら
貯金が減るから、正月に賽銭箱に100円入れるくらいの信仰が望ましい

>>610
っという事は、脳内で作り出すものですか？

天使や悪魔も「人を現してる」
ギリシャ神話の神々もロクなことをしてないが、神。
悪魔にもなったりするから、やはりあれは人間なんだろう。

>>613
宗教的な事ですね。
その人の想いの分、存在も強くなっていきそう。

余談ですが、母親が小さい頃飼っていた金魚が死んでしまって
逆さになっていたところ、神様に必死にお願いしたら生き返ったそうです。
子供の頃はそういう力が発揮しやすいのか、神様が本当に存在するのか、偶然か。
「そういう力」ってのは存在しそうですね。今まで色々な話を聞いてきて。
それが、嘘かなんかは他人の場合わからないですが、母親が言っているので本当だと思います。

既存の宇宙誕生説が過去のニュートンの説が相対性理論の誕生で信憑性が覆された
ように、やっぱちょっと間違ってたという可能性はどれくらいありますか?

認識論のところで引っかかってるやつらが
次元を云々しても、はじまらない

>>615
色んな説がありますね。
どういう事を基準にして神・悪魔と判断するんでしょうか？
やはり、どれだけ支持を受けている者かどうかでしょうか？
悪魔になった者って犯罪者とかですか？それだったら世の中、悪魔だらけですね。

そっと、言ってみるけど、俺骨肉腫の友人治したことある。
あと、死にかけた猫たすけようとして少し向こうに行っちゃった。

念ずれば何か起こす力が生まれると信じたいね

>>619
神の系図がある。ガイアとウラノスの親族が神
すまん。神話には神しか出てこないわ。

>>621
ただ念じただけではだめではないかな〜と、経験上思う。

７ミステリースクールでいろんな魔術を教えてる。超能力の世界にはなじみがあって
信じてるというより使う。ところで自分は７ミステリースクールには関係ない。
超能力取得にはコツがある。自転車が理屈だけじゃこげないのにも似てる。
でもプロの超能力者はろうそくとか特殊アイテムを使う。多分そうじゃないと自分の願望に対する念力は生まれないんだと思う。
脳波がある値に来たときだけに超能力ができるので、それは眠くなったときだけ寝られるとかいう自由度でしかない感じだ。

経験談、ぜひ聞かせて下さい

念の存在は信じたいですね。
やっぱり、ちょっと前レスに出たナイトなんから（？。って能力引き出す方法。
少なくとも、眠ってる能力ってあると思います。
小さなものだったら蘇生も可能。人間になると治療までかな？
大人数で本気で祈ったりしたら生き返るかもしれない。

>>1
やっぱり人間が作ったものなのかなー？＞天使とか
その漫画読んでて、天使が死ぬシーンとか出てくるんですよ。
で思ったけど、天国があるとして、人間は死んだらそこに行くとする、
そしたら今私が言った「天使が死ぬ」ってどうなんでしょう？？
天使は死んでるっていうか、天国にいるのに、その死後の世界（とされてる）
天国で死んだらどーなるねん。って話ですよね、そんな変なことを
考えたりしました。こんなこといってるけど実際は目先の事考えるので
精一杯です（ｗ

念の場合は媒体の仮説が立たなくて・・・・・・・・・。
わたくしは基本的に情報説。

>>627
それ聞いて思った事なんですが。
天国やあっちの世界で死ぬと、こっちの世界、現世に産まれるのかななんて。
それだったら、何か問題ないように収まる感じがしました。
実際のところ、天国すら人間の創造によるものっぽいですけどね・・・。

ルドルフ　シュタイナーが天使についてとか書いているが、天使などを生き物として認識するかの判断はつかないが、自分らの目に見えてないものはうようよしてるのだろう。
ＭＩＴの研究者は超能力を科学的に習得する方法を１５年くらい前に開発したそうだ。
中国にいる足の指で本が読める子供とかもすごい。
超能力練習はまだ心の割りきりがついてなくて精神崩壊との瀬戸際になるからつらい。
テレパシーは身近な関係の人から練習を始めると（意識して練習するとだめだが）結構どんな感じかつかめる気がする。
レイキとかは買えるから楽かも。

中国のガキはガセネタ多過ぎてなあ・・・・・・。

中国は国家的サギ師。

>>630
そういえば、今日東京Ｍ市図書館で昼間っからシュタイナーの本を熱心に
読んでるおっさんがいたなぁ。
大脳生理学精神医学が長足の進歩をとげた今、あれだけは無条件に受け入れがたい。。。

１０億人とかいると特別変異の確立も高そうだぞ、中国

>>634
突然変異が有効な能力として表出することは皆無に近い。

>>609

今が３次元の時代で他の次元が存在してない、というんじゃなくて
すでに反応が終わって、何次元かになってるのもあれば
まだ３次元のもあるって感じです。

>>612

ひもって１１次元なんですね。

ううーむ、むずかしい。

２０世紀前半の文献から得られるものって何なんだろう。僕にとって
シュタイナーもカールユングも変わらない存在だ。量子論はそれでもお気に入りだ。
しかし、そういってしまうと過去の哲学者達特にデカルトやニュートンは糞になってしまう。
誰かケン　ウィルバーについて知ってるか?ふと思っただけ。

ｱｰﾄﾏﾝﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄでつね(・∀・)！

>637
科学実験のアイディアを列挙した本があったよね。あれおもしろかった。

>367
デカルトやニュートンがどうして糞なのかわからない。

哲学なんて矛盾しまくりが許される分野。

>>639
俺は637では無いですが、どの本かにゃ？
間違ってたらｺﾞﾒﾎﾟ、ルーディ・ラッカーと間違えてはない？

糞という表現は悪かったが、上記の、大脳生理学精神医学の進化＞シュタイナーは受け入れられない、の理屈を使って
発見・出版以後に他の発見によりその正当性が疑問に問われたもの、という意味での表現でした。
別に糞ではありません。

>>642
スマソ。ルパート・シェルドレイクだった。
『世界を変える七つの実験』

>>643
ニュートンは今でもまんま通用するよ。
適用範囲が変わっただけで。
デカルトが提起した問題も健在。

>>644
ﾙﾊﾟｰﾄ・ｼｪﾙﾄﾞﾚｲｸといえばｺﾝﾃｨﾝｼﾞｪﾝﾄｼｽﾃﾑでつね(・∀・)！
最近の特命リサーチでてましたね。
面白そうな本でつね。

>>646
「俺はヒマと金などの問題ですぐにはできないが、これをやればいろいろ神秘的なことが
解明に近づくと思うから、誰か実験せれ！」という本。

いちいちageんな。sageろよ

ごめん。sage進行でつか。

どうせ、雑談とネタしか浮上してないじゃん。
ageててもいんじゃないの？
というわけで648は誤爆かと・・・。

>>641
理解できない香具師に限ってこういうことを言うんだよな。

きっと携帯でやってるﾔｼが、他スレでｶｷｺ中なだけの自己中野郎だろ

そんなつもりじゃなかったんです。すいません。もう来ないので許して下さい

んじゃageるか。
超ひも理論に興味湧いたから、今から本屋行って立ち読みしてくるよ。

それはそうと、神と天使の話は終わったの？

超ひもはとっくに否定されますた

一通り読んでここがサンタの自己総括と置き土産
のスレだと言うことに気がつきいまさらながらショックなオレ(涙

オーノー



つか俺そんな書いてないよｗ
1も俺じゃ無いし。でもｱﾘｶﾞﾄﾝ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875022786/qid=1040122622/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-5699983-5983506
これか、おもしろそーだね。ルパート・シェルドレイク

http://life2.2ch.net/test/r.i/baby/994649305/

uuuuuuuu!
このスレから物凄いﾃﾞﾝﾊﾟを感じるuuuuuu!

文系の俺は、本屋でnewton別冊のアインシュタイン本の巻末に紹介されていた
超ひも理論からＭ理論へという章読んで知恵熱が出てきますた。
今日はもう寝ます、おやすみ。

ニュートンなんか読むなヴァカ！
みんなムーが教科書なんだよ！ヴォケ！

>>662
ムー読んでるのは、たぶんオマエだけだよ。
知らなかった？

俺は「どっかんV」と「UFOと宇宙」と「オムニ」だったなー。

>>655
いちよ、ソース出してよ

失礼します、ゲットさせてください。

>>666
おめでとう、素晴らしい呪いが貴方に降りかかりますように

宇宙が存在するとゆうことを肯定すると、
すべての理論や法則が崩れてしまうらしい。

これってすごく矛盾してるよね。
そんな不安定な世界に僕達は住んでいるんだよ。

>>668
だから、ソースだせ
何に載ってたとか、誰に聞いたとかでもいいぞ

ソースソースうるせえな、ヴァカ！
勝手にルール決めるなよ。
ネットや雑誌にのってることが真実か？
それともどこかの有識者の言うことを全部鵜呑みにするのか？

おしっこ飲んで寝ちまえボケ。

>>670
あ、そ。やっぱ無いんだ。
嘘吐きｗ

否定派はいくつになっても惑うな。

>ソースソースうるせえな、ヴァカ！
655=670
真性だねｗ

>>670
　　
（　´∀｀）＜ｿﾘｬﾈｰｾﾞ　ｾﾆｮｰﾙ・・・

水銀じゃねえのか、その文体。

自演の芳ばしい薫りがします

白煉瓦じゃないのか？

>>672

未だに生きる意味を模索してるし

この世界はわたしだけのもの。
みんなの世界は皆個々人のもの。

「生きる」は良い映画だったなー

>>678

否定君迷宮に入り込む

>>679
ならば、問う。
わたしだけの世界なのだから、己の我を押し通し他人を押しのけて生きても良いと思うかね？

>>678

絶対価値がないから、しぬまで迷い続ける。死んでも幽霊になって
この世をさまよう。哀れ。

>>683

絶対価値って何？

>>682
＞みんなの世界は皆個々人のもの。
を読み飛ばさないように。

>>684
ほらよ、教えて君
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E4%BE%A1%E5%80%A4&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

しかし、このネットゲームは厄介だな。
ＮＰＣがいないし、一度没落したら建て直し大変だし
スタートの時点で後のプレイが大きく左右されるし
何より、ログアウトがアカウント削除と直結してるのがイタい。

>>684
人それぞれの人生観、世界観における共通項目です

>>685
ごめんね、言葉足らずだった
読み落としてないよ、679の個人的な考えが聞きたかったのだ

>>688
人種や宗旨の差を乗り越えてなお残る共通項なんですね。
それって、あるのか？

絶対価値＝利己的な遺伝子

なんだか自己啓発セミナーみたいで胡散くせーな

いやん

>>692
行ったことあるの？
どんな感じなの？

価値＝機能／コスト

絶対価値を失った哲学は
どうして人を殺してはいけないかの問いに、
自分が殺されたらいやだからという答えしか出せなかった。
それならば、自分が絶対君主で何をやっても身の安全を保てる
立場ならば、殺してもかまわないとなる。
これが相対価値の限界。

>>691
利己的な遺伝子か、自分のＤＮＡを残そうってやつね

親父が行ったんだけど、帰ってくるなり大声で
「ＯＯＯＯ（親父の名前）、只今戻りました！」とか行って玄関入って新入社員みたいな礼をしたのを覚えてるな。
いちいち行動する前に口に出して言うからウザくて困ったのよ。
だから非常に胡散臭いｗ

むむ、話題はﾄﾞｰｷﾝｽでつね。

会社で自己啓発セミナーにいかされたことあるよ、俺ｗ

>>696
道徳観は関係無しに？

>>698
なるほど、それは激しく胡散臭い。
BookOFF並の胡散臭さだ。

人格が高いとは何か？
この問いにすら答えることができない相対価値世界。

絶対価値＝幸せの追求

一人でセックスしてるテメーらのちいせえ脳みそじゃ、
こんなでかい話題はムリっぽいね。

誤爆ｽﾏｿ。

価値とはなにか？

価値とは↓
http://www.nagaitosiya.com/lecture/0066.htm

　価値（Ｖ）＝機能（Ｆ）／コスト（Ｃ）

価値＝収益（心的満足、充足度）−費用

>>704
人間てのは現実の宇宙よりも自分の脳内が一番広いと思ってるんだ

俺は誰

>>703

そこがつぼです。

ビジネスマンも2chで遊ぶんだね

僕が１６才の時、善と悪と言う事に真剣に悩んでい
た時、覚えたての哲学的用語を屈指して
兄に、善と悪の区別がわからない、一体なんなんだ
と、問うたところ己が正しいと思った
事は正しいし、悪いと思った事は悪いんだと一笑に付され
ました。ちょっと兄を尊敬すた。

>>711
君は俺

終了か？

>太陽クイズ

チャネリングには興味、ありませんか？

このスレも完全に荒れているな・・・

「右」って、本当に右なの？

>>718
荒らしているのは１名だけ罠

>>719
ほんとうは「石」

スマソ
昨日調子にこいて
「科学者の卵」になってしまいますた・・・
まともに答えた馬鹿どもスマソ・・・
たまには基地外水銀をほめてやらねばすねるだろ・・・
ゆるしてちょ

もし自分が死んだら、そのとたん
「１５点」
みたいに点数がビーッて出てきて、
周りにはゲラゲラ笑っている友人達がいて…、

みたいな妄想を幼い頃しておりました。

この世界はゲームかもしれない。
そうじゃなくて、もっと重い、シリアスな場なのかもしれない。

でも、どっちにしろ真剣に生きるのがいいと思うのです。
踊るにしろ、踊らされるにしろ、真剣に。

全然、「愛」については誰も触れませんね
それがかなり重要かもしれないのだけど

卵ってマトモな事は無視かい？（ｗ

だって愛なんてこの世に存在しないもん

>>725
おまいがいうまともな事って何？
どうせしょぼいことだろ？
そんなの無視にきまってんじゃん”

愛は存在しない･…ふ〜むそうかもしれん

愛は造る物なのか？…･

愛は落ちてるものか？…･

あっわかった！！



ナボナはお菓子のホームラン王だ！

すーぱーもぐらＺ２ ◆qDxP.SGUqA さん
怒らないの（ｗ

何だ？ここ？？

怒る必要無いのですがなにか？

>>731
オカシイ

ぜんぜんおかしくないのですがなにか？

ウッサイハゲ！

ウッサイハゲはあんたじゃないですか？
なにか？

ちえ、俺と寝ろ（ｗ

あんたと寝たくないのですがなにか？

>>737
男と寝るか-！！ヴォケ！

もう今日はねるのですがなにか？

>>691
遺伝子じたいが目的を持っているわけではないんだがなあ・・・・・・。

もう誰も居ないの？

お休み

>>742諦めるの早っ！

我々の宇宙の外側には別の宇宙が存在し、
我々の宇宙を内包していて、
さらに我が宇宙も別の宇宙を内包しているということである。
宇宙自体は「閉じて」いて「外側には行けない」ことになっているが、
内側に存在する宇宙には行けるのだろうか。
「内側→外側」は無理でも、「外側→内側」は可能だと思うのだが。

ちえタンはいくつ？

なにかなにかuzai

宇宙論の考え方の一つに「人間原理」というものがある。
これには強弱の２種類があるが、今宇宙の状態を知ろうとするとき、
なぜ宇宙は今見ているような具合になっているのか、という問いに、
そういう具合になっていなければ我々人間は存在していないだろうからだ、
というのが弱い人間原理で、さらに我々が存在するように宇宙の設定がなされているのだ、
とするのが強い人間原理。
例えば、なぜ宇宙は四次元時空連続体なのか、といったとき、
二次元では全て平面で生命活動を行うのに必要な体型が形成できないだろうからだ、
と答えるわけ。

宇宙に意味があるならば、その創造者の意図を知らねばならない。
だから今の時点では分からない。いない可能性大だし。
もし知ったとしても、それが「人間にとって」の意味とは無関係だろう。
だから、あくまで人間にとっての宇宙という観点から考えるしかない。

そこから「意味あるものにしよう」という、前向きなエネルギーを
生み出すのが、生のモチベーションじゃないのかな。

宇宙という認識が間違っているのかも？
果てしなく広がっていると思えるが実はループの世界が広がっているのでは？？

>>747
現代宇宙論には、「宇宙原理」という考え方はあるけど「人間原理」という
のは初耳。
誰の唱えてる説なんですか？

人間原理↓
http://www.asahi-net.or.jp/~zu5k-okd/house.1/group.a/h1a2.htm

なぜ宇宙は存在するのか？
俺も高校生の頃、よく考えたよ。
考えたこと自体は、決して無駄じゃなかったと思うけど。
この宇宙が存在する理由なんて、人間の想像力を超えてるよな。
何か凄まじく大きな意志が無いと、こんなバカでかい宇宙なんて作れなそうに見えるしね。
もう、そういう存在は「神」としか思えなくなるよね。
宇宙なんて、もともと存在する必要なかったのかもね。
それが何かの間違いで作られちゃって、結果、俺達が生まれて、生きている。
俺は、その偶然の方を大切にしたいよ。
生まれて存在しているおかげで、誰かを愛し愛されたりできるんだしさ。

>>751
サンクスコ。

存在できなかった宇宙もあれば存在できる宇宙もあり、生命が生まれる
可能性をもった宇宙もあれば、そうでない宇宙もあると思うのだが。

すべての生き物はただひとつのことをしている。
それは、”欲しいものを手にいれる。”　　これ。

　　　　　
　　　恐らくは・・・・・・・
　　　「神様」がみている『夢』。
　　　・・・だと、自分は思っておりますが・・・・・・・
　　　　　　
　　　　　

>>717
なんにでもそれなりに興味ありますが。
対話になんねえな、ここは。

>>755
その単純な原理によって複雑な市場経済という「生き物」が生まれ
“見えざる手”に従って推移する、と。
同じように生き物は進化し、複雑なライフサイクルが形成されると。

>>757
気楽に、軽い気持ちでカキコしてくらはい。

＞759
どうも。気楽です。また他板行ってくるわ。

>>754
もどり〜
確率的に実現しなかった宇宙も全部存在しているという説が
俺は好きなんだが。
エヴァレット解釈ね。

多宇宙（マルチバース）全体を眺めると、惑星や恒星より
生命や知性の方がはるかに壮大な結晶構造物として見える、
というイメージ美しいと思うんだ。

この世界は、遊園地なのです。

いろんな乗り物があって、人間はどんな乗り物にも乗れるのです。
それなのに、どの乗り物にも乗らずベンチでボーッとしたり、
他人の悪口を言って過ごしたり、
参考書を開いてお勉強しているおばかさんがたくさんいます。

遊園地にいるんだから、楽しまなきゃ。
遊園地を出たあとの事とか、遊園地の機械の仕組みとか、
そんなのどーでもいーのよ。

キミらも、あーでもねぇこーでもねぇ言ってないで、
体動かして楽しんだら？





…俺もな（ｗ

>>763
体の動ける範囲なんざ狭っ苦しくてな。

MIBの１の最後に答えがあったよ

＞765
なんの答え？

世界が何なのか

「これがわたしの人生よ。罪のない11歳の小学生の人生。
学校へいくことのない、学校へいく楽しみも興奮もない小学生。
ゲームも友だちも、太陽も鳥も自然も、果物もチョコレートもお菓子もなくて、
あるのはわずかな粉ミルクだけという小学生よ。
つまり、・・・子ども時代をうばわれた子どもなの。戦時中の子どもよ。
わたしも、この町の何千という子どもも、痛めつけられて、泣きわめいて、
涙を流して、助けを求めて・・・。でもだれも助けてくれない、そんな子どもなの。
・・・神さま、この戦争が終わるときが、いつくるの？　
わたしがまた小学生にもどれるときがくるの？　
このばかげた戦争のせいで、わたしの子ども時代はだいなしよ。
戦争はやめて！　平和がほしい！」

>>768
戦時中の子供は戦時中なりの世界に対する認識で育ってるだろ。
今の子供と比較して「子供時代を奪われた」とか言うのはどうだか？

戦時中の子どもも、戦争にワクワクだったりノリノリだった部分もある。
と、「外では言うなよ」と断って祖父が話してくれた。

タイムスリップは永久にできないよ！なぜなら今現在、未来から来た人がいないから！みなさｎどう思う？

>>771
未来から過去だけがタイムスリップじゃない。
現在から未来へ神隠し→未来へ行ったヤシがいるかどうかはさておき、どう思う？

魂とは重力体などと、妄想♪
天国は空。地獄は地。何故？
宇宙の重力が善なら、地球の重力は悪になっちゃう！
　
それもしかたないかしら？
欲深き、罪の始まりは、地球の誕生なのかもね♪
三途の川は地下水脈。灼熱地獄はマグマを潜り、
業ある魂は、業ある源に戻ってく。
無にとって、欲の存在自体がナンセンス！　
　
なんて♪
どうもお邪魔しました！

世界＝自分と自分以外を含めた認識
自分が行動する。「自分」が60億人以上居る。

時間軸は存在しない。だたそこに瞬間があるのみ。

>>771
世界は過去へも分岐するから大丈夫である。

物事が変化する＝時間

あらゆる全てのものがストップすれば、時間は有っても無いのと等しい。

＞775　でも今まで過去から来た〜！って人いなくない？
＞771　確か松ちゃんも同じ事言ってたぞ！！

自分と、自分以外の関係性を認識出来ないと、自分も世界も認識出来ない。

自分あっての世界。キティガイに世界を認識出来ない。

＞＞ＥＸＰ（酔っぱらい）　　　　

そんなキティガイが将来天才と呼ばれるんだ

>>779
世間に認められたり考え方が受け入れられればね。

キティガイなんてどこにでもいるよ。意味無く人を刺し殺す奴とか精神病院に入ってる奴とか。

>>777
771は「未来で技術的に可能になったとして」の話かと。

>>770
それは、まだ経済状況が逼迫（ひっぱく）していないとか、
本土に空襲も無い段階の話で、昭和20年ごろの日本はひどかったらしいぞ。
「ひたすら食い物の事ばかり考えていた」らしい。
もちろん、そうじゃない環境の子供もいたろうが。

>>771
自分が未来人だということを過去の人に教えるのは禁止されています。

天才っちゅーのは、人類にとって有益だと思える考えや発明をしないと、そうは呼ばれないでしょう。

害虫のようなキティガイは人類にとって何にも利益はないしさ。

天才と統合失調症の共通点って「注意の不徹底」だって知ってた？

>>782
戦時中に生まれた子供は、今のような捨てるほど有る食い物を知らない。
戦争によって食べ物がないということすら理解していない子供も居る。
ましてや経済の事なんか分かるはずも無い。
生物が生きる為に食料を欲するのは当然。

>>782
もちろん、その通り。
祖父の言ってたのは「戦争の楽しい部分を語るのはタブーだ」ってこと」

>>784
知りません。
注意を怠り、結果的に大発明をした例は数多い。

>>782 自分が未来人だということを過去の人に教えるのは禁止されています。
んな　ばっくとぅーざふゅーちゃーぢやあるまいし〜　
理由：未来が変わるからはナシで！

未来が有る→現在は必然→過去も必然

全てはシナリオ通りの筋書きになります。

>>787
見慣れたものにいきなり強い関心を抱いたり、見慣れないものに無関心だったり
経験と相関しない振る舞いが突発するようです。
見習ってみたりして。

>>789
現実は確率的。

>>791
未来が有る→確率１００％の存在＝必然
タイムマシーンは考えにくい

現実は確率的には同意

>>792
スマソ。どうして１００％なのかわからん・・・・。

あっ、それによって未来が固定されるっつーことか。

>>793
太陽クイズ氏の孫が未来から現在へタイムマシンでやって来たとする。
ってことは、孫をが生まれる事は確か＝１００％
太陽クイズ氏が妻を娶り、子供を産み、子供が結婚をし、子供（孫）を生むという
一連の流れは確定されている＝１００％

でも、出来事は全方向に発散していて、過去−未来もひとつの軸に過ぎないから
未来人が来ても大丈夫かと。
タイムマシーン実用化されるとは思えんけど。

>>795
孫が来た未来に進むとは限らないから大丈夫では？

>>796
んー単純に時間軸があると思えばそうだろうけどね。
俺は時間軸は無いと思ってる。
結果が既に存在する、偶然は無い・・・面白くない。
人間一人一人の意思も全て決められている事になる。瞬間の偶然の出来事も全て必然で・・
夢が無くない？そんな問題じゃないか（ｗ

>>788
「理由は？」と聞かれても…
私は単に利用者であり、技術者でも物理学者でもありませんから…

あ、ちょっと待ってください、誰か来たようです。

どなたでしょうか？
ハイ、私ですけど。
え？　違反者？　ちょっ、ちょっと待ってください、私は別に…
カギをかけてあるのに！　もうだめｐ

>>798
俺も単純に言うと「時間は流れない」って思ってるよー。

>>797
おお？じゃー未来は多く存在してるって事？
でも、時間軸を考えた場合、時間軸は一つでしょう？
でなきゃ、現在も過去も、物凄い数の過去と現在を場合別けしなきゃいけなくなるよ？

>>771
例えば俺が未来から来たと言って君は信じるか？
未来から来た人が居たとしてそれを証明する術はない。

多元宇宙論？

>>802
自白剤投与。吐けゴルァ！

量子論の多世界解釈だと、無数の現在が相似してるものは近接して、似てないものは遠くに
全方向に並んでる。だからうちらが時間軸と思ってるものも可能性の方向のひとつに過ぎない。

>>801
物凄い数の可能性が干渉しあってる。

未来と過去を生むのは人間型知性の記憶と予測の形式。

>>882　
現在にない知識があるはず。それを証明できたら信じれるよ！
ちなみに有馬の結果でもよい！

>>805
電子が「太陽の周りを回る惑星状」ではなく、
「指輪のように確率的に存在する」ように、
時間軸も「細いハリガネ状の一本の線」ではなく、
「讃岐うどんのように、芯はあるけど ふわふわの幅広い線」
だということか。

>>806
可能性は現在の今の瞬間だけじゃない？
全宇宙の全ての物質の動き次第で、現在は決まると思うんだ。

過去は、現在だった瞬間の積み重ね。

讃岐うどん食いたいなぁー。ぶっかけうどんをなぁー。

>>809
809さんだったら「宇宙は今いるところが中心みたいに見える」ってわかるよね。
同様に「多世界（マルチバース）の今いるところが現在に見える」のです。

関が原で家康が「ちょっくらションベン行ってくる」の一言で、歴史は変わったかも知れない。
その「変わったかも知れない」って確率が瞬間瞬間に宇宙誕生から現在まで常にあり、
その結果として自分や世界が存在する。

そういわれても普通の感覚では納得できない

>>813
人間原理ですか

>>814
だからこそ量子論は、なかなか一般常識にならない。

【祭り】「TIME」誌2002年の顔にアラファト議長を！【祭り】
昨年、２ちゃんねるにおいてタシロ祭りを巻き起こした
「TIME誌 Person of the Year」投票。
今年は米国のネチズンとのシャロンvsアラファトの戦いになっています。
２ちゃんねらーの力で、彼ら米国人が最も無視したい人物
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投票はこちらから↓
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画面右下、「Yasser Arafat」にチェックを入れ、
「VOTE」ボタンを押すと投票できます。
主陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/
予備陣地：http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1039966966/
捕捉陣地：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039959396/

>>817
すいません、つい投票してしまいますた。

>>815
人間じゃなくとも、全ての物質で良い。
電子一つで相互作用を引き起こすだろうし。
相対関係の積み重ねが現在であり、過去もそうだし、将来も。

全ての相対関係＝世界。自分を中心に考えれば、自分と自分を含んだ他の物の関係。

>>813
そだね。そこで「起こらなかったことは考えない」のが不確定性原理。
「干渉があるんだから存在するべ」って考えるのが多世界解釈。

>>816
つーか、量子力学者の間でも疑義があるんだから、しかたないのでは？

>>812
「宇宙は今いるところが中心みたいに見える」
まあ、我々は（時間的にも空間的にも）宇宙を外から見ることは
出来ないから、どうしても主観視点になりますね。

あと、「讃岐うどんのように、芯はあるけど ふわふわの幅広い線」
と書いたけど、これも、「正しい歴史が存在して、それ以外は
可能性の歴史にすぎない」という「主観視点」ですな。
「正しい歴史など存在しない。全ての並行世界は等質に存在する」
という考えならば、時間軸とは「芯のない、横に無限に広がる きしめん」
という事になりますね。

>>821
量子論じたいは抜群の予測精度を持つから無敵。
量子的事象の解釈で対立がある。

すんげえなこのスレ。
１が相当のバカってことは、わかったけど。
答えはでないでしょうね。

>>822
確率の高いところは「濃い」です。

予測は不可能だけど、すべては決定論的、というか、必然で推移している
と思われ。

>>824
なんとか仮説まで行きたいんだけどね・・・・・。
遠いかな？

このスレにいる人は結論の出ないことをあれこれ
論じるのが好きな、ドリーマーです。（´∀｀ ）ｵﾚﾓﾅｰ

>>826
ただね、特定の物理状態の現在から次の瞬間が一意的に決まるわけではないよ。

ちなみに量子力学が否定するのは決定論の「初期条件を把握すれば未来を見通す
ことができる」という部分で、決して「必然性」を否定したわけじゃない。
あくまで予測不可能性をいっているだけですよね。
カオスが予測不可能なものではあっても決定論的なものとされるように。

>>823
それを言いたかったんだけど

>>828
いや、あの、結論はあるんだけどね、いきなり言うとＤＱＮくさいかなと。
すでにか・・・・・・。

>>829
もちろん、今から後に起こる無限とも言える相互作用がからんでくる
んですが、様々な要素がどのように干渉してくるのか、ということも
含めて必然だろうと。

物理板に移動〜しる

>>831
ごみん。レスまくりで誤読したかも。

決定論とは、ある初期条件を定めてしまえば(最初の状態を観測すれば)、
後の運動は全て計算できる(つまり、世界を予言できる)という理論である。
ニュートンの運動方程式は、まさにこれに該当する。

時間って軸じゃなくて輪っかみたいなもんだと思うよ。
小さいワッカや大きいワッカなどいろいろある。
つまり時間は一つじゃなくていっぱい存在する。

>>832
実証出来なければ結論は結論にあらずだよ、チミ。

ちなみに、タイプワープが可能かどうかは、はっきりいって全然
わかりません。
でもタキオン粒子などが存在すれば理論的には過去に信号を送る
ことができるというし・・。

>>833
そうですね。起こることの全体は不変でしょうね。

>>834
板違い？オカっぽいと思ったんだが。

>>838
だから言ってないのです。

>>836
しかし実際には予言など不可能、と。
不確定性原理から考えても、カオスの初期値敏感性から考えても。

>>837
俺は時間って川みたいなものだと思うよ。

ゆく河の流れは絶えずして、しかももとの水にはあらず。
よどみに浮かぶうたかたはかつ消え、
かつ結びて、久しくとどまりたるためしなし。

こんな真理を昔に知っていた鴨長明はずげえ。

もし昔は無だったとすれば、今宇宙にある原子はどこからﾊｾｰｲしたんだろう
もしかしたら、オレたちが知らない場所、知らない間に増減してるのだろうか

>>843
「時間は流れない！　流れているのは我々の方だ！」と誰かが言っていたな。
上の方でもあったが。
これが正しければ、時間移動は可能だろう。

原子（物質）がどこから生まれたのか？どこでしょ。
ある一つの概念にしても、人類が単細胞生物だったのを考えると凄い事じゃないかい？

ほとんど哲学板ですな。

>>837に同意
宇宙が消滅してもまた、今と全く同じ宇宙は必ず出来る。
凄まじい確率だけど、俺たち人間が死んだら時間を感じることは無いので
死んだ瞬間何度も宇宙は消滅しては誕生するを繰り返し、今と同じ宇宙が出来た時に
再び生まれ変わる。

>>844
存在の最小単位みたいなのがあってな、無も完全な無って無意味なのよ。
んで、なんにも無いはずのところがゆらいじゃって、こういうことになる。

>>847
結構いける話だと思われ
思ったけど時間は物質なの？それとも・・・

>>847
もし今の宇宙が全て崩壊してまた新たに同じ物質が再構成
されたとしても、同じ生物が生まれ同じような環境で生活し
全く同じ人生を歩むとは思えない。
物質の循環は肯定するが、生まれわかりとか
前世は信じていないものでね。

死んで生まれ変わってもまた自分に生まれ変わるだけだな。
永遠に続くんだよ。
全く同じ人生を歩むには何千兆回も生まれ変わらなくてはならないがな。
多分

>>850
前世の話なんて>>847はしてないよ。
生まれ変わるのは確率の問題だと言ってる。

全く同じ人生を歩むには、全く同じ環境で育って、全く同じ暮らしをしなければならない。

こうやって顔も知らない相手とネットをやってても、影響は少なからず受けている。

>>852
いやだって、じゃあ「生まれ変わり」ってそもそも何よ。
どういう状態を指してるのか説明してくれよ。

やっぱり人間原理か！

もしかして皆生まれ変わってもまた自分と同じ人生を
歩みたいとか寝言を言ってる派？
だったらついていけねーや。

量子力学の量子トンネルと、相対論からの必然的帰結として、「真空状態の
中に（偽の真空も、真の最低エネルギーを持つ真空状態でもいい）自発的に
核形成される」という考えがあるらしくて、それが新たな宇宙として膨張
する可能性があるんだとか。
そして、あらたに生まれた宇宙の時空と最初は管で結ばれており、その管
がワームホールと言え、いずれそれは切れて完全な独立した別宇宙になるん
だとか。
ブラックホールの崩壊時にも「子供宇宙」を作る可能性があるとかないとか。
もし、宇宙が無限にあったり、無限に誕生していくとすれば、我々の地球と
同じものが生まれる可能性は無限にあり、たとえばその中で私自身が再度生まれる
可能性も無限にあると言えるんじゃないでしょうか？

古代ギリシャでは何万年かの周期で宇宙はまったく同じことを繰り返す、という考えがあったそうな

人間なんて所詮たんぱく質の集まりだ。原子の集まり。
自分を構成している原子が同じ配列をすると思うかい？
生まれ変わりって言葉を使ったのは、オカルト板らしくて良いけど・・・

>>859
宇宙が何億回とか何兆回も生まれ変われば全く同じ原子配列になる可能性もあるだろう。

でもこうやって見ると、量子力学って何か胡散臭いですね。

>>861
不確定だということだけ強調されてオルタナティヴとかに利用されてるしね

>>859
でも、原子配列が同一でもそこに異なった情報を載せることができるでしょ？
情報の振る舞いと物質の関わりに神秘があると思われ。

>>860
可能性は否定できない。笑っちゃうほどだろうけど。
しかし環境が違うから、同じ自分は出来ないよ。
自分が天皇家に生まれてたら、今の自分だったと思う？
橋の下に捨てられてた子供だったら？

クローンみたく、体つきは同じに作れても、精神まで同じように宿るのは無理。
生まれ変わりって言葉がどんな状態を指すのかは分からないけど。

>>861
胡散臭いんです！でもめっちゃ精度が高いんだよ。
当たってるから仕方ねーって感じ。

おい、なんかいつもとちがくねー？

>>866
俺は酔ってる（ｗ
あ？俺の事じゃない？こりゃー失礼こきまろ！

よく宇宙は無から生まれたとか言うけど、逆に考えると無とは、宇宙を誕生させる状態なんじゃないかと

>>860
何兆回じゃほとんど完璧無理。

>>868
過去ログ嫁

>>869
じゃあフィッシュ数

じゃあ、何京回でもいい

じゃあ、９千京の９千京剰でも

無じゃないと思うけどね。
高密度のエネルギーだったんじゃなかったっけ？どうでも良いけど。


まーこのスレのタイトルに俺の考えを言うならば、
認識して思考できる脳があってこその「世界」だね。
プッツンラリってたら、世界どころの話じゃないよ。「私は宇宙だ！」と
マジ顔で言いかねない。

>>871
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超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>873>>>872