なぜカメラに霊は写るのか？参

1 ：煽り過ぎ反対：02/06/30 06:14

弐は400番台になっても煽り合戦が終わらなく、まともな仮説がほとんど
ない状態なので煽り合戦レスを読み飛ばす苦労を無くす為に参を立てました。
弐は読み飛ばした方がいいですよ。
（弐に仮説を出した人には申し訳ないが・・）

パート１）http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1024856523/l50
パート２）http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1025363684/l50

カメラに写るということは光学的にレンズが捕らえてるって事ですよね？
光学的にカメラのレンズが捕らえてるのになぜ人の目には映らないのでしょう？
霊能者は光学的に目で霊を見てるのではないということを言う人もいますが、
それならカメラにも写らないのではないのですか？
仮にカメラも光学的にレンズで捕らえてるのではなく直接フィルムに写る
というならレンズを手で覆っていても写るということになりませんか？

もう一つ、
霊能力者が心霊写真を見て意見を言いますが、どういう理屈なんでしょう？
写真にも霊的エネルギー？が移るってことですか？
仮にそうだとしてもそれならフィルム＝ネガならわかりますが、焼き増しした
写真にまで移るってのはおかしいんじゃないですか？

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 06:16

はじめての・・・２げっと・・・

3 ：（´･ω･`）＜もひ♪：02/06/30 06:17

なんで映るんだろうね。

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 06:21

なんでだろうね～

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 06:21

>>3
偶然そういうものが写り込んだから。
大抵の心霊写真は霊なんて説明いらないというのがまず…

6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 06:24

「プロカメラマンはなぜ心霊写真を撮らないのか？」スレ
http://curry.2ch.net/occult/kako/989/989299933.html

7 ：煽り過ぎ反対：02/06/30 06:25

この時間なのでまともな仮説はしばらくでないでしょうね。
ということで、パート１を立てた人のスタンスを書いときます。
（僕もこのスタンスに全面賛成ではないけど結構賛同できそうなので）

（下の番号はパート１の番号です）
基本的には、>>29,>>195です。
極端に言えば、正否に関係なく辻褄が合えば机上の空論でもいいと思ってます。
正確にはある程度の証拠を元に仮説を立てるのが本道なのでしょうが、
霊的現象ではそれは難しいと思うので、証拠がなく机上の空論でも
辻褄が合う説明は可能か？
という試みをしたかったのです。

もちろん「に」さんが言うように客観的にです。
否定派：肯定派というより
仮説（根拠を霊に求めなくてもいいと思ってます）：仮説に対する議論・検証
という形になればいいんですけどね。

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 06:26

前スレのあの粘着な煽り合いは霊の仕業でしょうか？

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 06:26

↑話おわっちゃったよ！

10 ：煽り過ぎ反対：02/06/30 06:29

でも、昨晩から見てなかった人があの無駄なレスを読む苦労を考えたら・・・・

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 06:31

>>8
もちろんです。
前世の悪しき因縁があったのでしょう。

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 06:31

>>7
一応前レス見たけど、>>195ってなに？ほんとにそれに同意でいいの？

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 06:32

守護霊同士が仲悪かったんだよ。

14 ：煽り過ぎ反対：02/06/30 06:37

>>12
うーん、とりあえずそういう試みもありかな。って思ってます。
証拠をやりだすと水掛け論になるし・・・
>>7=パート２の>>313で補足されてますが、
不思議な写真があるとすれば辻褄があう説明は可能なのか？
っていう机上の空論もありと思いますよ。
不思議な写真の正否を論じると話が進まないし。

15 ：煽り過ぎ反対：02/06/30 06:39

かつ、机上の空論が無駄だと思う人ばっかりだと、このスレは落ちていくだけでしょうし、
「心霊写真は本物か？」ってスレを立ててそっちで議論すると思います。

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 06:42

>>14
で、ギボ様にお願いする以外に何かいい案はあるのかい？

17 ：煽り過ぎ反対：02/06/30 06:45

>>12
もしかして、前レスって「弐」を見てます？
>>7の
＞基本的には、>>29,>>195です。
はパート１のものです。
（>>195にだけ突っ込んだのがちょっと気になったので）

18 ：煽り過ぎ反対：02/06/30 06:49

>>16
うーん、パート１をROMってるときにはおもしろそうな仮説はあったけど、
根拠を求めなくても、
「カメラに写る」と「目に映る」に当てはめるとどっちかに無理があって、
矛盾が残る仮説でしたね。

19 ：煽り過ぎ反対：02/06/30 06:50

「カメラに写る」と「目に映る」の両方に筋が通るような
僕自信の仮説は今のところないです。申し訳ないm(__)m

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 07:08

>>19
なんでそんなもん求めてるのかわからん。
霊は超常的な存在だからそれくらい自由自在、じゃ駄目なのかいな？

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 07:17

同意だ。
>>19のスタンスは肯定派からも否定派からも支持されにくいと思うよ。

22 ：確率操作派：02/06/30 10:32

えと、パート１での820、パート２での14です。
一応寝て起きたんですが、パート２読んでたら疲れました（笑）。

俺の”説”をまとめときます。
また無意味って煽られるかもしれないけど、無意味と思うなら俺の説は無視の
方向で。んで、俺を煽るヤツも当然無視の方向で。

俺のスタンスは「霊はいてもいいが写真に霊は写らない」（あえて断定的に
書き換えました）です。
んで、スレへの回答というかメカニズムの仮説ですが、
１．心霊写真と言われるモノは、基本的には現代科学で再現できる
（事実だって言ってるんじゃなくてここから仮説だから注意）
例：異常な赤い光が写っている→フィルムに傷があった
　　右手が消えている→動きとシャッタースピードの関係
２．いわゆる心霊写真は一般的な意味での「偶然」で撮れるわけだが、それなりの
　　場所ではその確率が変動するのではないか？
　例えば、素人が普通の場所でテキトーに撮ったときに、１００枚に１枚変な写真
が撮れるとして、心霊スポットに行くとそれが５枚に増えたりするんじゃないのか
ってことで。いやまぁ、実際にはもっと確率低いだろうけどな。
　↑で、オカルト的立場から行くと、その結果には霊の意思が反映されるんじゃ
　　ないか、ってことで

アナロジーを考えるなら……
５０音の書かれたカードをシャッフルして上から５文字取り出すと、当然ある確率
で意味のある言葉になるよな。で、それは全てただのランダムだって言うのが
煽り否定派で、霊がカードの表示を変化させるんだ言うのが煽り肯定派。
で、俺は霊（と俺）の意思が関与することで意味のある言葉が出やすくなるんじゃ
ないか、ってのが俺の説。その言葉は霊の言葉だって言うのは俺よりもう少し
オカルト寄りの人。

ってことでどうか

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 11:42

>霊能力者が心霊写真を見て意見を言いますが、どういう理屈なんでしょう？
>写真にも霊的エネルギー？が移るってことですか？
>仮にそうだとしてもそれならフィルム＝ネガならわかりますが、焼き増しした
>写真にまで移るってのはおかしいんじゃないですか？

成仏していない霊が何らかの手段でこの世に念を示すとすれば、
それが人間が平等に目にすることが出来る写真ということなのでしょう。
ですからネガから印画紙に焼かれたものにまで念が伝わるわけです。

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 11:43

http://www.zakzak.co.jp/top-xus/image/02063009motoya_MS041629_b.jpg

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 11:53

通常、人間には見えない光、例えば、紫外線とか赤外線とか・・・
霊は、そんな感じの光を発していて、ネガには、その光は写る？
で、たまにその光が見える人がいる

26 ：非夢：02/06/30 13:23

むかしの人達が魂を吸われるってのは、ほんとの事だった・・・かも？

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 16:39

水掛け論だな

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 17:27

>>22
大藁

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:03

>>20
単に知的好奇心だろ。

>>21
パート１ではそれなりに色んな仮説がでてたぞ。

>>25
パート１で既出、かつ論破されてたな。

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:10

>>29
無意味なものばかりだったね。

31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:14

足が透けて写ってなかったり、手が透けてたりするのは何でですか？
物理的に考えて体の後ろの風景が写り込むなんてことはあり得ないことだとおもうのですが？

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:14

>>30
生産の可能性がないという意味で言ってるなら、
哲学や考古学・古生物学、神話学なども同じだな。

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:14

だいたい何も制限つけないなら「霊はなにをやるにしても自由自在」で終わっちゃうよ。
霊が確率を変える？(ﾌﾟ
霊は何でも出来るってのを言い換えただけだろ。

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:15

おーきたきた。さあパート2の続きをはじめようか（ｗ

35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:16

>>31
>足が透けて写ってなかったり、手が透けてたりするのは何でですか？
> 物理的に考えて体の後ろの風景が写り込むなんてことはあり得ないことだとおもうのですが？

2重写しと乱反射、手や足がシャッターを切る前後で動いた（ブレ）ですが、何か？

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:18

パート３では、バカとかアホとか、頭弱そうな煽りはやめような。

37 ：３２：02/06/30 20:18

>>30
ごめん、なんか読み違えしてた。
このスレのスタンスが無意味って読み違え・・・

38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:21

>>32
>生産の可能性がないという意味で言ってるなら、
>哲学や考古学・古生物学、神話学なども同じだな。

いいや、理論として成り立たないってことだよ。
よくわからないものをよくわからないもので説明しても意味なし！
よくわからないものをわかっているもので説明できてこそ意味がある。

＞で、俺は霊（と俺）の意思が関与することで意味のある言葉が出やすくなるんじゃ
＞ないか、ってのが俺の説。その言葉は霊の言葉だって言うのは俺よりもう少し

説になってないな(大藁
どういう理屈で確率が変化するかを「仮説でも」説明できてこそ、一人前の仮説。

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:22

>>31
じゃあ、物理的に霊の存在証明できんのかよ。

手足消えの理由はカメラ小僧でもわかる。

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:22

パート1からずっとROMってるんだが、どうもこのスレのスタンスが読めないな。
要するに「ボクにもとれる心霊写真」の新しい技術を模索しようって事？

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:27

そいうやピアノの演奏会とかでグランドピアノの半分がきれいに消えてるのも
横方向に動くシャッターがつっかえたんだろうな。
シャッターには
　上下に動く
　左右に動く
　周りからいたがせり出してきて穴が狭まる
　CCDのように電子的なもの
がある。それぞれの方式で撮れる「心霊写真」の特性は決まる。

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:30

この写真は自分のデジカメに写ったものだけど、どうでしょうか？
余計な情報は書き込みません。
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020629005430.jpg

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:36

>>42
何撮ったのかわからんけど、これが心霊写真だと？
アウトフォーカス＋レンズフレアじゃねーの？

「よくわからんものが写ってる」→「心霊写真」
オカルトさんはおめでたいな。

44 ：ダヌル・ウェブスター：02/06/30 20:38

めでてーな。

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:39

何をとったのいってくれなきゃわからんだろう？
オーブじゃないの？（藁
オーブってのは水滴にストロボの光が乱反射したものだよ。

ストロボ使ってないなら、多分正面の光源が明るすぎてレンズ内で
乱反射してるんだろう。オーブにしろなんにしろこういう光が多角形の
形をしてるのはカメラの絞りが多角形の形をしてるから。
（これを防ぐために絞りの形を工夫したカメラも当然ある。）

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:39

42はグロ画像。

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:42

あいかわらずぬるいな。

48 ：ダヌル・ウェブスター：02/06/30 20:43

もう、ぬるぬる。

49 ：39=43：02/06/30 20:44

お。やっと写真の知識ある人が出てきたな。

確かに。撮影条件・機材・シャッタースピードと絞り値位わかんないと、
検証しようがないよな。

オカルトさんは、まともに検証されると都合悪いのか？

50 ：42：02/06/30 20:48

この写真はある店の女主人を連続2枚撮った内の一枚ですが、自分でも
何なのかわからないので、ＵＰしました。
室内でストロボ使ってます（もう一枚は普通に写ってました）

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:51

ちなみに6角形の絞りはこんな形をしている。
http://www.panasonic.co.jp/products/dc/lc5/lc5_02.html

カメラ乱反射コーティング
であちこち検索すれば、カメラメーカーが乱反射を抑えるために
どれほど血道をあげてるかわかるはず。

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 20:57

つーか、「女主人」とやらを撮った写真じゃないだろ、これ。

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 21:04

何かわからないものが写真に写ってたときに・・
既知の理論で説明できないか（カメラの構造的特性の結果、自分の勘違い・撮影ミスなど）と考える人と「霊が写った」と騒ぐ人がいる。
霊のせいにしてしまえば全ての不思議現象の考察を終えることができるが、それは「神様がなさったことだ」というのと同じで思考の停止に過ぎない

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 21:05

よく前後の写真はなんともないのに、その一枚だけが…っていわれるけれど、
カメラってのは必ず故障する。それも一度限りで再現しない故障もある。

記念写真とかでプロは必ず2回撮るだろ？
それは偶発的な故障で写真が撮れないトラブルを防ぐためなんだよ。

55 ：ダヌル・ウェブスター：02/06/30 21:06

＞既知の理論で説明できないか（カメラの構造的特性の結果、
＞自分の勘違い・撮影ミスなど）と考える人と「霊が写った」と騒ぐ人がいる。

霊が写った、と騒ぐ方が楽しいよ。(笑)

56 ：42：02/06/30 21:06

[データ]
カメラ：リコーＲＤＣ－７
ｼｬｯﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞ：1/45
絞り（AV）：2.8
あかるさ（EV)：-5.3
露出補正：0

この写真も女主人を撮ったものです
自分も納得してません

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 21:14

小学校の遠足でとった写真はかなりの確立で心霊写真があったな
俺にはよくわからなかったけど

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 21:15

>>53
>霊のせいにしてしまえば全ての不思議現象の考察を終えることができるが、それは「神様がなさったことだ」というのと同じで思考の停止に過
>ぎない
オカルトはそのために存在してるんだYO!
わかんなくてこわいから、なんとなくでもわかったようにして自分を納得させる方法なんだYO!
今も昔もそんなことでいつまでも考えてられるほど人間暇じゃないんだYO!
大前提を無視して知って風な口きくなYO!

だがオカにはまった人は妄想が止まらなくなって意味が無いという罠。

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 21:16

＞だがオカにはまった人は妄想が止まらなくなって意味が無いという罠。

至言だね。

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 21:23

>>55
>霊が写った、と騒ぐ方が楽しいよ。(笑)

だから>>53はそれが思考の停止だって言ってるんだろ
相変わらずくだらん一言レスで自己満足してんじゃねーよ＞ダヌル

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 21:24

つまり「思考停止は心地よい」ってことでいいですか。
たしかに麻薬と同じでここちよいです。

62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 21:30

22みたいに小細工をして、実質思考停止なのに探求してるんだと自分をごまかしてるは、もっとたちが悪いよ。（ｗ

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 21:35

>>42
EV-5.3でその露出でなにか映ると思うほうがおかしい。
フラッシュ焚いたなら、指がかかってたと見るのが正解。

64 ：ダヌル・ウェブスター：02/06/30 21:39

>60
＞だから>>53はそれが思考の停止だって言ってるんだろ

だから、その方が楽しいっていってんだろ。

おろかな奴。(笑)

65 ：ダヌル・ウェブスター：02/06/30 21:40

プッ（笑）

66 ：ダヌル・ウェブスター：02/06/30 21:42

ププッ(笑)

67 ：ダヌル・ウェブスター：02/06/30 21:43

プ～（笑）

68 ：ダヌル・ウェブスター：02/06/30 21:45

プップクプップップ～(笑)

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 21:46

何やってんのん？

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 21:56

ダヌル切れた～（ｗ
よっぽど腹立ったんだな
ナイス>>60（ｗ

71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:00

例えば、両足が消えてる人物写真があったとします。
それを見て何人かの人たちが仮説を立てました。

1：二重撮り（技術的なミス）
2：合成（人為的な創作）
3：心霊写真（霊による干渉）

写真の専門家に鑑定してもらったところ、1と2の可能性がなくなりました。
ですから、残った仮説「心霊写真」だと考えるのはそう不自然なことじゃありません。

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:04

>>71

4：ブレ
5:シャッターの誤動作
6：背景のハレーションによる回り込み
7：鑑定した専門家が馬鹿だった
8：専門家があまりにも賢く、キミのようなオカルト信者に関わりあいたくなかったから
　　適当に君に話をあわせて追い返した。

73 ：悪霊退散：02/06/30 22:04

般　裟　●　若　是　若　密　顛　故　以　老　乃　無　不　復　空　五　◎　｜
若　婆　羯　波　無　波　多　倒　心　無　死　至　眼　浄　如　不　◎　観　◎
心　訶　諦　羅　等　羅　故　夢　無　所　亦　無　耳　不　是　異　蘊　自　摩
経　｜　羯　密　等　密　◎　想　圭　得　無　意　鼻　増　舎　色　皆　在　訶
｜　｜　諦　多　呪　多　得　究　礙　故　老　識　舌　不　利　色　空　菩　般
｜　｜　波　呪　能　是　阿　竟　無　菩　死　界　身　減　子　即　度　薩　若
｜　｜　羅　即　除　大　耨　涅　圭　提　盡　無　意　是　是　是　一　行　波
｜　｜　羯　説　一　神　多　槃　礙　薩　無　無　無　故　諸　空　切　深　羅
｜　｜　諦　呪　切　呪　羅　三　故　捶　苦　明　色　空　法　空　苦　般　密
｜　｜　●　日　苦　是　三　世　無　依　集　亦　聲　中　空　即　厄　若　多
｜　｜　波　｜　眞　大　藐　諸　有　般　滅　無　香　無　相　是　舎　波　心
｜　｜　羅　｜　實　明　三　佛　恐　若　道　無　味　色　不　色　利　羅　経
｜　｜　僧　｜　不　呪　菩　依　怖　波　無　明　觸　無　生　受　子　蜜　｜
｜　｜　羯　｜　虚　是　提　般　遠　羅　智　盡　法　受　不　想　色　多　｜
｜　｜　諦　｜　故　無　故　若　離　密　亦　乃　無　想　滅　行　不　時　｜
｜　｜　菩　｜　説　上　知　波　一　多　無　至　眼　行　不　識　異　照　｜
｜　｜　提　｜　般　呪　般　羅　切　◎　得　無　界　識　垢　亦　空　見　｜

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:06

>>71
3番目の項目は書き間違いじゃない？
　３：その他
って書くといいよ。（ｗ

75 ：71：02/06/30 22:09

>>72
4.5.6は1の技術的ミスになると思います。
7.8ですが、別に私はオカルト信者ではありません。
単純に「こんな写真撮れたんだけどどんな仕組み？」って聞いただけです。
実際、専門家に答え聞くまで心霊写真だと思って無かったですし。

76 ：71：02/06/30 22:11

>>74
「その他」では納得なんて出来ないでしょ。
ですから、真相がわかるまで心霊写真として扱うってコトで。
まだその方が気分的にも楽ですので。

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:14

>>75
じゃあ
4、神様がなさったこと
5、宇宙人の仕業
6、パラレルワールドが（ｒ

78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:16

>>76
>「その他」では納得なんて出来ないでしょ。
>ですから、真相がわかるまで心霊写真として扱うってコトで。
>まだその方が気分的にも楽ですので。

わからないものをわからないと認めて、常に探求していく姿勢が大事ではないかと。
思考停止は麻薬。

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:19

>>77
それでも別に良いのですが。

>>78
では具体的に私はどのような行動をとればいいのでしょうか？

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:20

不思議だねぇ。心霊写真てのは「よくわからない」もんだろ？
わからないものを「心霊写真」(=よくわからないもの)と呼ぶと、
気分が楽になるんだ。君の心はお手軽でいいね。

殺人を「彼の魂を救済した」とか呼ぶと、きっともっと気分が楽になるね。

81 ：79：02/06/30 22:21

>>78
ちょっと言い換えます。
もしもアナタなら、具体的にどのような行動をされますか？
探求する為に。

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:24

>>79
>では具体的に私はどのような行動をとればいいのでしょうか？

もやもやと不安や不満を常に抱えてることだよ。
親しい人が病気で死んだとして、悲しさを乗り越える工夫は必要だろうけど、
何も不安や不満が残らないなら、きっとこんなに医学は進歩しなかったろうね。

83 ：79：02/06/30 22:25

>>80
人間がもっとも恐れるのは「正体不明」ですが？
だからこそ、人間文明は正体不明の存在に対して神だとか霊だとか名前をつけるんですよ。

正体不明存在に比べたら幽霊や心霊写真の恐怖なんて屁の河童ですから。

まあ、人間の心がお安いって意見は認めましょう。
なんと言っても未だ宗教によるイザコザを無くせないのですから。

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:28

>>81
>もしもアナタなら、具体的にどのような行動をされますか？
>探求する為に。

カメラの構造を勉強してみるとか、できるだけ当時の状況を再現してみるとか。
キミにとって不可解な写真がそれほど重大で、放置していては心が休まることが
ないなら、研究すべきだね。

それに専門家にもピンからキリまであるからね。そんなに重大なことなら、
おれなら複数の専門家に相談するし、腕の立つ専門家を探し回るけどね。
あるいは自分でも勉強すると思うよ。

例えばキミの大切な人が、「不治の病です。」とかいわれて、はいそうですか、
とあきらめるの？いろんな医者を探し回るんじゃないの？

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:29

くっきり系は分からないね。
指が多かったり、体の一部が消えたり。
今後の科学にゆだねましょう。

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:31

>>83
>>>80
>人間がもっとも恐れるのは「正体不明」ですが？

そうだよ。その恐ろしいものを、言葉の言い換えでごまかせるんだから、
君の頭はお手軽だね、といってる。

>だからこそ、人間文明は正体不明の存在に対して神だとか霊だとか名前をつけるんですよ。

なにあたりまえのこといってんの？
それでは用が足りないから、数千年かけて科学を気づいたわけだ。
名前をつけるだけじゃ、結局「恐怖」から逃れられなかったのだよ。

>まあ、人間の心がお安いって意見は認めましょう。

「人間の心」じゃなくて「キミの心」がね。

87 ：79：02/06/30 22:32

>>82
それはそれで生き方の一つでしょうが、日常に生きてる私は「問題」に対して折り合いをつけなければ生きていけません。
もしも細かいコトも含めて色んな不安や不満を「不明瞭」な状態で抱えつづけていたら精神衛生が悪化し、人間不信等になると思います。

例えば「コイツの意見むかつく」という思いをそのままの形で抱え込んでたら大変ですよね。
だから、「コイツむかつく」→「こいつは厨房バカだからムカつくのだ」という結論を自己の中で作り出すんです。

少なくとも、一般的な人間はそうやって自分の中の不満や不満に一時的な結論を与えて生きてると思いますよ。

もちろん、これは私の主観的考えですので、本当は皆さんちゃんと各不安不満をそのまま抱えているのかもしれませんが。

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:34

みたことも撮ったことも無いくせに
偉そうに、たこども。

89 ：79：02/06/30 22:39

さて、レスも無いようですし、昨日の粘着合戦がまた再発する可能性もありますので、私はそろそろレスを控えさせていただきます。

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:40

>>87

それは極めて原始的な思考様式。
考え方の違うのも、異分子を許すことができず、
怒り、敵意、憎しみ、殺意を生む。
キャパの狭い精神構造。人類の悲惨な悲劇は、ほぼこれに由来する。
脳の構造に依存する性質で、おそらく改善の余地も少ない。
いずれ淘汰され滅びるであろう。

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:40

>>87
>>>82
>それはそれで生き方の一つでしょうが、日常に生きてる私は「問題」に対して折り合いをつけなければ生きていけません。
>もしも細かいコトも含めて色んな不安や不満を「不明瞭」な状態で抱えつづけていたら精神衛生が悪化し、人間不信等になると思います。

ようするに「不明瞭な現実」より「甘いまやかしの世界」が希望ってことだよね。
ま、それを選ぶのは君の自由だ。壷とか買うともっと安心できるよ。（ｗ

>例えば「コイツの意見むかつく」という思いをそのままの形で抱え込んでたら大変ですよね。
>だから、「コイツむかつく」→「こいつは厨房バカだからムカつくのだ」という結論を自己の中で作り出すんです。

それを繰り返すから、精神的に進歩がないんだろうね。

>少なくとも、一般的な人間はそうやって自分の中の不満や不満に一時的な結論を与えて生きてると思いますよ。

きみだけじゃない？

とかいわれても、キミにはお得意の方法があるから「ムカつかない」んだよね。
だからキミには安心していえるよ。「精神年齢が低いね」とか。

92 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:41

>>87
それは君の主観じゃない。
日本民俗学百年の成果でもあるし、心理学の常識でもある。
>数千年かけて科学を気づいたわけだ。
などと誤字混じりにトンデモな事言い始める無教養な人間相手にムキになるな。

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:43

>>89
>さて、レスも無いようですし、昨日の粘着合戦がまた再発する可能性もありますので、私はそろそろレスを控えさせていただきます。

おこちゃまだね。

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:44

ペンディングにできない、硬直振り、いらいら感、怒りの感情、
それは否定派特異な性質であることを、
まず自覚する必要があります。

君たちは病気なのです。

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:45

また詰りあいが始まるのかとドキドキしてます

96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:46

「詰りあい」って何よ？（ｗ

97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:47

>>94
>ペンディングにできない、硬直振り、いらいら感、怒りの感情、
>それは否定派特異な性質であることを、
>まず自覚する必要があります。

ペンディングに出来ないからこそ肯定派は「幽霊のせいだ」というわけだろ？
逆だね。そのいい例が79だよ。

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:48

>>96
ネタで聞いてるんだよな？

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:49

>>95は心霊なんかより日本語を勉強した方がいいんじゃないか？
せめてIEの文字表示を大きくすることをお勧めするよ。

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:49

真性馬鹿が一匹紛れ込んでいます。

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:52

>>99
ネタで言ってるんだよな？なっ？

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:53

誰がおこちゃまだか一発でわかるスレはここですか？

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:54

霊だなんだというのは心の弱い人間だということが79により実証されました。

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:54

（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯｸｸ

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:55

ま、本人(79)が言ってるんだから間違いないだろうね。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:55

煽る前に調べるくらいしろよ。
コピペすら出来ない訳じゃあるまい？

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:57

心霊にはまるのは心の弱い証拠です。定説です。

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:57

>>102
漢字がわからない人のことね
そんなことでは社会生活大変だろうにねぇ

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 22:59

話題を元に戻そうと必死だね。
私はもう寝るのでキミら勝手にやっててください。

110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:01

このスレはどうやっても駄スレにしかならないようだな。

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:02

自分で見たり出来たりすることに関して理屈は不要。

一方、未体験否定派は、
自分の頭の中の自己解決案を、恥ずかしげも無く人に押し付け、反対されると
逆切れして、敵意を剥き出しにする、オカ板のごみ連中。

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:02

>>110
そう思ってるのは我々煽りだけという罠

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:03

>>111
>自分で見たり出来たりすることに関して理屈は不要。

思い上がりだね。自分の五感は絶対間違わないとか思ってるわけだ。

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:04

>>112
キミが煽ってたのか。じゃ、でてけよ。

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:05

>>113が新たな煽り対象を発見しました！

コメンド？

　　・たたかう
　　・にげる
　　・どうぐ
→　・むしする

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:06

>>110
論じる人間たちが総じて無教養なのだから当然。
まともな意見言える人間はあきれて興味も示さない。

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:07

>>116
>>113や>>114みたいな人のことですね！
ﾌﾟｯ

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:09

>>116
無教養なコトと論じ合いが出来ないのとは別問題です。
ようは態度の問題だと思います。

ですから、出すべき言葉は「礼儀知らずが多いから」です。

119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:10

スプーン曲げに理屈は不要なのだが。

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:11

やっぱテーマに無理があると思うよ。

心霊写真が霊の存在の証拠になるかならないかってならともかく、
霊はいるって前提でカメラに写っているのが霊か否かなんてのは、
論じようがない。

否定派なら、霊などいないからそもそも前提に納得しない。
肯定派なら、霊には写真に写る霊もいるだろうし、写らない霊もいるだろう。

ま、肯定派同士では意味のある議論が成立しないってことを如実に示しているね。

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:12

>>117
その通り。
君のような馬鹿丸出しの煽りにさえつっこまれるような
脆弱な論理しか持っていない様な連中しかいないから、
発展しようがないのだ。

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:12

>>118
>ですから、出すべき言葉は「礼儀知らずが多いから」です。

だからお坊ちゃまだって言われるんだよ。礼儀正しいところに行けよ。
でもそんなところじゃ、キミが相手にされないんだろ？

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:13

>>116
>>117みたいな人のことですね！
（ ´_ゝ`）ﾌﾟｯ

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:16

　　　　　　　　　**********馬鹿は放置してください**********

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:16

>>122
それもその通り。
それぞれの立場の前提を無視して表面だけで議論しようとするから破綻する。
そんなことも理解できない人間がまともな議論の場で相手にされるはずがない。

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:20

122は改心の一撃を放った。
118は逃げ出した。

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:27

わたしが、研究した結果、
カメムシの屁が特殊なスペクトル特性を持っていて、
肉眼では確認困難でも写真機にはとらえられやすく、
またその形態は、撮影者やその近辺にいる生物の反射した
コヒーレントな光をもと来た方向に反射する性質があり
人間の顔やからだ、あるいはその一部がかけたように見えることが判りました。
したがって、俗に言う心霊現象とはまったく関係ありませんので
安心して撮影に励んで下さい。

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:31

>>127
逝ってよし

129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:41

>>128
なかなかどうして、>>127はこのスレのテーマに対して、
よい皮肉になってると思うよ。少なくとも>>7の条件は満たしている。

つまり>>127が馬鹿らしいなら、>>７が馬鹿らしいってこった。

130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:44

>>129
先生！
どう理屈こねたところで結局>>127くらいバカらしいって事ですか？

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:44

以前デジカメで撮った写真を故・池田貴族先生に鑑定依頼したところ心霊
写真の判定を頂きました。微妙です・・・

132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:45

何が写っているのかわからず情緒不安定になる人は、こんどから「心霊現象」
ではなく「カメムシの屁」と呼ぶと、より心安らかになれると思います。
つじつまも合ってるし（ｗ

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:47

カメムシの屁！
((((( ；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:47

フィルムに感応するから。

135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:48

写真から
メッセージを読み取るわけです

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:48

>>131
当人が霊になって出てきてくれればはっきりするのにね。

137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:48

>>132
少し調べればつじつまが合っていないことに気づきよけい不安になるという罠。

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:50

>>130
何度もいってるように、よくわからないもの(霊)を前提にさらにわからないもの（心霊写真）を
研究しようとしても、無理があると思うけどね。

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:51

>>137
> 少し調べればつじつまが合っていないことに気づきよけい不安になるという罠。

幽霊や確率の話よりはよほど明快だよ（ｗ

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:51

心霊写真の歴史は古く、ほぼカメラが発明されてから
といってよい。

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:52

>>140
なんか雑誌の欄外の一行知識みたいだな

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:54

心霊写真？　ヴァカですか？
でも見るのは大好きです（ｗ

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:57

>>139
>コヒーレントな光をもと来た方向に反射する性質があり
>人間の顔やからだ、あるいはその一部がかけたように見えることが判りました。

結局何の説明もしていないのに気づかず明快と言ってしまうのであればどれでも一緒という罠。

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:58

苛めないなら私が撮った心霊写真アップしてあげます

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/06/30 23:59

>144
是非おながいします

146 ：　：02/06/30 23:59

>>144　オウ！UPしてくれ。

147 ：　：02/07/01 00:00

こんな画像が出てきますた。
これってどんな感じ？ちなみにＷ杯板住人です

http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020630223224.jpg
http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020630233116.jpg

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:00

>>138

心霊写真は、心霊現象の森の中の木という捕らえ方。
心霊世界のモデルは研究の歴史も長く、確立されています。
クロスワードパズルで、欠けているマスを埋めていく段階です。

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:01

>>144
見てみたいがお前の「苛めないって言ったじゃないですかあぁ」が聞きたくないので
消えてくれ。

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:01

>>143
いっしょだね。霊よりもずっともっともらしいし。物理用語も適度にちりばめられている。
完璧だよ。これまでの科学では説明できなかった現象がカメムシの屁で、すべて
説明できるよ。さぁ、みんなカメムシの屁の存在を信じようよ。

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:02

過去ログも過去レスも見る価値なし。

カメラは確かに存在しますが、
霊なんてはなから存在しませんよ？

いまどき本気で心霊写真とか言ってる奴
早いとこ霊になってカメラに姿さらして
折れらを完膚なきまでに論破してください。

>>140-141にわﾜﾛﾀ

152 ： [^]：02/07/01 00:03

仮に心霊写真だとして
アレってネガにも写ってるもんなの？
もしそうじゃないならプリントの段階で何か起こってるって事だよね。

あんまり聞かないもんな心霊写真の焼き増し。
TV番組に視聴者が送りつけるのも焼き増しじゃなくて
『持ってる一枚ポッキリ』のような気がする。

だって番組なんかで心霊写真を供養するとか言ってそれだけを燃やしたりするでしょ。
ネガにも写ってるんならそんな事しても意味ないと思うんだよね。

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:03

私の撮った心霊写真です
http://isweb41.infoseek.co.jp/play/shiorip/cgi-bin/img-box/img20020701000204.jpg

>>149は今から殺しに行きます。

154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:03

>>149
お前が消えれば?

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:04

>>127
＞カメムシの屁が特殊なスペクトル特性を持っていて、
＞肉眼では確認困難でも写真機にはとらえられやすく、
まず、ここんところをもっと詳しく解説きぼー

＞またその形態は、撮影者やその近辺にいる生物の反射した
＞コヒーレントな光をもと来た方向に反射する性質があり
光の屈折は物理的現象。
もと来た方向に反射する性質ってのは成り立たない。

156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:06

ここのスレのおかしな点は、
写真だけ独立で取り出して、論じている点。
写真を撮ったあとの、関係者の事故、病気、死亡事故
等の不幸、撮った時の状況、異変など、トータルで論じる
必要もあると思われ。

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:07

>>153
うーん・・・どっちか決めろって言われれば・・・
右の女の子の方が好みかな。

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:07

>>156
そんな必要はないと思われ

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:08

>>155
野暮だなキミは。>>127はこのスレに群がる人間が
どんだけばかばかしいことを求めているかを風刺しているんだ。
得意になって解説求めたりするんじゃないよ。

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:08

>>158
同意だけどキミと同じ意見というのも芸がないので「必要かもね」と言っておこう。

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:09

>>153
ストーカーが写りこんだ物と思われ。

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:10

>>160
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:10

>155
マジで突っ込むなよ　>127は信者に対する皮肉だろ
つまりわけのわからん写真を霊の仕業にするのは、カメムシの仕業にするのと同じくらいバカげてるってことだ

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:11

>>153
奥に居る人が写り込んだだけじゃないの？
奥を歩いる時、フラッシュに気づいてカメラを見た感じ。

何度も書き込まれてるけど、なんで「なぜ写ってるかわからない」→「心霊写真」
なの？なぜ「わからない」と言えない？どうしてたくさん考えられる原因の中か
ら、一番考えにくいオカルトな原因を選ぶ？

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:11

>>163
皮肉じゃなくて単発ネタでした
すみまへん

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:11

>>156
どちらかというと特定現象を取り出した方が仮説を立てやすいんじゃねぇの？
科学的実験なら他の干渉を極力抑える環境を整えて実験するだろ。

強風の中で落下実験をして、斜め方向に落下したから重力は斜め方向に働いてるってか？
落下実験してるのに風邪のことまで考慮する努力が必要なことしてどうすんだよ。

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:12

肉眼は光学的に反応するが認識は脳みそで行う。
全て肉眼に入ってくる情報の中で処理できる
（認識できる）割合は少ない。
カメラは全ての光または、物理的現象を情報
としてネガに写し出します。

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:12

光の乱反射と言って見るテスト

169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:13

>>159,163
このスレ立てた人は信者や肯定派でなく、どっちかいうと否定派よりだとおもうのだが・・

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:13

>>153
周りの人間が写りこんだんじゃないの？
周囲には（カメラの前方に限らず）人がいなかった？
いたなら斜め横の人間が写ったんだよ。

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:13

>>164
その理由については前スレで語られてますが？
堂々巡りはやめてくれ。

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:15

光の屈折により遠くの人が写っただけ。

173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:15

>>171
堂々巡りしてるのは君と思われ

174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:17

>>155
わかってないなあ。
これを皮肉と読むなら、その真意は「どっちもばかばかしい」って事だろ。
技術的な事故であれ霊の仕業であれ何であれ、
「そう作用すればそうなるね」っていう説明でしかなくて、
結局その日その時その写真が撮れた理由を説明していることにはなっていないから、
どれも同じばかばかしいって事だろ。

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:17

>>153
うぉぉぉぉぉぉ～
肩にかかってる手の指が４本しかないし、右の女の子の耳もないし、
奥の男の子は首からしたが写ってないぞぉぉぉぉ～

176 ： [^]：02/07/01 00:17

おまえら俺の質問にもレスしてください！
心霊写真はネガにも写ってるんですか！？

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:17

>>170
居たらこの写真を心霊写真だとは言わないです。
ちなみに背後はちょっとした下り坂になってました。

この写った顔の人がジャイアント馬場さんくらいなら納得できます。
でも、そんな人が後ろに居たらフラッシュたいた時に気付きますよ。

ちなみに、知り合いのキャメラメンに聞いたところ、二重撮りではないという話しでした。

別の可能性もそりゃあ模索した結果、一番近い表現が「心霊写真」でした。
別に「心霊写真」だと否定する根拠も無かったのでそう考えましたよ。

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:17

ここの否定派は、簡単に言えば、
三点のしみが人の顔に見える
しかいってないな。

そんな子供だましの理屈で、自分と世界を
偽り続けるのも、いい加減やめたらどうか？
あの偉大なる否定馬鹿をわざと演じている大槻先生じゃあるまいし。

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:18

>>153
こんな写真でも、心霊写真期待してる人には心霊写真に見えるのな（Ｗ

180 ：否定派：02/07/01 00:18

どうでもいいけど肯定派少ないなー
つまらん

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:20

>>176
焼き増ししてみれば?

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:21

>>二重撮りではないという話しでした。
それで？キャメラマンとやらが「心霊写真」て断定したのか？

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:22

>>178
その不自然な改行の仕方は縦読みってことだよな？
でも、何処を？

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:22

>>153
アップした写真はネガに写ってたのか>>176に教えてやってくれ。

185 ： [^]：02/07/01 00:23

>153は急いでネガを確認しる！

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:23

>>177
>>>170
>居たらこの写真を心霊写真だとは言わないです。
>ちなみに背後はちょっとした下り坂になってました。

カメラの前方じゃなくて横とかも含めて、誰もいなかったのか？と
聞いてるんだが？

>この写った顔の人がジャイアント馬場さんくらいなら納得できます。
>でも、そんな人が後ろに居たらフラッシュたいた時に気付きますよ。

キミは前方にしか気が向いていないだろ。
カメラのほぼ真横にいる人物も、レンズ内の乱反射で写るの。

＞ちなみに、知り合いのキャメラメンに聞いたところ、二重撮りではないという話しでした。

そう判断した根拠を当然聞いたんだろうね。
なにせキミの心の平穏にはこの写真の正体がすごく重要なんだろ？
きっと根掘り葉掘り納得するまで聞いたんだよね。

ちなみにカメラはどんなカメラ？

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:23

>>182
キャメラメンは心霊写真だと断定は出来ないでしょ
それをするのは霊能者の「仕事」

188 ：某スレよりコピペ：02/07/01 00:24

＞10 ：名無しだョ！全員集合：02/06/16 11:34 ID:N3QoLvEo
＞印象に残ってる回
＞
＞ある観光地の洋館の中でとった写真に不気味な顔が写っていた。
＞天井近くの壁からカメラの方を見る顔（頭だけ、胴体なし）　かなり怖い。
＞位置的に人間が立てる場所ではないし、撮影者はそこには絶対になにも無かったと言い張っている。
＞解明者のカメラマン（いたよね）も原因が分からず、現場に行ってみることにした。すると・・・

＞そこには「天使の人形」が置かれていました（ｗ
＞角度的に体が見えなかったので、頭だけが写真に写ってて気色悪いものになってただけだった。
＞洋館の管理人いわく、「ずっと前からありますよ」

まあこんなことも多いだろ

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:25

>>184 >>185
写真はあるんだけどネガ何処行ったかな～
ちょい探してくる

190 ： [^]：02/07/01 00:27

とりあえず俺はもう寝るけど、ネガの件報告しろ！あさ９時までにだ！！

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:28

http://www2.plala.or.jp/ivjkiz/holy/holy3.html
これはどう？

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:28

http://www.so-net.ne.jp/CYBERJAPAN/contents/fashionzone/fashionpolice/march02/departmentH/09.jpg

これはどうよ？
画面中央に霊らしきものが写ってるんだが・・・

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:30

>>153の画像のコントラストと明るさを上げました。
ちょっと惚れた。これが心霊写真(ﾌﾟ

http://kitech.mods.jp/imgbbs/img/files/1025450807.gif

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:30

>>186が新たな煽り対象を発見しました！

コメンド？

　　・たたかう
　　・にげる
　　・どうぐ
→　・むしする

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:30

>>190
かまって欲しくて書いたならそう言え。かまってやるから。

ネガに写ってないなら現像ミスってつっこまれるだろ。
昨今の世知辛い情勢を霊の皆さんも結構わかってて、ネガから写ってくれるときもあるんだ。

それとな、焼き増しの件だけどな、お前は写真と同時にそこに写り込んだ霊も
ダビングされると思っているようだがそうじゃねえんだ。
確かに焼き増ししたでもそれぞれに同じ量の念がこもっているんだけどな、
それぞれは霊的にリンクしてるんだ。すげえだろ。
だからそのうちの一枚がきちんと浄霊されれば他のも消えるって寸法だ。
どうだ。すげえか。
でもきちんと浄霊しねえと駄目だぜ。一枚こっきり祓う商売霊能者が多いからな。
どうでもいいけど、気ィつけろよ！あんたの後ろの婆がなんか言ってるからな！

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:32

>>195
そのキャラで朝までよろしくな。

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:32

>>195
まあそうムキになるな。
コンブ茶でも飲むか？

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:35

旧スレでもいったが、カメラは前方の物体だけを写すとは限らない。
前方の物体からの光はレンズに入って一回、レンズから出て一回屈折して、
フィルムに届く。

斜め方向例えば正面を0度として真横を90度とすると45度とか60度とか
からもレンズに光は届く。もちろんそんなものはファインダーをのぞいてる
人間には見えない。

しかし斜め方向の光もレンズに入り、屈折する。入射角が浅いから
大半は反射されるが、それでも一部はレンズの内部に入る。そして
レンズから出る時にもう一度屈折する。屈折してレンズから出て行った
光は、当然フィルムのある方向には進まないから、写真に写らない。

ところがレンズを出る時に一部の光はレンズ内部方向に反射する。
その光はさらにレンズの反対側方向に進み、一部はレンズの外に屈折しながら
出て行き、一部はレンズ内に再度反射される。

こういったことを何段階か繰り返すと、中にはフィルム方向に出て行く光が
ある。これがカメラの斜め方向の物体がフィルムに写る原理。

なんども反射して一部は別な方向に出て行くから、映像は暗くなる。
大きさも通常のサイズとは異なる。

キミが上げた写真はもろにこれに当てはまりそうなんだがね。

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:35

>>195
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ﾂﾏﾝﾈｰﾖ!

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:36

人の目にも見えるんじゃないのユーレイって

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:37

>>199
当たり前だヴォケ
ネタなんてのは一人では成立しねえんだよ
つまんねえと思うんならお前がオモシロイこと言って話つなげりゃいいだろうが。
このドテカボチャが。
だから女の子に嫌われるんだよ。わかってる？んん？僕ちゃんわかっ

飽きた

202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:37

>>197
禿同。オカルトさんは納得しないだろうけど。

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:38

>>193
>>>153の画像のコントラストと明るさを上げました。
>ちょっと惚れた。これが心霊写真(ﾌﾟ
>
>http://kitech.mods.jp/imgbbs/img/files/1025450807.gif

こうやってみると、まさにそばにいる人間ってきがするね。
横にいる友達じゃないの？

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:38

>>200を訂正します。
デムパな人の目には見えるんじゃないのユーレイって

205 ：197：02/07/01 00:39

>>202
いやいや、あなたも落ち着け。
コーヒーと紅茶とどっちがいい？

206 ：200：02/07/01 00:40

いやお話的には目撃してるんだから写真に写ってもいいんじゃないのってことで

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:41

＞ちなみに、知り合いのキャメラメンに聞いたところ、二重撮りではないという話しでした。

2重写ししか思いつかないわけだ。キミは。大藁

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:42

はいっ>>153の写真は消えー

ほれ次、いくぞちょっと手ごわい>>191

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:42

>>197
メロンソーダください。

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:43

>>191
これは霊だぜ。限りなく霊っぽいぜ。

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:43

じゃあ漏れはラムネくだちい

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:44

>>208
何で消えるかがわからん
心霊写真だと断定はできないが、否定もできないだろ
思考放棄はヤメナ

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:44

>>208
あのサイトにあるやつはどれも説明しにくいんだよね～
つーか前スレで余分な手がある写真へのリンクを張ったのは俺だ。
「いたずら（合成）」って気がするが…

214 ：某スレよりコピペ２：02/07/01 00:44

>11 ：うろおぼえだが・・：02/06/16 23:05 ID:???
>多分女子高生からの依頼だったと思うんだけど、両足が無い写真ていうのがあった。
>女の子が二人で写真に写ってんだけど、うち一人だけが両足ともひざから下がない。
>手紙には「なぜでしょう？とても怖い」みたいなことが書いてあった。
>
>鑑定
>足が無い方の女の子だけが縦方向に少しぶれてて、しかも髪の毛がちょっとだけ浮いているのを指摘。
>両足が隠れるようにひざを折ってジャンプして写真を撮ったと推理。実際まったく同じ写真を撮影。
>「これは番組に対する挑戦でしょう。こういうのもお待ちしてます」

このスレ、流れはえーな

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:45

>>212
いや、これは霊だぜ。確率論的に言うと霊駄だぜ。

216 ：に：02/07/01 00:46

わはははははははは。ドテカボチャ呼ばわりされていいなあ>>199。
タイムボカンシリーズ以来、長らく聞かなかったなあドテカボチャは。

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:46

>212
それ、すげーデムパな文章だと自分でも思いませんか？(w
オカ板ってこれだからおもしれー

218 ：200：02/07/01 00:47

もっと堂々とした幽霊が見たい

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:47

>>212
ま、周囲に人がいなかったかがポイントだ。
横とかに人がいたならほぼ乱反射に間違いないよ。

2対2のデートで女の子だけの写真を撮れば、写真を
とってる人間ともう一人そばに男がいるんじゃないのかねぇ。

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:49

で、どっちが153の彼女なの？

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:49

たとえば>>191の例について考えてみよう。
一見確かに女の子の顔のように見える。
しかし、拡大するとぼけるし、遠景の枝葉が絶妙のグラデーションで
作り出したものの様にも見える。
また、実際にそこに女の子がいたという可能性も否定できない。
ついでにいうなら、女の子の顔をあそこに合成するなど、
きょうびたやすいこと。
結論として、カメムシの屁と言うことになる。
霊とおっしゃる方は、なぜ霊と特定できるのかお教えいただきたい。
また、人の顔に見えるものがすべて霊なら、人の顔に見えるもので
霊でないものが存在できない理由をお教え願いたい。

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:50

>>218
堂々としてたら幽霊じゃない。おぼろだから「幽」霊だ。

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:50

>>212
本当にわかんねーのか？
じゃ、>>192も否定も断定もできねーよな？

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:51

>>221
霊っぽい気がするからだ。それ以上でも以下でもねえ。

225 ：200：02/07/01 00:51

じゃー堂々とした霊が見たい
心霊写真より心霊ビデオのほうが堂々としててスキ

226 ：に：02/07/01 00:52

>>222
では堂々としたものは今後「強霊」とか「剛霊」とか呼びましょう。
流行語大賞狙いますよ。

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:54

>>226
そんなもんが本当に流行語になって欲しいと願っているならメンヘル逝った方がいいよ。

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:55

堂々としたものは霊として認識されないという罠

229 ：に：02/07/01 00:56

>>227
メルヘンが虚構だというのは思考停止だ。
とか言ってみてもいい？

230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:57

>>220

153が写真に写っている男と親しければ、そもそも心霊写真とは
思わなかったはず。つまり153はこの男とそれほど親しくない。

つまり4人の中はこの後進展しなかったってことだ。
つまりこのナンパは失敗。153はふられたってことだろう。

俺の心霊写真解説は気に入ってもらえたかな？＞１５３

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:58

>>229
イマイチだからもう一回だけ考えていいよ。俺、待つから・・・

232 ：に：02/07/01 00:58

http://ishiteji.interlink.or.jp/Images/%90%DF%95%AA%8D%D5%81@%8CQ%8FO.gif
堂々した心霊写真。沈没した客船の乗客と言われています。
撮影者を湖底に引きずり込もうとしているものと思われます。

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:58

>>177

これが心霊写真なら俺の行った修学旅行
の写真の80％は心霊写真だよ。

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:59

153はこの女とやったか報告するように。

235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 00:59

>>232
それもイマイチだから取り下げてもいいよ。俺、許すから・・・

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:00

メンヘル　メルヘン

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:00

>>224
全然説明になってないし、納得する人はいないと思うよ
もし「>>192は霊っぽい気がする。心霊写真だ」という人が現れたら、あんたは「そうかも知れない」って思うの？

238 ：228：02/07/01 01:00

>>232
どこが心霊写真なのか分からないんだけど

239 ：に：02/07/01 01:00

>>235
師匠すんません。

240 ：200：02/07/01 01:01

>>238
全部だろう
元気があってよろしい

241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:02

>>230

素直に「その写真もう飽きたからいいや」って言ってごらん？
いや、飽きるも何もそもそも何の衝撃も無かっただろうが・・・

242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:02

で、153はどこいった？
ネガを探してるのか？逃げたのか？

243 ：に：02/07/01 01:02

>>240正解。
>>238は１回休み。

244 ：228：02/07/01 01:03

>>240
マジで?
(･∀･)ﾋﾞｯｸﾘ!

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:03

>>238

写真に写っているあなたの目に映る全て

>>239
俺的にはややウケ。

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:04

>>237
そんな事は関係ねえ。納得して欲しいとも思ってねえ。
霊だと感じたら霊だと思うだけだ。
霊かどうか聞いてる奴がいたから答えただけだ。
微妙だと抜かす奴がいたから言い切って助けてやった。
それ以上でも以下でもねえ。

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:05

>>191は単純な>>153と違って３次元的な要素が強いので
手のつけようが無い。となると、擁護派に心霊写真だと
連呼されることを許してしまうわけだが。

「心霊写真」って言葉は便利ですよね。

もし仮に霊が存在するとして、そんな精神的な存在が
あんな感じで隙間からカメラ目線でこっち見て、
しかも首から下を隠したりするようなお茶目な演出する
のかと思うと、ちょっと幻滅ですよね。

断言しますが、カメラでなくてもあの場所あの時間に
肉眼で見ても、同じようなものが写ったと思います。
人間の右脳の優れている点は、顔の認識に長けている点です。
たとえそれが顔でなくても。

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:05

目線なしで自分の撮った写真を2chに晒すってのも、怖いもの知らずっつーか。
153は、やっぱぼっちゃんだな。（ｗ

249 ：200：02/07/01 01:06

そーいや妖怪写真てないの？
陰陽師が心霊写真の鑑定するんだからあってもよさそうに思うけど

250 ：に：02/07/01 01:07

>>248
この写真で芸能界入りを狙っているものと思われます。
契約を希望するプロダクションの方はプラカードを挙げて下さい。

251 ：149：02/07/01 01:07

>>153
だから言ったろ・・・

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:09

>>251
口先だけで出さないよりマシ

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:11

>>191みたいな写真って、プリントに写ってるのかな？
フォトショップみたいなソフト使えばあんなの簡単に作れるんで、Webの心霊写真ていたずらの可能性をすぐ考えちゃうんだけど

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:14

糞みたいな詰（なじ）りあいよりも、心霊写真候補を検証してるほうがマシ。

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:19

>>254
同意。
どうせオナニーじみた議論しか出来ないんだから。

256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:19

ははぁツマりあいって読むんじゃないのだな

257 ：に：02/07/01 01:20

>>253
霊がフォトショップを操作して作っている可能性を忘れてはいけません。

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:21

>>257
質問書き込みしている人が幽霊だという可能性を忘れてはいけません。

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:22

自分が実は幽霊だという（以下略

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:23

>>254
>>153以降検証した結果が今までのレスなんだけど

261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:24

HPの管理者が霊である可能性も忘れてはいけません。

262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:24

>>260
安心しろ。昨晩よりは大分マシだから。

と言う訳で個人的に「心霊写真と思われるモノ」のアップを推奨します。

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:25

ひろゆきが霊である可能性も忘れてはいけません。

264 ：に：02/07/01 01:25

我々の住む世界は神の幽霊がおつくりになられました。

265 ：漏れも書こうと思った261：02/07/01 01:25

>>258,259
ｹｺｰﾝ

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:25

>>191の写真はデジカメです。
上二枚の写真（３０万画素）と下の拡大写真の解像度が違うので、
ベースとしてもっとでかいファイルがあったはずです。
下の拡大写真はそれから切り抜いたもの。
もしくは撮影しなおしたものかもしれません。

って言うか…

何度でも「同じもの」を撮影できたでしょう。

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:26

神＝精神エネルギーです

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:28

>>266

煽るつもりは無いのですが。

>>何度でも「同じもの」を撮影できたでしょう。

ってのはどういう意味でしょうか？

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:28

髪＝毛根エネルギーです

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:29

「に」は転向したのか。昨晩言ってたこととやってることがずいぶん違うな。
ソレトモ別人か？
いや、ないな。そんなハイセンスなコテハン欲しいともおもわん。
なるほど、オカ板の本当の霊障を見た気がした。

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:30

で、本題の153の彼女の話に戻ろう。

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:30

ずっと霊が木の陰におったということじゃ

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:30

>268
一言で言えば「心霊写真ではない」ということですよ？

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:31

>>271
漏れの彼女でもあるんだが…

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:32

>>273
なるほど

276 ：に：02/07/01 01:33

>>270
人間は、まじめな話をするときもあれば、ウケを狙いたくなるときもある。
という事でございます。

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:34

>>274
俺の以前の彼女でもあるんだが・・・

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:34

>>276が幽霊である可能性ｍ

飽きた

279 ：に：02/07/01 01:35

>>274 >>277
僕とつきあっていた頃は、彼女はまだ処女でした。

280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:36

>>279
私とつきあっていたコロ、彼女はまだ９歳でした。
ちなみに私は当時２２歳。

281 ：274：02/07/01 01:36

漏れの時だって処女だったぞ!??

282 ：に：02/07/01 01:38

>>281
さては、双子か！？

283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:38

http://www2.odn.ne.jp/~cae78410/rei/sinrei6.html
次これ行ってみよう。

284 ：に：02/07/01 01:38

ホンジャマカのネタを終了いたします。

285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:40

>>283
すごい大股開きで立ってるんだよ

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:41

うかれてジャンプしてんじゃねーの
そんな感じの表情だ

287 ：に：02/07/01 01:41

足が消えると胃癌に注意だそうです。

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:42

>>283
足と胃癌…ｳｰﾑ!?

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:44

>>283
前に立ってる２人がいなきゃ肯定してあげても良いのだけどね。
もっと決定的な「部分喪失」の写真は無いのだろうか・・・

ちょと探そうかね。

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:46

>>289
処女喪失きぼんぬ

291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:47

足は向かって左側の女性の後ろにあるんじゃないのかなぁ。
向かって右の女性に寄りかかって斜めに立っている可能性が。

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:48

>>283
普通は前の人で足が隠れてると思うだろ。
何でこれを霊の仕業にしたがるのかわからん

293 ：に：02/07/01 01:48

http://www.ne.jp/asahi/sgmori/mitarashiya/wakatoakira.jpg
喪失画像です。
ていうかバレバレじゃんこれじゃあよう（笑）

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:50

皆さん、足なんぞ飾りですよ？

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:51

ここにいるのは皆偉い人なのです。

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:51

>>295
発言の意図がわからん

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:52

ネタなので気にしないように。

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:53

>>295
俺はわかるぞ・・・

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:54

今度は>283の画像を加工してみました。下手糞ですが。

http://kitech.mods.jp/imgbbs/img/files/1025455934.jpg

解像度からしてこれもデジカメですねぇ。
俺みたいに消したわけではなさそうですが。
もっと別な原因。

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:55

>>299
なるほど。

301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:56

量産化に成功というわけですね。

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 01:59

>>量産化
めでたい。
よし、さっそく総理に連絡だ。
戦況が一気にこちらへ傾くぞ。

303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:01

否定派の人に質問。
不思議写真の原因は全て現代科学で説明可能なので本物の不思議写真は
１００％存在しないという立場ですか？

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:03

>>303
可能性が極端に少ない。無視して良いレベルなのでありえないと判断して良い。

305 ：200：02/07/01 02:04

写真じゃ判断できないちゅ立場です

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:04

>>299
うぉっ、すげぇ！
右から５番目の女性の足が消えてるよ。
ぶら下がってる訳でもなく、飛び上がったようにも見えん！
これだよ！
これって心霊写真じゃねぇの？

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:05

>>303
>否定派の人に質問。
>不思議写真の原因は全て現代科学で説明可能なので本物の不思議写真は
>１００％存在しないという立場ですか？

説明困難なものを一緒くたに「心霊」と読んでも何の意味もない、という
立場ですな。「その他」と呼ぶなら反対しませんよ。

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:06

>>304
結局この程度の認識しか持っていないため、本当に知識を持った人が
このスレには来ないという罠。

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:07

>>303
不思議写真はあっても、心霊と結び付ける必要は
ないだろ、と考えてますね。

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:07

>>308
どの程度の認識だとキミは満足なのかね？

311 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:07

>>307
浅はかなスタンスですね。
心霊の可能性を放棄しているにすぎません。
「その他」っていうと、宇宙人説とかも混ざるだろうに・・・

オカルト＝幽霊って考えてないか？

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:09

心霊写真が存在するなら、霊感、というものも存在しそうなもん
だけど、それが存在しない以上・・・。

313 ：に：02/07/01 02:09

>>303
なんでここに写っているのが「心霊だ」って限定するんだよ。
宇宙人の仕業かもしれないじゃんかよ。

というような立場です。

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:09

>>311
>浅はかなスタンスですね。
>心霊の可能性を放棄しているにすぎません。

「その他」には「心霊」は含まれないと言うわけですか？

>「その他」っていうと、宇宙人説とかも混ざるだろうに・・・

混ざってはいけないんですか？
宇宙人の可能性はゼロではないでしょう？
心霊の可能性がゼロでないというのならば、ですけどね（w

315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:10

>>310
誤差じゃあるまいし科学的に無視していい可能性なんてあるわけがない。
その時点ですでに科学ではなくオカルトになっているということに気づいていない罠。

316 ：200：02/07/01 02:10

宇宙人に足を消された写真ってほがスリリングでよいね

317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:10

>>314
ごめんなさい。
浅はかってのは言いすぎでした。
スタンスは違えどあなたのレスに暴言吐くのはお門違いでした。

以後、書き込みを自粛しますのでご勘弁ください。

318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:12

>>317
いいえ、暴言を吐いてもかまいませんよ。
あなたのスタンスこそ浅はかだと私は思いましたから。

319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:13

>>303
理由がわからない不思議写真はあると思うが、だからといってそれを存在が証明されていない「霊」だとする理由が無い。
特に>153、>191、>283みたいな、合理的な理由がつけられる写真を「心霊写真だ」なんていわれると、ちょっと煽ってみたくなる

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:13

不思議写真と表現して改めて聞くと１００％存在しないと言い切る人はいないんですね。

さらに質問です。
心霊写真と呼ばれてる写真の中に、実は心霊が原因ではなく現代科学で未解明なものが
原因の写真は１００％存在しないという立場ですか？

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:13

まあ、不思議な写真があるからといって、それが心霊的な
ものの存在を証明するものにはなりえない、ということで。

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:13

>303
否定はですが、そういう立場ではありませんよ。

あなたがあえて心霊写真といわずに不思議写真と
書いたのは何らかの意図があるのですか？

不思議写真なら古今東西いくらでもありますが、
なぜそれらが真っ先に心霊写真呼ばわりされるのかが
理解できないのです。今風に言や、偏向気味って奴ですか。

323 ：317：02/07/01 02:13

>>318うっさい！氏ね！この出来そこないのチンピラが！ママのおっぱいで

飽きた

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:15

>>320
>さらに質問です。
>心霊写真と呼ばれてる写真の中に、実は心霊が原因ではなく現代科学で未解明なものが
>原因の写真は１００％存在しないという立場ですか？

「心霊」と「現代科学で未解明」を区別する基準が示されない限り愚問でしょうな。

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:15

>>319
あの程度で「合理的な説明」とは。
アンタにかかれば世界の謎なんて全部なくなっちゃうだろうね。

326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:15

>>320
明らかになっていない、自然現象のカメラに対する影響、という
のもあるかもしれないし、考えられることのうち、どれが原因か
を特定できない、ということもあるでしょう。

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:17

テレビで「不思議写真」とか言われると激しく萎える罠

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:20

>>324
では、一つ目の質問の後の、心霊じゃない不思議写真の可能性を認める発言は
何を根拠にされたのだと思うのですか？

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:20

って言うか、また表現に引っかかって粘着してる人がいるみたいね。
不思議写真って・・・

こりゃしばらくは無理か～？

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:20

>325
霊とは何であるか、合理的に説明してください。

いや、それはちょっと酷ですね。

抽象的に、でもいいですよ？(w

331 ：200：02/07/01 02:20

デジタルとアナログでは撮れる心霊写真の傾向が違ったりするのかね

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:22

>>330
自分で考えてね。
その優秀なオツムでﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

正直、最初から理解しようとしない人に物事教えるほど暇じゃないのだよ？

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:22

>>283
後ろ、少し台になってるよね。
そこに乗って、足を開いているようにしか見えない。
開いた右足、みえてるじゃん。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:22

文体変えないとバレるよ

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:23

>>328
>>>324
>では、一つ目の質問の後の、心霊じゃない不思議写真の可能性を認める発言は
>何を根拠にされたのだと思うのですか？

可能性を否定する理由がないからでしょうな。

オカルト派はしばしば、否定派を「頭の硬い」「可能性を考えない」人間だと
揶揄しますが、よくわからないものを安易に「心霊」だと考える人間の方が、
よほど「可能性を考えない」「頭の硬い」人間だと思いますよ。

336 ：319：02/07/01 02:23

>325
俺が言う合理的な理由ってのは、
>153　撮影者が気づかないだけで近くに人がいた
>191　あの場所には普通に子供が立てる
>283　前の人で足が隠れてるだけ
という、十分考えられる理由で同じ写真が撮れるってことを言ってるんだよ
あんたにかかれば卒業アルバムの写真全部が心霊写真になるんだろうな

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:24

>>325
元々の検証材料の少ない中では十分合理的な説明だ。
それ以上の物を求めるなら使ったカメラ、撮影状況、撮影前後の写真
などの材料を出せ

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:24

コンピュータのトラブルでも、再現性のないものはなかなか
原因を特定できなかったり、いまだ公になっていないOSのバグ
があったりしますよね。
そういうのも、原因がはっきりするまでは、不思議なトラブル
、ということになるね。

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:24

>>334
具体的にどの発言に対するレスなの？
それを言う勇気は無いかな？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

340 ：http:// q09-dna09nakazato.kanagawa.ocn.ne.jp.2ch.net/：02/07/01 02:25

ura2ch

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:25

>>332
（>>330じゃないけど）
矛盾してるね。
理解できないから教えるんだよ。
最後の１行は自分の考えに共感しない人に対する逃げだね。
もしくは説明できないんだね。
理解できない人に教える広い心をもちましょう。

342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:26

>>341
釣りにﾏｼﾞﾚｽ

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:27

>>340
らっしゃい

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:27

バーの仲間ってこんなんばっかりやね

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:27

340って何に釣られたんだ？

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:28

>>340
ずっと串テストだと思ってたけど、実際はなんなんだ？

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:29

>>332イコール>>339で、
しかもちょっと壊れ気味になってきたようですが。
ひとごとながら心配です。

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:29

>釣られ
裏2chでしょ

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:29

非常に珍しい「fushianaトラップに騙された」+「誤爆」じゃないか？
確率的にこんなことが起こるのは心霊現象以外では説明できないな。

350 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:29

>>342
どうだ？煽りをとめるにはいい手段だろ？

351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:30

ふしあなって串テストで使ったりするものだと思ってたけど、どういうメリットが？

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:31

>>350
ただの釣られにしかみえんが・・・どっか縦読みすんの？

353 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:31

>>350勇者
キミに贈ろうこれが心霊写真をとるための儀式

まず全裸になり、自分の尻を両手でバンバン叩きながら白目をむき
「びっくりするほどユートピア！びっくりするほどユートピア！」
とハイトーンで連呼しながらベットを昇り降りする
これを１０分程続けると妙な脱力感に襲われ、解脱気分になる。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:31

>>351
fushianaは隠しコマンドであり、うまく使うと相手のIPを抜けたり、隠しページにジャンプできたり、
以下略なメリットがある。

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:32

>>353
不覚にもやっぱりﾜﾗﾀ

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:32

>>354
エヴァ板で慶応ボーイがだまされてたな

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:34

はじめてオカ板来たんだが、
ここで言う煽りはどっちのことなのか正直判らん。

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:34

>>350
煽りを止めたのは340さ
真の勇者は340なのに何故きづかな

飽きた

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:35

>>352ていうか、
「釣れた」なんて何も反論できなくなった奴が悔し紛れに言う言葉だろ

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:37

>>358
確かに神奈川の勇者やね。
つか、コテハンは自分の巣に帰ればいいのに…。名無しで発散はどうかと。

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:37

>>359
そっか。じゃあただ煽りに煽り返したってことか。ありがと

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 02:54

しかしどこのスレにフシアナトラップがあったんかいな？

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:03

で、153の彼女の件だが…

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:28

うんざりしたので途中読み飛ばして書きます。既出だった申し訳ない。
肯定派の方へ質問。
なんで霊は死後も服を着てるのか？私の知る限り素っ裸の心霊写真は見たこと
が無い。
同様になぜ死後も肉体（目や口や頭髪と見られるもの）を伴って現れるのか？
撮影者が感応して投影するのだ、とすると撮影者は生前の姿を知っていなきゃ
ならないはずだし、そうであれば心霊写真と言うより、念写というものに近く
なってくる。

肉体と別の存在の「霊」が、なぜ写真には肉体的に現れるのか、肯定派の方説
明を試みて下さい。

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:29

>>364
マンインザミラーを参照のこと

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:30

まともな答えは帰ってきません。
その手の集まってるスレで媚びた感じで聞くのがいいと思われ。

367 ：364：02/07/01 03:30

>>365
すいません、「マンインザミラー」って何ですか？

368 ：364：02/07/01 03:36

>>366
煽りじゃないなら、まとも（ロジカルなって意味で）な答えでなくてもいいかと。
こういった議論が肯定派、否定派で2分されるより、肯定派同士、否定派同士でも
議論が交錯するようなあり方を望むのです。荒れちゃうかな。

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:36

>>364
つまらんよ。キミの文章にうんざりだな。
俺は否定派だが、否定派の俺から見ても「またか」と
思うくらいなんだから、肯定派にして見ればうざいの極地だろうな。

確か肯定派の言い分は、霊が生前の自分の姿を投影している、って
やつだと思ったよ。

否定派にしろ肯定派にしろガイシュツばっか。

370 ：364：02/07/01 03:38

>>369
否定者だと分かっていて突っ込みます。
投影してるって、何に投影してるんですか？フィルムですか、撮影者の
心へですか？

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:38

>>368
>こういった議論が肯定派、否定派で2分されるより、肯定派同士、否定派同士でも
>議論が交錯するようなあり方を望むのです。荒れちゃうかな。

だからそんなのありえないといってるだろ？否定派同士はともかく、
肯定派どうしが議論したとして、それぞれどこに根拠を置いて立論するんだ？

おこちゃまは幻想抱いてないで寝ろ。
でなきゃ、お前がまず議論の手本を見せろ。

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:39

>>370
>>>369
>否定者だと分かっていて突っ込みます。
>投影してるって、何に投影してるんですか？フィルムですか、撮影者の
>心へですか？

両方じゃないの？霊波だか霊光だか専門外なんでよく知らんけどね（ｗ

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:42

人間が念写できるなら、それより高次の存在（藁）である霊も念写できるだろうしね。
この方向で考えて「霊はなんでも自由自在」って以外の結論が導き出せると
幻想をいだいているキミの方が、よっぽどオカルトだよ。

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:44

あの、もう飽きた
最近こんな議論ばっかり
沈静化したらどっちかが煽るし、そろそろやめない？

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:46

光と同じようにガラスで屈折してフィルムに塗ってある薬品を反応させることが出来るけど
人間の目には見えない「何か」を出してんだよ幽霊は

376 ：364：02/07/01 03:46

>>372
両方？それはおかしく無いかな。フィルムの感光と人間の心の受容の感応の
あり方は全く異なるものだと思うけど。それに現世的なものをまとって写真
に撮られる答えにならない。少なくともあの世へ行っても洋服や目鼻が必要
なことに答えていない。（否定派と認識して言ってるんだからね。肯定派の
意見も求むよ）

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:46

誰にいってんの（ｗ >>374
飽きたなら寝な。

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:46

>>374
こんな中途半端な時間にやめるよりは
夜が明けるまで続けたい。

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:46

>>364
お答えします。
霊はそのまんま霊体ですから、基本的にその姿に何の制約もありません。
霊も他の物質と同じように、見える人には同じ形に見えると考えている方が
多いようですが、実際そうではありません。
霊が見える時、その姿は見える人ともっとも縁の有る姿で見えるのです。
心霊写真と呼ばれる写真に写り込む不可思議な存在は、霊が念写した念写像であって、
霊そのものではありません。
霊能者が写真を霊視して見える霊の姿と、写った念写像は基本的に一致しません。

380 ：364：02/07/01 03:48

>>374
どんな風に議論したらいいの？

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:51

>>379
見える人ともっとも縁のある姿とは?
見える人の感情、記憶などによって左右されるの?
それは幻覚とどう違うの?

382 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 03:51

>>376
>両方？それはおかしく無いかな。フィルムの感光と人間の心の受容の感応の
>あり方は全く異なるものだと思うけど。

人間の心にはテレパシーで伝えればいいんじゃないの？
テレパシーは写真に写らないから。写るなら、写らないテレパシーみたいなものを
使えばいいし(大藁

フィルム向けには放射線みたいなものを使えばいいんじゃないの？
放射線は人間には感知できないからね。

TPOが大切だよ。

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それに現世的なものをまとって写真
>に撮られる答えにならない。

そもそも霊は自分を生きている人間にアピールするために出てきているんだよ。
裸じゃわかりにくいじゃない。芸能人だってその人独特のスタイルを常に保ってるよね。

>　　　　　　　　　　　　　　　　　　少なくともあの世へ行っても洋服や目鼻が必要
>なことに答えていない。（否定派と認識して言ってるんだからね。肯定派の
>意見も求むよ）

すべては我々に見せるための演出だよ。

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 03:55

誰か、新しい写真を投入してくれ。
グウの音も出ないような、凄い奴を！

グロは勘弁。
でもグロ写真がこの世で生きることの真実ですよねぇ。

ところで、心霊写真て騒ぐ奴に限って現実から
目をそらそうとグロ写真見れない奴が多い。

グロ写真に「心霊写真」が少ないのはどうしてかなぁ？
不思議だなぁ。

384 ：364：02/07/01 03:55

>>379
>霊が見える時、その姿は見える人ともっとも縁の有る姿で見えるのです。
心霊写真の場合、これは撮影者を指すのですか？

>心霊写真と呼ばれる写真に写り込む不可思議な存在は、霊が念写した念写像であって、
上記の引用文と重複を感じます。

心霊がフィルムに焼きつけられる現象は、「見える人」の感応によるのですか？
それとも霊が望んだ姿なのですか？区別が定かで無いと感じます。

385 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 03:56

>>381
>>>379
> 見える人ともっとも縁のある姿とは?
> 見える人の感情、記憶などによって左右されるの?

379は失敗こいたね（藁。
フォローしよう。

人間だって人と会う時に、相手に合わせて洋服とかも選ぶだろ。
霊も相手にもっとも適切だと思う服装で出てきてくれるんだよ。

386 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 03:58

>>384
基本的に人間が相手に合わせて服を選ぶのと同じと考えればいいんじゃない？

387 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 04:02

肯定派を論破するのは結構骨が折れるよ（ｗ
ちなみに前スレか前々スレで「霊太陽」を主張する相手とやりあったのは俺だ。

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:03

>>381
霊はそもそも一体二体と数えられるものではなく、様々な霊的存在から延びた
枝のようなものです。
具体的に言えば、ある写真に念写した霊は「どこどこの誰の霊」と本来特定できるものではなく、
「その霊も含む枝」ということです。
ですから、霊視した霊能者によってその枝にあるどの霊が見えるか、あるいは交信できるか
が違うのです。
どの霊が見えるのかは「縁」によって決まるのですが、
「縁」は記憶とは全く無関係で、ものすごく簡単に言えば、
前世や来世も含めてこの世でどのくらい関わったか、あるいは関わるかということです。

389 ：364：02/07/01 04:04

>>382
分かっていて突っ込みますよ。
じゃあ霊は幾つかのパスを同時に使ってアプローチして写真に映ると。
なんでそんな面倒なことを..。裸は恥ずかしいかも知れないけど、分かり
にくいとは思わない。それにそんなディテールまでエネルギーとして投影
させるのは、凄まじい力ですよ。なんで生きてる内にはできないんだろう。

もし私なら、そんな自分のスナップショットより、文字のメッセージを
送るけどなあ。「あの世はあるぞ！！」とか。目鼻や服が伝えられるなら
文字を感光させることもできるだろうし。霊の動機が不明。

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:06

そういえば文字が浮き出てるの心霊写真ってあるのかな？

391 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 04:10

>>389
>分かっていて突っ込みますよ。
>じゃあ霊は幾つかのパスを同時に使ってアプローチして写真に映ると。

そんな感じだろうね。霊現象を「合理的」（大藁）に説明するなら。

>なんでそんな面倒なことを..。裸は恥ずかしいかも知れないけど、分かり
>にくいとは思わない。

ま、それは価値観ってことで。そんなこといったら女の子が何で
あそこまでおしゃれはともかくダイエットに熱心なのか、俺には理解できん。

>　　　　　　　　　　　　　それにそんなディテールまでエネルギーとして投影
>させるのは、凄まじい力ですよ。なんで生きてる内にはできないんだろう。

それは俺も疑問なんだけど、聞いた話によると、別のところから供給される
エネルギーを反射しているそうだよ。（ｗ

>もし私なら、そんな自分のスナップショットより、文字のメッセージを
>送るけどなあ。「あの世はあるぞ！！」とか。目鼻や服が伝えられるなら
>文字を感光させることもできるだろうし。霊の動機が不明。

ん～それをいうならWebだって文字ばっかにすればいいと思うけどね。
無駄ジャン。きっと霊にとっては映像で伝えるコストは、キミが想像している
ものより安価なのかもしれないね。

392 ：381：02/07/01 04:12

>>388
じゃあとある心霊写真があったとして
そこに写っている霊は人によって違う存在である
(例えばAさんにとってはDさん,BさんにとってはEさん)
ということですか?

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:14

>>384
説明不足でしたでしょうか。
念写像は写ってしまえばただの写真なので、誰にでも同じように見えます。
念写像を霊視した時見える霊の姿がそれぞれ違うと言うことです。
念写像の形そのものに関して、誰がそのような形で写り込ませているかは
一概には言えません。
霊による働きかけの場合も、直接的に念写する場合もあれば、被写体や
撮影者が霊の存在に感応して知らないうちに念写している場合もあります。
同じ事のように思われるかも知れませんが、直接念写の場合は念写をしたかった
霊の枝のみなのですが、間接念写の場合は踏み台になっている霊の枝も
関わるため霊視が難しくなり、念写の意図がはっきりわからない場合が多いのです。

394 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 04:16

本来のスタンスで

>>388
> ですから、霊視した霊能者によってその枝にあるどの霊が見えるか、あるいは交信できるか
> が違うのです。

でも霊視を頼んだ人は、もっとも自分に適切な霊と交信してほしいと思いますが。
霊能者ごとにいうことが違うと、依頼人はどの霊能者の言葉を信じていいかわからないと
思います。

ある霊能者が、依頼人にとってもっとも適切と思われる霊と直接交信することが不可のなら、
せめてそれが可能な別の病院もとい霊能者を紹介するとか、のケアが必要だと思いますけど。

395 ：364：02/07/01 04:16

>>388
霊能者にとってはそうかもしれませんが、それが写真に残って誰にでも見える
ひとつの姿をとることの説明になっていません。

>>385, >>386
あの世に行っても肉体的羞恥心とは決別できないということですかね。それ位の
「意志」のエネルギーがあるなら、もっと自由に写真に映り込んでもいいと思う
けど。特に家族のね。ない、とは言わないけど、そういう写真は圧倒的に少ない。

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:18

例えば霊＝電磁波説だとすると、霊が昼間出てこなかったり
昔はよく出ていたが最近は少なくなったという説明はできる。

しかしそれなら昼間心霊写真が撮れたり、ストロボをたいた時に写ったりするのは
おかしい。そして光学的に影響を及ぼすようなエネルギーはいったいどこから供給されるのか？
霊が原因とするには不可思議写真は道理に合わない事が多すぎる。

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:19

>>388
仮説の上に仮説を重ねています。そこまでいくとあまりにご都合主義。

398 ：364：02/07/01 04:22

>>393
霊能者同士でその写真の解釈が別れた場合（ありうるでしょ？）、何を
自分の正統性の根拠として意見を戦わせるのですか？

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:22

>>385が新たな煽り対象を発見しました！

コメンド？

　　・たたかう
　　・にげる
　　・どうぐ
→　・むしする

400 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 04:22

>>397
それをいっちゃおしまいだよ。
どこからをご都合主義とするか、がキミのご都合主義になってないかい？
俺にしてみれば、そもそも>>7がご都合主義なんだけどね。

401 ：なんで俺が…二人目：02/07/01 04:23

＞肯定派

霊は２次元に写る３次元の影のような存在で、
霊界?(俺らより高次元の世界?)において
霊同士の距離は近い。
写真に写った霊の影は変化することはないが
霊の影は様々な要因により日々刻々と変化している。

ということでよろしいか?

402 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:24

>>401
テメ、理解力、ねえのか？

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:24

霊が存在することを前提にした文章って凄いね。
丹波哲郎の世界ですか？

言っときますが、死んだら無ですよ？
寝てて、夢も見ておらず、自分というものが
無い状態ってあるでしょ？

あの状態が永遠に続く感じ。それが死だよ。

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:25

>>394
誤解があって困るのは、一度言いましたが霊はそれぞれ別個の存在ではなく
全部一つで、様々な思いが枝を伸ばしています。
人に害をなす悪霊と、それを防ぎ、守ろうとする霊も本来一つですが、
簡単に言えば遠い枝どうしだということです。
死者の霊を呼び寄せる、いわゆる口寄せができるのは、縁のある枝に働きかけて
その霊を呼び出してもらうわけです。

霊が一つ、枝上に延びているというのはあくまで比喩であって、
実際はもっと抽象的なものですので、あしからず。

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:26

>>403
うわあ・・・この人いまさら何言ってンノ？
思春期の人ですか？

406 ：364：02/07/01 04:26

>>401

例えばどんな要因ですか？

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:26

思春期の人が丹波哲郎の世界を知ってるはずが無いという罠

408 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 04:27

>>401
誰に言ってるの？
言ってることもよくわからんし。>>401

> 写真に写った霊の影は変化することはないが

普通そうだろうね。中には変化するものもあるらしいけど、専門外なんであまりよく知らないや（ｗ。

> 霊の影は様々な要因により日々刻々と変化している。

これが何を言ってるのかよくわからん。霊が年をとるかってこと？

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:28

>>408

新手のスタンド使いの情報だよ

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:29

>>404
人間の集団意識みたいなもの？
ペルソナ理論？

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:30

>>403
残念ながら私は死んだことがないのでわかりません。
霊自体、死者の魂の寄り集まりでないことはすでに多くの霊能者がわかっていることです。
様々な記憶や思いを記録してある動的な存在というのがもっとも近い表現ではないかと思います。

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:30

>>411
そうそう、>>403も死んだこと無いはずなんだけどねえ
まるで見てきたかのように

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:31

>>400
霊があるというのがまず仮説。その霊の存在の上にさらに空想的大系の仮説
を重ねたら既に思弁と評価するのが妥当でしょう。そこまで行ったらファンタジーですわ。
次の仮説を重ねたいのならまず最初の霊が存在するという仮説で現実の現象を
不適切なく説明できた上で次の仮説にすすむならＯＫです。それなら演繹と考えていいでしょう。
しかしながら霊の仕業と考えるだけで無理のある段階で次の仮説をかさねてはいけません。

414 ：364：02/07/01 04:31

>>403

そう言い切れるでしょうけど、僕は少し距離を置きます。
自分の手術の全身麻酔の時、全く無だったし。でも、じゃあ「生」って
何かと問われると答えられないんですよ。多分現在の科学では「生」を
定義できないと思います。そうであれば、「死」も定義できないでしょ？
それともあなたは「生命」を定義できますか？

一足飛びに結論に走らず、まったりとやりましょうよ。

415 ：なんで俺が…二人目：02/07/01 04:32

>>406
さあ肯定派に言わせれば霊だか撮影者だかの縁だとか
書いてあるが
縁てのは要するに見ている方向のような物じゃないの?
三角柱は見る方向によって輪郭が変わるようなもんじゃないの?
て優香漏れに聞くなよ！肯定派に聞いてくれ

416 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 04:32

>>404
>誤解があって困るのは、一度言いましたが霊はそれぞれ別個の存在ではなく
>全部一つで、様々な思いが枝を伸ばしています。
> 死者の霊を呼び寄せる、いわゆる口寄せができるのは、縁のある枝に働きかけて
> その霊を呼び出してもらうわけです。

というと、ある霊、例えば自分のおばあちゃんの霊、が一つの人格として
一貫した行動をする、と我々が考えること自体が誤りということですね。

優しく助けてくれていると同時に、おそろしい祟りももたらしている、という
多面性を霊は持っていると考えればよいのでしょうか。

しかしそれだと、お払いや供養などはしにくいと思うのですが、お払いや
供養の時だけは、霊のもつ多面性の一つの面だけを取り出して、対処
出来るということでしょうか。

417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:33

>>413
「霊が居る」という仮説はオカルト板では標準装備だと思うけど？
それを土台にして「これはこうかもしれない」って理論組み立てるのは別に問題は無い。

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:36

>>414
はあ？「生命」ってのは生きてるコトだろ
お前、自分が生きてるかどうかもわかんねえのか？

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:37

おーい、自分が生きてるかどうかもわかんねえ馬鹿がいるぞー（藁）
だめだこりゃ

420 ：364：02/07/01 04:37

>>410

そうですね、なんだっけ、ユングの「集合記憶（この言葉自信ない）」みたいな、
アーキタイプだっけ？それも一つの突破口だと思います。でも僕は疎いから
誰かそっちからもっと攻めてくれない？

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:38

>>413
私は科学者ではないので、検証可能な仮説の上で現実の現象を適切に説明する
義務を負いません。
可能なら検証していただきたいのですが、前述のように霊視はきわめて個人的な
体験であり、客観的な検証は不可能ではないかと思います。

422 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 04:38

>>414
>
>何かと問われると答えられないんですよ。多分現在の科学では「生」を
>定義できないと思います。そうであれば、「死」も定義できないでしょ？
>それともあなたは「生命」を定義できますか？

ただ一つの定義が存在するという前提自体が間違ってるね。
いろいろな意味での「生」「死」がある。それが唯一つの定義で
すべて満たせないから、何々である、という論法は、そもそも
おかしい。

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:40

霊は何か目的があって存在するのですか？

存在することで何がしかの恩恵を受けられるものなのですか？
それともやはり、またぞろ霊障とか言って現世の人の
足引っ張るだけの存在なのですか？

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:41

>>422

うーん。
んでは、「一つの定義」に当てはまらない例を教えてくれるかな？

425 ：364：02/07/01 04:42

>>418,419
じゃあ、ウィルスは生命活動ですか？結晶は生命活動ですか？
「生命の定義」はできるか？と聞いているんです。
自分は生きてると思いますよ。でも他者が生きてるかどうかを定義でき
ないと言ってるんです。定義してみて下さいな。

426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:42

>>421
検証不可能な仮説の上でもいいから適切に説明して下さいYO!!

427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:42

霊も人間と変わらないと思います。
それぞれに個性があり悪い霊もいれば良い霊もいます。

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:43

>>414
俺にとっての「生命」とは、代謝活動をしている物体

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:43

>>423
偉く人間主体の意見な気もしますが・・・
例えば、オーロラとかの自然現象から今の人間が情緒以外の面で恩恵を受けるでしょうか？

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:44

>>425
ウイルスは生き物だーよ

431 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 04:44

>>421
> 私は科学者ではないので、検証可能な仮説の上で現実の現象を適切に説明する
> 義務を負いません。
> 可能なら検証していただきたいのですが、前述のように霊視はきわめて個人的な
> 体験であり、客観的な検証は不可能ではないかと思います。

それでは霊能者が霊視によって依頼人にいろいろアドバイスとかするのも、
それは単にそう感じたからであって、多面性を持つ霊のどの側面を感じて
依頼人にアドバイスするかも、霊能者一個人の一見解に過ぎないと？

例えばあなたが自分の子供を医者に見せた時、その医者に同様の姿勢で
診察してほしいのですか。ある医者は風邪だと診察して、風邪薬を
処方した。けれど実は肺炎を併発していて、手遅れになってしまった。

けれどその医者が言うには「私は病気の持つ多面性のうち、風邪という
一面だけを診察して、適切な処置をした」と。

432 ：428：02/07/01 04:45

>>425
つまり、俺の定義では「ウイルス」は「生命」ではないってことになるな。
確かに唯一の正しい定義ってのは難しいな。

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:46

>>430
結晶は？
生命の定義は？

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:47

>>431
医者と霊能者では世間の認知度が違うので同列に並べないでくれ
例えだとしても

435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:49

実は私達のいる銀河団と周辺にある銀河団はある一定の距離でならんでいて、
これは生物の細胞の構造と非常に似ているんですよ。これが何を意味している
のか、みなさんわかりますか？

436 ：364：02/07/01 04:49

>>428
「代謝活動」とは、摂取して排せつする行為と定義していい？だとすると除湿器や
汲み上げポンプでさえ「生命」になってしまうんだけど。

>>430
ウィルスが「生き物」だという根拠は？

437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:50

>>435
生命の仕組み＝宇宙の仕組みだとでも言いたいのでしょうね

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:50

>>435
自然現象
物理的要因に基づいた結果

439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:51

ウイルスは装置です

440 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 04:52

>>434
>医者と霊能者では世間の認知度が違うので同列に並べないでくれ
>例えだとしても

世間とかは関係ないと思うけど。
つまり霊能者のいうことを真に受けたら馬鹿を見るということですか？

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:53

ウィルソンはボールに書かれた似顔絵です
でも、漂流して一人ぼっちだった私はウィルソンと友達になるしかありませんでした
そうするしか自分を保つ道はなかったのです

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:53

>>416
お祓いや供養によって、自分が望む効果を上げてくれる枝と縁を深めることも不可能ではありません。
その際の作法や儀式は、言ってしまえばただの形式ですが、自らの思いをかたちにあらわすことで
気持ちを集中させる効果があると私は考えています。

>>423
霊視することで一つの像を結んだ霊には、きわめて明確な目的があることが
多いのですが、述べたように霊は「それも含んだ集合体」なので、
霊障や霊験が現れる際には様々な思いが交錯してよくわからないことが多いのです。
霊媒はそのうちの一つの縁を遠ざけることで枝全体の縁を遠ざけるのです。

443 ：436：02/07/01 04:53

>>432

書き込みに時差がありました。すいません。

444 ：428：02/07/01 04:53

>>436
そこまで説明さすか・・・
煽りか？

活動とは、外部から摂取した物質をエネルギーに変換して自分自身で代謝活動を
維持できるってことだよ。

まあ、例にあげてる除湿機やポンプは代謝じゃないけどね。

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:55

>>444
トリプル4です
あなたは明日くらいに死にます

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:56

>>444
>そこまで・・・

別にいいじゃん
どうせ暇なんでしょ？
もちっと付き合ってよ

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:56

んで>>435は続きを書かないのか？

448 ：435：02/07/01 04:57

>>441
それは映画「キャストアウェイ」です。このスレに全く関係ありませんね。
それは置いといて、実は私達の住んでいる宇宙はとんでもなく、巨大な生命体
の一細胞にすぎないということなんです。また類推されることとして私達の
細胞一つ一つにも銀河があってそこには惑星があり地球みたいな星があるかも
しれませんね。

449 ：436：02/07/01 04:57

>>444
だから、ごめんって。
でも「活動代謝」の説明に、「代謝活動」って言葉を入れちゃあ駄目だよ。
煽りじゃ無いよ。

450 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:58

そろそろデムパ書き込みしないとミンナ勝手に寝ちゃいそうだな・・・

451 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 04:59

>>442
>>>416
> お祓いや供養によって、自分が望む効果を上げてくれる枝と縁を深めることも不可能ではありません。

うまいこといいますな（ｗ

> >>423
> 霊視することで一つの像を結んだ霊には、きわめて明確な目的があることが
> 多いのですが、述べたように霊は「それも含んだ集合体」なので、
> 霊障や霊験が現れる際には様々な思いが交錯してよくわからないことが多いのです。
> 霊媒はそのうちの一つの縁を遠ざけることで枝全体の縁を遠ざけるのです。

というと政府の経済予測や景気対策程度と考えるとちょうどいい感じでしょうか。

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:00

>>448
ウィルスとウィルソンがなんか似てたのさ
んでキミの言いたいコトは>>437の言うとおりなのですか？

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:00

>>431
>それでは霊能者が霊視によって依頼人にいろいろアドバイスとかするのも、
>それは単にそう感じたからであって、多面性を持つ霊のどの側面を感じて
>依頼人にアドバイスするかも、霊能者一個人の一見解に過ぎないと？

私はそう考えています。
常識があって合理的な判断が下せる人は霊能者に頼ったりしません。
藁にもすがる思いの人に大金ふっかけて自信満々に霊視するような
腐れ商売霊能者は犬に食われろ、と私は思います。

454 ：435：02/07/01 05:01

ボーアの原子構造のモデル図をみなさんご存知でしょうか？
あれは原子核の周りを電子が軌道を描き動いている図なんですが
私達のすんでいる太陽系にそっくりですね。

455 ：436：02/07/01 05:01

>>448
それはあるかも知れない。手塚治の「火の鳥」みたいにね。反対に一つの宇宙論
みたいにより高次元の世界の一つの投影かも知れない。でもそれと「霊」が関係
しているロジックはあまり聞いたことが無い。

456 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:02

>>454
うんうん。面白い意見だとは思うよ。
でも、そう何度も例を出さなくってもいいよ。
言いたいコトは何となくわかるさら。

ドコに結論をもっていきたいのかを教えて。

457 ：436：02/07/01 05:04

>>454
それってボーア依然の原子核モデルじゃあ...

458 ：435：02/07/01 05:04

私が言いたいのは、この宇宙ですら生命活動なんだ！ということです。
つまりこの世に生命活動でないものなんて存在しないんです。

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:06

>>458
なるほどね。そうとも言えるかもね。

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:07

>>458
んじゃさ、その勢いで「死」についても語ってくれないかな？
キミの意見が聞きたいな！

461 ：436：02/07/01 05:08

>>458
あなたは何ものかを見て、「生命」、「非生命（物体、物質）」って感じますか？
例えばそこらの建物を見たり、石ころをみたりした時に。多分感じるでしょう？
でも自分が何を根拠に「生命（活動）」と言ってるのか、定義できますか？

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:11

>>411
>霊自体、死者の魂の寄り集まりでないことはすでに多くの霊能者がわかっていることです。

じゃあ死者が語る死後の世界っていったい何なんですか？

463 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 05:11

>>453
> 私はそう考えています。
> 常識があって合理的な判断が下せる人は霊能者に頼ったりしません。
> 藁にもすがる思いの人に大金ふっかけて自信満々に霊視するような
> 腐れ商売霊能者は犬に食われろ、と私は思います。

ふーむ。私に言わせれば、大金をとらず謙虚に霊視したとしても、
やってることは同じなんですけどね。この辺あまり突っ込んでも
しかたないので。

ま、あなたのいう霊視ってのはメンタルケアの一種ってことですかね。

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:11

>>460
「全てが生命活動」の主観での「死」と「誕生」

結局全て流転してるから「死」なんて無いって結論になるかもしんないけど、

465 ：435：02/07/01 05:12

>>460
いやです。それはみんなであーでもないこーでもないと考えていくことなんです。
私はもう眠いので寝ます。んじゃ

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:14

>>463
>メンタルケア

シャーマンみたいなものかね。
昔の薬草師とかは、自分が選んだ薬草に説得力をもたせる為に「私は精霊と繋がれるのです」と言ったらしいし。

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:16

>>465
>みんなで考え

だから「あなたの意見が聞きたいな」って言ったのに・・・
みんなって言うのはあなたも含むでしょ？

別に啓蒙してもらいたいとか導いてもらいたいとか言ってないですよ？

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:16

どの視点で見るかでしょ？生きてる・死んでるはさ
単純に息をしていなければ死んでる。それでいいじゃん
宇宙論までもちだしちゃ駄目よ、ややこしくなるからさ

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:17

ごめんなさい・・・すみませんでした
私の意見で皆さんがこんなに怒るとは思いませんでした
思い上がってました
本当にスミマセンでした

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:17

待ちに待った本物のオカルティストがいるのになんでみんな論破しようとしないんだ？
このスレの住人のヘタレぶりがよくわかる現象だな。

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:17

>>462
正直申し上げて、よくわかりません。
確かに、死後の世界らしき世界を語る霊もいることはいるのですが、
大半は生前の思いが強く、そういったもの全く感じさせない霊もいます。
死後の世界らしき話にも一定のイメージはなく、むしろ霊存在そのものの
中にいる感想のような印象も受けます。

472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:20

>>468
それは動物の視点ですね。
我々人間も動物なのでその結論はもっとも一般的と言えると思います。

植物の視点で見て見ましょうか。

一部の種類の植物は呼吸をしなくても生き長らえることが出来ます。

さらに根から再生したり、古株から新しい枝が出てきたり。
あれらは「死」の後復活しているのでしょうか？
それともただの「子供」扱いになるのでしょうか？

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:22

理屈じゃなく感覚でわかってくれ

474 ：電波：02/07/01 05:23

【万有宇宙活動の法則】
全ての万物は物体の有無、生死、に関わらず宇宙意識下で繋がり
ある一定の法則のもと宇宙活動する。

475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:23

むしろ、理屈よりも自分の感覚を信じてやってくれ

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:25

>>471
なるほど。見える人にはわかるし、見えない人にはわからないと。
じゃあどうやったら見えるようになるの？
君自身霊能者なんでしょ？

477 ：428：02/07/01 05:26

＞一部の種類の植物は呼吸をしなくても生き長らえることが出来ます。
割り込んで悪いけど、呼吸をしてなくても代謝活動は停止してないんじゃないの？

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:26

>>476
彼自身が霊能者かどうかは関係無い。
「妄想理論だ」って視野の狭い結論に導きたいなら別だけど。

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:28

>>477
勘違いですた
訂正します
「動物の主観」の例として出したかっただけなんです
すみません
ごめんなさい
もう書き込みません

480 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 05:28

>>471
> 正直申し上げて、よくわかりません。
> 確かに、死後の世界らしき世界を語る霊もいることはいるのですが、
> 大半は生前の思いが強く、そういったもの全く感じさせない霊もいます。
> 死後の世界らしき話にも一定のイメージはなく、むしろ霊存在そのものの
> 中にいる感想のような印象も受けます。

ひとことでいえば、現世をそのまま霊の世界(?)に投影した内容ということですね。
ここから考えられるのは、

１）霊の世界と現実の世界はほぼ同じ構造をもっている。
２）霊の世界などなく、現実の世界の人間が想像しているから、同じ内容になってしまう。

ま、これだけではどちらともいえませんが、我々生きている人間から見て、
霊はいろいろ我々が出来ないようなことが可能に見えます。つまり人間の霊と
生きている人間を比較しても、いろいろと違う特性をもっているように見えるわけです。
空を飛べるとか、時間や空間にあまり制限されないとか。

となるとその世界も違ったものになるのが自然だと思うのですけどね。

481 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 05:30

>>466
>シャーマンみたいなものかね。
>昔の薬草師とかは、自分が選んだ薬草に説得力をもたせる為に「私は精霊と繋がれるのです」と言ったらしいし。

人間ってのはやっぱりこういう神秘的なものを絡ませない限り、
メンタルケアは出来ないものかね…
出来ないんだろうね。

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:30

>>476
私は霊視ができるので霊能者ということになりますが、商売でやっているわけではありませんし、
好んで霊視することもあまりありません。
物心ついた時からそれらしきものは見えたので、それ以前に手に入れたか、
あるいは生まれつきなのだと思うのですが、わかりません。
別に霊能者の家に生まれたわけでもなく、修行したわけでもありません。

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:35

>>481
まあ、文明の初期状態の時に刷り込まれてますから。
そう簡単には打破できないと思われ。

それこそ理屈じゃなく。

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:37

>>483
否定派が怒ってる理由の大半はそれが理由だろうな
未だに迷信を打破できない自分たち文明にイラついている？

表面上は「ただのストレス発散っスよ～」とか言う人もいるだろうけど

485 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 05:40

数学的世界観や宇宙物理学でメンタルケアってのもあっていいと思うんだけどねぇ。

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:41

というか、オカルト的なモノは都市レベルでは必要なのよ。絶対。
何らかの都市的危機が訪れて、オカルトの手を借りる時がくるかもしれない。
そんな時のために一家に一本オカルトドリンク。

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:41

>>480
>ひとことでいえば、現世をそのまま霊の世界(?)に投影した内容ということですね。

そういった内容を書いたつもりはありません。説明不足でしたでしょうか。
霊が語る死後の世界らしきものの話はきわめて抽象的で、風景や具体的な事柄
がほとんど出ず、寒いとか痛いとか暖かいとか幸せだとか、感覚的なものが
その大半です。それはそのまま「枝」全体が持つ思いのイメージと重なる場合が
多く、私はそこにいる感想なのではないかと考えました。

488 ：486：02/07/01 05:45

例えば「都市的に無秩序な状態」を仮定する。
その時、理論や倫理は限りなく薄くなるのよ。
そんな時に役に立つのがオカルト。
使い方間違うとヤバイけどオカルトを心理的に上手く使えば一時的に秩序を取り戻せる。

そりゃあ多少の演出は必要。だが、それもオカルトで対処できる。

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:46

心霊写真が出てきたら喜んで叩くクセしてオカルティストの前では急に擁護か。
くだらん。こんな奴らと関わってないで>>487はさっさと寝たら？

490 ：486：02/07/01 05:46

オカルト最高
格好イイ
ひゅーひゅー

491 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:47

>>486
緩衝材としての役割なら認めてやろう

492 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 05:50

>>487
> そういった内容を書いたつもりはありません。説明不足でしたでしょうか。
> 霊が語る死後の世界らしきものの話はきわめて抽象的で、風景や具体的な事柄
> がほとんど出ず、寒いとか痛いとか暖かいとか幸せだとか、感覚的なものが
> その大半です。それはそのまま「枝」全体が持つ思いのイメージと重なる場合が
> 多く、私はそこにいる感想なのではないかと考えました。

うーん、それを現世の投影と表現したんですが、まあいいでしょう。少なくとも
私の表現はぴったり来るものではないということですね。

ところで霊が寒いと表明した場合、何か暖かくする手段はあるのですか？
それとも永遠に寒がる霊は寒いままなのでしょうか。

現世の人間がよく供養してあげると、霊は温まるものなのでしょうか。
その場合、霊のいう「寒い/暖かい」は現世でいう温度のことではなく、
なにか抽象的な表現の一つということですよね。

となると基本的に霊の思考（？）は非常に原始的で、人間の赤ん坊程度
と考えてよいですか？

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:54

霊とは残留思念である。

494 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 05:58

その残留思念は、新たな情報を構築できるの？
例えばある霊が人間にあったとする。後日またその霊が同じ人間に
会ったとする。霊は以前あったことを覚えてられるの？

ま、とりつくことが出来るんだから、多少なりとも記憶力がなけりゃ
取り付けないと思うけど、その記憶力がどの程度なのかな？とね。

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 05:59

霊とは残留思念である
言わば残りカス
自律的な思考能力なぞ無いに等しい
ただ特定の感情を継続して持ちつづける

496 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:01

>>494
って言うか・・・その辺の想像すら出来ないのかキミは・・・
まだまだダネ

もう一度人の意思について学びなおしたほうがいいとお

飽きた

497 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:01

>>495
でも全く記憶力がなけりゃ、「うらめしや～」も
いえないんじゃないの？自分が「うらめし」まで言ったのか
「うら」までしかいってないのかも覚えてられないんじゃ。

それに相手の墓場で出会った幽霊がアパートまでついていくには、
とりつく人間の特徴ぐらい覚えてないと、尾行できないじゃない。

498 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:03

>>492
>ところで霊が寒いと表明した場合、何か暖かくする手段はあるのですか？
>それとも永遠に寒がる霊は寒いままなのでしょうか。
>現世の人間がよく供養してあげると、霊は温まるものなのでしょうか。

特定の霊を、その枝から移動させるようなことは可能です。
私は表現力が乏しいのでうまくこのイメージをお伝えすることが難しいのですが、
供養によってよい働きを持つ枝と縁を深めることができ、その結果、
悪い働きをするかも知れない枝を遠ざけることが「できるかも知れない」ということです。
これは枝そのものが動くだけで、その枝に込められた思いがなくなるというものではありません。

>となると基本的に霊の思考（？）は非常に原始的で、人間の赤ん坊程度
>と考えてよいですか？

霊は一般に非常に頑固で、何を言ってもその時の思いを投げ返してくるだけです。
そういう意味で、思考らしき思考はほとんどありません。
ですから霊媒は霊障を祓う時、霊そのものを説得するのではなく、
霊視した霊からそれを含む枝を推測し、それと対になる枝を引き寄せることで
悪い枝をはらいます。

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:03

>>497
思考と記憶は違います

500 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:04

>>496
>>>494
>って言うか・・・その辺の想像すら出来ないのかキミは・・・
>まだまだダネ
>
>もう一度人の意思について学びなおしたほうがいいとお

いやーなんせ、相手は生きてる人間じゃなくて「残留思念」という
よくわからないものだからね。生きてる人間の既成概念では
推し量れない部分もあるだろう。

501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:04

>>497
もう一度>>495を読み直してみましょう

502 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:06

>>500

その辺をイムァズィネェションでクリアするのが人

マジ飽きた

503 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:06

>>499
>思考と記憶は違います

違わないよ。少なくとも生きてる人間ではね。
記憶する機能がなけりゃ思考は出来ない。
脳細胞は情報を記憶する機能をもっているから、我々は思考できるわけだ。

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:07

>>487

死後の世界は、実際に見聞きした人が複数いますので、
どのようなものか、かなり分かっています。
非常に意識の明確な世界です。オカイタの暗黙の常識、
丹波を読んでください。基本です。

505 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:08

>>501
>>>497
>もう一度>>495を読み直してみましょう

で、墓場からどうやってアパートまでついてこれるの？

506 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:08

>>503
記憶の三行程をクリアできるモノが思考能力を得るわけじゃありません
なんでコンピューターが自律的な思考を出来ないのか考えてみましょう

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:10

>>506
思考には記憶が必要だってのと、記憶があれば思考できるってのを
取り違えてるね。意図的にかな（ｗ

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:10

>>505
記憶に引き摺られてるんですよ
残留思念ってのはそーゆーモノ
だからこそ行動範囲も狭い
まったく知らない場所にまでは行き着けない

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:11

>>507
取り違えているのはあなたですよ
>>506の質問について考えたらわかるはずですが

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:12

>>503
そりゃ思考が記憶を含むってことで、思考と記憶が同じって事じゃないだろ。
思考に上らない記憶もあるから正確には思考は記憶に一部を含むって事だ。
それくらい一般教養なんだから偉そうにうそおしえんな。

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:14

>>508
>記憶に引き摺られてるんですよ

記憶に引き摺られてるモノがどうやって「うらめしや～」って言うんだ？
思考があるから言うんだろうが

512 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:16

>>498
> これは枝そのものが動くだけで、その枝に込められた思いがなくなるというものではありません。

> 霊は一般に非常に頑固で、何を言ってもその時の思いを投げ返してくるだけです。
> そういう意味で、思考らしき思考はほとんどありません。
> ですから霊媒は霊障を祓う時、霊そのものを説得するのではなく、
> 霊視した霊からそれを含む枝を推測し、それと対になる枝を引き寄せることで
> 悪い枝をはらいます。

そうですか。私は祖先を供養すると祖先の霊が喜んでくれるのだと
ばかり思っていました。そう書いてある本もあるので。ま、何事も現場の意見を
聞いてみないとわからないということですね。

しかし、祖先の霊を喜ばすことができないとは、現世の人間の価値観でいえば、
ちょっと残念ではあります。でも霊の世界の価値観は違うのでしょうね。
（となると、確かに現実の世界の投影とはちょっと違いますな。）

513 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:17

>>511
残留思念を残す程ですから、それを残した人は「うらめしや」と強く考えてたでしょう。
その記憶は残留思念の中に残ってますよ
強い感情の記憶として

514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:17

みなさんエドガーケイシーをご存知ですか？
彼は自分の知識つまり記憶外のことも催眠下で話、
彼の言葉からかずかずの難病に効く薬が造られ
医学界に多大な功績をもたらしたのです。

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:17

幽霊は強い怨念、感情に囚われていて、
そのことしか考えられない状態にありますが、
思考することはできます。
理詰めに説得すれば、ちゃんと成仏します。

516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:17

>>504
一度書きましたが私自身は死んだことがないのでわかりません。
臨死体験の経験者の話はよく読んだり聞いたりしますが、霊からそのような話を
聞いたことがないので、私としては判断しかねます。
丹波も何かいい具合に説明してくれていればいいと思って読んでみましたが、
これも私の経験とは全く違うので参考にはしていません。

517 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:20

>>510
> そりゃ思考が記憶を含むってことで、思考と記憶が同じって事じゃないだろ。

ばかだね。もともとの話は、記憶がなけりゃ思考が出来ないのに、
「残留思念」はどうやって思考するのか？ってことだろ。
それが俺がいった>>497だ。途中だけ読むな。あほ。

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:21

>>515
それについてはちょっと考えが違います
世の中の霊能者達は、いわば誤魔化して成仏させてるわけです
キーを使わずにバイクを始動させるようなモノです

残留思念に接触してバイパスをつくり相手の記憶を誤魔化して別の流れを作って～
というような作業が行なわれます

519 ：504：02/07/01 06:22

>>516

丹波氏本は入門へんで、本編は氏のネタ本である、
スウェデンボルグの本を熟読するのが、オカイタ
の基本です。死後世界の教科書です。

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:23

>>517
馬鹿はキミだ。
関連レスを最初から読み直せ。
誰が「思考してる」って言ってる？
お前だけだよ、そう言ってるのは。

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:24

霊は残留思念ですが、宇宙意識とかぶるところもあるので
記憶や思考などは全く問題ではありません。

522 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:27

>>520
そうだよ。幽霊が残留思念だとして、その幽霊は思考できるのか？と
聞いてるわけだ。思考できないなら、相手に取り付くことも出来ないし、
言葉をしゃべることも出来ないだろう、といってるわけだ。したがって、
残留思念だけで、アパートまでついてきたり、電話をかけてきたり、
枕元に立ったりはできないだろう、ってことだ。

できるのはせいぜい写真のような静止画でつったってるだけだろう。

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:27

>>495の「思考が無い」って意見を>>497が「記憶が無い」って勘違いしちゃったんだね。

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:28

宇宙意識とは時と空間を超越しこの宇宙全体全ての情報と真理が詰まった図書館だとも言えます。
ですから未来の予言もできますし、未知の薬品も造ることも可能なのです。

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:28

>>522
「自律的な思考能力」とはどんなモノだと思ってるのかね？

526 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:29

>>523
>>>495の「思考が無い」って意見を>>497が「記憶が無い」って勘違いしちゃったんだね。

勘違いなどしていない。思考がなければ感情すらもてないだろう？

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:30

>>519
スウェデンボルグの本はそのものは読んだことがないのですが、
それについての解説本のようなものを読んだことがあります。
私自身、最近までかなり自分の普通ではない体験を悩んでいたので、
いろいろ努力してみました。
スウェデンボルグの死後の世界論は私の体験を何ら説明するものではないと思ったので、
参考にしていません。死んだ後のことは死ねばわかるからです。

私が書いていることでスウェデンボルグが言及している事があればご指摘いただけると幸いです。

528 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:30

>>525
知らんな。

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:31

>>526

>>497は「記憶が無い」って言ってるでしょ？
記憶＝思考じゃないんだから、>>497はやっぱり勘違いしたんだと思うよ

530 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:32

>>528
そうか・・・

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:33

>>518
そもそも思考を司る意識の本体霊が
幽霊の中核を形成しますので、ちょんと思考できます。
脳は思考の補助機構です。

霊が特定の怨念に従属的になっている状態が幽霊で、
怨念のもととなる物質が霊のボディにあたるところに蓄積されています。
このボディを消滅させることが、成仏です。
成仏させるためには、思いと遂げさせるか、理詰めに説得するかで、
思いを遂げたり、説得する相手は、人の意識と同じです。

532 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:33

>>529
頭の悪いやつだなぁ。

残留思念は思考できないといいたいがために、思考には記憶が必要にもかかわらず、
残留思念を記憶を保持することは不可能だろう、と指摘してるわけだ。

これくらいわかれよ。低脳。

533 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:34

残留思念を記憶を保持することは不可能だろう
↓
残留思念は記憶を保持することは不可能だろう

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:35

ん？オカルティストは二人いるのか？ややこしいな・・・

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:35

霊であれ人間であれ石であれ私達は宇宙意識下ではみんな繋がっています。
つまりなんであれ宇宙意識に作用できれば全ての奇跡を起こすことは可能です。

ですからこのスレの問題も宇宙意識が霊に作用させていると考えれば
全て説明できますね。問題解決です。

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:35

>>528
知らないあなたは説明を望みますか？
望むのならどの程度の説明を望みますか？

望むのならあなたがどの程度「記憶と意志」について知っているのかを示して頂きたいのですが？
もし示すつもりがおありなら、取り合えず「記憶の三行程」についてわかる範囲で書き込んでください。

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:36

>>535
どうやって作用させんの？

538 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:37

>>531
>>>518
>そもそも思考を司る意識の本体霊が
>幽霊の中核を形成しますので、ちょんと思考できます。

その中核部分が記憶を保持しているわけですか？
その中核部分は物質と考えてよいですか？

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:38

新手はつっこみやすいバカオカと見た。

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:40

>>532
>>497ではそのような指摘では御座いませんでしたが？
まあ、その辺はどうでもいいですけど

取り合えずあなたの今の質問についてですが。

>>思考には記憶が必要にもかかわらず、残留思念は記憶を保持することは不可能だろう

意味不明な文ですが、察するところ「意思がないのに記憶を残こすのは不可能」と仰りたいのでしょうか？
もしそうなら>>506をごらん下さい。

541 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:40

>>536
>知らないあなたは説明を望みますか？

んーこの話にあまり関係なさそうなので、今のところ望まない。
関係あるなら、俺がなるほど関係ありそうだと思う程度にとりあえず説明してくれ。

>望むのならあなたがどの程度「記憶と意志」について知っているのかを示して頂きたいのですが？
>もし示すつもりがおありなら、取り合えず「記憶の三行程」についてわかる範囲で書き込んでください。

とりあえず何も知らないという状態と受け取ってくれ。少なくとも「記憶の三工程」という
言葉はしらない。

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:42

>>537
宇宙意識は誰であれ持っているものなんですが今まで宇宙意識まで
辿りついた人はエドガーケイシーだけなんです。（記録として残っている
のはですけど）ですから私にはわかりません。

543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:43

>>541
>関係なさそう
>記憶の三行程という言葉は知らない

意識と記憶について何も知らないんですよね。
了解しました。

望まないというのなら説明は致しませんが、以後、知った風な口をきくのは控えてくださいね。

544 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:44

>>540
>>>532
>>>497ではそのような指摘では御座いませんでしたが？

俺としては>>497の文章を書けば、>>532はすぐに推察してもらえると
思ったんだが。まあ、ちがったってことだね。

>>>思考には記憶が必要にもかかわらず、残留思念は記憶を保持することは不可能だろう
>
>意味不明な文ですが、察するところ「意思がないのに記憶を残こすのは不可能」と仰りたいのでしょうか？
>もしそうなら>>506をごらん下さい。

あのさ、いろいろ物考えている途中で思いついたことを記憶しておくだろ？
で、すぐに引き続き使うわけだ。こういった一時的な記憶を含めて、記憶といってるんだけどなぁ。

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:46

>>536
知ってる言葉全開で必死だな。
それを言うなら「記憶の保持様式で現在わかっていること」と「記憶保続と自己同一性の関係」、
「自己同一性が意識とどの様に関わっているか」を言わせないと意味無いだろ。
無理すんな。

546 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:47

>>543
>望まないというのなら説明は致しませんが、以後、知った風な口をきくのは控えてくださいね。

横柄なやつだね。相手がどう間違っているかも指摘せずに、お前は間違ってるから
口をきくのは控えろだと？社会でキミがどんな評価を周囲から受けているか目に見えるようだ。

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:49

>>543
よっしゃ。俺がお前の話聞いてやる。
何話してくれんだ？　心理学なら専門だから何でもいいぞ。こい。

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:50

>>546
関係無いと自己判断して「説明を望まない」と言ったあなたの発言とは思えませんね。
知ることを放棄したのはアナタですよ。
それを「横柄なヤツ」と言われるのは不本意ですね。

私はちゃんと「説明を希望しますか？」と問いかけたのですから。

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:51

>>547
近畿圏内で心理学を勉強しようと思ったらどの大学が一番いいですかね？

550 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:51

>>548
>関係無いと自己判断して「説明を望まない」と言ったあなたの発言とは思えませんね。
>知ることを放棄したのはアナタですよ。

関係あるなら説明してくれといったが？
日本語が読めないのか？

>それを「横柄なヤツ」と言われるのは不本意ですね。

十分横柄だよ。

>私はちゃんと「説明を希望しますか？」と問いかけたのですから。

記憶ウンチャラより日本語を勉強したら？

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:52

>>549
全部行け、潜り込んでもバレやせん

552 ：547：02/07/01 06:52

>>543
とりあえず記憶と意識（まあ思考としといてもいいわな。ほんとはこれも間違いだぞ）
で科学的研究が一番進んでるのは何学のどの分野だ？教えてくれ。
答えられなきゃ俺がいっちまうぞ。

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:52

>>550
ごめんね

554 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:53

まさに「殺伐スレ」

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:53

>>551
アバウトだなあ

556 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 06:54

ようするにおまえ>>548は俺の文章の最初の１行しか読んでないわけだな。
呆れたものだ。そんなので他人と議論できると思っているのか？あほ。

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:55

さーて、そろそろ限界に達してまいりました

558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:55

>>549
参ったな。ここは「543先生に教えを請うスレ」になったんだ。
知りたいことはまず>>543先生にききな。
先生が答えないようだったら教えてやる。

559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:55

>>556
うん
ごめんね

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:57

宇宙意識は引き合いに出してる私。
猿達の喧嘩にバナナを放り込もうとしてる私。

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 06:57

もう寝て良いっスか～？

562 ：504：02/07/01 06:58

>>527
伝統的宗教、あるいは、スウェデンボルグの教義によれば、
霊界とこの世を分離したモデルを提示しています。

この世に留まる不浄霊（幽霊）と成仏して
あの世にいる霊とを分けて考えています。

あの世の霊は、個々のキャリアに応じたユニークな性質，志向、記憶を
備え、あたかも分離独立して振舞いますが、実態は、ごしてきのように
一つしかありません。個々の霊も実は無常であり、その時々の縁に応じて
みせかけの分離、融合状態が変わるとされています。

563 ：547：02/07/01 06:59

>>561
ばかやろう！>>543先生が解散号令かけるまで全員待機だ！

564 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:00

スウェデンボルグについては水木しげるの漫画を読んだだけだな(ｗ

565 ：543：02/07/01 07:00

海産！

566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:00

号令でたので寝ますねー

567 ：547：02/07/01 07:01

>>562
で、お前はそれを見て確認してきたわけだな。
それで正しいと思ってそれを言っているわけだ。
よっしゃ！　お前の話も俺がきいたる！教えてくれ。

568 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:01

俺が短期記憶について先にふれちゃったから、困って逃げ出すんだろ？（W>>543

569 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:03

>>562
そのモデルを使うと、いままで説明できなかったどんなことがうまく説明できるのか
聞いてもいいですか？それともこれは禁句ですか？

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:04

>>568
うん
生意気言ってごめんね
ちなみに記憶の三行程は

「銘記」情報として脳に書き込み
「保存」しまっておく
「再生」呼び出す
「再認」呼び出した情報が以前のモノと一緒かを確かめ・・・って

4行程じゃん

心底ごめん

571 ：504：02/07/01 07:06

>>538

霊は物質です。幽霊も物質。
死ぬと体重が減ります。平均すると40gくらい。
オカイタの常識です。もっと勉強してください。
そろそろ寝ます。それでは。

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:07

はいはい。
みなさん７時をまわりましたよー
妄想癖のカウンセリングはそのへんにして解散しましょー

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:07

霊とは物体を持たない生物である。

574 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:08

>>570
で、残留思念はどうやって「記憶＆思考」するんだ？ってのが、俺の最初の
質問なんだが、君の話を聞くと、その答えがわかるということだよね。
俺が馬鹿なのか、さっぱり以前としてわからんのだが？

つーか残留思念が思考も記憶も出来るわけなかろう？

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:08

あいや、幽霊は「銘記」をしないから三行程で合ってるんだと自分を慰めるの罠

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:09

>>571
そうなんだ！
幽霊って物質なんだ！
死んだときに減った体重って霊魂の重さなんだ！
質量がある物質なら捕獲できるんじゃねぇの？

577 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:10

>>571
>霊は物質です。幽霊も物質。
>死ぬと体重が減ります。平均すると40gくらい。

いやぁ、その程度の話は聞いたことあるけどね。
それと同じぐらい霊は物質じゃないって話も聞くものでね。
キミがどの流派だかを聞いてるわけだよ。

>オカイタの常識です。もっと勉強してください。

ま、自分が知っている知識が唯一のものだと信じられるのは、
無知のなせる業だろうね。

578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:10

>>573
代謝活動してないんだから生物じゃねぇんじゃねぇの？

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:11

生物で思考と記憶ができる脳が霊では違った別のものに置換されてるだけさ

580 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:12

例えば質量があるなら、移動するのにエネルギーが必要なわけだ。
それ一つとっても、そのエネルギーをどこから調達しているのか、
とか疑問に思わないんだからめでたいね。オカルトさんは。

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:13

>>578
それは動物の視点で見た場合です。

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:13

>>574
んにゃ、残留する思念だから、まあぶっちゃけて言えば記憶の残滓みたいなモノ？
だから自律意志・・・自分で考えて物事を決めるってことが出来ないと思うんだわ。
行動するにしても、あくまで線路の上しか進めないみたいな。

例えば「彼に殺された」「彼の家への道順」「彼の顔」「殺される時の憎悪」とかが残留したとします。
んで、残った思念は「記憶」にある場所を移動するわけです。
その過程で「殺した彼」に会えば「殺された時の憎悪」が換気され「うらめしや～」っとなると。

あ、ちなみに幽霊がいて、それが残留意識だって仮定しての話しですので。

583 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:13

>>579
>生物で思考と記憶ができる脳が霊では違った別のものに置換されてるだけさ

だからその別のものは物質なのか、ってことを聞いてるわけだ。
「残留思念」じゃ物質なのかなんなのかぜんぜんわからんからね。

584 ：常識人：02/07/01 07:14

>>1
アホか？
"なぜカメラに霊は写るのか？"
なんて、カメラに「霊」が写ってるのが前提のスレ立てる時点で厨房。
霊なんて、居るわきゃないだろうが、常識で考えろよ。
心霊写真なんて全て反射など光学的現象やら、
物理的な物が入ったり、アングルで奇怪なものが写ってるように見えるだけだ。
さらにわけのわからんオカルト理論まで飛び出す始末。
この世界は全て唯物なんだよ。
霊だの残留思念だの存在しないよ。

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:15

>>579
霊魂自体に思考装置があるなら生物の進化って必要ないんじゃねぇの？

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:15

>>582

換気され　×

喚起され　○

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:16

>>580
霊に質量はないからエネルギーなんて必要ない

588 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:16

>>582
>んにゃ、残留する思念だから、まあぶっちゃけて言えば記憶の残滓みたいなモノ？

つーと記憶はあるわけだよね。つーか記憶しかない？
で、記憶を保持するには何らかの物質がいると思うんだけど？
それともいらないの？となると何が記憶を保持してるわけ？

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:16

>>581
生物も代謝も現世のことを表現する為にできた言葉だろ？
霊魂に生物って概念なんてねぇんじゃねぇの？

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:18

>>588
>何らかの物質

さあ？その辺はわかんない。
でも記憶だけで存在しつづけるのは無理だろうから、そーゆー物質があるんだろうと思うよ。

「幽霊」＝「残留思念」てのが正しいのなら。

591 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:18

>>587
>>571は40gぐらいあるといってるもんでね。
どっちかがまちがってるんだろうね。
それとも霊は都合によって質量があるときとない時があるのか？

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:18

霊を残留思念としか見ていないからややこしくなるんだよ

593 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:19

>>590
>>>588
>でも記憶だけで存在しつづけるのは無理だろうから、そーゆー物質があるんだろうと思うよ。

てーと残留物質って呼んだ方が的確じゃないかな。

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:19

>>584
深夜からさっきまで霊能者らしき人物の妄想世界を前提にスレが進んでたの見てないのか？

595 ：547：02/07/01 07:19

>>570
え・・・・・・？
おわり？終わり！？しかも間違ってるし・・・・
・・・・みんな解散か？　それとも新しい>>562先生に教えを請うか？

いいかみんな。「銘記」「保存」「再生」だ。
「銘記」とは生データ状態の情報に意味づけして記憶を作る過程だ。生情報は記憶にはならない。
それと「再認」は記憶の強化因子だ。記憶の過程とは別だぞみんな・・・・

って、>>562先生も何度か追試して結局否定された魂の重さなんか語って逃げんのかよ！

っていうか何でここはこんなどうしようもない奴ばっかり何だ！？
俺ももう寝ていいか！？

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:20

>>593
ああ、エクトプラズムみたいな？
ただ残留物質だとなんか語呂的にウンコを思い出しちゃうのよね～

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:21

宇宙意識を引き合いに出せば質量のあるなしに全く違いはなく
物体が存在しているこも存在していない無の状態でも全然違いがありません。

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:21

>>592
ねぇ、続きは？

599 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:22

いやぁ幽霊は物質であるってことだけでも、世紀の大発見だよ。（ｗ

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:22

>>595
「再認」は記憶の一行程です。はい。

601 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:23

ってことで終わりかな。

602 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:23

>>597
猿にもわかるように説明して頂けるとありがたいのですが。

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:23

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:23

結局一番筋が通った話ができたのは>>379からの電波だったという罠。

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:25

>>604
通ってたかなぁ・・・・？

606 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:25

>>604
そうだね。枝の話は面白かった。（ｗ

ま、哲学も自然科学とは全く別系統に、それなりにつじつまのあった世界を
構築してるからね。

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:26

>>599
おい、大槻教授に教えてやって捕獲してもらおうぜ。

608 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:28

>>607
教授なら、物質？では質量と密度はいくつだ？
とかいうんじゃない？

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:30

>>608
ちょっと質問いいですか？

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:30

おい、>>571
重量４０ｇで、体積はどれぐらいなんだ？
大槻教授に聞かれるかもしれんぞ。

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:32

素晴らしくどうでも良いんだが
一瞬「なぜガメラに～」って読んでさ、過去ログみてもガメラなんて
出てこないワケよ？　で、気づいたね　「ああ、カメラね」って。

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:32

>>600
違うよ。再認は再生すべき記憶と妨害因子を区別する過程。
結果として記憶が強化されるってこと。
どのモデル見たのか知らないけど、つっこみが一口メモって事はこれ以上説明しなくていいのか？

613 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:33

>>608
なんやねん

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:36

>>613

いや、今更別に煽るつもりはないんだけど
どーしてもわかんない所があって・・・

>残留思念は思考できないといいたいがために、思考には記憶が必要にもかかわらず、
>残留思念は記憶を保持することは不可能だろう

これなんだけど。
いや、マジで話し蒸し返してわるいんだけど。
どゆ意味？

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:36

科学者は磁力の存在は認めても霊の存在は認めないのか？
それではいつになっても霊を解き明かすことはできないぞ

616 ：547：02/07/01 07:37

>>600
なんでつっこむなら「銘記」と「再生」じゃないのよ・・・
「銘記」はほんとは「記銘」でしょうが。
「再生」は「想起」で「再認」を含む場合もある。
そんだけ・・・

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:38

>>612
いや、でもそのプロセスのどれか一つでも抜けたら記憶障害になるよ。

618 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:38

物質でなければ（例えばエネルギーとか場（電場とか磁場とかね））思考も記憶もできないだろう。
すなわち残留思念とは残留物質のことであって、エネルギーや場ではないだろう、ってこと。

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:40

>>615
バカかキミは・・・
客観的に観察可能で再現可能な現象しか科学は扱わないんだ。
だから霊は解明すべき対象じゃないんだよ・・・

620 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:42

電場や磁場と同じように霊にも「場」があるのではないのかね？

621 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 07:43

霊場恐山

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:52

>>620
だとするならやっぱり思考はできないね。

623 ：617：02/07/01 07:52

>>617
再生の解釈だな。もう10年以上前のトピックだぞ・・・
お前が言ってるのは想起＝再認+再生のモデルだろ。
記憶「再生」とヒューリスティク手がかりによる「再認」は過程がほとんど一緒なんだよ。
人間の記憶想起の形式は大半がヒューリスティク手がかりによるものなんだから、
結局一緒なんだよ。それともお前の頭はアルゴリズムなのか？
だから「再生」と「再認」のプロセスを再解釈して別にするモデルもあるんだよ。
大学行ってるなら発達心理学の最近の本読んでみろ。心理学研究のバックナンバー調べろ。
もういいか？満足か？

624 ：547：02/07/01 07:54

名前間違えたじゃねえかよ・・・>>623は俺だ。

もう寝る。

625 ：突発イベント：02/07/01 07:56

>>618
はあ！？>>532ではどう考えてもんな結論には達してねえだろうが！
どう見ても日本語が不自由だとしか見えねえよ！
自分の勘違い隠すのに必死か！？

>残留思念は思考できないといいたいがために、
>思考には記憶が必要にもかかわらず、
>残留思念は記憶を保持することは不可能だろう

はあ？
はあ？？
はあ？？？
はああああああああああ！？！？！？！？

どこに物質じゃなければなんて話が出てんだ！？
その話が出たのは「記憶のみが惨死してる」ってコトがアタンの頭に入ってからだろうが！
ちなみに惨死→残滓ね
いい加減認めろよ！書き込み当時は勘違いしてましたって！ああ！？この恥知らずが！！！！！！！！！！！！

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 07:56

霊は生物ではないのだから脳ではない別の物で思考をしているとは考えられんのかね？

627 ：突発イベント：02/07/01 08:01

>>623
はあ！？言葉変わってても意味は一緒だろうが！？
想起＝再認+再生だろうが何だろうが意味はとおってるだろうが！
古かろうと新しかろうと一緒なんだよ！
イチイチんな言葉の違い表現の違いだけで突っ込むな！
大体一般人に「想起」って言ってもピンとこねえよ！
ここは大層な学者さんがあつま

飽きた

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 08:02

そもそも脳内でおこる思考や記憶のメカニズって電気信号のやりとり
なんだろ？その電気信号のやりとりが脳みそ以外の違った媒体で
できればいいだけの話だよ

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 08:03

それを全て可能にしているのが未知なる領域、「霊場」なのさ

630 ：547：02/07/01 08:04

>>627
頭に来たからって俺にかみつくな。
お前の気持ちはなんとなくわかる。
俺の今の気持ちも多分似たようなもんだ。
さっさとどっかに消えようぜ。兄弟。

631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 08:06

>>630
おにいちゃあぁぁぁん！

632 ：547：02/07/01 08:10

>>628
言いたいことはわかるが、違うよ。
脳がいかにして記憶を貯蔵しているのかはほとんどわかっていない。
だから脳の記憶モデルから残留思念とやらのモデルを引き出せないんだ。
わかったら歯、みがいてきな。

633 ：631：02/07/01 08:10

って言うとでも思ったか！
いいか！ｵﾚは待ちがってない！間違ってないんだ!
「銘記」「保存」「再生」「再認」で正しいんだ！
「再認」は記憶行程で必要なモノなんだ！
例え「再認」＋「再生」＝「想起」という形式が成り立っていたとしても間違ってないんだ！
うあああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！

634 ：547：02/07/01 08:12

>>633
その姿勢は人間としては魅力的だが学究者のものではないな。
よく知りもしないことを口走ってしまったのが悪いんだ。残念だったな。
わかったらお前も歯、みがいてこいよ。

635 ：631：02/07/01 08:13

わーい、褒められたよー
歯ー磨いてくるねー

636 ：547：02/07/01 08:17

ホームじゃ連戦連敗だったから楽しかったよ。
ホームで論破されたらまたここに来て、
君たちのつたない議論に参加して自信を取り戻す事にするからな。
それまで少しは知識と議論の技術を身につけておけよ。

じゃあ俺もう行くわ。

637 ：631：02/07/01 08:18

>>636
うんー、お互い頑張ろうねー

638 ：631：02/07/01 08:27

>>517
>もともとの話は、記憶がなけりゃ思考が出来ないのに、「残留思念」はどうやって思考するのか？ってことだろ。

はあ？
はあ？？
はあ？？？
はああぁあぁぁあァァアァァァ！？！？！？！？！？！？！？

誰が何時「記憶が無い」って言った？思考が無いって言ってるだろうが！？
耳ねえのかあぁあぁぁぁぁ！？！？この場合目かあぁああぁぁぁ！？！？！？！？
>>495をもっと良く読めっていっただろうがああああああうあああああああああ！！！！！！！
挙句の果てに>>503 >>526で明らかに「勘違いした」発言してるだろうがああああああああ！？！？！？！？！？
何が「勘違いなぞしていない」だあああああ！？！？
勘違いしてるから話がコジれたんだろうがあああ！？！？！？！？！？！？
恥を知れスットコドッコイがあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！

639 ：631：02/07/01 08:32

ぅぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

640 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 08:47

>>625
>はあ！？>>532ではどう考えてもんな結論には達してねえだろうが！
>どう見ても日本語が不自由だとしか見えねえよ！
>自分の勘違い隠すのに必死か！？

きみは「勘違いネタ」が好きだねぇ。いささか呆れるよ。

>>残留思念は思考できないといいたいがために、
>>思考には記憶が必要にもかかわらず、
>>残留思念は記憶を保持することは不可能だろう
>
>どこに物質じゃなければなんて話が出てんだ！？

残留思念とはなんだ？って話なんだけどね。
「波動」（笑）？、「エネルギー体」（大藁）？
で、俺は幽霊が思考するなら物質が必要だろう、って話をし始めたわけだよ。
キミらが途中で話の腰を折るから。
「量子論」と同じパターンだねぇ。少しは人の話を聞いたらどおなんだい？

>その話が出たのは「記憶のみが惨死してる」ってコトがアタンの頭に入ってからだろうが！
>ちなみに惨死→残滓ね
>いい加減認めろよ！書き込み当時は勘違いしてましたって！ああ！？この恥知らずが！！！！！！！！！！！！

何を言ってるのかわからん。
>>588のことをいってるなら、うまく自分の思い通りの方向に話が進んだな、と
ほくそえんだんだけどねぇ。

君の頭だと、この程度の先読みをしながら話をするってことが、高度すぎて
信じられないわけかい？頭があんまりよくないんじゃないかい？

641 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 09:01

>>638
>>もともとの話は、記憶がなけりゃ思考が出来ないのに、「残留思念」はどうやって思考するのか？ってことだろ。
>
>誰が何時「記憶が無い」って言った？思考が無いって言ってるだろうが！？

まあ、キミは思考と記憶の違いにこだわりたいんだろうし、もちろん
分けて考えなきゃならないこともあるだろうが、俺がここでしたかったのは、
残留思念とは物質なのか？ってことを考えるために、思考とか記憶の
話を出したわけだ。

ま、キミの研究分野では、厳格に使い分けなきゃならないとしても、
この「残留思念とは何か？」って話には、そこまで区別しなくていいだろうと、
安易に書き流したかもね。それが気に障ったのかねぇ。

で、残留思念の話に思考と記憶の区別が必要なわけ？
結局俺の意見は変わらないんだが。

思考するには記憶する機構が必要。
残留思念が思考するなら、上記の理由で記憶する機構が必要。
残留思念が思考せずに記憶のみするのであれば、当然記憶する機構が必要。
記憶する機構には物質が必要。
よって残留思念とは物質であろう。

ってことなんだけど？

>>>495をもっと良く読めっていっただろうがああああああうあああああああああ！！！！！！！

いやぁ、悪いがよくわからんのだよ。自律的な思考をしなければ、
相手に取り付いたり、相手の家までついて行って、枕元に立ったり、
言葉を発したりできないんじゃないの？出来るの？

上の方で同じこと言ってると思うけどね。それにはまともに答えてくれないし。
それで自分の文章だけよく読めといわれてもねぇ。

で、結局何の話がしたいわけ？

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:03

age

643 ：504：02/07/01 09:06

霊視と幽霊現象をごちゃ混ぜにしてるのでは？
霊能者が犯人の残した遺留品耶，心霊写真から犯人像や写真の原因となった幽霊をイメージする場合、
遺留品を鍵にアカシックレコードをアクセスして、情報を引き出す
行為です。いってみれば，宇宙全体の出来事を記憶するデータベースがあり、
コンピュータでいえば連想メモリのように，その内容をアクセスする仕組みです。
これへのアクセス技術でもっとも秀でた人にエドガケイシーがいます。
ここらへんはオカイタの常識です。

ここには初心者しか居ないようですが。

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:11

>388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 04:03
>>>381
>霊はそもそも一体二体と数えられるものではなく、様々な霊的存在から延びた
>枝のようなものです。
>具体的に言えば、ある写真に念写した霊は「どこどこの誰の霊」と本来特定できる>ものではなく、
>「その霊も含む枝」ということです。
>ですから、霊視した霊能者によってその枝にあるどの霊が見えるか、あるいは交信>できるか
>が違うのです。

全ての自称霊能者の方々が、このように弁解すればいいんでしょうが、
残念ながら、そうではないようですね（ｗ
この霊は何々の霊だから、どうこうしなさい、なんて言っちゃってる（ｗ

645 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:12

>>643
>これへのアクセス技術でもっとも秀でた人にエドガケイシーがいます。

なんでまた、エドガーケイシーなんて胡散臭いものを、安易に出すかね。

>ここらへんはオカイタの常識です。
>
>ここには初心者しか居ないようですが。

キミが初心者なんじゃないの？（藁

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:13

>>643
宇宙全体のデータベースですか（ｗ
んなものはありません。
というか、エドガーケイシーの名前を出してる時点で（以下略

647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:14

>>643
筋金入りの電波はいるようですね（ｗ

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:16

エドガーケイシーは眠っている時にしかその能力を使えなかったんだよね

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:16

思考にしても記憶にしても物質のネットワークのあり方に過ぎない
んだけどね。

650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:17

>>648
超能力者、だと思ってますか？

651 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 09:18

>>649
けど物質なしにネットワークだけは存在できないでしょ（ｗ

652 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:19

エドガーケイシーを媒体とした宇宙意識とも言える大いなる存在が
アカシックレコードについてその存在を認めています。

653 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:20

>>643
宇宙全体の出来事を貯蔵するデータベースがあって、超能力者、
あるいは霊能力者なるものが、それにアクセスできる、なんて
ことを言うと、自分の首を締めることになりますよ？
だって、たとえばあなたにその能力があれば、今私が何を食べて
いるのかさえわかる、ということでしょ？
簡単に能力の有無がテストできる、ということになりますよ？
霊能力者にとってこれほどやっかいなことはないと思いますが・・。

654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:21

>>652
宇宙意識。
それを世間では「電波」と呼ぶようです。

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:23

>>651
霊魂、だとか、宇宙意識、なるものが物質でないなら、不可能
ということになりますね。
なんらかの物質だ、と主張する人もいるかもしれませんが。

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:23

アカシックレコードに完璧にアクセスできる者は
エドガーケイシーだけだよ。それも眠っている時だけね。

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:24

>>656
それが、あなたにはなぜかわかる、と（ｗ

658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:25

>>656
「精神エネルギー」の働きでわかるんですよね？（ｗ

659 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:26

「電波」だとしても人類の医学に貢献したんだから良いことだろう。

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:26

>>659
誰が人類の医学に貢献したんですか？
まさか「エドガー・ケイシー」ですか？（ｗ

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:27

被験者となれば、貢献できたでしょうが（ｗ
ある意味で。

662 ：656：02/07/01 09:28

>>657
他にもいると思うよ,でも記録がないから
>>658
そんなこと俺は知らないよ

663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:31

>>662
他にもいる？
そうですか。
あなたと同じように、なぜかわかる、と（ｗ

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:34

>>663
エドガーケイシーだけが特別だとは思わないからね
もっといると思うんだ。

665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:36

>>664
エドガー・ケイシーがなぜ特別なのかわかりませんが、
他にはどんな「特別な人」がいるんですか？

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:37

まあ、詐話師、ということで言えば色々いるでしょうが・・。

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:39

たとえば、テッド・シリアスや、ジェラルド・クロワゼット、
カルロス・ミラベリなどですか？

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:40

>>656=664
いいぞ。そのキャラで頑張れよ（ｗ

669 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 09:41

>>655
ま、ただ思考/記憶は物質なしには存在できないけど、物質そのものでないことは、（当たり前だけど）
注意すべきだね。

例えば幽霊が何らかの物質によって構成された思考/記憶であったとしても、
幽霊の思考/記憶自体は物質ではない。人間の思考/記憶が物質でないのと同様にね。
だから幽霊に出会って、その思考/記憶が人間の頭脳にコピーされるって考えもできる。

つまり墓場で出会ったのは幽霊（の実体（大藁））だけど、アパートまでついてきて、
よなよな枕元に立つのは、その時幽霊の実体から、その人間の脳にコピーされた
思考/記憶かもしれない。

ようするに幽霊は自分の脳の中に住んでいるってこと。コンピュータがウィルスに
感染するように、幽霊に取り付かれた人の脳には、いつのまにか幽霊の思考/記憶の
コピーができているってこと。一種の軽い多重人格になるのかな。

この程度なら生きてる人間にだって出来るじゃん。（ｗ
「お前を毎晩呪ってやる～」とかいう言葉を相手にぶつければ、もうそれだけで、
キミの生霊の思考/記憶のコピーが相手の脳の中にできちゃって、相手は勝手に
ノイローゼになってくれる。

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:41

>>665
エドガーケイシーだけがアカシックレコードから情報を引き出せる
唯一の人。とは思ってないってこと、もっといるんじゃないかなって思ってます。

>>666
詐欺師？なぜ詐欺師なんですか？

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:42

ちなみに、わたしにも「特別な人」がいます（ｗ

672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:43

>>669
思考や、記憶を生みだすのが、物質のネットワーク、という
ことです。

>>670
あなたのように信じちゃってる人がいるじゃないですか。

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:45

>>669
幽霊の実体？
そんなものを想定する必要がありますか？

674 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 09:48

>>672
>思考や、記憶を生みだすのが、物質のネットワーク、という
>ことです。

>>673
>幽霊の実体？
>そんなものを想定する必要がありますか？

あのね、キミ何を言ってるのかわからないの。もっとわかりやすく
話す努力をしなさい。

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:48

>>669
実態からのコピー、ということは、そのコピーされるべき
情報を実態がもってる、ということですよね？
「幽霊の思考/記憶のコピー」というからには。
じゃあ、それを生みだす物質のネットワークが必要に
なってくる。

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:50

>>672
では、エドガーケイシーにどのようなカラクリがあったと？
デタラメに言ったことがたまたま予言を成就させたり、
たまたま病の特効薬をいい当てたとでも？

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:50

>>674
はあ？
思考や記憶を生みだすのが物質のネットワークのあり方
、機械で言えば回路、ということですが？
それと、幽霊の実体、などという話を持ち出す必然性が
どこにあるんですか？ということ。

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:51

>>676
エドガー・ケイシーのからくりについては、色々な本で
明かされてると思いますが？

679 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 09:52

>>675
だから幽霊の実体は物質だといってるだろ？>>641で。どあほ

その上で、思考のコピーも考えられるねといってるわけだ。
お前の頭には一度に一つのことしか入らないのか？

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:54

>>679
あなたが他の人とやりあったレスなど読んでませんから。
で、その物質は、観測できない、と？

681 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 09:54

>>677
>>>674
>はあ？
>思考や記憶を生みだすのが物質のネットワークのあり方
>、機械で言えば回路、ということですが？

あたりまえだろ。

>それと、幽霊の実体、などという話を持ち出す必然性が
>どこにあるんですか？ということ。

あーほ。物質が移動しなくてすむ分、省エネだからだよ。

682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:56

>>680
>>>679
>あなたが他の人とやりあったレスなど読んでませんから。
>で、その物質は、観測できない、と？

そういう人とは会話できませんな。勝手にどうぞ。

683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:57

>>681
苦笑。
そのあたりまえの話を「わかりやすく言え」などと言ったのは
誰でしょうか。
それと、あなたの後段のカキコ。
わたしの言っている意味がわかってないようですね。
幽霊の実体、などという観測もされない話を持ち出す必然性
はなく、脳の働きだけで事足りるでしょ？という話をしてる
んですよ。

684 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 09:57

682は俺だが、俺の名前がついているレスだけでも読んでから、
出直し的な。

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:58

>>682
あなたは、コテハンの人ではないようですが？

686 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 09:58

>>683
>>>681
>苦笑。
>そのあたりまえの話を「わかりやすく言え」などと言ったのは
>誰でしょうか。

お前が前のレスを読んでなかったとは思わなかったからな。

>それと、あなたの後段のカキコ。
>わたしの言っている意味がわかってないようですね。
>幽霊の実体、などという観測もされない話を持ち出す必然性
>はなく、脳の働きだけで事足りるでしょ？という話をしてる
>んですよ。

それも前のレスを読めばわかるよ。

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:58

>>684
あなたには、あまり興味がないんですが・・。

688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 09:59

>>686
前のレスと関係ないんですけど（苦笑

689 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:00

じゃあ俺の発言にも興味を持たずに、レスつけるな。あほ。
汚らわしい。

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:00

>>686
で、質問の意味は理解できましたか？

691 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:01

ばーか

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:01

>>689
はあ？
私が名無しさんとやりとりしてたら、あなたの方がレスして
きたんじゃないですか。

693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:01

>>678
その色々な本を書いた人達がどれだけ信用ができる人達なのか？
エドガーケイシーで本を出せば単純に本は売れますね。

金の亡者達と無欲無償で医学に多大なる業績をもたらした偉人
信用すべきはどちらなのでしょう？

694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:02

>>691
はいはい（苦笑

695 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:02

ん？何番のレスのことだ？

696 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:03

>>694
失せろ。

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:03

>>693
信用できるのは、もちろん妄想癖のない、科学的思考を持った
人でしょうね。
ちなみに、「なぜ人はニセ科学を信じるのか」を書いたマイクル・
シャーマーはジャーナリストだったと思います。

698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:04

>>695
レスくらい読み返せばどうです？

699 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:04

はっきりいって、前の発言を読まずにレスするやつには
普通に腹が立つだけだが、そもそも読む気がない、とか言うやつと
まともの会話する気が起きん。

700 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:05

>>699
だから、たいした発言してないようだから、最初から
あなたには興味ないの。おわかり？

701 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:05

>>698
お前が名無しだからわかりにくいんだよ。頭の悪いやつだ。

702 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:06

>>700
だったら失せろ。

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:06

>>701
名無しはいくらもいます。
それを勝手にあなたが勘違いしただけの話ですね（苦笑

704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:07

>>702
あなたこそ、マジウザい。
そんなことしかカキコしないなら、あなたこそ消えてください。

705 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:09

俺がレスつけたのは>>649に対してだ。
649の話のレス相手は641ぐらいしか考えられないが、お前が俺の発言の>>641に
対して649でコメントをつけたんじゃないのか？

706 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:10

>>703、>>704
死ね。

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:12

>>693
あなたのようなオカルティストにとって最大の脅威である
「スケプティックス」。
マイクル・シャーマー「スケプティック」誌発行人であり、
インスティテュート・フォー・ヒューマン・プログレスの
科学史助教授でした。

708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:14

>>705
はあ？
>>649は私のカキコですが、それはオカルティストに対する
一般的な主張ですが？

709 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:15

>>708
では

>>692
>>>689
>はあ？
>私が名無しさんとやりとりしてたら、あなたの方がレスして
>きたんじゃないですか。

というキミがやりとりしていた「名無しさん」とはだれのことだ？
次から次へと口先のでまかせばかり言うやつだな。おまえは。

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:17

>>709
あなた、何を言ってるんです？
今までずっと名無しさんとやり取りして来てますが？
それに対して、呼ばれてもないあなたが勝手に割り込んでる
に過ぎませんが？

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:19

>>709
アカシック・レコードとか宇宙意識がどうのという話を
してるのに、あなたが横からレスを入れて来ただけでしょうが？

712 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:19

>>710
おまえさぁ、社会で、一般の人間と普通に会話できてる？（ｗ

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:20

>>709
っていうか、あなたつまらないから消えていいよ。

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:20

>>711
>>>709
>アカシック・レコードとか宇宙意識がどうのという話を
>してるのに、あなたが横からレスを入れて来ただけでしょうが？

あーエドガー信者か？どおりで。（わら

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:21

>>712
はいはい（苦笑
また今度相手してあげるからね（ｗ

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:21

>>715
>はいはい（苦笑
>また今度相手してあげるからね（ｗ

人に対してこんな態度でよくやってられるねぇ。

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:22

>>714
私の相手をしてくれていた名無しさんがエドガー信者のようです。
消えてしまいましたが・・。

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:23

>>716
あなた、レス読んで発言してますか？
相手は単なる煽りですよ？

719 ：504：02/07/01 10:24

>>649

情報として評価する主体の概念が欠落してると思われ。
記憶というのは、記録媒体の特性差を
有意情報として評価する主体無くしては存在しないから、
アカシックレコードは宇宙意識なくしては存在しえないわけです。

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:24

>>717
ふむ。だったらお前も消えな。

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:26

>>719
情報が記憶されるのも、その情報を評価するのも物質である
脳、です。
何度も言いますが、物質のネットワークがなければ、評価など
という働きはできません。

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:26

>>720
あなたに言われる筋合いはありません。

723 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:27

>>721
>>>719
>情報が記憶されるのも、その情報を評価するのも物質である
>脳、です。
>何度も言いますが、物質のネットワークがなければ、評価など
>という働きはできません。

何当たり前のこといってるの？

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:30

>>723
だ～か～ら～、あなたに言ってないの。
構ってくん？

725 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:31

>>721
わかってないだろ？
このスレじゃ当たり前のこといっちゃいけないんだぞ。
ここは「肯定派」保護育成スレなんだからな（ｗ

俺の名前欄が、なぜこうなってるかわかるか？
俺はオカルト批判派なんだが、それじゃあいまいちこのスレが盛り上がらないんで、
しょうがないから、オカルト肯定派側の立場で、レスつけてたわけだ。

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:31

>>725
擁護派の育成？？？

727 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:32

ようするに、ここではみんな肯定派のふりをしなきゃならないってルールなのさ（爆笑）

728 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:32

そうなの？

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:33

>>727
でも、あなたとやり取りしてた人は、擁護派のふりしてなかった
みたいだけど・・。

730 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:33

いや半分冗談なんだけど、半分はホントだよ（ｗ

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:34

じゃあ、ひょっとして、アカシック・レコードがどうの
と言ってる人もネタ？

732 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 10:35

それは知らん。

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:35

オカ板も複雑なｽﾚが立つようになったもんですね（ｗ

734 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:38

帝都大戦の加藤役の役者って誰だっけ？

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:42

>>734
加藤保憲＝嶋田久作

736 ：734：02/07/01 10:46

>>735
ﾃﾝｷｭｳ

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:48

関係ないけど、帝都物語よりも帝都大戦の方がはるかに
いいですよね。

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 10:53

お前等みたいなキショ引き篭もりはサクラ大戦だろ
バ～カ

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 11:05

サクラ大戦の主題歌は何かで聞いて好感もってるけどね。

740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 17:12

肯定派の人って半端な科学知識があるから
霊はなんらかのエネルギー体とか言うけど、
霊なんて元々宗教から派生したんだろ？
平安時代、霊魂は極楽浄土に逝くと信じられてたとかさ。
実際、陰陽師の除霊しかり、エクソシストしかり、
宗教の絡んでいない霊能者を見たことないし。
要するに肯定派は宗教家ということでＯＫ？

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 17:50

>>740

考え方が古典的だな。
漠然とした、科学万能、唯物観がまずあって、
宗教、神話、呪術、儀式、オカルトの類は、
全部迷信という強い刷り込みがあって、
その檻から抜け出せないでいる。

抜け出すためには、素朴な疑問を深く考える癖をもつことと、
いろいろな本を読むことですね。

手っ取り早いのは体験することです。
スプーン曲げの訓練は日課とすべきでしょう。
サイパワー、集中力鍛錬にもなります。

742 ：631：02/07/01 18:06

>>640 >>641
だったらキミの説明方法がわかりにくかったってことだな。
そういう書き込みするヤツの大半が「この程度の先読み」とか言い出す。
オカルトみたいな話するときに先読みするから「勘違い」することになるんだよ？
思考が無い＝記憶が無いっ思い込んだお馬鹿君。

オレの言いたいコトは、そこだよ。
くだらない先読みして勘違いするくらいならもっと他人の書き込みをよく見ろ。
先読みした結果がアンタの「記憶力が無かったら思考できない」って書き込みなんだよ。

まあ、こう言うとまた「オレの言いたかった本質は」とか言い出すだろうが・・・
言いたい事の本質を相手に伝えたい時はちゃんと詳細を書き込みしなよ。

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 18:13

今読んだけど>>732は人の質問にちゃんと答えねえな
わかんねえことは相手を罵倒して終了か？
>>712では追いつめられて

>おまえさぁ、社会で、一般の人間と普通に会話できてる？

と全然関係無い方向に話振ろうとしている。

中途半端なスタンスでいるからそんな浮ついたレスしか出来なくなるんだよ？

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 18:48

>>741
何が古典的なのかよくわからないんだが。
あんたの言ってる神話や呪術、それにともなった儀式も
全部宗教に含まれてるだろ。
何で分けて考えるの？

超能力だってシャーマンあたりが起源なんじゃないのか？
そうすりゃ一見何の繋がりもない幽霊と超能力が
宗教というキーワードでうまく繋がる。

そういえば今留置所にいるあの教祖空飛んでたな。

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 19:16

ケイシーよりフーディンのほうが強いぞ！

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:04

>>676
ねぇねぇ、エドガー・ケイシーって何の特効薬作ったの？
どんな予言当てたの？
どんな予言はずれたの？
寝てるときにしか宇宙記憶？にアクセスできないの？

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:08

>>744

批判するんであれば、宗教の入門書読んでからにすれば。
まず敵を知って己を知るのが良いと思われ。
いろいろな考え方に触れられて、世界観が豊かになるよ。
オカルトとは無関係に。

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:12

>>746

ケイシーは催眠療法で、沢山の人の治療実績を残しました。
彼は無学で、医学的知識は皆無でしたが、催眠中に、
的確な処方情報を探り当て、
起きてからそれを患者にアドバイスしました。

749 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 20:15

>>742
>だったらキミの説明方法がわかりにくかったってことだな。
>そういう書き込みするヤツの大半が「この程度の先読み」とか言い出す。
>オカルトみたいな話するときに先読みするから「勘違い」することになるんだよ？

あんたが俺の発言を、先走って取り違えて、変な方向に話をもっていったのだろう？
わからなきゃ聞き返すもんだよ普通は。俺はあんたが何にこだわってるのか
なかなかわからなかったぞ。俺に言わせればあんたの発言のほうがわかりにくい。

>思考が無い＝記憶が無いっ思い込んだお馬鹿君。
>
>オレの言いたいコトは、そこだよ。
>くだらない先読みして勘違いするくらいならもっと他人の書き込みをよく見ろ。

あほらしい。それがあんたの言いたいことなら、言いたいことを言い尽くしたんだから、
これで満足しろ。だいたいあんたの話が「残留思念」とどう関係あるんだ？

そのときの話の本筋に関係なく、たまたま自分がこだわりがある分野だからといって、
前後関係を無視して暴走するのもどうかと思うぞ。

>先読みした結果がアンタの「記憶力が無かったら思考できない」って書き込みなんだよ。

だからそういってるだろ？まだ何か取り違えてるのか？

>まあ、こう言うとまた「オレの言いたかった本質は」とか言い出すだろうが・・・
>言いたい事の本質を相手に伝えたい時はちゃんと詳細を書き込みしなよ。

で、あんたが散々いってる「思考」と「記憶」の話は「残留思念」には
特に関係なかったってことでいいのか？ちゃんと誤解されないように書き込めよ。（ｗ

750 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 20:18

>>743
>今読んだけど>>732は人の質問にちゃんと答えねえな

前レスを読めいわれて、読む気などない、とレスを返す相手と、
まともに会話する気はない、と宣言してるだろ。

＞中途半端なスタンスでいるからそんな浮ついたレスしか出来なくなるんだよ？

君も含めて、前後関係をまともに読まない相手に言われてもねぇ。（大藁

751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:21

>>744
>何が古典的なのかよくわからないんだが。

18-20世紀の産業革命、近代工業、大量生産消費社会の根底にある
唯物的世界観。共産主義はすでに崩壊したが、それ以上の強い刷り込み
があるため、当人も自覚がなく気づけないでいる。
学校でならうことは、だいたいそれに基づいているため、
たいていの人がそのようになる。

752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:36

>>749
先走ったのはアンタだ。
>>495は「思考が無い」としか言ってない。
にも関わらず>>497は「でも記憶力が無けりゃ」と言ってる。
しかもその後>>499が「思考と記憶は違います」と言ってるにも関わらずあんたは>>503で
「違わないよ」と言った。

こりゃ勘違い以外の何者でもないだろ？

>あんたが俺の発言を、先走って取り違えて、変な方向に話をもっていったのだろう？
>わからなきゃ聞き返すもんだよ普通は。俺はあんたが何にこだわってるのか
>なかなかわからなかったぞ。俺に言わせればあんたの発言のほうがわかりにくい。

上記の例から言って先走った結論>>495は「記憶力が無いと言ってる」って思い込んだんだろ？
その証拠はさっきも出したけど>>497だろ。

>あほらしい。それがあんたの言いたいことなら、言いたいことを言い尽くしたんだから、
>これで満足しろ。だいたいあんたの話が「残留思念」とどう関係あるんだ？

いや。アンタがまだ自分の暴走先読みに頼ったレスしてるから指摘してあげてるんだよ。
何度も同じ失敗繰り返す必要は無いだろ？

>で、あんたが散々いってる「思考」と「記憶」の話は「残留思念」には
>特に関係なかったってことでいいのか？ちゃんと誤解されないように書き込めよ。（ｗ

オレは書き込んでるよ。もっとスレよく読め？
っていうか、思考と記憶無しにに残留思念って言葉説明できないんだけど？
どのレスを見て「関係無い」と思ったんだか・・・

>>750
>君も含めて、前後関係をまともに読まない相手に言われてもねぇ。（大藁

前後読んでないのはアンタだろ？または前後読んでるにも関わらずわからないから質問に答えず話を逸らすのか？
コテハンまでつけて恥晒すなよ。

753 ：746：02/07/01 20:40

>>748
特効薬は？　特・効・薬！
どんな予言当てたの？　予・言！

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:40

>>752
上記の例から言って先走った結論>>495は「記憶力が無いと言ってる」って思い込んだんだろ？
その証拠はさっきも出したけど>>497だろ。
↓
上記の例から言って『>>495は記憶力が無いと言ってる』と思い込んだんだアンタのほうが先走ってるよ。
その証拠はさっきも出したけど>>497だろ。

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:41

またはじまっちゃっちょ～

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:43

>>755
ドコの部族の方ですか？

757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:48

キｨーーーーーーーーー！

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:49

>>752,754

二人ともいい加減やめろ、議論の勝ち負けや、
細かいことにこだわり過ぎ。
新しいすれ立てて、そこでやれば。

タイトルは、
記憶と思考の関係　無期延長　とか

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:50

ぅぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:51

そういや、ケイシースレってあんのかな？

761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:52

やっぱ写真じゃなんも判断できないよね
動画だねこれからは

762 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:53

まぁ、しょうがないな。
気づくまでほっとくしかないだろ。

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:57

>>748
ねぇねぇ、もしかして何の特効薬を言い当てたかも知らないで、
特効薬言い立てたとか言ってたの？

764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:58

>>763
必死でネット検索中なんだろ、もうちょっと待ってやれ。

765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 20:59

腹痛には正露丸だよやっぱり。

766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 21:06

ケイシーの予言で記憶に残ってるのを挙げると、

アトランティス大陸発見（最近、バミューダ沖で見つかった遺跡が
そうらしい）。
北アメリカ大陸沈没、これにまつわる地震の予言。
サンアンドレア断層を境に沈むとか。
日本大陸沈没というのもある。

特効薬も聞き覚えがあるんだけど、詳細忘れた。
育毛剤じゃないよな？

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 21:36

まあ、明日の夜までに返答がなけりゃケイシーは偽者って事でいいんじゃねぇの？
んでもって、アカシックレコードも嘘ってことになり、
宇宙意識の存在もあやしくなるわな。

768 ：　：02/07/01 21:37

ニセモノです。

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 21:37

どうでもいいけど、ageないでくれる？

770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 21:43

>>767
興味があるんなら自分で調べたらどうだ、
カス

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 21:48

ケイシーは、自分が霊能力を高めた直接の原因を語った。

前世において、遭難事故で砂漠をさまよい
そこで体外離脱を経験した。
自分の肉体の前から自分を見下ろして、
励ました。

さらに、極度の苦痛を超越するスキルを身に付けた。

772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 21:52

＞極度の苦痛を超越するスキルを身に付けた。

単なる脳内麻薬じゃないの?
マラソン選手とかと同じ…

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 21:53

>>772
霊能力も意志（脳内）から発生したのなら、脳内麻薬と深く結びついてる可能性があります。
トランス状態とか。

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:02

>>770
一応調べたんだけどな。特効薬なんてのってねぇよ。

>>763
日本エドガー・ケイシーセンターは、米国バージニア州バージニアビーチに
本部を置くＡＲＥ／エドガー・ケイシー財団の正式な認可のもと、日本にお
けるエドガー・ケイシー (1877-1945)の業績の普及および研究を促進するセ
ンターとして設立されました。

ってＨＰがあんだけどな。

Circulation（循環）：血液・リンパ液からなる体液の循環
Assimilation（同化）：食べた物を適切に消化吸収すること
Relaxation/Rest（休息／休眠）：体を充分に休めること
Elimination（排泄）：体内の老廃物を適切に排泄すること

基本はこれだけだよ。
東洋医学をどっかでかじっただけなんじゃねぇの？

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:03

>>770
だから俺も返答待ってるんじゃねぇか！

776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:06

極度の苦痛は、修行にも使われていて、
悟りへの道らしい。
苦痛を和らげる快楽物質が脳内に分泌され、
視床下部あたりのフィルタ機能が麻痺し、
いろいろなものが見えてくるらしい。

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:07

>>767

ケイシーが偽者でも宇宙意識の存在可能性は揺らぎませんて

778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:08

777でしたので皆さん祝辞を下さい

779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:08

>>775

どうして自分で積極的に調査、研究、行動しないのか？
それではいつまで経っても、万年アオラー。

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:08

>>777　ふーん

781 ：775：02/07/01 22:10

おいらはアオラー
万年アオラー

782 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:11

ケイシーの治療の特徴は、
患部と治療方法を具体的に示し、
実際に効果があったということ。
口コミで評判になり、それで生計を
立てるまでになった。これは客観的事実です。

783 ：777：02/07/01 22:11

祝辞はまだですか？
待ってるんですけど

784 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 22:12

>>752
>>>495は「思考が無い」としか言ってない。

そうだね。

>にも関わらず>>497は「でも記憶力が無けりゃ」と言ってる。

そうだね。

>しかもその後>>499が「思考と記憶は違います」と言ってるにも関わらずあんたは>>503で
>「違わないよ」と言った。

そこから「今話題にしていることにおいては両者を区別する必要がない」
と俺が言ってるとなんで推測できないのか不思議だ。

思考と記憶があらゆる点で同一なわけはないだろう。にもかかわらず「違いは
ない」といったのだから、それは「今話題にしていることに関しては区別しなくても
差し支えない」という趣旨の発言だろうと、わかってもらえると思ったのだが。

俺はてっきり、今話題にしていること（残留思念）についても、記憶と思考を
区別する必要がある、と君が主張しているのだと思って、それなら、そこの部分
を議論しよう、と考えていろいろ問いかけたわけだ。結果的に俺のそれらの発言は
君にとって的外だったのだろう。

>こりゃ勘違い以外の何者でもないだろ？

俺が間違ったとすれば、君に

｜思考と記憶があらゆる点で同一なわけはないだろう。にもかかわらず「違いは
｜ない」といったのだから、それは「今話題にしていることに関しては区別しなくても
｜差し支えない」という趣旨の発言だろうと、わかってもらえると思ったのだが。

といったことを期待したことだった。

785 ：何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？：02/07/01 22:12

>>あんたが俺の発言を、先走って取り違えて、変な方向に話をもっていったのだろう？
>>わからなきゃ聞き返すもんだよ普通は。俺はあんたが何にこだわってるのか
>>なかなかわからなかったぞ。俺に言わせればあんたの発言のほうがわかりにくい。
>
>上記の例から言って先走った結論>>495は「記憶力が無いと言ってる」って思い込んだんだろ？
>その証拠はさっきも出したけど>>497だろ。

記憶を持たない「何か」が思考することはできない、と俺はいってるんだが？
記憶は思考にとって必要条件だろう、と。わからんやつだな。

>>あほらしい。それがあんたの言いたいことなら、言いたいことを言い尽くしたんだから、
>>これで満足しろ。だいたいあんたの話が「残留思念」とどう関係あるんだ？
>
>いや。アンタがまだ自分の暴走先読みに頼ったレスしてるから指摘してあげてるんだよ。
>何度も同じ失敗繰り返す必要は無いだろ？

はぁ。

>>で、あんたが散々いってる「思考」と「記憶」の話は「残留思念」には
>>特に関係なかったってことでいいのか？ちゃんと誤解されないように書き込めよ。（ｗ
>
>オレは書き込んでるよ。もっとスレよく読め？
>っていうか、思考と記憶無しにに残留思念って言葉説明できないんだけど？
>どのレスを見て「関係無い」と思ったんだか・・・

わからんやつだな。思考と記憶を区別することが残留思念の
話に関係あるのか？と聞いてるんだけどなぁ。

>>>750
>>君も含めて、前後関係をまともに読まない相手に言われてもねぇ。（大藁
>
>前後読んでないのはアンタだろ？または前後読んでるにも関わらずわからないから質問に答えず話を逸らすのか？
>コテハンまでつけて恥晒すなよ。

前後関係を読まないのはお前だ。

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:14

ケイシーは本物の一人
前世療法のさきがけ。ただし自分が催眠状態になって、
患者の前世を調べたのが、凄いところ。

787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:15

>コテハンまでつけて恥晒すなよ。

つーことでまた名無しにもどるよ。

788 ：785：02/07/01 22:15

お（以下略

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:17

>>788
785は俺だがあんた誰？

790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:26

ケイシーは文盲だったけど、本をまくらもとに置けば、内容を寝てるときに読めたんだって。
最近、速読を極めた子が読まなくて本を見るだけで、だったか、手に取るだけでだったか、内容がわかるってことをテレビでみたことあるんだけど、これに近いのかな。

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:26

人が使っていたアイテムに触れると、
その人のイメージが湧き出てくる経験は
だれにでも多少あることです。
例えば、故人がしのばれる、「しのばれ現象」。
しかし、実際はアイテムを検索項目にして、
アカシックレコードから情報を引き出している。
あるものは、夢の中で情報を引き出すものもいる。

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:28

一般的には、念が物に移ると表現します。

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:28

>>785
>そこから「今話題にしていることにおいては両者を区別する必要がない」
>と俺が言ってるとなんで推測できないのか不思議だ。

記憶と思考を区別する必要がないと？
つまり記憶＝思考って考えてたわけだな？
よろしい。だったらキミが馬鹿だったってことで話は収縮する。
勝手な自己判断で物事に対して誤った判断をするような人だからねキミは。
（ちなみに本来>>503くらいでキミが補足すべきところなんだけどねえ・・・）

これに懲りて説明不足を人のせいにするのは辞めなさい？

>>785
>記憶を持たない「何か」が思考することはできない、と俺はいってるんだが？
>記憶は思考にとって必要条件だろう、と。わからんやつだな。

それはオレの意見。そのコトに気付いてなかったアンタの発言群が「勘違い」なだけ。
>>510さんにもそれを諭されてるだろ？

オレの意見は「思考はないが記憶はある」というものだよ。それをアンタが「記憶がない」と勘違いしただけの話。
何度も同じコト言わせるな。

>わからんやつだな。思考と記憶を区別することが残留思念の
>話に関係あるのか？と聞いてるんだけどなぁ。

あると言っていますが？っていうか、その説明受けて「じゃあ残留物質だね」ってレス返したのは実は分かってなかったのか？

>>787
>つーことでまた名無しにもどるよ。

そうそう、キミは何時でも言い逃れできるように名無しで書き込むのがいいよ。
やっと私の忠告を聞いてくれたね。わかればいいんだよ。

794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:29

>>790

アカシックレコードリーディング現象です。

795 ：age：02/07/01 22:29

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=kitanettr&key=970284472
なんでこんな発言できるんですか？霊現象ですか？

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:34

>>777
ケイシー以外にアカシックレコードにアクセスできる人っているのか？

>>779
俺のどこが煽ってるんだ？
聞いて待ってるだけじゃねぇか。
全く調べなかったわけでもないしな。

>>782
１００歩譲ってそれはいいとしよう。
しかし、それとアカシックレコードは関係ないんじゃねぇの？

>>786,791
ケイシーの予言も本物？
（アカシックレコードにアクセスする予言方法）

宇宙意識を言うのはいいがケイシーを根拠にするのはやめといた方がいいんじゃねぇの？

797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:35

隊長！無事「何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？」に煽りコテハン名を棄てさせる事に成功しました！

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:38

>>796

かれは寝ながら診察した。
これは事実。そして実績をあげた、これも事実。

どうやって寝ながら情報を引き出したのか、
１時間黙祷

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:39

>>793
>>>785
>>そこから「今話題にしていることにおいては両者を区別する必要がない」
>>と俺が言ってるとなんで推測できないのか不思議だ。
>
>記憶と思考を区別する必要がないと？

そうだよ。「残留思念は物質であろう」という俺の最初の話に
とってはね。

>つまり記憶＝思考って考えてたわけだな？

人の話聞いてるのか？

>よろしい。だったらキミが馬鹿だったってことで話は収縮する。
>勝手な自己判断で物事に対して誤った判断をするような人だからねキミは。

君のことだろ？

>（ちなみに本来>>503くらいでキミが補足すべきところなんだけどねえ・・・）

その頃はまだ君を多少なりとも賢い人間だと思ってたんだよ。
これほど噛み砕いてやらないとわからないとは予想外だった。
その意味で俺は謝った判断をしたんだろうな（ｗ

>これに懲りて説明不足を人のせいにするのは辞めなさい？

あのね、自分では

>>499
>>>497
>思考と記憶は違います

こんな不親切なレスつけといて、よくも人には説明不足だといえるもんだねぇ。

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:41

ケイシーの真の理論はネットでは公開されていません。
知りたければ大英図書館に行って3番受付に「entsprechender」と言ってください。
資料を見れるはずです。

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:43

ケイシー財団へ行くとする。
もし、選ばれた人なら、あなたがここに来ることをお待ちしてましたよ、と言われるはずだ。

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:44

アカシックレコードは誰が書いてるんだ？

ケイシーによると
「この記録は、各人の生命的実体が忍耐をもって時間と空間の中に書き記したものである。」
ってことだが、これは本当なのか？

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:45

>>>785
>>記憶を持たない「何か」が思考することはできない、と俺はいってるんだが？
>>記憶は思考にとって必要条件だろう、と。わからんやつだな。
>
>それはオレの意見。そのコトに気付いてなかったアンタの発言群が「勘違い」なだけ。

馬鹿らしい。君がそう勘違いしただけだろう。
その癖を直したほうがいいよ。

>>>510さんにもそれを諭されてるだろ？

同じことをいってるんだけどねぇ。
>>517でそういってるだろ？

>オレの意見は「思考はないが記憶はある」というものだよ。それをアンタが「記憶がない」と勘違いしただけの話。
>何度も同じコト言わせるな。
>
>>わからんやつだな。思考と記憶を区別することが残留思念の
>>話に関係あるのか？と聞いてるんだけどなぁ。
>
>あると言っていますが？っていうか、その説明受けて「じゃあ残留物質だね」ってレス返したのは実は分かってなかったのか？

いいや。思ってたとおりの方向に話がすすんでほくそえんだといったろ？
その結論に向けて話を進めてたわけだ。
んで、君は相手が何を言いたいのかも推測せず、思考と記憶は違う、と無意味に枝葉の
話を始めたわけだよ。いい迷惑だ。

>>>787
>>つーことでまた名無しにもどるよ。
>
>そうそう、キミは何時でも言い逃れできるように名無しで書き込むのがいいよ。
>やっと私の忠告を聞いてくれたね。わかればいいんだよ。

君も言い逃れするために名無しで書いてるのかい？
とレスがくるぐらい予測したらどうなのかね。
頭の回らないやつだ。

804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:45

ケイシーの予言がはずれるのはなぜ？

805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:47

少なくとも特効薬を言い当てたって情報は嘘だったようだね。

806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:47

>>799
>そうだよ。「残留思念は物質であろう」という俺の最初の話に
>とってはね。

んなものは最初には言われてねえって言ってんだろ？
言ってるとしたらレス番号を記してみろ。

>>人の話聞いてるのか？

お前はこの件については「記憶と思考を分ける必要がない」と暴走先読み結論出したんだろうが。
お前こそ自分の書き込みちゃんと見てるのか？

>>君のことだろ？

キミの事だよ。

>その頃はまだ君を多少なりとも賢い人間だと思ってたんだよ。
>これほど噛み砕いてやらないとわからないとは予想外だった。
>その意味で俺は謝った判断をしたんだろうな（ｗ

結局相手のせいにしてるね。自分の説明不足を。いい加減認めろよ。
自分の言いたい事の補足をしなかったのはお前だ。
あの場で補足してたらアンタの勘違いを正せたんだから。

>こんな不親切なレスつけといて、よくも人には説明不足だといえるもんだねぇ。

おいおい、同様の説明見て>>510さんは理解してただろうが。

さっきも言ったが、オレの意見は「思考はないが記憶はある」というものだよ。それをアンタが「記憶がない」と勘違いしただけの話。
何度も何度も何度も何度も同じコト言わせるな。

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 22:54

>>803
>馬鹿らしい。君がそう勘違いしただけだろう。
>その癖を直したほうがいいよ。

勘違いじゃないよ。キミは確かに>>497で「記憶力が」って言ってるだろ。
何でわざわざ記憶力って言葉を出したの？
勘違いしてたからだろ。
今回の件で「思考と記憶を分ける必要無い」と思うんなら「思考」って言葉でよかったわけだろうが。

>同じことをいってるんだけどねぇ。>>517でそういってるだろ？

それはオレの台詞だ。

>いいや。思ってたとおりの方向に話がすすんでほくそえんだといったろ？
>その結論に向けて話を進めてたわけだ。
>んで、君は相手が何を言いたいのかも推測せず、思考と記憶は違う、と無意味に枝葉の
>話を始めたわけだよ。いい迷惑だ。

ほくそえむも糞もあるか。こっちはアンタが自分からは間違えを認めないだろうと思って謝罪してから話を進めた。
にも関わらずなに？自分が話し導いたように感じてるの？
いい迷惑はこちら。あんたの自己妄想の先読みにはウンザリしてますしね。

>君も言い逃れするために名無しで書いてるのかい？
>とレスがくるぐらい予測したらどうなのかね。
>頭の回らないやつだ。

おいおい、オレが否定したか？
そもそもこんなトコで名前つけて人を煽るヤツなんてのは叩かれるのは当然だろ？
それともそれすらも分からなくって「何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？」って名乗ってたのか？

精神衛生には気をつけろよ？

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:01

隊長！無事「何で俺が肯定派を擁護しなきゃなんねーの？」に煽りコテハン名を棄てさせる事に成功しました！
本人は自分の意志で棄てたと思い込んでるようです！

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:05

ねぇねぇ、ケイシーの予言がはずれるのはなぜ？

810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:06

>>809
こちらへ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1025363684/l50

811 ：日帰りななしさんが・・・：02/07/01 23:11

なんだか知らんが、あれだな？
例えると、霊を音声レコーダーに見立てればいいんだな。

発言者１は
霊ってのはレコーダーのように、記録されたものを再生するだけだと。
で、記録は記録でしかなくて、再生自体には「記憶力」ってのは要らないと思った
わけだ。

んで、
発言者２は
記録＝記憶だから、そもそも記憶力がなければ再生しようったって何もねーだろ、と。

そりゃ、食い違うわな。
いや、だから何ってわけでも無いんだが。
俺はもう寝る。

812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:12

>>807
あーあ。今日もまたこの調子か。
くだらん煽りに乗ってスレテーマと関係ないレスだらだら書く奴は帰ってください。
バカ煽りはどこにでもいるんだからそれくらい我慢できんのか。
それともバカ煽りしか相手にできない程度の知識と技術しかないのか？

813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:15

>>812
ですから、こちらへ
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1025363684/l50

814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:18

>>811
まとめてくれてありがとう　そういうことだったのか
俺長文の基地外レスはスルーしてたから何がなんだかわからなくなってた（ｗ

815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:32

>>806
>>そうだよ。「残留思念は物質であろう」という俺の最初の話に
>>とってはね。
>
>んなものは最初には言われてねえって言ってんだろ？
>言ってるとしたらレス番号を記してみろ。

それを待たずにやみくもに「記憶と思考は違う、そんなことも
わからんのか」とレスつけるのが、早計だといってる。

相手が「記憶と思考は同じだ」という以上、どんな観点から
そういってるのかを考えずに、レスつけるキミが考えなしだと
いってるんだがね。普通「さて、相手は何を言おうとしてるのか？」
と考えないものかねぇ。

>>>人の話聞いてるのか？
>
>お前はこの件については「記憶と思考を分ける必要がない」と暴走先読み結論出したんだろうが。
>お前こそ自分の書き込みちゃんと見てるのか？

暴走したのはキミだ。上に書いたとおり。

>>>君のことだろ？
>
>キミの事だよ。
>

いや君のことだ。

>>その頃はまだ君を多少なりとも賢い人間だと思ってたんだよ。
>>これほど噛み砕いてやらないとわからないとは予想外だった。
>>その意味で俺は謝った判断をしたんだろうな（ｗ
>
>結局相手のせいにしてるね。自分の説明不足を。いい加減認めろよ。
>自分の言いたい事の補足をしなかったのはお前だ。
>あの場で補足してたらアンタの勘違いを正せたんだから。

>>こんな不親切なレスつけといて、よくも人には説明不足だといえるもんだねぇ。
>
>おいおい、同様の説明見て>>510さんは理解してただろうが。

俺ははじめからそういってると、>>517でいってるだろ。
これをキミが読んだのか読んでないのか知らんが、この先も延々と、
同じことを繰り返してたわけだ。人のレスを読んでないのは君のほうだろ。

>さっきも言ったが、オレの意見は「思考はないが記憶はある」というものだよ。それをアンタが「記憶がない」と勘違いしただけの話。
>何度も何度も何度も何度も同じコト言わせるな。

俺が勘違いしているとお前が勘違いして、延々と下らん話を始めたわけだよ。

816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:34

>>815
何でこの人あげるんだろ

817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:41

>>811

いやいや、発言1が結局記憶力はいるって気づいて、
自分の誤りをごまかすために、無駄に俺に突っかかってるんだよ。
いっちゃった（わ

818 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:42

>ケイシーは催眠療法で、沢山の人の治療実績を残しました。
>彼は無学で、医学的知識は皆無でしたが、催眠中に、
>的確な処方情報を探り当て、

別に催眠療法を確立したのはエドガー・ケイシーじゃないでしょ。
彼の電波たる所以は、そのそういったことと超常現象を結び
つけて、とんでもないことを言うから。
つまり、メスマーと似たような人物、ということですね。

>>750
>前レスを読めいわれて、読む気などない、とレスを返す相手と、
>まともに会話する気はない、と宣言してるだろ。

これは今朝のことを言ってるんですか？
私のこと？
私がいつそんなことを言いました？
私のツッコミに、あなたが「＊番のレスに書いてるだろ」なん
て言うから、私と絡む前のあなたの発言など読んでいない、と
言ったまでですが？

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:46

>>818
>これは今朝のことを言ってるんですか？
>私のこと？

そうだよ。

>私がいつそんなことを言いました？
>私のツッコミに、あなたが「＊番のレスに書いてるだろ」なん
>て言うから、私と絡む前のあなたの発言など読んでいない、と
>言ったまでですが？

で、読む気もなかったし、読んでもいないわけだろ？

820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:47

エドガー・ケイシーって、催眠療法なんてやってないですね。
自分が催眠状態になってああだこうだとアドバイスする。
こんなの「療法」とは言えないじゃないですか。
単なるイタコ。

821 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:51

>>815
>それを待たずにやみくもに「記憶と思考は違う、そんなことも
>わからんのか」とレスつけるのが、早計だといってる。
>相手が「記憶と思考は同じだ」という以上、どんな観点から
>そういってるのかを考えずに、レスつけるキミが考えなしだと
>いってるんだがね。普通「さて、相手は何を言おうとしてるのか？」
>と考えないものかねぇ。

観点から言うとオレも同意権だかねえ？
なんで「思考と記憶を分けてる」って考えられなかったの？
相手の言いたいことをちゃんと汲み取れよ？

まあ、実際には知らない相手の言う事汲み取るのが難しいからちゃんと説明するのが普通なんだけどね。
ああ、ちなみに「説明するまで待て」って意見はボツね。
本来>>503くらいでキミが補足すべきところなんだから。

説明するチャンスは幾らでもあっただろ？

>暴走したのはキミだ。上に書いたとおり。

反復書き込みしか出来ないなら書き込んで頂かなくていいよ。
無駄にレス長くなるし。

>俺ははじめからそういってると、>>517でいってるだろ。
>これをキミが読んだのか読んでないのか知らんが、この先も延々と、
>同じことを繰り返してたわけだ。人のレスを読んでないのは君のほうだろ。

だったら「記憶力が～」なんて言い出すな？
こっちだってアンタが「思考は記憶力があって始めて成り立つ」ことを理解してるとは思ってるよ。
だが、何で「記憶力が無いと」なんて言い出したんだ？
理由は「勘違い」だろ？
オレが「思考が無い」って言ってるのを聞いて「記憶が無いって言ってるな」って勘違いしたんだろ？
その勘違いは妄想だろ？
まったく別の事なんだからな思考が無いのと記憶力が無いのは。
お前がその勘違い・間違い認めりゃそれで解決するだろ？

>俺が勘違いしているとお前が勘違いして、延々と下らん話を始めたわけだよ。

勘違いしていたのはレスを見る限り明白ですが？
レスの前後を見てもそうとしか取れませんが？
一度第三者の視点で物事見てみたらいかが？

822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:54

>>817
間違ってるのはどう見てもアンタ
取り合えず上げんでもらえるかね？

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:55

>>819
あなたが煽りに走らなければ、別にわたしは続けてもよかったですよ？

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/01 23:57

>>819
煽り君は黙っててくれんかな？
それともあんなコテハン付けといて自分は煽りでは無いと？

825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:01

>>817
馬脚をだしたねえ。
結局アンタは「コイツは思考と記憶力をごっちゃにしてる、だから思考ごと記憶力も無いと思ってる」って判断しただろ？
オレが言ってるのはその妄想が勘違いだって言ってる。
何度も言ってる。
レスまで表示して言ってる。
にも関わらずアンタはその間違いを認めなかった。

それだけの話さ。

826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:01

>>821
>観点から言うとオレも同意権だかねえ？
>なんで「思考と記憶を分けてる」って考えられなかったの？
>相手の言いたいことをちゃんと汲み取れよ？

汲み取った上で、>>503で意図が通じると
思ったんだがねぇ。

>まあ、実際には知らない相手の言う事汲み取るのが難しいからちゃんと説明するのが普通なんだけどね。
>ああ、ちなみに「説明するまで待て」って意見はボツね。
>本来>>503くらいでキミが補足すべきところなんだから。
>説明するチャンスは幾らでもあっただろ？

あのさ、>>503の

>記憶する機能がなけりゃ思考は出来ない。
>脳細胞は情報を記憶する機能をもっているから、我々は思考できるわけだ。

この説明のどこが不満なわけ？まさか冒頭の「違わないよ」だけしか
読まなかったのかい？

>反復書き込みしか出来ないなら書き込んで頂かなくていいよ。
>無駄にレス長くなるし。

キミが同じことを繰り返すからだろう？

>だったら「記憶力が～」なんて言い出すな？

わからんやつだな。思考には記憶が必要だからだろ？

>こっちだってアンタが「思考は記憶力があって始めて成り立つ」ことを理解してるとは思ってるよ。
>だが、何で「記憶力が無いと」なんて言い出したんだ？

何度もいうように「残留思念は物質であろう」というためだよ。
キミは繰り返すのが好きだね。

>理由は「勘違い」だろ？
>オレが「思考が無い」って言ってるのを聞いて「記憶が無いって言ってるな」って勘違いしたんだろ？
>その勘違いは妄想だろ？

で、キミは何を言いたくてこれほどレスをつけたわけ？

>まったく別の事なんだからな思考が無いのと記憶力が無いのは。
>お前がその勘違い・間違い認めりゃそれで解決するだろ？

で、何を俺が勘違いしてると思ってるんだよ？

>>俺が勘違いしているとお前が勘違いして、延々と下らん話を始めたわけだよ。
>
>勘違いしていたのはレスを見る限り明白ですが？
>レスの前後を見てもそうとしか取れませんが？
>一度第三者の視点で物事見てみたらいかが？

結局キミは何の意味もなく無駄にレスつけただけだよ。大藁

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:03

>>823
>>>819
>あなたが煽りに走らなければ、別にわたしは続けてもよかったですよ？

だから何度も言わせるなよ。前レスを読む気のない人間と
会話を続ける気はないといったろ？

828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:04

>>826
>で、キミは何を言いたくてこれほどレスをつけたわけ？

前に言っただろ？反復はイヤなので思い出すか想像してみてくれ。
キーワードは「妄想」

>結局キミは何の意味もなく無駄にレスつけただけだよ。大藁

つまり自分がアオリー君だと認めたと。
アオリーにレスした私が馬鹿だと。

ﾌｰﾝ

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:05

>>825
>馬脚をだしたねえ。
>結局アンタは「コイツは思考と記憶力をごっちゃにしてる、だから思考ごと記憶力も無いと思ってる」って判断しただろ？

逆だろ。

>オレが言ってるのはその妄想が勘違いだって言ってる。
>何度も言ってる。
>レスまで表示して言ってる。
>にも関わらずアンタはその間違いを認めなかった。
>
>それだけの話さ。

で、じゃあキミは長々と何を言ってたのかな（ｗ

830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:05

ケイシーのおかしなところはアカシックレコードなんてものを根拠にしてるところ。

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:06

>>827
どうやら言葉のわからない人みたいですね。
外国の方ですか？

>だから何度も言わせるなよ。前レスを読む気のない人間と
>会話を続ける気はないといったろ

前スレってのはパート1のことだよな？「弐」じゃなくて。
最初のスレ既に繋がりませんが？

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:07

>>828
>>>826
>>で、キミは何を言いたくてこれほどレスをつけたわけ？
>
>前に言っただろ？反復はイヤなので思い出すか想像してみてくれ。
>キーワードは「妄想」

キミは自分の妄想に自分で反論してただけだよ。
キミが反論していたのは俺じゃなくて、君の勘違いから生まれた架空の人間だよ。

833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:08

>>831
>>>827
>どうやら言葉のわからない人みたいですね。
>外国の方ですか？
>
>>だから何度も言わせるなよ。前レスを読む気のない人間と
>>会話を続ける気はないといったろ
>
>前スレってのはパート1のことだよな？「弐」じゃなくて。
>最初のスレ既に繋がりませんが？

スレとレスが区別できないのか？眼科いったほうがいいぞ。重症だ。

834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:09

>>829
キミは馬鹿チンだから自分の想像力を過信して書き込まないでねってコト。
あとは、勘違いを認める精神力がないんなら今後二度とコテハンなんてつけるなってコト。
あ、またアオリー君にレスしちゃったか。

>>832
レスして欲しかったら最低限サゲろ？
煽り仲間呼びたいのか？

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:11

>>834

ついに煽る言葉さえネタ切れか？

836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:11

ふぇいんと

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:13

>>835
ちなみにアンタが>>829で「結局何を言いたいんだ？」って聞いてきたから>>834で答えてあげたんだけど？
そもそもこの状況でアゲ進行してる人にマトモにレスする気はおきません。

838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:14

>>837
答えてないじゃん（ｗ

839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:15

まあ、今回の件で>>835はただの性質の悪い煽りだったってコトがわかったので、もう辞めておきましょう。
今度から妄想は控えめにな？
あと説明するのを省いて相手の想像力に期待するのはやめなよ？
そんな言い訳はずか

飽きた

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:17

>>839
>まあ、今回の件で>>835はただの性質の悪い煽りだったってコトがわかったので、もう辞めておきましょう。
>今度から妄想は控えめにな？
>あと説明するのを省いて相手の想像力に期待するのはやめなよ？

何度も繰り返すが、

>>499
>>>497
>思考と記憶は違います

こんな不親切なレスするあなたに言われる筋合いはないですな。

841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:20

いつも最後に「飽きた」とかつけるやつ心底ウザい

842 ：避難スレ紹介：02/07/02 00:33

「弐スレ」
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1025363684/l50

843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:35

>>827
だったら「で、読む気もなかったし、読んでもいないわけだろ？」
なんて間抜けなことを言わないようにね。
あなたが真面目な態度で発言してれば私をまともに扱っていました。

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:36

みんなバーに踊らされてる・・・

845 ：843：02/07/02 00:36

私を
↓
私は

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:38

>>843

わからないやつだな。お前が前の文章んでいないし、
それを指摘されても読まないようなやつだから、
まともに接する価値なしと判断したわけだよ。

847 ：843：02/07/02 00:39

>>846
日本語が不自由なんですか？
あなたが煽りに走らなければ、まともに扱ってた、と
言ってるでしょ？
意味が理解できませんか？

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:40

>>846
その判断の仕方、まるで馬鹿コテの水銀みたいなんッスけど・・・

849 ：843：02/07/02 00:41

>>846
それに、こちらは名無しさんとやり取りしてるのに、横から
割り込んできていながら、自分の以前のレスを読んでいないのか！
などと言われても（苦笑

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:42

>>847
>あなたが煽りに走らなければ、まともに扱ってた、と
>言ってるでしょ？
>意味が理解できませんか？

あなたが前後の文章をちゃんと読んでレスつける人間なら、まともに扱ってた、と
いってるでしょ？
意味が理解できませんか？

851 ：843：02/07/02 00:43

>>850
最初、あなたなど相手にしていなかったのに、勝手に割り込んどいて、
何言ってるんですか？
名無しさんの文章は読んでましたよ？
おもしろい人ですね（ｗ

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:44

>>849
キミは同じことを繰り返す九官鳥か？

853 ：843：02/07/02 00:45

>>852
あなたのやり方もワンパターンですね（ｗ

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:46

つまり

1：コイツは前後の文章読んでないと思ったから煽った
2：煽られたのでマトモに扱う気をなくした

ってことですね。

自分の意見が見てもらえなかったから拗ねて煽っちゃったんだよ。

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:46

>>851
>最初、あなたなど相手にしていなかったのに、勝手に割り込んどいて、
>何言ってるんですか？

ふーん。要するにキミはいろいろ理由をつけてるが、前の文章は読まないわけだね。
相手に何度も同じことを言わせる苦労はさせても、自分は面倒なことを
したくない、と。

結論は同じだ。キミは人と議論する資格なしだ。

856 ：843：02/07/02 00:47

>>854
そうですね。
それで、煽らなければ、こちらもまともに扱うだけの気持ちは
あったのに、全くその気がなかったかのように言ってるし。

857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:47

>>854
>つまり
>
>1：コイツは前後の文章読んでないと思ったから煽った
>2：煽られたのでマトモに扱う気をなくした

ちょっとちがうな。前後の文章を読んでレスしてると思って、
まじめに相手したら、そうでないことがわかり、さらに読む気もないと
宣言されたので、怒りが倍加したってとこだ。

858 ：843：02/07/02 00:48

>>855
相手をする人の文章は読みますが何か？

859 ：843：02/07/02 00:48

>>857
下手な言い訳ですね（ｗ

860 ：843：02/07/02 00:49

>>857
惨めな気持ちになってきませんか？

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:51

>>855
人と議論してる時は関係無いと思われるレスは流し読み程度しかしないだろ。
アンタがサゲ進行を無視してたみたいに。

途中から割り込んだんなら「オレの言いたいコトはこうだ」とちゃんと相手に指し示せば？
レス番号貼り付けてコピペ貼り付けてしたらいいじゃん。
アンタが何時もやることでしょ。

それをやらないで安易に煽る人は「人の意見」が聞ける人とは思えません。

862 ：843：02/07/02 00:52

>>861
彼が、「私は＊番のレスでこのように言っています」と普通に返して
くれば、滞りなく進んだんでしょうけど。

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:53

>>857
その程度で怒って煽るんならキミ、2chに居る資格無いよ。
まあ、アオリー君としてなら存在してもいいけど。
その場合は叩かれる覚悟はちゃんと固めろよ？

864 ：843：02/07/02 00:53

ところが、返って来たのは単なる悪口だった。

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:54

>>858-860
そんなにむきになるなよ。キミが真っ赤になって怒ってるのはよくわかるよ（ｗ

866 ：843：02/07/02 00:55

しかし、自分が勝手に話しに割り込んどいて、相手が
自分の文章を読んでいなかったからと言って拗ねるかね？
普通（ｗ

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:56

>>865
どっちかと言うとマトモなレスも出来なくなったアオリー君のほうが怒ってる。
っていうか、自分で明言してるしな。>>857で（苦笑）

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:57

>>861

もともと思考はネットワークである云々の話は、俺の発言を多少なりとも読んだから、
話し始めたのだろう。無関係なスレを読めといってるわけじゃない。
ごまかすやつは、ますます議論の資格はない。

869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 00:59

>>868
誤魔化したのはキミでしょ・・・
何でその時レス番号指定しなかったの？
何でコピペ貼り付けしなかったの？

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:00

>>862
>彼が、「私は＊番のレスでこのように言っています」と普通に返して
>くれば、滞りなく進んだんでしょうけど。

なら、キミが自分の自由意志で議論を放棄したのだろ？
俺はそうは思わないが、君がそうだというなら何も問題ないじゃないか？
キミは自由意志で議論を放棄した。それだけのことだ。

俺に言わせれば不愉快な相手と議論を打ち切ったわけだが。

871 ：843：02/07/02 01:00

>>868
あなた、自意識過剰（ｗ
名無しさんが宇宙意識だとかなんとか言ってたことでもわかるように、
オカルティストの定番は非物質的な知性を前提として話してるんだから、
こちらの定番も、知性は物質的なものに宿る、というものにならざるを得ない
の。
脳に関する議論はこれまでもあったから、見てごらん。

872 ：843：02/07/02 01:01

>>870
そう。
あなたが、まともな議論を放棄しているのだから、無駄と考える
のは当然でしょう。

873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:01

>>870
今も多分不愉快なんだろうから議論打ち切れば？
ついでにネットも打ち切れば？
どうせ人の意見をちゃんと聞けないし、自分の意見もちゃんと言えないんだから。

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:02

>>869
>>679でちゃんとレス番号を指定しているだろうに。
何言ってんの?こいつ。

875 ：843：02/07/02 01:03

>>873
打ちきりを求められているのは、単なる煽りであるあなたかと（苦笑

>>874
その時点であなたは単なる煽りになってますけどね（ｗ

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:04

>>872
>そう。
>あなたが、まともな議論を放棄しているのだから、無駄と考える
>のは当然でしょう。

だからそれでよかたったじゃないか。お互い無駄な議論を回避できて。
そのうえ何の文句があるわけ？（ｗ

877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:04

>>874
>>679では既に煽り文句入ってますが？？
そりゃこんなコト言われたらマトモに対処する気失せますが？

878 ：843：02/07/02 01:05

>>876
文句があるんじゃなくて、あなたがさっき、私にその気がなかった
から議論が成立しなかった、と受け取られかねない言い方をして
いたから、それにクレームをつけたまでです。

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:05

>>875
>>>874
>その時点であなたは単なる煽りになってますけどね（ｗ

この程度で切れるようじゃ、最初から2chにくるなよ。（ｗ

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:06

>>878
>文句があるんじゃなくて、あなたがさっき、私にその気がなかった
>から議論が成立しなかった、と受け取られかねない言い方をして
>いたから、それにクレームをつけたまでです。

事実だろ。無駄だと思って議論を放棄したわけだから。

881 ：843：02/07/02 01:06

>>879
誰がキレたんです？

882 ：843：02/07/02 01:07

>>880
何を言ってるんですか？
事実は、あなたが煽りに走り、まともな議論を放棄したから
じゃないですか。

883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:07

>>878
多分>>879は理論が成立しなかった理由を深く考えてないんだよ。
むしろ、「相手が馬鹿だったからダー」って考えてるんだろうね。

>>879
切れてるんじゃなくて、相手にする気なくしただけだろ？
切れて煽ったのはアンタ一人。

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:09

>>857で自分が「怒った」って書いてるの忘れてるのかねえ？

885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:09

>>881

>>679程度の表現でへそ曲げたわけだろ？
レス番号まで指定してやってるんだから、親切この上ないぞ。

キミはこれまで人から「どあほ」といわれたことがないのか？
それなら、いい経験しただろう。感謝して人間的にもう一回り成長してからこいよ（ｗ

886 ：843：02/07/02 01:10

本当は、こんな煽り厨房と不毛なことするより、エドガー・ケイシーが
どうのと言ってる人とやり取りした方がはるかに面白いだろうに・・。

887 ：843：02/07/02 01:10

>>885
煽りに議論などする資格はない。

888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:11

>>886
で、なんでキミはいつまでも続けてるわけ？
自分の名誉のためかい？
ちなみに俺は暇つぶしのためだよ。

889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:11

>>885
>>679の書き込み時点で怒ってるのはアンタだろ。
怒ったから煽ったって>>857で書いてるだろうが。

怒って煽る人と議論するのは無駄に感じられて>>843は議論を止めたんだろ？

さて、誰の為に議論がダメになったと思う？

890 ：843：02/07/02 01:12

>>888
煽り撲滅運動です（ｗ

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:12

>>889
うーん。キミのせいだな。藁

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:12

>>890
>>>888
>煽り撲滅運動です（ｗ

ほう。お手並み拝見といこうか。

893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:13

>>888
ああ、ついにその言葉使っちゃったか－
「暇つぶしに相手してんだよ」
かぁ～・・・古典的。
まさかこのスレでそんな稚拙な言い訳見るとは思いませんでした。

894 ：843：02/07/02 01:13

>>891
理解力に重大な欠陥が見られますね（ｗ

>>892
マゾですか？

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:14

そうか。よかったな。843は若輩者だから、効果があると思って使ったんだよ。
基本を忘れずに、だよ。

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:15

>>892
お手並みと言えばキミの馬鹿みたいなコテ名は煽り撲滅隊隊員に棄てさせられたよね。

897 ：843：02/07/02 01:15

>>895
涙ぐましい弁解ですね（ｗ

898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:15

>>894
>理解力に重大な欠陥が見られますね（ｗ

わざとはずした答えを出すのもあおりの基本。

899 ：843：02/07/02 01:16

煽り撲滅隊一番隊隊長です（ｗ

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:16

>>897
>涙ぐましい弁解ですね（ｗ

ふふふ。こうやって続けていけば、キミもいつの間にか煽りになってしまうのだよ。

901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:16

煽り撲滅隊2番隊長です！

902 ：843：02/07/02 01:17

>>900
sageでやってる分には大丈夫でしょう（ｗ

903 ：843：02/07/02 01:17

三番隊以下も募集中（ｗ

904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:18

>>902
いやいや、すでにもう半分お仲間だ（ｗ

905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:18

はい、900も過ぎましたので終了です。
結論は「>>900は一般人の皮を被ったヘタレ煽り」ってことで。

906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:19

>>904 >>900

あらら・・・開き直っちゃったよ。
まあ痛いとこ突かれた人間は泣くか怒るか開き直るしかないんだけどね。

907 ：843：02/07/02 01:20

>>900は他のところも皮を被ってるそうです（ｗ

908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:22

>>907
いいねぇ。その調子だ。

909 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:22

まあ、自分が腐れた煽りだって自白してくれたから別にいいけどね。

次からは引き際を間違うなよ？
あとキミにコテハンは無理だ。

その辺考慮に入れてがんばってね。
ココロの隙間を埋めたいんでしょ？

910 ：843：02/07/02 01:23

いけない。
相手の品位に合わせてしまった（ｗ

911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:23

>>909
>まあ、自分が腐れた煽りだって自白してくれたから別にいいけどね。

そうだよ。俺は2chではまれに見るほど、親切だろ。

912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:24

>>908
ああ、安心して、私は一般書き込み者を避難スレに誘導してからコレやってるから。
まあ、アナタはそんなこと考えもしなかっただろうけど。

913 ：843：02/07/02 01:25

>>911
なんのこっちゃ（ｗ

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:25

>>912
むだむだ。（ｗ
「俺はちゃんと考えてるから大丈夫」ってのが一番危ないんだよ。青いね。

915 ：843：02/07/02 01:26

っていうか、ｽﾚ消化モードに入ってる気もするけど、結構
先は長いですね（ｗ

916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:27

>>915
で、エドガーケイシーの話はいいのか？
こっちの方が楽しくなったかい？

917 ：843：02/07/02 01:28

>>916
こんな中途半端な残りの数では、やめた方がいいでしょうね。

918 ：843：02/07/02 01:29

帯に短し襷に長し。

919 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:30

あおりにはまって、ケイシーのことなどには、集中できないのだろう？

920 ：843：02/07/02 01:31

>>919
残りが少ないと、やる気がしません。

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:31

つーことで、この辺で煽り養成講座は終了だ。あとはやっててくれ。
なかなかキミは筋がいいぞ。

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:31

>>919
安心してください。
2窓で別の事に集中してますから。

923 ：843：02/07/02 01:32

>>921
今朝は、肯定派養成スレとか言ってたじゃん（ｗ

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:35

それはこのスレ全体のこと。これはあながちウソじゃないよ。
煽り養成講座は君の為に臨時に開いた個人授業だ。

んじゃね。（ｗ

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 01:37

***　心理状態解析　***

【元から煽るつもりはあった】
【コテハンもその為につけた】
【しかし書き込みしているうちにムキになった】
【馬鹿どもに啓蒙しなくてはという気持ちが生まれた】
【書き込みの矛盾を突かれた】
【コテハンが邪魔になり棄てた】
【言い負かされたので最初の目的を思い出した】
【元々は煽るつもりで来たのだから目的は達成として自己補完した】
【煽りとして棄て台詞を残した】

***　終了　***

926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 06:03

新スレ建ってるの知らんかった……。
上の方で生命の定義についてちょっと揉めてたけど、
不完全ながら生命の定義は成されてますよん。
「不完全」というのは、人や書物によって定義の仕方が違う点、
それと、「お前さんこの石が生きてないってどうして言えるんじゃｺﾞﾙｧ」
という、非常にプリミティブな点の二つですな。
まあその定義の平均値を採ると、

1．閉鎖系である(自己と外界の境界を持つ)
2．代謝を行う(養分を取り入れ不要なものを排出する)
3．自己を複製する(子孫を残す能力を持つ)

大体こんなところでしょうか。
(じゃあ子供を作れないラバは生命じゃないんか、とか言わんで下さいね)
他にも人によって
「物質系であること(物質によらない生命は生命じゃない、って事ですな)」
とか「刺激に反応する」とか「高度の情報処理機構を持つ」とか「進化する」とか
色々ありますが、まあ上記の3つの条件を満たしていれば、どんな生物学者も
「生物」と認めるんじゃないでしょうか。
アシモフ先生は
「酵素の触媒する反応によって、エントロピーを一時局所的に減少させる」
なんて非常にユニークな定義をなさってますが。
上記の定義によると、ウィルスは生命と非生命の境目に位置する事になります。
上記の1は要するに「細胞を持つ」というのと同じような意味ですが、
ウィルスは細胞じゃありませんから。

ただ、ここでごまかされちゃいけないのは「定義は絶対じゃない」って事です。
例えば、何が犯罪かは時代時代の刑法によって異なりますし、
裁判の結果によっても異なりますよね。
「生命」に限らず、定義の曖昧なものは山ほどあります。
「料理」をどう定義しますか？　おかゆは料理？　アイスクリームは？
おにぎりも料理でしょうか。決まってます。そんなもん人と、時と、場合によって違うんです。
「生命」の定義も同じです。例え生物学的に文句が出ようのない完璧な定義が
打ち立てられたとしても、それはあくまで生物学的な定義です。
おそらく、肯定派の方々と否定派の方々の間でも「生命の定義」に求めるものが
異なっていると思いますよ。

とｽﾚを混乱に導く私。

927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 22:19

>926
あんた…真のスレストッパーだよ…

ageちゃる。

928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 22:21

>>153のネガきぼ。

929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 22:30

喜んでください。巨人12回裏、二岡サヨナラ３ランです。

930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/02 23:04

万物に霊が宿るが、
構造化霊が宿り、その意志を増幅作用できる機構を備えるものが
動物である。

これが肯定派の定義

931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/03 00:34

定義とか呼び方とかは所詮人間が便宜的に決めるもんだからね。
的確であるに越したことはないけれど、便宜上の存在。それ以上でもそれ以下でもない。

932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/03 00:36

>>928
あれってデジカメだよね。

933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/03 01:14

>>931
アンタ何が言いたいの？

934 ：：02/07/04 03:16

霊は大多数の人には見えなくて、ごくまれに写真等に写ることがある。
http://wasi.mods.jp/imgboard/img/img20020606230653.jpg
この写真に写っている物体にしても両隣の女子が気がつかないのは
不自然であろう。
このことから考えて例は通常の分子構造をもったものではなく、
原子以下の物質で構成された量子力学的な存在だと考えるのが
妥当だと思う。
そう考えると「ハイゼンベルクの不確定原理」が大きな意味を持つことになる。
すなわち量子の位置と速度を同時に正確に知る事は不可能という原理である。
われわれが目視している物体には必ず位置と速度が存在する。
この二つがそろって初めて目視可能になる。
物体の速度が速すぎたり、位置が遠すぎるものを除けば
基本的に目視不可能なものは無い。
上記のことだって人間の目の機能を拡張すれば
肉眼で確認することはできる。

935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 03:17

だが量子は位置を知ろうと思えば速度がわからず、
速度を知ろうと思えば位置が分からなくなるので、
目視することは不可能なのである。
これが人間の目には見えない理由である。
一部の人間に見えてしまう件についてはとりあえず置いておく。
ではなぜカメラには写るのだろうか。
これは実は非常に簡単で「そこに観測者の意思が存在しないから」
ということである。
量子力学を扱った実験の中で非常に有名なものに
「ファインマンの２重スリット」というものがある。
詳しくは省略するが、簡単に言うと量子を観測するときに
観測しなかったときと、人間が観測しようと考えて
何らかの行動を起こしたときでは実験結果が異なるということである。
すなわちカメラで写真を撮るということは、前述の実験の
”観測しなかったとき”と非常に非常によく似ているのである

936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 03:18

ここまで書いておいて飽きたので誰か続きお願い

937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 11:43

>>934
これもレンズ内の乱反射だと思う。
太陽光線の当たり具合がほかの人と同じなので、カメラの多分斜め
前方（ただし視界のわずかに外側）にこの子がいると思われ。

938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 11:48

>>934はなんで霊がいるという前提で話を展開してるの？ネタ？

939 ：ふしぎ：02/07/04 11:58

いつも思うんだけどさ～
どうして集合写真に写ってる霊って
人と人の隙間とか、端っことか
申し訳なさそうに写るんだろう
一人？くらい一番前で目立ちたがり屋の霊とかは
いないのだろうか？

940 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 12:06

乱反射は地があまり明るくないところじゃないと写りにくいから。ちゃんちゃん。

941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 12:08

例えば真っ白いワイシャツに、くっきりと肌色の顔とか、黒い目とかが
写っているような根性のある霊なら、乱反射といわれないかもね。
霊さん、努力してください。

942 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 12:16

>>934
不確定性原理って、粒子の正確な運動量と正確な位置を
二つながらに精度よく示すことはできない、ということ
に過ぎないんじゃないの？

943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 12:23

つまり、運動量と位置の正確な予測が不可能ということで、
別に観測不能とかそういう話しにはならないと思うんだけど。

944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 12:27

そもそも粒子など目視できないのは当たり前だし、そんなこと
ができたらそれこそ日常生活に支障をきたすでしょう。
なのに、なぜそういったものを想定し、また単なる粒子に過ぎない
ものを「霊的なもの」と仮定できるのか。不思議。

945 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 12:29

それと、観測が粒子に与える影響について「意志」がどうのなんて
話はナンセンス。

946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 13:47

合わせ鏡の原理知ってますか？
鏡を互いにハの字に向けて
間にビデオカメラをハの方面に向けて
ハの上の位置にTVを点けて置くだけで
霊界と通信出来るんですマジで。
カメラのレンズも似たもので
二重レンズの間に異次元が現れ
其処に丸みの先端から真っ直ぐに
入る映像がTVカメラの役目を果たして
フィルムに写るんです。

947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 13:48

>>946
真面目な文体で書かないように。

948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 13:51

万物の物は全てアカシックレコードに記憶されます。
念のエネルギーは焼きつくフェイルムと同じ原理
写真からエネルギーを読めるのは
写真が紙に現像されるのと同様に念のエネルギーも
念写されるわけです。
記憶が鮮明に残る原理と同じです。

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 13:53

また始まりましたか（ｗ
単なる妄想を披露されても不毛なんだよね。

950 ：９４６：02/07/04 13:55

訂正、TVとカメラの間に広角レンズを置いてね
それ忘れると霊が写らないし会話も出来ませんから。
＞９４７
あ・すみませんマジレスしちゃいました。

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 13:56

>>950
マジレスっていうところがかなり怖い（ｗ

952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 13:56

やっぱり、一番怖くて不気味なのはサイコだなぁ。

953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 13:58

何かトラウマがあっておかしくなるんだろうか？

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:00

写真は回路でもないし、念、などというのは観測できないし。

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:00

何に対するﾄﾗ午ですか？

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:00

>>955
それは本人がセラピストに見てもらわないと判明
しないんじゃないですかね？

957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:02

本人って・・・・。？

958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:02

>>957
は？？？

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:04

だからセラピストに診て貰う本人って誰の事なのよ。

960 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:05

>>959
あの・・・霊界通信とかアカシック・レコードとか真剣に語ってる
人に決まってると思うんですが・・・話の流れとして・・？？？

961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:08

そうなのか私か・・もう診て貰ったけど何か？

962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:09

>>961
あなた診てもらったの？
何で？

963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:10

>>961
やっぱり、周りの人からすすめられたとか？

964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:10

ファインダーとレンズとフィルムに写るものが
全部一緒だとしか考えられられない単純な人が
予期しない像を霊と呼んでるんだろうね。
霊が写るカメラは修理に出したほうがいいよ。

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:11

っていうか本物はｺﾜﾋ

966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:14

>>961
ひょっとしてあんた偽物？（ｗ

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:15

それが数日前にカメラは壊れてしまったよ。
稀に二重現像が間違えられるそうだね。
診た貰ったのは自分がサトラレだからだよ。

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:16

やっぱネタかい！（ｗ

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:17

本物のサイコさんかと思ってちょっとビビッちゃった（ｗ

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:18

netakai!!

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:18

971!

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:19

テケテケ知ってる？？

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:20

元気ですかあああああーーーーーーー！！！！！！！！

974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:20

上半身だけで追ってくるやつでしょ？

975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:20

エ？ネタでは無いよ。

976 ：972：02/07/04 14:22

会ったことあるよ。

977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:22

私がテケテケですが何か？

978 ：972：02/07/04 14:23

では私はあなたに会ったのですね！！！！！

979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:23

だからネタじゃ無いのに・・・・。

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:24

ギャグをかまそうと思ったけど、身障者ネタになるので自粛。

981 ：972：02/07/04 14:24

ネタじゃないけど寝たかもね。age!

982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:24

>>978
いや、テケテケ共同組合には組合委員が多いから・・。

983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:25

そういうあなたも組合委員？？

984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:25

>>979
わかりました。
サトラレなんですよね？

985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:26

私がサトラレですけど何か？

986 ：テケテケ：02/07/04 14:27

広報担当してます。

987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:27

私もサトラレですが何か？

988 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:28

花子さん募集中。

989 ：９７９：02/07/04 14:29

＞９８４
そうです。でも最近外に出ないで居るので
最近電波を漏らしていません。
外出すると逝く先々で悟られます。

990 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:29

私こそサトラレですが何か？

991 ：サトル：02/07/04 14:29

私は悟りですが何か？
＜985＜987のサトラレのことはだいぶ前から知っていましたか何か？

992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:30

>>989
まだ電波が微弱なんだね。

993 ：サトられちゃった：02/07/04 14:31

しまった！悟りなのに<990のことは･･･。
悟りやめます。

994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:31

テヶテヶ組合とサトラレ共同組合どっちも多いのレスね。

995 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:31

元タイガーマスクの（以下略

996 ：サトられちゃった：02/07/04 14:32

1000ゲット！の予感サトラレ・・・。

997 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:32

>>993
HAHAHAHA

998 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:32

　　　　　》　　　　ｲﾏﾀﾞ1000ｹﾞﾄォォォ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　Λ《Λ　　ｽﾞｻｧｧｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　　　　　　　
　　（ / ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　(ノノ　　　　　(´⌒(´⌒;;　　　　　　　　

999 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/07/04 14:32

1000

1000 ：サトられちゃった：02/07/04 14:32

今度こそ！！1000000000ゲトーーーー！！

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