ユング心理学とオカルト

語ろうぜ！

2

ｳｿｺｰ

ユング読みのユング知らずがまーーた語っちゃうのかよ。
いやだな。

ユングってアイスクリームの・・・・バシッ　もういい！

アイスクリームはともかく、教育的催眠ですか？
成功した人います？

ジャコビニ流星アタック！

知ったかがやって来そうなスレタイだな。

ユングといえば、ダライアス外伝というゲームのサントラCDには
なぜか、ユングの話が書いてあった。

よくオカルトを集合的無意識とかシンクロニシティーとか言葉を使って説明するけど、
やめてほしいよね。

>>8
や　っ　ぱ　り　す　い　ぎ　ん　だ　っ　た

>>11
悪いかゴラア。水銀だぞ。

test

フロイトもオカルトっぽい。

水銀、糞スレ立てるなよ、ハゲ

かといって、やっぱりユング心理学ってオカルトに応用すると便利なんだよね。

age

ユングは占いに応用すると便利。
本人も患者を診る時ぜいちく使ってた。

面白そうなのであげ

♪ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ♪　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ♪　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ♪
　　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ　　　　　　 　ﾍ　へ
　　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／　　　　　　　:| / ／
　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.　　　　　 　　 .;: ":;.
　　∧∧,..,.. ;'､., : 、 　∧∧,..,.. ;'､., : 、　　∧∧,..,.. ;'､., : 、
　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:' 　 ;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'　　;'ﾟДﾟ、､:、.: :　;:'
　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '　　 　'､;: ...: ,:. :.､.: '
　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ 　　　　　｀"∪∪''ﾞ

良スレになるかな？水銀いるから駄目か？ｗ

　♪ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖｴﾋﾞﾏﾖｰ
　　∧∧,..,､､.,､,､､..,_　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　 ∧∧,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i,.
　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i.
　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;.'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´｀"∪∪''`ﾞ ∪∪´´

糞糞糞

水銀にくっついてくる雑魚が現れて糞スレを加速させる

♪えっびまよまよ　えびまよー！　♪えっびまよまよ　えびまよー！
　　　　￣￣￣Ｖ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣
　 　 　 　 　∧＿∧　　　∩,＿∧　　　 ∧＿∧ﾞ　 　　 ∧＿∧　　 　　∧＿∧
　　　　　　 （, ・∀・ ） 　　| |・∀・） 　　（・∀・　）　　　 （　・∀・） 　 　 （・∀・　）
　　　　（( ⊂ 　　　 ⊃ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　⊃ﾞ （(⊂ 　　 ,⊃)）　（(⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,⊃ﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　（( （　 ,,_,,⊃)）　　　（(⊂,,__,,　）)）
　　 　 　 　　（__/,,　　　　ヽ_）,, 　　　　　　　（_/,　　 　ヽ_）,,　

　 　　　　　　＼＼　　　　♪　　エ ッ ビ　　　　　　　　　　　　 ／／
　 　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　マ ヨ マ ヨ　♪　　　　／／


　　　 　 　 　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　 　 　 　◯（ ´∀｀ ）◯　◯（ ´∀｀ ）◯　◯（ ´∀｀ ）◯　◯（ ´∀｀ ）◯
　　　 　 　＼　 　 　／　 　＼　 　 　／　 　＼　 　 　／　 　＼　 　 　／
　 　 　 　 （_二二二_） 　 　（_二二二_） 　　（_二二二_） 　　（_二二二_）
　　　 　 　(__／￣＼__）　　(__／￣＼__）　　(__／￣＼__）　　(__／￣＼__）


　 　 　γ⌒ヽ､　γ⌒ヽγ⌒ヽ､　γ⌒ヽγ⌒ヽ､　γ⌒ヽγ⌒ヽ､　γ⌒ヽ
　 　 　 　　　,||＿||、 　 　 　　,||＿||、 　 　 　　,||＿||、 　 　 　　,||＿||、
　 　 　 　　●　　 ● 　 　　 ●　　 ● 　 　　 ●　　 ● 　 　　●　　 ●
　 　 　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃
　 　 　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃
　 　 　　γ´∧＿∧ヽ ）） γ´∧__∧ヽ ）） γ´∧＿∧ヽ ）） γ´∧__∧ヽ ））
　 　 　 　（ （　´∀｀）.）　　（ .（´∀｀　））　　（. （　´∀｀））　 　（ （´∀｀　））
　 　　（（　｀ゝしへJノ　（（　｀ゝしへJノ　（（　｀ゝしへJノ　（（　｀ゝしへJノ
　 　 　 　　(＿ｨヘ＿） 　 　 (＿ｨヘ＿） 　 　 (＿ｨヘ＿） 　 　 (＿ｨヘ＿）


　 　 　 　 　　　　 　 　 ／／　 　 　 　　　 　 　 　 　 　 　 ＼＼
　 　 　 　 　　　 　 　／／　　　エ ビ マ ヨ 〜〜！！　 　 　＼＼

すでに糞スレの予感ｗ

>>26
　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖ ・・

　　　,.、,､,..,､､._　　 ／i 　 　　　　　　
　　　;'´･ω･`、:,: :｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. ,.::..‐'￣ ￣ 　
　　　　｀"ﾞ' ''`´´
　　　　　　　　　　　 ･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

スレチェッカーでも評価に値しない　−に付きスレ名さえ書いてもらってない

エ　　ビ　　ス　　レ

27
わらったよｗ

あのＣＭの女の子の意味って？Ｗ

♪　　　　　＼＼　♪　　えっびまよまよ　えびまよ　えびまよ！　　／／
　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

ユングとは海老だったのか。。新発見だＷ

ほらねお仲間の雑魚が出てきてもうここは名目ともに糞スレ

>>33
糞スレマンセーＷ

ちょいとお邪魔します
【心霊】このスレでうｐされてる女子の性器に・・・ﾏｼﾞｺﾜﾋ 【写真】
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1033652676/　　

Carl Gustav JUNG　
1875 スイスケスウィルに牧師の子として生まれる
1895 バーゼル大学入学 (医学部)
1900 チューリッヒ大学ブルクヘルツリ精神病院助手
1903 エマ・ラウシェンバッハと結婚
1907 ウィーンのフロイトを訪ね，協調して精神分析学をうち立てる
1910 国際精神分析学会創立。初代会長
1912 "リビドーの変遷と象徴", フロイトと訣別
1914　国際精神分析学会脱退
1916 このころまで強い方向喪失感に襲われ，内的危機に直面する。
1919 元型（神話，伝説，昔話などと共通の基本的なパターン）という考えを提唱
1923 ボーリンゲンに「塔の家」を建てる。母死去
1924 アメリカ旅行
1925 アフリカ旅行
1933 国際心理療法医学界会長。エラノス集会に参加
1938 インド旅行
1939 鈴木大拙『禅仏教入門』の独訳に序文を書く
1944 "心理学と錬金術"、大病、生死の境をさまよう
1951 "アイオーン"
1955 妻エマ死去
1956 "結合の神秘"
1961 永眠（享年86）

>>35
それは集合無意識ってヤツだな。Ｗ

宇宙意識とも言うかなＷ

ユングは、人間の心の中に意識と無意識の層を分けるのみでなく、
後者をさらに個人的無意識と普遍的無意識とに分けて考えました
（１）意識。
（２）個人的無意識。
　　　意識内容が強度を失って忘れられたか、意識がそれを回避した内容、
　　　及び、第二に意識に達するほどの強さを持っていないが、何らかの方法で心の内に残された感覚的な痕跡の内容から成り立つ。
（３）普遍的無意識。
　　　これは表象可能性として、個人的ではなく、人類に、むしろ動物にさえ普遍的なもので、
　　　個人の心の真の基礎である。

「元型」はユング心理学の中核でありながら、とても難しい概念です。
それは決して意識化されない先天的なものだからです。
この元型は、人類に普遍のもので、時空を超えた全ての人間に共通するイメージを発生する無意識の深い部分に存在します。
たとえば「母」といえば、やさしさや包み込む暖かいイメージがあるでしょう。
このような普遍的なイメージに基づく「振る舞いのパターン」を、ユングは便宜上「元型」と名付けました。

目を細めて見ると、
　　太陽のペニスが左右に動いて見える。
　　　　　風はそこから起こるのだ

その話を精神科医から聴いたユングは、
古代イランのミトラ祈祷書の中に、患者の話に酷似するストーリーを発見しました。
ミトラ教のことは全く知らない患者が、1000年以上も前の人々が抱いたイメージと同じものを思い浮かべている、
それは科学では説明の付かない符号のようなものをユングに感じさせたのです。

ユングの独創的なところは、
この普遍的な無意識に人格を与えて、理解しやすい形に表したことです。
たとえば、太母、老賢者、ペルソナ、アニマ、アニムス、トリックスターなどがそれです。
これらの元型を私たちは神話、民話、おとぎ話、童話の中に見ることが出来ます。

元型か。。前に勉強したの、なんか思い出してきた。

「一般に、個人的無意識の中にはコンプレックスが存在し、
集合的無意識の中に元型が存在していると考えている人が多いように思われる。
しかし、そう理解することは間違っていると私は考える。
集合的無意識と元型は、そもそも異なった概念であり混同されてはならないものである。
集合的無意識というのは精神の「構造」を考える上での概念である。
一方、元型は精神の「性質や機能」を考える時の概念なのである」

元型は人間にとって普遍的であっても、
元型的イメージとして個々の人に顕現されてくるものは、あくまで個別的である。
したがってイメージとして元型的なものが生じたとき、
それは「XX元型のあらわれです」というだけではなく、
その人固有の方法でそれをどのように受け止めているかを論じなくてはならない。

つまり、私たちは元型を直接体験することは出来ません。
元型的イメージを通してのみ、間接的に元型を体験できるのです。
元型は意識化されることのないアプリオリなものであり、
あくまで仮説に過ぎず、永遠に証明できないものです。

ユングは、人間には異なる二つの一般的態度があると考えました。
ある人の関心や興味が外界の事物や人に向けられ、
それらとの関係や依存によって特徴づけられているとき、それを外向的タイプと呼び、
逆に、その人の関心が内界の主観的要因に重きを置いているときは、内向的タイプといいました。
ユングは、この二つのタイプは、生まれつきの個人的素質に帰せられると考えました。

コピペいいぞ！

もっとやってＷ

外向タイプの特徴
新しい場面に対して常に適当に行動できる。
さほど深く考えないのに、適当に話しかけ、適当に黙り、
まるでその場面に前からずっといたかのように、
全体の中にとけ込んで振る舞える。
社交的で、多くのことに興味を持ち、交友関係も広い。
その適当な考えと行動は、多くの人がスムースに関係を持ち、
実務を遂行してゆくための大きい基礎となっている。
しかし、考えが皮相的になることも多く、月並みなことになりがちである。
外的障害につまずいて、もろさを示すこともある。

内向タイプの特徴
新しい環境に当惑を感じ、
こんなことを言っては笑われるかも知れぬと思って黙り、
ときには「こんなときは、にぎやかにしなければならない」などという考えにとらわれて、
馬鹿げた行為をしてしまって、
後で一人後悔してみたりする。
自分にあった親しい環境内で能力を発揮できる。
過度に自己批判的で、自信なさそうに見えながら、
一旦思いこむと少々の障害にはたじろがない態度をとる。

外向-内向の型は、
一面的な行動によって貫かれているわけではなく、
私たちはこれら二つを持ち合わせています。

例えば、普段おとなしくて恥ずかしがりやの人が、
パーティの席上で恥ずかしがらずにスピーチできたり、
いつもにぎやかにパーティを盛り上げる人が、
わけもなく沈み込んだりします。

なぜでしょう？
このことを説明するため、ユングは意識の態度に対して、無意識の態度を考え、
この両者は補償的関係にあると考えました。
すなわち、意識の態度が一般に外（内）向的なひとは、その無意識の態度が内（外）向的で、
もし意識の態度が強調され過ぎると、後者がそれに対して補償的に働くのです。

外向タイプ、内向タイプという二つの一般的態度とは別に、
各個人は各々最も得意とする心理機能を持っているとユングは考えました。

心理機能とは、種々異なった条件の下においても、原則的には不変な心の活動形式で、
思考、感情、感覚、直観に区別されます。

例えば、一つの灰皿を見たとき、
思考機能はそれが瀬戸物という部類に属することなどについて考え、
感情機能はその感じがいいとか悪いとかを決め、
感覚機能は灰皿の形や色などを的確に把握し、
直観機能は、灰皿を見た途端、幾何の円に関する問題の解答を思いつくような、
そのものの属性を超えた可能性をもたらすものです。

これらはそれぞれ独立した機能で、
人がこれらの内どれかに頼ることが多い場合、思考タイプとか感情タイプとかと考えます。
これに、外向、内向の態度が結びつくので、
内向的思考タイプ、外向的思考タイプというようにして、８つの基本タイプができます。

主機能と劣等機能

思考と感情、感覚と直観とは対立関係にあります。

つまり、思考機能の発達している人は感情機能が未発達であり、
逆に感情機能が発達している人は思考機能が発達していない
という関係にあります。

たとえば、思考力の高い人が、一つの絵画を目の前にして、
その好き嫌いや感じを表明するよりも、
「わからない」と考え込んでしまうことがあります。
このようにある人が主として依存している心理機能を主機能、
その対立機能を劣等機能といいます。
ただし、劣等機能といっても、未分化なものを指すのであって、
決して弱いものを意味するわけではありません。

合理機能と非合理機能

感覚と直観は、
まず何かを自分の内に取り入れる機能であるのに対し、
思考と感情は、それらを基にして何らかの判断を下す機能と考えられます。

ユングは、思考と感情を合理機能、感覚と直観を非合理機能と呼んでいます。

ユングが強調するのは、
意識の一面性を嫌い、あくまで全体性へ向かって志向する人間の心の働きであり、
これを個性化の過程として明らかにしつつ、
心理療法場面における適用性へと高めていったということができる。

そして、このタイプ論の背後に、
ユングが後に彼の説の中心概念として発展させていった
自己、心の全体性の考えを認めることができる。

ユングの唱えた基本概念、つまり元型論とタイプ論について簡単に説明しましたが、
これらは比較的分かりやすかったのではないでしょうか。

しかし、ここからは、最初取っつきにくかったり、あやしく思えたりして、
「ユングってオカルティストだったの？」とか
「ユングは科学ではない」という誤解が生じやすい所だと思います。

　　■■■■■■■■■■■■■■■■

　　以上で導入部分おわりです。　ここからいよいよ本題の

　　「ユング心理学とオカルト」

　　のはじまりです。みなさまおまたせしました。>>1 はしっかりしてよ。

　　■■■■■■■■■■■■■■■■

>>56
乙！あんた最高だよ

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は七日以内に死にます。

　　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です。

58
あんた最低だよＷ

>>57 Thanx!

近年の大脳生理学の発達を俯瞰すると、
やはりヒトの精神活動というのは、
レッテルみたいな生来的な特性があるのではなく、
多次元的な二元論でなりたっていて、
それはドパミン、セロトニン、アセチルコリン、プリンなど
いろんな化学伝達物質が媒介しているわけなんだけど、
これはつまりユングが分析したような対立概念とそのバランス、
として精神活動の上でも観察できることなんだなあ
ということをひしひしと感じます。

それはユングのゆうように、かならずヒトを向上させるだけではなく
アセチルコリンたっぷりならぼけるし、セロトニン不足なら切れるし、
やはり化学物質的にもバランスバランスバランス。

チンポ処理学と岡本

　　　|_∧
　　　|ーﾟ)　ｷｮｳﾊ､ｲｼﾞﾒﾙﾋﾄ･･･ｲﾅｲ････
　　　|⊂ 　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|
　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧_∧　　　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖ
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　　ｴﾋﾞﾏﾖｰ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ｴｯﾋﾞﾏﾖﾏﾖ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　ｴﾋﾞﾏﾖｰ
　　　　　　　U

ユングがスイスでスキーやってる最中に高いところから落ちて
臨死体験したという話はあまり知られていない。

　　　　　　　　 ,-､　　　　　　　　　　　　,.-､
　　　　　　　 ./:::::＼　　　　　　　　　 ／::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
　　　　　　 /,.-‐''"´ 　　　　　　　　 ＼:::::::::::|
　　　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　ヽ､::::|
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ|
　　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　l
　　　 .|　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　l　　, , ,　　　　　　　　　　　○　　　　　l 　
　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　　､､､ 　 / 　>>63　それは知りませんでちた!!
　　　　　　`ｰ ､__　　　　　　　 　　 　　　 ／
　　　　　　　　　/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
　　　　　　　　./　　　　　　　　___　l　__
　　　　　　 　 l　　 ./　　　　／　 |／　|
　　　　　　 　 `ｰ-<　　　　/　　./　　./
　　　　　　　　　　　`ｰ‐--{___／ゝ､,ノ

たしか雪の中で意識を失っている最中、宇宙みたいな闇のなかを飛んで、
そのうち微惑星が目の前に出てきて、そこに大きな洞窟があって
そこへユングが入ってゆくと白い服を着た男女がいて、その中の年老いた老人
に「あなたはまだここには相応しくない。再び自分のいた世界にもどってから改めて待っている」
と言われると、意識が戻ってベッドの上で隣に医者がいたそうな。

ユングの家のナイフと机が大音響とともに割れたのも有名だよね。

え、なんで？

>>67
自然に割れたのだよ。ユングはいわゆるオカルト現象ととらえていたらしいよ。
証拠の写真もみたことある。

>>66
有名ではありません。あなたの知識が
共通の知識でないことを知って下さい。

>>69
すまん。ではもう一つオカルティックな話を紹介しよう。
ユングとフロイトがオカルトについて議論してる時にラップ音がなった。フロイトは
たじろいだ。ユングはもう一度なると予告しその通りになった。
これは自伝にも載ってるし二人が離ればなれになる契機にもなった。

こんなトコいたのか、最後の駄コテ水銀様
>>66
それがヒントでシンクロニシティーを考えたんだったっけ

>>71
違うよ。シンクロニシティーの元になったのはあくまでも彼の臨床的経験だよ。

(´-`).｡ｏＯ（ゆんぐ＝おかるとほいほい）

「もし失望したくなければ最小限の期待をもって
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊媒に近づかなければならない」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「心霊現象」より

シンクロニシティといえば、
「グリセリンの結晶化」って俺、何でよんだんだっけかな？

しかしオカルトに最も寛容的だったアカデミズムの人間はユングだろうね。

>>70
（ ´_ゝ`）　あー、何か昔孫引きで読んだなあ。
　　　　　　　派手な話だなぁと思った記憶がある…

age

ユング自身なんか妙な体験したからああゆうこと考えついたのかもね。

ああゆうことって？

いろんなこと、かも。
自分は>79ではないが。
カールは幼いときから姉妹たちと魔法ごっこをしていたのは伝記的
事実らしい。死者に語りかけたり、自分のじいさんが生まれた年が
ドイツにおける最後の魔女裁判の年であったとかを何やら意味深げに
語ったりする。暗いやっちゃのう。大体最初の論文が心霊現象を扱った
論文だもんな。そりゃ引かれるわ。

>>81
そんなこと自伝に書いてないぞ。まあ書かなかっただけかも知れんが。
親戚の交霊術師を観察した結果を博士論文にしたのは有名だが。

なんか、ユングの集合的無意識を、エドガーケイシーとかオカルティストが
言ってるような集合意識みたいなものだと勘違いしてる人が多いように思う
のはわたしだけでしょうか？

まあいろいろ。集合無意識にしろ、患者を診るのに占い使ったり、
マンダラを集合無意識の図として見たり、オカルトにも目を向けたり・・・

>82
なんだよ、蟹男。君か。
心理学書読んだんなら病跡学くらい知っとるだろう。
弟子や親戚の証言録からしか解らんあのタヌキの不可解な暗い性格って
のもあるんだよ。

>>83
そうそう。でもね、勘違いしてるのは後の人だよ。
エドガーケイシーも集合的無意識って言葉使ってないでしょ。
後のひとがこじつけで使ってるだけ。

>患者を診るのに占い使ったり、

ﾏｼﾞっすか？ユングってそんなに電波だったの？

>>85
病積学なんて知らないよ。そんなことここではいいんだよ。

>>87
でんぱと言えるか言えないか？それが問題だ。

>>88
でんぱという言葉が妥当かどうかはともかくとして、それは問題でしょう。

>>89
はて、どういう問題かな？

ユングの著書を読んだことないからよくわからないけど、断片的に聞く
ユングの発言を見てると、そんなオカルトじみた人物という印象は
なかったんだけどなぁ・・・。

占いをどう捉えるかによりけりだろうな。

>>90
それは常識的な意味での問題。
つまり非科学的、という意味で。

>88
蟹が仕切るなよ。わざわざ蟹の知識の程度に合わせてたら何も
言えなくなるだろうが。
アスコーナの地霊にメロン財団の令嬢が何代か続けて捧げた研究会
のことも、その調子じゃ知らんな。

>>93
しかし、それがユングの治療に肯定的意味を与えていたら別だろ。

>>94
これは俺が立てたスレだ。

ここで言われてるユングの逸話が本当のことだとしたら、自己催眠状態
で患者で患者を診察した、というエドガー・ケイシーと変わらない人物
、という風に思える。

>>95
肯定的意味、ってどういうことですか？

>>95
ほら、はじまった。「俺が立てたスレだ」。
もう何にも言わん。甲羅に合わせて穴掘ってろ。

>>96
飛躍しすぎ。

（ ´_ゝ`）　精神分析が科学か否かが、また一つの問題で。

患者で患者をって何やねん、と自己ツッコミ。

>>100
それはよく言われることですね。

>>97
ユング心理学入門河合隼雄、ばいふうかんに載ってる例を読めば分かるよ。
彼らは占いをしていたのでなく、占い的技法を利用していたのだよ。
治療にね。

>>99
ちぃ〜吸うたろか

>>103
その手法の概略を具体的に教えてホスィ。

易使うんだろ

>>103
勘、だけど、象徴とか原始的イメージ、に関係するんじゃないですか？

ユングは易やってたよ。筮竹使ったり。

>>105
ユング心理学入門河合隼雄、ばいふうかん読め。詳細に載ってる。

>>107
勘っていうけど外科医だって勘にヨッテルと思うよ。

まあ、どちらにしてもユングについて何も知らない私に論評する
資格はないな。

>>109
いや、勘、というのは、象徴や原始的イメージを利用した手法の
ことじゃないか、という私の勘、という意味。

>>111
いずれにせよ、何が問題かな？

（ ´_ゝ`）　ユング派の治療ってどういう事するんだろう…？

マンダラをだらだら描かせる。

>>113
ゆめ分析と箱庭だろう。

>>114は間違い。

>>112
もし占い、というのが今日的意味での占いなら、非科学的だから
問題、ということ。
しかし、その手法について具体的に教えていただけない以上、これ
以上論評のしようがない。

>>115
ふざけんな。箱庭は日本の専売特許みたいなもんだ。
マンダラ療法知らんのか、おっさん。

無知のくせに独断で語りたがるの止めろよ、馬。

（ ´_ゝ`）　基本的には夢なのか…

マンダラ・・・・そこ　行けば　どんな夢も叶うと言うよ・・・

>>116
俺も河合隼雄のユング心理学入門に書いてあるのに読んでもらわないと
なんともいえん。読んで見ろよ。１０００くらいだよ。

>>117
お前は何も知らん。

三蔵法師が行こうとしてたのは何処だったっけ？

あ、ガンダーラだった。思い出した。

筮竹を使った占断に興味を持ったのは、ヘラクレイトスの自然観を
研究していて、それと全く同じ思想を易に見いだしたかららしい。
ギリシア語ではエナンティオドローミアというが、東洋では一陽来復と
言う。あるセットの繰り返しが一つの要素の頂点で逆のものに転ずる
という思想なんだが、この思想が彼の臨床心理学の経験を刺激したらしい。

>>124同意です。そういうこと日常でもあるからね。
陽極めれば陰となし、陰極めれば陽となし。だよね。

>>121
阿呆。他人に知らんと言うだけなら簡単だ。お前人の無知を指摘
できるほど私のことを知っとるのかね。箱庭は純然たる日本産だ。
ユング派の日本簡易版。もとはマンダラ。もちろん、密教のマンダラ
とは関係がない。

>>126
違うね。お前は何も知らん。箱庭は外国産だよ。それが日本人にあっていただけ。
もう少し勉強せい。

>127
ぷ。外国ってどこ？
今現に日本でしかやってないじゃん。
あと、マンダラ描かすのはマチガイだって言ってたな。
それについては強力な反証の準備がある。ユング自身が指示して
患者にマンダラ何枚も描かしている。

>>128
外国の件は知らない。でも日本じゃないよ。

マンダラの件。
そんなはずはない。ソースは。ユングは患者が自発的に描いたと言っていたがね。

みすず『個性化とマンダラ』
個性化過程を表出するのにスカンジナビア出身の婦人が
心理学を勉強してマンダラを描く、色の使い方、モチーフに
ついてユング自身がアドバイスしている。

>>130
アドバイスしてない。コメントしてるだけだ。俺もその本持ってる。

なんにしても、マンダラ解釈を通じて臨床的に患者の無意識を
読み解く手法がユングのものであることには、間違いなかろう。

>131
「アドバイスした」と書いてあるよ、節穴。

>>130
俺はその本手元にある。で何ページ？俺が確認するよ。

>>133
何ページだよ。

>>132
それって、さっき私が言った、象徴や原始的イメージを利用して、と
いうことに近いですね。

ああ、ちゃんと本も読めない奴と付きあって損した。
面倒みきれぬ。

で何ページなの。簡単に答えられるでしょ。早くして。

逃げたか。仕方ない。
ユングは決してマンダラを描くようにはアドバイスしなかったよ。

じゃ、何か、水銀さん。私がページ示したら、君はユング派の臨床療法で
マンダラ使うことが間違いだと言った前言を詫びるか？できまい。
どうせ理屈こねて読めない本をまた有り難がるだけではないのか。

決してとか言わない方がいいな。私の理解は>>132なのだから。

>>140
わびるよ、もちろん。俺手に持ってるもんその本。しかし時間がかかるよ。
理解するのに。早くして。もう寝たい。

76から77あたりをみてくれ

>>143
そこに書いてあるのは「無意識の解決を絵にしてみたらどうか助言した」
ということ。マンダラを書いてみろとか書いてない。
やっぱり俺の思った通りだよ。お前達の読みが浅い。
でなかったら新しいページを指示せよ。

呆れてものがいえん。だめだこいつ。

水銀はとうとう自分の言ってることさえ理解できなくなりました。

やっぱ>>140の予言通り？

まあ、俺は待つよ。アンタ達本の当該カ所を丸写ししてくれ。

水銀、君甘えすぎ。寂しいのは分かるけどね。
アンタの知的弱さまで他人に負担させないでね☆

マジ一文でも丸写しして。お願い。

まあ一晩待つよ。それでも駄目らなお前らの負け。認めろよ。

ありゃりゃー　
ちょっと見ないうちにまたこういうスレに
なっちゃったんですね・・・・

ユングの話からすぐにそれちゃうね。
ノイズはスルーーしないと。

所詮水銀スレ
こいつ嘘ばっかりなんだもん。

結局だれも当該個所を紹介できなかったな。しょうもねー。
しかし、読解力のない人間が多すぎる。

ほれ上げるぞ。

ユング派自体が欧米ではオカルト扱いですが・・・。

内向/外向の性格学ってユングなんだよね

>>157
そうだよ。だからユング派がオカルトなんてそんなことない。

>>159
中沢新一にでも相手にしてもらうといいじょ。
河合隼雄の肩書きでなく経歴や所属学会をよく調べるんだじょ。
それに概説書に書いてあるような内容ばかりでつまんないじょ。
ユング派など欧米の心理学界では全くと言っていい程
相手にされていないじょ。

あげ

＞中沢新一にでも相手にしてもらうといいじょ。

ああ、やっと「オウム騒動」のダメージから立ち直ったみたいだねぇ。

でも、相手にされないのは騒動前と同じだ、という意見も。(笑)

（ ´_ゝ`）　参考になる点は多々あるんですがねえ、
　　　　　　　大きな風呂敷の広げ方、畳み方など…

>>162
当たり前。

ユングの思想とナチズムって、何か通底するものが有るんでしょうか？

>>165
ないよ、と思う。そういう批判は強いね、

あげるよ

あげ

ナチスがユングに注目してたの？

>>169
いや、違うと思うよ。ユングの発言がナチス擁護だと決めつけた人がいる
ってことだったと思う。

ユングの発言がナチス擁護？

>>171
いえ、そういうことではないです。一部の人にはそう取られてるみたいですが。

>>172

下記の文章を読んで自らの発言の矛盾点をAgeよ(３点）
ttp://www.shosbar.com/works/crit.essays/wotan.html

>>173
初期ナチスにシンパシーを感じていたという所は、ハイデガーなんかと似ているん
ですね。

>>174
ユングがナチスにシンパシーを感じていたというのはユングの書いたなんいう
本に載っていたんだ？あんまりでたらめ書くのはどうかと思うぜ。

>>174=165

ユング自身はシンパシーを感じていたとは書いていない。
しかし、上記の文章にもあるように、ナチスに迎合する動きを見せた事は事実。

勿論、国際精神療法学会（とその会員）をナチスから守るといった目的はあっただろう。
ひょっとするとナチスを利用してやろうという目論見もあったのかもしれないし、
実は心の底で「ナチス万歳」だったのかもしれない。
（当時はユダヤ人のフロイトと喧嘩別れしたばかりだったので、ナチスを利用して
　フロイト叩きをやることも考えていた可能性もあると思う）
でも、今となっては本当のところは判らない。

少なくともユングのナチスに対する政治的な行動を無視して
「ユングとナチスとは全く関係が無い」と言い張るのは
「ユングは大人の世界を理解できないマヌケだった」
と主張するのと同じだと思う。

ユングが嘘のつけない純真な知的障害者さんだったのなら、その著書の言葉を
１００％信用して「ユングはナチスを最初から嫌っていた」と言うのも悪くないかもしれない。
でも、同じく純真な心を持った知的障害者さん以外は、時々批判的な読み方をして
彼の言説の弱点や負の業績（？）についても考察すべきでしょう。

>>176
何が言いたいかいまいち分からんが。
俺の立場はそういうこと考えてみ俺に取ってはいいことは見つからない。
だから考えもしないよ。その問題はほかでやってくれ、と言いたいね。

age

いくつか横やりなどを…

箱庭療法は1929年ロンドンにて、子供用の遊戯療法としてローエンフェルトが考案。
これにスイス人のカルフがユング派分析療法の観点を加えて発展させた。
日本で箱庭療法が盛んなのは、カルフに教えを受けた河合隼雄の尽力によるもの。

ユングが患者に絵を描かせることを始めたのは、かなり初期、ブルクヘルツリ病院勤務時代から。
そのうち、患者の描く絵の中に現れてくる円形の表現と、
密教のマンダラとが類似していることにユングは気づいていく。
後年ユングは、「マンダラを描きさえすれば個性化がなされる」という傾向を問題視していた。
つまり、治癒過程ないし個性化過程の上で
あくまで「自発的に」マンダラ表現が現れることが個性化の重要なメルクマールになる。
要するに、ユングが「患者に絵を描くことをすすめた」のは間違いないが、
わざわざ「マンダラを描くことを指示した」ようなことは決してない。

ユングの理論自体からはナチスと結びつく要素はあまり感じられないが、
ユング理論の背景となる思想的状況や扱っているテーマは、確かにナチスのそれと共通している。
親和性があるとも言えるし、ないとも言える、というのが実際のところではないだろうか。
ユングが最初ナチスにシンパシーを感じていたことは、弟子達の証言によって明らかになっており、
決してデタラメではない。現代のユング研究においては重要なテーマのひとつ。
（なお、よく引き合いに出される小俣和一郎『精神医学とナチズム』は、
ユングに関する記述がデタラメ。信用しない方がいい）

>>179
いや、横やりありがとう。これからもよろしく。

＞ユングがナチスにシンパシーを感じていたというのはユングの書いたなんいう
＞本に載っていたんだ？あんまりでたらめ書くのはどうかと思うぜ。

そういう指摘は、ユングちゃん以外のヤツが後にしたんじゃないかなぁ。＞水銀ちゃん

余計なことかも知れんが。

マーキュリーって水銀？

>>182

そうだよ。

あげ

ユングの臨死体験からすると、なにか特定の霊的集団に属してたんじゃないか
と思えてくる。ホワイトブラザーフッドとか。

>>185
何？そのホワイトブラザーヘッドって？

　　ﾎﾞｷﾞ＼ヽ∧ｌ/ｌ／／
　　　 　　ﾍﾞｷﾞ;*;：∵･；*ﾊﾞｷﾞ
　　　　　／~/￣`'〜ヽ―ヽ二二つ ← 馬鹿でもなれる２ｃｈ記者をクビになったダヌル
　　　 /ミ 　）/∧＿∧ﾐ　ヽ彡）
　　（。Ａ。 ζ（´Д｀　）＼＼ｌ　ヲラヲラ
　 //∨∨//　　　　　　 ﾉ＼＼_
　∪　　　∪＼　　　　イ　　し-′
　　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　.丿　　　　ヽ
　　　　　　 ／　／⌒＼　＼
　　　　 （　 ;'　　　　`;　 ）
　　　　 |　ﾉ　　　　　　　(.　|
　　　　ﾉ 丿　　　　　　　.（　 ヽ
　　　 ( _ '　　　　　　　　　ヽ_ ）

マーキュリーが水銀って、どういう意味ですか？

>>188
まあ昔水銀と名乗っていたんだよ。これでいい？

ホワイトブラザーフッドは・・・・なんつうか、セオソフィの本読むと分かる。

>>190
ググったらいくつか出てきたよ。ありがとう。

あげようぞ。

＞あげようぞ。

うげげげげげー

>>193
悪いか？こんなとこで吐くなよ。

♪吐かないで〜人ん家で〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ボキャブラ天国」より

>>195
うげげげげげー

吐きごっこ？

あげ

　　　　　　　　　人　　　　∬　
　 　　　 ∬　（;;:::.:.__.;） ∬　　
　　　　∬　（;;:_:.__〃⌒.）,, 　　
　　　　　（;;;:::.:..　.:;/⌒つ´ д｀)つ　←>>馬鹿でもなれる２ちゃん記者を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クビになったダヌル

200ｹﾞﾄｰ

ﾊあげ

age

ユングってオカルト信者によく利用されるじゃん。集合的無意識とかシンクロニシティー
とか。あれってむかつくんだよね。そんなに簡単じゃないって。
みんなもそう思わん？

占いの説明をもっともらしくするには便利だけどな。

今日も唐揚げか。

シンクロニシティってのは体験してみなけりゃわかんないでしょ・・・って、否定派
の人に言ってもそれこそただの偶然だろう・・・か。平行線なんだよいつまでたっても。
どうせね。

>>206
そうだね。しかもシンクロニシティーって体験しただけじゃダメでそれを
どう受け入れるかという、体験者側の問題もあるからね。
ただの偶然としか受け取れない否定派っていうのはそれだけで、
もうすごく狭い世界にしか生きていないと思う。

セレンディピティとシンクロニシティは同意語？

>>208
違うよ。セレンディピティは簡単にいうとひらめきのことでしょ。
シンクロニシティーは簡単に言うと意味のある偶然の一致。
もしくは心的状況と外的状況の一致。これでいいのかな？

それでいいと思うよ。自分の場合でも例えば、レポートなり何なりで、ある特殊なこと
について調べて書こうとしてる時とか、ふとテレビをつけると今、書こうとしてること
についてまんま喋ってたとか、そういうことは大なり小なりよくある。ささいな日常の
中でねあくまで。

ネタに詰まりましたな。

忌憚のない意見を。ユングについて思うことを何なりと。

ユングって工事現場にあるでっかいﾔﾂでしょ。

>213
それはユンボ。
213の座布団ぼっしゅ。

山田くーん・・・って、違う違う。ユングユング。　語ろうぜ。

本日も唐揚げ。

いやいや、唐揚げももつたいないけど、ネタには詰まってきたかなあ・・・。話はもと
に戻るみたいだけどナチスとユングってのはどうなんだろうね・・・。最近、ちょっと
腹立ったのはさ、例えば「噂の真相」誌なんかでさ、河合さんが政界入り・・じゃない
けど、小泉くんに任命されて何かそれに近いポストについたんですよねえあんまり知ら
ないけど。それであの雑誌なんかは、反権力にして反オカルトってもんだから河合さん
は怪しいとか、しょせんユングなんてナチス派のオカルト学者みたいな感じでさ、先に
反オカルトありきの感情ばかり走ってバカじゃねえのって。確かにユングが初期ナチス
傘下のどこかの研究所の所長をやってた時期はあったみたいだけど、すぐやめてるしさ、
ユングはハーケンクロイツに引きずられたドイツ人の民族意識の愚かさに、警告してた
よねはっきりと。　まあ、既成の学会でユングの集合無意識理論がさ、あれはしょせん
オカルトって相手にされてないとしてもさ、それがオカルト信者にとって都合のいい理
論であるからとかさ、いろいろ批判もあるだろうけどユングの研究がすばらしく魅力的
である事は確かだし、色あせてないことも確かだと思うよね。　自分は心理学のことも
何も知らないし専門的に勉強したことも無いけど、その分、ユングの研究家やこれから
勉強する人にはがんばってほしいですなあ。　　こんなもんで唐揚げの分も穴埋めでき
たかな。

gokurousamadesu

プロレス板じゃないけど、右翼になった佐山サトルがユングについても勉強したいとか
コメントしてた。右翼までユングを語るってのは、無意識下の民族的な血のようなもの
を求めたいと言うことか・・・。でも、普遍的に大きな無意識ってのは単に民族とか思
想の問題じゃないだろう。

>>217　さんへ。　便秘には、コーラックよりもＬＧ２１を！
ユングって、考古学じゃないの？　心理学も、哲学も、科学も、宗教も、統一すべき時だと思う。
心の、作用反作用とか言う具合に。肉体も、条件反射するように、心も、条件反射するのでは？
心も、肉体も成長するように、最終ゴールである神の存在が問われる時代だ。

資本主義や、社会主義経済が最終局面を迎えているこの時期に、学問界も袋小路に追い詰められている
と思う。これからは、若い世代に、青少年達の無限の閃きと、可能性に期待すべきでは？
古い習慣的想念で満ち溢れた、老人のような考えの持ち主には、今日の手詰まり状態を
打開する新手は考えられないだろう。小中学生に期待しよう。世界中の。

２１７ですけど、いやいやいやもう、全くそのとうりでありまして。もう涙出てきちゃて
・・・いやそれは嘘だけど、恐れ入りますよ。全くそうありたいものですな。

age

誰か、ユングとパウリ共著の自然現象と心の構造読んだことある人いる？
オカルト的に必読書だと思うのだけど。

読んだこと無いですう。簡単にでもいいんですが、どんなのか教えてくん。

集合無意識理論って仏教の阿頼耶識とかそこらの彼なりの解釈でしょ？

>>225
ユングが強調するのはいつもそれ（ユングの提唱した概念）が自分の
臨床的経験から導き出されたと言うことだよ。だから貴方の解釈だと
ユングが仏教から概念を借りてきたという印象だけどそうじゃない。
阿頼耶識とは別概念ととらえた方がいいと思ってる。

>>224
明日本見返してレスします。しばしお待ちを。

でも、間違いなく宗教をかなり研究してたようだし、
宗教、オカルト的な背景が元にあるんでないかな

>>227
そういう誤解を恐れてユングは何度も「これは私の臨床的体験から得られた
結論だ」と言ってるよ。真義はともかく。とくに黄金の華の秘密では強調してる。

まあ、ユングがオカルト文献や宗教文献をあさっていたのは事実だけど。

はじめましてです。お邪魔します。
シンクロニシティ体験中で戸惑っておりました。
オカ板をさまよってこちらへ辿り着きました。
こういう現象、現実にアリなんですよね、ね、ね。

>>229
あーありだとも。おおありだよ。貴重な体験だから大事にして下さい。
そしてその意味を推し量るように。

>>230
ありがとうございます。
意味､大きすぎます。キーワードをひろっていくと次々と偶然が発生していきます。
神話、哲学、考古学、物理学、熱力学、進化論、宇宙人。
興味の範囲が広いから偶然も重なるだけのことかと思っていたらそうでもないらしいです。
（例：素数137に既視感→1と3と7だと思えばパチンコのことだな、と。）
好奇心は満たされるけれどもいまいち現実に活用できません。
とりあえず何があったかここで発表してもいいでしょうか。だめ？

>>224
ハッキリ言って難しいよ。占星術と統計学の知識がないと読み解けない。そして
俺にはそれがない。が無理に要約すると。

シンクロニシティーの本です。共時性と訳されてるけど。
それと占星術に意味があるかどうかの実験の報告です。
結果は意味があると出たらしい。そこらへん、否定派に読んでほしいところですね。
それからパウリの論文が続きます。パウリは量子力学の専門家です。
物理学者らしくケプラーの理論形成に元型が及ぼした影響について書いてあります。

まあこんなところ。

>>231
どうぞ、もちろん結構ですよ。

やはり、予想どうり難解そうだ・・・。軽い気持ちで質問してみたが俺なんか読んでも
わかんないだろうな・・・。しかし、ユングの研究がなおのこと魅力的に思えてきまし
たよ。・・・ええっと、マーキュリーさんっておっしゃるんですかね。ありがとうござ
います。ほんとにユングの理論ってのは哲学も宗教も科学も全てを包含してるんだね。
ええっと、まだいろいろ言いたいことはあるんですがすぐに浮かばないのでまた書きます。

>>223
そういう貴方には培風館から出版されてる「ユング心理学入門」河合隼雄著
がお勧めですよ。私もこれから入りました。よくあんな難解な理論を分かりやすく
説明できるなと感心しています。河合氏の初期の労作です。

またユングの本買ったよ。ユング　オカルトの心理学。講談社。面白いよ。

『聖なる予言』て本知ってる？

>>236
知ってるよ。がんばって洋書でよんだもん。インカかマヤのピラミッドとか
出てくる奴。

ユング関連でタロットを解説している本があると占い板で読んだのだけれど
おもしろいのだろうかね。近くの本屋や図書館に無かったからヨサゲなら
amazonで取り寄せしようかなと思うんだけど

あれもだいぶシンクロニシティーで話が展開してるよね。

>>238
面白いかどうかは知らないけどそういう本はあるね。鏡リュウジなんかが
翻訳してるよ。

>>239
そうそう、いやって言うほどシンクロニシティーが出てくるね。
俺はそれで嫌になったよ。しかし日本語版のあとがきを
あの河合隼雄がやってるんだよね。どうしちゃったんだろ、隼雄ちゃん、っておもったよ。

「自分の選択をシンクロニシティーがかわりに決めてくれる」ようなニュアンス
があった？

ごめん俺スレたてられなかったよ。

>>232
Mercuryさん、ありがとうございます。
「シンクロニシティー」斜め読みしました。
ちょっと遠い隣町の図書館なので、借りられず。もう一度ちゃんと読もうと思っています。
これを読むきっかけなのですが、ちょっと長くなりますが、
俗っぽい詩のつもりで無意識にこういうものを書いてしまいまして。。。
お眼汚しごめんなさい。

寒いぼをどうぞ ：02/10/17 18:13
あなたの手は何を待っているの
あなたの目は何を捕らえているの
私の右手に丸めた紙くず
左手にはあなたの心臓
私の目には古い太陽
振り向いたイカロスは
胸に赤い十字架を刻んで
4枚の羽をひろげて
身を焦がしながら飛びつづける

で、これはもしかして死者の書に似ている？？？と気づいたのが２０日で、
死者の書を調べようと思って２１日に図書館へ行くとお休みで（月曜日は大抵休みで）、
で、隣町の図書館まで行き、気配に惹かれた本を手にとったもの、
それが「シンクロニシティ」でした。
西から東へ移動途中、北から南へ大きな鳥が４羽、車の目の前をとんでいきました。
カラスじゃないです。
まさかタカ？と私は思ったのですが帰宅して旦那に話したら「トンビでしょ」と言われました。
（田舎です）
>>242
今もまさにその状態かも、です。

最近インディゴスレにもお邪魔しています。まだ続きがあるのですが長いのでまた今度にします。

興味の範囲が広いせいか。。。
古事記関連サイトにて。
「鳥の羽毛」は「カルイ」

>>242
うん、確かあったような、んがさんはご自身の体験でそういうことはありますか？
私はありましたよ。まあ詳細は説明しませんが。

>>244
続き待ってますよ。

つい昨日あったよ。
詳細はひみちゅ。

>>247
その感じ分かります。安易に人にしゃべってはいけないような気がするんだよね。自分だけの大切な思いでみたいで。

他人に言っても「どこが偶然なの？」
ぐらいの勢いで片付いてしまう。

>>249
キスの３秒前と同じ。

キスの３秒前ですか。しゃれた表現がス・テ・キ。

あげ

幻覚投射ってどうよ？

>>253
はてそういう言葉を聞いたことがないが？
解説お願い。

個人的無意識
家族的無意識

＊ここから下は、はっきり言ってオカルト。
集団的無意識
生命的無意識
宇宙的無意識

集合的無意識に訂正。

水銀の知識はユング入門本一冊

複数の人間が同時に全く同じ幻覚を見ること。

集合的無意識で・・・
つながってるってこと
>>258

やっぱそうなのか？
そのときその場所に偶然居合わせた複数の人間にのみ
集合無意識のメッセージが意味のある象徴的な幻覚として現れた？

>>260
そんなことないんじゃないの？
なぜって言われても困るけど。俺は違うと思う。

そもそも、本当に集団幻覚というものは起こりうるのか

>>262
起こりえるとユングは報告してる。

>>262
同じ条件反射だったら、起きる可能性は高いが。

じゃあやっぱり・・・

視えたものが同じものなら、それは幻覚どころじゃなく、客観性すらあるだろう。
当事者達の間でのみだが。

＞２６４
同じ条件反射？

条件反射と幻覚は別物ですよ。

>>248
ひとりで抱えるには重すぎて不安で言いたくて、というのもあったりするんです〜。

「幻覚」ではないけど、「集団」じゃなくて「ふたり」で起こる共鳴状態､って
何かで読んだことがありますが､結婚する前に旦那とデートしてて、
３度虹を見て（１度のデートで１回ずつ）、
「運命かしら」なーんて思ってしまって、結婚してしまいました。

>>269
んがさん？

いいえ。

ごちそうさまです。

ユングの本難しい。

ユングの空飛ぶ円盤読んだことあるかい？さすがだね、現在のUFO学者が
指摘してるようなことはとっくに指摘してるよ。なのに引用されてないよね。
残念だ。

引用してください。

>>275
いろいろさ。特にUFOを心理学的事象ととらえるのはユングの独創だし、
そういう意味合いの言及するならユングの本を引用すべきだよと思ったのさ。

空に投影される集合無意識での希望の光なり何なり・・・ってとこですかね。実際の
ＵＦＯ研究の問題となると、これまた奥が深いのでユングの説が全てとはいきません
が・・・しかしよく目撃されるエイリアンの共通性とかにユング的なものが絡んでい
るような気はしますね。

>>274
むかし朝日出版社のエピステーメー叢書から出ていたね。
あの本は面白かった。

>>278
今はちくま学術文庫か何かに入ってなかったかな？

>>278
今は筑摩学芸文庫から出てるよ。同じ文庫から出ている変容と象徴も
お勧め。俺は朝日のやつだよ。

あ、学芸文庫だったか。。。

　

水銀さんはユングに詳しそうですね。
グノーシス主義というものがユングの本を読んでると出てくるのですよ。
グノーシス主義とユングの繋がりがいまいちなんで教えてくださいな。

>>283
俺もそんな詳しくないよ。恐らく・・・・

患者の妄想の中にグノーシス的要素が出てきただろうね。ユングは宗教に
興味を持っていたので（お父さんは牧師です）グノーシスについてはある程度は
知っていたろうね。で患者の妄想にそれとも類似を発見してそれについて
研究したのだろうね。

確かにグノーシスは分かりにくい。解説書も少ないし、あっても分厚くて
高くて読む気しないしね。

>>283
講談社現代新書の「ユングとオカルト」秋山さと子に詳細があります

あ　　げ

（ ´_ゝ`）　秋山さと子ってハンス・ヨナスのグノーシス研究とか訳してる人だっけ…

>>285
それなら読んだことあるけど、なんか分かりにくかったよ。

>>287
秋山さと子はユング心理学者だよ。チューリッヒのユング研究所
に留学したこともある。でも資格はもらってなかったよ。

（ ´_ゝ`）　グノーシス関係ってユング派の人多いですねぇ…

これの影響かな？
ttp://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3dd0f44959e050100f09?aid=&bibid=01354690&volno=0000
グノーシス主義ならこんなのは？既出？
ttp://www.joy.hi-ho.ne.jp/sophia7/contents.html
ttp://member.nifty.ne.jp/Khoora_Mirandaas/gnosis.html
ttp://www.gnosis.org/welcome.html

>>284->>290
いろいろな情報ありがとうございます。早速役立てたいと想います。
m(__)mｱﾘｶﾞ�d

あげまーす。

あげときます。

あげよ。

今日もからあげですか。

あげちゃった。

では、アニマについて。男ならそこに自らの女性観が反映されるのでしょうか。自分
の場合は女性は尊敬すべきだと思う。男は女から生まれるのである。ドメスティック
バイオレンス男なんぞ人でなしである。でも、妄想の中では女の子をいじめたいのよ
ね。いいじゃないか妄想だからと思いつつ、自分のアニマはまだ未熟なのかともたま
に思うことがあります。

ビット、バイト、キロ、メガ、テラ、の次は？

ネタ倒れなので次なる話題へとあげ。

300

唐揚げだよ。

>>298
ありがとうございます。
最近やけに１０００、千、って目に付くわ、って思っていたのですが謎が解けました。

ここは誰も見てないのですかあああげ。

ようするにアニマって何だ？
理想の異性像？

>>304
まあ、男として生まれたら、それなりの態度っていうか男らしさを求められる。
しかし、こころとは本来全体性を持ってるもの。そうすると、本来人間が持っていた
女らしさは無意識の中でコンプレックスを形成せざるを得ない。
そのコンプレックスがアニマだ。

女の場合は逆なのだが、そういうのをアニムスという。
アニマは本来「風」「息」の意味のラテン語でひるがえって「魂」
の意味を持つようになった言葉。

さんくすこ。

あげ

ねーえ。
みんなで同時に四大の色を使って水銀のラッキーカラーを占ってみて、
どれだけ当たるかやってみるってのどう？
水銀自信も自分で四大の色のついたカードを裏返しにして一枚引くの。
その引いた色が何色だったかを何人かで同じ方法で占って、何人当てたか・・・

・・・どうも企画倒れっぽいので明日に向かってあげ。

あげますよ。

うきゃあああ、今日もあげるのねええええん。

誰かネタふってねあげ。

　 　　　　　　＼＼　　　　♪　　エ ッ ビ　　　　　　　　　　　　 ／／
　 　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　マ ヨ マ ヨ　♪　　　　／／


　　　 　 　 　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　 　 　 　◯（ ´∀｀ ）◯　◯（ ´∀｀ ）◯　◯（ ´∀｀ ）◯　◯（ ´∀｀ ）◯
　　　 　 　＼　 　 　／　 　＼　 　 　／　 　＼　 　 　／　 　＼　 　 　／
　 　 　 　 （_二二二_） 　 　（_二二二_） 　　（_二二二_） 　　（_二二二_）
　　　 　 　(__／￣＼__）　　(__／￣＼__）　　(__／￣＼__）　　(__／￣＼__）


　 　 　γ⌒ヽ､　γ⌒ヽγ⌒ヽ､　γ⌒ヽγ⌒ヽ､　γ⌒ヽγ⌒ヽ､　γ⌒ヽ
　 　 　 　　　,||＿||、 　 　 　　,||＿||、 　 　 　　,||＿||、 　 　 　　,||＿||、
　 　 　 　　●　　 ● 　 　　 ●　　 ● 　 　　 ●　　 ● 　 　　●　　 ●
　 　 　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃
　 　 　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃　 　 ⊂|　　　|⊃
　 　 　　γ´∧＿∧ヽ ）） γ´∧__∧ヽ ）） γ´∧＿∧ヽ ）） γ´∧__∧ヽ ））
　 　 　 　（ （　´∀｀）.）　　（ .（´∀｀　））　　（. （　´∀｀））　 　（ （´∀｀　））
　 　　（（　｀ゝしへJノ　（（　｀ゝしへJノ　（（　｀ゝしへJノ　（（　｀ゝしへJノ
　 　 　 　　(＿ｨヘ＿） 　 　 (＿ｨヘ＿） 　 　 (＿ｨヘ＿） 　 　 (＿ｨヘ＿）


　 　 　 　 　　　　 　 　 ／／　 　 　 　　　 　 　 　 　 　 　 ＼＼
　 　 　 　 　　　 　 　／／　　　エ ビ マ ヨ 〜〜！！　 　 　＼＼

マーキュリーさんは水銀教の方で忙しいのね。こっちにも顔出してあげ。

>>314
オッス。すまんね。でも俺もネタ切れだよ。情けないね。

うきゃああ、ありがたや。私めもいずれホーリーネームをいただきに参上つかまつろうかと
思っております。　では、再度アニマについて。ユングによればアニマとは生命の泉であり
生命の元型であると。男性はアニマの部分を大切にせねばならんと。霊感やインスピレーシ
ョンも男性よりも女性的な特質ではありますよね。優れた芸術家は内なるアニマを大切にす
るそうであります。そのバランスが理想的に体現されたのが東洋的なイメージの観音菩薩で
はないかと。菩薩ってのは・・・あれは中性的なイメージなんですよねたぶん。今の世も争
いが絶えないのは硬直した男性原理が支配している。今こそ泉のような女性原理が必要な時
ではないのかと・・・・と、そう言う私めはなかなかのもてない君であります。クソムカつ
く女どもが多すぎるぞゴルァアアア、とか思います。世の中、複雑怪奇でございますな。

あげ

>>40
丸尾だな

彼女が僕に振り向いてくれますように。（パンパンッ）

あぐぇ

あげ

あげ

うげ

http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1039160411/l50
夢について

誰か死者の七つの語らいにのってたアナグラム解いた奴いない？

age

今の若者はユング自伝なんか読まないかい？

あげ

　　 /＼
＿_（　　ゝ‐''ｱ￣~ﾞ''ヽ
＼　 ゝ`r'ソﾉ＿＿,,､_」
　　ﾞ‐-/'" /,,-＼）,,-, ＼
　　 ／　 / |il　　 |il　!　 ＼　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜　　ﾙゝ.ﾞﾞﾞ lフ ﾞﾞ丿､　　 ＞　＜　 そんなことは
　　'^v､ゝ　/⌒ﾌvフ､fm)^ ､ゝ　　 l　しないかも〜
　　　　　 /｀ｿ.　ゝ 〉ﾉ）ノ　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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あげ

そろそろ、終了の予感がしつつ・・・私で最後にならぬように期待あげ。

心理学板にありそうなスレですね

(>。<)y-゜゜゜ゴホッゴホッゴホッゴホッゴホッ

ユングにはすごく興味あります。ていうか彼はすごいですよね。
単なる心理学とかではなく宇宙の真理です。

テレビで多重人格の話してたけど、ビリーミリガンだっけ。漏れは読んだことないけど
その、浮上してきた人格が全然違う国の言葉とか風習について語るんだと。もちろん本
人はそんな国に行ったことも無いし知るはずも無い。でも調べてみたらちゃんとその国
の言語も風習も一致してる。こういうのっていわゆる輪廻転生のケースにもあることは
あるけど、多重人格で民族・・・いや、それ以上に深い集合無意識の回路につながる事
もありうるってことでは無いのかね・・・。だからと言って、精神的抑圧や狂気と背中
合わせにそういうものとつながってしまうのは危険だと思うがね。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

漏れは寝言で聞いた事もないような言語を流暢に喋っていたことがあったらしいが・・・
ｂｙ修学旅行で隣に寝た友達

>>335,337
その辺はユングの流れを汲むトランスパーソナル心理学の領域やね
アカシックレコードとか言っちゃう人もいる罠
けど、誰にでもトランスパーソナルなところってあるもんね

今日クリスマスを祝ってる人たちに共通する集合無意識が生まれました。

age

　

集合無意識を使った実験が出来ると面白いんだけどね。

新年おめでとうあげ

あげ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ　　|　君さぁ　こんなスレッド立てるから　　　　　　　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
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(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

（＾＾）　

age

ユングはいろんな患者をみて、その症状を解釈して治したけど、多重人格とかは
治したり研究したりしたことあるの？

>>348
多重人格は分からない。でも統合失調症つまり分裂病の治療率は高かったらしいね。
およそ２／３らしいよ。フロイトは主に神経症を扱ってたらしい。
だから二人の理論は乖離せざるをえなかったと、そういうことらしいよ。

>>349
フロイトは脳科学に関する造詣が深くて、現在判明していることの
多くを予言していたらしいけど、ユングは・・・。

ユングは共時性（シンクロ二シテｲー）。
ではおち。

>>349
多重人格は、神経症の範疇に入るものだから、フロイトが神経症を
扱っていたのなら、多重人格も扱ってた可能性があるね。

>>352
さあどうだか。精神分析入門にた重人格について載っていたかな。
多重人格自体フロイトの後に明かになったのではなかったか。

>>353
それはそうかもしれませんね。

多重人格の症例じたい数が少なすぎて普通に精神科医してても出会うことが少ないのかも。
分裂病は圧倒的に数がおおいからね。

あげ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

多重人格って､自分の意識を一度分裂させて、さらに自分の中でそれらの集合意識
をつくったようなもん？

>>358
いや違うな。多重人各とは岩波新書の河合隼雄「コンプレックス」によれば、
人格が偏り過ぎてコンプレックス（心的複合体ともいう）が一つの人格を
持つに至った例だと説明されている。まあ、今は別の説明のされ方があるのだろう。

それと集合的無意識って言うのは、

まず無意識って言うのは意識に統合されないような体験とか感情とかが
意識下つまり無意識にとどまったもの、だ。それが相互に結びつくと
心的複合体つまりコンプレックスになる。これが民族単位で起こると
それは集合的無意識とよばれるようになる。

なんて、へたな説明だけど分かったかな？

んんん・・・
違うらしいという事だけ分かった。

ユングって、空を飛ぶ乗り物が苦手な人？

>>361
そりゃコング。

ﾕﾝｸﾞｯｶﾞｸﾞｯｸﾞ

・・・不覚にも笑ってしもた。

（＾＾）

　

正論を言っているのに自分が正論を貫けていないキャラが住む家はここか･･･
何というか、柔軟性が無くて、常に自分を正しさの枠の中に入れている奴。
その癖、自分の責任を考えられないんだな。都合の悪い事は人の所為、か。
過去にこの様な俺的にネタ認定されたコテが居たが、歴史は繰り返される物なのだな。

俺の隣に小太りで顔が平均以下で、こんな性格の女が居たら、
うつ伏せにさせて足持った後に顔だけ東京湾に浸けさせて、背筋運動をさせてやりたい。

>>367
お前優しいな。俺だったら首刎ねてから東京湾の魚にご馳走を与えるが。

だって本物のユンギアンじゃなくて、ちょっと齧った程度の
ワナビーちゃんしかしないんだから、踊ってるのを憫笑してれば
いいんだよ

ワラビー？可愛いよね！ピョンピョンって跳ねてさ♪

・・・うん。

xxxx rush

a

昔の話盛りかえして悪いけど、曼陀羅のことね。
最近心理学と錬金術読み返してんだけど、そこにもユングは患者に
曼陀羅を決してクライアントに書かせなかったって書いてあるね。
まあ今日はそれだけ。