なぜカメラに霊は写るのか？

カメラに写るということは光学的にレンズが捕らえてるって事ですよね？
光学的にカメラのレンズが捕らえてるのになぜ人の目には映らないのでしょう？
霊能者は光学的に目で霊を見てるのではないということを言う人もいますが、
それならカメラにも写らないのではないのですか？
仮にカメラも光学的にレンズで捕らえてるのではなく直接フィルムに写る
というならレンズを手で覆っていても写るということになりませんか？

もう一つ、
霊能力者が心霊写真を見て意見を言いますが、どういう理屈なんでしょう？
写真にも霊的エネルギー？が移るってことですか？
仮にそうだとしてもそれならフィルム＝ネガならわかりますが、焼き増しした
写真にまで移るってのはおかしいんじゃないですか？

めんどくさそう・・・

目立ちたがり屋だから。

今まで写真の専門家に聞いて霊が写ったという例を聞いた事がありません。
残念です。

粘着房ﾀﾞﾛ
ほっとけ

粘着って・・・
同じようなスレがあったんですか？

そもそも霊なんて写ってねーんだよ　ﾊﾞｰﾛｰ

>>1
あんたの質問がそのまま答えだよ。

ここには霊を信じてる人が多いと思って来たけどそうでもないのですね。

＞４、７、８
そうですか、やっぱりそうなんですね。

完全に信じてないわけではなかったので証明できなくても
なにか納得できるような意見があればと思ってたんですけどね。

>1
上段はどうも念写が関係しているらしい。
写真を撮ると、霊を写しちゃう率の高い人もいるようだから。
でも否定派はその人の写真撮影技術がどうこういうのでしょう。

下段はタロットカードなんかでも、カード開いた時、
占い師はインスピレーションを得るんだけど、そんな
ような感覚なんじゃないでしょうか。
それが正確だとは言わないよ。
僕も写真の霊視は懐疑的。

>>1
俺はオカルト好きだし、霊の存在も信じてないわけじゃないが
霊能者の言うことは99.9％信じていない。

＞１０
４の例もありますが、プロが使うような高級な一眼レフとかでは写らないってのは
聞いたことがあります。
撮影技術というよりもカメラそのものに問題があるのかな。
使い捨てだと写りやすいらしいですしね。

念写が関係してるならレンズ部分を隠してても写るって事ですよね。
霊のいる場所で写しちゃう率の高い人にそのままとレンズを隠してとで
１００枚ぐらいとってもらって、写ってる確率が同じか調べて欲しいですね。
そのままだと５枚ぐらい写ってるのに隠してると０枚だったら・・・・
あと、同じように使い捨てと一眼レフとで比べるとか。

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昔あった同じスレで
「昔はフォトショップがなかった。だから心霊写真は本物」と
意味不明な肯定をした神がいたな。

>>1
おれは霊の存在は否定派でも肯定派でもないからあるかもしれんし、
ないかもしれんと思ってる。
人間の目で霊がみえないのは、
例えば紫外線って肉眼で見えないのと同じ事じゃない？。
人間に見えないものは無いと思ってない？
そう考えれば目に見えないものが写真に写ってもおかしいことではないと思う。

>>15
たまに聞く意見だな。
おれは写真技術には詳しくないけど、可視範囲外の周波数帯が
フィルムに焼かれるかどうかで簡単に証明できるんじゃないか？
もしも可視範囲外も焼かれるならその範囲を特定できるだろ？
（全周波数を焼くわけじゃないんだから）
特定できるならその周波数だけを表示する装置を作れば
写真に写った霊？を常に見ることができるってことになるよな。

ん・・・現像後に見えるってことは結局可視範囲ってことじゃないのか？
例えばデジカメなんて単純にＲＧＢの数値化だしな。
可視範囲外の情報をＲＧＢに変換できないだろう。

もしもその存在がＧＢＸって範囲でＸが表示不可能でＧＢだけが
表示されたとしても、それならＧＢは可視範囲にあるってことだしな。

>>17
それは単純に考えすぎ。放射線とかはフィルムを感光させるから、
そのフィルムを現像すればノイズとなって写真で放射線は見ることができる。
もちろん放射線は直接目では見えない。

けど心霊写真の大半は乱反射だよ。

以前、同じようなスレにも書いたことですが・・・
霊は１/250秒くらいのごく短い周期で出現消滅しています。
そのため普通は肉眼では捉えられないのですが
偶然にタイミングがあえば写真に写ることがあります。
「霊が見える」という霊能者は恐ろしく動体視力の優れた人間ということになります。

明るさの関係で見えたりするのかも、、、

未だに心霊写真とか信じてるの？
お前らいつの時代の人間だよ。

>19
カメラに詳しくないんだけど1/250しか存在しないのにフィルムに感光するのか？

>>22
シャッター速度が1/250以上のときたまたまタイミングが合えば感光するはずです。

心霊写真の特徴として、写した本人の意図とは直接関係なく、
不意に写るってところだな。スカイフィッシュと似ている。
だから、幽霊が実在する確固たる証拠になり得る訳だ。

>>23
根拠もなく1/250以上とかやめてくれないか？

>>25
1/250というのは>>22の質問への答えとしてそう言ったまでです。
シャッター速度が遅い（暗い場所で撮影した）写真にも霊が写るのは
明るいところより暗いところのほうが霊が長い時間存在できるからでしょう。
光のある場所では1/250秒程度が普通に霊がとどまっていられる限界だと思います。

＞１９、２６
おもしろい意見ですね。はじめて聞きました。
なるほど証明はできないけどなんとなく納得できなくもないですね。

ただそうなると直接霊を見れる人は嘘ってことになりませんか？
見えている人のリアクションは継続的に見えているリアクションですよね。
1/250秒間だけ見えてあとは見えないようなリアクションではないと思いますよ。
それに、動体視力検査をすれば簡単に証明できますよね。
それに見えたとしても、1/10程度ならまだしも1/250秒では
男女・服・髪の毛など細かく見えず、あそこに何かが一瞬見えたって程度でしょう。

やっぱりこの理屈でも見えることと写真との矛盾は解消できませんね。
心霊写真は本物の可能性もあるけど、霊能者は全て偽者ってことでＯＫでしょうか？

>27
霊魂は理屈で考えられるものではないよ（苦笑）

＞２８
それははじめから霊的現象を偽者としてるか宗教的な考えの場合ですね。
証明できなくても辻褄が合うなら仮説として成り立つけど、
物的証明もなく辻褄が合う仮説も立てられないなら
存在しないと言われても仕方ないですね。

私は魂は信じてないけど現段階では未解明な
何らかの霊的（霊が原因に見えるような）現象はあってもいいと思ってます。
ただ現段階では未解明な何かが要因になってるとも考えられるので
「証明できなくても納得できる説明があれば」というスタンスです。

カメラには霊は写りません。
写ったという話すら聞いたことがないよ。

本物かどうかは別で、デジカメでも心霊写真が撮れてるんですが、
本物だとしたら一体どういうことなのでしょうか？
人の目には気づかせないだけで実は平然といて、ただ景色を撮るだけのカメラは
騙せないから写るとかなんですかね？そんな話があったような〜〜〜
あと、X線カメラでも撮れたりするのかなぁ・・・・・

>>29
昔は電気や磁力・電磁波によるものが霊的現象とされてたのかもな。
霊的現象を追っかけて新たなエネルギーを見つけたら大発見だよな。

それでも新たな霊的現象が出てくるかもな・・

カメラに霊が写っていることを証明できた人はいないので>>1の問は無意味です。

だいたい霊でもなんでもないものを霊だと騒ぎまくる数々の「心霊写真」
になんの価値が。

>>1 わたしが解説しています。
http://homepage2.nifty.com/Mafty/html/ikai.html

＞それに、動体視力検査をすれば簡単に証明できますよね。
＞それに見えたとしても、1/10程度ならまだしも1/250秒では
＞男女・服・髪の毛など細かく見えず、あそこに何かが一瞬見えたって程度でしょう。

1/10秒でも「あそこに何かが一瞬見えたって程度」です。
0.1秒以下の世界を見切れる超人級の人は確かにいますが、普通は…

＞３３
証明を求めてるのではなく、辻褄のある納得できるような説明（仮説）を求めてます。

＞３４
お経と女の人の泣き声が再生されるだけですね。

＞３５
・・・間違ったかもしれませんが、そんな細かいところ突っ込まなくても（泣
確認できないって本筋は合ってるんだし。

まず、撮ったことのないものは推測で物事を言ってはだめ。
理屈ではなく、写るものは写るのだから。
デジカメをもし所有していたら、
怪しそうな雰囲気の場所を撮りまくることを
お勧めします。実質ただだから、どんどん写せばいいのです。
そのうち撮れるでしょう。霊感がなくとも
数で勝負すればよろしい。

だからカメラには霊はうつらねえッテンダロ！！
わかんねえやつらだなあ。

フィルムだよね、写るとしたら。

だいたいの霊とかいわれているやつはレンズとフィルムが起こす光のいたずら、
レンズにかぶった指やストラップ（ｗ、二重露光、角度による錯覚、ただの
シミ、こんなもんだね。

なぜ写るかと言われれば、理由は簡単。こういう普通の現象だから写るのだ。

うなぎ食ったことの無いやつが、
「うなぎとはこういう味と」うんちくをたれてるのと一緒だ。
くやしかったら、デジカメでとりまくれって。
いつか写るだろう、幸運を祈る。

なぜガメラに霊は写るのか？



と、見えてしまった・・・・・

未体験のくやしさをばねにするんだ、
オカルト初心者諸君。

>36
>辻褄のある納得できるような説明（仮説）を求めてます。

そんなものはない（笑
心霊写真の歴史は何年になると思う？１００年以上だ。
１００年かけてもろくな仮説すら立てられないというかそれ以前の問題。

勉強不足の悔しさをバネにしてくれ。
カメラのど素人諸君（ｗ

カメラってのはビデオカメラ、デジカムも含まれますか？
静止画よりゾクッとします

>>40
うなぎ食ったことの無いやつが、
「うなぎとはこういう味と」うんちくをたれてるのと一緒だ。

恥ずかしくないか？

>>46

もちろん含まれます。

業界ではよく撮るやつはプロにはなれない、
これ暗黙の常識

>47
しかしこのスレにはだれも「うなぎ」食ったことのあるやつ（だれにでも「霊」である
と証明できる写真をとった人間）なんてだれもいないという（ｗ

>>48
＞業界ではよく撮るやつはプロにはなれない、
＞これ暗黙の常識

心霊写真ってのはプロにすれば失敗した写真だからね。
失敗が多いようではプロ失格。

ヘビ食べても本人がうなぎだと思えばうなぎなんだよ。

前から思ってたんだけど、心霊写真とか心霊ビデオとか言われているものに
写っている霊の顔とか手は、なんであんなに絶妙のアングルで写っているん
だろうか？
まるで自分がどういう風に写るか正確にわかっているみたいだよね。

>>47
そして、アナゴしか食ったことないのに、それをウナギだと思い込んで
「ウナギとはこういう味」とうんちくをたれているのが
霊能力者ですよね。

いい例えのヒントをありがとう。

>>49

撮った経験があるもの、あるいは
他人が撮った写真を実際見たことがある人が中心になって、
そのメカニズムを探るスレだよ、ここは。
何か勘違いしてないか？

>47
うなぎ食ったことの無いやつが、
「うなぎとはこういう味と」うんちくをたれてるのと一緒だ。

恥ずかしくないか？

>>19の何分の１秒の周期に霊が出現してカメラ（ｶｼｬｯの方）に写ってしまう
という説が正解ならビデオカメラに動く霊が写ってしまうってのは
どう説明が付くか・・・先週のCXの「やしがにのウインク」での霊など。
あとデジカメに写った、っていうのもなんかの番組でやってなかったか？
アンビリーバボーとかで

>54
ならとっとと「霊」がうつった写真と、なんで「霊」と言えるのかという理屈を出せよ（藁

>>59
「霊を撮った経験があるもの」ではなく
「霊のようなものを撮った経験があるもの」

「他人が霊を撮った写真を実際見たことがあるひと」ではなく
「他人が霊のようなものを撮った写真を実際見たことがある人」

です。
よって、>>49は何も間違っておりません。

>>56
>>19の説はすでに欠陥が指摘されているダメ仮説ですが…

>>55
うなぎパイを食べて
「うなぎとはこういう味と」うんちくをたれてるのと一緒だ。

恥ずかしくないか？

撮ったことも見たこともないオカ板初心者が、
誤動作、勘違い、偽物です、って傍から言い出したら、
罵倒大会になり、結果的にアオラーとなるの警告が
出ました。

>>54
でした。スミマセン。

レンズに反射防止のコーティングをしてない
量産廉価カメラには撮影者より後ろの物体が
写り込むという実験をなんかの番組でやって
たけど
これってどう？

よくある仮説とそれがなぜダメか、というのは一応あげておいた方がいいかな？

よくある仮説の一つが、がいしゅつだけど可視光以外の光が写って〜というもの。
普通のフィルムは人間の可視光域に感光特性をあわせてあるのでそれはない。
紫外域が写るとほこりやシミなどが妙に浮き出てしまうし、赤外域が写ると服が
透けたりしてしまう。そんなフィルムじゃ商売にならない。

>>56
１秒で２５こまのアニメを想像してください。
ビデオにも写るんです。

>61
レッドカード。退場したまえ。

>>63
それ写るまでかなりの時間、枚数を要したような。

補足
デジカメでやってました。

>>67
ああ、そうそう、そうだったような記憶が。

>61は撮ったつもり、見たつもりになってる自称オカ板中級者のようです（ﾌﾟ

つーか撮ったってヤツはとっとと現物見せろよ。
なんで霊だと言えるのか仮説とやらを出せよ。
できもしねーで（藁藁

日本で、日本人のカメラだけに写るってのも、面白い現象ですなあ。(笑)

欧米でも多少はその手のバカはいるんでしょうがねぇ。

>>63

一部のへんてこ写真は説明つくかもね。
しかし、その場にいない人の顔とか、
体の一部が透けて見えるのは説明できない。

>>19おかしいよ。
1/250秒周期で出現→消滅をくり返しているならはっきり目に見えるはずだよ。

ＰＣのモニタだって1/60〜1/70秒周期で点滅をくり返しているけど「タイミング
があわないと写真にうつらない」ということもないし見るのに特別な動体視力も
必要ない。

体の一部が透けて写るのはまず低速シャッターが原因とみていいのでは。

>>65
ん？
1/250秒って話はそれだけしか存在できないって話じゃないのかな？
1/250秒毎に出現・消滅を繰り返すって話なのか？
（これなら実質「見えてる」よな）
それとも毎秒1/250秒間だけ存在するのか？

>71
欧米でも心霊写真はあるよ。
ただし、日本のと全然違う。
なにが心霊写真に見えるかには文化的な影響があると思い知らされるよ。

フイルムは、霊安室で感光するから？　ちょっと古いギャグかな？

あ、>>73とかぶったな。

>>66

イエローカード君の意見に一理ありと思うが。
いつもの煽り大会もいいが、
たまにはメカニズムを考えてみよう、
という建設的な提案と見たが。

最も動かない部分（つまり腰とか胸）が透けた
写真もあるのかな？

>>80
白い服が透けて胸が、とかなら…

>>75
そうなの？
だったら周期なんてつかわないでくれよ〜

でも1/250秒しか存在しないならまずタイミングあっても市販のカメラにフィルムじゃ
写らんよね。

とりあえずカメラに写りこんだ雨や埃を「オーブ」と言うのを
やめませんか？

現世の時間と霊界の時間は概念がまったく異なるんだよ（苦笑）

>79
だからとっととメカニズムを出してください（藁
現物つきで

82訂正
「市販のカメラにフィルムじゃ」じゃなくて「普通の一般人が使うカメラにフィルムじゃ」

>>80

沢山あるよ
直立している両足とか、座っている写真の
腰の下とか。
ＮＴＶで特集やっていたが、透けてる分類の
やつでどうしても説明つかない写真はあるという結論だった。

＞欧米でも心霊写真はあるよ。
＞ただし、日本のと全然違う。

それはね、「作り方」が違うんだよ。(笑)

カメラの素人にまともなメカニズムが考察できると思ってる自称オカルトマニアが
いるスレはこちらですか？

昔、高崎のラブホの１室が乗っ取られるって事件あったんだけど、
ニュース速報で１回現場中継してそのまま続報は一切ナシ。
あとでフリーライターやってる人が調べた所によると、
女の皇室関係者（れっきとした宮様）が逆ナンして男そこに連れ込んでたって話。
放送事故じゃなくて報道管制だけど容赦！！ 　　　

透けるメカは思いつかない。
肉体、洋服も透けるからな。
光が反射しないとしたら、そこだけ
黒くなるだけだと思うし。
これだけはちょっと心霊とは距離をおいて考えてみる必要ある。

ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~kizoku/room2/photo_c/images/photo_c6.jpg

ﾋﾞｸｯ

>>82
たしかに周期は誤解を招く表現でしたね。
1/250以下の時間しか存在できないという意味です。
逆に幽霊が肉眼で見える場合は蛍光灯のように点滅を繰り返していると考えられます。
ビデオカメラに映る霊についても同様です。
もし肉眼では見えないのにビデオには映ったという例があるなら
それはヤラセだと思います。

被写体が透けていたり、一部が消えている写真があるけど、
なぜそのような写真が撮れてしまうのか、そのメカニズムを
稲川淳二が解説してた。
そんなこと言っていいのか？なんて思ってしまった。

>>94
彼は解説者と言うより解脱者です

>>93
ちなみに1/250秒しか存在できないとまず一般人が使うようなカメラ、フィルムには
どうタイミングあっても写りませんが…

>>82
それよりなにより、1/125秒がまったく根拠レスの罠

>>92
うーん、はじめは変な大の字が写ってるのかと思った。
人の目にも見えると分かるのにだいぶ時間がかかったなー
もうちょっと大きければすぐに分かったのかな？

時空間のひずみか（藁

>>79
霊の存在を否定しているのではなく、
根拠の薄弱な理論や、話の飛躍を批判しているだけです。

なぜ心霊写真は、「心霊が写っている」と限定できるのか。
宇宙人が、人間に対して実験をするために見せているホログラム
かもしれないわけじゃないですか。
または未知の生物が吐きだした物質が写っているのかも
しれないではないですか。
そういう可能性を飛び越えて「霊としか考えられない」とする考え方が
理解できないのです。

メカニズムを考える事は必要ですが、弱い根拠を元にした
メカニズムを考えても、後で破綻する可能性が高いのです。
批判を乗り越えて残ったメカニズムを皆で賞賛しようでは
ないですか。

>逆に幽霊が肉眼で見える場合は蛍光灯のように点滅を繰り返していると考えられます。
この場合はほとんど全ての人にみ確認できるってことにならないか？
この仮説だと少なくとも霊能者だけに見えてる場合については全て嘘ってことになってしまう。

一部消え系は結構説明つくやつ多いけどね。

手をぶんぶん振り回している写真を連続撮影して見ると、何枚かは消えてみえたりする。
ちょっと肘・膝曲げるだけでそこから先が消えてみえることもあるし。

>>100

他でやれ

>>64の考えが正解ですね。くわしく書くのはめんどいんで自分で考えてみな
とりあえず、ひとつだけ確定していることは

　　人間の目でとらえる画像　≠　機械で取り込んだ画像

はっきりいってカメラで写る（写らない）、霊が目に見える（見えない）
という論争はみていて頭悪すぎです（・∀・）ﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_,..,ｨヽ,､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /;;::r‐〜-ミ､　　　　　|　　 ウ ェ ル カ ム
　　　　　　　　　　　　　　　　　4~/へi::::::;/,ﾍﾐ7　　　　 |　　W E L C O M E ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　'-l|＜>|:::::|<フ1|i'　　　　ﾉ　　（ よ う こ そ ）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l! '" |::::l、~`ﾘ　　　　へ
　　　　　　　　　　　 　 ／`ｰ､　 ハｰ;";::i:::ヾｲl!　,r'~`ヽ､　＼
　　　　　　　　　　 ,.ィ" ri　l i ﾄ､ 1:|｀丶:;;;:イ' ill!7､ ､ y;　 ヽ､＿` ｰ―――――
　　　　　　,. -‐''"　､　くゝソノリ~i |　- ､ , -‐'7ﾊ ヾニﾄ-　　　　~`　ー- ､_
　　 , ィ ´　　　　　 ,ゝ､＿ `r'　　 l |　　､レ　// `テ三..ノく _　`　　　　　　 ヽ、
　 /　　　　　　 , -'　,､　　`､_）　　 l,i,　　i　//　 （／　　...,,;;;;:`　､　　　　　 　 ヽ
　;'　　　　　　 '" ノ　;;;;::::　　　　　　i !　 : //　　　　.....:::::;;イ､_､＿＼ _　　　　_ノ
　l　..,,　__,ィ"-‐´￣`i:::::　ﾞﾞﾞ＝ ...,,,,,. l |　,//　　- = ""::;; :/　　　　　　 ｀ '''' '"
　　　　　　　　　　　 ヾ　:;;;,,　　　　　,i l,//　　　　　,,..," /　　　　　　　　 _,,.....,_
　　 ,. -- .,_　　　 　 　 ＼ :;,.　　　;'　 V ;!　　 `;　 /;:　ノ　　　　　　,.ィ'"XXXXヽ
　 /XXX;iXXミ;:-,､　　 　 ヾ　　'" '''　/./!　　ヾ　　 ／　　　 ,. - '"XXXXXXXX;i!
　,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､　 i　　　、. / ;:::ﾞi　　 ;:　,　|　 ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
　|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、　 　 ,! ,': : :|　　　　,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
　!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i　　`　　 ;!　: :　 i!　　／　!:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
　XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::!　　 `. /::　　　　| '"　　 l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
　XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::!　　　　|::　　　　 |　　　　i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
　XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/　　　　 i!::　　　 ﾉ　　　 　i!::::::::::::ゞXX:／　　lXXXXXXX|
　XXXX:/　　　`ヾ::;;;;;:ツ　　　　　 ヾ;::: ; ノ　　　　　　ヾ:;;:::::::ゝ'"　　　　 ヾXXXXX |
　 XXX/　　　　　　　`ヽ 、　　　　　_ゝく　　　　　　_,,. -`''"　　　　　　　　i!XXXXX:|
　XXX7　　　　　　　　　　　`'''''''''''"　　　 `'''''''''''´　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX !
　XXX|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |XXXXX|

>>103
イ・ヤ・ダ。

アメリカ軍が開発した体が透けて見えるスーツ
というのがあったが、あれと同じ原理か？

>>103
理屈で反論できないからといって、、、（藁

人間の視覚は脳で処理された情報だからね

フィルムに感光した像も、より人間の目に鮮やかに見えるようにメーカーごとに
いろんな工夫してたりするし。

というわけで「人間の目でとらえる画像 ≠ 機械で取り込んだ画像」に同意

>>107
全然違うし研究段階で開発はできてないんじゃなかったけ？
光の屈折利用だろ？

>>96
シャッター速度1/500なら幽霊が1/250で静止していれば十分うつると思います。

>>101
繰り返しになりますが動体視力の個人差によって同じ幽霊がある人には見える
ある人には見えない、ということはあり得ると思います。

小難しい話は、抜きにして単純に
下手だからですよ。カメラの構造を理解して
そのカメラの、性能を考慮して撮影した場合には
絶対にありえないです。
私の所属している出版会社で心霊写真を撮った経験のあるプロカメラマンは皆無です。

>>107

あれは背中に背景を写すカメラを設置し、そのカメラで
とらえた画像をスーツに投影して、あかたも透けているように
カモフラージュするもので、ぜんぜん違うだろう。

＞＞１０４、１０９
そういう捉え方のつもりはなかったのですけどね。
イコールは求めてないですよ。
まずカメラに写るなら光学的に存在してるのでは？
というのがベースで光学的に写ってるのであれば肉眼でも見えるのでは？
ってことです。
言うなれば　「人間の目でとらえる画像　＞　機会で取り込んだ画像」
って感じですかね。

>>112

キャリアが浅いだけ

>>112
撮った写真に一枚も失敗がないかのようなことを言う
プロカメラマンとやらをまったく信頼できませんが。

>>109
頭のいい人は好きですよ

もうちょっと現実的に物事を捉えろよ。そんなだから否定派のやつらにいいようにいわれるんだよ
これ以上やつらにえさを与えないでくださいね♪
ちなみにこれでも俺は肯定派ですよ。

112
は否定ゲリラの偽装工作

>>111
あのさ、普通の、カメラに詳しくないようなそこらへんの一般人が使うカメラの
スペックって知ってる？

白黒のシャツなんかきてると、透けたりするらしい。
理屈は忘れたけど。

写りやすい人とそうでない人がいて、
呼びやすい体質ってのはある。
霊が救いを求めて頼ってくる。

19の理屈でいうと写るんですでは心霊写真は取れないということでいいの？

>>111
動体視力？
幽霊って動きが速すぎて見えないんだ（Ｗ

まあ、いろいろあると思うけどさ
手とかはっきり写ってるやつ
あれって結局　光が反射して色を作っていて
しかも、おまけに陰影までつけてくれるものだからそこに3次元の物体がいるわけで

ｲﾝﾁｷだね。。

>>116
>>112が言ってる「とったことない」のは「心霊写真」
それがなんで「失敗がない」になりますか？

「心霊写真」を何人かの霊能者に、個別に鑑定してもらえば
いいよ。
どれだけデタラメかよくわかる。

115は思慮が浅いだけだがな。

「心霊写真？あんなもんは全部ウソ。インチキ」なんてこという霊能者っていないのかな？

わかってないなーみんな、写真は光がなかったら写らないんだよ。
写るからにはそこに反射するもの、もしくは光そのものがなくては
いけないんだよ。

112に釣られてるヴァカがずいぶんいるな。

>>122
写るんですのシャッター速度がどのくらいに設定されているか知りませんが
仮に1/60とすれば幽霊がそのくらいの時間まではとどまっていられるということでしょう。
普通は1/250が標準的な持続時間だと思いますが幽霊の側にも個体差はあってよいと思います。

>>126
このスレの流れ的には
心霊写真がとれたとしても霊能者が鑑定する領域のものではないような。
鑑定して意見が割れてもそれは単に霊能者がインチキというだけ。

>>129
またそこに戻るか。
解説どうぞ。
↓

>>114
ちょっとはまともそうなのでレスしておきますが、
＞＞言うなれば　「人間の目でとらえる画像　＞　機会で取り込んだ画像」
＞＞って感じですかね。
わかってるじゃん。それがわかっていながらなんで理解できないかな〜・・・
はっきりいってその等号はひとつじゃ足りません。
「十分に距離を取ったときの画像」この意味を計測屋のレベルで捉えるくらいの等号が必要でしょうか
わかる〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>123
動体視力というのは
パチスロで「目押し」ができる人とできない人がいるのと同じことです。

池田貴族がストラップが写ってヘビみたいに見えるやつをストレートに「カメラの
ストラップです」とか言ってたりしてなかったっけ？

映画「マトリックス」や「ソードフィッシュ」などでお馴染み
マシンガン撮影（対象物を囲むように数十台のスチルカメラを設置して
撮影する）を、おこなえば、霊の立体像が浮かび上がるのだろうか。

昔、旅先の道端のお地蔵さん撮ったら、周辺に
子供の顔が沢山映った。
ぬいぐるみや花束がおいてあったから、ちょっと変な感じしたんだが（怖

写るんですのシャター速度は1/140ですね。

>>129
正確には屈折率を持っている物体ね（反射率だろ、とかいうお馬鹿さんは無視します）
光についてはくわしくないから分からないが、光にも屈折率があるなら
この中に含まれるね

>>137
おお、画期的！！タイムスライスですな！！
見てぇー

デジカメなら映りません。なぜならフイルムの光の映り込みがないから。

>139
1/110もあるよん
http://www.fujifilm.co.jp/filmlineup/apsu.html

デジタル時代には霊は映らない。テレビがハイビジョン化されればさらに。

>>138
通りかかって、不意に足をとめて
撮ったという時点で何か惹かれてるな。

>>143
バカヤロー。1/125だってあるゾイ
http://ime.nu/www.fujifilm.co.jp/filmlineup/apsu.html

>>135
そんなことは誰でも知ってますが何か？

1/250秒説はダメでしょ。
カメラに写っても人間が見られない。

（略）問題の前足ですが、これはいとも簡単。
というのは、人間の眼は形を確認するのですが、カメラのレンズは
あくまで光と影を確認するんです。
ですから、そこに眼に見えない地面から蒸発する水分があると、
陽光に反射して、その部分が明るさを増し、暗い部分の黒い物が
消されてしまうことがよくあります。
埃の場合でも起きることがありますね。

「稲川淳二の絶叫・心霊写真」

実際には
デジカメにも
ディジタルハンディーカムにも
写るんです

多少スレと関係あるかもしれないけどさ。
今日モニターを目の端で見てたの（ＮＥＣの９年くらい前のモニター）
そうしたらさ、モニターがブレるんだよね。ちょうどテレビで見るモニター
見たいにさ。大体、視点の真正面から４５度以上離れていると見える

そこで考えついたのがこのスレの動体視力のことさ。
目の端でたまにチラチラ写るのは蛍光灯の光がチラチラしてんだなと。
ほら蛍光灯って５０〜６０Ｈｚじゃない？
だから目の端でたまに写る人のようなものはこの原理で写ってんだなと。
おぼろげながら納得したさ。

＞１３４
わかってるじゃんって・・・
このスレ立てたの私ですし途中にも>>114のスタンスは書いてますよ。
コテハン（って程の名前じゃないか・・）だし。

＞「十分に距離を取ったときの画像」この意味を計測屋のレベルで捉えるくらいの等号が必要でしょうか
＞わかる〜？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
わからりません。（ﾆﾔﾆﾔ
解説きぼーします。

>>148
1/250説の反証になるのは「人間には見えてもカメラには写らない」場合だと思う。

このスレの勢いは凄いね。

間違ってサゲちまったよ。悪りいな

1.シミュラクラ
自然物がたまたまそのように見える
　
2.目の錯覚

3.記憶違い
「その場所にこんなものはなかった」「こんな人はいなかった」等。

4.ガラスの反射

5.二重露光

6.レンズの前の異物

7.レンズ・ゴースト
強い光がレンズを通過する際、その一部がレンズの中で反射して
、フィルム上の別の場所に焦点を結んでしまうために起きる

8.ネガの汚れ

>>153
それを反証とするには
両者が同じ現象だということを証明する必要がある。

>156がいいこといった！（藁

>>149
稲川淳二頭悪いね。人の目もカメラも感知するのは光のみです。
・影というのは単に輝度値が零ということに他ありません。
・「形を確認する」←はっきり言って検討違いです。だまされるな！！

でも後半の「陽光に〜・・・ありますね」あたりは>>140でいいました。

俺は肯定派ですが、稲（略）は嫌いです

ＴＶでやっている心霊写真は
視聴者からの投稿だが、
投稿者は困って恐れを抱いている。

いったんCMいきます

霊感がない奴にいくら説明したって無駄だよ（苦笑）

>>159
なんで稲川淳二嫌いなの？

無駄だと思うんならもう書き込みしないでね。
霊感がある人なら別に説明しなくてもわかるんでしょうし。

人間の目は「形を確認する」んじゃなくて、人間の視覚は輪郭を強調する、が正しい。
一部の錯覚はこの輪郭を強調しようとする脳の働きが欠けた輪郭を補ってしまうことで
おきる。

「霊感ある」人がない人に説明しても無駄だけど
ない人がある人に説明すれば目を覚ましてくれる
可能性が（以下略

>>160

つまり撮った当人もたまたま事故で撮っており、
写真の専門知識もなく、客観的に考えて
あながあち全部いんちきとも思えない。

ってことね

稲川淳二は芸人ですよ。
実際に霊的体験をしたかどうかはともかく、「舞台」に立ってその話をする場合は芸に昇華しなきゃなんないでしょ。
客の受けを取らなきゃ芸人足り得ないしね。

>162
で、霊感のある人と霊感があると思いこんでいるだけの人はどうやって区別する？
あんたはどっち？

霊感ある奴にいくら黙れと言っても無駄だよ（苦笑）

>>162
その霊感ってのが怪しいって言ってんじゃないのかい？

テレビの心霊番組に出てくる素人投稿者って
証人含めたパックで売り込みに来るのだよ。
つまり悪く言うとインチキ。
良く言うとバラエティ。
いちいち信用してちゃダーメ。本気にしちゃダメだよ。
単に面白がってりゃいいの。

>>159から水銀の匂いがする。

>>152
104の俺のレスを参照してくれ。まずは君の頭で少しは考えてみな。それに対しては
レスを返しますね。
＞＞コテ（略）
この板ではこのスレが初登場です。もともと他板のコテなんでね。
それとあなたは何を聞きたいのでしょうか？もうすでに答えは出てると思いますが・・・

＞１６２、１６４
できればこのスレは>>29の主旨で進めたいので「霊感」だけを根拠にするような
宗教的な考えは求めてません。

>>168
私的には、芸に昇華してると思ってるんだけど・・。

170がいいことをいいました。

興醒めだね・・・もうちょっとマシな事言うと思ってたのに。

ところで看板が変わっているが、これ、何時変わったんだ？

＞１７３
コテハンについては私の「ななし」について言ったことです（ｗ

＞それとあなたは何を聞きたいのでしょうか？もうすでに答えは出てると思いますが・・・
>>29で書いてますが、証拠はいいので理屈の通った説明、仮説みたいなものです。

>>173から水銀の匂いがする。
ヤツと同レベルなのかどうかは今から観察して見極める。

>179
そういって、ほんとはオカ板のバカな素人にザルな仮説考えさせてイビろうって腹だろ？
この根性悪！（誉め言葉

>>163
最初は彼はけっこう好きでしたが、彼の本を買って読んでるうちにあの
「〜〜ですねーー」っていう口調に対して
生理的に嫌悪感を持ちました。。。

>>172
しません（ｗ

みんな霊に対して熱い情熱を持っているみたいなので
俺も参加したいが、今回は科学者としての立場のみで参加します

水銀ってにおうっけ？

そこに写っているものが
かなりの電磁波エネルギーがなければ
写りえない大きさをもっていて、かつ人体
の一部や特定のオブジェクトが見える。

ってことですね。

心霊写真はみんなインチキだ！っていってる霊能者が一人くらいいてもいいと
思うんだけど。

>>181
素人って何の素人だよ。
ってことは「ななし」は霊魂のプロか・・・・

>>185
いるよ。

日光写真に霊は写りますか？

>>185
心霊写真とかはネタとして儲かるからだろう。

向こうからどんどんやってくる。

>187
誰？名前教えて

カメラ、ビデオと来たらそろそろＰＣのモニタに霊が現われてもいいんじゃないか？
PrintScreenキーで簡単にキャプチャできるから他人に見てもらうのも楽だ。

不思議な波動の力なら、ＰＣに現われるくらい屁でもないだろ。

>>182
ああ、この板にいるのよ、「程度の低い発言にはレスしない」って言って都合の悪い質問に答えないコテハンが。
そいつが水銀。
あなたの「まずは君の頭で少しは考えてみな。それに対してはレスを返しますね」「ちょっとはまともそうなのでレスしておきますが」
って発言が、激しく水銀臭いのよ。まあ、違うようだけど。

別にあなたの自由なんだけどね。レスするかしないかは。

>>179
なる。勘違いすまん

＞証拠はいいので理屈の通った説明、仮説みたいなものです。
・・・証拠ってなんだろ？うーむ・・・議論なら賛成だが。

>>183
無臭です。

まあもう100年もすれば、科学で心霊写真を含む心霊現象を説明できるかもしれないね。
現在の科学理論ではまだ無理。ニュートン力学で相対性理論を説明しろというのと同じだね。

＞１９３
だから証拠は必要ないですよ。
よく仮説に対して「なら証拠を見せろ」や「証明しろ」的な事を言う人がいるので
とりあえず証拠は必要ないですとはじめに断った上で、
理屈が通った仮設はありますか？
って聞いてます。

透ける仕組みがわからん

ちなみに現在でもほとんどの心霊現象は解明されてますな。
頭の固い人たちが「超自然現象だ」なんだとわめていてるのを無視すれば解明されている
事実はかなりあります。

例えば心霊写真は>>156のようにほとんど解明されているといっていい。

>196
二重露光で透けるようにとれるのもあるけどそうじゃないのもあるね。

>>165
>>人間の目は「形を確認する」んじゃなくて、人間の視覚は輪郭を強調する、が正しい。
これをコンピュータでやらせようとすると難しいんだよね〜（・∀・）ﾜﾗ

>>185
その時点でその霊能力者は職を失います（ｗ
>>192
ｶﾞｰｰｰｰﾝ・・・それは俺じゃない。あ、水銀ってそういう意味か。
>>レスす〜
そいつは知らんが俺はするよ。都合の悪いことなんてないし・・・どー--んとこい
でもだからと言って全て説明しろと言われても困るが（ｗ

>>196
お札の透かしと同じですよ。

どこのスレだか忘れたけど、幽霊がほんとうに透けているなら内臓が見えないと
おかしい！と指摘したレスがあった。

たしかにそうだと思った。

>195
心霊現象にかかわらず、物事の真理ってものは理屈じゃなくて体全体で感得するものなんだよ。
理屈にこだわってるようじゃいつまでたっても進歩はないね（苦笑）

>202
高次元エネルギー体である霊魂に内臓があるわけないだろ（苦笑）

>>203
伝説の釣り師を捜して今日が一日目。

あなたは違うようですね。

トップのバナーが変わったぞ！

>204
でもね。内臓がなくても幽霊が半透明なら背中の方も透けて見えるはずなのね。
心霊写真、幽霊が半透明に写ってることが多いけど、あの写り方は本当の半透明
じゃないのだ。

203はまだ物事の真理を体全体で感得できていないようです。

>>207
じゃあ幽霊はあくまで平面的・・・見る人の瞳に投影される映像ってこと？

>>194
確かに現段階の科学じゃ無理だね（ｗ
地下（国家機密の研究機関）レベルでは分からないけど。。。

>>195
理解しました。確かにそういう人っているね
物事を敵か味方かでしか捉えられないやつ（・∀・）ﾌﾟ

>>196
不屈であるのは、目に飛び込む光の量（輝度）で物体を捉えている、という点です。
まあ、考えられるとしたら、光の回折現象によって輝度に変化が生じるってとこかな？

また立ったんですカ！
ヒマですね皆さん．．．

前からちょっとだけ思ってたことを書いてみる。
幽霊は半透明だ。しかも、常時出現しつづけることは無い。
何らかの物理的干渉（物動かしたり）も、一時的なもので継続はされない。
つまり幽霊ってのは能力的に不確定すぎる。

だから、幽霊の本体は別の場所（具体的明記は避けるが）に居て、そこから影響を与えているのではないかと思うのよ。

>209
そこまではよくわからんけど。
でもカメラに向かってる面だけあって背中側がないとかそういうのはかなーり不自然
だよね。

>213
霊魂を形作る波動エネルギーは、人間の心に応じて形態を変えるんだよ。
いや、心によって変えられると言ったほうがいいかな。だからたまたま捉えた
心霊の姿がどうのこうの言ってるようじゃ話が進まないわけ（苦笑）

カメラに霊は写る　の「否定派」は霊についてどう思っておられますでしょうか
１．霊はいるが、カメラには写らない
２．霊は最初からいない
３．皇居に向かって敬礼

ちなみに与える影響は>>209みたく「映像で相手に自分を認識させる」とかね。

幽霊＝思念体ってんなら、別にカメラに内臓や背中が映らなくっても不思議じゃない。
思念体の身体は、自分が認識した自分（鏡で見た自分のようなもの）なんだから。
背中や内臓は自分では見えないでしょ。

まあ、お医者様の幽霊なら内臓透けて映る可能性も無きにしも非ず。

＞２１４
>>1で書いてますが、その場合だと人が霊を見る場合は光学的に見てるのではない
ことになりますよね？
その場合はカメラに写る理屈がわからないのですが？

>214や>217は>218のつっこみに答えるべきです。

つーかなんでフィルムに写るのか、って話になっていないです>214、>217

>218
波動エネルギー、あるいは人間の思念は量子レベル以下で作用する。
カメラに写るのはごく当然のこと。

そこら中に霊はいるからな

>>209,213
ちょっと関係無いけどさ、ちょっと聞いてくれよ。
月ってあるよね。月。空に浮かんでいるあの月。
あれって不思議だよね〜。木星とかの写真を見てもらうと比較できるけどさ
月ってのは、陰影がないんだよね〜。よく月の盆に・・・とかいうじゃん
あれってそういうことなんだよね。不思議だよね〜
（陰影とはランバード面に現れる光の奥行きのこと。
暗い所でピンポン球に光を照らしたときのピンポン球の
輪郭部分のグラジェーションのこと）

>>221
お前の部屋には５人ぐらいいるな（ﾋﾋﾋ

>>219
ちなみに>>217は「背中が映るはず」と言ってた人へのレスですので。

多分念写説が出るかな？

これの欠点は>1でも指摘されているがレンズを塞いでも写るはず、という意見。
撮影者が見てればＯＫなら１眼レフじゃない、レンジファインダータイプで撮影
ができることになる。
そして一般人が使うカメラは大抵レンジファインダータイプ。

>>222
単に太陽からの距離の問題

>220
まったく意味不明です。説明になってません。

念写のメカニズムを考えたほうが手っ取りバヤイと思う。
そうすればあらゆる心霊写真は撮影者or現像した人or近くにいた誰かの念写
ってことでスッキリ説明つくよ。

>>217

同意

服を着ていたり、
電車や車が幽霊として出る理屈も
それで説明できますね。

>>227
理屈に囚われているようではだめです。霊的直感を養ってください。

220は波動と量子という言葉を覚えたての中学生のようです。

人には見えないのにカメラには映る。これが何でかってことでしょ？
単純に人間の瞳が捉えられる領域を越えてるんじゃないの？

ちなみに何かのテレビの実験で「一定以上の照度を当てると霊は見えやすくなる」ってのがあった。

じゃあこれからはみなさんがんばってレンズを何かで塞いで心霊写真とって下さい（藁

＞２２８
レンズを隠して撮影しても写るのですか？

＞２２９
光学的に捕らえてないということはカメラには写りませんよね？

>>232
＞単純に人間の瞳が捉えられる領域を越えてるんじゃないの？

過去レスちゃんと読め（>>64）

>>228

生きている人間も幽霊も
中核に霊を備えますから、
生きている人間からの映像情報
に限定して考える必要はありません。
無人カメラや周囲にだれもおらず一人で撮った写真に
写る現象の説明がつきません。

>>218,219勢力と、>>214,217勢力のどちらにつくべきか・・・
両方のいいたいことは分かるんだけどな〜・・・・
でも後者はかなりおもしろいことを言っているね。けっこういい点ついてる♪
見えるものは人それぞれってね♪簡単な例だと人間同士かな？
例えばA君がBさんを見たら「かわいい、一緒にいて気持ちいい」と感じるのに対し、
C君がBさんをみたら「無口、きもい」って感じるってのと同じだね

・・・・ちょっと論点がずれてるけど、悪くは無いね（・∀・）ﾑｼﾛｲｲ!!

>>235
んじゃ「一定以上の照度を当てると霊は見えやすくなる」ってのは〜？
フラッシュたいたら人間の可視要領超えちゃうでしょ〜？

>>236
念写に距離や空間は関係あるわけないだろ（苦笑）

>>228
念写の場合でも結論は２通りある。
・霊の存在を感知して念写
・霊なんていないのに妄想を念写
心霊写真であると見極めるためにはこれを区別しなけりゃいかん。
念写のメカニズムを…ってのは問題を先送りにしただけだ。

ちっちゃい霊が直接フィルムにぶつかると心霊写真になります。
ネガに写ってるサイズが実物大。

>>238
それを聞くのは>>232だろう。

念写はちゃんとレンズをあけて
それを額に当てるのが一般的です。
額より電磁波が放出されている現象です。
厳密に研究している人もいます。

>>234
＞レンズを隠して撮影しても写るのですか？
とっさに実例が浮かばないがそういう事例もあったと思う。

>>236
その場合は現像の過程でかかわった人間が念写したとすれば良い。

>>226
顔を洗って出直してこ〜〜い♪
ん〜〜２０点

>>232,238
こんな意見>>17もあったな。
んでその反論が>>18
でもデジタル系機器なら>>17にあってそう。

>232
>ちなみに何かのテレビの実験で「一定以上の照度を当てると霊は見えやすくなる」ってのがあった。

いったいどういう実験でこれを明らかにしたのか説明しる！

>>242
>>64の意見では「普通のフィルムは人間の可視光域に感光特性をあわせてあるのでそれはない」
って書いてある。
わざわざこのレスを提示した>>235に聞きたいのよ。

>>247
単に光量の足りてない写真はみにくいって話じゃないか？ひょっとして（藁

>>247
詳しくは覚えてないよ。
フラッシュたいたり、たかなかったりしてたのは覚えてる。
んで、フラッシュたいた場合のほうが「心霊写真率」が高かった。
もとよりテレビの実験だ。「こーゆー考えもある」って程度でかんがえてくれ。

そもそも人間の可視光域とひとくくりに言うが、霊的に進化した超人類のそれは
一般人の想像をはるかに超える。

>>244
デジカメでは説明不可能です。
すでにＡＤ変換されたディジタルデータ
に特定のオブジェクトが入り込むように
あとからデータ変更する作用が必要に
なりますから。

>>239
闇雲に念写エネルギーを放出してて、それに無人カメラが反応したと？
ならその一定範囲内にあるフィルムには全て念写されないのか？
あと、>>243と矛盾

>>244
無人ビデオカメラには現像はないよ。

>>248
だから俺は別に「一定以上の照度を当てると霊は見えやすくなる」とは言ってないのに
なぜ聞く？言ってるのは>>232だから>>232に聞くべきだろう。

んでも、心霊写真ってのは大抵「フラッシュたかなきゃ映らないだろう場所」で写したのが多い気がするね。
「夜」だったり「暗めの室内」だったり、「木々の生い茂る観光地」だったり。
いや、もちろん屋外で日が照ってるって状態の心霊写真も沢山あるだろうけど。

>>252
AD変換、オブジェクト・・・・・同業者と見た

>>250
うわ、マジで光量の足りてない写真はみにくい、ってレベルの話（藁
全然一定以上の照度を当てると霊は見えやすくなるって話になってないよ。

>>254
>>232の意見見て「それは既出」って思って>>64を出したんでしょ？
っていうか、私が232で、あなたに意見求めてるだけなんだけど？

撮影後のフィルムに念写した例
http://www4.ocn.ne.jp/~fukurai/nen.html

ビデオ、デジカメは見た目の映像としては写真と同じようなものだけど
仕組みが全然違うので心霊の説明も違うものを用意しないとだめかも。

>>257
だから、詳しく覚えてないって言ってるでしょうが。
だけど最終的には「一定以上の照度を当てると霊は見えやすくなる」って結論に達してました。
まあ、これについて考えたくない、可能性も推論したくないってんなら別に話続けてもらわなくっていいですがな。

>>259
念写自体を全部否定はしないけど、
月の念写なんだけど、これってどういう方法か知らないけど幾何学的に点と線で
解析して無理やり一致点を出したってやつだろ？
単純に見た目が全然違うし一致してるとは言えないんじゃないか？

>>258
>>232の時点でソースもない、どんな実験かもわからん「一定以上の照度を当てる
と霊は見えやすくなる」って話にレスできるか。
>>250見た感想を言えば「(ﾟдﾟ)ﾊｧ」だな。
暗い写真は見にくいって言ってるのとかわらんだろ。そのくらいの判断力もないか？

>260
というかろくに覚えてもいない話を持ち込んで考えてもらおうというあんた、
ちょっとずうずうしい。

念写って本人が念じないと写らないんじゃねぇーの？
普通に霊のことなんか意識してないのに風景とるつもり撮影したフィルムに
念写で霊を写せるなら本気で念写したら簡単に念写できるんじゃねぇーか？

言うにことかいて現像中にだって（ｗ
今の普通の現像屋なんて全部機会で現像してるっちゅーの。

>>260
232の話では可能性やらメカニズムやら検討しようにも検討のための材料が
まったくないに等しい状態です。続けたくても続けようがありません。

>>261
言えないですね。
俺、べつに念写信者でもないし、単に念写のメカニズム（そういうものがあれば）で
心霊写真は説明つくんじゃないかと思っただけで。
>>259に補足するとビデオテープやデジタルデータに念写するメカニズムの説明は
写真のそれとは別のことを考える必要があるかも、ということ。

>>264
素人の場合は意識するとかえってコントロールできなくなることもあるんじゃないかな。
無意識にやるからうまく行くときもある。

被害者が恨みを残すような殺人事件現場で
被害者が心霊(三つの点ではなく)として写っているケースはあるのでしょうか？

殺人現場なんてTVカメラや野次馬や警察等の写真がいっぱい取られてるわけですよねぇ？

スレ違いでしょうか？

でもあれだよな。
デジタル機器に念写できるとしたら大変なことになるよな。
フロッピーやらＭＤ・ＭＯ・ＨＤに大事な資料保管してても
無意識に念写できる奴等が近くにいるとデータ壊れるもんな。

金融機関系の会社なんて心霊写真経験者をそういう部署に配置できないよな。

念写だったとしても、霊が写っているとは限らないんだけど。

>>268
東京ならそこら中で心霊写真がとれてもよさそうですね（東京大空襲）

＞269
ちょっと受けた（ｗ
多分ちゃんと霊能者に相談してそういう能力者ははじいてるんでしょう。

電車の中でＭＤやＭＰ３聞いてたらいきなり壊されるってことか（ｗ

>268
いくらでもありますが。

>>269
まあ、みずほの例もありますから。
デジタルデータというのは念写に限らずとも意外に不安定でもろいものです。

>>275
いや・・・あれは・・・あきらかに人災だろ。
ちゃんとできてたものが壊れたわけでなく、多分できてるだろうってものを
本番稼動させたわけだから。

逆の例も怖いよな。会社のデータに上書き念写するんじゃなくて、会社の重要な
データをそこらのどうでもいいカメラに念写してしまったりして。

>277
ぎゃははははははは
暗証番号とかな（ｗ

なんか荒れてきたな

念でモザイクが外せるﾔｼとかいそうだ

>274
どこかサイトあったら紹介してもらえませんか？
この人が殺されてこんな形で写っています
みたいなので。

よく考えたら色々問題がありそうでネットには無さそうですね。

>281
霊能力を磨き、心身の鍛練を怠らなければわざわざ探さなくても自ずと
見えてくるよ（苦笑）

X線には残念ながら今まで霊らしきものは写っておりません。

まぁ、一息入れようや
ウォーリーをさがせ。
http://membres.lycos.fr/phallusphincter/Waldo.html

そろそろ（苦笑）（苦笑）（苦笑）がウザい人の背後霊さん、出番ですよ。

>284はペドサイト

>>279
荒れてきたのではなく
「肯定派の理論を採用するとこういうことが起こる」という話ですよ。

んで、結局のところ無意識念写説は事実だとした場合に
社会的影響が出てるはずだがそんなことは聞かないので
却下ということでよろしいのかな？

例えばメモリカード、
CDROM、MO、HD、テープなどのデータ
はフォーマットがあって、フォーマットにそって
画像データを記憶しえちるわけで、念でそれを破壊することは
できても、フォーマットにそって変更するなんて、
不可能だ。

ディジタルまで含めて考えると、
シャッターを切った瞬間に、
電磁波が取り込まれたとする解釈が最も
すっきりした仮説。

つまり普通に例えば空間に浮遊、自縛する幽霊が
放出する電磁波がカメラに映ったって解釈が、
素直。後、音声の記録、撮影者の身体変異というのも
あわせて考える必要もあります。

>289
高度な霊能者にとっては朝飯前のことですが（苦笑）

＞（苦笑）
ほんとに苦笑してんだろうな。。。（ｗ

幽霊は居る。
物的証拠の一例が神霊写真類である。
ようやく最終結論が出たようだ。
寝よう。

>291
つまり高度な霊能者は一人もいないと。

293の最終結論に異議がでますた。起きて下さい、293。

俺は寝るから。

>>288
まあ、その説に関してはそれでよろしいかと。

>294
実際この板に書きこんでる霊能者の中には、パソコンを使わず、直接思念を
サーバーに投射して書き込みをしてる人が何人もいますよ？

はいはい

>297
うわはははは

別に心霊写真を
否定するわけじゃないが
霊が映ってる、とか念写を諦めたほうがすっきり説明できないか？

いや、そんなことはわかったうえでより整合性の高い仮説をつくってみよう
ってスレなのはわかってるけどさ

さあさあ、まともな意見を出せる人がみんな寝たようなので残ってる人も早く寝なさいよ。

念写は重要な手がかり。
これこそが霊魂と幽霊を繋ぐ橋渡しとなる。

つまり、霊が念じたものが写るんです

>>ディジタルまで含めて考えると、
>>シャッターを切った瞬間に、
>>電磁波が取り込まれたとする解釈が最も
>>すっきりした仮説。

じゃあ、心霊写真撮るのに、カメラはいらないじゃん。

>>300
例えばどんなすっきりした説明？

>297
じゃ、その霊能者ちょっと呼んできてください。
来たらうちのＩＰさらしますからうちのパソに直に思念を投射して見せて下さい。

俺が念じると霊が発生します。
その霊が念を発します。
その念が俺です。

>>303

まじで意味フメー

霊能力がない低レベルな人間と話をするのはまったく疲れるね（苦笑）
たぬきやきつね以下のレベルの奴も混じってる始末だ（苦笑）

>>302
おいおい、それはデジタルメディアに対してもか？
それなら更に大混乱じゃねぇーか！
防衛手段なくデジタルメディアが壊されるんだぞ。
「犯罪の証拠をＭＯに入れて金庫にしまってたら読込不能になりました」
ってか！

‚Ώ‚ε‚Α‚ΖŽΐŒ±‚µ‚Δ‚έ‚ά‚·‚Λ

>>310
なに！
マジか！
マジなのか！

>308
ああまだこれからなんだからこれくらいで疲れないでくださいよ（苦笑）

あ、ちょっとサイコキネシスで直接入力してみたのですが、やっぱり能力が
足らないようですね。文字化けしてしまいました。

（苦笑）
　 ↑
たぶんこれが霊

>>300
少なくとも念写は再現実験しやすいので、
まじめに研究されておるぞ。
少しは超能力を信じなされ。

せっかく>>300がすっきりした説を出そうとしてるのに（苦笑）が邪魔するから
どっか行ったんじゃねぇーか？
俺は>>300のすっきりした説が聞きたいぞ！

パソコンを使わず、直接思念をサーバーに投射して書き込みをしてる霊能者さん
まだ？

>>313
サイコキネシスですか。
PC介さずに書き込みというか、
触らずにキーを叩いているだけのような気も。

おい、お前ら！
奴＞（苦笑）は精神病院内からアクセスしてんだよ。
あんまりいじめるなよ。
病名は妄想な。

早よ寝れ

>>1
それよりも
なぜキミが写真に写るのか
よく考えてごらん
きっと狂うよ

ね、念者・・・福来博士（笑

中世にでも迷い込んだ気分だ。
おーい、21世紀だぞ〜！

写真に撮られてる魂が吸い取られます。

写真に写らないから、おいらは幽霊じゃないんね。

おまえら、「なぜカメラに霊は写るのか？」考える前に
写真の仕組み勉強しろ。

厨房写真部にも笑われるぞ。

>>326
キミも霊のこともう少し調べたら？
ここはオカルト板だよ？

あのな、俺もオカルトに興味有るんだよ。「なぜカメラに霊は写るのか？」
興味有るんだよ。
でもこのスレ、ちょっとの写真やカメラの知識が無いための無意味な発言が
多いんだよ。別に写真雑誌や専門書読めとは言わない。せめて「なぜカメラ
は写るのか？」考えてから発言しろよ。
オカルト版だからオカルト的な考えや発言以外しちゃいけないんじゃあ、
「なぜカメラに霊は写るのか？」なんて結論も有意義な討論もないだろ。ネ
タスレならいいけどな。つか、ネタスレだな。失礼。

>>328
「なぜカメラに霊は写るのか？」→「霊は光学的に検出できる存在だった」
という事を考えるのはそれほど無意味でもないと思います。
要は「オカルトを多角的に考察してみよう」という事です。

>>328
変なところで改行してるから読みにくいよ。
初心者さん？

「心霊カメラ教室」

デジカメ買って、毎日心霊写真を１００枚撮る練習。
これを日課とする。

>>290
幽霊が電磁波を出すなら、エネルギー源としてつかるYO!
電磁波（太陽光線とか）を反射するんじゃなくて自分で放出するのは、結構大変。
どっかから絶えずエネルギーを補給しないと。

おまえらは光の屈折率とか偏光とかそういう現象は想定しないのですか？

とか聞いてみたかったんだがネタスレでしたね（ｗ

キリスト教風解釈として、

霊エネルギー、俗称「愛」がエネルギー源といわれています。
宇宙に満遍なく放射されている。
神様と波長が合えば、この吸収効率が格段と上がるしりものです。

>>333
良くスレ読もうね

>>334
>霊エネルギー、俗称「愛」がエネルギー源といわれています。
>宇宙に満遍なく放射されている。

どこから放射されているのですか。
太陽でしょうか、銀河系の中心でしょうか、宇宙の中心(?)でしょうか。

エネルギーは満遍なく存在すると逆に役に立たないのです。
エネルギーの高い場所と低い場所があって、その間をエネルギーが
移動する時に、外部にその一部が（電磁波とかで）外部に取り出せるのです。

位置エネルギーの高い場所から低い場所へ水を移動->水力発電
エネルギーの高い分子からエネルギーの低い分子へ変換->燃焼->温度の高い場所から低い場所へのエネルギーの移動->火力発電

人間の霊より動物の霊のがたくさん写ってもよいのでは？

電波(電磁波)はエネルギーの送受信に使えますが、それは電磁波を
吸収したり反射したりする（ようするに不均一にする）物質があるからこそ、
可能なのです。

「愛」というエネルギーを遮断する物質とかがあるのでしょうか。

>>337
微生物の霊がもっとたくさん（以下略）

ミディクロリアン値の高いジェダイ騎士を目指しなさい。

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿



　　　　　　　　　

>>336
比喩的な表現では、霊太陽なるものがあって、そこから放射されているそうですよ。
霊界にいくと、霊体が直接知覚できるそうです。
ただし、霊格が低いとまぶしくて見れないそうです。
神様が島宇宙を設計・創造する時に、生命を誕生させるために、
特別に設けたそうです。宇宙のどこにいても等しく放射される
そうです。神は偉大です。

心霊写真に写ってる幽霊ってなぜか、カメラ目線だよね。

>>338
「愛」エネルギーを幽霊が吸収し、そのエネルギーを使って電磁波（映像）
を霊体周囲に照射するるという仮説です。

ｐれっぽうい！！！

透けるテキトーな仕組みが思い浮かばんが。。。

透けてるのでなく、２重撮影だから。

>>344
生き物には霊が存在してるんだよな？
なら、生きてる人間に存在してる霊部分が「愛」エネルギーを吸収し、
そのエネルギーを使って電磁波を放射することはできないのか？

>>346
「何故透ける？」については、2種類の疑問があげられるよね。
一つは「透けてるんだったら内臓や背中が見えるはず」
もう一つは「透ける理由そのもの」

例えば、科学的に「映像に映るけど透けてるモノ」ってのを挙げてみて。

>>338
＞「愛」というエネルギーを遮断する物質とかがあるのでしょうか。

オカモトという会社が作ってます。

>>348
念写

信じてない方が多数いらっしゃるようですが、霊は存在するし霊能
者でなくとも見れるはずなんです。でも見えない人は心ではいるか
もとかすら思っていない、だから見れないんです。
うっとうしいかも知れませんがもっと霊は身近な存在です。
死んだ人が身近にいると霊を信じたくなると思いますし、結局はそ
んな心の持ちようということです。
だからもう少し霊を科学的に証明しようとするのでなく信じられる
方がこのスレ集まって、それで議論したいです。
が、ここはほとんどの方が完全否定派で目も向けられません。
また、否定しかしな人は思考が停止した愚かものだと思います。
しょうしょう考えていただけませんか？

>>350
おもろい（禿藁

>>352

>>351
・・・・・「愛」エネルギーってその程度のことしかできないのか・・・
しょぼーーーーーーーーーー

>>349
透けた写真の場合、体のある一部分がはっきり消えるから
ちょっとニュアンスが違うのですよ。
一般的な心霊写真と同分類でいいのかも、よーわかりません。

>>354

>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352
>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352
>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352
>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352
>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352>>352

こわっ

>>355

これが欠乏すると、
病気で死ぬぞ。
病は気から＝病は霊魂エネルギー欠乏から

>>352
はじめからレス見た？
昨日の途中までは結構まともっぽい流れもあったんだけどね。
無意識念写の及ぼす社会的影響が出だしてからちょっとね。
ちなみにこのスレは>>29や>>115の主旨らしいよ。

>350
すげーﾜﾗﾀ！
けど、オカ板の厨房にはあんまりわかんないんじゃないかな〜（藁

>>344
地球にはきっとたくさんの幽霊がいると思います。
中級の幽霊たちが「愛」エネルギーを吸収してしまうと、
地球の陰になっている惑星の幽霊たちが受け取るエネルギーが減ってしまって、
可哀そうではないでしょうか。

神様は自分に近い場所にいる幽霊たちだけを優遇するのでしょうか。

>>360
欠乏しなくても心臓や脳などの生命維持に重要な器官が損傷すると死ぬぞ。

中級の幽霊たちが->地球の幽霊たちが

否定しかしない人は思考が停止した愚かものだと思います。

いいこというなー
感動ありがとう。
聞いたか、愚か者どもが

＞352
＞だからもう少し霊を科学的に証明しようとするのでなく信じられる
＞方がこのスレ集まって、それで議論したいです。

こういう科学につまらん偏見あるバカがいるからいつまでたってもね…

間違えた。
>>361の>>115は>>195の間違いです。

なぜ信じるか深く考えようとせず、ろくに説明できもしないものを信じて
いるのはさらに思考が停止した愚か者だと思うよ（苦笑）

>>366
同意。議論を続ける意志が見えないからね。彼らは。

>>352みたいなのに対する定型的反論

かつて地球は平らだと信じられており、信じている人たち同士で活発に議論
されていましたが、今となってはそれらはほとんど無駄としかいいようが
ありません。
「信じる」という行為の空しさを知りましょう。

>>371
無駄じゃああるまい。議論したからこそ「こりゃおかしいんじゃないか？」って思考が生まれたんだろ。

このスレの肯定派は議論をする能力自体に乏しいようです。
まず議論とは何かから教えなければいけないのでしょうか（苦笑）

>>370
なら、ここのスレの主旨に合った仮説を出してみれば？
ここは信仰心や霊感などを根拠に霊的現象を説明する場じゃないよ。
証拠は必要ないけど辻褄の合った仮説を検討する場だよ。

>>365

いいですか、よーく考えて下さい、愚かども諸君。
太陽は地上の万物に分け隔てなく光を放射しているだろう？
霊太陽は宇宙の万物に分け隔てなく愛を放射している訳です。

議論しないと真実なんて導き出せないんだけどねえ。
むしろ「話し合うのは無駄」だとか「どうせ結論で無いから無駄」なんて言ってる人のほうが思考停止してるかと。

>>375
で？
それと「なぜカメラに霊は写るのか？」となにか関係が？

>>372
「信じている人同士」の議論は「地球は平ら」だという前提をくずさない
議論だから意味がなかったのです。
ここでも「霊はいる」「心霊写真はある」という前提をくずそうとしない人が
いますよね？それでは意味がないのです。

>371
昔から地球って球って言っちゃってるのは?。

>>376
そうそう。

そうだと思わないか？>>352
とりあえず、仮説を出さないと議論がはじめられないよ。

>>374
仮説は既にこのスレに出しましたので、一つ一つ潰していって下さいね。

自分の意見に自信があるのなら批判に耐えられるはずなのですが、信じている
人同士などと批判から逃避しようとしている人たちは少なくないようです（苦笑）

肯定派がチキンなのはいつものことじゃん（ｗ

>>381
ほとんどが、潰され済・・とまでは言わないが矛盾が残る代物だったよな。
>>352は新たな仮説を出してくれそうなんだけどね。

>>375
>>>365
>
>いいですか、よーく考えて下さい、愚かども諸君。
>太陽は地上の万物に分け隔てなく光を放射しているだろう？
>霊太陽は宇宙の万物に分け隔てなく愛を放射している訳です。

太陽の光を吸収するものの影（ようは日陰）に入れば、自分は太陽の光を
受けられないわけです。

幽霊が「愛」エネルギーを吸収するなら、愛太陽がどっちにあるのか
知りませんが、その幽霊の影にいる幽霊は愛太陽の愛エネルギーを
受けられないわけですよ。

神様の作った愛太陽は「愛」エネルギーの日向と日陰を作り出すのですよ。

>>382-383
理解不能

>>378
別にホンキで「心霊写真は絶対！」とか考えてないよ。少なくとも私は。
ただね〜否定派の発言は何か抜けてるって感じるのよ。

「常識」に依存しすぎてないかってね。

さて、「肯定者同士の議論は前提崩さないから意味が無い」って意見ですが、
その状態でも利用は出来るでしょ。真実を求めるのに。

少なくとも天動説が無かったら「例えば地球が平らじゃなかったら」って疑問は発生しなかったと思う。
または、発生しても、大分遅れてたと思うよ。

まだやってたのか。
だからさ、霊能者の方で誰かすぱっと「心霊写真は全部インチキ、なぜならかくかくしかじか」
って理屈作れないかな。
逆転の発想。

霊は写真に写らない事を霊能者が証明する。できたらすごいぞ。

>>387
詭弁にもなってないですね（苦笑）

>>387
何が言いたいのかイマイチなんだけど。

否定派がなぜ霊がいないかという説を出しても潰されてたけど。
優位に立てるのは否定でも肯定でもなく批判側ですね。
潰すほうが楽だし。なんとでもいえるし、否定派が優位だと
錯覚を起こさないように。

>>390
そうか、ごめんね。

>>377

>>290を見てください。

>>352
批判に晒されても生き残っていく理論にこそ価値があるのです。
「お願い。批判しないで」という議論なんてありますか？

愛太陽じゃなくて霊太陽だった。

>>387
すごいおかしいこと言ってるぞ。
前提に対して疑問を持たなかったら、もしその前提が真実と異なっていたら
真実なんて求められないぞ。

地球が球だという説は別に天動説に依存していないのは古代ギリシャの説を
見ればあきらか。中世ヨーロッパでも天動説を疑ったから地動説に生まれた。

>>387は>>352？（違ったらごめんよ）
議論するのに向いてる頭じゃないっぽいよ。君。

>>391
優位とは思ってないよ。
あくまでもこのスレの主旨にそった場合に、否定派？からの突っ込みによって
矛盾が残る仮説ばかりで、その突っ込みに対してちゃんとした説明がなかったって事。

＞定派がなぜ霊がいないかという説を出しても潰されてたけど。
こんなのあったかな？

それから俺はどっち派ってわけでないし。
しいて言えばこのスレを立てた「ななし」のスタンスの賛同者だよ。

>>385

霊太陽というのはあくまでも比喩です。
霊魂がポジティブだと神様と波長が合い、
それだけエネルギー吸収効率が上がります。
元気で明るい人は効率の良い人です。
崇めましょう。

にのオカモトのギャグに笑ったのは２人ということは、非童貞が少なくとも
３名観測されますた。

>>393
>>375と>>290の関連性がわからないんだけど。

あと>>290については、
社会的にデジタルメディアのデータ破壊が起きるはずという突っ込みで
片付いてるんじゃないの？

>>396
前提に対して疑問をもつのは「完全肯定者」以外の人でしょ？
んで、その人が「完全肯定者の理論」に疑問持つことにより、新しい理論が生まれる。
まあ、最初の理論が正解だって場合もあるけど、その時にも相対する理論は生まれる。

>>中世ヨーロッパでも天動説を疑ったから地動説に生まれた。


言葉足りなかったけど、私の言いたいことはそゆこと。
特定の「絶対」とされる理論に疑問もって、新しい理論を作る。
これは、まあ、「間違ってた時の保険」みたいなもので、どんな文化にもあるのよ。

>>378
＞「常識」に依存しすぎてないかってね。

「心霊写真に写っているのは霊だ」というのはオカルト的常識に
依存していると思います。 >>100でも書きましたが、それが
「宇宙人の仕業」や「未知の生物の仕業」でなくて「霊」であると
なぜ断言できるのでしょうか？

>>402
もういいよ。
地動説は惑星観測の結果から出てきたもので、
天動説だけから疑問をもって出てきたものじゃないって。

あくまでも観測した事実に基づいて疑問視されたの。

>>402
つまり、否定派と肯定派はちゃんとお互い言葉をかわすことが大事だと言ってるのだな。
>>402も言ってるので肯定派のみなさん、否定派の人の話を聞きなさい。

>>404
んじゃ>>396の「中世ヨーロッパでも天動説を疑ったから地動説に生まれた」ってのは？

>>405
俺は何度も仮説を出してっていってるんだけどね。

>>402
「天動説と地動説」の話は

「科学的でない説の誤りが科学的な説によって正された」

という科学の正当性の証明にしかならないですよ。
つまり「科学的な検証」の重要性を説くオハナシですよこれは。

俺が言ってないから知らないよ。
正確には、
「惑星観測の結果、あきらかに天動説では説明のできかに惑星の動きがある。
　もしかして、天動説は間違ってるのではないか？」
ってことだろ。

なんで「霊はあくまで人間の五感を越えた感覚が捉えるものであり、心霊写真という
のはそれらしく見えるだけのまがいものでしかありません」という霊能者がいないんだよー

できかに⇒できない

>>399

となると「愛」のエネルギーは、どこからか放射されているものでは
なく、はじめから空間に満たされているのですか？

だとすると最初から人間の体の中にも満たされているはずです。
元気で明るいか病弱で暗いかにかかわらず。

空間に一様に満たされているエネルギーは、上の方で述べたように
何もエネルギーが存在しないのと同じです。

んじゃ>>396さんは「中世ヨーロッパでも天動説を疑ったから地動説に生まれた」についてレス入れてくださいな〜

「愛」エネルギーの話はすれ違いに一票

さらに言うなら、中世の世の中では
「霊が存在すること」「悪魔や鬼が存在すること」
の方が常識だったのですよ。

で、科学という手法を用いて、「霊の存在という常識」や
「悪魔や鬼の存在という常識」を打ち破ったのです。

>>406
>>409が言ってくれたのでいうことないが、ケプラーは膨大な観測データを突き合わせて
やっぱり天動説はおかしい、地動説こそが真実だ、という風に考えた。
古代ギリシャは真昼のときの影の角度で地球の丸みを割り出した。

>>413
しつこいなー
そんなあげ足とりどうでもいいよ。
そんなことより仮説求む！

>>401

その解釈は１８０度逆。
ぜんぜん流れを読んでいない証拠。

生きている人間の念写で心霊写真が出来るという仮説　−＞
それだと、無人カメラによる写真は説明不可能　−＞
現像などの段階でスタッフの念が作用するのでは？　−＞
デジタルカメラの場合は説明できない（複雑なデジタル処理必要なので）　−＞
よって生きている人の念作用説は薄い　ー＞

>>290の仮説提案（というか一般的な心霊写真の解釈）

揚げ足をとろうとして自分が揚げ足とられまくってしまっている人がいるようですね（苦笑）

>>415
それ、別のスレで私が力説してたことだけど。

別に揚げ足取ってるわけではない。疑問に思ってるから聞いただけ。
仮説については苛めないなら語る。

肯定派だけで引きこもってはいけないことが確認されたので肯定派の人は
引きこもりやめて自分の意見を主張して下すい

>>412

マイクロ波送電システム
の比喩で考えてください。

>>418
幽霊の出す電磁波が写っているなら、幽霊は電磁波を出すエネルギーを
どこから得ているのか、ってことで霊太陽の話になったのだが？

>>418
リモートヴューイングなどの例を考えると、超能力というのは
空間的距離を超越するものだと考えられます。

だとすると、無人カメラであっても「あの無人カメラに霊が写らないかな」
という者の思念が作用する可能性もあるのではないでしょうか。

>>423
>>>412
>
>マイクロ波送電システム
>の比喩で考えてください。

それならなおのこと、幽霊の影にいる幽霊にはエネルギーが届かない。
だから霊太陽説を引っ込めたわけだろう？

私オカルト大好きですよ。でも私の知る限りんびおいて、世界で最初の心霊写真と
言われているものは偽造だったのことですよ。ちなみに世界で最初のUFO写真は
メキシコの天文台で撮られたものです。だから、私は心霊懐疑派です。
でもね、私これまで2枚の心霊写真を見たことがあるんです。内１枚は、フェンスに
お面を張り付けて撮ればつくれるかなあ、って写真。もう一枚はねえ、ちょっと
説明がつかないんですよ。中学校の卒業アルバムに映ったもので、一般常識とは
少しかけ離れた写真だったんです。見た時は背筋が凍りました。それでも私は懐疑派
なんですけど、それ以来盲目的懐疑派にはなれないんです。

>>418

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/06/25 03:12
>>302
おいおい、それはデジタルメディアに対してもか？
それなら更に大混乱じゃねぇーか！
防衛手段なくデジタルメディアが壊されるんだぞ。
「犯罪の証拠をＭＯに入れて金庫にしまってたら読込不能になりました」
ってか！


これについては？

>>427
その改行の仕方には何かポリシーがあるの？

>>425
特定の無人カメラを意識すれば成り立つけどね。
そうでない現象もあるのでは？

>>430
例えば？

それが見たビデオは客のいないカラオケボックスだったけど。
そこに行った客が、ずっとそのこと覚えといて意識しってやったの？

>>425
ちなみに聞くけどその行動は、レンズの向いてる方向を意識してその空間に
映像を出して記録させるのか、メディアに直接思念を送って記録させるのかどっち？

で、そんな写真を見たにもかかわらず、何で私が懐疑派かっていうと、その何ものかは
学生服を着てたんです。多くの心霊写真にも言いたいんですが、なぜ霊が服を着てるの
か、なぜある限られた年齢の姿で写真に映るのか、なぜ映ろうとするのか（してるでしょ？）
どうにも分からない。

>>433
前者だと、もしその場に誰かいたら送られてきた映像が見えるってことかい。

>>426
太陽も、マイクロ波送電も
あくまでも比喩だから、
もろそのままで考えるなってこと。

>>428
しかし、ぜんぜん理解できてないな。

疲れたので寝ることにしマスタ

>>434
人間が咄嗟に思いつく姿は、服を着た姿だと思うのよね。

>>429
なるべく自分の話し言葉に近いところで切りたかっただけです。
読みにくかったですか、すいません。それ以前に誤字多発でした。

>>438
氏ね

>>435
前者だと、>>1の疑問どうりに、光学的に写ってることになるから
なぜ、目に見えないの？ってことになるし、

後者だと、誰かが言ってた各メディアの記録方式に違いがあるし、
そのフォーマットにそって認識可能な映像を記録することは不可能では？
ってことと、>>428のように社会的に問題が発生してるはず。

>>1は目と写真との両方で辻褄が合った仮説を求めてるようだけど、
今のところどっちかが偽者って仮説しか出てないと思う。

>>436
十分に話し合わないと理解なんて出来ないと思うよ。
また明日来てね。

>>433

>>425は
>>418でだれかが
＞「それだと、無人カメラによる写真は説明不可能」
と書かれていたので、そうとも言いきれないですよ。
と言いたかっただけです。

>>439
そうもいきません。

>>441
知ったかぶりですか？
氏ね

>>436
寝たかもしれないけど、素朴な疑問。
電磁波って映像としてレンズが捕らえられるんですか？

>>445
電磁コーティングのしてあるカメラなら写らないと思います

>>446
してなければ写るんですか？
電磁波って可視範囲じゃないですよね？
映像として写るんですか？

>>447
↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑
(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ
↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ
↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ
↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ
↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ ↑(ﾟДﾟ)ｼﾒｼﾞ

>>447
カメラのレンズ覗いても見えません
でも、フィルムに写りこむ時はあります

>>366
>>370

あの、本気ですか？

>>449
昨日、2chの掲示板に行ったんです。掲示板。そしたらなんか田中洸人の
投稿がめちゃくちゃいっぱいで読めないんです。で、よく見たらなんか
スレが上がってて、酸と関係ないのに酸素、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前、田中な、しょうむな
いHPの宣伝で２ｃｈに来てんじゃねーよ、ボケが。酸だよ。酸。
なんか基本情報に通ったとか書いているし。立命の電気を
卒業して２７にもなって基本情報か。おめでてーな。
よーしぼくＳヨになっちゃうぞー、そのためにはどんな学
校に行けばいいですかとか聞いてるの。もう見てらんない。
お前田中な、回線切って首つって市ねと。２ｃｈってのはな、
もっと殺伐としてるべきなんだよ。
インターネットの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まって
もおかしくない、煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいい
んじゃねーか。田中洸人 は、すっこんでろ。
で、やっとつながったかと思ったら、田中のヴォケが、
音読みは邪魔である、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、訓読みなんてきょう
び流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、音読みは邪魔である、だ。お前は本
当に訓読みだけで暮らしていけるのかと問いたい。問い詰
めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、厨房のとき漢字が覚えられなかっただけちゃうんかと。
２ｃｈ通の俺から言わせてもらえば今、２ｃｈ通の間での
最新流行はやっぱり、田中へのほめ殺し、これだね。
田中へのほめ殺し。これが通の頼み方。田中へのほめ殺しっ
てのは皮肉が多めに入ってる。そん代わり賞賛が皆無。これ。
で、それにＡＡはりつけ。これ最強。しかしこれを頼むと
次からひろゆきにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
田中にはお薦め出来ない。まあお前田中は、厨学からでも
入れなおしてもらいなさいってこった。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

そんなコピペを私に向かって貼られても困ります

どっか、霊能者のサイト探して、ここで出た疑問をぶつけてみようと思うんだけど。
いいかな？

>>451
こいつ・・・こんなところにも出てるのか。
昔、金融板に出入りしてたときに何度か見たな。

>>453
いいんでない。
そのときにこのスレが生きてたら結果報告してくれ。

>>454
ぃょぅ !ヽ(ﾟωﾟ)ﾉ なんだけど質問ある？

思考停止という悪魔の罠にはまらないためにも諸君の脳を鍛えておく意味は大いにあるだろう

>>457
ぃょぅ !ヽ(ﾟωﾟ)ﾉ　ﾎﾟﾎﾟﾝ!

まず第一に、幽霊とは何か？
私は、例えば怨念などの”意識”であると考えます。
その上で考えてみると、生きている人も幽霊の一部かもしれない。
人が後ろに立ってたりすると、”人の気配”がして、音も無いのに認知出来たりする。
それと同じような気がするのです。

さて、”意識”とは何か？
それは、”電流”なのです。

知っている方は、知っていますが、人が脳で考えたりするとき
神経繊維（ニューロン）の中の電解質中で電流が発生しています。
”電流”が発生すると、中学で習った”フレミングの左手の法則”により、
”磁界”、つまり”磁気”が発生するのです。

”磁気”が発生すると、近くに鉄分が含まれた岩石などがあると
影響されて、その岩石も”磁気”を帯びます。

つまり私の言いたい事はこうです。

例えば、物凄い恨みを持った人が、その怨念を抱えながら
鉄分の多い岩石の近くで死んでしまったとする。
とてつもないパワーを持った”意識”が、つまり”電流”が身体を満たしてゆく、
その身体は強力な”磁気”を発し、岩石を影響しその怨念は磁力としてそこにとどまる。

皆さんは、発電の原理を知っていますよね？
”磁気”から”電流”が発生するのです！


ゆえに、”電流”や”磁気”が”意識”として敏感な人には感じられるのは
有り得る事で、更にそのただならぬ”磁気”が別の”磁気”を呼んで
心霊スポットなるものが出来てくる事も納得が行く話です。


このように、”意識”と”磁気”のEncode,Decodeによって考えると、
虫の報せとか、心霊写真、念写、夢枕に立つ、その他の超常現象も
証明できる気がするんですけどねぇ。

>>436
>>>426
>太陽も、マイクロ波送電も
>あくまでも比喩だから、
>もろそのままで考えるなってこと。

何の役にも立たない比喩だね（ｗ

>>459
だとすると物凄い恨みを持った人が、その怨念を抱えながら
テレビの近くで死んでしまったとする場合には
画面ががものすごい歪みを起こすはずですが、そういった
報告はありません。

>>459
>皆さんは、発電の原理を知っていますよね？
>”磁気”から”電流”が発生するのです！

発生しませんなぁ。電流、磁気、力と習いませんでしたか？
2つが合って初めて残り一つが発生するのです。
磁気だけで電流は発生しません。磁気と力(動き)があって
初めて電流が流れるのです。磁石だけで電流が流れるなら、
何も石油を使ってタービンを回す必要はないですね。

磁石だけでエネルギーを蓄えられるなら、非常に便利ですよ。

>このように、”意識”と”磁気”のEncode,Decodeによって考えると、
>虫の報せとか、心霊写真、念写、夢枕に立つ、その他の超常現象も
>証明できる気がするんですけどねぇ。

磁気だけではエネルギーは生み出せないのですよ。
だから普通は未知のエネルギーとか化学物質とか放射線とかを持ち出して
それらしいことをでっちあげるのです。磁気だけではそのレベルにも達していません。

>>462
しかし、思考する時には脳内に電気が走っているという事実

霊は普通の人には肉眼では見えない。
普通、ものが見えるということは物が光を反射してそれが目に入るということなので、
霊は可視光線を反射しないということになる。
ならば、霊は可視光線より波長の長い、赤外線もしくは波長の短い、紫外線とかX線とかガンマ線のような存在なのか？

あとは、写真のフイルムで可視光線以外の光線が撮影できれば、この説はなかなか有力視できそうだ。

>>462
同意、

かつ鉄などを磁化させるにはかなりの時間を要します。

かつ人間の神経細胞から発せられる電力・磁力はたかがしれてます。
とうてい他の物質を磁化させられる程度のものではありません。

>>464
既出>>64

>>463
それは化学反応によって生じる電気。磁気とは関係ない。
電池と発電所は電気を生成する仕組みがぜんぜん違う。

>>462,465
同意

だから、>>459さんはウダウダと無駄な考えを巡らしたりせず「ふしぎなパワー」を信じなさい。

理屈で考えてたら一生理解するのは無理だね（苦笑）

エネルギーってのは意外と蓄えるのが難しい。
普通は化学反応を利用して化学物質の形で間接的に蓄えるしかない。
人間もそうやって体内にエネルギーを蓄えてる。

あとは位置エネルギーや運動エネルギーや核エネルギーとして蓄える
わけだけど、使い勝手が悪いね。

結局お化けはどうやってエネルギーを蓄えているかがなぞなんだけどね。
実体がないんじゃ化学物質としては蓄えられないから、結構つらい。

>>469
>>1＝「ななし」は>>29でこう言ってます。

＞それははじめから霊的現象を偽者としてるか宗教的な考えの場合ですね。
＞証明できなくても辻褄が合うなら仮説として成り立つけど、
＞物的証明もなく辻褄が合う仮説も立てられないなら
＞存在しないと言われても仕方ないですね。
＞
＞私は魂は信じてないけど現段階では未解明な
＞何らかの霊的（霊が原因に見えるような）現象はあってもいいと思ってます。
＞ただ現段階では未解明な何かが要因になってるとも考えられるので
＞「証明できなくても納得できる説明があれば」というスタンスです。

俺も同意。
証拠はなくても筋の通った仮説さえないものを信じろといわれても困るよ。

>>174でこうとも言ってる。
＞できればこのスレは>>29の主旨で進めたいので「霊感」だけを根拠にするような
＞宗教的な考えは求めてません。

>>464
>ならば、霊は可視光線より波長の長い、赤外線もしくは波長の短い、紫外線とかX線とかガンマ線のような存在なのか？

ナントカ線を反射してるのか、ナントカ線を放射してるのかが、いつの間にか
ごっちゃになってるぞ。放射してるなら、だんだん幽霊の持つエネルギーは
減っていくはずだから、どこかで補給しなけりゃならない。霊太陽からとか（笑）

反射しているなら、エネルギーは要らないけど、普通はナントカ線を反射するのは
物質だよね。もっともナントカ線に影響するナントカ場（電場とか磁場とか重力場とか）
があれば、必ずしも物質は必要ないけど、今度はそのナントカ場がなぜ安定して
そこに存在するか、の説明がほしくなる。

そして、>>195ではこうも言ってる
＞だから証拠は必要ないですよ。
＞よく仮説に対して「なら証拠を見せろ」や「証明しろ」的な事を言う人がいるので
＞とりあえず証拠は必要ないですとはじめに断った上で、
＞理屈が通った仮設はありますか？
＞って聞いてます。

ななしが否定派かは知らないが、これだけ引いての立場はめずらしいと思うぞ。
肯定派はちゃんと仮説を出してくれ。

恐竜という生物が、かつてこの世にいたなどと、誰も考えもしなかった大昔の時代に、
誰かが偶然にもどこかで、その恐竜の化石を見つけたとしよう。
その人物は自分の町に帰ってきて、村人達に自分の見たモノの話をするだろう。すると
そこで以下のようなやり取りが始まる。

　発見者：「俺は旅先で凄いのを見たぞ、とてつもなく大きなドラゴンの骨だ。小屋
　　　　　　くらいの大きさがあるドラゴンの骨だ。」
　村人Ａ：「本当か？　証拠はあるのか？　ウソじゃないのか？」
　発見者：「そんな事はない、本当に見たんだ。ウソじゃない。」
　村人Ｂ：「だったら、そのドラゴンの骨を持って来いよ。でなきゃ信用できない。」
　発見者：「よしわかった、それならもう一度行って、今度は骨を持って来てやろう
　　　　　　じゃないか。」

で結局、発見者は骨を取って来るべく、もう一度その場所に行くことになる。
そして、その化石の一部を、バッグに入れて持ってくるのだ。
しかし、時代は大昔である。
この時代には、骨が土中に長期間埋まっていた場合、骨が化石化するなどという知識を
誰も持っていないのと、それが元々骨だったと言うことを、科学的に調べる技術もない。
するとその結果、

　発見者：「どうだ、これがそのドラゴンの骨の一部だ。」
　村人Ａ：「なんだこりゃ、確かに骨っぽいが、石じゃないか。」
　村人Ｂ：「本当だ、こりゃ石だぞ。お前、骨を取りに行ってたんじゃなくて、石を
　　　　　　彫ってたのか。」
　発見者：「ちがう、ドラゴンの骨は石でできているんだよ。俺達とは違うんだ。」
　村人Ａ：「ドラゴンの骨が石でできているなんて、聞いたことがない。」
　発見者：「俺だってこれを見るまでは知らなかったよ。でもこれを見れば。。。」
　村人Ｂ：「いい加減な事を言うな。自分で彫ったんじゃなければ誰かに彫ってもら
　　　　　　ったんだろう。誰に彫ってもらったかは知らないが、その人も同じ穴の
　　　　　　ムジナだな。」
　発見者：「俺がせっかく金をはたいて、もう一度行って取ってきたというのに、ど
　　　　　　うしても信用しないのか？」
　村人Ａ：「金をはたいたと言うが、それ以上の金を儲けようとして、そんなモノを
　　　　　　造っただけだろう。そんなイカサマ商売には誰も乗らないよ。」
　村人Ｂ：「同じイカサマでも、もうちょっと楽しいのをやってくれ。」

てな具合になることは予想がつく。中には発見者の言うことを信じる者もいるだろう。
がしかし、それが化石である、元は骨であった、と言う事を調べる技術も何も持ってい
ない時代では、「石を彫って造った偽物だ！」と言われても、それを覆すだけの論は展
開できないし、何も言えないのだ。

ドラゴンは死ぬと骨が石になる。とか、神からの罰を受けて石になった。とかいろいろ
仮説は出るだろう。しかし、土の中に埋まっていると石になる。と言う人が出てきても、
決してその時代では説得力はないだろう。

したがって、骨を全部発掘して持っていくか、その現場に否定派の人達を連れていくか
などして、何とか自分の主張を信じてもらうしかない。
しかし、鼻から相手にしていない、まったく信じていない人達に、現場を見せたり、化
石を全部掘って持っていっても、「全てがインチキだ。手の込んだインチキだ」と言わ
れてしまう事が予想される。

現在の「オカルト」についての扱いは、この様な状態と同じだと言える。
いくら「それはオカルトだ」と言っても、インチキじゃないと言うためには、何か科学的
な証明が必要なのだが、現在の科学力では、それを証明する手だてがないのだ。
「オカルト」の仕組みを解明しない事には、それは無理なのだ。
したがって、否定派の人達といくら議論しても、ただの水掛け論になるのが関の山で、
議論で勝つ事などできないのだ。

では現在では、恐竜についてはどうかと言うと、恐竜の存在は明確に認められている。
世界中のあちこちで化石が発見され、元々骨であったものが化石化した事も認められて
いる。大昔にそう言う生物が存在したという事について、誰も疑う余地はない。
これは科学の進歩が、その存在を証明したのである。
「オカルト」もそうなるまでは、まだまだ時間がかかると思われる。

>>475,476
だから、「ななし」は証拠はいらないから理屈の通った仮設が知りたいって言ってるんだろ？
仮説さえも無理なのか？

>>476
言いたいことはわかる。
しかし、カメラというのは現時点の科学力をもって作られたものだろ。
それに写るということは現時点の理解力の範囲での仮説は可能なんじゃないのか？

心霊写真が全て偽者で目に見えるのが本物って場合は>>476でもいいけどね。

>>475-478
ちげぇーよ。
論点は骨の真偽じゃねぇーよ。
その骨が本物だとした場合に、成り立つ仮説だろーが。

プロカメラマンは心霊写真を撮らないと言われています。

実は、写真というのは古い言葉で言えば感光板ですね。
最近の言葉で言えば、フィルムです。
要は、光を当てると感光する性質を持った材料を暗室状態に保っておいて、カメラでシャッターを切る事によってその方向の光だけを感光させてやることによって写真が写ります。
このときの感光は普通、私たちの認識では光、可視光線が感光していると思っているんですが、実はそれだけではないんです。
たとえば、レントゲン写真などを見ればわかりますね。
Ｘ線などの放射線も、私たちの目には見えませんけれども写真には感光しているわけです。
感光版に感光できるものは可視光線以外にも結構あるんです。
そして、この世では私たちは自分の目に見え、耳に聞こえ、皮膚で触れ、舌で味わうものしか捉えられませんね。
たとえば、電波そのものを感じることが出きる人はいません。
でも、現実にテレビやラジオの放送が受信できるということはあなたの周りをこうした電波が飛び回っているからに他なりません。
いろんなものが混じり合っているのが現実の世界であるわけです。
その中でごく、限られたものだけを感じることが出きるのです。
霊の姿そのものも可視光線の領域にはないのですね。
ですから普通は肉眼では見えません。
しかし、写真は感光する領域が広いので、霊の放つ波動、光と言ってもいいですし、念といってもいいですが、そうした領域のものも感光する場合があるわけです。
これが心霊写真が写る理由ですね。
じゃあ、霊は本当にあるのかというと、もちろんあります。あるから写真に写るんですね。何もなければ写るはずがないですよ。この世にあるものはすべて固有の振動を持って存在しています。
物質には物質の振動、波長といってもいいですが、固有の波長があります。
同様に電波には電波の波長があり、光には光の波長があります。
それらは厳密に範囲が決まっていて、その領域にあるものはすべて同じ性質を持ちます。
光以上に波長が小さいものにもＸ線とか赤外線や紫外線などがありますし、その上にも、何かがあるわけです。私たちの科学で解明されていないものが存在しているんですね。まだ証明することが出来ないだけです。

>>481
では、霊が見えるといってる霊能者や、霊を見た人は全て嘘ってことですね。

>>481
>>16はこう言っている

＞たまに聞く意見だな。
＞おれは写真技術には詳しくないけど、可視範囲外の周波数帯が
＞フィルムに焼かれるかどうかで簡単に証明できるんじゃないか？
＞もしも可視範囲外も焼かれるならその範囲を特定できるだろ？
＞（全周波数を焼くわけじゃないんだから）
＞特定できるならその周波数だけを表示する装置を作れば
＞写真に写った霊？を常に見ることができるってことになるよな。

だぁかぁらぁ

霊がナントカ線を反射してるなら、霊とは別にナントカ線の発生源があるわけだろう？
その発生源が太陽でも何でもいいけど、霊が反射しようがしまいが、ナントカ線が
存在し、ナントカ線がフィルムを感光させるなら、その辺にフィルムを置いとけば、
真っ白に感光しちゃうはずなんだよ。

霊がナントカ線を発生させているなら、ナントカ線はフィルムを感光させるエネルギーを
持っているのだから、霊は常にエネルギーを放射していることになる。
霊はだんだんエネルギーを失っていくはずだ。

逆に霊を閉じ込めておけばエネルギーを取り出せてすごく経済的だ。霊力発電（ｗ

霊能者は普通の人ではありませんので。
霊を見たという方は基本的に存在的な霊能力者です。

>>481
>>64はこう言っている
＞よくある仮説とそれがなぜダメか、というのは一応あげておいた方がいいかな？
＞
＞よくある仮説の一つが、がいしゅつだけど可視光以外の光が写って〜というもの。
＞普通のフィルムは人間の可視光域に感光特性をあわせてあるのでそれはない。
＞紫外域が写るとほこりやシミなどが妙に浮き出てしまうし、赤外域が写ると服が
＞透けたりしてしまう。そんなフィルムじゃ商売にならない。

>>486
言ってるだけさぁ〜ヘラヘラ

>>481
カメラは機械。
>>481の仮説だとすると、>>483ってことになる。

霊の発する光だから霊光なんじゃないの？紫外線でも赤外線でもなく

霊の生態系の研究が必要と思われ。

霊は何を食べて生きているか。

>>484
いや、別にエネルギーを放射する必要はないよ。
色ってのは元々太陽光線の特定周波数を反射してるのが見えてるに過ぎない。
物そのものがエネルギーを放射してるわけじゃないよ。
ただし、その場合はそこには他の光線を反射するために何らかの物質が必要になる。
つまり、霊がエネルギーを放射してないとすると、霊は物質的に存在してることになる。

>>487
客観的に見て・・・あんたがな。

>>491

484の前半が読めないのか？馬鹿。

＞霊がナントカ線を反射してるなら、霊とは別にナントカ線の発生源があるわけだろう？
＞その発生源が太陽でも何でもいいけど、霊が反射しようがしまいが、ナントカ線が
＞存在し、ナントカ線がフィルムを感光させるなら、その辺にフィルムを置いとけば、
＞真っ白に感光しちゃうはずなんだよ。

みなは、>>483に対する肯定派の意見を待っている。

まず始めに皆さんは夜空をご覧になった事は有ると思います
その星空のほとんどは数万年から数億年前に輝いていた
星で現在はほとんど超新星爆発などによって消滅しています
つまり現在は存在していないものであり
その現場にはまったく別の物が有るのです
よって幽霊と同じで過去に存在していたものです
それではなぜ星は今でも輝いているように見えるのか。
それは光のスピードが一秒間に30万キロしか進まないので
地球から10万光年離れていると地球にその光が届くのは
10万年後で、100万光年離れていると地球には100万年後でないと
光が届かないので、ようやく地球に届いた光が現在見えている事に
なるからです。

地球上でも私たちが見ているものはすべて過去という事になります
そう現在あなたが見ているコンピュータースクリーンも
ものが見えるというのは物質から放たれた電磁波 可視光線が
あなたの眼に届き水晶体から眼の奥の組織に触れ
脳でそれを感じ取って始めてあなたに映像として認識させるからです

それはこう考える事も出来ます。星から放たれた光は10万年も
100万年もの長い間宇宙に存在していたと。また光によっては100億年
存在している光も現在発見されています。
つまり可視光線という電磁波は何億年も宇宙空間に存在し続けるという事になるのです。

>>493
そのナントカ線が物質を透過するならね。
誰もそんなことは言ってないよ。

>>493
ちっとは自分でモノ考えられないのか？
霊が反射したナントカ線（仮称）しかカメラには写らないんだよ。

>>495
あんたのはいつもなげーよ。

>>495
しないよ。
物質に当たれば特定の周波数帯が吸収されるよ。
別の物質に当たれば別の特定の周波数帯が吸収されるよ。

だから地球上ではそんなに長時間存在しつづけることはできないよ。

>>497
わかりやすく説明きぼー

>>500
眠いので明日で良いですか？

ねむいなら仕方ないですね・・（泣

みなは、>>483に対する肯定派の意見を待っている。

>>496
>>>493
>そのナントカ線が物質を透過するならね。
>誰もそんなことは言ってないよ。

俺もそんなこといってないが？透過したらフィルムが感光しないだろう？
光がフィルムに吸収されるからフィルムが感光するわけだ。
つーかそもそも、いってることがわからん。

>>497
>>>493
>ちっとは自分でモノ考えられないのか？
>霊が反射したナントカ線（仮称）しかカメラには写らないんだよ。

反射しただけで光線の性質が変わることはないな。
それがありなら何でもありだろう。反射なんてことを持ち出す必要ない。

>>483
できません

>>504
反射するのはナントカ線だけです。
他の光線は反射しません。

ですから、そのナントカ線だけが写る滋養今日というのははん者してる滋養今日しかないわけです・

>>504
＞存在し、ナントカ線がフィルムを感光させるなら、その辺にフィルムを置いとけば、
＞真っ白に感光しちゃうはずなんだよ。
物質を透過してフィルムを感光させるって意味にとらえたんだが違うのか？

感光相殺です

当たり前だけど、物によって色が違うのは、元の太陽光にあらゆる
周波数の光が含まれているから、物によって特定の周波数だけ反射して、色として見える。

別に赤いりんごが白色光を赤色に変換しているわけではない。
だからフィルムをその辺に晒しておくと、白く感光する。

もし赤い色にのみ感光するフィルムが合ったとする。そのフィルムは赤いりんごを
写すことはできる。けどその辺に剥き身で晒しておけば、やっぱり感光してしまう。

元の光には感光せず、ある物体に反射した光にのみ感光するフィルムなんてのは
作れない。というか、反射ってのは元の光の一部または全部を反射することしか
できず、元の光に含まれていない周波数を反射では作り出せない。

だから、元のナントカ線にフィルムは感光せず、霊が反射したナントカ線にだけ感光
するってことはない。

他の光線といっその時はむりなんですーその状態では観光しないです
でも、反射してる状態ではナントカ光線ビビビーだけなので観光する出ス

将来的にそのナントカ光線を観光できるふぃるむができたラユウ例もきちんと写すコトガで蹴るハイ゛です

わかいましたかー？

>>507
>>>504
>＞存在し、ナントカ線がフィルムを感光させるなら、その辺にフィルムを置いとけば、
>＞真っ白に感光しちゃうはずなんだよ。
>物質を透過してフィルムを感光させるって意味にとらえたんだが違うのか？

はぁ？違うね。つーか何を言いたいのかぜんぜんわからん。

>>511は忘れた下さいなー

>>513
お積むがおねむやから分からないんだと思うＡ

またまた今夜で治してきてねー

おめらー352を本気にしてるの？

ttp://www.yuuki.ac/photo/photo_index20020619.html

ここの下の方にある「怖いサンタさん」ってのは
本物なんでしょうか。目を剥いてこっちを見てるんですが。

赤いリンゴが何で赤いリンゴに見えるのかがわかったら理解できるはずなん火傷な

＞ナントカ線がフィルムを感光させるなら、その辺にフィルムを置いとけば、
＞真っ白に感光しちゃうはずなんだよ。

＞別に赤いりんごが白色光を赤色に変換しているわけではない。
＞だからフィルムをその辺に晒しておくと、白く感光する。

もちろん心霊写真に写る霊は物質だよ。普通の生きてる人とか、
木の枝とか壁のシミとか（ｗ

何度もいうように半透明な人間は、

１）シャッターの下りるタイミングで動いた物。
２）レンズ内の乱反射で、斜め方向の映像が写りこんだ。
３）二重写し（これは最近ないね。）
４）合成

ですな。２）はほぼ真横に近いような方向の映像が写ることもあるから、
カメラの正面だけ見て、その場にいない人が写っているって騒ぐことが多いね。

で、2)をなるべくなくすために高級カメラは高いレンズを使うわけ。

レンズ内で相当な回数反射しないと真横の映像がフィルムに写ることはない。
だからレンズをコーティングすれば、反射のたびに光が減衰して、結果的に
そういったことが減る。

逆に言えば全体的に暗めの写真で、真横にすごく明るい映像があると、
減衰させきれなくて、写りこむことがある。

某TVで検証してたのもこのパターンだったね。

あと、レンズ内で反射するたびに像はぼけるし、拡大率もめちゃくちゃに
なるから、大きめの顔や小さめの顔がぼんやり映ってる、とか、
まさに心霊写真の典型的なものが出来上がる。

プロは高級なカメラを使うのはもちろん、ファインダーの横方向にも
気を配って写真をとる。

age

プリズムのようなものが周りにあって、太陽が後ろにあるときそれが反射
することによって、本来の人間の姿が反射されることによって、歪み心霊と
まちがってしまう可能性が最も有力だと思った。

なんか一晩の内に大激論があったみたいだね
参加したかったなあ

カメラのフードは余計な光が入ってレンズ
内で乱反射するのを防ぐためにあるよね。
プロがりっぱなフードがついてるカメラを
使うのは伊達じゃない。

千歳一遇のシャッターチャンスが「心霊写
真」になっちゃ、泣くに泣けないだろうから。

霊太陽説が論破されているのが面白かったage

デジカメで撮った写真に霊が写りこんでいたとして
パソコンで画像処理して消したらどうなるんでしょうか。

その霊が成仏してめでたしめでたし

おおまじめに言うと、射影変換のせいっす。
3次元の物体を射影変換する（写真に撮る）と2次元になる。
4次元の霊体を射影変換すると3次元になる。
写真の中でも活動できるのはそのせい。

今フジＴＶでやってますね、心霊写真特集

×＝カメラ
○＝キャメラ
発音は正しく。写るものも写りませんよ。

宜保愛子氏って、すごく久しぶりだな。

いぼたかこ

河原でおばちゃんのピース写真に写ってた霊より、そのおばちゃんの目の方が
こわかったぞ
求ム同意

ピンホールカメラなら、レンズ内の乱反射もフレアもない。
心霊写真が撮れる確率減るね。

>>525

そんなわけのわかんないものを仮定しなくても、レンズ内の乱反射で
全部説明可能。

今の議論には俺の出る所では無いな。ﾏﾀｰﾘ観戦( -ω-)y─┛~~~~~

>>537
おもしろい!
このスレで初めて為になる意見に出会えたよ。

心霊写真に『オーブ』が写ると聞いたことがあるが、オーブってなに？

↑
訂正、
○写真に
×心霊写真に

オーブってのは、写真とかに写ってる光の玉のこと。
光の質としては赤系かな？
大きさは基本的に小さい。

カメラの中に霊がいるから、肉眼では見えないんだよ。

赤とか青とかあるけど、赤は成仏してない霊魂だそうだ
つまり、赤のオーブは危険。取り付かれる恐れあり

おー（ﾌﾟ

死後の世界の概念はあっても現世に登場する幽霊って存在を認識していないような
未開の原住民に幽霊見たことあるか聞いてみたい。

>>547
がんばってみてください

燃やして捨てたはずの写真が、なぜかアルバムの中に....

というのも心霊写真なのだろうか。
写真霊か？

気のせい。

もしくは似た写真がもう一枚あった。

>>549
写真に自縛された霊って感じ？

>>549
欠けていたので焼き増ししておきました
　　　　母より

>>552
勝手に人の部屋に入るなっていっただろうが糞婆。
コロスぞ？

心霊写真だとかいっている野郎は、写真を撮ると魂が吸い取られるとかいう
明治時代から進歩なし。

>>553
健一！母さんになんてことを！

>>555
うっせえんだよ！グダグダ文句言ってんな！糞が！
産んでくれ何て頼んでねえだろうが！でっけえ顔すんな！

そこまで言うなら家を出て自活しなさい！
親のすねかじって生きてるのふざけたこと言うもんじゃないわよ！
そういう事は経済的独立を果たしてから言いなさい。

ああ、それから確かに産んでくれって頼まれてないから
産んだ責任を取って殺してあげようか？

>>557
はあ？親が子供を援助するのは当然だろうが！
無責任なこというな！オレだってもっと金持ちの親を持ちたかったぜ！
お前で我慢してやってるんだろうが！
追い出すってんなら、お前らの腕の一本も折ってやるからな。
覚悟があるなら追い出せよ。馬鹿が。

さて心霊写真ですが。

これこれ健一も良子もいい加減にしなさい！
飯がまずくなるだろ。

今日は閑散としてるね。
既に語り尽くされたのかな。
週末期待か。

これこれ健一も良子もいい加減にしなさい！
母さん自慢のシシカバブがまずくなるだろ。

今朝の続きをしてはいかが？

さて心霊写真です（以下略

肝心な考察が欠けている。
不意に写る物体が、人の苦悩にゆがんだ顔が多い事実。
そもそも心霊幽霊と呼ばれる所以。
幽霊があちこちにいる証拠。

【オカルト】後味の悪い話 その4

中華定食のオマケの杏仁豆腐が中々出てこなくてイライラしてるときに、たまたまこのスレを思い出しました。 (ダヌル・ウェブスター)

【オカルト】☆南極周辺海域【人型物体】（通称ニンゲン）第三型☆

南極海沖で日本の調査捕鯨船の関係者たちから人間型生物、通称「ニンゲン」と恐れられている怪生物についての情報交換スレの第三段です。情報が少ない為か話題がループして、ちょっと停滞気味です。（藁）(ダヌル・ウェブスター)

【オカルト】水　子　供　養

水子供養について語るスレのはずなのに、「水子は男のせいか女のせいか」論議で盛り上がっています。なんか板違いな議論のような。(ダヌル・ウェブスター)

【オカルト】つのだじろうを語るスレ
《関連サイト》つのだじろうＨＰ（本人運営）

「うしろの百太郎」「恐怖新聞」「空手バカ一代」でお馴染みの、つのだじろう（兄弟つのだ☆ひろ）を語るスレです。そういえばつのだ先生のご兄弟は仮面ライダーの音響を手掛けた方もおられましたね。（知っててもレスしない）
つのだ先生は奥さん募集中だそうです。つのだ先生は秦の始皇帝の子孫だそうなので歴史好きな方どうぞ。あと、空手の有段者の方（藁）(ダヌル・ウェブスター)

【オカルト】TBSは呪われているのか

最近、事故が多いTBS、じつは呪われているらしいのです！　いざとなったら「冒険野郎マクガイバー」の再放送でもする？あとドリフね。（藁）(ダヌル・ウェブスター)

【声優】林原めぐみの納税額&本名を捜索するスレ2002

声優さんっていまや若者に大人気（落語家・漫画家・声優）の職業ですよね？でも高額納税者ではあまり名前を見かけないのはナゼ？無論、この疑問に挑む２ちゃんねらーたち！ 271 ：七市 ：02/06/04 07:35
>>270
お前さん知らんのか。
ウッドパークオフィスの実質的な経営者は警察の上層部と繋がりがあるんだ
ぜ。
しかもそーとー上のほうだ。
まあ警察に限らず８９３方面とかにも繋がりがあるみたいだが。
これは調べてみればわかるぜ。


ホ　ン　ト　か　よ　？（藁）ウッドパークオフィスは所属事務所です。(ダヌル・ウェブスター)

【声優】■■■小桜エツ子の人間宣言■■■

ええ？？小桜エツ子さん（オノ電坊や）は人間じゃなかったんですか？（藁）(ダヌル・ウェブスター)

【オカルト】工房の時金星人と結婚したいと思いました

どうもダヌル・ウェブスターです。UFO研究家の本物の清家新一氏は若い頃、金星人と結婚したくてUFOの開発を始めたそうですが。今日もまた一人２ちゃんねるから伝説が生まれる・・・・かもしれない・・・・(ダヌル・ウェブスター)

笑い顔と苦悩に歪んだ顔は一瞬だけ見た場合は
意外と見分けがつかない。

見る人によってそう見えるだけ。
ホントは笑いに顔を歪めているのかもしれないだろう。
ふはははは。

>>567
テメェ・・・表へ出ろ・・・

>>569
やめてよアハハハハハハハハハ。

なぜいつも顔だけ？チンポだけ写ることは無いのか？

>>565
それって肝心な考察か？
そこにないはずのものが写ってる（人が多い）から心霊写真なんだろ。

仮に、全ての心霊写真がそこにいない人の笑い顔ばっかが写ってたとしても
やっぱ心霊写真扱いになってただろうな。

>>571
そういう写真は出版されたりテレビで放送されないので
誰も見たことがないだけなのです。

海外にはあるのか？

>>571
だって、ファインダー外の人がちんぽ出してないと無理だよ。
たまたま露出狂が通りかかれば偶然写るかも（ｗ

つまり、単純なカメラ操作ミス、現像ミス
の類ではないという客観的事実を意味する。

失敗写真と心霊写真は重み、次元が違う。

>>576
すまん、馬鹿だから意味がわからん。
ちょっと英語で説明してくれんか？

苦悩に歪んだちんぽ

>>576
あとできればエスペラント語でも。
うち両親がエスペラント人だったから。

>>565
うん、別にあってもいいんだよ。
ここでは有無よりもあるとした場合に筋の通る仮説を議論するスレだから。
ということで、筋の通った仮説をお願いします。

俺のじーさんはスワヒリ人だ

追加、
仮説の論点は>>1ね。

>>578
馬鹿

っていわれてもそう怒るなよ、
馬鹿なんだから

>>578
In other words, it means the objective fact that it is not the kind of the simple camera operation mistake, the developing mistake.

>>584
続きは？

>>585
Standard English please? I don't understand

幽霊は居る。その一つの証拠が心霊写真
と呼ばれる現象である。

>>588
you're so pathetic

証拠というわりには各説乱れ飛んでおりますが。

>>588
だからとりあえず居るとして進めていいんだって。
ここでは有無よりもあるとした場合に筋の通る仮説を議論するスレなんだっての。
ということで、筋の通った仮説をお願いします。
どうぞ！

論点は>>1でね。

>>587
Do you say not "I can't understand." but "I don't understand."?

>>588へのツッコミは無しでお願い申す

>>593
了解。すまん。

>>592
Sorry coffee break, and?

昔イギリスBBCで大々的に幽霊屋敷の取材を行った。
廊下に無人カメラを設置したが、翌朝見ると必ず
カメラが倒れていた。これが１週間ほど続いた。
ある夜スタッフが幽霊に、
悪意はないから取材させてくれと、誠意を込めて懇願した。
その夜、カメラは倒れなかった。
そして、そこに写されたものは。。。。。。



きゅあー　　　

ですたとさ。

おすまい。

＞きゅあー
ロバート・スミス？

>>596
すまん、馬鹿だから意味がわからん。
ちょっと英語で説明してくれんか？

cure?

教訓
無人カメラを監視する無人カメラをスタッフに内緒で設置すべし。

歩ルターがいすとの証明事例ですね。
やはり幽霊は物体に作用できるぞと。

>>601へのツッコミは無しでお願い申す

>>601
だからあってもいいん・・・おっと、突っ込みはなしだった。

おそらく世界で初めて幽霊の動画撮影に成功したのが
BBCであり、イギリスで放送されて大変話題となった。
これは歴史的事実。

幽霊は居る
疑う余白なし

I dont wanna ruin my day with such shit

>>604へのツッコミは無しでお願い申す

私も疑いません。

武士とカウボーイと李白・・・・
Ｖシネみたいだ

>疑う余白なし
ここにツッコめと言ってるんだろうか？

　

実際に写された動画は、光る物体が浮遊し、無人カメラの
置いてあった廊下を通過するというものであった。

幽霊が光を発する人魂現象の撮影に成功した。
世界初の快挙達成。

>>611へのツッコミは無しでお願い申す

光る人の撮影に成功していたのだったりして。

>>612
了解。すまん。

>>611
蛍だな

>>612
了解。すまん。

今晩の結論

人魂はフィルムに感光する。
デジカメにも写る。
場合によっては人間にも直接見える。

>>610,616,618
もしかして、これが「疑う余白」か？
奥が深い・・・

天丼。

>>620へのツッコミは無しでお願い申す

今晩の結論

久しぶりの武士はやっぱり強い

今晩の結果

勃起してきた

今晩の結果
Rights restricted by copyright. See http://www.apnic.net/db/dbcopyright.html
% (whois7.apnic.net)

inetnum: 61.96.0.0 - 61.111.255.255
トロイにて攻撃を受け候

今晩の小結

増井山

そもそも、故人が（霊媒の口を借りて）語りかけてきたり
写真に写ったりするという考え方が、世界的に広まったきっかけは
第一次世界大戦からだというじゃないですか。

哀しい・・・哀しいね。その哀しみをオカ板に集まる皆さんは
ホントに理解していらっしゃるのか？

>>628下二行へのツッコミは無しでお願い申す

>>620
プラズマだな。










一応、大槻でスタ。

ためしがき

>>565
>肝心な考察が欠けている。
>不意に写る物体が、人の苦悩にゆがんだ顔が多い事実。

すべてをごっちゃにしてるね。心霊写真を

　１） 木の葉とか壁のシミが偶然人の顔に見えるもの
　２） レンズの乱反射によりファインダーの視界外の現実の人物が写ったのも

に分けてみる。すると

　１）は、言われて見れば人の顔のように見える
　２）は、はっきりと人の顔をしている

って感じになると思う。で、

　１）はいろんな表情に見える。中には恐ろしい表情にも見える。
　２）は比較的普通の表情。つまり普通の人間がしているような表情。

となる。整理すれば

１）苦痛にゆがんだ顔は、木の葉や壁のシミが偶然人の顔に見えたもの。
２）普通の表情の「霊」は、レンズの乱反射によるもの。

ってことだね。めでたしめでたし。

これで大抵は説明がつくのだけど、唯一「人の手が一本多い」系の
心霊写真は鮮やかに説明できないね。乱反射で説明できないことは
ないけれど、さすがに無理がある気がする。

「手が一本多い」系を分類すると

１） 勘違い。被写体が偶然変な姿勢をとっていたので、変に見えただけ。
　　これは手の数を数えて、人数と付き合わせるとわかりやすい。
２） 他の物体を手と見間違えたもの（上の分類だと木の葉/壁のシミと同じ仕組み）。
３） レンズ内の乱反射。（けど「手」の場合いまひとつ乱反射っぽいのはないんだよなぁ）
４） ぶれ。（これもいまいち）
５） いたずら。手首のグッズとか（笑）
６） 不明。

こんな感じかな。

あげ

そういう類のものを排除した上での解明作業なのですが、
それと、同時に起こる音声記録，ポルターガイスト、
身体異変現象も同時に考える必要があります。

苦痛にゆがんだ顔に見えるどころか、人の顔に見ようと
することすら努力を必要とするものがほとんどだと思われ。

そういう類のものを排除した上での解明作業なのですが

そういう類のものを排除すれば、残るものはない。

自分で検証してから発言するように。
怪しいスポットに出かけてデジカメで１０００枚以上の撮影にトライすること。一生かけて取り組む覚悟が必要。

電子機器類がよく誤動作するというのは、
重要な手がかり。シャッターがきれなくなったり。

アナログカメラはほっといても壊れるからね。
それに「撮ったはずなのに撮れてない」ってクレームを避けるために、
どこかおかしくなるとシャッターが降りなくなるように作ってある。
撮れてるつもりでユーザーが気づかずに撮りつづけないようにね。

シャッターが降りない理由

フィルムの残量がない
巻き戻し機構の不調
電池の残量が少ない
ストロボの充電が不調
光量不足とカメラが判断

スガシカオの
録音スタジオでの電子機材の誤動作ってのも、似た現象ですね。
電磁波ノイズ。
ああいうところでのノイズ発生というのは，幽霊の仕業ですね。

>>632
わざわざそんな分かりにくい説明しなくてよろしい。

>>643
すごく分かりやすく説明すれば、
心霊写真はすべて何かの見間違いです。（ｗ

>>644
そんなことは知ってますが？
「タバコは実は有害」ってのと同じくらいに常識的なことでしょ。
いちいちンナ意見書き込まないでくれる？

>>642
電磁波については科学もまだ研究途上だね。
周囲を電磁波を反射する物で囲まれた場所だと、
波と波が重なって強まることがある。
某プラズマ教授もそうだけど、たくさんの研究者が研究してるね。

身近なとこでは電車内では携帯電話の
電波が重なり合って、基準値を超えてしまう、
って話題が最近あった。

科学者は研究すべきとこはちゃんと研究をはじめてる。なにもオカルトさんたちに指摘されるまでもなく。

>>645
で、何を書きこんでほしいのかね？君は。

今日はやけに鼻息の荒いのがいるな。警察スレの奴と同一人物？

知ってるのか？

研究してるだけだったらオカルトの連中だって研究してるだろうよ。

この程度で鼻息荒いの？
２Ｃｈ初心者サンですか？

>>648
そうそうこんなの、651みたいなの。

>>650
オカルト連中はいつまでたっても成果をあげられないけどなぁ（ｗ

整理して分類しないからわけ分かんない結論しか出ないんだよ。ぷ

>>652
これくらいせんと誰も書き込まんからねえ

地理的にたまたま磁場の強い場所で
目撃するという仮設は一部支持。
歴史的に霊場と呼ばれている地域はそう。
しかし、録音スタジオや自殺，死亡事故現場なの、
いわゆるスポットでの電磁波ノイズというのは、
死亡事故，幽霊との相関関係を考える必要がある。

幽霊の仕業って考えるよりも
何らかの理由で電磁波が強い場所が存在して
そこで自殺が多発してるとか考えたほうがいいかも

>>655
地理的？
いまや電磁波の発生源の一番は人間の使う電子機機器だよ。

無線とかで外部から電磁波が飛び込み、
周りに反射するものばかりだと、
反射波が重なって局所的に強まる。
電子レンジはこれによるムラを減らすために、
ターンテーブルを使うことが多い。

◇
特定の場所に残された磁力が人間の脳が発する電気信号を吸収して残留意識を作るのです。
死の直前に発っせられる電気信号は通常の精神状態で発せられたものではないので、特別です。
ですから、自殺者が多い場所では、入り乱れた残留意識が存在しており、それらは人間や機器に影響を及ぼします。

幾ら脳内を走る電気が微弱だとしても、磁力は発生します。その磁力が信号となって発せられるんです。
当然その磁力単体は微弱ですが、それが複数重なれば影響力は大きくなります。

密閉され，ある程度外部ノイズ遮断を考慮して
設計され局スタジオ内、録音スタジオ内での
怪奇現象は、それでは説明できないことは、
だれにでも想像がつくこと。

何もありませんでは、視聴率稼げないのは誰にでも想像つくこと。

>>659
空調用の電動機が電磁場を増幅してダクトを通ってスタジオ内に侵入します

>>658
磁気と電磁波をごっちゃにしてるね。
磁気（磁場）は静的に存在するだけ。

電磁波は飛んでくだけ。その場に残らない。

>>662
フロッピーディスクのようなものです

今、雷が鳴りました
雷が鳴る日は磁力に記録された残留意識が暴走を始めます

密閉された場所や
部屋の角には霊が溜まりやすい傾向があるんだよね。これ常識。

>>659
まずスタジオはそれほど電磁波的に密閉されていない。
また密閉されているということは周囲を
電磁はを反射する素材で囲まれているということ。

ひとたび内部に電磁波が入れば、内部で乱反射を繰り返し、なかなか外へ出ていかない。

電磁波を吸収する素材はあるがそんなものは特殊な計測室とかにしか使われない。
高いから。

ま、電磁波の害にたいする世論の認識が
高まればそういうものが普及するかもね。

まずスタジオはそれほど霊的に密閉されていない。
また密閉されているということは周囲を
霊力を反射する素材で囲まれているということ。

ひとたび内部に霊力が入れば、内部に居座って、なかなか外へ出ていかない。

霊力を浄化する素材はあるがそんなものは特殊な計測室とかにしか使われない。
高いから。

ま、霊力の害にたいする世論の認識が
高まればそういうものが普及するかもね。

>>662
フロッピーは磁場で情報を記録しているだけ。
だからフロッピーディスクがそこにあるだけじゃ、何もできないよね。
情報さえ取り出せない。

外部からエネルギーをつかって初めて情報が信号として取り出せる。

>>668
特定の場所に存在する磁力が人の脳が発する電気信号を記録する可能性があるってことについては異論ないのでしょうか？

フロッピーは機械的処理で磁気を解析してデータを読み出します。
ですから、データ書き込むときも同種の機械的処理が必要です。

磁気が人間の電気信号を記録するというなら、書き込み時と同種の処理を行なわないと信号を取り出せないと思います。

普通の場所よりも、ノイズが少ないのは確か。
密閉された地下室では携帯もかかりにくい。
にも関わらず，電磁波ノイズぽい現象が起き易く、
幽霊モデルが素直な解釈、というのがポイント。

ここに巣食う否定連中は、
適当に反論してからかうのが目的ですが、
それが何か？

>>672
そんなことは知ってますが？
「タバコは実は有害」ってのと同じくらいに常識的なことでしょ。
いちいちンナ意見書き込まないでくれる？

結論：デジカメ持ってるようなヤツは
度胸が無くて心霊スポットに撮りに行けない（俺含む）

というか、写って無くてもイイからデジカメで撮った
心霊スポットの写真誰かうぷしてくれないかなぁ？
無理か。

結論

みんな幽霊を恐れている。

その恐怖を振り払うために
必死で否定しているのですが、
それがなにか？

正直ココ（パソの前）で足ガクガクなってます。

>>677
私は腰をｶﾞｸｶﾞｸ振っています。
もちろん相手は同性です。

夜中に一人で風呂に張っていると、背後にゾーゾー気配がします。。。。。
もうトイレに逝けません。

幽霊さんは姿が写るようにカメラで撮られる瞬間にだけ現れる
のかも

>>669
>特定の場所に存在する磁力が人の脳が発する電気信号を記録する可能性があるってことについては異論ないのでしょうか？

無理だね。電磁石の近くに釘でも置いておくとしよう。電流が流れれば磁界が
発生して釘は確かに磁化される。

じゃあ電磁石にラジオの出力をつないだとしよう。ラジオから音が出れば
電磁石の磁界は変化する(それを力に変えるのがスピーカーの原理だね)。

そばに置いた釘も発生した磁場に応じて磁化される。けど釘に元のラジオの
音を再生する能力はないよね。なぜなら磁石は信号の変化を記録していないから。

>人の脳が発する電気信号

って意味フメー。

脳波のことか？

そもそも霊魂の下層装置の挙動を外部から観測、
記録してモナー。

脳は以外に何か考えられるのかね（ｗ

>>682
>そもそも霊魂の下層装置の挙動を外部から観測、
>記録してモナー。

そのとおり。だかｒ霊魂の存在を云々することは意味がないんだよ。ばーか（ｗ
宗教の世界の中だけで満足してな。

>>681
その意見は>>668>>670の意見そのまんまだと思うが？
それを踏まえて「特定の場所に存在する磁力が人の脳が発する電気信号を【記録】する可能性があるってことについては異論ないのでしょうか？」

>>682
>>658を読んだ？

>>684
ここは宗教板じゃありませんよ。

結論：

霊魂はたとえ存在したとしても、一切の物理現象には干渉しない。
高次の存在だから、そんな些末なことにとらわれないんだよ。
だから心霊写真をはじめあらゆる（物理的な）現象は、霊魂とは無関係。
つまりウソ。

霊魂が物理現象に干渉できるなら、逆に言えば霊魂も物理的な
力に拘束される。物理的なエネルギーを外部に放出すれば、霊魂は
そのエネルギーをどこからか埋め合わせなきゃならない。

霊魂が力学的な力を物体に対して及ぼせるなら、逆に霊魂は物体に
束縛される。ドアを押せるなら、霊魂はドアが閉まっているところには
入れない。ま、アメーバーみたいに形を変えて隙間から入るという手は
あるけどね。

磁力とかでドアを開けることは可能かもしれないが、ずっと静的な磁力を
出すだけならエネルギーは要らないけれど（永久磁石みたいに）、変化
させるなら、何らかのエネルギーが必要。

もちろん幽霊自身が移動するにもね。

脳は下位レベルの思考はできるが、
それはコンピュータの思考と本質的に同じ。
感情，欲望を伴わない機械動作。
意識は霊魂の働き。

この基本的事実は、幽体離脱で自分の体を上空から観測する現象で、
証明されている。

>>685
>>>681
>その意見は>>668>>670の意見そのまんまだと思うが？

681=668=俺だからね。

>それを踏まえて「特定の場所に存在する磁力が人の脳が発する電気信号を【記録】する可能性があるってことについては異論ないのでしょうか？」

だから磁石は電気「信号」を記録できないと681で言ってるだろう？
可能性はゼロだよ。日本語が読めないのか？信号ってのは「変化」するものだろ？
変化しないなら信号ではない。

>>686
馬鹿もほどほどにしなさい。
幽霊に首をしめられたことないものは幸いである。
守護霊に感謝せよ。

正直霊のせいにしないとやってられないようなことに遭遇すると
信じるようになる

>>686

その未知のエネルギーが霊エネルギー，愛。
推測だが、その正体は中国でいう気のことかもしれない。

釘でラジオの音を再生しようとする人のスレはココですか？
釘で

>>688
>>670も読んでね。

音を記録している録音テープは、電気信号を記録しているんです。
ビデオも同じ。

人間の意識は肉体を完全に支配している。 …いや、完全とは言えない部分もいくつかあるが、ほとんどすべての部分は思いのままにコントロールできる。
声を出すのも、表情を変えるのも、手足を振り回すのも、歩いたり走ったりするのも、人の意識の成せる技だ。肉体は意識なしには動かない。
意識なしでは、それはただの肉の塊に過ぎず、生きているといっても少しばかり暖かいぐらいのものでしかない。世界中の数十億人の人間達がみんなそうなのだ。

少なくとも人間の意識を司る器官は脳であると言える。脳細胞同士が電気的に信号をやりとりしていること、そのネットワークは非常に膨大であること、
またそのネットワークは成長や学習に伴って複雑化していくことから、意識と脳との関連が伺い知れる。脳に関する研究は他にもある。
脳に怪我をした結果現れる障害から、脳の部位とその機能との関連を知ることができる。電気的な刺激を与えることによって、実際には存在しない知覚や聴覚、嗅覚を引き起こすこともできる。
脳が発する電気信号を捉え、グラフにすることもできる。そこに現れる図形は、意識や心理状態に関連するような変化があらわれることが分かっている。
さらにそれを押し進めて、人間の意識は脳細胞の上の電気的な信号パターンで表現できるといってもいいだろう。

それはちょうど、チップ上の電気的パターンであるプログラムがコンピュータを動かしているのに似ている。
どちらも手にとって見ることができない点もそっくりだ。
意識のパターンは今のところ印刷できないが、それはコンピュータほどに人間の脳の仕組みが明らかになっていないからだし、
第一取り出すインターフェースもない。
だが、意識とはそういうものなのだという考えは、そんなに無謀な考えではないと思う。

電気ギターには弦の振動を電気信号に変換するピックアップがあります。このピックアップには磁石が利用されているのをご存じでしょうか？

仕組みは、まず音を電気信号に変え、電気信号を電磁石に伝えます。
電磁石は電気信号に合わせてＮ極やＳ極を変えながら、鉄さびを塗ったテープをこすります。
電磁石のＮ極やＳ極に合わせて、鉄さびはＳ極やＮ極になります。
テープは、塗られた鉄さびが音に合わせてＮ極やＳ極になった小さな磁石が集まったものになります。
これが「音」を覚えた状態です。

これの逆のやり方で、録音されていた音が出てくるのです。

>>693=694=696として、688は、
会話がかみ合ってないね。
テープも時間とともに変化する電気信号が発する磁場を記録してるだろ？
テープのある一点のみだけだとある一時の磁場が記録されてるだけ。
フロッピーもHDなども同様、円盤を回転させながら時間とともに記録する
位置を変化させながらその時々の磁場を記録してる。

>>688
が言いたいのは仮に記録できたとしても、時間をともなう「信号」は記録できない
って事を言ってると思うぞ。

>>695

>意識とはそういうものなのだという考えは、そんなに無謀な考えではないと思う。

あまりにも無謀であり、オカルト的発想だ。

物質にいくら電流を流しても
意識は生まれないと考えるほうが、むしろ
無理がない。

＞「特定の場所に存在する磁力が人の脳が発する電気信号を【記録】する可能性があるってことについては異論ないのでしょうか？」
磁力ってのは磁性体の間違いだと思うけど、
つまり、特定の場所に存在する磁性体が人の脳が発する電気信号のに合わせて
動きながら記録しないと、仮に記録できたとしても脳が発した最後の状態だけが
記録されるってことだよ。

複雑な仕組みのコンピュータには何でもできると信じる少年と同じ。複雑でまだ解明されていないの脳という機械はなんでもできる魔法の箱神話。

>>1
アホやお前。
勝手に霊にしてるだけだろーが。
霊なんていませ〜〜〜ん。
けけけけけっけけ〜〜〜
弱っ！！！

>>658
＞特定の場所に残された磁力が人間の脳が発する電気信号を吸収して残留意識を作るのです。
＞死の直前に発っせられる電気信号は通常の精神状態で発せられたものではないので、特別です。
＞ですから、自殺者が多い場所では、入り乱れた残留意識が存在しており、それらは人間や機器に影響を及ぼします。
同一人物の意見だと思うけど、
これについては似たような意見（念写）に対して反論？がかなり前に既出だよ。
この仮説でいくと、医療機器で取り囲まれた患者の臨終直前・直後に
周りの医療機器が誤動作を起こすはず。
磁性体に記録できるほどの強い電磁波を発してるならなおさらだと思うが、
それについてはどうか？

人間の脳が発する電気信号を吸収して残留意識を作るのです

肯定派ですが、この説は不支持です。


時系列的に脳派を記録するメカニズムが説明できていない、
能のマクロな能波を記録再生するだけで
それを発した人間の意識の再生になる根拠が示されていない。
ツーか，霊魂を素直に信じろってば。

お〜い、>>694〜
さっきまでの勢いはどうした〜
>>698が返答待ってるぞ〜
俺も待ってるぞ〜
あの人も待ってるぞ〜
この人も待ってるぞ〜

>>698
688だが何を言いたいんだ？

>>699
>あまりにも無謀であり、オカルト的発想だ

ここはオカルト板ですが何か？

694!=688で688=俺だが、代わって答えてもいいよ。
で、何が聞きたいんだ？信号が記録できるかって答えは何度も言うが、記録できない、だ。
あと何が聞きたい？

>>658

根本的に間違いなのは、脳はは「状態」ではない。
状態が変化する時に流れる電流が脳波だ。

例えば脳波計の記録を再生して、頭皮に同じ電流を流したところで、脳の活動には影響ないね。

犬が吠えたワンワンって音を記録して犬に聞かせたところで、犬が吠えわけでもなし。(ま、吠えるかもしれないが)
また、家庭でテレビをつけたりして電気を使うと電力メータが回るが、電力メータを回せば、逆にテレビがつくわけでもなし。

考えの馬鹿らしさに早く気づこう。

>>700
それが自縛幽霊の正体でしょ

>>703
別に医療機械を例に挙げなくっても普通の生活内でもその疑問は出てきますね。
めっちゃ怒ってる人が室内にいるからって別にテレビ画像乱れたりしないし。

ですから、どんな時にでも電磁場を発しているのでは無いと思います。
特定の電磁場の中でだけ脳内から出たのが記録されるんじゃないかなって思ってます。

特定の電磁場がある場所＝霊場等

>>709
694は私ですが？

だから何（ｗ

>>709
>>670も読んでね

670は俺と同じことを言ってると思うが？
ようするに信号は記録できないといってるわけだ。

>>711

>>709　×

>>708　○

だから694!=688といってるだろ。
初心者なのか知らんが、「!=」は「でない」と読む。

>>714
670は私です。
私の言いたかったことは「書き込み時と同種の処理を行なわないと信号を取り出せない」ってことです。
記録できないではなく、記録しても読み出せないということです。
読み出す技術が無いんですね。

記録する技術もないが？

もう少しいえば、脳の内部、3次元的な広がりをもつあちこちの場所で、
電気信号が発生したとしても、それを元の3次元的な配置を再生できるように
記録することはできないってこと。

MRIとかが可能なのは、3次元的にスキャンする機構を持っているからであって、
例えば臨終間際の人の枕元に釘を一本置いておいても、せいぜい一様に一定の
強さで磁化されるだけで、意識が記録されるわけはない。

>>718
言い間違えました。
科学的に読み出す技術が無いだけです。

さらにわかりやすくいえば、電場にしろ磁場にしろ強さは足し合わされ、いったん足しあわされれば、
元のように分離する方法はない。1m先と3m先に２つの磁石があるのか、2m先に１つの磁石があるのかは、
区別できない。

>>708
697は？

>>722
お前、頭悪いな
697=694で694!=俺なんだから、697!=俺だろ。

人が何かを考えるのは脳である。脳の中には無数の神経回路（ニューラルネットワーク）がある。
その中を神経パルスと呼ばれるある種の電気信号が駆けめぐることによって、思考というものが成り立っているのだ。
これは、ある意味コンピュータの仕組みに非常に近いと言える。

その思考がその人の脳から離れて、その場所に留まってしまうような事が起こりうるのであろうか。

先ほど、思考は電気信号によって行われると書いた。
そうであるならば、その信号を電気的なものとして、脳以外の別の場所に記録する事も可能ではないだろうか。
コンピュータを考えてみよう。コンピュータのメモリには情報を記憶させることができる。
これはメモリ素子に電気を流しておくことにより実現されている。
コンピュータに非常に似通った脳内部の情報も、同様に記憶させることは可能であろう。

それでは、どうやって脳以外の場所に記憶するのであろうか。

実は、我々の脳からは常に電波が発せられているのだ。α波、β波等という言葉を聞いたことがあるだろう。
これらは、脳から発せられている電波なのである。思考する際の神経パルスは、必然的に電波を発しているのだ。
この電波を外部から捉えれば、脳以外の場所に記憶することも可能となるのだ。
しかも、死の直前には、瞬間的に膨大な量の思考が行われる。これは、言い換えれば、大量の電波を発していることになるのだ。
また、死の直前ではなくても、同じ事を複数の人間が思考する場合も、その思考（電波）が大量に発せられると言えよう。
葬式や、墓地への埋葬時、同じ事（故人のこと）を複数の人が同時に考える。また、自殺の名所では、同じ事（自殺）を複数の人が考えているのだ。

では、実際の記憶場所はどこになるのであろうか。
それには、幽霊目撃場所を思い出してもらいたい。墓地、トンネルなどで共通した事があるのだ。それは、湿度が高いことである。

また、そのほかの幽霊目撃場所を調べてみると、沼や河川に近かったり、地下水脈が通っていたりする場所であることが多いのだ。
細い管を水が通ると、そこには電気が発生する。また、水は電気を通しやすい性質を持っている。
地下水脈や河川、湿度の多い場所の地面などは、電気を発生しやすいということが言える。
それらのことから、幽霊目撃場所では、残留思念を電波という形で捉え、記憶していると考えられる。まるでビデオテープのように。　
そこに記憶された残留思念が、その場所を訪れる人の脳に直接、映像や音声として届くのである。
幽霊を見やすい人は、残留思念電波との波長が合いやすい人ということができる。

これが、幽霊の正体である。

また、霊に取り憑かれる現象（憑依現象）は、強烈な残留思念電波が、その人の通常の思考電波よりも大きい場合に起こる現象であろう。
もともと人間の思念だった残留思念は、他の何よりも人間の脳とリンクしやすいのだ。

>>724
3行以内にまとめて書いてよ

>>723
そんなくだらん事は聞いてない

あんたの信号を記録できないって法螺話についてだ
>>697では信号を記録できるとあるが？

絶対に幽霊がいるとは言えませんが、小手先の科学で「いない」と断定している人達がなんだか嫌です。

>>724
すきだねぇ。意味のない長文書くのが。
だいたい水は電気は通すけど、電波は通さない。だから水中ではレーダーじゃなくてソナーを使うんだよね。
オカルトさんは電気と電波の区別もつかないんだよね。

>>728
なんで水が電波通さないかわかってるの？

>>726
そりゃ697が説明しているのはテープレコーダの原理なんだから、
信号を記録できるのは当たり前だが、何か？
君はテープレコーダで信号が記録できないと思うのか？大藁

>>729
わかってるねぇ。そして次に君が言いそうなことも。
だるいから、最初に全部言ってね。

>>730
お前「信号は記録できない」って言ってただろうが。

>>681>>688を読み返した後、>>697と>>694を見てね。

>>731
キミが本当についてきてるか不安でね。
わかってるんなら書き込んで説明してごらん？


３行でね（ﾌﾟﾌﾟｯ

>特定の場所に存在する磁力が人の脳が発する電気信号を記録する可能性があるってことについては異論ないのでしょうか？

テープレコーダーになら信号は記録できるけど、「特定の場所に存在する磁力」に信号は記録できないねぇ。
頭悪いんじゃないの？

馬鹿な頭にもわかるように、>>719と>>721で説明してやってるだろ？お前こそ読めよ。

>>733
水は電波を吸収するから通さないわけだよ。
吸収するってのは別のエネルギーに変えるってことだ。
例えば電子レンジの中に入った水は電波を熱エネルギーに変換する。
いったん吸収された電波は熱に変換されてしまうから、元の電波に戻すことは不可能。

んで、君は次に何が言いたい？

>>734
テープレコーダーに信号を記録出来る原理は教えてあげたよね？
磁力が無かったらテープレコーダーも記録はできない。
「テープレコーダー」ってものの意味を分解して考えてね。

>>736
くだらん。ネタ切れか？もう少し面白みのあるレスしろよ。

>>735
さて、それじゃあ水に吸収された電波は何のエネルギーになると思う？
３行以内で答えてね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

>>738
おまえ馬鹿?
>いったん吸収された電波は熱に変換されてしまうから、元の電波に戻すことは不可能。

>>738-739ﾜﾗﾀ

>>737
考えられないなら黙ってそこでネタを考えていてくださいな。

>>741
考えた結果、もっと面白みのあるレスでないと、カキコする気力がでない、って結論だ。（ｗ

すべての物質は、エネルギーの集合体だということをみなさんはお忘れだろうか。
エネルギー体である物質そのものが、記憶できる可能性はどうだろう。

>>742
わかりました。どうもすみませんでした・・・
どうすれば気力を出していただけるでしょうか？わたし、もう書き込まないほうがいいでしょうか？

記憶だけではありません。
幽霊は思考し人とコミュニケーションを取ることもできる。

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　　　　　　 Ｙ　.人 　　　　 ｜（ 　）　　　 (⌒),、 ヽ.
　　　　　　 （＿）'Ｊ　　　　　し ∪ ﾐ　　　 ￣ 　し''

　　　　　　ッテ　　　　　ナンド　　　　　イワ　　　　　　　セリャ
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　　　 （　　　　）　 　⊂　　　　ノ　 （(　（ つ　　つ　　 ⊂　　⊂ ）　　)）
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　　（_＿）〈_＿つ　　　し'　　　　　　 　 （＿） （＿_） （＿_） （＿）

　　　　　　ワカ　　　　　　　　ルンダ　　　　　　　　ヨ♪
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　　　　 （∀・ 　 ）∩　　　　 （　　・∀）　　　○（・∀・# ）
　　　⊂　　 ○　 ノ　　　　 （　　（_｀つ　　 　　 ＼ _　　 ）ゝ
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　　（＿_ノ　 ＼_）　　　　　（＿_）　（＿_）　 　　　　　　（＿_）

＞それらのことから、幽霊目撃場所では、残留思念を電波という形で捉え、記憶していると考えられる。まるでビデオテープのように。　
なんども言わせんなよ。
テープレコーダーは電磁場の振動（電磁波）を時系列にそって記録しんだよ。
ある特定の場所が静止している限り「信号」を記録することはできん。

>>747
だから、それが自縛霊の正体だろ

＞エネルギー体である物質そのものが、記憶できる可能性はどうだろう。
何を？

>>749
例えばすごく単純な物の霊、水素原子の霊とか、陽子の霊とか電子の霊とかニュートリノの霊とか…
だったら可能かも。

>>749
ドコのレスか書いてもらえると嬉しい
長文の中から探すのは辛いです

その静止した特定の場所に最後の状態が記録されてるとしよう。
その特定場所は記録媒体として存在していて、その場所自体に
意思やエネルギーは存在しないんだろ？
その記録された情報を発してるのは何？

>>750
水素原子の霊って・・・どういうコト？
おっちゃん怒らないから、詳しく言ってみ？

>>752
水

>>754
その心は？

現物見たら　あぁなるほど〜と　思います。

>>755
えっ？ココロ？

>>756
現物は見せてくれるの？

>>757
その心は？＝その理屈は？

>>759
はあ？理屈はさっき書いたけど？ひょっとして眼が見えない人ですかぁ？
すみません冗談ですちょっと反抗してみたかっただけなんで進みません許してください。
そんなつもり全然ないんです違うんですあなたのこと尊敬してますし。
あと電波じゃなくて磁波でした。

>>753
恨みを持った水素原子が死ぬと、成仏できずに自爆水素原子霊として、
その場にとどまるのではないでしょうか？

>>761
なんか物騒な名前だな
恨みってのは、嫉妬か？

>> 758 見たいと思えば見えない　見たくないと思えば見えますわ

>>763
なに？

>>762
酸素原子をめぐる炭素原子との三角関係では？

つーか、どこまで霊が存在するかだな。
動物、植物、単細胞生物、細菌、ウィルス…
は、もしやプリオンにも霊が！

事故で腕とか切断したら、腕だけの霊が。。。

>>760
>あと電波じゃなくて磁波でした。

電波は君だ

固体としての霊は、動物までです。植物からは、「静」的なものしか
伝わってきません。それ以下の生物は、かすかな「波動？」しか感じ
られません。霊は、一種の「波動？」「バイブレーション？」ですか
ら、同じ人間でも、「明るい波動？」や「ものすごく切なくなる波動
？」を感じることがあります。

でも、モノに霊が宿るってよくきくよね。
いわゆるいわくつきの代物とか。

>>769
動物性プランクトンの霊はありますか？

>>769
「動物」と、「それ以下の生物」の違いがよくわかりませんが。
ミドリムシとかは？

胎児はどこから霊ですか？
精子と卵子が結合した時ですか？

http://202.242.229.131/g3u/aika2/ga_aika058.jpg

怖い写真ハケーン

おまえら氏ね
うざい

以前、精神エネルギーさんは、石にも霊魂がある、と言ってましたね。

>>775からものすごくせつなくなる波動が感じられます。

>>775へのツッコミは無しでお願い申す

昔、どうしてこの世ができたのか考えとき、
宇宙は最初指向性を持ったエネルギーの集合体が、
物質という形のある世界をつくったんだと思った。
それは、エネルギーという形の無い世界と物質の世界が同時に存在するからこそあるわけで、二つを切り離すことはできない。
物質は、エネルギーからできてるのだから。
この世界は、形の無いエネルギーから形を作るという壮大な志向を実行するため作られたのだと思った。
でも、やっぱり、この世を作らなくてはならないその理由はわからなかった。

>>777
どうしてわかっちゃったんだろう・・・

>>773
おたく民法勉強したことあるでしょ？（藁

>>773
親父の金玉の中にいるときから、すでに霊です。

目玉の親父の妻は幽霊族です

水子の霊もあれば精子の霊も卵子の霊もあります。
供養しましょう。

>>784
そういうアナタは微生物の霊を踏んじゃってます。
祟られますよ？

とにかくメシでも食え

私は昨夜、ｵﾅｰﾆで何億という数の製紙を殺してしまいましたが・・・
祟られるのでしょうか？

シャッタースピードの早い写真ほどリアルに写り込むことに気づいてる？
つまり向こうとコチラでは速度が極端に違うんだよ。
こちらは時間軸が遅いから、向こうの人たちは石コロひとつ動かせない。
見えないくらい早いだけで同じ空間に存在してるんだ。



・・・・・・というのは冗談で、それなら服を着てる説明が付かない。
死んだ人が幽霊になっても、パンツや洋服が幽霊になるはずがない（笑
だから全裸の幽霊こそ、正しい姿の幽霊なのだが・・・聞かないよね〜（＾＾

素っ裸なら放送できないでしょ〜（＾＾

>>787
制止の霊による集団ミルクかけの呪い

モザイク使えば可

全裸心霊薄消しビデヨ業者摘発。

霊はいると思ってるけど、存在理由には興味もないし、写真にうつりこむことに関しても
別に理由なんか気にならない。
霊なんて見たことないんだけどね。

>>793
大丈夫、霊は君を見つめている・・・

>>794
ｵﾅｰﾆの時も・・・
内緒だけどがらがらの終電車でクソを漏らした時も・・・

ひぃぃぃぃぃ

>>795
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>796は>>795が女だと思っているに一票。
俺もなので二票。

べろべろに酔っ払い、最終電車にのりこむ
家は大阪の辺境の地
誰もいない平日の車両
11月の寒いある日
お腹が痛い、でも眠い
ああだめだ

ふと気が付けば駅
異臭
駆け寄る駅員
逃げる僕
クソ塗れのリーヴァイス
20の思い出

あたいもなので３票

どうして車内トイレに行かなかったのかね！ええ！？










って言われなかった？

>>797
バレてたのか・・・
僕とか書いたけど女ですた

もう寝ます

心臓移植とかされた場合、提供者の心臓は生きてるわけだから、
提供者は霊にならないんだろうか。

心霊写真と言えば、よく「写真を上下逆にしてみると人の顔らしきものが」
というようなのってありますよね。なんでわざわざ逆に写るのでしょうか。
霊はスマトラフルーツオオコウモリの亜種なのであろうか。

>>801
夢をありがとう。おやすみなさい。

顔のようなものは頻繁に写るが、バールのようなものは
めったに写らない。

>>805
は清水義範ﾌｧﾝ。

>>805
悪質な国家反逆罪。

ぶっちゃけると霊は居ても居なくても俺には何のメリットもデメリットも無い。
仮に霊が存在するとして何かが変わるのかな？

他人事ではなく自分や肉親のこと。
切実な問題です。

幽霊をヒテイパは能天気で娯楽扱い。

地震は来るかどうか分かりません。
しかし、日ごろから、もしもに備えて
準備しておくことは、決して損なことでもありません。
ヒテイパの皆様も、来月からでも、
是非幽霊保険に加入しましょう。

怖い。怖いよぅ。
死んだら自分は、「自分」という意識はどうなるんだよぅ・・・
全くの「無」なのかなぁ・・・
本当に死ぬ瞬間の痛み、苦しみが肉体が消滅した後も死に方次第で続くのかなぁ・・・
怖いよぅ・・・
なんで心霊写真の人は服着てるんだろ？不思議だよぅ・・・
服の霊、Tシャツの霊、パンツの霊コワイよー！

>>808
恐怖というのは無知ゆえ、何なのかわからない不安感からきます。
幽霊現象（魂が原因でなくてもよい）が解明されるということは、
幽霊現象に対して恐怖しなくてもよくなるということです。
漠然とした恐怖感・不安感が多少やわらぎます。

さ、そろそろ夜釣りに出かけるか。
幽霊信じてたら怖くて一人じゃ行けねーだろなあ。

>>813

未経験者の机上の空論。
実際に危害を及ぼすことがある。
恐怖は防衛本能から来る。
そして、自分が幽霊にならないとも限らず、
決して他人事でもない。

デジカメでも映るの？

>816
以前デジカメ板の人がそんな内容のスレを立ててたよ
でも日本語が下手でdat落ちしていった(w
念写がどうこう言ってたな、リンク貼ってわけわかんないこと書いてあっただけの糞スレ。

>>815
伝染病と一緒です。
古来、ペストやコレラは「かかってしまったら死ぬも治るも運次第」という
それはそれは苦しく怖い病気でした。
ですが、現代では、かかったら苦しいですが、医者に行けば、ほぼ
治療が可能な病気となりました。

霊も同じです。
幽霊現象が解明されるということは、
「霊障は苦しいが、原理がわかっているので治せる」という状態に
なる（可能性が高い）事なのです。

つまり「原理がわかれば回避率も高くなる」という事。

>>818
回避率だけに留まらないだろうね。
死んだ人が幽霊化して存在しつづけるのなら、人権はどうなるとか。
犯罪に対する罰則とかも微妙に変わってくるんやないかな？
終身刑と死刑の位置が逆転したり。

あー。
いつも思うんだけど、どうして一部の論者（心霊写真は有る派も無い派も）は
「現代技術では再現できないモノが写っているんだ、だからこれは心霊写真」
「〜は露光ミスとかなんとかで写るんだ、だから心霊写真はウソ」
って言うんだ？
心霊現象ってのは、「発生から何から現代科学では説明できないこと」なのか？
違うよな。
別に現代の科学でメカニズムは分かっていても、それが起こるシチュエーション
が特殊なら、心霊現象かもしれない。そう言うことだってあるよな。
現代科学では「偶然」としか言えないけど、心霊現象としてなら何かとの因果関係を
説明できる、ってのがオカルトだろ。
例えば、「写真に光の線が写っている」とする。現代科学で、
「カメラのフタの閉め方が甘くて内部が露光したから写った」とは説明できる。
（としてくれカメラの事は詳しく無いんだゴメン）
なら、オカルトの立場からすれば、
「いや、それは違う。霊の写真を撮ってから言え」
ってのは恥ずかしい反論だと思う訳よ。
「霊の力（存在、影響、まぁなんでもいいけど）でその”現象”が起きたんだ」
って言わなきゃ。＜ある意味、念写説は似たようなもんだな

だって「ポルターガイストで棚が倒れた」ってシチュエーションなら、
「それは重力で倒れたんだ」「いや重力では説明できない」なんて議論起こらない
だろ？メカニズムじゃなくて、原因が問題なんだろ？


あ、俺は心霊写真は全部現代技術で再現or説明できると思ってるし、霊そのものが
写ってるとは思ってないです。

なんでそうなるかというと
「霊について確実にわかっていることがヒトツも無い」
からなのですな。

万人とは言いませんが、100人中95人は認める「霊について認める2.3の
事柄」があればいいのですけどね。

>>820
> 別に現代の科学でメカニズムは分かっていても、それが起こるシチュエーション
> が特殊なら、心霊現象かもしれない。そう言うことだってあるよな。

その時、なぜ「たまたま」カメラのフタの閉め方が甘かったのか、を
心霊的な側面から説明できれば面白いね。

正統派科学では、人間工学の分野の気がするけどね。
人間のミスを誘発する構造や状況を研究して、それを防ぐとかは。

幽霊の出にくい「都市設計」なんてのも出てくるかもよ。
ただ風水とかじゃなくて、人間の見間違いや勘違いを防ぐ技術を
体系化したり、事故の起こりやすい場所に共通するパターンを解明するとかね。

そしてますます幽霊や妖怪は出にくくなるのでした。
そのうちWHOから絶滅宣言が出されるんじゃないかな。（ｗ

>>>815

そうだね。お化けはいる、怖いとかいってるだけの人間は、ハンセン氏病
をむやみに恐れている人間と同じだ。怖いのは防衛本能なんだから
正しいんだとかいう人間は、なまぬるい世界で生きているんだろうね。

こわーい

デジカメでオーブなら写ったよ。じぃちゃんの七回忌だったかね？
親戚と温泉で宴会騒ぎしてるとこで。カラオケしてみんなで楽しげのとこで
後ろにふよふよ丸っこい白い玉いっぱい飛んでたよ。なんら、これ・・・と思った。
撮影機はEPSON CP-600。

>>820

で撮れたか？
撮ってからほざけ

実際に、心霊現象に遭遇した経験のないものが、
偉そうに、なになにの見地から私はこう考える、ってのも
はたからみて、大変ぷぷぷで遺憾である。
全部想像の域を越えていない。
心霊写真を語るのであれば、
少なくとも現物を見てから判断しろ。

古典的レス：オマエモナー

>>827
一言で十分。
ナンセンス。

私は自分の目で木星など見たことはない。
だから、木星があるとかないとか言うのはおかしい。
なんちゃって。

ま、なんだ。見間違いは見間違った本人にしか語る資格がないし、
本人は見間違いじゃないと主張しているからこそ見間違いか否かが議論になるわけで、
不可知論だな。オカルト派の必殺技だ。語る資格がねーんならお前らも語るなよ。

オカルト肯定者Aと肯定者Bが見たもんだ同じかどうかわかんねーだろ。
だｋら肯定者Aは肯定者Bが見た物について何も語る資格がないわけ。
BもAがみたものについて語る資格はない。

一人一人自分の心の中だけで語ってろ。（ｗ

オカルト論者に「想像の域を超えていない」といわれるとは思いませんでした。（ｗ

>>831
それはいいアイディアだね（ｗ

科学ってのは想像（イマジネーション）から始まるもんだよ。
オカルトと違うのは、その後、事実と想像が一致するか検証をすることだ。

>>1
>カメラに写るということは光学的にレンズが捕らえてるって事ですよね？
>光学的にカメラのレンズが捕らえてるのになぜ人の目には映らないのでしょう？

写っているのが霊かただの木の葉かはともかく、人間の目にも写っているはずだよ。
けど、人間はリアルタイムにはそんな細かいこと気にしないからね。

心霊写真を一瞬だけ見て、すぐに「霊」がどこにいるか判別できるのは希だろ？
目に映っていても、気に止めないし、そもそも気がつかない。

乱反射とか二重写しとかは、フィルムの感光事故の系統の心霊写真はまた別だけどね。

たいそうな

>>831
その考え方こそ、未体験者特有のもの。
そんな現象はありえない、
体験内容もばらばらで違っているに違いない、
という刷り込み。

スプーンが曲がり方はいろいろだが、
曲がるという現象そのもの、ねじれ方、曲がる瞬間の心理状態
などの共通点はいくらでもある訳です。
それだからこそ、普遍的で社会的に認知された
現象に昇華し、公共のメディアで議論が展開できる訳です。
UFO,幽霊、心霊写真、念写、テレパシー、透視などなど。

ところで、心霊写真の実物見たことあるんだろーな？
もし、ないとしたら、撮れるまでデジカメで毎日３００枚以上
、血が出るまで。

>>837
>スプーンが曲がり方はいろいろだが、
>曲がるという現象そのもの、ねじれ方、曲がる瞬間の心理状態
>などの共通点はいくらでもある訳です。

そうだね。腕力で曲げるのとも共通点はあるだろうね。（ｗ

>それだからこそ、普遍的で社会的に認知された
>現象に昇華し、公共のメディアで議論が展開できる訳です。

そうやって出来たのが今の科学だね。
仲間に入れてほしいんなら、そっちから歩み寄らなきゃね。
そんな、語る資格がないなんて相手を拒否するようじゃだめだなぁ。

>UFO,幽霊、心霊写真、念写、テレパシー、透視などなど。

名前付けるだけなら何だって出来るよ（ｗ
もちろん名前をつけてグループに分けるのが第一歩だが、
それ以上細かくグループを作っていくだけの個々の事例の共通点が
ないわけだろ？

だからオカルトは何百年もそれ以上の進展がないんだよ。

>体験内容もばらばらで違っているに違いない、
>という刷り込み。

で、君は同じだという刷る込みにとらわれてるってわけだ。
くすくす。

>838
撮る本人が霊を信じてなければ遭遇確率が極端に低くなる罠
何千枚撮っても無駄におもわれ

ある現象に対して批判的に検証しようとすると、その現象が起こり難いって案（笑）は
大昔からあるねぇ。

N線とか、比較的最近のものだと常温核融合の末期もそんな感じだった。
結局インチキ学説が、周囲からだんだん追い詰められてって、
進退窮まったときに最後に出してくる論法なんだけどね。

>>827
＞全部想像の域を越えていない。
＞心霊写真を語るのであれば、
＞少なくとも現物を見てから判断しろ。
現物を見たとしてそこに写ってるものを語るのは、
肯定派も否定派も想像の域を越えてないんじゃないのか？

結局オカルト派は、研究すべきだという割には、いざ研究しようとすると
不可知論に持ち込むね。

目には映っていても、脳がフィルターの役を果たす人とそうでない人がいるって事。

もともと目に映っていると思ってる人の脳みそが壊れてるのかもしれないぞ？（ｗ

同じ心霊写真を見ても肯定派と否定派じゃぜんぜん意見が食い違うんだから、
実際に体験しようと体験しまいと、肯定派と否定派の構図は変わらんよ。

人間（もちろん自分のも）の五感は当てにならないし、人間は錯覚や
見間違いを日常的にする、ってのを知ってるからね。否定派は。

>>845
カメラに写るって事はそういう何かがあったってことでは？
カメラのメカニズムはしらないけど。

結局、オカルト肯定派さんたちは、なんでそんなにたかだか人間の五感や
記憶や認識力に自身をもっているのか、俺はそっちのほうがよっぽど
神秘的だよ。

人間は完璧だとか思い上がってるんじゃないの？

>>846
>カメラに写るって事はそういう何かがあったってことでは？
>カメラのメカニズムはしらないけど。

そういうレスがこないようにわざわざ

＞同じ心霊写真を見ても肯定派と否定派じゃぜんぜん意見が食い違うんだから

と書いたんだがね。無駄な努力だったようだ。ば〜か（ｗ

総じて肯定派は頭が弱いね。

「安易に結論を出さずよく考えないといけない」という人間が一番考えていない罠

>>844
>目には映っていても、脳がフィルターの役を果たす人とそうでない人がいるって事。

そうだよ。見間違いとかあるから複数の情報（例えば音とか触覚とか）を
総合して判断するね。普通の人間は。

少なくとも得体の知れない（自分に害を及ぼすような）物が見えたら、
移動して別な角度からもっとよく見ようとしたりするだろうね。
怖いもの見たさっていうのも防衛本能の一種なんだよ。

一瞬だけ見えたとかいうのは人間の脳の誤動作。人間の脳の信頼性は
そんなに高くないからこの程度は日常的に起こってる。それを周囲の
状況とかをつなぎ合わせて補正しつつ人間はいろんなものを処理してるんだよ。

それをしなけりゃ、見間違いや勘違いに日常は埋もれ、その人からみた
世界は魑魅魍魎の跋扈する不可解なものに写るだろうね。

ようするにお化けを見るのは、その人の脳の補正機能が働いていない証拠だ。
あまり重要な職についてほしくないね。乗り物の運転手とか。

>目には映っていても、脳がフィルターの役を果たす人とそうでない人がいるって事。
だからね。カメラって現代技術で作られてるわけだよね？
そのカメラに写ってるんだよ。
カメラにそのフィルターってのがあるのか？
ないだろ。
>>1をもっかいよく読めよ。

昔テレビでこんなんやってた。
全く霊と無関係の場所に、
Ａ．何の情報も与えないグループ
Ｂ．霊がよく出る場所という嘘の情報を与えたグループ
を別々に送り込んだんだよ。
結果、
Ａ．景色がきれいなところですね。的な感想
Ｂ．「きゃー、今あそこの気のところになんかいた」

ちゃんちゃん。

>>852は>>844に対するスレな。

＞Ｂ．「きゃー、今あそこの気のところになんかいた」
気→木

>>852
カメラが写した写真を見ているのは人間の目だろう？（ｗ

だいたい>>844ってのはどっちの立場で書かれてるのかわからん。
肯定派なのか否定派なのか。君の発言もな。

おれは844を読んだ時、肯定派の立場での発言かと思ったがね。
すなわち「否定派は現代科学というフィルターにとらわれすぎて、正しいものの
みかただできない」とかね。いかにもオカルト信者がいいそうなことじゃないか。

ま、844の真意が同だか知らんが、君にしろ844にしろ、もっと明瞭な書き方が
できないものかねぇ。さすがオカルトを信じるような頭の人間は、レベルが低い
んだねぇ。

>>856
はぁ？
写真に霊が写るのに「直接」目には見えないのか？
ってことだろ。
その答えとして、>>844が、
＞目には映っていても、脳がフィルターの役を果たす人とそうでない人がいるって事。
って言ったんだろ？

「写真を見てるのは人間の目だろう？」
ってなにそれ？

>>853
だね。

よくオカルト肯定派が「否定派は自分の見たことしか信じない頭の硬い人間だ」とか
いうけど、俺は肯定派にいいたいね。「自分の目で見たことをよくもまあ素直に信じられるね」と。

否定派は幽霊の目撃者「だけ」を信用してないわけじゃない。自分や否定派の人間も含めて
すべての人間の視覚や認識力をそもそも信用してない。少なくとも疑ってかかって、
傍証を探す。

自分の目で見たことは信じられる、という固定観念にこりかたまってるのはどっちだろうねぇ。

>>858
馬鹿か君は？君の頭には表現が高度すぎたようだねぇ。
けど噛み砕いて説明すると、また「当たり前のこというな」って怒られちゃうしねぇ。
困った困った。

君の頭で霊のなぞを研究するのはむりなんじゃないかい（ｗ

いや、人間の目はカメラと違うだろと。脳で処理されてから映像として認識されるし。
写真や映像に写ってるのは写るようなものが在ったって事だろうけど。（トリックとか事故？じゃなきゃ）

>>861=844
諸悪の根源は君だ。くだらん内容の発言を説明不足の表現で発言するから。

思い上がった香具師がいるな

いるよ。今日はあおりモードだ（ｗ

ワーン、ゴメンよー！

少なくとも光系のものじゃなく輪郭がはっきりしている人の顔などの場合、
写真に写ったものは目に見えると思うんだがどうだろうか？

>>861
だからそれはカメラに撮られた心霊写真を見ても同じだよ。フィルターは働く。
常識という名前のね。壁のシミを肉眼で見ようが、それを写真にとって見ようが、
それを人の顔と見るか、「こんなところにい人の顔があるわけがないから」ただの
シミが偶然人の顔と同じ形をしているのだろう、とフィルターをかけるか、は条件は
同じだよ。

乱反射も同じだ。確かに映像としては同じだろう。それを解釈する「脳」が違うんだよ。
こんなところに顔があるのは現代科学ではありえな。霊だ！とかいうやつと、
ただの乱反射ジャンっていうやつとね。結局脳の処理が違うだけだよ（ｗ

>>866
>少なくとも光系のものじゃなく輪郭がはっきりしている人の顔などの場合、
>写真に写ったものは目に見えると思うんだがどうだろうか？

レンズ内の乱反射によるものはカメラと人間の目では同じにはならないだろうねぇ。

ま、原理的には人間の目も乱反射を起こすはずだから、人間の目だけに見える
乱反射ってのもあると思うんだが、そういう例が少ないのは、そういう状況だと、
人間はまぶしいと感じてそれ以上見ないからかな。

レンズ内の乱反射はかなり光が強くないと、減衰してしまってフィルムにうつらないから。

>>864
>>861
ツッコミは無しでお願い申す

ちなみにレンズ内の乱反射の典型的なパターンは、写真の中のちょと
周囲より暗い場所に、透明な人の顔が浮かんでる、ってやつね。

これは大抵カメラから見て真横に近い斜め横にいる人間が写りこんだものだ。
この光は急角度でレンズに入るから、複数回レンズの内部で反射しないと、
フィルムのある方向には光は屈折しない。

レンズの内部で反射/屈折するたびに一部は外部に逃げていくから、どんどん
光量が落ちていく。だから普通は正面からの光にかき消されて写らないんだけどね。
正面からの映像が、たまたまその部分が暗くて、かつ横方からの光が非常に強いと、
それが写ってしまう。

いや、偽者の場合じゃなくて。
仮に本物の霊が写ってたと「仮定」して、その場合にカメラに写ってるのに
人間の目に見えないってことはあるのだろうか？
ってことです。

>>871
おいおい、それが>>1の疑問だろう。

最近のカメラは2重写しをめったにしないから、このレンズ内の乱反射が、
「輪郭のはっきりした」心霊写真の第1原因だね。

>>871
>いや、偽者の場合じゃなくて。
>仮に本物の霊が写ってたと「仮定」して、その場合にカメラに写ってるのに
>人間の目に見えないってことはあるのだろうか？
>ってことです。

そんなあいまいな「仮定」じゃ何もいえないだろうな。
カメラに写るが人間の目には見えない本物の霊を仮定することも出来るし（ｗ
君はアホだ。

カメラと人間の目はそもそも違う。なるべく同じになるようにカメラの方を人間の目に
あわせて作ってはいるが、まったく同じにはならない。

人間の目は明暗を感じる細胞と色彩を感じる細胞が別々で、明るい場所と
暗い場所で両者をうまく使い分けている。一方カメラはシャッタースピードと
絞りで対応している。

人間の目とカメラでは得意分野が違うから、人間の目では見えてもカメラでは
ストロボを使わないと撮れなかったり、逆に人間の目ではとらえられないような
瞬間の映像をカメラは撮れたりする。

だから人間とカメラで同じものが見えるかどうかは、映像の性質によるだろう。
（周波数とか強さとか。）

結局オカルトさんたちは科学を馬鹿にするが、科学の知識を多少なりとも
足場にしなけりゃ、何の議論もできないわけだよ。

カメラのシャッターが切れなくなったりする場合、
それが電子式シャッターであるというのが、重要なポイント。
電磁波ノイズで、電子回路が誤動作さている。
電磁波ノイズを放出するものがあり、それ誤動作を巻き起こし、
映像、音声情報としてもにも干渉し、記録される。
さらには金縛り、冷気などの異変を身体にも及ぼす。
こういった現場が死亡事故現場である。
つまり、素直に幽霊のせいだという仮説が成り立つ。
幽霊の特性の一部の解明手段が心霊写真類。

>>839

語る資格がないとは言わないが、
偉そうに断定するのは、なんか根本的に勘違い、見当違い
してないか？ってこと。

いくら偉そうに語っても妄想的落書きの域を出ない。

>>352がこのスレの　ナイス書きこみ大賞に選ばれますた。

>>877
>
>語る資格がないとは言わないが、
>偉そうに断定するのは、なんか根本的に勘違い、見当違い
>してないか？ってこと。

だぁかぁらぁ、見当違いがあるかないかは一つ一つの説を
ちゃんと検討しなきゃわからんだろう？

「見当違いじゃないのか」と思う君の考えこそ、見当違いかも
しれないだろ？

>いくら偉そうに語っても妄想的落書きの域を出ない。

君の意見も相当偉そうだし、内容も落書きに属すると思うけどね。

>>876

あのさぁ、その文章を「電磁波ノイズ」って言葉を一つも
使わなくても同じだよね。

ようするにカメラのシャッターが切れなくなるのも、変な映像や
音声が記録されるのも、金縛りや冷気や果ては交通事故の原因
になるのも幽霊のせいだ、と。

そういう場合、「電磁波ノイズ」なんて言葉は使う必要なし。

電子式シャッターや映像・音声の辺りは電磁波と相関がありそうでも、
金縛りや冷気などはそのままじゃ電磁波とはぜんぜん結びつかない。
そこから、電磁波系の現象と非電磁波系の現象に分類できる、とか
考えるなら、「電磁波ノイズ」って仮説を導入する意味もあるけどねぇ。

オカルトさんはそうは考えないんだよね。不思議なことに。
関係ありそうなこともなさそうなことも全部ひっくるめて、何か関係
ありそうだし、関係ないと断定できないとかいって一歩も進まない
から、オカルトは何百年も全く進歩が（以下略）

ま、そんな考えか足してるうちは、いくら心霊写真を研究したところで、
堂々巡りで、幽霊の特製の解明は何も前進しないだろうね。

否定派は断定的だとかいうけど、学校の教科書だってそうとう断定的に
書いてあるけどねぇ。

教科書に書いてあることは、もう絶対正しいってわかってるから、断定的に
書いても許される、とか思ってんの？

教科書に書いてあることだって所詮現時点で有力な学説の１つってだけだよ。
それを普通は断定的に書くんだよ。つまり表現が断定的であろうとなかろうと、
常にそれはある一つの説の紹介にすぎないってことだ。いちいち婉曲に表現
してたら冗長でしょうがないから、そう書くわけだ。

教科書に書いてある説は「正しいんだから断定的に書いても許される」けど、
幽霊はまだ正しいかわからないんだから「断定的に書くのは許されない」なんて
考えは、結局教科書に書いてあることはみな正しいと思う思い込みの裏返しだね。

頭が固い固い。もっと柔軟に考えなきゃオカルト信者の名が泣くよ。（ｗ

>>880
いざ　交通事故をおこしてしまった場合
電磁波ノイズが…　って言えば良い。　
これで無実。　やったのは幽霊。　俺じゃない。　ＯＫ

なんでも（電磁波と関係なさそうなものまで）無理やり電磁波のせいにするのは、
何でも幽霊のせいにするのと同じだね。

それぞれ違う原因で起こっているものなのに、その原因がはっきり特定
できないってだけの理由で、一つのカテゴリーで括って、何でも説明できる
ような原因（幽霊）を仮定すれば、それ以上研究がにっちもさっちも進まない
のは当然の帰結だ。

だけど、一つ一つ原因を特定していくと、こじつけだとか起こるんだよねぇ。
オカルトさんは。すべてを説明できる説（幽霊）がどうしてもほしいようだ。

age

>>882
そんなことやってたら幽霊怒るぞ。（マジで）

>>881
有力な学説というのは数々の批判に耐えて有力な学説の地位を確立しています。

さて、肯定派の学説や如何に？（藁

有力な学説というからには有力とされる理由があるのです。肯定派の説でもその
理由を是非語ってくださいな。
もうあますところなく（藁

＞878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/06/29 14:17
＞
＞>>352がこのスレの ナイス書きこみ大賞に選ばれますた。

>>352が論破されてしまったことを読んでいない人がいるようです。

>>887
マジレス？ねぇ？それってマジレス？

>>886
一応誤解のないようにいっとくが俺(881)は否定派だし、881は否定派の立場で書いたものだ。

>>352
>だからもう少し霊を科学的に証明しようとするのでなく信じられる
>方がこのスレ集まって、それで議論したいです。

霊を信じる人が集まって何を議論するのかね？

>888
霊感で見切りなさい

886って馬鹿？

>>890
自分たちの信仰がゆるぎないことを議論します

いろいろ流派があって錯綜するんじゃないのかねぇ。
挙句の果てに客観的・科学的に検証しましょうとか言い出すのがオチだよ。（ｗ

頼むから心霊写真の議論に参加しようという人はカメラについての知識をもって
ほしいと思う。

>>890をみて、おれは釣られているのでは・・・って疑問が。
誰かテレパシーで教えておくれ

>>895
正論だが内容がないよぅ（ｗ

大丈夫。352なんて論破するだけの理論がないから論破されることなんて
絶対無いよ（わら

>>897
このスレは正論でなく内容がありません（ｗ

別にカメラにそんな詳しくなくてもいいよ。

「特殊な波長」「特殊な電磁波」
こういう戯けた言葉で説明しようとするアフォがいなくなりゃいいよ。

オカ板の基本として、ぜんぜんそのジャンルに詳しくない素人が説明しようと
無駄な努力を繰り広げるのを楽しむというのがある。

このスレみたいに（笑）

霊に詳しいらしいが（笑）、それ以外がまったくダメというだけでそこそこおもしろい

886はアレだな。

「教科書に書いてあることはみんな正しい」ってフレーズだけ読んで、
あ、こいつはオカルト論者だとか思っちゃったんだろうね。

否定論者の風上にも置けんやつだ。
こういうのがいるから否定派は馬鹿の一つ覚えの否定しかしないとか
いわれるんだろうな。

だいたい１年に何人の人間が死ぬとおもってるんだ？
しかもこの世に執着をもったまま死ぬ人間も数え切れない。
なのに霊は少なすぎる。
普通に考えたら霊の数なんて今生きている人間の数億倍でも足らないだろ。

>>903
それはこのスレで言う事か？

東京大空襲とか広島・長崎の原爆考えると、そのあたりでとった写真は他より
明らかに心霊写真率高くてもいいのに、そういうのをデータとしてしめした肯定派
の人はいない

まだやってるんだ。

だからさ、肯定派の方からだれか「心霊写真は全てインチキ！」という証明をしてみせて
くれ〜〜〜〜！

>>903
それほどでもなかったような。アーサーCクラークかマーチンガードナーだかが、
計算してたような。死者の数と生きてる人口の比率は数人ぐらいだったと思うよ。

>>903
なのに写真に写る霊が少なすぎるわな。
霊が写らない確率の方がはるかに低いはずだよな

>>905
杉沢村だっけ？
たかだか数十人や数百人殺されたって戦争にくらべれば
比べる数にも及ばないのに、そっちの方が呪われてるらしい。
いったいどんな理論だね？
無念に死んだ人間の数も、この世に執着を持って死んだ人間も
全てにおいて戦争の方が多いはず。

間違えた。30人だった。
2001年宇宙の旅の前書きだ。

ま、903は何でも間でも否定派（しかも何も検証しない）のモデルだね。

実際、国家予算を投じて公的機関で研究している国は多数ある。
極秘軍事研究もしかり。そんなわけで、
ヒテイパというのは、何も知らされていない遅れた庶民でもある。

結論
ヒテイパ＝遅れたショミン

>>910
心霊写真を研究してるの？

決して、進化の最先端、ミュータントにはなれない
凡人ども＝ヒテイパ

>>910
ま、その話自体がオカルトだからね。（笑
日本でも大学の教授や国立研究機関の変わり者が研究だけはしてるし。
どこの機関もいまいち成果をあげられない点では共通だよ。
SonyのAIBOの開発責任者も確かソニーエスパー研にいたんじゃないっけ。

ま、紙一重の人間はどこにもいる。

つまり。世間の常識、最先端情報をしらない
ドシロウト＝ヒテイパ

ネタフリ職人はもう帰っていいよ

>>913
負け惜しみ、白旗宣言と受け止めた、
ご苦労様。

あと、日本でも国が研究費をだすようなものは、得てして胡散臭い。
普通の企業には無視されるような妙な研究をしている人間が、
国が時たまやる新規産業育成プロジェクトとかなんとかに応募するからね。

国から金をふんだくるのは小額なら造作もないこと。

なんで国から研究費をふんだくるのが簡単化というと、国は成果を
求めないから。研究を行い、これこれのことがわかった、って報告を
まとめれば基本的にOK。

わかったのは、その研究が無意味だってことでもいいわけだよ。
できないことがわかったってのも貴重な成果だからね。民間の
研究機関だとなかなかそうは行かないねぇ。

>>895同意
>>903
人間が死んだ後の霊の中には地球上のありとあらゆる生命体にも
生まれ変わっているという罠

国家予算を投じて公共機関で何を研究しているんだ？心霊研究？

いま生きている人間ひとりひとりの背後には、三十人の幽霊が立っている。
それが生者の死者に対する割合である。時のあけぼの以来、およそ一千億の人間が地球上に足跡を印した。

８６７・８６８に賛成。
人間てさ、３つの点が逆三角形に並んでるのを見ただけで、人の顔に見えるだろ？たとえば、
（・。・）
　　↑これだけで人の顔に見えてしまう。
心霊写真でも同じ事言えるんじゃないかな。
写真に写ったシミ・陰・モヤなんかを、意味ありげに考えちゃうクセのある人多すぎるよ。
「人っぽいモノが写ってる」「何だか分からないモノが写ってる」→「これは心霊写真だ」
このわからん。

>>920

常識ですー。
こうして文明は日々進歩していくのです。
ヒテイパは文明推進に関しては反対勢力、すなわちタコです。

×このわからん。
○この発想がわからん。

スダコ

>>921
人間一人を写真に写したら、３０人は霊が写ってないとおかしいな

壁のシミが人の顔に見えるのは、
カラスが目玉の絵に（天敵の目だと思って）敏感に反応するのと大差ない。
生きて行く上で重要な情報に過剰に反応するように、脳がプログラムされてるわけだ。

>>922

だからよー、実物見てから判断しろや、タコ。
妄想の域を出てないの、君は。

>>926
そんなことないぞ。生きてる人間だって地球上に均等に分布してるわけじゃないから。

まったく任意の場所（砂漠とかも含めて）を任意の時間帯で撮影した時、人の写る割合
と幽霊が映る割合が１：３０だってことだね。

>>928
ワンパターン飽きたよ。思考が停止している人ですか？

本当に心霊を信じている人・・・病院行ったほうがいいよマジで。
あと、１００万円ほどの壷でも買って自分を供養したら（藁

霊は地球の公転においていかれてしまうので心霊写真なんてありえません。
もちろん転生もありえません。

付け加えると、人間は空とか地中とかでは生活できないけど、幽霊なら
空をとべるらしいから、生活圏が空中とか地中なのかもしれない。

そうすると地上だけに限定すれば幽霊の密度は少なくなるかもね。

>>928
どの辺が妄想？

あなた幽霊間近に見て観察したこと有るの？
無いのなら、
「人っぽいモノが写ってる」→「心霊写真」
この発想こそ妄想の産物じゃない？

>>932
それは幽霊の質量がゼロだとした場合だよね。

人間の密度がほぼ水のそれに等しいのと同じように、幽霊の密度も
空気のそれに等しいのではないかと思われ。

>>931-932

煽り方があんまりにも中途半端だ。
そんなんでは、真性ヒテイパは出てこないぞ。
もっと過激の煽れや、かす

てめえらもっと過激の煽れや、かす

>>934

実際、数回撮ったことがある。
もちろん幽霊も５回以上ある。
まず経験しろ、話はそれからだ、タコ。

もっとも、密度が空気と等しいと、分子（だかなんだかしらないけど）間に
働く力が弱すぎて、まとまっていられないけどね。どんどん拡散しちゃう。

「経験してから語れ」

肯定派の黄金パターンがやってまいりました！！

>>938
ほお、この板でそんな発言をすれば、ならうｐしろ、と
言われる覚悟ができていると受け取っていいんだな。

よし、うｐしろ。今すぐに。（ｗ

>>938
単なるデムパと思われ(藁

「経験してから語れ」
では、経験したあなたが語って下さい。
「タコ」の一言で終了ですか？

まじで撮ったことないのか。なら
このスレに何しに来てる？
暇つぶしネタにたかるハエか、君たちは。

肯定派は相手を罵倒する言葉をいれないと書き込みできないのですか？
何か辛いことでもあったの？

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!!

ハエとタコの討論会場でしょうか？
ここは。
人生は短い。もっと有意義に過ごしたくなった、
今日この頃。

ウルセー鮹ドモオカルト板来るんじゃねーよ！
このタコイカアンモナイトオウムガイ

>944
まじで撮ったことあるヤツはなぜｕｐしない？
ｕｐしないのならなんでこのスレに来てるんだろうね？
暇つぶしにネタにたかるハエか。そんな感じ？（ｗ

ま、俺も頭っから心霊写真否定してるわけじゃないよ。
ただ、納得できるように見せて欲しいのよ。霊能者がどうこう言ってたとか
じゃなくてね。

原因が分からない現象を、短絡的にお化けやら宇宙人やらに原因求めるなと
いうの。

カメラの知識を備えてから議論に参加してください（ﾀﾒｲｷ＞肯定派

いまからこのスレは938が撮った心霊写真を検証するスレになりました。

そもそも幽霊を信じているバカは
なぜカメラに霊は写るのか？
というのに、まともに回答できてないな（藁

２ｃｈの肯定派ってほんと口だけだよな

愛と慈悲の真意が見えてきマスタ。
幽霊化から人類を救う救世主、メシア。

(･∀･)ｼｮｳﾎﾞｳｶﾗｲﾏにｲﾀﾙﾏﾃﾞﾊﾝｺｳｷﾃﾞｼﾀ!!!ｱｲﾃｶﾞｼﾛﾄｲｴﾊﾞｸﾛｯﾃｲｲﾏｽ

938は自分の撮った心霊写真が壁のシミなので、
恥ずかしくて公表できない罠。

>>950
嘘つけえぇ〜
実は気軽に叩ける相手探してるだけの癖に♪

そろそろこのすれのまとめをはじめませんか？

>958
オマエガナー

＞９５１
３０３・３２６・３２８・５３７の発言は俺だけど。間違ってる？

10000000!

次スレ立てるよ〜？

>959
では１０００とった人の結論が全てということで

>>959
心霊写真は全て北朝鮮の陰謀だったってコトで纏まりましたね。

>>963
たてれ〜

まさかこのスレがパート2までいくとは思わなかったが。

>>959
全ては精神エネルギーで説明できます。
今までの議論から皆さんにもそれがわかってもらえたはずです。

一部でカメラの仕組みがどうのと言ってる素人さんがおられるようですが。
こちらとしてはもっと精神エネルギー理論について学んでもらいたいです。