オカルトと科学

>>11
実際に音楽や美術系の大学短大で
夏休み終わった辺りから、やたらとオカルトに走る女の子って
増えてるんだよ。
で、何故かと言うと地方や高校ではそれなりに才能があると言われてきた子が
実際に東京に来て各地から絵や音楽の道志してる子と会うと
自分の才能が特殊な物じゃないって気がつく訳ね？
それで、今度はオカルトのような物に走って、自分で
選ばれた者にしか理解できない（と思ってる）学問にはまっちゃうんだよ

>>12
「オカルト」と「科学」を（厳密な意味ではなく一般的な使われ方から）
対比してみようというスレです。

>例：根暗な中学生が呪いの本なんかを買ってる。
そいつがネクラかどうかなど、誰に分かる？ネアカが意外と買ってるかもよ。

>例：貴族の間で交霊会がブームに。
貴族は金持ちだからそういうことに熱中できる時間があったのさ。
貧乏ひまなし。

>例：大統領が占星術師に政策を占ってもらう。
大統領は日本の首相より権力がある。しかも米だったら世界のリーダーだ（藁）
であるので緊張感も高く、それで占星術にでも頼ったのだろう。
ま、易占ももとは国家のいく末を占うモノだったからね。

>例：覚醒した私たちがサリンを巻いてあなたがたを次のステージに
テロリストも行為をそう言う風には単純化できなかろう。

とまあ、こんな風にも説明できるのですな。

昔、高崎のラブホの１室が乗っ取られるって事件あったんだけど、
ニュース速報で１回現場中継してそのまま続報は一切ナシ。
あとでフリーライターやってる人が調べた所によると、
女の皇室関係者（れっきとした宮様）が逆ナンして男そこに連れ込んでたって話。
放送事故じゃなくて報道管制だけど容赦！！ 　

>>16
そういう場合のすがる対象としての「オカルト」は
それこそ「わからない」ということが重要になってくると思うよね。

良スレ期待です！！

>>18
ネアカな奴は周囲からネクラだとは思われないよ

>>16
そうかえ？
だったら何故量子力学だとかカントの純粋理性批判とかには走らないんだろう？

>>16
あるいはまた華厳経だとか密教だとか、
あるいはまたグノーシス主義だとか、
もっと難しくて差別化できそうなものがいっぱいあるのに。

>>16
おお、君、呉知英好きだろ？
わはは、イッヒ塾卒業生だよ。俺。

>>23
理解出来ないからだよ
最近のオカルトは所謂、昔の『秘儀的な物』では無く
「呪い」「幽霊」「宇宙人」「前世」等など
妖しげな「キーワード」だけを只、信じるだけで成立するから
で、言い訳も「現代の科学も万能じゃない」の一言で片付くでしょ？
何となく、そういった物を信じている方が浪漫ちすとで
先進的ってイメージも持てるし

>>25
うん、大好き（ｗ

ときに、ネクラってなに？

>>23-24
それは多分ね、とっかかりがいいからだと思うよ。
少女のヒロイズムを満足させるものは他者との区別化だからね。
私にしか見えないだとかね。
そういう学問は他に専門家がいるだろ？

「量子力学」も「純粋〜」も、かなりまじめな学生でもきちんと本質を理解できるのは
一割にも満たないというよ。

走るなら、パチスロとかイメクラだろう？

>>23
それらをちゃんと理解できれば彼らにとっては差別化になるよね。
>>16の事例はまっとうな方法での差別化に失敗した場合をさしている
ともいえるのかも。

>>28
性格が暗い人
学校で休み時間になってもトイレ行く位しか席立たなかったり
昼飯食うときに一人ぼっちの奴が多い

>>26
なるほど、分かった。そうかもしれない、奴等には難し過ぎるのだろう。
いや俺にとってもだが。

それは認めても、単なる差別化でかたずけてはいけないと
俺は思ってるよ。もっと掘り下げて考えようよ。

>>30
それはやっぱり多少なりとも芸術を志すものの感性には組し得ないんじゃ
ないかと。

>>14
ここは「スター・ウォーズ　エピ１」を語るｽﾚですか。

>>33
確かにね、純粋にオカルトを事実じゃ無いと思っていたり
心理学的に幽霊や神を考える人の心理や
錬金術と現在の科学との類推について考える人も居ると思うよ
知的好奇心で
でも、最近のオカルト好きな人って自分のコンプレックスを
自分が受け入れられないこの世界と別の世界
自分にしか理解出来ない才能（霊感とかね）
で解消してる人が大多数だと思うんだ

>>14
だから俺は前からこの板で「オカルト」を本来の意味以外で使うの
止めようと訴えてるのさ。

>>37
じゃあ、今使ってるオカルトに代わる単語考えなきゃ

うーん、量子力学だとかカントの純粋理性批判だとかにはまるのは
恥ずかしながら俺みたいな一流を志すも所詮、三流にしかなれなかった
奴らかな。読書する事で他者との差別化を図る、みたいな。
それが哲学でも物理学でもなんでも良かったなぁ。

ナタリー・ポートマンのおしり見たい。

>>36
よし、そいじゃあそういう現実を変えようぜ、俺達で。

>>30
うんうん。

とりあえず、ここでは。
「てっとりばやい差別化の方法」としての「オカルト」
に対比させて、それを否定する概念としての「科学」
方向性としての排他主義＜＞平等主義
みたいな見方を示したうえで、それについていろいろと
掘り下げて話をしてみたいと思ったわけです。
急いで書いてるんでちょっと舌足らずですけど。

>>36
あー、そうそう、そんな感じ。
社会に阻害されている様な気分を読書すること(知識を得る事）で
世間の奴らには理解出来ない事を理解している俺ってのに酔ってたんだ。
あの頃は。
ああ、恥ずかしい。

>>38
ちなみにYahooではオルターネイティブという分野が２ｃｈのオカルト板
に相当します。

>>41
只ね、俺は彼女達（男含め）が
オカルトで自分の自尊心を満たすのは
そんなに悪い事では無いと思ってるんだ
誰にでも自尊心はあるし、誰もが（俺も）才能を持ってる訳では無いからね
ただ、気になるのはオカルトに嵌るからって
現実世界を見放して、精神世界を食い物にしてる奴らの餌食に
なってしまうのだけは、とても悲しいことだと思うんだ

>>45
同意。
だからさ、２ｃｈ通じて啓蒙してこうよ。それしかできないよ、俺は。

>>45
そうかなぁ、呉先生がその後に続けて書いていた基地害の人に精神科医
が絵を教える話し、とても好きだけど。
現実と向き合う事は重要だと思う。

思っていた自分になれない。
↓
社会が悪い。
↓
社会を批判したい。でも反論されたりして傷つくのは怖い。
↓
反証不可能、検証不可能な方法で社会を批判しよう。
↓
科学批判、超常現象に走る。

＞ただ、気になるのはオカルトに嵌るからって
＞現実世界を見放して、精神世界を食い物にしてる奴らの餌食に
＞なってしまうのだけは、とても悲しいことだと思うんだ

バカが金を持ってボーッとしている。

餌食になるのはあたりまえだ。(笑)

>>45さん
確かに...オカルトに酔っている事もあると思う。
>>14でダヌル・ウェブスターさんも同じ事を発言しているし。
挙句の果てに、カルト教団にはまってサリンまかれた日にゃたまらんです。

>>48
それに付け加えて社会が手のひらを返したってのもあるよね。
俺のおじさん、某大手のSEなんだが大真面目に宇宙人の実在を語られて
引いた記憶がある。
なんでも会社で色々あってノイローゼになってたらしいけど。

>>47
多分ね、本当の基地外じゃない人は
自然に現実と向き合う日が来ると思うよ
それまで、肯定派を装って幽霊の仕業かもしれないけど
自分の心のせいかもしれないよ？とか
偽者の霊能者も一杯いるから気をつけてね？
って、本当にやばい所に行かないようにしてあげるだけで十分だと思うんだ

俺もその話好きだよ

>>48
そうそう、そんな感じ。
そうした動機で形成される「オカルト」は
必然的に外部に対して批判的であり、排他的となる。

>>48
ふむ、そうかもしれない。ただ俺はどうしても
還元的な推論は受け入れられなくてね。
ま、反論はしないよ。

>>52
うーん、成る程。
しかしこの手の問題はあの人お得意の人権思想批判で説明すると結構
すっきりしてしまうなぁ。(笑)

オカルトって人間の精神世界だと思う
説明つかない現象もあると思うけど
内から来る精神の幻影とも思える

集団になるともっと固まって盛り上がって・・・
霊能者と名乗る人を持ち上げたり、煽ったり
なんかわからなくなる
本当に霊とか関与してるのかな・・・
霊の存在は否定しないけど
神がかったことはなんとなく精神的なことのように思う
オンミョウジとか・・・

>>54
現代社会は「効率」最優先だからね。
効率を優先させるのなら科学が必要であるが
そうでないならどのような超常的仮説も可。

ADSLに慣れたネットユーザーに音響カプラに戻れと
言えるのか否かがカギ。

>>56
流れを読んでレスしてね。たのむから。

>>55
確かにね（ｗ
でも俺は御大ほど思い切って
人をぶったぎれんよ（ｗ

結局ね、人間が言葉を持ったからだと思うんだよね。
人間って映像だけで記憶を整理しないでしょ？
言葉を使って抽象、具象を上手く使い分けて整理してるじゃない？
そこに神秘的な意味付けを見出す事がオカルトだと思う。

>>56
＞集団になるともっと固まって盛り上がって・・・
＞霊能者と名乗る人を持ち上げたり、煽ったり
＞なんかわからなくなる

多分これが一番大事なんじゃないかな？
選ばれた少数派だけで
凡人には分からない世界を作るっていうのが
安心感もあるだろうし

>>61
外面上、オカルトっぽい味付けが薄いものについては
どういう弊害があるでしょう。

>>62
逆に一般人の方が飛びつくんじゃないかな？
この板でもよく見るけど
バリバリの肯定派じゃなくて
ちょっと不思議な事でも無いかな？位の人が
本当か嘘か微妙な話に反応するよね、解決されなかった事件とか

56
いきなり発言スマソ＜58

暴力団新法の施行でヤクザがどうなったかというと、
一見してわかるヤクザは少なくなり、本物はみな、地下に潜伏
して、以前よりヒドいシノギをおこなっております。

オカルトもあまり科学的に否定すると、このような事になるのではないかと心配です。
一見してわかるオカルト信奉者は減るものの、本物はみな秘密結社的に潜伏し、
一発ドカンを仕掛けてくるのではないかと。

「オカルト信奉者はヤクザ」と言ってるわけではないのであしからず。
「何事も見える範囲に置いておくべし」という教訓。