オカルト否定事例をどう考えてる？　　

オカルトな人は、星の数ほどあるオカルト否定事例をどう考えてるの？
・心霊写真っぽく見える写真を作って霊能者に見てもらったら、「これは霊です..」と説明された。
・ノストラダムス、エドガーなど予言で当たったためしがない。占いもしかり。
・UFO、UMAの捏造写真、虚言証言。

などなど。
もちろん否定事例が何千、何万あろうが、オカルトがない事を証明できないよ。
けど世間的に認められたオカルトが一つもないのに対し、これだけの否定材料があると、
普通は「やっぱりないんだろうな」って考えない？

２こ

　
　
　
　
　

みちまったもんはしょうがねぇよ。
１、あんた一辺見てみ。

だが、予言とかはどうかと思ったりもしたりする。

一つも無いことはないけど、99％以上がガセか勘違いなのは確か。
だからこそ緻密な検証を重ねて楽しむのが、大人の態度。

人が絡むと欲と悪意が発生するからな。
それを考えて楽しむよ。

>>1
否定事例には目をつむってます。

それでもUFOは存在するんだ！

霊能力があったら、物理学が崩壊するから。

>>1
夢を壊さないでやってくれ。

崩壊しません物理学に組み込まれます。

糞ほどある過去スレ見てから立てろ>>1！

いるんだよね〜
>>8のような「それでもＵＦＯは存在するんだ！」とか
「霊はいるんだ！」とか、証拠も無いのに力む奴。（笑）
俺の知り合いは、霊を見ることが出来るが、それでも本人は
「見えるけど、それは幻覚かもしれないし、
もしかしたら一般的に考えられてる霊（死んだ人）では無いかもしれない」と
客観的に考えている。なかなかの大人である。

未確認なだけの飛行物体なんていくらでも存在するだろ。

>>1

オーケンいうところの
「オカルト=プロレス」理論なんかどうだ？

>>1

体験せよ

ガキの頃からこういうのは一つのエンターテイメントとして
楽しんでるけど、やっぱ完全に妄想の世界に入りこんじゃってる
奴等はどうにかしたいね。
たまに本気でそのアホみたいな能力が
自分にはあるって信じてる真性がいるでしょ。
ああいうの見てるともう…

心が世間の垢で汚れていると、一生ＵＦＯは拝めない。
まず心を綺麗に。

ＵＦＯはテレパシーをキャッチできる。
呼べば来るよ。

>>19
んじゃ〜明日のゴールデンタイムにＴＶ局呼んでから
ＵＦＯをつれて来い！
できねぇだろ〜？ヴォケ！　　ププッ

かわいそう、ＵＦＯ見えれない人って。
かげながら応援しています。
あきらめてはだめ、がんばって！

3

かわいそう、ＵＦＯが見える人って。
かげながら馬鹿にしてます。
はやく大人になってね！

スプーンも曲げられない症候群。
心が冷めてる、愛が不足しています。

>>24
力がないだけです。

>>25
　
曲がると世界が全て変わる、本当に信じてトライあるのみ。
ふてくされてはダメだよ、カス君。

ビルに使うH型の鉄筋曲げたら信じてやるよ。

http://www12.u-page.so-net.ne.jp/zj8/satomi/index.html

ここ行けよ。

スプーン曲げなんて、マジシャンが「すべて手品です」って白状してるんだよ〜
おまえがいくら「手品じゃない、本当だ」と言っても、
おまえがキチガイや嘘つきや知恵遅れじゃない・・とは断言できないし、回りには分からないこと。
マジシャンが出来ないことをやれよ〜　　ププッ

なんでスプーンなんだろう？

>>29
おまえ本当にトウシロウやな（ｗ
スプーン曲げは、ＢＢＣ、ＮＨＫ公認。
公営研究所でも研究している。未知の力の金脈。

>>30

フォークでもいいぞ、しかーし、
フライパンはやめとけ、カス。

>>31
NHKはあてにならん

>>31
ロシアじゃなくて?

俺スプーンは曲げられないな。>>24曲げ方教エレ！
UFOも専門外
モールス信号憶えないと通信できないし。
　　　

フォースを信じるのだ

>>36
ジェダゐ？

>>35

曲がれというエゴを捨て、
オブジェクトと一体化する。
黒沢年男はスプーン曲げの達人。

来る来るという念集中の気づきが訪れ、
曲がる。

>>35
テコの原理を使えば曲がる。

フォースというのは、
振動数の高い霊意識と一体化した時に
得られるパワー。

スプーン曲げで曲げた断面と
力で無理やり曲げた断面とは、
まったく異なる。ここら辺が、
研究の糸口になっています。

曲げた断面って何だよ。

例えば、
くるくるねじれて切れた時の断面

曲げるのは運がないと。　
　誰にも習わずに一輪車に乗る事よりも5倍難しい。
もっと軽い物。炎とか・・・でなら鉄よりは簡単だけど。

>>44 君は曲げられるのかい？

http://www7.plala.or.jp/ungeromeppa/flash/kujo.swf

　　　ふーん

どう考えてもスプーン曲げは手品。
むしろ超能力でスプーン曲げてどうするんだ？

スプーン曲げてどうすんだ？
カレー食う時にちと困る。

>>49
オークションでスプーン曲げで曲げたスプーン4本400円でうってた･･･いつまでも売れなかった。

スプーンが曲げれれば
橋の鉄骨を曲げて落とせる、ルーレットも勝てる
レバーが硬くて回らない事もない

視点を変え、
箸曲げができない理由を考えてみよう。

>>52
金属でないため気の流れが(自粛

箸はヒビが入り、折れる

電磁気力に関係しているのでは？。
さらに力の絶対値もある範囲内にあって、
ステンレス製の丈夫な金属は曲げにくい。

箸は縁起が悪い。

熱ではない
腕力でもない
電磁気力といっても、
それならば、単純に測定できるはず。
謎は深まるばかり。

>>1
直接的体験があるのとないのとの違い出ないかね。あなたは体験がないと・・・

>>58
荒らしに来るな。

同じ断面など無いだろ

Mercury=水銀？？？

体験したと思いこんでいるだけ

>>61
そうですが何か？

1はズドン（頭鈍）

Mercury=水銀？？？ はドンナ事経験したの？

「きよた」とかいう奴は、木の棒を曲げる実験もしてたと思ったが

>>65
ここで語るほどの経験はしてないよ。けれどこの世がはかり知れないほどの
神秘に満ちた世界だということは知ってるよ。

よく雑誌とかに載ってる、幸運を呼ぶ石ってあるでしょ？
ちょっと前、そちら系のあやしい商品を売ってる会社の社長が捕まってた。
年商３億だって。
俺の感覚からすると、こんなもの小学生でも買わんぞって思うんだけど、実際いるんだね。
こういう人にいくらスジの通った事言っても馬の耳に念仏なのといっしょで、
オカ板でまともな事言っても無駄無駄無駄。
オカバカは放置が一番。

ようやっと，気付いたか、パーども。もう二度と来るなよ。

と煽って、二度と来なくなるかテストしてみる

>67
＞けれどこの世がはかり知れないほどの
＞神秘に満ちた世界だということは知ってるよ。

その通り。この世には説明できない現象があるのだろう。
だが同時に、十二分に説明可能な物事も多い。
貴方からは不思議にばかりこだわり、説明可能な事情までバカにしているような印象をうけるが？

>70の捕捉。
「自分で検証して」説明不可能＝現在の学問でも説明不能、にはならないことを捕捉しておく。
例えばMercury氏は、「直接的体験」を厳密に検証したかな？

俺もかなりの否定派。それに霊だのに頼らなくても、
例えば人体の仕組み、機能一つとっても圧倒的に神秘がﾐﾁﾐﾁている。

ま、そんなことは別にどうでも良いんだが、
否定派の俺でも、一部の“心霊写真”だけは分からん。
残る可能性は「画像加工」だけなんだが、それに飛びついて
満足するほどｳﾞｧｶな否定派、というわけでもない。

>>72
だいぶ偏差値悪かったでしょ。高卒ですか？

肯定派はなぁ、肯定派同士での統一見解が無いから
お互いの足引っ張りあったりするもんなぁ

否定　否定　らんら　らん♪

俺は心霊写真は肯定する。
明治時代の斬首刑の写真見たことあるけど
妙なモノがいっぱい映ってた。
当時に上等なトリックがあっととは考えにくいからナ−

>>76
カメラと写真の技術と歴史調べて来い

否定するのは容易いのに対し、肯定するに値する
証拠を出すのはとても難しいという罠。

つうか、技術的に難しい所になると
故意に製作したとか言い出すのはさすがに酷いかと

>俺は心霊写真は肯定する。

フラクタルなノイズの中に3つの点をみつけてそれが顔に見えるというのは
そういうものに反応する神経が脳の中にあるためであって
その写真や被写体に特別な意味があった訳じゃないですとか言ってみる。

まあ、無いはずのものが映るのはほぼ間違いなく細工だね。
まして今は素人でもパソコンで簡単にレタッチできてしまう時代なので
自分で撮って細工していない写真意外は、何が映っていてももう信じられない。
「証拠写真」という概念の崩壊。

写真を撮ってきてこれが証拠だ俺が証明したと威張る奴は、
写真というものに対する知識がまったくない事の証明でもある。

別にレタッチソフトが普及する以前からもラボでは同等の事はできた訳だけど。
あるいは故意でなくとも事故でちょっとした処理がかかってしまうとかもアリ。
見分けのつかない奴が騙されるだけ。

処理なんぞしないでも
写す段階でいくらでもイタズラできるし

と、人が書いてる側から言い出すアホが居るし

俺は宇宙人なら肯定する

あ、あれ？>>1の中には書かれてない・・・

>>80
>自分で撮って細工していない写真意外は、
>何が映っていてももう信じられない。

自分で言ってて極論だとはおもわんのか？
同じ言い方すりゃ
「この前旅行に行ったんだ、写真あるよ」
「あなたは旅行行ってません、写真は合成です」
と、かわらんだろ

>>3
いいこと言うなぁ。流石だ。

>>84
それも屁理屈な気がするが

>>86
もちろん、単なる例えだからね
けど、>>80が書いてる内容とどっこいどっこいでしょ


>フラクタルなノイズの中に3つの点をみつけてそれが顔に見えるというのは
>そういうものに反応する神経が脳の中にあるためであって
>その写真や被写体に特別な意味があった訳じゃないですとか言ってみる。
これは、もっともな反論だと思うが
それ以外はガキの喧嘩と同じじゃないか

＞80
こちら72だけど、極論ではあるもののほぼ全面的に同意。

ぶっちゃけ俺が分からないのは“透けてる、消えてる”という類のやつ。
ちょうど動かしていた瞬間だったとか写らない角度だったとか、そういう
理屈では説明できないような事例を、たまにではあるけれど見る。
全部が全部レタッチだとは考えにくいしな。
まあ別に、いわゆる霊的なモノが関与してるとは必ずしも思わないよ。
あるいは何か物理的な発見につながるものなのかもしれない。

えーっと、他スレからの出張です。
私はですね、「霊を見る」ではなく、
「感じる」方です。
でも、これは他人にはどうあがいても
証明なんか出来ません。
そして、私も完全なる肯定派ではないんです。
自分がどうしてこんな能力を持っているのか？
見えている人には、何が見えているのか？
・・・疑問は尽きません。
自分の能力を自分の中では否定したくないので、
廃墟に一人で行って、実験を繰り返しています。

私が一番に思うのは、
肯定派が必死に肯定したい気持ちは分かるんですが、
「あるものはある！」みたいに言っちゃうと、
「ないものはない！」と同じような強引さになるじゃないですか。
それはみっともないです。
否定派は、肯定派と同じように、
否定する材料があるから否定するんですよ。
肯定派は、肯定する材料があるでしょ？

ようするに、他人の意見を聞きましょうよ。
肯定派も、否定派も。
焚きつけたり、人の意見を聞かないと言うことは、
２ちゃんの荒らしと、何ら変わりませんよ。
大事なのは、自分の意見を守りながら、
他人の意見を否定せずに聞ける態度を持つことだと思います。

最後に、もう一回だけ言っておきます。
私は、「霊を感じる」人です。「見る」人ではありません。
信じる信じないは、個人の判断に任せます。

>>88
禿同
わたしゃ懐疑的な肯定派だとおもっちくり

確か、心霊写真は何故写るのかとかいうスレで
その話がでてくれば良いなと思ってたんだけど
見てて「全然だめじゃん」と思って混じるのやめた

消えてる系統は、意図的に作らないと無理だけど
意図的じゃない場合はどうしてるんだ？
という疑問が残ってしまう
透けてるは、まあ、偶然の可能性もあるが
透けてる部分の輪郭がはっきりしてると「？？？？」
とか思う時もある

写真の印象として心霊写真だとか思う時もあるが
それは科学として話す所まで来てないし、証明できんからやめとく

>「この前旅行に行ったんだ、写真あるよ」
>「あなたは旅行行ってません、写真は合成です」
>と、かわらんだろ

今なら観光地の写真にコピペで自分をぺろっと貼るなんざ、ワンタッチだからねぇ。
あらゆるスチル写真(つーか動画もだけどな)は、細工されうる余地が存在する。

写真を持ってきた奴の信用くらいしか、その写真が正しいものだと信用させる根拠が
もう存在しないんだよ。写真はもう状況証拠の一つでしかないわけ。
写真でもってそこに写されたものが必ずしも正しいという証明にはならない時代なの。

自分で撮って、細工していないという写真しか、細工されていない写真だと自分に対して
証明する方法がもう無いということだ。
逆にいえば、自分で撮って細工していない写真を自分以外の第二者に細工していないと
証明する方法も存在しないということ。

そんな世の中になっているのに写真が証拠だといまだに言い張る奴は（以下略

もはや、証拠写真が衝撃的で非現実的であるほど、何を見せられても第一声は
「細工じゃないの？」だろうね。それが正真正銘細工ナシの本物だったとしてもね。

>>91
そこまでいくともう信仰だね(ノﾟΘﾟ)ノｳｰ

写真の理屈はほとんど知らないんだけど、粒子？とか調べてみたり
ネガとかがしっかり存在すれば、とりあえずコピペみたいな
大幅なレタッチの可能性は消せるんじゃないだろうか？
全然的外れだったらｺﾞﾒﾝﾈ。
でも言いたいことは分かるよ。
確かに、もはやｾﾝｾｰｼｮﾅﾙな「証拠写真」というのは存在できないのかも。

>>91
ならば、議論の中に入るなボケェ
当然分かって書いてるんだろうと思ったら
天然か？この大槻が（藁

銀塩写真で元のネガが残っているなら、証明する可能性はある。
ただ、そのネガさえ簡単に複製も修正もできる時代だしね…

ちょっと前までは、デジタルは解像度で銀塩に遅れているというのが常識だったが、
いまやデジタルも解像度を上げまくって、逆に銀塩のアラさえ修正できてしまう。
デジタル化された時点でそれ以降どの時点からでもオリジナルを主張できてしまうし、
それ以前のオリジナルが存在するともしないとも証明できないんだよ。

それでもコンシューマー向けのデジカメなんかは非可逆圧縮を使っているし
CCDのRAWデータの読み出しには対応しないものがほとんどだから、
レタッチで展開と再圧縮を繰り返せば画質は劣化するし特有の量子化ノイズも発生するが、
プロ用のデジカメでRAWデータを吸い出して処理してしまえばどの時点がオリジナルなのか
データ的にも検証は不可能になる。

もちろん、それ以前のパースや光源の向きや強さ、色味などの不整合などで
一発でバレるようなお粗末な合成は話しにならないけど。

…信仰ですかね、これが？

>>80
無いはずのものが映るのはほぼ間違いなく細工だね

って、思いこみの塊だな、激しくわろた。

もちろん、そこまでの作業をするに値しない写真なら、俺も状況的に信じるだろうさ。
だが写真をいじるコスト(技術・技能的コスト、時間的コスト、金銭的コスト)が
大幅に下がった現在、報道写真クラスにもなれば、そこに利益があれば
細工くらいは簡単にできてしまうと考えても無理はない。

もちろん報道機関は事実の報道を行うという建前が信用に直結しているから
細工は”しないだろう”という前提のもとに受け入れられる訳だが、
それでも取材の過程でどちらの側について取材をしたのか、
どのアングルやタイミングで何を写し何を排除したのか、
そこに恣意的な取捨選択は無かったか等、レタッチによる細工以前から
撮影者や報道側あるいはそれを規制できる側の意図が介入する余地は
常にあるということだね。


余談だがいい例があるから話そう。
火星探査機が撮影して一躍有名になった火星の人面岩があるよな。
あれはあの当時から画像処理の知識のある者の間では、
NASAの画像処理スタッフのいたずらではないかと言われていた。

当時はパソコンでレタッチという概念が普及していなかったために
一般人に説明してもなかなか理解されなかったのだが、
もちろん研究機関などで扱える画像処理用のコンピュータでは
火星の地表にそれらしい人面を描き加えることは技術的に可能だった。

最終的には後に別のより高解像度な探査機で同一の地域を撮影して、
光の加減で人面に見えていただけという結果が出ているけどね。
それはNASAの公開ライブラリの画像がいずれも最低限の加工・整形しか行わず
データそのものに人為的な改変は加えていないという信用が前提であって、
実際にそこがどうなっているのかは、探査機が送ってきたRAWデータを
見た奴にしかわからない。証拠というにはあまりに脆弱なものでしかない。

そういう所を理解できずかあるいはわかっていてもあえて無視して、
某矢追や韮澤は商売道具や飯の種として必死に宣伝した訳だが。

>>97
長い

いつのまにか、
心霊写真の検証論議になってしまったのですね。

>>95さんが言いたいことは、私は分かりますよ。
細かく言っているのは、別にあおっているわけではないですよね？
「こういう理由から、信じることが出来ないものになった」
と言っているだけかと思うんですが。

くどいようですが、私は肯定派ですよ？
でも、人の意見を煽りだけで終わらせるような書き込みは、
みっともないです。
否定派を否定するのを、
単純な言葉で終わらせない方がいいと思うんですが・・・。

有意義な議論をしましょうよ。ね？

写真は、必ずしも真実のみ写したものとは限らない。
ちょうどここ数日カメラ板でも、このことを議論してるぞ。

そっちからコピペのコピペ

＞8 名前：カリスマカリー厨房[sage] 投稿日：02/07/06 03:43 ID:vpmkEHXf
＞http://www.dwell-info.com/bnt/t197a3.htmlより引用
＞
＞>　写真は「真を写す」という映像への理由のない信頼を打ち壊し、作られた虚を実と
＞>する写真集がある。『歴史写真のトリック━政治権力と情報操作』（アラン・ジョベー
＞>ル　朝日新聞社　１９８９）である。
＞>　ここでは、資本主義体制も社会主義体制も、右も左も権力を握った側の都合で、修
＞>正、背景の塗りつぶし、切り抜き、トリミング、そして抹消によって、写真の中の人
＞>物は神出鬼没である。ページをめくるごとにおぞましい愚行が並んでいるのは壮観！
＞>である。気に入らないトロッキーはズバリ消され、毛沢東の葬儀写真からは「四人組」
＞>は削除され、彼らの立っていた場所がポッカリ空白になったままの「写真」が堂々と
＞>発表されている。このくらい露骨になると、もはやこれは権力意志をむきだしにした
＞>無言の脅迫である。
＞
＞合成はデジタルになってから始まったわけじゃなくて、昔からあるんだ

>>97
わかった、うざい

端的に言えば、貴方にとっては写真は信仰を表すモノだという事だな

現物があってもそれを否定する方法はいくらでもある
だから写真自体証拠ではないと言ってる
でだ、その写真の証拠能力は報道、有識者、などの肩書きと権威による
それによってのみ写真の証拠能力は存在すると言いたいわけやな
証拠能力をあやふやな物を根拠に証明するのは
宗教団体がやってる事と変わりないって分かってる？

もっと言ってやろう
>>97よ、おまえはおれの夢の中のキャラなんだから
こんな所に出て来ちゃ駄目だ
おとなしく出番を待ってな

>>97
安心しな、おまえさんと同じ方法で
貴方が存在しないことを証明してやるから

>>97
さて、では、頑張って存在してるって事を証明してみろや
それが出来たら貴方の書いてる事にも同意してあげよう

>>97
電波だから答えられずに、逃げたか？

>証拠能力をあやふやな物を根拠に証明するのは
>宗教団体がやってる事と変わりないって分かってる？

おいおい、釈迦に説法かよ？

証明の不可能性とかいうやつだね。
そういうものを好んで証拠に使うのは、詐欺の常套手段。
宗教団体とか信仰とかは関係ない。

…で、それが俺と何の関係があるんだい？


>>102と>>103に関してはもう、言うことはないな。
「俺はお前が嫌いだ」そう書けばいいのにね。
ついでに「貴方様には敵いません、でも嫌いです」とかな（藁
素直に自分の心情を吐露できない屈折したものを感じるね。

>さて、では、頑張って存在してるって事を証明してみろや

俺ががんばって何が存在している事を証明しなければならないのだ？
さっぱり理解できんよ。

俺は、写真というものの証拠能力が厳密な意味ではもはや失われた
と、主張しているだけだ。

それで、俺は何の存在を証明すればいいんだ？ん？
日本語読めるか？書くことに関しては著しい問題を抱えているようだがな（藁

>>106
だめだね、自分との対話でこんな事ばかり書いては＞俺

さっさと、存在してるって事を証明してみてホスィ>>106

つうか、これくらいじゃ電波相手にしてもつまらんな
もうちょい強くないと刺激が足りないよ

字が多い　(ノﾟΘﾟ)ノｳｰ
　　　　　　　　

捏造なんて いつの時代でもやるやつはヤッテたのだし、今や技術不足からの
歯止めもなくなったんだから、不可思議な写真を見せられたら疑ってかかるのが
デフォルトだね。

>>107
べつにぃ、実際存在しない奴相手に会話しても
楽しいかなぁと思って書いてるんだが
いまいちだなぁ

>>107
現実に存在してない奴が何を言っても
戯言だからいまいちだよなぁ
出来れば現実に存在すると、さっさと証明して
議論の土台に上ってきてホスィ
まさか、存在しない奴とは議論できないしなぁ

俺は、>>97というものの存在証明が厳密な意味では失われてる
と、主張しているだけだ。

ああ、わかったよ、理解した。
要するに反論不能で煙たい奴は居なかったって事にして
精神的平安を得たいという負け犬の思考だね。

まあ、お大事に。

だから、存在しないのと議論は出来ないから
存在してるという事を証明して欲しいわけだ

>>114
・・・・人の言いたい事を理解できないらしい

要するに反論不能で写真自体存在しなかったって事にして
精神的平安を得たいという負け犬の思考をしてるぞ、おまえ
と言いたいのだが

頭が回るなら、そこまで気が付かないのか？

>>114
わらた。快心の一撃すね

ん？

我思う、故に我在りでいいじゃん。
別にお前らが俺は居なかったって目を塞ぎたいなら
勝手にすれば〜お前らの敗北宣言だし〜って感じで。

つーか俺が実在しないと演繹した理由が
さっぱり語られていませんな。

まあ俺が存在しないと確信したいなら、勝手に。
でもそれって信仰だよねぇ。

そういや、俺の意見が信仰とか言ってた奴がいたなぁ。

ああ、分かった
信仰してるんだから、人が言っても気が付かない罠

>>118
ようやく気が付きましたか？

お　こ　ち　ゃ　ま

頭が回るだけでは真実は見えてこないよ？

不毛な論議だな
もう少し建設的なこと話せおめーら

>頭が回るだけでは真実は見えてこないよ？

すみません、日本語で書いてください。
あなたの意見が一体何にかかるのか
さっぱり了解できません。

つか、俺のカキコにお前らが反応している時点で、それが俺の存在証明になっているという罠。

こ こ は ア ホ の 寄 り 合 い で す か ？

>>118
>つーか俺が実在しないと演繹した理由が
>さっぱり語られていませんな。

非常に簡単
漏れが書いた（笑
だから、おれの夢の中のキャラと書いたろうに

>だから、おれの夢の中のキャラと書いたろうに

俺が>>124の夢の中に存在するキャラであると演繹した理由が語られていませんな。

つか、お前の脳内設定なんざぁ俺様には通用しねぇんだYO!

>>123

残念ながら自作自演というものが存在するので
反応してるからといって存在証明にはならない罠（笑

>>126は俺のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですた

…とか言ってみようか？
お前の理屈が通るなら、それでお前の存在は消えるぞ？ん？

つーかそろそろ飽きてきたんだけど。まじで。
まともな反論とかできる奴いないのー？

熱狂的なオカルト信者でもいいやもう。
アホいじるよりはキチガイいじる方が楽しいし。

自分の言葉によって自分の論理がアンチテーゼされてる事に
気付いてない奴がいるな・・・

>>125
私がレスを書ける状態にあるから
私が書いた可能性がある
つう事は俺が自演して貴方の台詞を書いてる可能性もあるという事で
俺の頭の中にある貴方の台詞を書いてる可能性があるって事

>>129 まあ、お前はお前の脳内設定の世界で生きろ。がんばれ。

ただし表には出て来るな。頼む。俺からのオネガイ。

別にあなたの言ってることは一般論だから反論する必要ないぽ
写真の捏造があるのは「事実」。疑うのは当然。

>>127
うむ、上手いな
けど、貴方が存在する証明にもならない罠
だから、存在しない奴との会話を楽しむんだ罠（笑

>自分の言葉によって自分の論理がアンチテーゼされてる事に
>気付いてない奴がいるな・・・

俺は俺のアイデンティティにはまーったく拘っていないんですがね。
俺という存在を俺以外の存在に証明する手段は無いし、
俺を主張するカキコの積み重ねでしかその存在を主張できないからね。

で、お前(俺)はいない！…と言っていた奴は、どーした？ん？
フェードアウトだけはしないでくれよ〜敗北宣言待ってるぜ〜

祭り開催中！！！

http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1026285503/l50

>>130
自分で自分にお願いされても困る罠

どうしたんだ、書き込みがやんだぞ。祭りに参加してんのか

もう消されてるっぽ…

軍事技術は何年も経って民間にフィードバックされる。
ルナの月面の裏の写真や火星の表面の写真は当時からバリバリのデジタル写真。
で驚いたけれどフォトショップのようなソフトは当時からNASAは普通に使って
いて、デジタル特有のゴミを修正していた。
1960年代当時から写真に関しては何だって出来たって事。

>>133にもろに釣られたのに腹立つ
まあ、俺の脳内キャラなんだがな
分かってて釣りやがったな、非常に腹立つわ

じゃあ、逆に聞こう
何なら証拠能力があると言えるんだ？

霊の存在の証拠？

最初からこれ聞けば良かった

>何なら証拠能力があると言えるんだ？

甘えんな、自分で探して積み上げろ。

…では、あんまりか。

再現実験や状況証拠や論理の積み上げで証明は可能だな。
要するに写真だけ持ってきて「これが証拠だ！」はイタイので止めとけ、って事。
写真に限らずビデオでも録音でも同じ事が言えるがナー。

>>141
おまえさんには聞いてない

写真の証拠能力が無いのは分かった
では、何なら証拠能力があるのか聞きたいの

>>97

カス

×カス
○あなた様のご意見に感服いたしました、私ごとき愚昧な者はただただ平伏して傾聴させていただくのみでございます。

まったく正直じゃねえなあ。
せめて自分の感情くらいは、正しく正直に綴ろうぜ。

>>143
科学実験以外は厳密には証拠として扱えないと言いたい訳か
厳密には再現実験は別の物を使うしかないから同じとは言えないし
状況証拠と言っても、何を指してるかで変わるでしょう
もちろん、写真ビデオ録音、データなどは細工される可能性があるので意味無し
その物といっても、別な方法で同じ事が出来たらその物の証拠は意味無いしね


頭良いのは分かったから、おとなしくオカ板から出ていきな
スレつぶして楽しいか？

だからさぁ、科学の俎上に乗らないものを
どうやって証明すんのよ。

馬鹿は一生治らないにしても、
科学アレルギーはみっともないぜ？
まあそれが治らないから馬鹿なんだがな。

はい、１勝１敗ね

まだ食い下がるかと思ったら、そうでもないみたいね
言っておくが、漏れは科学アレルギーじゃない
もれは仕事柄科学には接するからな

厳密にと弾いていけばすべての物が証拠能力が無くなってくって
自分で分かって言ってんだろが、そんな事して荒してんじゃねぇ
おまえのは、やりすぎだ
あきらかにとんでもないのを相手にするなら良いけど
そうでもない物まで一括りにしてやるんじゃない

結局現代の技術を持って写真に加工が加えられたかどうかを証明
するのは不可能なのですか？
そうだったなら写真は証拠にはならないってことですね。

ネッシーの写真の例（いっさい加工されていない「本物」の写真
には違いない）もあるしね。
たったあれだけのものを本人が名乗り出るまで誰１人見抜けなかった。
（マユツバと言ってた人は多かったが誰も証明しなかった）

>>150
それは、何処まで踏み込んで考えるかって事でしょう
不思議な物ならばある程度は踏み込んで
その前提から考えなければ科学としての進歩は無いかと

厳密に言えば証拠にはならないとなりますが
世の中そこまで厳密に動きません
裁判所でも写真を証拠として扱うという事は
社会的には「ある程度は許容する」という事だと思いますが

>>152に追加
もちろん、踏み込んだ分は覚えておいて
戻ってこれるようにしないと駄目ですが

さっきから騒いでるのはただの煽り屋か…やれやれ…
勝ち負けを一々言うとこもそう。
いいからもう出てってくれや。

>>154
ｽﾏ、漏れ蛙

>>151 それはおまえ…何十年もそれで稼いで食って来た人々が膨大
な人数になるだろうし。世の中資本主義の仕組みも解らずあまり
ほじくるやつは嫌われる。ってよりもすこし大人になれよ〜
ここは厨房の集まりか？オカルト=資本主義

>はい、１勝１敗ね

アフォかお前？
俺の全勝だろうが（藁

こういう勝ちに拘ってつまらんレトリックを振り回す奴は
俺は容赦しないよ。

お前は負け。一度も勝ってない。負け犬なんだよお前は。

お前は負け犬お前は負け犬お前は負け犬お前は負け犬
お前は負け犬お前は負け犬お前は負け犬お前は負け犬
お前は負け犬お前は負け犬お前は負け犬お前は負け犬
お前は負け犬お前は負け犬お前は負け犬お前は負け犬

わかったかｳﾞｧｰｶ

そもそも､オカルトって何かで勝負するもんなの？

しらない。

けどなんか超常現象はある！とか
これが証拠だ！って写真出したりとかして
認めさせたら勝ちらしいよ。

勝負なんか最初からしてねーってのにな（藁
まあ、勝負を挑んでくる奴は返り討ちにして
負け犬と読んでやるのさ。

>>99の者です。
もう少し落ち着きましょうよ。
こう書くと私も煽られるんでしょうけど、
もう議論を戦わせる状態にはなってないですよ。
せっかく有意義な議論を交換できそうなスレなのに、
これじゃ単なる自己主張だけじゃないですか。
こうまでなったら私の出る幕ではない気がしますが、
個人的には、
「写真に証拠能力はない」と言っている方と
議論してみたいです。
私は、どちらかと言えば肯定派です。
でも、彼の意見は分かります。
以上、煽られることを覚悟しての書き込みでした。

＞156
共産主義の崩壊で旧東ドイツや旧ソ連が取りあえず「様子見」の
第１段として西側諸国に送りつけたの宇宙人や極秘心霊実験レポート
などの膨大な量のオカルト情報。
最近になって必死で西側の興味を引こうとしたり西側に移住希望の
人々のデッチ上げが殆どだったことが次々判明している。

昨日アダムスキー型タイガー戦車みましたが何か？

物事の白黒はっきりさせるやつ=金にならない=嫌われる厄病神=不景気

人に見えないようにトランプすり替えたりトリック仕組むのも、ある意味"超"能力

なんでこんなに荒れるか。
写真というモノの信憑性についての議論は、
「極端に言えば」っていう但し書きが前提にあるのではないの？
そう思うがな。別に、今存在している写真という写真がすべて全く信用できない、
と主張してるわけではないでしょう。今の技術をすればイジる気になれば
いくらでもイジれて、それは極端に言えば自分で撮った写真以外は
信用できないと言ったって言い過ぎじゃないよ、ということでしょう。

それはいいとして、透けてる写真の件はどうなったんだろう。
やっぱり俺はコレだけは謎なんです。全部レタッチだという可能性は
極めて低いと思うから考えないとして。

ある意味ＴＶタックルの弊害かもね。肯定否定で対立しようとするのって。
そこから何かが発展する事はまず無い。肯定する人にも否定する人にも。

ＴＶタックルに出てる否定派としては大槻教授がいるけど、この人はある意味、
究極の肯定派だとおもうよ。
なにせ、科学的に人魂現象が存在することを証明したのだからね。
(でも、タレント化してからはただのガンコおやじでしかない。)

>>166
凄く共感がもてます。
肯定派と否定派に別れた時点で、
そもそも意見の交換なんて出来ないのかも。
・・・だとしたら、私がやろうとしていたことは
ある意味無理なことであって、
無謀なことだったんだ・・・。
反省。
でも、ここなら有意義な意見の交換が出来ると思ったんです。
肯定派ですが、１００％ではないので。
自分なりの否定部分を刺激してくれるような、
そんな意見が欲しかっただけなのかな。
結局私も、
自己満足なだけだったのかも。
・・・更に反省。

透けている写真は、
どうしたら作れるのか？
意図的に作成出来るのか？
・・・ちょっと研究してみますね！

あるタレント「見間違いかもしれないですけれど人魂見た事あります」
大槻教授「何言ってんだ見間違いじゃない！あれは存在するんだ！」

人魂という現象は存在するが、それが霊魂や意思の反映だという証明はまだ無い。

ネタをネタとして楽しめないならオカルト板に来るなボケ！
ノストラダムスは当たったものもあるぞ。　>>1

>>170
>それが霊魂や意思の反映だという証明はまだ無い。

「霊魂」「意志」の二つが科学で証明されない限り、
反映されているのかどうかなんて証明できないでしょう。
私は、人魂は現象でしかないと思っています。
それが「霊魂」「意志」の反映だとしたら、
この世の中、人魂だらけになってしまいますよね。

>>157
>>139の時点で言われてたら腹立ったが
現在は負け犬の遠吠えにしかきこえん。
なんだったら全部通して漏れの勝利でもええけど
まあ、一回はそっちの流れに乗ったんだし
一勝一敗でええやろ

>>165
漏れと誰かがやってたのは
厳密に言えばという前提を掲げた場合の話で
その厳密さが「極端に言えば」って事になるんだが
ちょっと頭に血が上って冷静さを欠いてたので
相手の話に乗ってしまった
ちなみに、相手が主張してたのは
「今存在している写真という写真がすべて全く信用できない」という事そのまんま

透けてる写真は・・・なんだろうなぁ
写真に写るという事は、一応光は届いてるという事か？

>>169 そのギャグ面白い

ひょっとして、漏れスレストッパー？
鬱だ、逝ってきます

なんとも情けないヤツがいるんだここは、霊など存在しないのに感じるバカ。
見えると言うバカ。
クソ宜保愛子かオマーラ。クソにもならんやつだな。
見えるわけねーだろボケ、陰陽師もクソだがそれを放送するマスコミもクソだな。
更に信じるオマーラもクソに集るハエだな。はよバカさに気づけよ。

>>176
古過ぎるアオリパターン。
２年間何修行してきたんや、ぼけ。
頭使って新しい手口、考えろや、かす。

>>177オイオイずいぶん必死だな、お前もハエか。
せーぜークソにたかってろ、一生クソづけな人生を。

>>178

シャンプーハット
まだ使ってんじゃねーだろうな？カス。

　　V/ >>179ってボクが好きなんだよ。
　　人　　　　　でも、ボクは>>179が嫌いなんだよ。
　( ﾟーﾟ)　　　だって>>179は、ウンコ以下だもん。

＞透けてる写真
こういうのは具体例を出してくれないと原因を推測しにくいです。
たぶん被写体ブレが主因なんでしょう。

オカルト否定主義者は
実は反ﾁｮｿ。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 |　>>179が、これ以上クソに集りませんように・・・
　　 　　,＿＿　　　　　|　
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　 |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　,）　ﾅﾓﾅﾓ　　 |;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　.（　　　）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

ザっと読んでみたけど・・・、
遊ばれてるような気がしてなりません。

釣りしてる人いませんか？

しかしフォトショップとかで偽心霊写真作れるようになったら
霊も新たな出現方法を考えた方が良いな（ｗ

　　　∧ ∧
　　 (,,｀Д´)　　コラ>>179またウンコにたかって
　　 ﾉﾊ ∵|つ┓
　ヽ( ∪ 　)　 ┃

>>185
ネットに巣食う霊とか出てきそうだね
Ｒに焼けるかな？

|∀･)ｺｿｰﾘﾄｶﾝｻﾂ　ｽﾙｶﾗﾅ!!

>>183

くその原料がカスだ。
君も早く立派なクソに成長しろ。
分かったか、カスども。

野菜の食べカスー＞クソー＞畑の肥やしー＞野菜ー＞
野菜の食べカスー＞クソー＞畑の肥やしー＞野菜ー＞

>>176 以降、一気に厨房化してつまらんくなってる

透けてるやつの具体例っていうのは今すぐは出せねえ。でも分かるでしょ？
あと俺の中では、“消えてるやつ”も同じくカテゴライズされてるんだけど、コレも不思議。
下半身だけスッポリ写ってない（透けてるんじゃないよ）やつとかね。
確かに不気味ではあるが、でも前にも書いたように、必ずしも霊が云々〜
というハナシだとは思わないよ。とにかく不思議だということに尽きる。

やっぱり俺がいないとダメか。

水銀寝なさい

やっぱりダメか。

>>192
そうですね。
確かに不思議なモノっていうのが正しい感じです。
霊が関係しているというのなら、
どういった形で関係しているのか、気になるところです。

ぶれた形で写ってるなら、
「ぶれた」と判断できます。
でも、「消えてる」のは、そうはいきませんね。
個人的な見解としては、
透けている箇所に当たって、
届かないはずの光が、
（とりあえず）カメラのレンズに届いているので、
光が透けている箇所を通過しているのは
間違いなさそうですよね？
とすると、分子や原子レベルの話になるのかな？
それとも、もっと進んで粒子論を考えるべき？

昔のバカ○○ンカメラってけっこう透けますよね。
大学時代にレストランのちょと暗い証明で撮った写真は5〜6枚も人物
の腕や上半身が透けた写真があり「心霊写真だ〜！！」って冗談で
騒いだ記憶があります。

怪談は好きです。
でも、幽霊は信じてません。
妖怪は好きです。
当然、信じてません。

＞196
＞（とりあえず）カメラのレンズに届いているので、
＞光が透けている箇所を通過しているのは
＞間違いなさそうですよね？
＞とすると、分子や原子レベルの話になるのかな？

どうしてもそっち方面のハナシが出てくると思うし、
科学的な事象としても興味深いと思う。
現にフィルムは届かないはずの位置の光を感光しているわけだから。
と言っても、もっと有用な（あるいは金になる）研究は幾つもあるわけだから、
きちんとした研究対象になんぞはならないでしょうなあ。
単に推測だけれど。

>>197
年がばれるぞ。

服も透ける。

心霊写真が、フォトショで簡単に出来るって
主張は判ったから、で実際に自分で作った奴を
TVとかに送った奴はどれくらいいるの？
俺は送ってみたぞっての、
実際の放送日、番組名
加工前の元写真、加工後の写真とか うｐして
出してみてほしいなぁ。
あと、その時の霊能者（藁　のありがたい鑑定結果のコメントとかも
あると、かなり笑える 良いスレになると思うが

>>202
ぜんぜん笑えねーよ。ばかかお前、得意げに。

ま、黙ってみてたけど、駄目だね、これは。もうちょっと緊張して
書き込んでくれよ。

>202
面白い試みですね、それは。
実際プロカメラマンに鑑定してもらったら心霊写真なんてお笑い種、って例もありますから。
いわゆる霊能者の実力を測る良い指標になるかと。

霊とかは否定しないけど、
それを食い物にしてる似非霊脳者とかは許せん

>>205
ならねーよ、馬鹿か、本当に。霊能者はな、そんぐらい考えていて、
適当に言い繕うだろうよ。で、またお前たちみたいのが、それに対し
アーダコーダ偉そうな口たたく。そんぐらい分からんか。

>>207

同意
鋭い霊能者は、遺留品、心霊写真より、
アカシックレコードを読み取る。
ギボの法則

>>205
なんか、TVで嘘の心霊写真を見てもらう企画が本当にあった気がするぞ。

>207
ふむ、では「ＧＯＮ」誌1995年１1月号掲載の記事についてはどう説明します？
パソコンを使った偽の心霊写真を３人の霊能者に送りつけ、鑑定を依頼したところ、
３人が３人とも、「心霊」を本物と判定しましたが。

そもそも偽と判定できるなら、言いつくろう必要などないでしょう。
「この写真は偽者」と指摘すれば良いのですから。

>209
毎日放送の「ワイドＹＯＵ」でしたか。
山本弘がどこかで書いていましたね。

リーディング能力が弱いだけです。

>>210
お笑いぐさだな、こりゃ。そんな雑誌の紙面後生大事に抱えて死ぬまで生きるか？
え？

その霊能者は偽者だったんだろうが。その事実からそれ以上は引き出せないだろ。
死ぬまでその雑誌抱えてろ。

否定派は馬鹿しかいない

>>214
まあ、肯定派も馬鹿しかいないが。

金儲けなんだから、霊能者にホンモノもニセモノもあるか

>213
その通り。雑誌の記事から証明出来るのは、その霊能者が偽者だったことだけです。
これは私が>>205で述べたことを支持する材料になると思いますが。
>>207によると、「いわゆる霊能者の実力を測る良い指標」には「ならねーよ」だそうですね。
213の書きこみで、貴方は直前の自分の書きこみと矛盾する発言をしていますが、それについてはいかが？

ああ、あと他人の人格攻撃はみっともないです。

水銀は「白いカラス」の比喩を知らない事があきらかとなりました。

我が家にはパソコンが一台しかありません。家族でつかってます。
で、祖母と母が大抵家にいるのでパソオナをした事がなかったです。
しかーし、起きると二人ともいない！ラッキー！CGでこける！っと喜ぶ暇も惜しんで、パソコンルームへ！
当然男らしく下半身スッパオナニーだ！
ああ、、、レイちゃん、ルリルリかわいいよお、などとお気に入りCGで盛り上がる私
そして、いよいよ大詰めが近づき、フィニッシュに選んだのはアイナ様！
もうテンション上がる事山の如しで、ほとんどブリッジ状態でしごきまくり！
誰もいないので、「ああ〜！アイナ様ああ！アイナ様あああ、垂れ目かーいいよーーー！かーいい〜！」
等とほぼ絶叫しながら逝こうとしていたとき、、、、
「お兄ちゃん、うるさい〜」と笑いながら高一の妹が入ってきました。
私はゲーム等で大声を上げることが多いので、そんな感じだとおもったみたいです。
しかしそこには、下半身裸でティンポを握る兄の姿が、、、
無言で部屋を出て行きました。親がかえって来るまで、部屋から出てきませんでした。
２週間会話してないです。。。
以前はバイクに乗せて買い物に行く仲の言い兄妹だったのに、、、
学校の出来事などを嬉しそうに話してきてくれたのに、、
すまん、兄は変態なのだ。。。

どうしたらいいのでしょう？？
だれか、もっと恥ずかしい話をめぐんでください。。。

あああああ、、、氏にてえええええ！

>>217
横入りすまんが、偽物の心霊写真を、「偽物」と見破れる霊能者を教えてくれないか？
本物の霊能者つーのに会ってみたいんだけど、これまで会った霊能者は誰も見破ってくれなかったんよ。
霊能者が偽物というのは賛成だが、本物の霊能者がどこにいるか教えて欲しいのだ。
ちょっと除霊してほしい物を持ってるんで、よろしくお願いします。

あ〜あ〜

>>214

確かに一理アル。ｈ
オカ板にいるとそれがよく分かるの法則。

>>219
これが世に言う、アイナ・ブリッジですね




・・・まさか、オカ板に来てまで見るとは思わなかった（ｗ

>>217
馬鹿か、お前は。どれだけ馬鹿にされたら気がすむのか。
霊能者の実力は心霊写真だけで測れるのか？
なんだな、センター試験と勘違いしてるのか？偏差値とか言う言葉好きだろ
お前。

霊能者という人たちの力ってそれだけでないだろ。心霊写真なんか最初から
インチキか偶然かその類いに決まってるだろ。

>>224
このちょっと恥かしい人は誰なの？
久々に来たから知らん

>>224
という事は「写真に写った霊について鑑定をしている」霊能力者は
全て誤っているということだな。

初めて意見があったので今後とも宜しく。

>220
少なくとも私は、そのような「霊能者」に心当たりはありません。
Mercury氏に聞いてはいかがでしょうか。

>224

ふむ、先ほどまでは心霊写真が霊能者の指標になる立場だったようですが
（例：＞その霊能者は偽者だったんだろうが　など）
＞心霊写真なんか最初から
＞インチキか偶然かその類いに決まってるだろ。
ですか。一体貴方の主張の核はどこに？

ついでに
＞霊能者の実力は心霊写真だけで測れるのか？
どのような方法で実力がはかれるのか教えてください。
自分で調べろ、考えろは無しです。主張する側が証明するのが鉄則です。

>>225
いや、だから反論しろよ。よけいなこと書き込むな。
誰だって最初は知らん者同士なんだよ。

>>220

除霊して欲しいものとは何だ？

生きていたのか・・・水銀

>>220
殺した女の生首です。

あ、>>229でした。

>>227
霊能者の実力の指標は「いかに騙し、いかに巻き上げるか」です。
これにつきます。

>>226
そんなこと言ってないぞ、勝手に作るな。

>>227
>どのような方法で実力がはかれるのか教えてください
教えてやろう。徹底的に霊能者を訪ねるのだ。
PCの前に座っていては駄目だ。お前の体と時間を使え。
本当に知りたかったらな。やる気なかったら、書き込むなよ。

きちぃ写真は一発でわかる。問題はどうって事ないその辺の浮遊霊
　ヘボイ・・・というか写真が苦手な霊能力者はこの見分けが甘い
やけに大げさで、ちっとも感じないのは偽物。偽物だと霊が教えてくれるﾔｼもいる

長文スマソ

夜になってカキコの内容がぬるくなった。
昼間のカキコのような、仕事中に上司の目を盗んでアクセスしてたかのような必死さや
真剣さが感じられない。馴れ合いカキコは逝ってくれ。

>>236
なるほど！！！ああぁぁあぁああああっぁああ！！あぁぁっ！！
うわぁっわあああぁぁ！！あああっっっ！！！なるほど！！ああっ！なるほど！！！！

>>234
＞霊能者という人たちの力ってそれだけでないだろ。心霊写真なんか最初から
＞インチキか偶然かその類いに決まってるだろ。

ならばたとえば「この写真に写っているのは少女の霊です」と言った
霊能力者の発言というのは何なのでしょうか？
「インチキか偶然かその類い」の写真を見て「少女の霊です」と
言うのは、ウソか誤認だと思うのですけど。

何で心霊写真って、判で押したようにどれもおどろおどろしいんだ？
笑顔でピースしている霊が映ってる写真ってないの？

>234
はぁ…「考えるな。感じろ」ですか？
残念ながら「霊能者」の方々には結構お会いしました。恐山は意外に面白かった。
魔術協会に所属する、いわゆる魔術師の友人もいます。
そのうえで、霊能力、とやらが確認できなかったのですがね。

自分が霊能力を持っていると主張する「だけ」なら別に真偽はどうでもいいです。
ただ、万人を納得させたいなら当然、的確な方法論に基づいた検証可能な証拠を見せて欲しいものです。
先ほど述べたあなたの主張の矛盾についてはまあ、よしとしておきましょう。

最後に１つお願いが。
そういう貴方はどれほど「霊能者」とやらを訪問しました？
そこまで言うからには当然、半端ではない経験をされているようですが。

偽心霊写真を作った。
友人がみんな騙されたので心霊写真集をいっぱい出しているある霊能者に鑑定を依頼した。
悪霊の写り込んでいる心霊写真といわれた(藁

とか書き込むと心霊写真以外の事について話しだすからｵﾓﾛｲんだけどな（笑）

>>237
ｵﾅｰﾆするかネットするか、どっちかにしろ。

>>238
答えるまでもない。お前のいう通りだよ。俺もそういってるよな。

>>239
笑顔かますような幽霊ならとっくに成仏してます

>>244
という事は「写真に写った霊について鑑定をしている」霊能力者は
全て誤っているということだな。

初めて意見があったので今後とも宜しく。

>>240
俺は霊能者には一人もあったことがない。

怖い話大好き。現実味がまったくないから。

>>240
その魔術師の友達の話を「詳しく」聞きたいね。
あと、様々な霊能者のコトも。

どうせ暇なんだろうからレポート形式で書き込んでください。

「霊能力者を批判する前に、霊能力者を数多く訪ねなければならない」なら
「オカルト否定を批判する前に、オカルト否定論者を数多く訪ねなければならない」
と、なると思うのですがどうでしょうね。

>>246
「全て」とはいっていない。

>241
かなり出来の良いものを作られたようですね。
出来ればうぷ希望です。
>247
はあ、そうですか。
もういいです。

>>229

死んだ友人の形見の十字架なんです。
これ、ちゃんとした教会じゃ除霊だなんだってのはやってくれないんですよ。
悪魔払いというのは、正式なものじゃない（邪教扱い）らしくて。
ものがものだけに、神社とかで御払いしてもらうわけにもいかないし。
でもって、近隣の市町村の霊能者を片っ端から訪ねたんですけど、誰一人として心霊写真の正誤も見破れなくて。
全員がパソコンで作った写真を、心霊写真だと言うんです。
（しかも、どんな霊かが全然一致しない（笑））

そんでもって、誰か本物を知らないかなと思って。
この十字架を形見にもらってから、悪いこと続きだから御払いしてもらいたいんですよねー。
捨てたくはないし。
あ、岡山市周辺の霊能者は大体当たったつもりなんです。

>>247
「スカし」のボケは禁止です。

お前たちは
「霊能力者を批判する前に・・・」
の前に否定してるだけだからの。前提が間違ってる。

>>251
＞心霊写真なんか最初からインチキか偶然かその類いに決まってるだろ。

この前提の上で、「心霊写真を鑑定する霊能力者が正しい場合もある」
という場合を教えてもらえないと説得力がありませんよ。

タイトルの画像変わった！！！！！！！７・１３日か

これなんてどうでしょう？
胸の部分に何か不可思議なモノが写っているのですが
ttp://fargaia.pic2.hokuto.ac/html/takapon/img/takapon_1026272584.jpg

お休み。スカシではないし、お前が勝手にルール作るな
に

>>255
肯定できる要素がこれっぽっちも無いんだもの。

>249
簡単な形式でよければ
魔術師の友人に関しては、彼の家に遊びに行った時のことです。
夜半、急に妙な行動（と私には見えた）をしだしたので、何かと思ったら「近くの神社に霊が来ている」とのことでした。
ポルターガイストもラップ音も何もなく、無事朝をむかえました。
私には霊とやらは感じ取れませんでしたが。

霊能者関連。
こちらは親族に新興宗教信者がいたので、かなりお会いしました。てか会わされました。
どの人も「祖母には水子の霊がついている」やら「先祖の因縁がどうしたこうした」
「あなたの背後には犬の守護霊がいる」
の類でしたねえ。
言うだけなら簡単だというのが正直な感想です。

あ、今は暇ではありますが暇人じゃないです、一応。

>>259
えっ、ボケじゃないの？

>>261
>魔術師

それを聞く限りでは「自称霊能者」って見えるのですが。
魔術師っぽい逸話を聞きたいです。
妖しげなアイテム持ってるとか、週一で儀式かます為にニワトリ一羽買うとか。

>>255
＞お前たちは
＞「霊能力者を批判する前に・・・」
＞の前に否定してるだけだからの。前提が間違ってる。

主観的に判断されても困るんですが。
僕は行く先々で霊でも宇宙人でも超能力でも
ありえると書き込んでますが。

>>252
数年前の事だからもうどっかいっちまったんですが。
例えるならありきたりの「顔がはっきり映ってる」系だす。

いや、黒田みのるってかなりの嘘吐きだね。

>263
うーん、私も友人が魔術結社所属、という以上の根拠はもちませんので。舌足らずでしたね。
妖しげなアイテムなら、オカルト好きな人も結構もっていますからね。
ニワトリは勘弁してください。ブードゥーはちょっと。

補足しておきますと
「あー、ここ、なんかいそう」と感じることは結構あります、私も。
ですが、そう感じる＝何かが実在する、でないことは論を待ちません。

ただ、>>247はボケとしてはかなり高級なのがあなどれん。

人の身体に裂け目が入ってます。
何かの祟りでしょうか？
ttp://fargaia.pic2.hokuto.ac/html/takapon/img/takapon_1026292429.jpg

>>266
アレだろ、魔術結社って朝松健とかの書いてるようなヤツだろ。
元々アレは霊能力とかとはあんまり関係無いんじゃないの？
趣味の合う人たちの楽しみみたいなもんだし。

魔術結社って言えば薔薇十字（だったかな？）が有名だけど、彼らはホンモノなの？

>269
そうかもしれないですね。
先ほど例に出したのは不適切でした。お詫びします。
正直、色々な主張してる派閥が山ほどあって門外漢には区別しにくいです。

>>268
通報しますた

いいかげん眠るとします。
今回の教訓：Mercury ◆XD24Gj2U 氏にはレスする必要なし。
今度からレスしません。あ、いくらでも罵倒してくれていいんで。

>>270
漏れが知ってるところは関西の小さい所だけど。サークル活動だよ。
みんなで悪魔の話とかして焼肉食べたり、普段はできないマニアの会話を楽しむだけ。
恥ずかしいけど、十代の最後に入ってた。楽しかったけど、たまに趣味と現実の分からないのが
来てウザかった。
儀式とかはやってたけど、漏れはあんまり詳しくない。むしろ、友達いなくてそこで遊んでただけだから。
主催者の借りた場所で儀式やって、キャンプしたよ、楽しかった。
儀式はやっぱり妙な雰囲気になるけど、出ないこと分かっててやってるから楽しいもんだったよ。

>>273
彼は少し前から活動してる荒らしですので、気にしないほうがいいですよ。

焼肉かよ！！

妖怪テケテケを激写したという写真らしいのですが、怖くて見れません。
どうか検証お願いします。
ttp://fargaia.pic2.hokuto.ac/html/takapon/img/takapon_1026127303.jpg

>>273
Mercury=水銀は、たまに名無しでも現れるのでお気をつけ下さい。

>>278
なにをどう気をつけたらいいんだよー
に

>>274
オフ会みたいだな

レスしなくなった水銀はオナニーしていると思われ

マンガみたいなことはやれんわな。
そんなことしたいなら、この板にいる超越しちゃった人たちとオフでもしたら？
オススメはしないけど。

>>279
こいつも水銀臭いな...
と、感じたら「水銀だ」と考えると精神衛生上宜しい。
いうことですな。

>>283
どうしてには水銀にこだわるのですか？

>>284
可愛いヤツだからです（笑）

嘘おっしゃい。嘘つき霊能者とかわらんな。お前は。

つか、肯定派の皆様はどうして途中で「否定派は虫」とか書くんだ。
煽りを無視して普通に考えを書けよ。
それに、怖い話は好きでも信じるか信じないかは別だろ。
ここを最初の方から見てて思った。

僕は嘘つき霊能者です。鑑定して欲しい心霊写真があったら
どんどんアップしてください。若干かたっぱしからやや一部
嘘鑑定をしてさしあげます。

>>287
肯定派は根拠無しで理論を組み立てるのに慣れているので、
論理的に批判されると、最終的にはそういった物言いしか
できなくなるんですよね。だから、否定派や懐疑派としては
肯定派さんの逃げ道を残した批判をしないとダメなのです（笑）

>>289
何のために？

>>287
肯定派は自分が考えてることが真実だと思いこんでるからでしょ。
つまりオカルトって宗教にはまっちまってるんだろうね。

別に悪く言うつもりはなかったが、議論スレで途中でケンカになるのが馬鹿らしいから書いただけだよ。
>>287
>>291
そういう側面もあると思うが、普通に話もできない理由が分からない。
これ以上書いてると「否定馬鹿はすぐ馴れ合うな」とかきそうだし、もう寝るよ。

酸い珍ｷｭｿ
67 ：Mercury ◆XD24Gj2U ：02/07/09 23:21
>ここで語るほどの経験はしてないよ。
「ここで語るほどの経験」の無いヘタレが
234 ：Mercury ◆XD24Gj2U ：02/07/11 00:28
>教えてやろう。徹底的に霊能者を訪ねるのだ。
>PCの前に座っていては駄目だ。お前の体と時間を使え。
を言っちゃいけないよ。（藁

207 ：Mercury ◆XD24Gj2U ：02/07/11 00:00
>霊能者はな、そんぐらい考えていて、適当に言い繕うだろうよ。
224 ：Mercury ◆XD24Gj2U ：02/07/11 00:20
>心霊写真なんか最初からインチキか偶然かその類いに決まってるだろ。

所謂、霊能者ってのは偽造するまでも無い
「最初からインチキか偶然かその類いに決まってる」物も
見分けられないと、
それがバレても、言葉巧みに言いくるめる「ペテン師」という事でよろしいか？
酸い珍ｷｭｿ（藁、あんた論理が支離滅裂だわ
いやー、暇つぶしにレスったら
面白いものが釣れましたわ

>>290
僕は懐疑派なので、懐疑派的立場に立って説明しますと、
懐疑（否定）派ｖｓ肯定派という図式の議論は、結論を出す
為に行うのではなく、なるべく多くの超常現象に対して
「それにはこういった科学的説明もできるよ」と言わんが為に
行う議論なのです。
なので、肯定派に、あまり早くひっこまれると、その目的が
果たせないので、なるべく多くの事例を引っ張り出す為に、
あえて逃げ道を潰さないように批判するのです。

>>292
だからはまってしまって正しい判断が出来ないんだろ。
アレフ信者が未だに「麻原マンセー」っていってるのと一緒。

>>293
まあまあ。
可愛い奴なんで許してやって下さい（笑）

>>294
目的はおいといて（藁、肯定派は貴重なので大事に育てないといけないということですか？
最近はちょっといじると「ここはひどい心霊インターネットですね！」みたいな捨て台詞を
残していなくなってしまう肯定派が多くて残念です。

>>298
育ち過ぎたら電波ﾀﾝになる罠

一人の電波をダシにして、
「こういう電波って見苦しいでしょ」
と言い続ける事によって、電波予備軍の発生を
減少されられるのではないかと思ってますがどうでしょう？
つまり、戦争映画を作ることによって、反戦意識を高めると
いったような方法論ですが。

>>299
甘いな。お前は何歳だ。
ま、俺は水銀なんだが

>>299
バーの例もあるので、電波叩きに意味はナッシング。
何を言ってもコテを辞めない上に荒らされるから叩きはやめろ。
見てて不愉快だしな。

ｶﾜｲｲ電波ﾀﾝをいぢめるな！
っつーこと？

電波も極めれば宗教学や民族学に大きな足跡を残すことになるかもしれないですね。
問題なのはネットで根も葉もないことを聞きかじって中途半端に染まっちゃう人だと
思います。山にこもって修行でもしてくれた方がよっぽどいいですよ

　否定派を無視する気は全然ないんだが。俗に言う霊能力者もそうだと思うぞ
それに、確かに水銀辻褄合ってないな(藁

>>302
いや、電波コテの取り巻きが関係無い所にまで来て荒らすのが一番ウザい。
反論されたらされるほどムカツクやつばっかりだしな。
ネタに引っかかってもそのまま消えることすらしない。そんなのもつおと同じだろ。

だいだいこんなすれ存在自体が意味ないんだからどうでもいいよ。

>>301
電波本人を止めさせるのは無理です。ですが、電波が居ることによって
それを見て「電波ってやあねえ」と感じる人が増えればそれでよいのです。
ですので、電波を叩かなくてもいいのです。
電波はそこにいるだけで、自分で自分の首を締めているのです。

>>305
いい例が来た。
来なかったら何も言わないのにな。

ノストラダムスは当たったやん
完璧に

>>307
究極のSMやね。

>308
水銀

>>311
違うけどもういいよ。

>>304
どのへんがあってない？キチンと指摘せいや

水銀を見て「水銀みたいになりたい」と思う人は殆どいないわけですよ。
つまり、水銀の存在そのものが、水銀予備軍を減らしていると考えられるわけです。

>313
あれ、寝たんじゃなかったの？
>293氏がまとめてるじゃん。懐疑主義者も延々書いてるよ。
どうせ言っても聞かないだろうけど。

にﾀｿ、お風呂もう入った？

当たってる予言を当たってないと信じて
不遇なめにあっても、それは自業自得。

同様に、当たってない予言を当たってると信じて
損失を被っても、自業自得。

>>315
67 ：Mercury ◆XD24Gj2U ：02/07/09 23:21
>ここで語るほどの経験はしてないよ。
「ここで語るほどの経験」の無いヘタレが
234 ：Mercury ◆XD24Gj2U ：02/07/11 00:28
>教えてやろう。徹底的に霊能者を訪ねるのだ。
>PCの前に座っていては駄目だ。お前の体と時間を使え。
を言っちゃいけないよ。（藁

俺はどっちでもいいんだよ。やつがこだわってるからだったらこうしたらと
アドバイスをしただけだよ。馬鹿め。

霊能者もいろいろいるだろ。それを人まとめにして確かなことは言えんだろ。
馬鹿め。

>>316
愛用のシャンプーハットを碓氷峠に落としてしまって以来入っていません。

>318
教師のつもりなんだ。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
そんなことしてる暇あったら生活頑張ろうね。
大学生？それとも専門？ひょっとしてフリーター？

霊能者もいろいろいる。
全部インチキな人や、大方インチキな人や、半分インチキな人や、ややインチキな人など。

>>水銀　そっか。　さっきはスマソね

　『心霊写真を見る霊能力者はインチキだ』
　と書いてることに気づいてる？　その意見ならそれでも良いけど

>>320
でお前は俺に教育施されたわけか。良かったね。

「ややインチキということは、残りは正しいということだから安心」
と、思ってはいけない。あなたにだけインチキを言っている可能性が
あるからだ。

よって、霊能力者を選ぶには「全て正しい」人を選ばなくてはならない。

>323
よかったよかった。いい教育を受けさせてもらったよ、ありがとさん。
水銀凄い、水銀優秀、水銀頭いい。
満足？

>>324
センスのない人間はね。でも見つからないよ。

電波のお約束だね。
「もう寝る」で寝ない
「もう来ねーよ」でまた来る（藁
可愛いね。酸い珍ｷｭｿ

>>322
自分に都合の悪いことはすぐ忘れるという羨ましい能力の持ち主なので
きっと無視されますよ。または「そんな事言ってない」だろうな。

>>に
　霊能力者だってミスがあるんだYO　たまにはね
商売でやってる人達はミスを極力無くそうとしているYOﾀﾌﾞｿ
　下手すると自分の身も危うくなるからNE

>>328
びっくりするほどユートピア
は試したか？

>>327
スレ汚すな。何論なら真正面からしろよ。でき名だろうが

＞何論なら真正面からしろよ。でき名だろうが
日本語でつか？

>>239
例えば「間違ったことを教える教師」や「間違った治療をする医者」は、
客観的にそのミスを確認することができます。
問題なのは、「間違った鑑定をする霊能力者」について、客観的に
そのミスを認識することができないことなのです。

>>333
もうええがな

>>334
よくない。その態度はなんだ？

いい加減座敷牢に帰れー
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1025524646/l50
ほらよ、ここで一人でオナってな

夜、あるいは暇なとき

・スレを1分間隔でリロードして確認
・「レスついてる！やったー、からかってやろう！」
・「あー、また俺の煽りにひっかかってやがるよ、馬鹿どもが。ヒャハハ」

仕事なり学校なりのとき
・誰も相手にしてくれません。ちくしょう、俺は俗人と違うんだ。

>>329ですた。

>>330
えー、二回も言わないとダメなんでしょ。

>>335
ごめん、>>331に対してだった。

>>337
お前がなー、ていうかお前いつもスルーされとるだろ。馬鹿だな。

>>335
その態度はなんだ？

>>341
もうええがな

オカルト肯定派の中には
「(オカルトねたの)ここが変だ」と突っ込むと
「いや、そこが問題なんじゃなくてこういう説があるんだ」
ってその変なところをもとにしてつくられた説をもちだして
「だからそこが変かどうかは問題じゃない」
って言い出すアフォがいたりしてわけわかんない。

>340
（　´_ゝ`）

他人を馬鹿馬鹿言うの好きだねー
そんなに自分は知性に長けてて常人と違うって思いたい？

「馬鹿を馬鹿といって悪いか？」かなあ、レスは。楽しみ楽しみ。

>>343
その態度はなんだ？

愛しているなら熊度で示せ。

>>345
もうええがな

ＴＶタックルを見ていると痛くなるので
オカルト肯定派はもうやめてくらさい

>>348
その態度はなんだ？

>>333
一枚の心霊写真と思われるものを、
複数の霊能者が同時に霊視するとかやってたっけ

みんなバラバラなこと言ってるの（ｗ

>>349
もうええがな

>>350
その態度はなんだ？

さて、そろそろ
ハーフタイムショー（酸い珍遊び）は終わりにして
本題に戻ろう。

>>350
まあ、こういう言い訳もできますからね。10人が10人、バラバラな答えでも
「この写真には10人の霊がいます」と。

まあ間違っちゃいないけど、最初に言えよな（笑）

水銀も粘ったね。sageだとバレないとでも思っているのだろうか。

>>345
その説の根拠となったものの真偽がはっきりしてないにも関わらず
あやふやな根拠から生まれた説の方が
重要だってのは変じゃん？
あやふやな根拠から生まれた説はあやふやだし
まちがった根拠から生まれた説はまちがってるわけじゃん？
なのに根拠を無視して説を重んじるって考え方がわからないの。
考え方が変だって自分で気づいてないのか
変だって気づいたが認めるのが嫌だったのか？

>>348
えー、でも、あれ面白いじゃん
完全に金儲けに走ってる自称霊能者とかは別として、
ニラサワさんみたいなキャラが絶滅しちゃうのは、ちと悲しい

うえーん　水銀様が344にレスしてくれなかったよー
見事に水銀様の思う壺だよー
ふて寝するよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>352
本題何ぞ最初からないよ

>>355
ごめん水銀だと思ってた。

>>350その番組かなりイタイね。出演するなら事前に協議もしたのかしら
　５人が５人ともばらばらはあまりにも痛すぎる。
　　　　　　番組の選別が悪いんだろうね。　　必死に反論してる俺も痛いが
　　　ある程度鑑定した上で出してもらわないと、イメージダウン確実　
　それじゃあ、おやすみ

>>353
似たようなので、
「このスタジオに霊はいますか？」って司会者が尋ねたら
みんな、でんで違う方向を指差してた

そしたら霊能者たち、
「そこにもいるけど、ここにもいるんです！」って言ってた

ある意味、感動した

あーあ、まただよ

ハーい。お待たせ！こんな世界、三十年前前から、待ってたのよ〜〜ん。
ふふふふ。お馬鹿さんたちね、間仕方ないね。嘘と本と見抜く方法。
人が話す前に、嘘を言うか、本との事を言うか、決めて置くといい。そして、それが当ると。
この訓練を、地道にして行けば、必ず、出来る様になる。
人間は、想念通りになるように、創られている。つまり、考えた様になると言う事。
イメージを描いた様になるとも言える。
さあ、頑張って、スーパーサイヤ人にでも変身しようぜ。

>>363
は嘘。

人は嘘をつくときは必ず真面目な顔をするの
と真面目な顔で言う人

そうか想念通りになれるのか。
では頑張って、誰にも負けない懐疑論者になろうっと。
やればできるはず。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 　氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

想念で思い通りになった時、他人はそれを「偶然」と呼んだりもする

想念って便利。
駄目ならばその都度「想念がたりない」と言えばいい。
「努力がたりない」とも言えるか

4月に発見された、50メートルもある、静止軌道上の物体は？
http://www.spaceguard.or.jp/SGFJ/batters/x00639/x00639.html
これなんかは、そこに実在するUnknown飛行物体だと思うけど
ちなみに、現在建設中のISSで44メートル、ミールで33メートル
どっかの国の、軍事用の衛星ではないかと言われてるけど。
だとしたら、かなりの予算つぎ込んでるね。
SDIの残骸かな？

おまえらうざい
透けてる写真についてはどうなったんだ

オラオラ、肯定派は今から精神科逝けよ。
お前ら死んで俺に化けて出てくれや、楽しみに待ってるぜー！！ボケ

ま、否定事例は百でも千でもあってもいいけど、肯定事例が一つでも証明されたら
あるッツー事だけどね

証明されたら超自然的じゃなくなる。

オカルトなくなると、TV局と精神科がこまる！

>>375
誰も困らんと思うがね。お前以外。

また、水銀が荒らしに来たか。。。

>>377
お前、このすれ楽しいか？
俺はまともなことしか書き込んでないがね。
お前の書き込み、嬉しそうに見えるよ。俺が来て。

>>378
とりあえず、すべてお前の価値観でかんがえるな。
あと、可能性も考慮すべきだ。
ついでに、貴様なんぞに漏れの気持ちがわかるとは思えんが？

>>379
>とりあえず、すべてお前の価値観でかんがえるな。
考えてないよ、そういう風には。

>あと、可能性も考慮すべきだ
は？何の可能性？

>ついでに、貴様なんぞに漏れの気持ちがわかるとは思えんが？
そう思ってろよ。その方が幸せだ、あんたにとってね。

水銀はたまに、オカ板の事を真面目に考えてるとか言ってるけど
言ってる事とやってる事全然一致してねーな

否定派！

>>380
そのカキコ見て寒気がしたのでこちらが引きます。
さようなら。

>>381
まあ、お前から見るとそう映るだろうが。俺は丘板のこと考えてるよ。

オカルト自体がふざけたことだから、
まじめに考えるのって変？

>>383
さようなら。

>>384
嘘だなオカ板の事を考えてるなら
ageながら糞スレで煽り合いなんてしないよ
お前は結局、自分だけの優越感に浸りながら
誰かを見下したいだけ、しかもより良い方向に導いてるって妄想の中で
幻滅したよ、お前のレスに感心なんてするんじゃなかった

>>387
ほう、俺にレスに感心したことがあると。
正直嬉しいね。まあ、そういわず今後ともよろしく。

俺にはいろんな側面があるのでな。
でみんなこのすれで何がやりたいんだ。
俺がいなくたってめちゃくちゃじゃないか。

>>388
あっただけだよ、口だけで行動が伴わない奴は軽蔑するよ
君がどんなに言い訳しようとも君は荒らし
それ以上の何者でも無い

>389
どうも水銀にいつかれたようやね。
貼っておきます。

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ 基本はｺﾚﾃﾞｽﾅ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


皆さん、よろしく。

うるさい二人のスレッド！

結局俺のいったどうりだったな。

　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　／　　
　　　（ 。；・０”*・o；／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。. ） ＜　　結局俺のいったどうりだったな。　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
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　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

白黒決着付けるとダメ。
灰色は金を産むんだよ！「カネ」を！

>393
水銀そっくり。ﾜﾗﾀ。

ｵｶﾙﾄ否定されたら商売あがったり。

ﾎﾗｰｼｱﾀｰ
ttp://www.anystyle.jp/mm-horror/