【暗黒】戦時中の映像が怖い【神風】

たまにﾃﾚﾋﾞとかで流れる第二次世界大戦時の白黒で古めかしい映像の雰囲気がとても怖いです。
戦時中って、特攻隊、原爆、人肉食、集団自決などﾀﾞｰｸな出来事ばかり。また、決して表立っては語られない出来事なども多々あるようです。
あの白黒映像を見ると、そんなﾀﾞｰｸなｲﾒｰｼﾞが浮かんできてとても怖いです。
そんな戦時中のﾀﾞｰｸな話があれば聞かせてください。

アウシュビッツの映像がやだったなぁ。

戦時中の映像見るとやる気が出るＹＯ漏れはダークなのか

ああして死んでいった人に比べれば己はまだまだやれるではないか。
というものか？
大槻ケンジは苦しい時は戦艦大和の乗組員に比べればまだましだ
と思いがんばるとか！？

>>3 ﾀﾞｰｸｻｲﾄﾞｹﾃｰｲ!

うーん。
１の感情は自然というか大多数だと思う。あまり意外性ないなあ。
３がスレ立てたらすごく伸びるかすぐたたきつぶされるか
どっちかのスレになるような。

戦時中の日本人の顔写真が造りが現代となんか違ってて怖い

どうして昔の映像ってみんな歩くの速いの？

原爆投下直後の謎のラジオ放送の話はこわひ

>>8
フィルムを手動で回してたからじゃないですかね？

コマオチしてるから

みんな歩くのが速かったからじゃないの？

ユクーリ歩くと憲兵に怒られるからだYO！

>>10
正解
当時は手動でフィルム回してたから多少カタカタして見えるんだＹＯ

今より機敏に動いてたんだよ

現代の技術での戦争の映像があったら全然違った印象だろうがな。

当時は地球の重力が３分の２位だったんだよ。

ガダルカナルでの旧日本軍の惨状は有名

何年か前、実家で大掃除をしてたら、かなり古いアルバムが出てきた。
どうやら死んだ曾爺さんの写真の入ったアルバムらしい。
で、興味本位で開いてみたのだが、中身を見てみてビックリ。
なんと、写っている人の大半に「死」という文字が書き込まれていた…。

爺さん、戦死した人をいちいちチェックしてたのかよ…(;´Д｀)

硫黄島もかなり強烈・・

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　　　　 　 | 　| 　 　　　ヽ|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
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　　　 　 ⊆, っ　　　　　　とーっ

>>21
それは２０へのレスか？（藁

>>20 何があったんですか？

爺様にも死のチェック

>19
うーん
おじいさんの気持ちをいろいろ想像しちゃいますね。

バロンも硫黄島で行方不明

特攻隊の秘密兵器(回天)には絶対乗りたくない！

いや、潜龍だろ、ヤなのは。

桜花じゃない？ヤなのは。

海と毒薬の捕虜がいやね

ブー

「飼育」の黒人はどーだ。

>30
生きながら麻酔なしで解剖。

アジみたいやね。

以前昭和天皇の即位の大礼の映像観たことがあったが、ナレーションが最高
だったね。
あのような最上級敬語をマスコミの口から聞くことは永遠に無いだろう。

>>34 どんなのですかい？

天皇陛下にあらせられましては･･･

ケツから血液が吹き出した、というのにもこの言い方だった。

いっそのこと「下血」といわずに「お下血」といえばよかったのに。(笑)

＞３５
「おみ足を歩めさせたまいますれば・・・」

とか、そんな記憶だった。

僕も時々下血してます！

実はすでに年末に亡くなってたという噂はホントかな？

とりあえず、はだしのゲソ

>39
たぶん本当だ。

1月7日というのは政治的な決定だよ、たぶん。

原爆投下後の米軍の撮影によるカラー映像は衝撃ﾀﾞﾀﾖ

噂を信じちゃいけないよと歌ったのは
美しい人という意味のイタリア語だっけかの名をもつ女であった。
だが、そういう一方で火のない所に煙はたたぬとも言う。
二度あることは三度あり、仏の顔も三度までであり
三度目の正直であり
いそがばまわれという者もあれば
善は急げとも言う。
つまり何とでも言えるのだなぁということなのだなぁ。

　　　　　　　　　　,,,,,┯,,,,,　
　　　　　　　　　　彡　　　　ミ　
　　　　　　　　　彡. (・)　(・)　ﾐ　　　
　　　　　　　　　彡　　　　　　ﾐ　　
　　　　　　　　　彡　　▲　　　ミ
　　　　　　　　彡 　　"　 ゛　　　ミ
　　　　　　 彡　 　　",,,,,.,, "　　　　ミ
　　　　　　 彡　uuu─────uuu──┐
　　　　　　　 |　 ムックがこのスレに　| 　
　　　　　　　 | 　興味を持ったようです| 　　
　 　 　 　 　└─────────-･･┘
　　　　 　　　　ミ　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　ミミ　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　彡　　　　ミ　　　　　　ミ
　　　　　　　ミ　　　　　彡ミ　　　　　ミ
　　　　　　　ミ　　　　ミ　　ミ　　　　ミ
　　　　　　　　ミ　　　ミ　　　ミ　　ミ
　　　　　　　　　彡　彡　　彡　　彡

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　俺の言うことは正しい、俺のなすことも正しい
俺が天下に背こうとも天下の人間が俺に背くことは許さん

ムック頃してえ、リアルで

だが大正天皇は年末死んだわけで政治的な意味あいとは
いかなるものか？
と思えば当時あったイベントといえばそう！
ソウルオリンピック！ベンジョンソンはドーピングで
金メダルとったけれども無効。なかったってことで。
ベンジョンソンと言えば便所ん損であり
言わば下血でありシンクロニシティーである。
ソウルオリンピックに水をさすのはかつての植民地の祭典に
申し訳ないと言う政治的意味あいであろうか？

>>47
ﾁﾝｺでも揉んでろや

>>48
もうだめぽ

>>49
　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>48
むしろ違うほうを揉みたい

いい感じで醗酵してきたなあ。

>>50
あんた、いいヤシだ（藁

　　　　　　　　　 ＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　 　　 ＼　　＜　　今ムック殺してきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　／| 　'',,（(ノ )　　 ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　 　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　 　 　 ／|　　　　υ　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 （　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　 ﾉ　　＼
　　　　　　 ヽ.|◯　　| 　 ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ ＼

ソウル五輪は昭和末期のイベント。したがって大正帝崩御は関係ない。

　　　　　　　　　 彡 ﾐ ﾐ`j
　　　　　　　　彡　 ﾐ`ｰ'
　　　　　　 彡　 　ﾐ 　　　　　　　修行 ・・
　　　　　　　 彡;　　ﾐ,,,,┯,,,　　 　 　
　　　　　　　　 彡　　 (･) (･) ﾐ　
　　　　　　 ,彡　　′　　Д　 ﾐ　
　　　　　　ﾐ　　ﾐ　'　　　　　ﾐ　
　　　　　　ﾐ　ﾐ　〆⌒ヽ　, 　ﾐ　
　　　　　　ﾐ　ﾐ（ Θ_Θ） ﾐ　　　
　　　　 　　ﾐ彡 「 日 .ミ　ﾐ ､　　　　
　　　　彡 　ﾐ　ミ ﾐ ﾐミ
　ミ"""　　　ミ　　彡　　ミ
　彡　　ミ""" 　 彡 　_ミ ,,
　　彡,,ミ　　　　彡＿__,,ミ

　　　　　　　　　 彡 ﾐ ﾐ`j
　　　　　　　　彡　 ﾐ`ｰ'
　　　　　　 彡　 　ﾐ 　　　　　　　・・してから
　　　　　　　 彡;　　ﾐ,,,,┯,,　　 　 　
　　　　　　　　 彡　　　-(･)･)
　　　　　　 ,彡　　′　　　▲
　　　　　　ﾐ　　ﾐ　'　　　ﾐ　
　　　　　　ﾐ　ﾐ　〆⌒ヽ　,ﾐ　
　　　　　　ﾐ　ﾐ（ Θ_Θ） ﾐ　　　
　　　　 　　ﾐ彡 「 日 .ミ　ﾐ ､　　　　
　　　　彡 　ﾐ　ミ ﾐ ﾐミ
　ミ"""　　　ミ　　彡　　ミ
　彡　　ミ""" 　 彡 　_ミ ,,
　　彡,,ミ　　　　彡＿__,,ミ


　　　　　　　　　　　ヽ ｌ /／
　　　　　　　　――― ★ ―――
　　　　　　　　　　　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　 ／　/.　|　　＼
　　　　　　　　　 　　/ 　 |

　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　-　　￣￣　― 　出直してこい！
　　　　 ／ 　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 ,,,,┯,,,, 　　　　　　　　ヽ
　　　|　　 　　彡(･) (･)ミ　"""""ヽ
　　　|i　 　　 彡 　Д　,,,､ `､_　　　ミ 　　　ヽ
　　　　　 彡 　--‐　'　　　　λ.　; 　ミ
　　　　　彡　 　､　 　ヾ　　　 彡　　　ミ
　　　　　 彡　　ﾉヽ､._,　'｀"彡 　_,. ミ
　　　　　　彡　　ｊ　　　ミ　〈_,,,ノ" ミ
　　　　　 　彡　　ヽ　　 ミ ｙ'　　　.ミ
　　　　　　 彡　　＼　ミ　ﾐ 　　彡
　　　　　 　 　彡､ヾ ミ　ミ　　彡-､__
　　　　　　　　　ミ__ミ　 　ミ_　　ミ
　　　　　　　　　　＿.ミ　 .ミ　ｌ　 ミ
　　　　　　　　　　　 ミ＿＿＿ミ '--ミ

>>45 君は誰なんだい？

>>57
皇太子

名スレの予感.....。

ムック、ガキの時マジ怖かった。あの目とフサフサが。

ムックにまつわる怖い話

ダヌル超左翼

戦時中の女学生のセーラー服にモンペという格好が怖い

以前、特攻隊の記念館みたいな所に行った事があるのですが、
出撃直前の隊員達(20代前半の若者ばかり)の集合写真が展示してありました。
隊員みんな、満面の笑顔で並んでました。今から死にに行くというのに、なぜみんなあんな明るい表情が出来るのかとなんか、悲しい気分になりました。

人間とは好戦的な生き物です。

age

モノクロ映像だから、あまりリアリティがない。
カラーのグロ画像の方が、血の色とか肉片のグチャグチャがリアルすぎてキモイと思われ

グロ映像は一度見てもそのあと見なかったら別になんともないが、
戦争関係の映像は一度見ると、頭にこびり付いてずっと鬱になる。

不気味な白黒の映像といえば、「映像の世紀」だね。
特に第一次大戦後、吹っ飛ばされた顔面を修復してもらった兵士の映像なんて最悪。
ツギハギだらけの男がゆっくりとこっちを向く。
そして、ゆっくりと「パリは燃えているか」が流れ始める。
音楽と映像が見事にマッチしていて、めちゃくちゃ不気味だったよ。

穴の前に中国人の捕虜を座らせて後ろから後頭部をズドンと撃って
前のめりに倒れた死体が穴に入るさまは、なんとも合理的な残虐性があった。
知ってるか？
当時の朝日新聞などでは、首切り合戦の結果速報みたいなことやってたんだぞ。

銃弾がもったいないから打ち抜き刃みたいなへろへろ刀で何人斬れるか
やってたんだよ。

違うよ。戦意高揚のためにやってたんだよ。
突撃して敵陣に忍び寄り、敵兵を殺して首をはねる対決だよ。
実際には捕虜の首を落としてた据え物斬り。

焼跡で、自分の腹からはみだした腸を手で抱えて歩く人の映像はトラウマになった。

長篠合戦はビビった

>>74
あんたにとってはネタかもしれないけど、
ＮＨＫでやってた長篠のドキュメントは生々しかったぞ。
腹に銃弾喰らった馬上武士の鎧、見事に貫通してるんだから。
ありゃ直撃した際に腹はじけたな。
甲冑の内側は恐らく内臓とび散ってたよ。
穴のあいた甲冑だけでそこまでイメージさせるんだから。

>70
日本人は、そんな残酷なことをするような民族ではありません。
中共のプロバカンダに踊らされるのもいい加減にしてほしいものですね。

>>76
当時、プロパガンダを流せるのはどっちかといったら国民党じゃん？
日本軍の検閲不許可写真集を見てこいよ。
中国人の生首いっぱい載ってるぞ。

>77
その生首と称されるものは、全て中国人、韓国人によって殺された日本人のものですね。

真珠湾攻撃に出撃するゼロ戦と機動部隊
に激しく萌える

>>78
関東軍の兵士が生首を囲んで記念撮影してるんだよ。
撮影者が軍の従軍カメラマンで、きちんとサインも入ってるんだけど。

＞日本人は、そんな残酷なことをするような民族ではありません。
戦時中なのでやはり日本人もけっこうやったが、ああいう
派手っぽい残酷さではない。あれは中国とかのセンス。
日本人は昔からもっとオタで、例えば731部隊のような事に
異常に関心を示した。

>80
紛れもなく戦後になって中共が捏造した写真です。

>81
731部隊は、平和目的の動物実験しか実地していません。731部隊のおかげで、
多くの中国人が病気から救われたのです。

>>79
どこがよ。あんたの目はふしあなさんか？
第一・第二・第五航空戦隊を投入したにも関わらず
思いっきりハルゼーの機動部隊を打ち漏らしてんじゃん。
萎えだよ、萎え。

>>8
>原爆投下直後の謎のラジオ放送の話
ってなんですか？

>84
中共のプロバカンダから早く目を覚ましてくださいね（苦笑）
我が祖国のために花と散った皇軍兵士に失礼です。靖国神社で切腹してください。

日本軍関係の映像として最も萌えるのは
やっぱ一式陸攻の水面ギリギリの雷撃だな。
あの鈍重な機体で雷撃機なみの攻撃方法は
パイロットの腕以外に考えられないね。

>>86
８４のレスに関しては中共というよりも米帝といったほうが無難だよ。

＞83　あれもしていませんこれもしていませんでは
戦争でなく一方的にやられたって感じを受けるが。

>88
関係無い事実に対してレスをつけているのではありません（苦笑）

>89
そもそも日本は戦争に負けていません。根本的に考えを改める必要がありますね。

>>89
相手にするなって。
皇軍兵士に失礼だとか言いながら、皇軍兵士が首落とされたって
負け犬根性晒してるようなやつだから。

>92
首を落とされたのは紛れも無く日本人ですが、間違っても皇軍兵士ではありません。
勝手に話を作らないでもらいたいものですね（苦笑）

アメリカのカラー映像を見たことある？
すごいぞ。
特にタラワ上陸作戦の時の映像は。
米海兵隊の３度に渡る突撃波は、ノルマンディーほどでないにしても
かなりの肉薄戦を展開させてるよ。

>94
それは戦後になって映画会社が作った映像ですよ（苦笑）

特攻機に雨あられの対空砲火
あれが一番萌える

>>96
あれは壮絶だよな。
何しろレーダーと連動してるから
あの十字砲火をかいくぐるのはまず無理。
戦中版ファランクスとでもいおうか。

日本人兵達が韓国のどこかの村の女性達をレイプして内臓をグッチャグッチャにし
て殺すというショッキングだった。
>>63同意
昔の軍服と防腐頭巾もかなり怖い
>>64同意
私も学生の頃、沖縄にのひめゆりの塔行ったとき同じくショックだった。
>>70
歴史の授業の時見せられかなり落ち込んだ

特攻機が米軍に突っ込むカラーフィルム、
逃げまどう米兵。
さらにもう1機が…
なぜか涙がとまらなくなった。

>>95
当時のハリウッドの技術では、飛来する曳光弾の兆弾を
再現するのは無理なはずだよ。

>>97
それでも護衛空母に突入撃沈してるんだから凄いよな。

震電の試験飛行だな

>>101
護衛空母は商船を改造したようなもんだから装甲は薄いよ。
それも突入できたのは最初のうちだよ。
水面スレスレの突入でしょ。
そういう技術のあるパイロットがみんな爆死してるんだもん、
あとあとになってエスコートの駆逐艦にブロックされて
艦隊の半径２キロ以内には入れなかったはずだよ。

>>102
ぜんぜんｶｺﾖｸﾅｲﾖ

>100
当時どころか戦前からそのぐらいの技術はありました。日本が教えてあげた
技術ですけどね。

沖縄戦のカラーフィルムも映画なのですか？

>104
うるせい。好きなんじゃ。悪いかこのやろう。

>>105
じゃあ百歩譲って技術はあったことにしよう。
でもフィルムのスピードがついていけないはずだよ。
特にカラーだと。

>106
もちろん映画です。よく見直してください。セットであるということが一目で
わかります。

エセックス級空母にも何機かスーサイドアタックしたっけな。
撃沈は出来なかったが・・・

>108
十二分についていけます。君知ったかぶりばっかりでつまらんね（苦笑）

>>107
馬鹿丸出し

>>112
おまえがな（ｗ

112は馬鹿じゃない
113は馬鹿

・・・・満潮が来ると必ずクソスレ化するね・・・

>>110
エセックス級は防御火器を高めてるから不可能ではないにしても
キツいことはキツいね。
やるなら急降下で上甲板を狙うとよかったんだけど。

一番の馬鹿は114

沖縄戦のカラーフィルムには明らかに体型の貧弱な日本兵
や現地（沖縄）の女性なども多く写っているが。

>>116
ここはオカルト板なので、オカルト的な視点からの書き込みをお願いします。
軍事的な観点からのお話がしたいのであれば、軍事板が適切でしょう。

参考スレ：特攻隊の感動エピソードを激しくきぼんぬ！（軍事板）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1024230557/

>>116
そうだな。
ビルに突っ込むより100倍むずかしいだろう

>>117は人生の敗北者

そもそも敗北できる人生すら無いのが>>121

>119
満潮は、軍事板には怖くて書きこめないんだよ
浅い知識があっという間に露呈するから
ツッコミの少なそうな板で、板違いの薄い知識を披露するのが唯一の楽しみ

>>122
あなたは犬畜生以下の下等生命体

>>124
おまえは無生物以下だなｗ

みんな蛆虫だよ。
生きる意味もない。

はだしのゲンも怖い

>>125
お前は生かしておく価値がない下等生命体
グロ画像見てオナニーして寝ろ。

http://ime.nu/www.ff.iij4u.or.jp/~s-hiromi/swh-001_s1.rm
>>128

喧嘩はやめろ

>129
もちゃん死んでくれない？
いやマジで

満潮、いろいろ言葉は知ってるみたいだが、軍事知識としては中途半端だね。
そういうの好きならもっと勉強シル！

いつのまにか戦時中の映像が怖いスレから萌えるスレになっているという罠

>>131いつか死ぬよ、安心しれ。

>134
いや、今すぐ死んで。
お願い。

>>135どうだろう、俺はまだ生きる意味があるから。
意味がなくなるまでは生きていたい。

>136
お前この前この世の中全てのものに意味が無いって言ってただろ？
あれは嘘か？

http://jbbs.shitaraba.com/game/616/
ここに俺の道がある。

>>137意味を探すことに意味があるんだよ。
例え意味がなくてもね。

やっぱりもつおは嘘つきだったか。
じゃあな、できるだけ早めに死ねよ。

>>140嘘か・・・そのしずくが例え真実でも曇っている眼で見れば嘘に見えるだろう。

もっちゃん好き好き

　横井庄一さん　
　一九一五年、愛知県佐織村（現・佐織町）で、洋服仕立業の長男として生まれたが、生後間もなく両親が離婚。
母親の再婚で同県富田村（現・名古屋市中川区）に移り住んだ。実家で洋服仕立業を営んでいた四一年、召集された。
終戦後もグアム島のジャングルに隠れ続けたが、七二年一月、島民に発見され帰国、戦争の記憶が薄れつつあった
当時、国民に強い衝撃を与えた。

うーん。罪の無い喧嘩に混じって、こんなこと言うの何だが
太平洋戦争のときの日本軍の戦車なにあれ？ぽこぽこじゃん。
よくあんなので戦ったなあと涙。

旧日本軍の戦車
http://www.jtrip.co.jp/fra/photo/palau/palau.14.jpg

アメリカ軍の戦車
http://www.jtrip.co.jp/fra/photo/palau/palau.16.jpg

>>140ﾏｼﾞﾃﾞ死んで下さい我々から見て非常にｳｻﾞｲです！

>145
ほとんど一緒に見える。

>>146くくく。
日本人らしいな。

日本の戦車（九十七式中戦車）は最悪。装甲が薄いからすぐベコベコに
されるよ。アメリカのM４シャーマンもヨーロッパじゃ大したことなか
ったが、太平洋の島じゃ九十七式の弾丸弾いてほぼ無敵。対戦車ロケッ
トも無かった日本の兵隊はしょうがないんで爆雷抱えて戦車のキャタピラ
に飛び込んでました。
…そんな死に方いやだ。

妹尾河童の「少年Ｈ」にも書いてましたね。
あんな幼い子供たちに軍事教練、しかもアンパン（爆弾）抱えて
戦車に飛び込む訓練なんて。
今の私たちから見たら狂ってるとしか言いようがないですね。

>150
また戦争が始まれば、同じ行為が必ず繰り返されます。
組織のために個人を犠牲にするのは日本の美しい伝統。

＞１５０
いや、フィリピンでは工兵隊なんかが、色々攻撃法を工夫して
決して自殺戦法ばかりをとってたわけではないのですよ。
それに、地雷での肉薄攻撃は、どの国でも一般的でした。
米独が、軽便な対戦車火器を大量使用するまではね。

超弩戦の吃水が高いんでｺﾜ胃

>151
個人を優先する軍隊は古今東西どこを探してもないと思われ。
別に日本だけじゃ無いよ。
爆弾抱えて飛び込んだ兵隊はほとんど自発的なもんなんだよな。
自分の隊が生き残る為とか勝利の為とかもあるけど、敵に追い詰められて
早く楽になりたいから死を選ぶやつも多かったらしい。どうせそんな状態
のときは指揮系統もズタズタだから現場の判断で動いてるしね。

>150
「少年H」はサヨ臭が酷くてちょっと…。
檜山良昭の『日本本土決戦』がなかなかリアルで怖かった。

この前、テレビで見た番組。
硫黄島の米軍、激戦のように言われているが、実際は銃を撃てない戦闘放棄
状態がほとんど（統計では応戦していたのは兵士全体の20%ほど)。
恐怖と人間を撃ち殺すという躊躇を乗り越えられないためらしい。
戦後、この壁を乗り越えるため、海兵隊では徹底して暴力にマヒし陶酔する
ように教練が行われるようになった、とか。

昔、高崎のラブホの１室が乗っ取られるって事件あったんだけど、
ニュース速報で１回現場中継してそのまま続報は一切ナシ。
あとでフリーライターやってる人が調べた所によると、
女の皇室関係者（れっきとした宮様）が逆ナンして男そこに連れ込んでたって話。
放送事故じゃなくて報道管制だけど容赦！！

宮様もやりたいんです。

特攻隊員達の精神面を指導する中尉がおりました。
彼はいつも「お前達だけを死なせはしない」と言っていました。
ある日中尉は、自ら軍の上層部に特攻の為の嘆願書を出しました。
しかし、上層部は彼に妻子がいることを理由にそれを断りました。
それを知った中尉の妻は、「自分達がいては邪魔になるだけだ」と言い、子供
達を連れて心中したのです。
妻子の死を知った中尉は、涙ながらに再び上層部に嘆願書を提出しました。
軍の上層部もこれを受け入れ、中尉は特攻作戦に参加することが認められたのでした。
特攻の日、中尉の乗った戦闘機の座席には、愛娘の持っていた人形がくくりつけられていたそうです。
そして中尉は戦場へと飛び立っていったのでした

旧日本の戦車の本体左側の
ハッチの所、白い顔があるように
見えるが気のせいか？

特攻を考えた上層部は基地害の極み

>>144
開発が遅れたのと資材不足が原因だね。
あれでも１０年前の中国戦線では立派に使えたんだから。
しかし、ノモンハン以降、対ソ戦で得た教訓はさっぱり取り入れられていないあたりが
精神世界の軍隊のモロいところだね。

＞１５６
「消えたモーテルジャック」だね。１０年以上前のお話。
ラジオでその第一報を聞いた著者が興味を持って放送局に問い合わせたりして
さんざん調べたけど「そんなニュースはありません・・・」
報道規制だと気づき取材していくと、やはり皇室がらみの人間がかかわっていた。
かなりヤバイらしく、途中何度も「これはあくまでもフィクションです！」って
書いてあった。
権力によってここまで事実が変えられるという事を知って背筋がゾッとした。
人ひとり消すのなんて簡単なことかも・・・
その意味では写真は真実を語る唯一の証拠だね。
空襲で亡くなった人達の表情が「真顔」だったのが逆にリアルで恐ろしい。
・・・とさりげなくスレ違い修正。

>>64>>99
笑顔で特攻兵器に乗るとき切なくなった

特攻隊員は出撃前に覚醒剤を打たれるんだって。
ラリった状態でいれば死ぬのも怖くないってことなんだろうけど、
今日が自分の命日だってわかっていながらラリれるんだったら
飛行機だってロクに飛ばせないと思うけどね。

残酷だな

ここに書いてることは、ほとんどネタ。美談すぎやろ。
職場の課長が新人時代に戦争経験者の上司がたくさんいたらしいが、
聞いたところによると戦争やってても実際には現場の士気は低く、
ほとんどの人間が塹壕から左手出して鉄砲玉を手に当てて内地送還さ
れるのを目論んでるような状態だったらしい。
これは、複数の戦争経験者から聞いたことやから、どこの戦場も似た
ようなもんやったんやろ。
そういえば、プラトーンの映画にもそういうシーンあったな。

>>11をコマネチと読んだ折れはテポドンですか？

>>166
関西人はね(藁

先生に聞いた話しでは犬の首輪に爆弾付けて相手に突っ込んで自爆するんだって
特攻隊と似たようなもんだよな

実際に中国に行った人に聞いた話だと、
日本軍は突撃をするのにまず塹壕から一発撃ち、
階級の低い順から外に飛び出して走っていくのだという。
つまりは先輩の盾になるってことだな。
その人は伍長だったから割と後ろのほうから走ってったらしい。
笑いながら話してたよ。そいつにとってはさぞ面白い話なんだろう。

いや高度三千を越えたら、いわゆる「六割脳」で
ナチュラルハイですよ。
とくに戦闘機隊のテンションは、普通ではなかったらしい。
神を見たっておかしくない。
話題をオカ板らしいものに戻しますが、大戦中のドイツ上空に現れた
という、「グレムリン」もしくは「グレムリン大尉」ついてご存じの方
いらっしゃいますか？
どういった内容の戦場伝説なのでしょうか？
ご教授ください。

>169
それは旧ソ連軍が実験してたやつですね。
戦車の下に潜り込んで爆弾が爆発するようにする訓練をしてたけど、
ためしに実戦に使用すると敵に向かわず訓練で使ってたのと同じ型の
味方の戦車の下に潜り込もうとしたので結局中止になったとか。

　　　　　　____ ,　､ ,...､, ､___
.　　　 ／　..::::::ゝ ` -" く::... ＼
.　　 / ..:::::::::::::::＼`' - ノ:::::::::::. i
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　 |　::::::;;;::::''''':::::::::::::;;:::=====､ﾞ丶,
　 |　:::(;;::::::::::::;;;-''"　　　　　　|ヾ_ﾉ　／￣￣￣￣￣￣
　i不､:::|￣￣━　　　　　━　.|!|　　　|
　|似 `''　　＜�Gヽ　　∠�Gﾞ' .|ﾉ　　 .|　　>>169満州では使えん。
　ヾ`!　　　　　￣　　　:.　￣　 |　　　 |　 チョンが食うから
　　ゝ､i　　　　　 /､_　 _)､:.　　|　　　＼
　　　　|､　　　　!　___ﾆ__ ）　　ﾉ　　　　ﾉノ￣￣￣￣￣￣
　　／/|:＼　　　!ﾞｰ---''　 ／
　/　 !-|､::::＼　　　￣　　/|ヽ
　|　　'i|　＼:::::''------''　|　 ﾞi

うちの亡くなった爺ちゃんシベリアに抑留されてたんだよな。
いろいろ聞いときゃよかったな（後悔。

>>170
真っ先に突撃させられてたのは、朝鮮から徴用されてた部隊だと聞いたよ。

>175
我が帝国の将兵に二等民族を盾にするような腰抜けはおらぬわ！

>>171
水木しげるの本だと脇の下にコウモリチックな羽がついた
人間というかいわゆる悪魔ちっくな妖怪として書かれていた。
一番くわしいジャガーバックスだったかだと
サンタチックな帽子を被り
アルプスのふもとあたりに忍んでて魔法の杖を振っては
飛行機を落とすいわば妖精のような姿で描かれてた。
ジュニアチャンピオンコース怪奇ミステリーだっけ？では
灰色の雲の中に連合軍機がはいり
ばらばらになって墜落、
その機体には
「ドイツ空軍大尉(だっけ？階級覚えてない)グレムリン」
と書かれていたという話。
容姿についてはけっこうバラバラね。

>>175
巨人の星でも黒人野球マンにアメリカ本国から徴収礼状が来て
「真っ先に戦場にやられるのは黒人だ」
とか言ってたシーンがあった気がするのはなぜだろう。
見た気もするしエピソードとして聞いただけの気もしなくもない。
黒人野球マンってオズマだっけか？

>>175
そういうこともあり得る話だね。
朝鮮半島に駐留してた朝鮮軍が、関東軍と合同で満州事変をやらかしてから
特に朝鮮軍は兵の損失が多かったらしくて、それで穴を埋めるのに現地調達したんだろうね。

当時の連合軍パイロットが上空で未確認飛行物体と遭遇した
証言例が沢山あるらしい
「日本軍の新兵器ではないのか？」と言う憶測があったそうな・・・
そんなもんあったら、楽勝で勝ってるっちゅーに！w

>>朝鮮半島に駐留してた朝鮮軍が、

意味がわからん、軍司オ他何とかしろい。

日本軍は、海軍と陸軍の仲が悪すぎて、それがあるから資材や
金を必要なところに必要なだけ回し、不必要なところは減らす
、ということができなかった。
すでに大艦巨砲時代でないことは、初戦で日本自身が世界に知ら
しめたのに、それから学んだのは日本の上層部ではなくてアメリカ
だった。
秋山真之などは死ぬときに、次の戦争では戦闘機による制空権の
確保が死命を決する、と予測してた、つまり太平洋戦争のはるか
以前から大艦巨砲主義の終焉を予測していた人もいたのに。
山本五十六にしても、飛行機自体の必要性は認めていたものの、
戦闘機不要論には反対せず、結果、初戦のすばらしいパイロットの
レベルを維持できなかった（養成する人間が少なかった）し、飛行機
も大戦の前から生産が制限され、足りなくなってしまったし、
それよりも研究が遅れてしまった。
こういったことは、現代日本の省庁にあるセクト主義、あるいは合理的
な計画ではなく、愚劣な折衷案に走る日本の政界に通ずるものがある。

>>181
日本陸軍はね、中国に駐留してる日本軍を関東軍、
朝鮮に駐留してる日本軍を朝鮮軍って呼んでたんだよ。

グレムリンについて検索したところ、
なんとグレムリンは日本機にもイタズラしていたらしい。
それと１９４２年には、幻の日本機による「ロサンゼルス空襲」もあったらしい。

＞１９４２年には、幻の日本機による「ロサンゼルス空襲」もあったらしい。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>185
ｵﾏﾝﾁｮの言うことなんて真に受けるなよ

>>185
アメリカ本土に設置されている航空監視レーダーが
ある時突然反応を示したんだって。
レーダーのスクリーンには無数の敵機のサインが。
点滅がロサンゼルスの方角に向かっているんで
これは明らかに日本機の空襲だっていうんで
アメリカの防空戦闘機が一斉に緊急スクランブルを開始したんだって。
ところがだ。レーダーに日米双方の機影が表示されているにも関わらず
上空には何もいなかったんだって。

ご返事ありがとうございます。
＞１７７さん
そう、それです。水木しげるの本は、消防のときもってました。
灰色の雲につっこんで、機体がバラバラ。そして「グレムリン大尉」のサインが・・・
という話は、病院の待合室に置いてあった本に書いてありました。
（ジュニアチャンピオンコースだったかは忘れました）
ほぼ同時期に、この二つの本を読んだので、子供心にも何か共通の元ネタがあるのでは？
と漠然と感じたものです。
ただジャガーバックスの方は知りませんでした。
＞満潮さん
日本軍機にもですか。しかし、その話は１８０さんもカキコしてる「フーファイター」に
通ずるものがありますね。

仕事の関係上、戦争に行った人達と話をしますが、
ほとんどの人が、敵の弾や死ぬのが怖くなかったって言います。
自分達が、ここで敵を食い止めないと、本土にいる家族がアメ公になにを
されるかわからないからという理由みたいです。
空母赤城、戦艦大和の最後、零戦の複雑さ、回天での訓練、対中国戦線など、
実線参加者から事実が聞けて為になります。
でも、その人達も一人また一人と死んでしまって、、（涙）

参戦者の人達が口々に
「今の若者のほうが、敵の弾より怖い。同じ日本人なのにいつ刺されるかわからん。」
こう申しております。

http://curry.2ch.net/occult/index.html#1
こちらもよろしく

>>189
嘘こけや。恐怖で発狂した人もいるんだがね。

>191
皇国軍人にそんな腰抜けがいるわけないだろｗ

>191

１８９の
ほとんどの人が、敵の弾や死ぬのが怖くなかったって言います。
っていうののほとんどの人って
仕事の関係上、戦争に行った人達と話をしますが、
の話した人達を指すんじゃないの？
小学校から国語やりなおせ

>>191
ていうか気が狂った人とはそうそう会えないだろうし。
ていうか>193の解釈の意味がわからないのだけど・・・
>191の解釈でしか読めないが？

知覧の特攻機地でも、二割から、三割の特攻隊員が、自殺や、発狂して、精神病院に
入院したとさ。あまり、語られない事だけど。

旧日本軍って本当に怖いなあ。
ま、今の若いやつらも相当怖いけど。

今NHKでやってる映像も怖い・・・・

>>195
特攻隊員の攻撃に参加した者のほとんどが自殺してるだろうな

>>195
自殺するくらいなら特攻で死ねばいいのにねぇ

特攻隊員の生き残り
ジョージ川口（JAZZドラマー）

茨城県土浦市にある自衛隊の武器学校には、
旧日本軍の８９式と、一式中戦車が展示されています。
たぶん実車は日本でココだけ？
そのほかシャーマン〜現行の戦車９０式もあります。７５式自走砲もある
もちろん昔のゴジラにでてくる７４式もあります。
第２次大戦中の対戦車砲、迫撃砲も数多く展示されています。
ドイツ軍が使用していた３７ｍｍ？砲を模造したやつもある（ロシア製）

戦車の中に搭乗することはできませんが、ガンガン上に乗ってもＯＫみたいです。
戦車のでかさ、鉄板とは思えないような装甲の厚さ、内部の気が狂うような狭さを
見ることができます。
全部実車でレプリカではありません。

１式に実際さわったことある私は、装甲が薄いとは思えませんでした。
それで、思っていたより大きいこと、、
シャーマンは弱いってイメージがあるけど、ドイツの戦車がすごすぎたと思います。
こんなに大きかったの！ってのが、最初に感じたことです。
シャーマンがでかいことでかいこと、１７５ｃｍの私でも上るのに一苦労。
ヨーロッパでのやられキャラなんて、まったく想像つきません。
８９式は、だめオモチャ

当時の旧日本軍の戦車やシャーマン戦車を見てさわって砲身にまたがりたい人
におすすめです。

入場は無料でした。予約も必要ありませんでした。
休館日等詳しい詳細は、防衛庁にでも聞いてください。

>>199
誰も自殺してないっちゅうの。

>>202
>>195で
「特攻隊員が、自殺や、発狂して、精神病院に入院したとさ」
って書いてる。

試製ヲイもへなちょこ

>>195
ただのうわさじゃないの？
２，３割って多すぎちゃう

８９式がへなちょこって・・・
当時（昭和２、３年頃）の同時代の他国戦車と比べてくみて
そう悪い線をいってるとは思えない。
よく、ビッカースＭｋＣのコピーだとかいわれるけど
コピーだとしても、戦車を丸ごと作れる国なんて、そうそうなかった。
その意味でも評価して良い一台。

>>206
当時最新式の戦車を作る技術はあっても、それを２０年近くも
使い続けるほうがおかしいんだよ。
徹甲弾の進化がどんなもんか、日本だってわかってただろうに。
それに装甲は厚ければいいってもんじゃないよ。
それなりに重量はかさむんだから機動性をあげるにはエンジンをさらに
強化しなきゃならない。
日本は資源が乏しいから、同じ装甲厚でも形で勝負すりゃよかったんだ。
なるべく鉄板を寝かせるようなデザインね。

被弾傾始（漢字あってるか？）の理論はもっと後になってから

で、結局満潮は何が言いたいんだ？お前在日じゃねえだろうな
通ぶって、いらん事ぐちぐち言う奴はおたの中でも最悪の分類だぞ

>>208
そんなもんは後にならなくたって思いつくだろうが。
直撃くらって大破炎上してるとこをハタから見てれば思いつくもんだと思うが。
ナチを見てみろ。防御には余念がないぞ。
４号突撃砲の側面を見ればよくわかるよ。
ナチを見習え。

粘着質なヤツだなぁ(ﾉД`)

大和撃沈

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/yamato1.gif
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/fukan.gif
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3853/dora/yamatogoutin.gif

>>211
装甲に関しては粘着質なくらいに考えていかないとね。
搭乗員の絶対数の少ないイスラエルではまず、搭乗員の生命を守ることを前提に
戦車を開発してきた。最近でもちょくちょく一般市民をなぎ倒してる
メルカバ戦車なんかがそうだ。
あれはエンジンを前部に配置することで、正面から直撃を受けてもエンジンで食い止めるという
操縦士の生命重視な発想の元に設計されている。
ところが日本はどうだ。代わりは他にいくらでもいるというようなもん作ってたじゃないか。

某研究者の召還きぼんぬ。

>213
運用方法も設計思想も違うのにメルカバと旧日本軍の戦車を同列に考えるのはおかしいぞ。

>>213
満潮くん、こんな所で生半可な知識を振り回していないで、軍事板に来なさい。
君の間違えだらけの知識を、優しい住人みんなで修正してあげるから。

巡洋戦艦の前科があるからなぁ（苦笑

満潮晒しage

上まぁ2,5世代MBTを第二次大戦前の中戦車と同列に語ることに
微塵の疑問も感じないと言う訳であろうか
矢張り97式と比べるべきは3号やBTシリーズでは無いだろうか
クレーン等の揚荷装置の能力不足で20ｔ前後の戦車しか作れなかった日本のインフラを責めないのであろうか
硫黄島や沖縄で活躍した日本戦車はしらないのであろうか

ぼ、某研猊下？

知ったか＆中共のプロパガンダに騙されまくりの満潮 ◆wmmanCHo がいるスレはここですか？

実は97式は中共軍にも使用されていた罠

うめうめ

満潮 ◆wmmanCHo 面白すぎ！
君の書き込みからはかなり強い電波が感じられるよ。

特攻隊の兵器、｢潜龍｣についてどなたか詳しい方、教えてください。

age

これのどこがオカルトぼ？

神風

特攻隊の戦闘機の燃料は最初から片道分しか入れられてなかったのは有名な話。

>>229
だって必要ないじゃん。当然だよ（苦笑）

>>230
いや、でも中には帰還してきた人もいるらしいから。そういう人は生き恥になったらしい。

大和の特攻時の片道燃料伝説は
「燃料は満たんではなかった」ことが
「燃料は半分だった」→「片道ぶんの燃料だった」
ってことになったんだろうなぁ。
燃料タンクに半分でもあったら大和なら数千キロは
動けたんじゃなかろうか？

映画｢リング｣の呪いのビデオのあの訳わからん白黒映像が始めて見た時、
とても怖かった。
頭から布被った男とか、地面でのたうち回る人々とか。
スレ違いｽﾏｿ

>231
そんな非国民は、見せしめのためみんなでぶち殺すのが当たり前だろうな

age

特攻隊員はヒロポンやってたんだよ。そうでもしなきゃ恐怖を抑制できない。
ま、薬物を用いて特攻させるってんだから、ひでえ話だけどな。

戦争中は特攻隊員に限らずヒロポンや麻薬を使用している人間は多かったんだよ。
もちろん日本人だけじゃない。米軍にしてもモルヒネやヘロインをやっていた。
麻薬と戦争は切っても切れない関係にあるんだ。戦闘するとき人間は脳内麻薬が
出てるから麻薬は闘争に必需の品とも言える。

>>232
そういえば、そういう話を聞いたことがありますね。

>>237
日本の場合、とくに戦闘機パイロットの慢性的な不足があって、
一人ひとりがとんでもないオーバーワークだったから、疲れを
とるのに必要だったんだと聞いたことがあります。

銃後でも作業効率を上げるため、ということで、工場などに配布されて
ましたね。で、戦後それらが闇市などを通じて流れ出しました。

トールキンの「指輪物語」も戦時中に書かれただけあって、レンバス
などの描写は覚醒剤を思わせるものがあります。
「食事をしなくても元気が出る薬」という存在は、それくらい奇妙で
画期的だったんですかね。

物凄くどうでもいいことですが、89式中戦車の後設計された
95式軽戦車、97式中戦車、97式軽装甲車などは被弾経始が考慮された
形態になってますね。土浦にあるのは三式中戦車だったかも。

97式中戦車の防御力は、一応開発当時の主流である37mm徹甲弾を戦闘距離で
防ぐものとなっています。いちおう、ね。

気持ちは分かります。
榴弾の直撃で車体を破壊された我が軽戦車の写真などを見ると、
怒りを通り越して泣けてきます。「なぜこんな。さぞや無念だったろう」と。

晒しage

ヒロポンって、戦後もしばらくは合法だったんだっけ？
昔の「明星」で、舟木和夫の趣味「ポン打ち」って書いてあったとか。

ソース示せずｺﾞﾒｿ

終戦直後の雑誌とか見てたらヒロポンの広告とか出てる。

>>200
彼の話しは話半分に聞いたほうがいい。なんでもＦ−４にドラムセット積んで
自分で操縦してベトナムに慰問に行ったらしいから（W
>>212
ドラエもんだね。最後の轟沈シーンってプラモ狂四郎みたいね。

満潮氏ね

満潮とか>>98とかはもすこし現実を見る眼を
養うといいぞ。中共やﾏｽｺﾐ（TV）の情報だけを
鵜呑みにするんじゃなくてな。
手始めにおじいちゃんに聴いてみろ。

満潮のチンポはドリルチンポ

特攻兵器の潜龍ってどんなの？
海龍とか伏龍は知ってるけど、潜龍って聞いたことない。

yahooで軽く検索したらどっかのシャブシャブレストランしか出なかったぞ。

特攻機はやっぱ、『回天』で決まり！

>>232
大和の燃料については片道分＋帳簿外燃料（地上の重油タンクの底がお椀を伏せた
形なので隙間に相当量滞留している）３０００トンって記録がどっかにあった。

燃料的には帰還可能量搭載されていたと言うのが正しいようです。

光人社の文庫のどれかに載ってたと思いますよ。

港を出たときには確かほとんど燃料は満杯だったはず。
その後、艦隊そろえたとき、護衛の巡洋艦とか駆逐艦に燃料を分けたから
燃料タンク半分近くになったと聞いたけど。

燃料タンクに半分近くになったんで
半分の燃料＝片道ぶんだけとなったのね。

以前ＮＨＫスペシャルで学徒出陣の放送してて、神宮球場の観覧席から学徒を見送る在
京の女子学生の映像も映ってたんだけど、何処かに違和感を感じて映像をじっと見ると観
覧席に目鼻口の無いのっぺら坊みたいのが座ってる。お面か何かを被ってたのかもしれな
いけど、学徒出陣式でのっぺら坊のお面つけるなんて、不謹慎な事をすれば憲兵に引っ張
られるんじゃないんだろうか。それにしてもアレは何だったんだ？？？

フィルムの粒子が荒くて顔が白〜く映ってたとかはないか？

>>252
大和の燃料搭載量は最大約６５００トンだそうだから
半分として３０００トン＋帳簿外３０００トンとすればほぼ満載に近い状態ですね。

>>255
他の女生徒の顔がはっきり映ってるのに一人だけ真っ白つーのもね。
画面動いてたから、レンズの汚れでもなさそうだし

私は兵士よりも、ロングスカートの制服に給食係の白帽子みたいな
いでたちの昔の従軍看護婦さんが怖い。
よく「恐怖のアンビリバボー」に出てくる映像とかでも
ドキドキしちゃうもん。

…と書いてみたがこんなたとえじゃちっとも怖くなさそうだなと
ﾁｮﾋﾟｰﾘ萎え。

戦争の生々しい話はじいちゃんもばあちゃんも
あまり聞かせてくれずに逝ってしまったな…

空襲にあった跡を歩くとあっちこっちにバラバラの…
なんていってたが

戦争で顔がふっとんだとか大火傷してるとかで
犬神家の一族のスケキヨだかみたいな感じになってたとか？
つまりマスクマン

>>258
戦前の服装で気味悪いのは看護婦と陸軍の毒ガス部隊の服装。
>>260
かも。

>260
そんな大怪我してる人が学徒動員の観覧に来るかな。
傷は直ってても人前に出たくはないと思うぞ。

悪戯に周囲の人達や学徒に悪影響を与えてしまうから、本来の趣旨である学徒への鼓舞
が出来なくなりそう。（厭戦気分になりかねないし）

調べなおしてみたら間違えていた。ごめん。

>>252
「軍艦物語」佐藤和正著　光人社刊　によれば
搭載指示量は２０００トン。実際には４０００トン積載　戦闘行動で沖縄往復出来てなお
余るだけの量をつんだそうです。
余分の２０００トンはおそらく帳簿外の分ですね。

日本軍って命令に背くようなことしてたのね。
特攻であるから燃料は片道でいいのに。
こんな無駄してるかと思えば
石油の一滴は血の一滴とか言ってたとか。変ね

オレの住んでる町の空襲記録を読んだけど、四日市上空にやってきた
Ｂ29の部隊の戦闘記録が載ってた。当日の記録によると対空砲火は
無し。迎撃に来た日本の戦闘機は月光一機のみ。。。

>265
命令違反で重油満載にした訳じゃないだろ。

死ぬ者へのはなむけだったのか？
生きて戻って来いとの思いを込めたものだったのか？

>268
そういう風に思いたいけど、本当はどうなんかな。
どっちにしてもこの菊水1号作戦を最後に日本にはまともに作戦行動とれる
艦船が残ってなかったから重油を全部使ったのかもしれないけど。

当時のプロパガンダとはうらはらに日本軍の中にも「特攻なんてくそくらえ！」
生きて返ってこそと思っていた人々が幹部クラスにもざらいたのは確か。
最近になってやっと戦争体験者たちが本当の事を白状している。
実際に大和からも多くの生存者が名乗り出て来ている。
特攻が馬鹿らしくなって、墜落するフリして逃げた人とか…

>>269
担当者が「はぁ？片道分？何だそりゃ！」みたいな感じで、命令無視して補給したそうです。

満湖ウザイ。
一人で何度も書きこんで、知識をひけらかそうとしてるだけで
読んでて気分悪い。
ここはおまえのスレじゃないんだ。
せっかくいい題材なのに、おまえの知ったかぶりが目について読む気なくなる。

>270

大和の特攻は別に体当たりしに行った訳じゃ無いし、航空攻撃で沈没したんだから
救助されて生き残った人はいるよ。大和沈んだ時点で作戦失敗ということで護衛の
駆逐艦なんかは帰って来た訳だし。それに出航する前に士官候補生とか怪我人とか
もみんな船から降りてもらってたしね。

しかし特攻がバカらしくなっても逃げ切れるもんかねぇ。
当時の人の考え方として死ぬのはバカみたいだけどそれ以上に敵の捕虜にも
なりたくないってのがあるからねぇ。

>>273
逃げたヤツはほとんど居るまい
自分は勿論、一族郎党の居場所がなくなるわけだし

>>249
遅レス
おそらく伏竜のまちがいだと。
で、伏竜ってのは、簡易潜水服を着て上陸予定の海底に潜み
上を敵の上陸用舟艇が通ったら、柄付きの爆薬を槍のように突きだして
もろとも自爆するという、特効兵器の中でも一番チープで情けない奴。
実戦には使われなかったけどね。

>>274
このことから特攻は勇気があるから行われたのではなく、勇気がないから特攻が
行われたのだ。私達人類は二度と戦争をしてはいけない。戦争を繰り返しては逝けない。

>>274
漏れのジッチャンは日本海軍の看護兵だった。
んで戦争末期の頃に、人間機雷の招集が掛かったけど
配置の二日前に逃げたってよ。
今も健在。

>>276
戦争したくないっつっても仕掛けられたらどうすんだ

>>278
全世界に軍隊が存在するから戦争が起こるんだよ。ok

>>279
タリバンは軍隊じゃないぞ？

>>276
アホか！
国の存在意味は｢国民の生命と財産を守る｣だぞ。
自国領土と国民を守れない政府は存在意味が無い。
国侵犯は戦争で鎮圧する。これ人間の常識。

その為にせっせと税金納めてるのに。
学校で習ったろそんな事。

>>278
全世界から軍隊がない状態で、どこの国の軍隊が戦争を仕掛けてくるんだよ。(藁

>>280
タリバンはテロ組織でありテロ組織は戦闘組織だ。国に攻撃をかける戦闘組織は
軍隊なのだ。ok

>>281
おいおい、それじゃ第2次世界大戦の一億総玉砕をどのように説明するんだよ。(藁

宗教上の争いはどうなんだ？
ああいう連中は争いの直前まで普通の生活送ってたヤツラだぞ？
それとも争いを始めた時点で軍隊か？

>>284
帝国主義（社会主義）と民主主義の区別くらい付けてください。

>>285
戦争をする組織になった時点で軍隊だ。ok

>>286
民主主義は戦争を起こさないのかよ。(藁
因みに私は民主主義の反戦・非戦主義だ。ok

日本だって大負けするまでは戦争OKだったんだから
今度日本が巻き込まれる戦争で勝利を治めたらみんな揃って
大日本国バンザーイってやるにきまってるなぁ。

>>287
＞戦争をする組織になった時点で軍隊だ。ok
ほう。んじゃどうやって争いを失くす？

>>288
戦後日本人はあまり変わっていなかったということが証明されると思うよ。
戦争の苦しみを繰り返すことは非常に悔しいと思うね。

>>289
全世界から軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・常識・歴史観を否定して無くせば
戦争はなくなるぞ。ok

まぁ、軍隊と戦争はニワトリ卵で
どっちが先ってモンでもないと思うぞ。

戦争が無くなったら内乱が起こるだけ
という世界政府構想への皮肉もあるけど、
同じ様なモンだな。
軍隊が無くなったらゲリラが増えるだけ。
暴力装置ってのを深く考える気がないなら
ここいらでやめとけ。

>>291
言論弾圧ね、地球人民みんな同じ考えを持てってか。
あんたファシスト？（ｗ

>>287
激しくすスレ違いだが
社会主義だから一億総玉砕のような事が起き得る。
だから世界のほとんどが民主主義を正当として民主主義化した。
そのくらいは分かるだろ？

国があるから摩擦が起きる。
金や領土の有限の利益が絡むと、ハゲたオッサン共の話し合いじゃ済まないんだよ。
話でどうするとかいう個人や団体の馴れ合いレベルじゃ国間情勢は解決しませんが。

>>291
まぁ、大昔、マルクスがそーゆー事を言ってたな。
経済格差、競争原理、そこいらまで無くさないといけないぞ。
つか、そー云ったものは「毒であり、薬でもある」から
無くせるわけもないが。

>>292
軍隊がない状態で戦争は不可能だよ。ok

>>293
おいおい、言論弾圧は軍国主義の下で行われるものだぞ。(藁

>>294
下半分はまさしく社会主義の考え方なんだが……
だから「私有（占有）」を無くそうという……

>>294
＞社会主義だから一億総玉砕のような事が起き得る。

違うよ軍国主義だから、戦争中だか一億総玉砕のような自暴自棄の狂気が
社会に発生するんだよ。ok

>>296
一揆やフランス革命は戦争ではなかったとでも？

あと、言論弾圧とはまさしくあなたのように独善的な善人が
善意で行う場合から始まってエスカレートするのです。
軍国主義云々は関係有りません。

>>295
国際社会の問題は命令・服従・強制では解決できないことは明らかだ。
これからの国際社会は全世界から軍隊をなくして理解・納得・協力であらゆる問題を
解決するのだよ。ok

>>296
？よく分からん、なに言ってんだ？
あんたがさっき言った事は言論弾圧じゃないって言いたいの？
言論弾圧以外でどうやって全ての人間の方向性を一致させれんだ？

>>291
地球上の全ての文化は、戦争に密接に繋がってますが。
無理で適当な平和ボケ理論を唱えてますが
イエズス会の宣教師さんか何かですか？

>>300
交渉と軍隊は相反するモノではありません。
私も戦争を好みませんが
あなたの考え方は異常に短絡です。

>>299
＞一揆やフランス革命は戦争ではなかったとでも？

それは内戦じゃないのか？　その内戦も軍隊が存在する世の中から発生するのだよ。ok

＞軍国主義云々は関係有りません。

大有りだよ。(藁

つか、kouei35@非戦主義みたいな奴が
戦争じゃなくて聖戦ｏｒ闘争とかいって
殆どの戦争を起こす元になったのは
歴史を紐解けば自明だよなぁ……

>>301
言論弾圧は軍隊式の命令・服従・強制のやり方であり、それは抑圧である。
抑圧は爆発を含むので抑圧によって平和な世界を構築することは不可能である。
私達人類は理解することが可能な存在であるので軍隊式の抑圧は始めから必
要ないのだよ。ok

>>304
ちょっと国家理念とか国家思想理論を勉強した方が良いよ。
君の言ってる事は、主婦の平和主義気取りに過ぎんよ。
そんなに口走った事が、すべてうまく行くほど
世の中は甘くないし、国家理念は複雑。

>>302
そうです。そのような伝統・思想・常識・歴史観を否定して無くす必要があるのです。ok

>>304
歴史を読み直したら？
「軍隊自体の存在に反発して起きた内戦」なんて一つもないが。

大ありだという根拠は？
そもそもあなたのいう軍国主義とは？

>>306
病院逝け

>>303
軍隊は存在そのものが他国に対する軍事的な挑発・脅威・ファイティングポーズとして
作用します。だから軍事力が外交交渉と一体であるとき戦争が起こる可能性を増すこ
とになってしまうのですよ。ok

だから全世界から軍隊を無くすべきなのです。ok

＞言論弾圧は軍隊式の命令・服従・強制のやり方であり、それは抑圧である
一行目から違います（ｗ
軍隊式の命令・服従・強制とは組織運営の手段であり、
程度の差はあれそこいらの会社でも行われているモノです。
軍隊が厳しいのは、その命令に生死が絡むからに他なりません。

言論弾圧の定義とはむろん何の関係もありません。

>>305
戦争を起こす元になっているのは軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・常識・歴史観です。ok

>311
＞軍隊は存在そのものが他国に対する軍事的な挑発・脅威・ファイティングポーズとして
作用します
はいこれも一行目から大間違いですね（ｗ

自分辞書の定義を公理として論拠に使わないように。

>>311
外交交渉から戦争が勃発した事は、いまだかつてありませんが。

>>307
＞世の中は甘くないし、国家理念は複雑。

軍隊がこの世に存在するから問題解決が難しくなってしまうのです。だからココでも
全世界から軍隊をなくすべきだという結論が出てくるのですよ。ok

>>313
で、軍隊を壊滅させるのに実力も辞さなくなる訳ね（ｗ

>>313
クウェート戦争、第一次第二次中東戦争、イランイラク戦争、朝鮮戦争、
すべてあなたの言ってる事と違いますが。

>>309
＞歴史を読み直したら？

その台詞、君にお返しするよ。(藁
それとレスを遡ってよく読みなさい。ok
話はそれからだ。ok

>>310
君にその台詞をお返しするよ。(藁

>>312
言論弾圧がない軍国主義の国を挙げてください。ok

>>316
領土と民衆があって国が成り立った時、
軍隊が必然的に必要になりますが。

koueiってハン板でよく見かける工作員だったような？

>>319
さかのぼっても
あなたが軍隊に全ての原因を
自己完結な定義で勝手にもってきている事しか書いてないですが（ｗ

>>314
ありのままの現実をそのままカキコしただけですよ。ok

>>321
話をそらさないで質問に答えてください

>>315
本当にそう思いますか？　(藁

>>325
話をそらさないで質問に答えてください

>>321
アメリカ（ｗ

>>317
それは本末転倒な発想ですよ。ok

>>327
話をそらさないで質問に答えてください

>>318
具体的に言ってくださいな。ok

>>330
話をそらさないで質問に答えてください

>>322
全世界から軍隊がない状態で、他国の軍隊から自国を守る軍隊は必要ありません。ok

>>318
話をそらさないで質問に答えてください

>>323
誹謗中傷ですか？　そろそろギブアップしたいのかな？(藁

>>334
話をそらさないで質問に答えてください

>>324
それでも理解できなかったら貴方にかける言葉はありません。逝ってよし

>>336
話をそらさないで質問に答えてください

>>326
私の質問には無視ですか？(藁

>>328
私の質問は無視ですか？(藁

>>337



話 を そ ら さ な い で 質 問 に 答 え て く だ さ い

>>331

私の質問は無視ですか？(藁

>>342


私の質問は無視ですか？(藁

>>334
だからどうやって軍隊をなくすんだよ。
内戦だろうが他国との戦争だろうが軍隊は必要だぞ。

今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA　MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

軍隊の必要性を語りたいなら、国家理念を勉強して来い。
そうすれば必然的に軍隊の素材意味と概念が分かる。

>>345
＞内戦だろうが他国との戦争だろうが軍隊は必要だぞ。

おいおい、だから全世界から軍隊を無くす必要があるんだぞ。(藁

>>347
同意

軍隊がないと皆殺しにされて占領されます。
中南米とかオセアニア辺りって皆殺しされたとか聞くし。

>>348
だからどうやって無くすんだって聞いてんだろう？
無くせば良いって理想論だけじゃ、
借金作りまくって宝くじが当たったら返すって言う奴と一緒だろうが。

>>348
軍隊が無かったら攻められても無抵抗だろうが。
全世界いっせいに装備解除なんてあるわけないだろうが。
それとも世界の王にでもお前が君臨して解除させるか？

地球はアヘンの楽園にします。
そうすれば麻薬に溺れて軍隊もいりません

>>350
全世界に軍隊が存在するから皆殺しのような現象が発生します。だから全世界から
軍隊を無くす必要があるのですよ。ok

kouei35@共産党員は昨日マス板で暴れてたよ
やり方はいつも同じなんだけどね（藁

>>354
だからどうやって無くすんだって聞いてんだろう？
無くせば良いって理想論だけじゃ、
借金作りまくって宝くじが当たったら返すって言う奴と一緒だろうが。

＞全世界に軍隊が存在するから
↑魔法の言葉らしいな。

>>351
私の主張を理解できて受け入れたなら先ず自分で考えるべきでは？ok

それと軍隊でどうやって戦争のない世界を構築するのでしょうか？それ
こそ理想論ですよ。ok

警察も権力機構のひとつですよね｡
警察の存在は認めているわけですか？

>>352
全世界から軍隊がなくなった状況で、どこの国の軍隊が時刻に攻め込んでくると
いうのでしょうか？不思議ですね。(藁

全世界が軍隊を持ったまま自国一国だけが軍隊をなくせといわれれば勿論不可
能ですよ。ok

>>353
却下します。ok

>>358
軍隊を無くして戦争の無い世界なんて情勢無視した寝言言ってるのは
社会党か共産党って決まってますが。

別に私は軍事の必要性が分かってますので考える意志もありませんが。

>>355
誹謗中傷でギブアップ宣言のつもりですか？(藁

>>356
>>358　ok

>>360
テロリズムとファシズムは無視ですか。
これは人間に備わってる基本思想なので
撤廃するのは無理です

>>359
警察はその領域・次元内なら問題はありません。ok

>>362
戦争を絶対になくしたいと思わない人なら話になりませんよ。逝ってよし

戦争を無くすには軍隊を無くせばいい。
軍隊を無くならないのは伝統・思想・常識・歴史観が一つじゃないから。
だからそれ自体を無くせばいい。

同じ考えを持て、違う考えを持つから争いが起こるんだ。
反乱は、武力を持った時点で軍隊だ。
言論の反抗も許さん、違う考えを持つな。

>>366
日本の警察と自衛隊の基本権限は一緒ですが分かってますか？
自衛隊は元々、予備警察ですが

>>365
＞テロリズムとファシズムは無視ですか。

どこで無視したか示してください。ok

＞これは人間に備わってる基本思想なので

戦争を起こす基本思想など人間に備わっていません。ok
戦争は戦争の残酷さを強く認識することに失敗しているから軍隊と戦争が発生します。ok

>>368
ｸﾞｰｸﾞﾙでkouei35と検索して私の発言をよく読んでべきょうすることをお勧めします。
頑張ってください。

>>369
はい、知っていますよ。ok

だよねーだよねーゆっきゃないかもねそんな
ときならねー
だよね−だよねー

レスが止まったようなのでこの位で勘弁してあげます。
最後に私が打ち込んだYMOの曲で〆ます。
皆さんに聞いて欲しいと思います。MIDI演奏、音源YAMAHA　MU2000EX
参考文献YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
／WMA
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
／WMA
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

>>371
なんだそりゃ？自分の考えを簡略に言う事もできんのか？

>>370
もしかして中卒？

＞＞テロリズムとファシズムは無視ですか。

＞どこで無視したか示してください。ok

＞全世界から軍隊がなくなった状況で、どこの国の軍隊が時刻に攻め込んでくると
＞いうのでしょうか？不思議ですね。(藁

テロリズムとファシズムの意味分かってる？
散々言ってるだろ。内乱はどうするんだって。

>>354
だが皆殺しされないどころか植民地化も逃れ続けた国は
軍隊あったわけで。
ていうか世界中から軍隊をなくすって無理だし。
で無理と思うからできないとかいうのは
まるで超能力者が
「スプーンを曲げるのが無理と思うからできないだけで
信じればできます」
とか言ってるつながりってことで無理なことで
オカルトだということで。

>>377
なるほど、この展開は板違いじゃなかったか（ｗ

>>375
繰り返し何度も言っていますよ。ok
君は読む力をつけましょうね。(藁

>>376
内乱は軍隊を維持・強化・発展させている状況から発生します。だから繰り返しますか
全世界から軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・常識・歴史観を否定して無くす必要
があるのです。理解できますか？(藁

>>377
それは誤解です。軍隊がこの世に存在するから皆殺しや植民地にされるなどの
悲劇が発生するのですよ。ok

レスが止まったようなのでこの位で勘弁してあげます。
最後に私が打ち込んだYMOの曲で〆ます。
皆さんに聞いて欲しいと思います。MIDI演奏、音源YAMAHA　MU2000EX
参考文献YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
／WMA
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
／WMA
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

内乱を鎮圧するためには警察も当然
動員されると思うが｡

>>379
言ってない。
どうやって軍隊を無くすのか一言も言ってない。
強いて言ったとすれば「人間は頭が良いから軍隊は無くなるはずだ」って言っただけだ。
これがお前の全てか？

>>381
逃げたいんなら黙って逃げろよ

>>382
内乱は軍隊が存在して抑圧が存在する世の中で発生します。それは全世界から
軍隊をなくすことで内乱もなくなることを意味します。ok

>>383
だから君は読む力をつけてから出直してください。ok　(藁

>>384
誰が逃げていますか？(藁

>>386
いいから答えろ

レスが止まったようなのでこの位で勘弁してあげます。
最後に私が打ち込んだYMOの曲で〆ます。
皆さんに聞いて欲しいと思います。MIDI演奏、音源YAMAHA　MU2000EX
参考文献YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
／WMA
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
／WMA
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

>>385
軍隊がいなくなれば争いがなくなるみたいな言い方だな。
逆だろ。争いがなくなって始めて戦争がなくなると言えるんじゃないのか？

>>388
だから繰り返し何度も答えていますよ。読む力をつけてから質問しましょう。ok
逝ってよし

>>390
争い即戦争というのは飛躍です。私達人類は争いを戦争に発展させずその問題を
解決できる存在なのです。人間は下等生物以上の可能性を持った存在なのです。ok

だから世界中から軍隊をなくすのって無理じゃん。
とかいて気づいたがつまり軍隊をなくす＝人類をなくすってことで
つまり人類なんか滅んでしまえ！ってことか。

レスが止まったようなのでこの位で勘弁してあげます。
最後に私が打ち込んだYMOの曲で〆ます。
皆さんに聞いて欲しいと思います。MIDI演奏、音源YAMAHA　MU2000EX
参考文献YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
／WMA
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
／WMA
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

では聞くが､６０年安保闘争､あれは内乱なのか否か？

>>393
人類と戦争は本来無関係です。だから戦争を無くすために人類皆殺しと結論付ける
のは幼稚な飛躍であり非知性的態度ですよ。ok

>>391
答えてるか？どこで？>>358以外であるのか？
レス番くらい指定してくれんか？

>>395
６０年安保闘争のことを私はよく知りません。ok

>>397
だから君は読む力をつけてから質問しなさい、ウザイよ。ok

>>392
言っていることはよくわかる。きわめて理想的で合理的であるとも思う。
俺も世界がそうなればいいと願っている。
しかしあなたの人を挑発し、小馬鹿にするような態度からは
人がそのような理想に自ら向かっていく高等な可能性とやらを見いだせないな。

>>396
人は生れついて闘争本能をもっているという点から見ても
戦争とは本来無関係とは言えない。

それじゃあ６０年安保はいいよ｡

では最も拙劣な質問､自衛隊を軍隊とみなすか否か？

>>401
繰り返しますか戦争は人間の闘争本能から起こるのではなく、戦争の残酷さ悲惨さ
を強く認識することに失敗しているから戦争は繰り返されるのです。ok

もう切りがないからここらで見切りつけるよ。ok
今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA　MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

先生！
要するにkouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS
っていうウザイかまって馬鹿みたいなヤシがいなくなれば
戦争はなくなるっていうことですか？ok

>>396
だが人類滅亡の方が戦争をなくすことよりもたやすい。
人類がいる限り戦争はなくならないから。

そんなに高邁な理論を説きながら､

日本の防衛政策の結節点となった安保闘争に

関して｢私は知りません｣では説得力に欠けると思うが｡

>>403
それじゃ軍隊をなくせば戦争がなくなるとして
軍隊をどうやってなくすの？
ってこれには答えてくれないんだけど。

＞最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。

〆る←この言葉を使う奴は信用しないことにしている。動物虐待を連想するからだ。

>>407
読解力が足りないらしいです（ｗ
多分国家戦略並の暗号で書かれてるんでしょう。

朝から高尚な議論をやっとるなあ・・・

先生！
ﾌﾞが悪くなって逃げようとしています！

オーイ､質問に答えてくれよ｡

>>412
都合が悪くなって逃げやがったんだよ｡

あーあ｡

げろげろおえっぷ

もう少しで追い込めたのに･･･

無理がある極論を吐いてどこまでやれるかゲーム的に試しただけでは？

なんで亜細亜板のアホがここで暴れてるんだ！？
あっ、スレのタイトルに戦争関係のキーワードあれば何板にでも首突っ込んでくんのか。
まるで死の商人みたいな奴だな（藁

>>418
ヤツは自動巡回スクリプトだったのか

ふむ､一理ある｡

しかしもっとネタ職人が輝けるスレが存在すれば､
世界も平和になるだろうに｡
去年の今ごろは､サリーに首ったけだった(恥

>>419
いろんな板で紛争を巻き起こしてる。それにしてもオカルトでコイツの名前を見るとは
思わなかった（藁

なんだ､有名な****だったわけね､あの平和主義者｡

>>229
　有名なウソ話。
　敵に遭遇できなかった場合も結構ありうるので、そんなことをするのはマズいのよ。
　実際、そうやって帰ってきて、何度目かの出撃で見事に……という話も結構あったそうな。
　戦後サヨの人がいろいろデマを長してるからね〜。

神風、桜花、回天、震洋、レ艇、伏龍

起きてみればすんごいレスついてたのね。
朝方に現れて大騒ぎするキチガイですか。迷惑だねぇ．（w

ここには日教組に毒されたバカサヨがたくさんいるにゃぁ･･･。

おお、目が覚めてきてみたら
こんなことになってたか。
せっかくのリョウスレが台無しじゃん。

kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS＝荒らし

今は知らんけが、教師ってこういう奴多そうだ。

「もし、世界に軍隊がなかったら、みんな仲良く助け合えたら・・・・」
消防や厨房のときに、一度はみんなも考えたり、
バカサヨ教師に考えさせられたりしたことありませんか。

そのまま大人になっちゃった人もいるんですね。

kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTS.の「戦争をなくすためには世界の軍隊をなくせばいい。
そして世界の軍隊をなくすためにはそれにかかわる伝統・思想・常識・歴史観を全てなく
せばいい」っていうのはつまりは人類の歴史とか文明とか技術とか全てを捨て去り弱い猿
の状態にもどすことだよね。人類が歴史を刻むようになったときから軍隊はあったんだしね。
さらに猿に戻したあとどんな目的（自己の保存のための戦いも含む）のためでも『戦う』という選択もなくせってことだよな。まあそんな生きる努力すらしない種族はあっというまに絶滅してしまうだろうけど。
おれは人類が人類であるかぎりその全てを否定してまで戦争なくす必要ないと思うね．

遅レスですが、
激しく同意>>310。

>>423
君の方が違うな。
末期になると本当に片道しかガソリンは無くて鉄材も不足してたので
一部ベニアの飛行機になった。
ナゼこれを知っているかというと地元には航空部隊、飛行場製作所、飛行場が
有ったので製作に携わっている生証人が何人もいるからだよー。

ガソリンの片道と・ベニア板飛行機は有名な事実話しです。

>431
ベニヤ板の飛行機は作られただけでほとんど実戦には使われてないはずだが。

>>429
kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTSの言ってることって宗教みたいなもんだから

>>432
俺も知ってるけど、実践には参加してないよ。

>>431
ベニヤじゃ普通に墜落しちゃうYo!!

ちっこい奴だろ？ベニヤ。
一機ほしい。ハンズでキット売ってくれないかなあ。
しまった、そうか着陸装置がないのか・・・。

軍事板住民だが、軍事について語りたい、又は興味が出てきたのなら
軍事板にいらっしゃい。ここはオカ板だからそれらしいネタで進行
しようYO！このアサヒ芸能人が！！

　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　（<｀Д´>
　　　　　　　　（ 草�g）
　　　　　　　　 |　｜｜
　　　　　　　　（＿_）__）

特攻艇の震洋もベニヤだったような気がする

おまえら軍事知識はいいからタイトル通り戦時中の怖い映像について語ってください。

>>１が立て逃げしたのが悪い

おれが１でももう今さら軌道修正する気は起きん。

ベニヤで全てができてたわけじゃない。
一部がベニヤになっていたんだよ。

死んだ爺さんは、ベニアを見るたびに思い出すので
『俺の前ではニベアもベニアもスロベニアも出すな』といつてた

都庁なんかもベニヤだよね。

今はベニヤですよね

kouei35@非戦主義 ◆n8aPRTSはどこかの板で論破されてたなぁ　

この間 国営放送で見た沖縄の自決？後の映像，ばーちゃんが
買い取ってるとかいうやつ、こわかったよ。

一面が血の海。
いやはや。

>>443
デマだな。ミミズ肉がマクドナルドに含まれてる、と言う類の。
何故なら、

１，そんな急場しのぎでジュラルミンをベニヤに換える
設計変更は出来ない。
出来たとしてもジュラルミンを使うよりコストが高くなる。
（これは技術、工業レベルのコストも含むので。
つまり工業ラインの刷新が必用になる。
ジュラルミンが無いんで背に腹は替えられなく……とか云う問題じゃない）

２，実際、背に腹は替えられないんで試作した「剣」や「木製九九艦爆」は
成形技術や接着技術の未熟さから実用レベルには達しなかった。

　ここで勘違いしないで欲しいのは「木」は当時の航空機レベルでは
むしろ見直された「新素材」であり、軽さと強度から一時、有望視されていた事もあった、
ということ。イギリスのモスキートなんかその好例だし、
高い合板技術を得たイギリスは戦後ジェット機にまで使っている。
　
　逆に言えば飛行機に合板を使うというのは、高い技術力、工業力が必用で
せっぱ詰まった日本がやって、すぐモノに出来るような事じゃないという事。

但し、２で云うとおり開発は行ってたんで
２が昔話を聞いた人たちはその辺りの記憶がゴッチャになっているんだろう。

ちょいと興味が出たんで
「彼に勧められるままに」kouei35を検索したら……

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8760/
↑なんか札付きの粘着だったらしいですわ。鬱。

つか、文系って頭悪すぎ。
折角貴重な生き証人から話を聞けたのに
木＝安普請＝悲惨
という図勝手に物語をねつ造するし。

飛行機みたいに、全体に応力がかかるものに
金属がないからっつって木でそのまま代用できるわけ無いじゃん。

あっ！ここオカ板だった

>>449
お前がこのサイトの管理人だろ？　ヤバイんじゃないの。

>>449
このサイト名誉毀損に当たるだろ

飛行機は飛ぶためだけのものじゃないって事が
おわかりになっていない、自称理系のアホばかさんが
多数おられるこの板を見た日には多くの英霊も草葉の陰で
泣いておられることだろう。

飛べない飛行機はただの箱だ。

飛ばない飛行機で特攻なんて出来んやん

あ〜、kouei35@非戦主義 さん。
ずっと、ＲＯＭしてたけどカキコさせてもらいます。
軍隊は、戦争してまで解決したいことがあるから存在するのでは？
いわば、戦争が軍事力を需要するのです。
そして戦争の原因って、食うもの、寝るとこ、暖をとるためのエネルギー
の争奪戦だったのでは。つまるとこ。
ずっと繰り返されますよ、これから先、永久に、無くなりません、戦争は。
覚悟するしかないですね。

飛べない飛行機作るほど空しい仕事はないね。

>457
こころのさびしい人ですね。

>>459
こころで飯が食えるか！
ってな状況になるから戦争になるんだよ。
でも、地方ｏｒ中国は人件費が安いから〜
とか言ってる。
「格差」が今の経済の原動力になってしまっているから。
良い事だとは思えないけど、心で解決する事でもないんだよ。

軍隊や武器を葬り去ったら世界に平和が来る？
まるで幼児のようなセリフだな。それとも超弩級箱入り？

飛べない飛行機は、操縦管が有って爆薬を積んでいた。って知ってた？
飛べない飛行機は本当に有るんだよ。
終戦間際の本の数ヶ月だけど本当に無謀に飛ばされたというか落された。
本当に作られてたんだよ。

>>462
だから、それが「剣」や「木製九九艦爆」だろ？
飛べない飛行機を作ったんじゃなくて
飛ばすつもりで創って、うまくいかなかっただけの話。
>>448でガイシュツだよ。

しかも、>>431のは特攻機片道燃料の延長で出てきた話じゃん。
戦時急造の試作機が落ちた、なんて話、全然関係ないよ。

>462
いくら大和魂でなんでもしようとした日本軍でも飛ばない飛行機は作らないよ。
それで無くても資源が無いのにそんな無駄なことはしないよ。
作ってるのは一応合理的な考え方できる技師達だし。
463の言う通り飛ばすつもりで作ったけどうまく行かなかったってのはあるけどね。
試作で数機作ってテストしてうまくいく見通しが立たなかったらその計画は廃棄だよ。

昔ＮＨＫでやってた映像の世紀かなんかで銀河が駆逐艦と空母の対空砲火くぐり抜けて空母に突っ込んでいくモノクロ映像見たことあるよ。
2隻の軍艦から猛烈な勢いで曳航弾が出てその間を銀河が飛んでくってすごい映像だった。

人々が争うのは、愛が足らないからです。みんなの心を愛で満たしましょう。
この世から戦争は争いごとはなくなります。

>466
日本でそんなこと言うより世界の紛争地域行ってみんなに愛を説いた方がいいぞ。
本気でやれば世界中の争いごとを一人で止めてノーベル平和賞もらえるかもよ。
がんがれ。

戦争がなくなったらいいねえ

平和主義者の多い社民党や共産党の諸君。先日の北朝鮮のアホな行為について分かりや
すく説明してくれ給え。

ネツ造です

>>457
馬鹿タレ。
軍事力の存在が戦争に至る原因なのだ。ok

馬鹿タレ。
人間が対応し切れない自然災害などに覚悟するという言葉使うのだ。ok
戦争は自然災害ではなく人災だぞ。ok

総括
君は永久にロムってなさい。(藁

以上

↑
１，説明のない定義の断定
２，一方的な罵倒
３，本人の中では完結してるらしい三段論法。

非常に典型的なファッショの例です。
以前は右翼の専売のように言われていたファッショも
最近ではサヨクの中にこそ多く見受けられる見たいですね。

こういう人間が言論弾圧を始めとする抑圧に走り、
ともすれば戦争の原因をつくります。確かに人災ですね。

okキモイ

>471
人災じゃねーよ。外交の一部だよ。
戦争は人間の歴史のなかで大きな部分を占めてるものだから、それを全く否定しようとする
やつは人間じゃないと思うね。
軍隊（もしくはそれに類似したもの）は有史以前からあり、最も有効な外交手段であるのは
歴史が証明しているのにそれを認めようとしないのは社民党の糞バカ議員と同レベルだな。

だいたいそんなに自分の理屈に自信があるんなら２ちゃんねるなんかで程度の低い煽り
ばっかりするんじゃなくて自分で論文発表するなり本でも書くなりすればいいじゃんかよ。
本当にそれが現実的で理想的な論なら世間も賛同して世界を動かす力になるかもしれないよ。（w

>>472
おいおい、ファッショは軍国主義だぞ。(藁
戦争を容認しそのための軍隊を容認することでファッショは防げるのかよ。(藁
全世界から戦争とその原因である軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・常識・
歴史観を否定してなくすことをファッショと言って非難するのは倒錯もいいところだ。(藁

>>474
＞人災じゃねーよ。外交の一部だよ。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? それが人災だろ。(藁

>>1〜>>475

か　き　こ　む　前　に　半　年　ﾛ　ﾑ　れ
　　
　　　　　　　　　　以上

>>476
ＲＯＭってやるから語ってくれ。

okはやめたのか？（w

>475
はい、書いてある事を（皮肉も含めて）これっぽっちも
理解してませんね。
しかも、逆の逆は常に真という、非常に単純で幼稚な論陣を張っています。
あと、「人災」の定義も知らないみたいですね。

人災＝人間の不注意・怠慢などが主な原因で起こる災害

キモは「それを起こす事が目的でない」というニュアンスで、
（実際の戦争がどうとかいう話しはおいといて）
外交の一部の戦争という捉え方は、けっして「人災」とは呼びませんね。

冷戦中はその可能性も散々言われたけど、普通、不注意じゃ戦争は起こらんわな。

>475
雪山で「寒い」って云ってる人間に
「なに？お前は熱湯の中の方が快適だというのか！」
って言ってるみたいなもんですな。

あと、左翼に軍国主義が無いとしたら
旧ソ連軍や人民解放軍はなんなのよ？

>>475
> >>472
> おいおい、ファッショは軍国主義だぞ。(藁
ファシズムでの軍隊は政治の道具だろ。民主主義でも一緒だが。

> 戦争を容認しそのための軍隊を容認することでファッショは防げるのかよ。(藁
意味不明。てゆーか、文章になってないぞ。

> 全世界から戦争とその原因である軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・常識・
> 歴史観を否定してなくすことをファッショと言って非難するのは倒錯もいいところだ。(藁

世界同時に同じ考えを強制するんですか。史上最大のファシズムだと思いますが。

>>479
ｱﾎ
戦争が自然災害なわけないだろが。(藁　
人間も自然の一部だから戦争もも自然災害とかいう屁理屈はなしね。ok

>483
読解力ゼロ

晒age〜

>>481
＞雪山で「寒い」って云ってる人間に 〜

意味不明

＞あと、左翼に軍国主義が無いとしたら

左翼も右翼も軍国主義だよ。その両者に共通する軍国主義を否定する中道が
反戦・非戦主義なんだよ。ok

>>482
＞世界同時に同じ考えを強制するんですか。

おいおい、強制は軍国主義の特徴だぞ。(藁
私は全世界の軍備撤廃を強制によって実現すると一言も言っていないぞ。ok

>>483
アホはあんた。
あんたの定理に無理に従っても
その結果出て来る言葉は「犯罪」

どうやっても「人災」にはならない

>>484
誰の真似だよ。(藁

>>487
＞その結果出て来る言葉は「犯罪」

それ人災よりも質悪いぞ。(藁

実際に戦争になってから「戦争反対！」と叫んでも手遅れなんだな。
まぁ戦争中は戦争反対を叫ぶことも禁止または憚れる状況なんだがな。(藁

自分の家族や自分の体の一部がグロ画像のようになって精神的におかしくなる前に
戦争に反対しなければならないんだよ。戦争はカッコ悪いものだぞ。ok

今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA　MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

>>486

> >>482
> ＞世界同時に同じ考えを強制するんですか。
>
> おいおい、強制は軍国主義の特徴だぞ。(藁
> 私は全世界の軍備撤廃を強制によって実現すると一言も言っていないぞ。ok
>

強制力一切無しで、世界人類が一斉に自発的に軍隊を捨て去り、さらにそれに伴う
思想とか歴史とかも同時に捨て去れってわけ？

どういう方法で？

ちなみに一つ質問。
あなたが軍隊や軍事装備の一斉廃棄を理想とするのは分かったが、
暴力そのものについての是非は？

>>491
＞どういう方法で？

その前に軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・常識・歴史観でどうやって全世界から
戦争が起こる可能性を無くすのですか？　その方法を教えてください。

＞暴力そのものについての是非は？

暴力は駄目に決まっていますよ。君は暴力で問題が解決できると思っているようですが、
本気で暴力で問題解決できると思いますか？　一般常識の範囲以内で親が子供のしつけで
尻を叩くことを暴力の範疇に含めるのはなしね。(藁

ふと覗いてみたらマスコミスレ等で論破されたはずのこんな議論が・・・。
やっぱり頭の中もオカルトなのか・・・。
>本気で暴力で問題解決できると思いますか？
暴力の定義があいまいだが、武力で平和は守れるよ。って言うか、今の平和がそう。　

>>493
武力で平和が壊れるんだよ。ok
世界一の軍事力を誇るアメリカのあのざまは一体なんなんだ？　ok

>>494
北朝鮮って知ってる？
念力で改心させますか？

>>494
どんなざま？
アメリカは国中焦土で、難民があふれてるんですか？

>>493
> >>491
> ＞どういう方法で？
>
> その前に軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・常識・歴史観でどうやって全世界から
> 戦争が起こる可能性を無くすのですか？　その方法を教えてください。

悪ぃ、おれ戦争が無くなるとは思ってないんだわ。ていうか、今の人間の伝統・思想・常識・
歴史観を失なわなきゃ戦争が無くならないのなら戦争は有り続けて欲しいって思ってるぐらい。
だってそれらを失うってことは人類そのものを否定することになるしね．

>
> ＞暴力そのものについての是非は？
>
> 暴力は駄目に決まっていますよ。君は暴力で問題が解決できると思っているようですが、
> 本気で暴力で問題解決できると思いますか？　一般常識の範囲以内で親が子供のしつけで
> 尻を叩くことを暴力の範疇に含めるのはなしね。(藁
>

残念なことに歴史上、暴力以外の方法で解決された問題より暴力（＝戦争）で解決された問題
のほうが多いんだな。もし暴力よりもそれ以外の方法が効果があるのなら親が子供のしつけで
尻を叩くのはなぜ？言うことを聞かない子はぶつってことをそのまま拡大させてみろ。

>>495
もちろん知ってるよ。だからこそ全世界から軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・
常識・歴史観を否定して無くす必要があるんだよ。私達人類の努力はこのことに注
がれるべきであり、軍隊の強化にその努力を注ぐべきではないんだよ。ok

>>494
あんたが米大統領だったら今頃アメリカはどうなってたと思う？

>>489
だから？
漏れはお前の日本語がヘン、と指摘しただけだが。

>>496
さぁどんなざまでしょ。(藁

>>497
＞悪ぃ、おれ戦争が無くなるとは思ってないんだわ。

僕は戦争を無くしたいと思うレベルに達していないと言いましょう。ok
逝ってよし

>>498
どうやって？
あんた女？小学生？？

>>500
お前の日本語を確認したらどうだ。(藁
台湾の天気はどうだ？ok

>>501
藁じゃねーだろ。
自分でサンプルとして挙げといて
「どーなんでしょ」って？ばか？

>496
だから、どういう方法で全世界から軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・
常識・歴史観を否定して無くすのかを教えてくれ。
具体的な案が有って言ってるのならひょっとしたらあんたは天才かもしれないけど、
それなしでこんなこと言ってるんだったら理想主義の厨房より頭の悪い単なるキチガイ
（あえて当て字を使わないよ）だね。

>>502
どうやって軍隊を使って全世界から戦争が起こる可能性を無くすのか教えてください。(藁

やっぱり恐怖政治と独裁制が一番平和

>>505
私の質問は無視ですか？(藁

>>501
「どーなんでしょ」なんてありもしない余裕見せるな。
逃げずに議論しようぜ。

>>503
うわ、キモ。
「反論できないとそういう手段を執りますか？」

……って、お前の得意文句だったな（ｗ

>>509
誰が逃げていますか？(藁

戦時中の映像ってほとんどモノクロだから
レストアされた最近の映像見るまでＢ−２９が
あんなにメタリックな質感だとは知らなかった。
火垂るの墓とかのアニメでもＢ−２９の質感までは
表現してなかったし。

当時の戦艦の船体の質感も知りたいんだよね。
モノクロじゃぜんぜん判らない。

>>510
カギカッコの意味が不明ですよ。(藁

>508
答えられないみたいなので以後単なるキチガイとして放置します。

おっとと、もう十一時だ。今日はこの位で勘弁してあげます。
最後は私が打ち込んだYMOの曲で〆たいと思います。
皆さんに聞いて欲しいと思います。
MIDI演奏kouei35
音源YAMAHA　MU2000EX
シーケンサーXGworks v4.0
参考文献YMO　SPECIAL SELECTION

曲名／RYDEEN
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/rydeen1.wma

曲名／YOU'VE GOT TO HELP YOURSELF
http://www.ismusic.ne.jp/kouei34/data/music/ymo.wma

JASRAC許諾第J020605352号
以上

沈静化したかと思って書き込んだのに
お邪魔しまちた…

>>514
誰が答えられないキチガイですか？(藁

>>506
自国を守れるだけの兵力がなきゃ侵略されるよ。

コテハンやめたの？okっていってる人

>>513
「君はカギカッコを理解できるレベルに達していないと言いましょう。ok
逝ってよし」

okとか（藁とか言ってるやつは単なる荒し。
思想も論理もありません。

>>494
なんてーか、お前は純粋だな。
人間がいる限り争いは起こるもんさ。武器を使わずとも
腕力、知力を使い相手をねじ伏せる。
それを止めるのが理性なわけだが･･･。

アメリカは今必死で、武力による「一方的な平和」を取り戻しつつ
ありますなぁ。アメリカ国民は現在、軍の制裁という武力によって
平和を取り戻しつつあります。
　
つまり平和は武力でも築けるって事。良いか、悪いかは抜きにしてな。

んで、貴方の発言は鶏が先か、卵が先かを議論しているようなもので
結論に至ることはないんじゃない？

基本的には戦争反対よ。それ以上に先祖をバカにするのは大嫌いだし、
虐殺しただの、飛べない飛行機に意味なくパイロットを搭乗させて
特攻させたなんて言う奴は反吐が出るほど嫌いだ。

ｏｋの人、どうやって全世界の武力をなくすの？

きちがいはいなくなった？

私は武装解除します。だから貴方達も武力を捨てましょうよ〜。
私の愛を分かってくれますよね。

なんてこと言うんじゃないのか？現実なら速攻武力制圧が
待っているはずだがな　ｗ

>524
いや、やつは他人に強制はしないらしいから、銃を構えてる敵の前に丸裸で突っ立って
黙ってニコニコしてるんじゃないのか？（w

朝鮮「日本さん、私達貧しいんで九州くれない？」
日本「どうぞどうぞ、困った時はお互い様ですよ。」

一件落着。

おまいら、丸腰の人間
結構冷静に撃てそうですね。

>>525
それを無血開城と呼ぶ

>527
戦争してるときだったら躊躇無く撃つよ。
どう考えても怪しすぎる。

ロシア「日本さん、私達、魚とかカニとか捕らなきゃいけないんで北海道の半分くれない？」
日本「どうぞどうぞ、困った時はお互い様ですよ。」

一件落着。

>>528
状況による
ジャングルとかでなら撃てそうだ

火星人「日本さん、私達、植民したいんで取敢えず沖永良部島くれない？」
日本「どうぞどうぞ、困った時はお互い様ですよ。」

一件落着。

ガイ「くろさん、僕ＳＥＸしたいんでからだかしてくれない？」
くろ「どうぞどうぞ、困ったときはお互い様ですよ。」

一件落着。

みんな、基地外泣きながら逃げちゃったみたいなんで本題にもどらないか？
このネタはまた基地外が来たらって事で・・・。

みんなバカだなあ。
okの人は「戦争状態が大嫌いのクセして根本的に戦争をなくそうと考えようとしない我々」
を皮肉っているんだよ。
戦争は武力衝突なんだから武力がなかったら無くなるでしょ？
でも武力をなくすのはすごく大変でほとんど非現実的でしょ？
そういう風に誘導して我々がもっと考えてもっと努力しないといけないって啓蒙してるんだよ。

しかしこんなとこで啓蒙したってただの場違い、むしろ基地外という罠。

>>534
わからん

もはや宗教だね。
でもその宗教がもっとも火種になりやすいという罠。

ベッドの上で一合戦とくらぁ

長野県のある所に住んでる者だけど詳しく書くと支障あるがひどい話しが二つあるよ・・・
子供の頃聞いた話しだが

倉に匿っていた米兵(パイロット?）を土壇場でかばいきれず殺して畑に埋めた事

近くの沼にl0人以上の捕虜を沈めた事

まぁひどいと言ってもなぁ
無差別爆撃されて憎しみが爆発したのかと思うと何だかなぁ

本当は裁かれるべき犯罪行為なんだけどね。
でもしょうがないよなぁ。
自分の家族とかがそいつらに殺されてると思ったらそれを自制するのは
なかなかできないと思うよ。

無差別爆撃は犯罪行為だから処刑していいのだとか「海と毒薬」。
撃墜された敵爆撃機乗組員は死刑囚であり
国民はすべて死刑を執行する権利をもつ。
とか国内での法律をつくったりしても駄目か・・・

ていうか非戦闘員の戦闘行為は国際法で犯罪です。
でも非戦闘員を空爆で無差別に頃すのは犯罪では無いのかという罠。

>>542
国際法自体が、そーゆー感情的な部分で結構無理有るし
矛盾も多い。
しかたねーべよ。
良く取れば、戦争とは政治の一形態なんだから、少しでも犠牲を減らそうと
無理を承知で創った法律、
悪く言えば、大国や白人が有利になるように押しつけたいじめ法律。

だって制服を着た正規の軍人同士でしか殺したらダメで、
でも、白旗挙げた瞬間に、捕虜として保護する義務が敵側に生じ、
しかも、捕虜が敵国人殺して脱走するのは認められてんだぜ。

自分も喰うに困るときには、
しかも自分に牙をいつ剥くかわからない捕虜に飯なんて出せないよ。
しかも出来る範疇でちゃんと世話しても、
虐待があったかどうかは言ったモン勝ちだし。

あと、戦争を起こす事自体は戦争犯罪ではないんだが、
ニュルンベルクや東京裁判じゃ
思いっきり死刑になってたしな。

愛情に飢えたかたが多いようですね。

>>545
それで思い出したが日本兵が親切で捕虜にゴボウ食わしたら
それが「捕虜虐待」ってことで東京裁判で死刑になったと・・・。

ついでに言うとゲリラ戦（制服着ない戦い）は
アジア一般の基本戦術で弱国が強国に対抗するときに
唯一有効な手段だが、それを禁じるってのも西欧の押しつけクサイし、
そもそも国でない勢力は、どんな武力抗争をしても
自動的にテロに分類されてしまう。
今、独立戦争起こしたら、テロなんだよな。

ワザとじゃないと思いたいが
列強が今の枠組みを崩したくないが為に創ったともとれるんだよなぁ。

やっとヨーロッパ公法的世界観に慣れ、反感を覚える人々。
ところが国際法自体、すでに変化してる罠。

>547
親切でゴボウの煮物を食わせたら、木の根っこを食わせたって捕虜虐待扱いになったんだよな。
あともう一個、似たようなエピソードあったんだけど、、、、忘れた。

沖縄の日本兵の動画見ました。
あれは、まじでやばいと思う。

>551
どんなの？

>>549
ハーグでの改訂版の差分、教えてくれ。
知りたいが、手元に資料がない。

ハーグとかジュネーブとかの国際法については軍板でやったほうがいくない？

>>550
お灸したら「火あぶりにされた」と捕虜に言われたとの噂

>>550
ｿﾚﾀﾞ

敵国捕虜外人にお灸なんかするなよ

板違いじゃん！

age

okの人って「どうやって軍隊なくすの？」って聞くと消えるね

>560
だってそんなこと何も考えてないからね。
底の浅い煽り屋ですよ。

海軍中尉　富田　修命　二十三歳
台湾高雄西海上にて戦死
九月二十五日一時半、我一生ここに定まる。
お父さんへ、いうことなし。お母さんへ、ご教訓身にしみます。
お母さんご安心下さい。決して僕は卑怯な死に方をしないです。お母さんの子ですもの。−−−−それだけで僕は幸福なのです。
日本万歳、万歳、こう叫びつつ死んで征つた幾多の先輩達のことを考へます。
お母さん、お母さん、お母さん、お母さん！！
こう叫びたい気持ちで一杯です。何かいつて下さい。一言で充分です。
いかに冷静になつても考へても、何時も何時も浮かんで来るのはご両親様の顔です。
父ちやん！母ちやん！僕はこう何度もよびます。
「お母さん、決して泣かないで下さい」
修が日本の飛行軍人であつたことに就いて大きな誇りを持つて下さい。勇ましい爆音をたてて先輩がとんで行きます。ではまた。

陸軍衛生伍長　伊藤　甲子美命　二十六歳
マリアナ島にて戦死
季代子　かう呼びかけるのも最後になりました。短かつたけど優しい妻でした。有り難く御礼申し上げます。
まこと奇しき縁でしたけど、初めて幸福が訪れた様な気がして嬉しく思つていました。折角永遠の誓ひを致しながら最後になりますのは、
何かしら心残りですけど、陛下の御盾として果てる事は、私にとりましても光栄と存じます。
短い生活で、もう未亡人と呼ばれる身を偲ぶとき、申し訳なく死に切れない苦しみが致しますが、すでに覚悟しての事、運命として諦めて
頂きたいと思ひます。若い身空で未亡人として果てる事は、決して幸福ではありませんから佳き同伴者を求めて下さい。
私は唯、幸福な生活をして頂きますれば、どんな方法を選ばれませうとも決して悲しみません。
さやうなら季代子、何一つの取り柄のない夫を持つて、さぞ肩身の狭き思ひで有りませう。至らない身、お詫びを致します。
何日の日か幸福な妻にさして上げたく思ひ乍ら、その機会もなく心残りでなりません。
どうぞ御健やかに御暮らし下さいます様、お祈り致しています。さやうなら。

昭和十九年五月三日　伊藤　甲子美
季代子様

インディアンの何とか族が全滅する戦いにのぞみ
「死ぬにはいい日だ」

戦争に関する泣ける話が聞きたい人はこのスレッドへ。

泣ける話＠軍事板
１　http://yasai.2ch.net/army/kako/984/984375960.html
２　http://yasai.2ch.net/army/kako/995/995188351.html
３　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1004354273/
４　http://yasai.2ch.net/army/kako/1015/10156/1015673299.html
５　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1025456682/

>562
死ぬ直前までパパママに甘えてるんじゃねーっつーの（藁

>566
よく笑えるな。

>>566
戦争になったらママの後ろに隠れて泣き喚くタイプ。

>566
最低。

　　　　　　　　　　,.-'"￣￣ヽ、
　　　　　　　　　/ヽ＿＿＿_ゝヽ
　　　　　　　　　|　 } ニ　ニ |　|　　＜うるせー馬鹿！
　　　　　　　　　ヽ_|　　/｣　 |_ﾉ
　　　　　＿＿＿　ゝ、-==‐ /
　　　　 /　.＿＿　　　　　　　　￣＼
　　　 /　/　　　　｜）　　Ｙ　 /￣）　）
　　 ⊂_/　　　　　 ）　　　i ／ ／　）
　　　　　　　　　　/　彡　/　〈iii !〕〉
　　　　　　　　　（　　　＝ヨ
　　　　　　　　　　＼＿　.）
　　　　　　　　/ 　　/ ／
　　　　　　　/　 ／／
　　　　　／　 （　/
　　　 ／　／　レ
　　 （　　￣）

>563
そんなに心配しなくても、戦地に赴いた時からとっくに別の男を作ってると思うぞ。
これだからバカな男は・・・（略）

はいはい、そうですね。

>原爆投下直後の謎のラジオ放送
ってなんなのよ？

>>571は未だブラックとして許せるな。
>>566は……完全に読み違えてるから、ナチュラルに呆れるな。
どこが甘えてる文章なんだ（Ｗ
こんなリスクの大きい冗談で、思いっきり外すとは……キモイやつ

>>653
謙虚な夫！イイ

>>575
未来にレスつけてるぞ

そろそろ第二次朝鮮戦争が起きないかな・・・
北朝鮮が核を使えば、世界情勢が面白い事になる

>>562
こんなマザコンがとっとと死んでくれて安心したよ（藁

>>578
もういい、お前、ブラックのセンス無いよ。
駕籠真太郎でも読んで出直せ。

野戦病院という響きって怖くない？

>>573
終戦の放送のやつは見つかったけど、
原爆はなかったＹＯ。ネタかも…
http://kan-chan.stbbs.net/docs/gyokuon.ram

近所に、宗野病院ってあるＹＯ！

本土防空戦の最中の話
白人とのハーフの戦闘機乗りがいたんだそうだ。腕も良く、戦果もあげて
いたが、ある時の戦闘で撃墜されてしまった。パラシュートで何とか脱出
したんだが、顔が欧米人みたいだから米兵と間違われて日本人に撲殺
されてしまったという悲惨な話がある。この事件以降、日本のパイロットは
全員腕に日の丸の印をつけるよう義務付けられた。

しかしこういう事件が起きるくらいだから、米兵パイロットもかなり虐殺
されてたと思う。アメリカ側にとっては、撃墜されたのだから戦死扱い
だし。

>>583
日本人って、完全ヤバン人。

>>584
しかし非戦闘員を万単位で焼き殺してたアメリカだって野蛮人だ
やり方は袋叩きよりはスマートかもしれんがね。

>>584
米軍のＣＳ（対地支援）チームの一部は
「コントロール、任務終了、
　あ、下にちょこまか走ってる奴が居るんで、
　ちょっと寄り道して良いか？」
「任務は終わったのか？
　なら、その程度のお楽しみはＯＫだ。」

　ってな感じで、明らかに民間人と思われる人間を
お遊びの狩猟気分で機銃掃射して廻ったらしいよ。
　それが当たり前と思ってるから「パール・ハーバー」では
逆にうっかり零戦が看護婦を襲う場面を描いちゃったけど（ｗ
（アメリカや中国って中華思想で、自分らの感性が世界標準と思っているから
タマに謀略とかもで、こーゆーバカを晒すよね）

　戦争なんてこんなもんよ。どっちもどっち。

>>581
ありがとう！！
こんどから自分で検索とかします。
スミマセン。

いろいろ想像しちゃってただけに
ネタだったら残念ですな。

南京大虐殺で日本軍は民間人を中心に、
遊び半分で殺人人数を競争しているぐらいだけど、
歴史の教科書では、わずか２、３行の扱いで、原爆・敗戦のほうが明らかに多い。
そりゃ、アジアの人は怒るだろうと思いましたが…

>583
パラシュートで下りてきた米兵を民間人が殺っちゃった事件
私の田舎で戦争中にありました（ﾏｼﾞ）　（Ｔ_Ｔ）
リンチの最中、米兵が弱って死にかける度に
ヒロポン（覚醒剤）打って元気にして、ナブリ殺し・・・
リンチに参加した人達は、戦後しょっ引かれましたけどね

知り合いが、
「ウチのじいちゃんが戦争中朝鮮で、人のお腹刀で切ってみたら
内蔵がはみ出したまま走って逃げていったって、アハハハハ！」
って話してた。

たぶんこいつのお爺ちゃんも、まだいたいけだったこいつに
笑って話したんだろうなぁ。

こんな一族に娘はやれん！って思った。
いないけど。

>>588
少しは勉強しましょう。

それに、アメリカの日本人に対する残虐行為を考えれば、憤怒の念
にかられないほうがどうかしてる。

南京陥落前の市民の人口
　1.「フランクフルター・ツァイトゥンク」リリー・アベック記者＝「せいぜい15万人」
　2.王固磐警察庁長がラーベに語った数字＝20万人

南京陥落直後の市民人口
　1.南京安全地帯国際委員会、9号文書（12月17日付）＝20万人
　　九号文書には「流れ弾による破壊は実にわずかしかなかった」とも記されている。

安全地帯以外に市民がいなかったことを示すもの
　1.南京安全地帯国際委員会、9号文書＝「貴軍（日本軍）が入城するときには
　　すべての市民を安全地帯に収容し終わっていた」ことが記されている。
　2.ラーべの日記1月15日収録の「南京の状況」12月13日付
　　「１３日、貴軍が城内に入った時、我々はほぼ全ての非戦闘
　　員の住民に安全地帯へ集まってもらっていた」
　3.第十六師団歩兵第三八連隊の「戦闘詳報」第十二号
　4.第九師団歩兵第十九連隊第四中隊長、土屋正治中尉、支那派遣第三艦隊の
　　従軍画家、住谷盤根の証言等々からも、日本軍入城時には安全地帯以外
　　人がいなかったことが明らかになっている。
　5.安全区国際委員会の書記長スマイス博士（米）も、その調査報告書
　　の中で「住民のほとんどはここに集まっていた。・・・
　　難民区内は一件の火災もなく平穏であった」と述べている。

　6.同盟の特派員であった故前田雄二氏（元日本プレスセンタ
　　ー専務理事）は、内外のニュース社発行の『世界と日本』の中で
　　こう述べている。「いわゆる“南京大虐殺”というのは、２〜３０
　　万という数は別としても、主として住民婦女子を虐殺したというも
　　のだ、ところが殺されなければならない住民婦女子は、当時全部
　　“難民区”内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。
日本軍が安全地帯を攻撃しなかったことを示すもの
　1.南京安全地帯国際委員会、1号文書（十二月十四日付）＝「貴軍の砲兵隊
　　が安全地帯を砲撃しなかった見事なやり方に感謝するため、我々は筆を
　　とっております」という書きだしになっている。

翌年の市民人口を示すもの
　1.南京安全地帯国際委員会、第41号文書（1月18日付）＝25万人
　2.ラーべの日記1月17日＝「安全地帯の住民の数はいまやもう、約25万人
　　と推定される。この約5万の増加は城内の廃虚から来ている」

＊　南京警備司令部は、１２月２４日から正月にかけて、安全区に潜入
　している便衣兵と常民を分離するため、中国人立ち会いのもとに「良
　民証」を給付した。その給付された「良民証」の数は１６万に達した。
　しかしこれは「１０才未満の子供と６０才以上の老人を除外した数字
　である。従って総数は２５万から２７万とみてよかろう」と金陵大学
　教授で委員会の書記長ルイス・スマイス博士の推測である。この時摘
　出された約２千の便衣兵は、全員捕虜収容所に送られている。
　松井軍司令官の『陣中日誌』にも１２月２１日「人民モ既ニ多少
　宛帰来セルヲ見ル」とある。占領から１週間目である。

>593
やっぱり日本軍が、南京で40万人殺したのは本当だったんですね。

>>594
こらこら。

いや、日本軍が南京で殺したのは２億人を下らないっていうぞ。

南京は重力が歪んでいるので当時日本軍が撃った銃弾は現在でも
速度をほぼそのままに保ったまま飛翔しつづけています。
その銃弾は中国人民を現在も殺傷し続けているので南京大虐殺の
被害者数が日本軍占領当時の人口を上回ってもなんら不思議は
ありません。
これに文句がある人は全て軍国主義の右翼で平和の敵の悪人です。

>>597
なるほど！！正に中国四千年の秘術だね！！
素晴らしい！！

特攻隊というとすぐ「神風」ばかり語られるが、殆ど語られることもなく
壮絶な訓練で命を亡くし、実戦では戦えず亡くなった人たちの話を聞いたことがある。
あの玉音放送の後も、その訓練は続き何人も亡くなったと。
訓練を中止するように頼んだ教官もいたらしいが、視察に来た上官が
「簡単な訓練だ、いい訓練法だ・・・」と帰っていったそうな。
２chなので詳しくは書かないが、多く亡くなった遺族は誇りより悲しみの方が大きい
直接話しを聞いてみると、分かるよ。

玉音放送のあとも戦うつもりだった人が多くいたからね。

蘆溝橋事件以後の日中八年戦争のときの犠牲者について、中国側
の資料である「対日戦争勝利の戦果」（蒋介石が発表した国民党
政府勝利宣言）によれば、中国側の受けた損害は戦死者131万99
58人、戦傷者176万1335人、行方不明者130万126人で合計438万
1419人だった。
日本側の戦死者48万3708人、戦傷者193万4820人、合計241万8528人
となっている。
昭和30年代、日本に留学したとき、どの中国近現代氏の書籍にも
、中国人の死傷者は1000万とあり、中国側の数字より多いのにびっくり
した覚えがある。
1000万といえば、満州事変のときがちょうど西北地方で大飢饉が起きた
あとで、国民政府の公報が発表した餓死者と同じ数である。
当時は食人が発生する悲惨な状況で、20世紀に入ってから最大の飢饉
ということで、日本政府も調査団を二班送っている。
（略）
アメリカの週刊誌「U・S・News&World Report」1989年の太平洋
戦争50周年記念号では、「中国側の死亡総数220万人、そのうち軍人
135万人を含む。日本側死亡者数は200万人、そのうち軍人150万人、
ソ連側死亡者数は1500万人、アメリカ側死亡者数は41万人」という
数字をあげている。
これは第二次大戦中の数字である。

「詳しくは書かないが」って言うヤツは単に知らないだけじゃなかろうか

アメリカ側の数字では、中国の民衆の犠牲者は85万人だけだった。
中国側のいう数千万とは桁が違う。
台湾の歴史学者、黎東方氏の著書「細説抗戦」にある数字は、「中国軍
の死傷者数312万6087人、そのうち死亡が132万4279人」となって
いる。
黎氏はかつて連合軍側の中国戦区の参謀長ウエイデンマイヤー将軍に委託
され、日中双方の戦死者の調査を行ったことがある人物である。
数百万人の犠牲者が、いつのまにか1000万人を超え、1985年の抗日勝利
40周年記念会では2100万人以上として公式発表された。
中国軍民の犠牲者の急増は、大中華民族主義の育成と、かつては放棄した
戦争賠償をもう一度請求する運動が行われるにつれ起きた現象である。
（現在、江沢民は中国側犠牲者を3500万人と称している）
このまま日本が黙って聞いていると、目下の3500万人がやがて5000万人、
一億人へとどんどん水増しされていくかもしれない。
これがいわゆる「中国数字」だ。

「捏造された日本史」黄文雄

もう、話しに着いていってられない。

つまりだ、ろくすっぽ調べもせずに戦争がどうの、南京がどうの
日本軍が虐殺どうの〜なんて語るなってことだ。

>605
朝日新聞をきちんと読んでいるのでその点では大丈夫ですよ。

まぁ戦争の犠牲者の数の食い違いとかはそれ専門のスレでお調べになったら
いかがでしょうか？
それよりも、大戦後期のカラーフィルムが「映画」だと言う意見が大変
気になるのです。沖縄戦で多数死んでいた日本兵や婦女子の映像。

>607
映画って、記録映画ってことじゃないの？

いや、ネタです。

>>605
調べた上でも結局「あった！」「なかった！」
って対立してるってのもなんだかなぁ

>>605
誰に言ってるんです？

>>606
わらた。

南京虐殺とかは信者も否定派も自分達に都合のいい資料で話を構築してるからねぇ。
ただどっちかというと信者のほうが怪しい感じもするんだが、気合いと声の大きさで
押し通してるな。（w

>>613
信者と否定派のもっとも違うところは、否定派が一等資料をもとに
主張しているのに対して、信者は怪しげな三等資料四等資料や、証言
をもとに主張している点でしょう。

あと被害者で戦勝国だから加害者の敗戦国は
文句を言うなって感じもあるし

もちろん、当事者の証言という意味でも、否定派に有利な
証言の方がはるかに多いんだけど、マスコミは取り上げない。

だいたい、日本を一方的に加害者とするのもおかしな話だし。

敗戦国はみんな加害者。

>>618
戦勝国が敗戦国を一方的に加害者として裁くのは、ある意味
やむを得ないことだとは思いますが、それが終わって、学問的
追及とか、賠償問題に発展する可能性がある場合、客観的な
評価が必要になってくるでしょう。

>618
それは戦争だからしょうがないが、だからと言って一度戦争に負けたぐらいで
国中骨抜きになるのはいかがなものか？
ヨーロッパの国なんて大変だよ（w

_/ 人物探訪：ジャネット・デルポートと関行男大尉
_/_/
_/ _/_/_/ 　オランダ人女性ジャネットは不思議な体験から
_/ _/_/ 特攻隊員の心の軌跡を辿っていった。
-----H13.11.04----36,267 Copies----344,826 Homepage View----

■１．人生最期の朝■

　南アフリカ生まれのオランダ人女性ジャネット・デルポート
はかつて仏教に帰依する尼僧として日本に滞在していた。平成
元(1989)年の１２月のある朝、まだほの暗い中で目を覚まし、
天井を見上げていると、自分の心が物悲しい気持ちで一杯にな
っていた。

　それはこの朝が自分の人生最期の朝だと思っているからなの
だ、と気がついた。とにかく起きなければ、起きて飛行服を着
なければ、と思った。そう思いながら内心、私は何故こんなこ
とを思わなければならないのだろうか、といぶかしく感じても
いた。

　自分は誰なのか。起きあがって座りなおしてみると、私は私、
ジャネットなのであった。しかしまた横になると、私は若々し
く健康な軍人であるような気がした。そして自分が両膝の間に
操縦桿を握りしめて、煙と炎の中を突っ込んでいく姿が心に浮
かんだ。

　ジャネットはこの不思議な体験から、いろいろと調べていく
と、自分が感じたのは神風特別攻撃隊のパイロットだ、と思い
至り、その第一号が関行男大尉であることを知った。関大尉率
いる敷島隊５機は昭和１９(1944)年１０月２５日フィリッピン
のマバラカット飛行場を飛び立ち、レイテ近海にて敵艦隊を急
襲、空母１隻撃沈、３隻に損害を与えるという戦果を上げた。

　ジャネットは遠く離れた南アフリカで自分が母の胎内に宿っ
たのは、関大尉が戦死したのとちょうど同じ年、同じ月だった
事を知る。

■２．愛する妻を守るために死ぬんだ■

　ジャネットは特攻に関する研究を続けた。

　６年にわたって特攻隊関係の資料をさがしあつめ、同時
に仏教の尼僧として心をこめてお経をとなえつづけ、しか
もあちこちの特攻戦没者を祭ってある神社やお寺を訪れて
いると、はじめは研究をしていたのに、いつのまにか特攻
隊員の心の軌跡をたどっていくようになりました。
[1,p95]

　ジャネットのたどった関大尉の心の軌跡は次のようなものだ
った。

　関行男大尉が、特攻の計画を知らされたのは、１０月１９日
の夜だった。その隊長に選定されたと言われ、返事を求められ
た時、それほど戦況が悪いのか、と疑問を抱き、また一人暮ら
しの母や、５月に結婚したばかりの妻の事を一瞬思ったが、
「はい。ぜひ私にやらせて下さい」と答えた。江田島の海軍兵
学校に入った時からずっと、自分は戦死するだろうと考えてい
し、フィリピンに赴任する前には、従弟に、私は多分戦死する
だろうから、その場合は母のことをよろしくと頼んでいた。母
や妻への遺書を一気に書き上げた。

　満里子殿
　何もしてやる事も出来ず散り行く事はお前に対しては誠
にすまぬと思って居る
　何も言はずとも　武人の妻の覚悟は十分できている事と
思ふ　御両親様に孝養を専一と心掛け生活をしていく様　
色々と思出をたどりながら出発前に記す
　恵美ちゃん（妻の妹）坊主も元気でやれ　　行男

　翌２０日の夜は、妻に送ってもらうための写真をとってくれ
た同盟通信記者の小野田政記者と川のほとりを散歩したが、気
を許して、僕は天皇陛下や帝国のために死ぬんじゃなくて愛す
る妻を守るために死ぬんだ、と少し冗談めかして話した。

■３．一瞬でも目をつむったら、命中できないだろう■

　血気にはやって敵中に突っ込むことは簡単だ。そんなこ
とは誰にでもできる。要は、つねに頭を冷やし、何事にも
冷静に対処することだ。

　関大尉はこう語っていたが、ジャネットが何度もの夢と、調
べた資料から思い描いた関大尉の最期は、まさにこの言葉通り
だった。

　２１日、出発したが、悪天候のために敵機動部隊を発見でき
ずに帰還した。決意も固く飛び立ったのに、生還したのはとて
も苦痛だった。

　２５日の朝、今日が最期の日だと分かって、ほっとした気持
ちだった。私の大切な家族と故郷の安危がかかっているのだ。
操縦には自信がある。きっと命中してやるぞ。

　午前７時２５分、離陸。このとき初めて私は泣けてきた。
「お母さん。満里子・・・」とつぶやきながら、涙を、生きて
流す最後の涙を、ぬぐいもせずに飛び続けた。

　敵のレーダー電波を避けるために低く飛ぶ。そして３千メー
トルまで上昇してから、機体をひねって急降下に移る。敵は対
空砲火を打ち上げてくる。目をしっかりと見開いていなければ
ならない。一瞬でも目をつむったら、命中できないだろうと先
輩パイロットは教えてくれた。しっかりと空母の飛行甲板に狙
いをつける。猛烈な弾幕を突破する。恐怖心など、とっくの昔
に突破した。

■４．甲板には大穴があき、火災が発生した■

　空母カリニンベイの戦闘記録によれば、関大尉と思われる一
番機は胴体下の爆弾を投下して急上昇するものとの予想を裏切
って、そのまま飛行甲板前部に体当たりした。

　突入と同時に、火炎が噴き上げ、激しい熱気が飛行甲板
にみなぎった。しかしながら、それは爆弾の破裂によるも
のではなかった。甲板には大穴があき、火災が発生した。
体当たりした零戦は粉々になったが、胴体部分は飛行甲板
前方をくるくる転がって行き、左舷側から海に転落した。

　２５０キロ爆弾は胴体下から離れ飛び、炸裂しなかったので
ある。２番機、谷暢夫一飛曹は、関大尉による第一撃が十分な
効果を上げなかったのを見るや、最初からの指示通り、ほぼ同
じ処に突入し、空母は炎上して炎と煙を噴き上げた。

　他の一機に突っ込まれた空母セントローは、格納庫内の飛行
機が次々と誘爆して、５分ほどで沈没してしまった。残る２機
はそれぞれキトカンベイとホワイトプレーンズに命中して、損
傷を与えた（ただし、どの機がどの戦果をあげたかについては、
諸説ある）。この史上最初の神風特攻は豊田連合艦隊司令長官
によって全軍に布告され、関大尉は中佐へと二階級特進の栄誉
を与えられた。

■５．穏やかでクール■

　ジャネットは欧米人の書いた文章のなかにも、特攻隊員の心
情に共鳴したものが少なくないことを知る。

　入手できた記録文書、日記、手紙、写真などすべてを見
て感じることは、彼らが物静かで真面目で、教養の面でも
判断力の面でも優れた人たちであったということである。
日本の資料には、彼らのことを「冷静であった」と書いて
あることが多い。冷静とは、現代ふうにいえば穏やかでク
ールなことを意味する。（イワン・モリス、「失敗の高
貴」）

　そのクールさで、彼らは何のために自らの生命を捧げたの
か？　ジャネットは次のように指摘する。

　しかし、特攻戦法が実行に移されたときに、それは勢力
圏の拡大、領土獲得、あるいは栄光の夢のためだったので
はなく、侵攻を阻止し祖国を守るための最後の手段であっ
たことは、歴史的にあきらかである。[1,p123]

■６．報恩のこころ■

　特攻は自殺ではない。死ぬことは手段であって、目的ではな
いからだ。ジャネットはこの点に関して、コルトという人の書
いた論文の一節を引用している。

　よく知られているように、犠牲死は紀元２世紀のころ、
荒れ狂う海の神を鎮めて、夫である日本武尊（やまとたけ
るのみこと）の舟がぶじに航海できるようにと、海に身を
投じた后の弟橘姫（おとたちばなひめ）の例が記録に残る
最古のものである。[1,p93]

　紀元２世紀のころの弟橘姫から、２０世紀の特攻隊員までに
共通する日本人の心情を思いやったイワン・モリスの次の文章
をジャネットは自著の冒頭に掲げている。

　戦闘における戦士の心理を説明したり、納得したりしよ
うとする際によく言われる、敵愾心や戦死した戦友の仇討
ちをしたいという願望は、特攻隊員の心の中に重きをなし
ていなかったように思われる。・・・

　むしろ彼らの言葉は、日本人として生まれてこのかた受
けた恩恵にたいして、報恩をしなければならないという気
持ちを表現しているのではないだろうか。恩恵を受けてき
た、今も受けているという気持ちと、いざという時に必要
とあればどのような犠牲を払っても、その恩に報いたいと
いう気持ちが、平戦時を問わず何世紀にもわたって、日本
人のモラルの力強い底流をなしていたと思うのである。

■７．報恩の心は戦後日本の再建に向けられた■

　特攻隊員の示した報恩の心は、戦後日本の再建に向けられた、
とジャネットは思い至る。終戦当時、広東省海南島にいた特攻
艇「震洋」の隊長は次のような言葉を残している。

　終戦の際、私の隊は悲しみに沈んだが、別に変わったこ
とは起きなかった。これを見て私は、いつものとおり訓練
の続行を命じた。これは、隊員の士気を維持する効果があ
ったと思う。

　訓練の終わりに全員を集め、これからどうするか、皆が
対等の立場で議論することにした。そして、命令に服従せ
ず戦い続けるか、全員自決するか、それとも他の特攻隊で
死んでいった戦友の犠牲を無にしないよう生きて日本のた
めに働くかの三つの道がある、と話した。

　思ったとおり、部下たちは三番目のいき方に賛成したが、
このような人たちの献身的な活動が、戦後日本の迅速な復
興に大きく寄与したと確信する。・・・

　日本が戦後に偉大な復興をとげることができたのは、戦
死した多くの人たちのおかげだと、私は信じている。

「きっと、英霊の御霊が戦後の復興に力を添えて下さったので
しょう。」とジャネットは語る。

■８．あなたの御霊に、語りかけた■

　一人残された関行男中佐の母サカエさんは戦時中こそ「軍神
の母」ともてはやされたが、戦後は一転して、世間の冷たい視
線を受け、日々の生活にも困窮して、昭和２８年に亡くなられ
た。「せめて行男の墓を…」との遺言によって、翌２９年、よ
うやく関大尉の墓ができた。

　カナダに移り住んでいたジャネットが「四国の愛媛に行け」
という内なる声に従って関中佐の生まれ故郷西条と墓のある伊
予三島を訪れたのは、平成７年５月のことだった。伊予三島で
は関中佐が幼い頃遊びに来た事もあるという親戚の家にあがり、
手紙や写真を見せて貰った。その中には、結婚写真もあった。

　何とすてきなカップルでしょう！　あなたは海軍の黒い
軍服に剣をつって、すらりと立っており、日本髪に角隠し
をつけた婚礼衣装の満里子さんは椅子にかけています。

　写真のカバーには、筆字で「結婚記念、昭和十九年五月
三十一日」とありました。これは多分、あなたの筆跡でし
ょうね。

　ああ、関中佐。お二人の若々しい、かしこまったお顔を
見ていると胸が迫り、またもや泣き出しそうで、息をひそ
める私でした。[1,p185]

　さらにジャネットは関中佐の墓を訪れる。[a]

　恥ずかしくてはっきり声に出してあなたに話しかけるこ
とはできませんでした。でも、あなたはわかって下さった
でしょう？　私が心の中であなたに、あなたの御霊に、語
りかけたことを。

　そして私はあなたの戒名を書き写しました。カナダに帰
ってからも、あなたにお経を上げて差しあげることができ
るようにと。[1,p186]

■９．人間の偉大さ、気高さ■

　ジャネットは、バーナード・ミロットの特攻隊に関する著書
の次のような結びを引用する。

　特攻隊員の犠牲は、他の戦争での生命の犠牲と同様に無
駄であったかもしれないが、あの日本の英雄たちは、世界
に向かって純粋なかたちで大きな教訓を与えてくれた。彼
らは歴史の深みの中から、忘れていた人間の偉大さ、気高
さを掴み出して見せてくれたのである。

　カナダに帰ったジャネットは、著書のエピローグを次のよう
な関中佐の言葉で結んでいる。

　今度、西条へ行ったら、雨が降ったりしていなければ、
川のほとりの武丈公園へ行って、私のことは考えずに星空
を見上げなさい。私はそこの桜の木の間にいる。ただし、
私を知るには、まず星空を見上げなくてはならない。


終り

長いよ。

スマソ。

ええ話や〜

泣いた。ありがとう。

>>633
戦争は美しいですか？

>>634
戦争を文学的美に昇華させてはいけません。

うっさい。だから「戦争しよう」とは言ってねーじゃん。

>>637
戦争を美に昇華させる延長線上に戦争があります。だから戦争を美化させてはいけないのです。

昔の日本人は貧しかった、しかし高貴だったってな感じ？
いまだと考えられないな＞神風特攻隊

美化？　極限に置かれた個人の倫理だと思うね。
状況が戦争なだけ。そのくらい分からんと。

>>640
戦争の状況から発生した悲劇だから、それらを美に昇華させてはいけないのです。
戦争の悲劇は私達人類が二度とその悲劇を繰り返さないための戒めとして語られ
るべきであり、その部分だけ純粋に感動したとしても戦争の戒め以外の意味で戦争
を語ってはいけないのです。分かりますか？

統一教会？

>>642
統一教会は軍隊・戦争を否定していますか？

ok

人類はこれからも戦争をするよ。
それは戦争を美化したら起こるもんでもないし、
戒めとしたら起こらないようなもんでもない
そういうこととは無関係に起きるもんだよ
戦争は政治の一形態だからね。
念仏みたいに戦争反対を唱える前に、国際政治でも
勉強したらどうですか？

この手の人にそういう事を言っても無駄でしょう。

>641
そりゃあんたさんの自我の問題であって。出された事実（この場合記事）
がどのように作用するか、どのように「見える」かは各自の世界観や
感覚の範囲だろう。美化美化というが、政治的に利用されたときだけ
美は腐敗するし、政治は過つのだ。各自人格を持ってるんだから見方を
超自我的にイデオロギーで規定してかかるのは子供っぽいね。

>>645
戦争は政治の一形態だから起こるのではなく、戦争の残酷さ苦しさを強く認識することに
失敗しているから起こります。その失敗の原因は戦争の悲劇を文学的または誌的美に昇
華させることです。だから私は戦争の悲劇に感動している人に対して非常に危惧していま
す。

>>647
＞どのように「見える」かは各自の世界観や感覚の範囲だろう。

だからこそ戦争に感動させようとする人やそれに感動する人に対してそのことが
戦争に行き着く道であると指摘することは重要な意味を持つのです。戦争の悲劇
に無邪気に感動を表明することは子供っぽい人たちです。

>>648
そう断言できるところがコワイね
そんなもんで戦争が防げるんだったら誰も苦労しないっつうの

＞日本が戦後に偉大な復興をとげることができたのは、
　戦死した多くの人たちのおかげ

違うよ。犬死にしただけだよ...。
そう思わないとやってられないし、誰も戦争なんか行かなくなくなるから
そう思い込んでただけだよ。
戦争が始まったら、皆お国の為と自己暗示かけて犬死するしかないんだよ。

>>650
戦争を美に昇華する社会の風潮は戦争の原因である軍隊を肯定するの原動力
の一つです。だから戦争美化を否定することは軍隊を否定することであり戦争を
否定することに繋がっていていくのです。

>>650
漏れはそんなもんで戦争は防げると思うよ。

>>649
あなたの頭の中にでき上がっている回路は洗脳の賜物か？
それこそ戦争を経てきた時代の反戦理論ではないか。しかもガチガチの。
戦争自体は価値を持たない。良くも悪くもない。ただ、戦争の悲劇を
強調することは恐怖症の一種であり、隷属被支配者の宗教だ。

>>652
戦争美化＝軍隊＝戦争

単純明快でわかりやすいですね。
ってもしかして釣られてんのか・・・？

>>648は真性の馬鹿だな。

>>654
はあ？(゜Д゜；
649ではないが、お前こそ正に小泉さんの影響受けすぎ（w

突込みどころ満載すぎ
ネタだろどう考えても

>>655の公式が100％成り立つとは、もちろん思わないけど、
たしかに危険な考え方ではあるなとは思うかも。

外交には経済と武力の2種類しかないっつーの。
かたっぽを棄てたら、もう片方も無意味になるっつーの。
どんだけ金持ってる国が相手に経済制裁加えたって、進攻されたら意味無いっつーの。
こんな単純な話も解らん馬鹿は今時珍しいっつーの。

>>654
私はどこの政治組織・宗教組織にも属していない一個人です。

戦争は洗脳や偏向教育の結果です。私は貴方たちがその洗脳や偏向教育から
自由になるべきだと思っています。実際に戦争になってからこんなはずじゃなかっ
たと後悔しないために。

ほほう。　昆虫や動物は既に何かに洗脳されてるのか。
オカ板にピッタリな展開だね。　恐れ入った。

>>661
少なくとも今後日本が戦争に巻き込まれる時があったら、
たぶんそれはあんたらのような人たちのせいで起こると思うよ。
あ、もし他国から攻められてもあんたは黙って殺されてね
大嫌いな自衛隊に守ってもらおうなんて虫の良いのは無しね

>>660
中世の時代ならその二つしかなかったかもしれませんが、現代では人類普遍の
価値・思想・理想が外交を行うときの一番重要な柱があります。それは人権では
ないでしょうか？

　　♪　　　　ﾃﾞｰﾝﾊﾟ ﾐﾝｿﾞｸ
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−､　 ♪　ﾄﾞ ﾄﾞﾝ ｶﾞﾞﾄﾞﾝ ♪
　　　 < ｀∀´>/ （：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

>>664
それを言って中国を従えてください。期待してます。

句読点を覚えましょう。

別に、戦争美化はでも軍事主義でも勝手にすりゃいいけど、
犬死にしたくないと、政府の犠牲にはなりたくないと
死んで行った人たちに、「あなたたちが死んでくれたおかげです」
的な事を言うのは、失礼だよ。

>>664
某国にあんたの国は人権を侵害してるっていうような外交？

>>663
全世界に軍隊とそれを成り立たせる思想・伝統・常識・歴史観が存在する限り
戦争はなくなりません。それは全世界から上記の戦争原因を否定してなくすこ
とでこの世から戦争が起こる可能性がなくなることを意味します。因みに私は
日本一国だけ自衛隊（軍隊）をなくしてその他全世界が軍隊を持ったままで戦
争が起こる可能性はなくなるとは一言も言っていません。

>>664
ﾌﾟｯ人権ですか・・。人権はただ主張するだけでは意味がないですよ
それを守らせる強制力が必要なんですよ。それにあんた、
日本で認められてる人権が世界中で通用すると思ってるんですか？

>>666
私が中国側にその発現をする機会があったら必ず発言します。貴方ならなんと
発言しますか？

>>668
＞死んで行った人たちに、「あなたたちが死んでくれたおかげです」
＞的な事を言うのは、失礼だよ。

禿げ同 。

>>671
人権は人権の大切さを理解することによって守られます。
強制力とは抑圧であり抑圧は爆発を含み、それは人権を理解することから遠ざけて
しまう悪循環なのです。

>>670
じゃあ事実上戦争はなくせないと自分で認めたも同然ですね
アメリカや中国が軍隊を廃止すると思えないですもんね
他国が軍隊を持つ以上自国も軍隊を持つのは当然ですよね
もちろん日本の自衛隊にも反対しませんよね

>>675
＞アメリカや中国が軍隊を廃止すると思えないですもんね

思考停止ってやつですか？

>>674
お前の人権を蹂躙しようとする奴がいたらどうするんだ？
戦争は悲惨です！やめて下さい！人権を守ってください！ってすがりつくのか？
それで止めてくれるのか？

>>674
じゃあ警察要らないね
警察は僕らの人権を守ってくれるために存在してるんだけどね

どう考えても釣りを楽しんでるだけと思われ
今時こんなおめでたい奴共産党にもいないだろｗ

>>677
そのような状況を発生させないためにも戦争の原因である軍隊とそれを成り立たせる
思想・伝統・常識・歴史観を否定してなくす必要があるのです。理解できますか？

そもそも、警察と軍隊の区別がついてない相手に話をするのも
無駄だと思われ。（w

>>678
繰り返しますが抑圧は人権の大切さを理解させる道ではありません。そして人権
の大切さを理解できない状況で人権は守られません。もし警察が国民を抑圧するなら
国民から人権の大切さを理解することから遠ざけてしまうので、そのような警察では
人権を守っているとはいえないのです。分かりますか？

もうええわ

>>681
禿げ同 。

>>682
解りません

やばい。本物のﾃﾞﾑﾊﾟのようだ。

釣り師だとしたら、なかなかのものだな。

語尾にokってつけるのやめたの？

>>685
貴方が成長すれば私の発言は必ず理解して受け入れることができるようになります。
その時がくるのを待ちましょう。

人権を意味あるものとするには強制力（国内的には警察）（国外的には軍隊）が必要

強制力と聞いて脊髄反射で抑圧と捉えるのはもう病気だな

>>689
待ってもらうのは構わんけど一生理解できないと思うよ

>>690
繰り返しますが強制力は抑圧であり抑圧は理解できる可能性があるものまでも
理解できなくさせてしまう愚行です。人権は強制力で無意味なものになってしま
います。理解できますか？

>>691
このことが一生理解できない人は成長がストップした人です。

おいおい。　人権って何よ？
まず、それを説明してもらおうか。

>>692
本当の電波ですか？
強制力っていうのは権利を侵害するものを実力で排除する力のこと
を言ってるんだよ？警察が泥棒を取り押さえることが抑圧ですか？

本気で書いてないだろうと思うのは理解してもらおうとしてるとは
思えないようなというかわかりずらく書いてるからと思う。
自信嘘臭いと思っていたりするんだろうなぁ

なんで人を殺しちゃ駄目なの…って質問になんて答える？
答えは簡単だろ。　自分が他人に殺されたくないからだよ。
人権なんてものはこの世に無い。

今回はこの位にしておきます。

皆さんの理解・洞察・知性・慈悲心がより高い次元に成長することを願っています。

以上

逃げた・・・

逆に言えば、自分は殺されても良いって考えの奴を黙らせるには、
そいつの要求を経済力で満たすか、そいつを殺っちまうかの2択だ。
これが経済と武力。

今回はこの位にしておきますってやっぱokの人だったか

いくらなんでもネタだろうな・・・ネタと言ってくれ

はなから周囲を全部見下して御登場。穴だらけの陳腐な平和論をまくして
おさらばかよ。

>>697>>700は原始人で大馬鹿者。ok?

やっぱり釣り師か

>>697
正に、戦争を正当化し、戦争を招いてる考え方そのものだよ。
確かに、やらなければやられるのは分かるけど、理想を持つ事も
大切なんじゃないの？

去ったと見せかけ作戦ですか？

>>706
>>700もセットで読んでやれよ。

>706
戦争はいつでも目的ではなくて手段だからね。

>>709
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
会話になってないぞ

今のアメリカ見てみなよ。
日本に原爆を落とした人がサインをねだられ、
アフガンの子供達の頭に爆弾を落とす。
武力はいけない物だという理想そのものを根底に持ってないから
節操がなくなってる。

今後、釣り師にはコテ希望。

日本がアメリカに従わないから。
アフガンがアメリカに従わないから。
爆弾落されたくなきゃ、言う事を聞くかアメリカを滅ぼすしかないのですが。

>>713
戦争で問題が解決できたことは一度もありません。

今日はこの辺で許してやるんじゃなかったの？ｗ

>>711
軍人＆支持者なんて、どこの国（日本含む）もそうだよな。

>>716
国力の強い国の脅しに屈する事が、問題解決か。
こりゃ愉快。
君が批判したアメリカの対外政策そのものじゃないか。

レス番まちがえちゃた。
>>714だたわ。

不毛。

>>714
問題って具体的になによ。解決できる問題だってあるんだがな

信じたいことを教条的に宣って、事実を無視するんなら宗教と一緒
だっつーの。

日本がアメリカの言う事をきき、中途半端な武器を持つと言う事は
他国に攻め入る理由を与えるようなものだな。

結局、持っても持たなくてもどっちにしろやられるんだよ、こんな小さい国。

まあ、お前らが戦争がおっぱじまって無理矢理出兵させられて
沢山の罪のない子供達の頭に爆弾おとさせられて
家族も爆弾で氏んで、片足が吹き飛ばされた時に
それでも同じ事言えたら、お前らの主張は本物だったと誉めてやるよ。

>>723は軍事板でパワーバランスの勉強をする必要があるな。

オカルト板って変な電波がびゅんびゅん飛び交ってるんだね。
普段あんまり来ないけどおもしろい板じゃん

アメリカはいつまでも守ってはくれない。
基本的にアジア人嫌いな人種だから。文化的に。

日本が戦争始めて、２チャンネラーの若者（？）も徴兵され・・・・・・
兵器は一流だが、パソコンヲタクやヒッキーばかりで勝ち目ないな（ｗ

あれ、okのやつまた来たんだ。
今回はコテハンとok出さないんだなぁ。前回、ボコボコにさせられて
泣きながら帰っちゃったもんね。（w
あと自慢のYMOの打ち込みは披露しないのか？

今回はちょっと勉強して人権ってキーワードを混ぜるようにしたんだな。
でも相変わらず身勝手で理想でしかない宗教がかった平和論だな。

キチガイ、ｲｯﾃﾖｼ

728から、もの凄いデムパを感知しますた。。。

>729
いや、ごく普通の洞察力だと思うけど（ｗ

過去ログ読んでみ？毎早朝、殆ど見せ物小屋状態でおもろいぞ。

>>635~>>636
悲しい人たちですね・・・。
人間の心までは失いたくないものです・・。

>>638
美化しようがしまいが起こるときには起こるのが戦争です。
そして、戦争の中にも悲劇や感動劇があります。
感動を呼び起こす話にすら感動できないような人間になる
ことほど悲しいことはありませんね。

>>648
あの、少しでいいから、人のことよりも自分が勉強なさった方がよいでしょう。
戦争が政治の延長、というテーゼは常識的な認識です。
歴史を見てもわかることです。
マンガばかり読まないで、たまにはクラウゼヴィッツでも読みましょう。

>>651
あなた以外の人もあなたのような卑劣な精神をもっているなどと
考えないほうがいいでしょう。
どこの国の人でも、自分の家族や国を守るために立ち上がる人は
たくさんいるんです。

>>649
あなたのような空想的平和主義者がやっていることは、現在の日本
の礎を築いた先人達、国を守るために死んでいった人たちを貶める
こと以外の何者でもありません。
正直にいいます。
あなたのような人間は屑です。

>>664
能天気ですね（苦笑
人権で戦争が防げるわけですか？
いいから、背伸びをして発言しないようにね。

>>668
あなたは自分の妄想を前提に話をされてますか？

>>668
あの、現代の日本人には、あなたのような卑劣な人間が増えているのは
事実です。
それは、「自分の国が他国から侵略された場合戦うか」という質問を
行った国際調査で、戦う、と答えた人の数が最も、しかも極端に少なかった
のが日本ですから。
しかも、逃げる、と答えたのが多かったそうです。
世界で最低。
だからといって、昔の日本人まであなたのように卑劣だったわけではない。

>>692
笑ってしまいました。
抑圧なしでルールが守られるとでもお思いですか？
ルールがあるから秩序が保たれ、秩序があるから権利や自由を
享受する余地が生まれるんですよ？
理解できますか？
そして、ルールを守るには、ルールを破るものに対抗するだけの
力、が必要なんですよ。
こんなことは、人類の歴史を少しひもとけばわかることです。

>>711
戦争がよくないことなど誰でも知ってるがあたなのような人たちほど
無知でもなく、現実、人間というものに対する理解が深いだけなんですよ。

>>706
空想的平和主義で国が滅びたこともめずらしくないんですよね。
少し中国史でも勉強してみよう。

>>714
戦争で解決されたことなど山ほどあるから、知ったかぶりはやめよう。
現在の平和も戦争を経たから生まれてるわけだし。
ここらへんのことも少し勉強してね。

>>716
なんのこっちゃ（苦笑
あなた、外国の人は自国の軍を支持していない、とでも夢想してますか？

>>723
で、君は逃げて奴隷の身にでもなるかい？（笑

「（略）内地で行われていた教育と同じ教育が日本の最南端の台湾
でも行われていたのであって、（強制）などという卑しい言葉は
不適切であるばかりか、我々台湾人はそうした歴史の歪曲に不快感
を覚えることも知っておいていただきたい」
「日本の戦後教育のごとき、（反日教育）が生むものは、祖先への
軽蔑と他人を憎悪する卑しさだけであり、決して愛する心を育まない。
現代日本の青少年による凄惨な事件の数々や、教育現場の荒廃はこう
した戦後教育の悲しい結末であろう。もっとも、歪曲した歴史観に
よって自国をさげすむことは、実に残念であるばかりか、そうした
考えに正義感を覚える輩は、ただ（無知）としかみなされないことも
肝に命じておく必要があろう」
「台湾人と日本精神」蔡焜燦著より

私はあなたとは全く別の立場から、アジアの友好を祈って
いるものです。
あなたは台湾へは行かれたことがありますか？
台湾では小林よしのりの『台湾論』が話題となりましたが、
本省人の歐吉桑世代を中心に肯定的な意見も多数あること
を御存意ですか？
(先日台北で行われた「世界台湾人大会」では『台湾論』
を支持する声明が発表された)
あなた方旧社会党は、中共や鮮人のことには熱心ですが、
なぜもっと台湾に目を向けないのですか？
蔡焜燦先生や、鄭春河先生、許文龍先生、金美齡女史など、
社会党に都合のいいことを言って貰えないからですか。
中華民国国民党政権を独裁政権と罵っておきながら(否定は
しませんが)、それ以上の中共や北鮮の独裁暴政には口を噤
んで友好を称える。
台湾独立も支那のチベット侵略、新疆の核実験も中共の御機
嫌を窺って何も言わない。
これ以上の偽善が他にありましょうか？
あなた方のような、日本の侵略が云々と云っている輩がどれ
ほどかつての台湾同胞の心を傷付けているのか気づかないの
ですか？

彼らは、かつて日本人であったことに誇りを持っているのです。
自ら志願して大東亜戦争に参加したのです。
あなたは、国旗や国歌にも反対の様ですが、台北の烏来にある
「高砂義勇軍慰霊碑」には毎日日章旗が翻っていることを御存
知ですか？
台南の「飛虎将軍廟」では毎日堂守さんが君が代と海ゆかばを
うたって日本の兵隊さんを祀っていることを御存知なんですか。
台湾の戦友会の年老いた方々が毎年靖国神社に参拝にいらっし
ゃっていることを御存知なんですか？
知っていたら、あなたの様な国会活動は出来ませんよね。
最後に、ある台湾独立運動家の言葉を贈ります。
「日本が敗戦したと同時に、我々台湾も敗戦しました。靖国神
社には台湾人の元日本兵士二万八千柱が眠っておられます。
私はもちろん台湾人の英霊だけでなく、すべての英霊に黙祷を
捧げました。
　英霊たちは、侵略しているんだ、という気持を持ちながら戦い
に出られたのでしょうか。
違います。多くの兵士は、自分の祖国を守るために、あるいはこ
れからのよりよき世界を創るために、命を捧げられたのです。
　日本政府は台湾を無視しつづけて、どうして中共の顔色ばかり
窺っているのですか。
これが二万八千人の台湾人が尊い命を捧げた国の正体ですか。
日本の国会が謝罪することは、日本の戦死者の冒涜ばかりでは
ありません。
台湾人の戦死者への冒涜であることも銘記してもらいたいと思い
ます。｣　　　　　(平成六年八月十五日、黄昭堂先生)

今の日本の平和と繁栄を、国のために戦場で倒れた
英霊は見ることができなかった。
国民を代表してその英霊に哀悼を捧げるのは、一国の宰相
としての当然のことだと私は思います。
それを必要なしと、本当に森さんが自主的に決めたのなら、
救いようのないほどに暗澹とせざるを得ない。
国に殉じた人々の名誉がこうも軽んじられていいものか。
日本国民でなくとも、まともな神経の持ち主であれば誰でも
悲憤に駆られると思います。
東京都知事として敢然、石原さんが公式参拝されたことは、
決定的な堕落からぎりぎり日本人が踏みとどまった
、その象徴といっていいかもしれない。

金美齢

>>739
人類の歴史を紐解けば、抑圧とその反作用である爆発の繰り返しであったことが解る。
秩序はその必要性を理解し納得し協力することで保たれる。実は秩序を破壊していた
のは力による抑圧だったのだ。

>>734
＞どこの国の人でも、自分の家族や国を守るために立ち上がる人は
＞たくさんいるんです。

実は上記のような人が古今東西に沢山いたから戦争で国や国民・家
族を危険な目にあわせてきたのだ。

>>733
クラウゼヴィッツを読めば戦争が起こる可能性をなくせるなら、いくらでも読みますよ。

>>732
医師に相談してください、私ならそうします。（ペレ）

>>749
抑圧のない世界というのは、国家形成以前の無秩序な原始社会のこと
です。
そのようなあり方を望むものはいません。

>>751
クラウゼヴィッツを読むことで、夢想から覚め、現実を把握
できる能力が生まれる可能性があります。

>>748
金美齢 は中国や中国人に対する憎しみを糧にして生きている人だから、彼女の
言葉は一切聴く耳持たなくてもよい。恨みや憎しみはこの世から戦争をなくすこと
はできない。

>>752
あなたが病気、とまではいいません。
ただ、もう少し現実認識能力を養っていただきたい。

>>754
あなたの言うところの現実を把握すれば戦争の悪夢は二度と起こりませんか？

>>755
あなたは心底人間の屑ですね。
台湾の人がどれほどの継続的脅威にさらされて生きているか
、そんなことも理解できないんですか？
そんな想像力の欠片もない人が、平和？ジョークですか？

>>756
私は戦争を肯定している人たちを病的な人と思っています。
~~~~~~~~~~

>>757
日本語能力ももう一つのようですね。
戦争は政治の延長。外交の延長なんだから、起こるときには
起こるんです。
現実の世界、歴史を学べばそんなことは理解できる、ということ
です。

>>759
世界的にはあなたのような人が戦争を起こしやすい人だと
思われているようですね。

>>758
それならなおさら全世界から軍隊とそれを成り立たせる伝統・思想・常識・歴史観は
否定してなくさなければなりません。脅威を戦争が起こる原動力に変換するような真
似はしてはいけません。

広島の平和運動なども海外のジャーナリストに、「世界平和に
貢献していると思うか」とアンケートがとられたことがある。
もちろん、全員NO。
理由は、「非現実的だから」。

>>762
数千年も前からあなたのような能天気な人はいるんですよ。
しかし、そういった人間のために国が滅びたりしてる。

>>762
宋襄の仁、ということばを御存知ですか？
政治や軍事に社会的道徳価値をもちもむことの愚かさを
言っている中国の言葉です。
西洋にも当然同じ考え方があります。

>>760
全世界から軍隊とそれを成り立たせる要素を否定してなくした世界では政治や外交に
戦争は不要になります。このような状況を作ることこそ現在の私達人類に必要な政治
努力であり外交努力なのです。

>>761
意味不明。

>>763
本当ですか？

>>762
そして、戦争自体を美化する必要はないが、国を守るために
死んでいった人たちや、その中であった美談は、素直に感動
すればいいいし、感謝すればいいんだよ。
現代日本に生きていきたいなら。

>>764
違う人たちが人間世界を混乱させてきました。

>>767
少し考える訓練をしましょう。

>>768
本当です。

>>770
だから勉強しなさい、と言ってるわけです。
そうすれば、私の言っている意味が理解できますから。

>>765
だから全世界から軍事は否定してなくす必要があるのです。政治は軍事力の背景無しに
行われなければなりません。

全員氏ね

>>769
そのような態度は戦死した人たちを将来の戦争準備に利用していることなので、
戦死した人たちはあなたのような人に怒っています。

>>773
だから、そんな理想論では平和に役立たないの。
どこの国が戦争の危険が人間にはあるのに、軍事力を放棄
するんですか。
夢想もたいがいにしてください。

>>771
＞少し考える訓練をしましょう。

その台詞は貴方にそのままお返しします。

>>772
その台詞も貴方にそのままお返しします。

>>775
自分の妄想を事実のように語らないで下さい。
戦争経験者の多くがあなたのような人間を軽べつしています。

>>777~>>778
思考停止は楽でいいですね（苦笑

>>776
軍事力は戦争をするために存在しますから軍事力は平和を構築不可能です。

>>779
右翼は私を軽蔑します。それは私にとって誉れです。

>>781
軍事力で平和が訪れたことは山ほどあるから歴史を見ましょう。
そして、軍事力には抑止力がありますから、平和に対して一定の
役割を果たします。
逆にあなたのような人間は害悪にしかなりません。

>>780
全世界から戦争が起こる可能性をなくすことを否定する人は思考停止した人です。

>>782
私は常識的なことを述べているんですが、それを右翼と感じるのは
あなたがよっぽど変わっているからです。
世論とずれすぎてます。

>>784
過去の歴史や人間の実態から目を逸らして夢想にふけることを
思考停止といいます。

>>783
軍事力は問題を解決できないので、軍事力が平和をもたらす事もありえません。

つまり、空想的平和主義者、というのは、単なる無知ということです。

>>785
あなたの言うところの常識や世論は戦争の原因である軍隊とそれを成り立たせる
思想・伝統・常識・歴史観であることを意味します。意味解りますか？

>>787
だから、誰があなたの思い込みを述べろと？
歴史を勉強しなさい、と何度も言ってるでしょ？
だいたい、今の世界が成立してるのは、先の大戦を経て
いるからなのは周知の事実ですが？

>>786
それは私の台詞です。

>>789
私の言う世論は、人間と世界に対して正しく認識しており、現実
逃避しない姿勢です。

>>788
軍事力で問題を解決して平和を構築できると信じる人こそ空想平和主義者です。

>>790
私も貴方に歴史を勉強してくださいと言いました。

>>791
あの、あなたのような空想的平和主義で平和が保たれた
歴史が存在するとでも思っていますか？

>>794
わたしは歴史を知った上であなたを諭してますが、あなたが
何か勉強したんですか？

>>792
そのような人は戦争を肯定するような寝ぼけたことは言いません。

>>795
これからその歴史を作るのですよ。解りますか？

>>796
貴方のように全世界の人たちが歴史を知れば、全世界から戦争が起こる可能性をなくせますか？

「争闘の自りて来たる所のものは久し。禁ず可からず、止む可からず」
これは呂氏春秋の言葉で、結局今までの歴史を見れば平和主義は平和に
役立たなかった、と諦観している言葉です。

>>797
現実を認識してる人はあなたのような能天気にはなれません。

>>798
数千年の歴史で無理だったことをあてにするほど能天気な人は
多くいません。

>>799
あなた、先にも同じようなことを言ってましたね。
記憶力に問題が？

>>800
全世界から軍隊とそれを成り立たせる思想・伝統・常識・歴史観を否定してなくさない限り
何をやっても平和にはなりません。それ以外は戦争に至る道だったのですよ。

国家の中に警察権力が存在するのも、人間というのはルールを
破るからなんですよ。
それは国際社会でも同じ。
だから備えがいる。

>>801
戦争の残酷な現実を強く認識する人は戦争を肯定するようなのんきさはありません。

その数千年の歴史は軍事力で問題解決と平和構築は不可能であることを証明しています。

私に同じことを言わせないでください。

>>802
そうです。
戦争はなくならないでしょう。
そして、非武装など実現することは永遠にないでしょう。
これが現実です。
だから、その現実を踏まえた上で、いかに理想に近付ける
かをみんな考えてるわけです。

>>804
戦争が起こることを認めてるのであって、残酷さを肯定してる
人がいますか？

>>803
軍事力は戦争・紛争・内戦・テロの原因です。戦争の原因を用いて戦争をなくすこ
とは不可能です。血で血を洗うという言葉の意味を考えましょう。

>>804
あの、まだ理解できてないようですね（苦笑
歴史的に、戦争の結果平和が訪れたことはあっても、あなたの
ような空想的平和主義者が戦争回避に役だったことは一度も
ないんです。

>>805
全世界から軍隊が存在しないとき他国の軍隊が自国に攻め込む可能性はゼロです。
それは同時に自国を防衛する理由がなくなることでもあります。だから全世界が非武
装になる可能性は大有りだったのですよ。

>>807
あの、現代の国際社会に関する勉強もしてくださいね。
核抑止力って聞いたことないですか？
今まで人類の歴史で、これだけ大きな戦争の起こらなかった
期間がありますか？

>>806
戦争の残酷さを文学的・誌的美に昇華させることが戦争の残酷さを見えにくくしており、
その延長線上に軍隊と戦争があります。

>>809
あの、言ってる意味わかりませんか？
戦争や闘争がある限り、軍事力を無くす、ということがまさに
夢物語なんですが・・。
だから空想的平和主義なんだけど。

>>808
戦争の結果、平和が訪れたことはありません。それはむ次回の戦争の準備であり、
戦争の準備状態は平和とはいません。だから戦争で平和を構築することは不可能です。

>>811
国を守るために闘った人を貶めるような卑しい行為で戦争の
残酷さなど伝わりません。
まず、感動は感動として受け止める人間性が必要なんです。
だからあなたには人間性を取り戻してほしい。

>>813
あの、今、平和ですよね？
平和だからあなたのような能天気なこともいっていられるわけ
なんですが・・。

この調子で１０００目指して下さい。

>>813
日本があの戦争を闘ったからこそ、アジアが解放された、と
考える人が東南アジアには多くいるけど、聞いたことありますか？

>>810
パワーバランスは防衛になりません。防衛とは仮想敵国よりも強力な軍事力を保有することであり、
防衛を間違いなく成功させるためにはパワーバランスを否定する必要があるのです。

>>812
貴方よりも貴方の発言の意味を私は理解していますよ。軍事力で平和を構築できません。

>>818
あの、マジで笑われますよ？
力の均衡こそが平和を生む、というのは現実の国際社会で証明
されてるじゃないですか。
いつまで夢想を続けるつもりですか？

>>819
あなたは単に思考停止しているだけのようです。
だから勉強しなさいと何度も言っている。

>>814
私は戦争で戦死した人を賤しめていません。その戦死者を将来の戦争に利用する人たちに
釘を刺しているだけです。理解できますか？

>>817
少人数いることは知っています。

>>822
どこに、そんな人がいるんですか？
あなた妄想癖がありませんか？

>>820
だからパワーバランスは嘘なのですよ。パワーバランスが存在したら防衛が成り立ちません。

>>823
少人数ですか（笑
あなた全然わかってないですね。
じゃあ、なんでアジアで対日感情がいいんですかね？

>>821
私に同じことを言わせないでくださいね。逝ってよし。

>>824
本当にそう思いますか？

>>825
あなたは、現実を否定していますが、否定するならウソでも
根拠を説明しないと（苦笑

>>828
本気でそう思いかけてます・・。
残念ながら。

>>826
アジアが一番反日感情が強いですよ。

>>831
それはあなたが無知なだけです。
なんならアンケートとか紹介しましょうか？

>>829
現実を否定しているのは貴方のほうです。考える時間を与えますから出直してきてくださいね。

>>827
あなたが言ってることは単なる思い込みだから、しょうがない（笑

>>832
URLは踏みません。それでも出したかったら出してください。

>>833
また思考停止ですか？
核抑止力なんて常識的な現実が存在しています。
それを否定するなら、あなたは速やかに根拠を提示すべきです。
逃げるなら最初から言わないことです。

>>836
もういいよ、逝ってよし

「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）
『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』
中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％
---------------------------------------------------------------
「戦後５０周年アンケート」
（１９９５年読売新聞の世論調査）
『第２次世界大戦中に行なった行為は、今でも日本との関係の発展を妨げているか？』
妨げている
韓国　　　　　７１％
中国　　　　　４９％
タイ　　　　　３６％
マレーシア　　２５％
ベトナム　　　１３％
インドネシア　１２％
日本に対して良いイメージを持っている
ベトナム　　　９５％
マレーシア　　９４％
タイ　　　　　８０％
インドネシア　７２％
中国　　　　　５３％
韓国　　　　　３０％

http://halohalo.helper.to/Infomation/Article/Shinnichi.htm
記 事(Article)
　新・アジア親日事情
NHKが調査した韓国とフィリピンの対日感情の調査があるが、「第２
次大戦への思いで日本による戦争被害に今も憤りを感じるか」という
項目に、韓国では「感じる」という回答が73％。
一方、フィリピンでは「感じる」という回答は20％に過ぎない。
また日本は戦争被害に対して、「反省している」は韓国8％に対し、
フィリピン60％である。
そのフィリピンはこの戦争で主として米軍の砲爆撃によってだが、
じつに150万人もの犠牲者を出しているのだ。
過去は過去として、このようにフィリピンには親日的な空気がある。
実際、いま日本に住んでいる外国人で最も多いのは朝鮮半島出身者の60万人
だが、次はフィリピンからの15万〜20万人。毎年6000人前後のフィリピン
女性が日本人と結婚している。
以前マニラ・ガーデンホテルの社長をしていた日本人実業家・鶴岡正一氏
に聞いた話だが、フィリピン人は誠心誠意つくしてくれるという。
たとえば用事でフィリピン人運転手を待たせておいて、帰ってくると、車
の中が暑いという。
これは木下籐吉朗のワラジの逸話と逆で、主人が乗っていない時には燃費を
考え、クーラーを切って待つからだというのである。
そうした親日感情に日本人も気づきはじめて、いまやフィリピンの工業団地
は、ほとんど日系企業で埋めつくされているといっても過言ではない。
さらにセブ島、マクタン島の工業団地に単身赴任でいった日本人男性の8割が
フィリピン女性と結婚しているというのだから「相思相愛」の感ありだ。
すでに九州あたりの企業は競ってフィリピンに進出しているというのだが、
そうした日本企業がフィリピンで失敗したという例を、私は、ほとんど聞
いたことがない。

インドにおける対日世論調査
問3：米・英・仏・伊・加・日・独・露のうちどの国が一番好きですか？
米　29 (%)
日　33
英　7
仏　7
独　5
加　4
露　4
伊　2
中　2
問5：日本を表現するとどんな言葉が適切ですか？
平和な国　　　　　　　27 (%)
自然の美しい国　　　　27
経済的に進んでいる国　15
文化的に優れた国　　　13
生活水準の高い国　　　12
民主的な国　　　　　　2
経済的に自分勝手な国　2
不可解な国　　　　　　-
詳しくは外務省のページへ
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/yoron00/chosa.html

http://www.mainichi.co.jp/edu/school/keyword/99/09/p02.html

日本を訪れました。
昨年マレーシアで行った世論調査で「一番よく知っている国はどこか」とい
う質問に「日本」と答えた人が４４％と圧倒的に多かったように、とても親
日的な国。マハティ−ル首相も政府の最高会議である閣議を日本式の茶室
で開いたこともある親日家です。

ついでに

好感度順位 USA 2002 2/15
１位　カナダ・・・・・・・好き９２％、嫌い　５％
２位　イギリス・・・・・・好き９０%　嫌い　７％
３位　ドイツ・・・・・・・好き８３%　嫌い１１％
４位　フランス・日本・・・好き７９％　嫌い１６％
６位　メキシコ・・・・・・好き７２％　嫌い２２％
７位　ロシア・・・・・・・好き６６％　嫌い２７％
８位　台湾・・・・・・・・好き６２％、嫌い２２％

１２位　韓国・・・・・・・好き５４％、嫌い３３％
１４位　ベトナム・・・・・好き４６％、嫌い４２％
１５位　中国・・・・・・・好き４４％、嫌い４９％
２１位　北朝鮮・・・・・・好き２３％、嫌い６５％
２５位　イラク・・・・・・好き　６％、嫌い８８％

http://www.gallup.com/poll/specialReports/pollSummaries/sr020215v.asp
http://www.gallup.com/images/Poll/Reports/sr020215xxi.gif
この結果を受けた韓国の記事
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://kr.dailynews.yahoo.com/headlines/ts/20020224/yonhap/yo2002022496710.html

>>837
素直じゃないですね（苦笑
わかりました。

親日の具体例もカキコしましょうか？（笑

毎日新聞の作為的な記事で、反日家、と誤解されているインドネシア
のルスラン・アブドルガニ氏は、新しい歴史教科書をつくる会の声明文
に賛意の署名をするときに、こう言っている。
「日本はヨーロッパに対抗できる、唯一植民地化されなかったアジア
の国である、とスカルノ・ハッタは言った。日露戦争で日本が勝利した
という知らせが来たとき、アジア人全てが喜んだ。アジア人も白人に対抗
できるという気概がわいてきたのだ。私は小さいころ母親からジョヨボヨ
の伝説（インドネシアは長いこと白人に支配されるだろうが、北から黄色い
皮膚の人が助けに来て、トウモロコシの実がなるころに去っていく。
そうしたら、インドネシアは独立する」と言い、「大賛成だ。われわれ
だって自分の歴史を書いているのだから」と語っている。

>>838
アンケートはその質問の内容や質問の仕方で操作できます。それと出てきた数字には
色々な意味が含まれているのでそれを考慮せずにアジアの人たちが過去の日本軍の
蛮行を肯定していると信じるのは間違ったことです。つまりこのようなデータをここに貼
り付けることは無意味です。

今から十五年前ほどの前、アジア各国の軍部代表がマニラに集まった時のことだ。
例によってフィリピンと韓国の代表が、延々と戦争当時の日本軍と日本民族と現在
の日本企業を罵倒する演説を打った。列席のアジアの親日家たちは「韓国代表の演
説は痛烈無残で聞くに堪えなかった。
だが、列席の日本代表（自衛官）は一言も発しなかった。」と悔しがった。そこで、
インドネシアのアリ・ムルトポ准将は韓国の軍人に向かって次のように日本を擁護
した。（准将はアセアン結成の中心人物）
日本はアジアの光である。大東亜戦争は欧米人にアジア人の勇敢さを示したもので、
チンギス・ハーンとともにアジア人の誇りである。
ここで、インドネシアの日本民族の価値についての見方を申し上げる。
今、忽然として日本民族がこの地球上から消えたら、アジアとアフリカは非常に困る。
その時に韓国が一番困ると思う。韓国は工業大国日本と競争したから、立派な工業国
になれたのである。
もし、日本がシンガポールの地点にあったら、インドネシア人は少なくとも百万人が
日本に住み、日本人と同等の教育を受けるから、その人間関係から日本の技術、市場、
金融、スタッフ等活用することができる。
だから企業の成功は容易である。
つまり、日本の近いところに位置していることは、幸運なのだ。経済的支援を連続的
に受けていると言ってもよいくらいだ。インドネシアが日本に近ければ、今のような
貧弱なインドネシアではない。
つまり、我々インドネシア人は「日本はなにもしてくれなくてもよい」と考えている。
日本は欧米と肩を並べて進歩しているだけで十分、アジア・アフリカにつくしている、
と考えている。
だから、我々アジア人は外交面に弱い日本を支援したいと思っている。
日本から援助をもらうだけで応援しないのでは運命共同体とは言えないし、対等のパ
ートナーとも言えないのではないか。
名越二荒之助　「日韓２０００年の真実」国際企画

「戦争がやっと終ったのに、他国の独立戦争に身を投じたインドネシア
の日本軍将兵達の姿は、現在の感覚からすれば奇異に思えるかもしれません。
でも日本軍はインドネシアの人々にオランダからの独立、欧米の植民地支配か
らの脱却を呼びかけてきたんです。
私達の年代の日本の若者は、いつかはアジアの人々を解放してやろうという夢があった。
特に私が所属していた児の近衛第２師団は前大戦初期から終戦までスマトラ島に駐屯し、
インドネシア語も覚えて住民と馴染んでいました。
現地の住民達と親しく接するうちに、断ち難い絆を結んだ者も少なくありません。
だからこそ、そこを第二の故郷と心に決め、終戦後も独立軍に加わる者が近衛師団
にいちばん多かったのです」「私達はアジアの人達と直に接し、アジア解放という
使命感を持っていました。
でも陸大出で大本営の要職についたエリート参謀たちの中には、派閥争いに現を
抜かし、第一線将兵の奮戦を自分の手柄のように考え、協力したアジア人を力で
支配しようと思い始めた者がいた。
それでは欧米列強の侵略と同じではないか。私たち第一線の兵は、侵略のために
命をかけて戦ったのではないんです。
だからこそインドネシア人も、アジア解放の明るい夢を見て、あんなに献身的に
協力してくれたんです。
私達は戦勝の暁には独立したアジア各国を後にして、また日本に帰って元の生業
に戻る事を楽しみにして戦ったのです。
幸いインドネシアの場合は、政府の方針を受けて独立準備の促進が命じられていました。
それによって独立準備委員会が結成され、スカルノを大統領に、ハッタを副大統領
にすることまで決定されていた。
こうした準備が出来ていたからこそ、日本の敗戦がわかると、その二日後にはイン
ドネシアの独立が宣言されたのです」

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コピペ終了しましたか？

すでに独立宣言が出され、ジャワでは全島に紅白の独立旗が翻っている。スマトラで
も昭和２０年１１月、日本軍の司令部庁舎が独立政府に接収され、統治は既に日本軍
の手を離れていた。
また兵器を巡る独立軍、日本軍のにらみ合いの各所に発生。
それに乗じて主導権を握ろうとする共産党、オランダ系工作員の謀略が横行した。
テビンティンギではオランダの謀略により日本兵６０人が殺害され、たまりかねた日本軍による
報復戦の中で、インドネシア人約２０００名、日本兵約２００名が死亡する惨事となった。
総山さんは連隊長を説得して報復を止めさせ、インドネシア人には独立運動を再開させた。
スマトラは親日に帰った。１２月になると英軍に続き、オランダ軍も徐々にスマトラに進
駐してくる。
しかし「ムルデカ（独立）」の叫びは大きくなる一方だった。離合集散する民族派、
共産派などのインドネシア民兵、静観するイギリス、再植民地化を虎視眈々と狙う
オランダ。
騒然とする中、近衛４連隊がアチェ、そしてインドネシアから去る日が決まった。
「引き揚げが迫ると、せめて独立軍に武器を残してやりたいと思う者が大勢いました。
そこでマレー半島や、スマトラ戦で捕獲した英蘭の兵器をこっそり渡しました。
これは員数外ですから無難でした。
治安維持に出動して、独立派を取り締まる振りをして、弾薬を帰り道に置き去る部隊
もありました。
日本軍が撤収する際に床下に隠して、後で回収させる手口もよく使われましたね。
私も通信機器をねだられ、『連合軍から指示が出ている以上、軍需物資をインドネシ
ア軍に渡すわけにはいかない。
ただし泥棒が盗むんだったら仕方無いな』と言い置いて、わざと出張してしまった。
そうすると連絡を受けた“泥棒”が持って行く。歩哨は見て見ぬ振りだし、私も『そ
れは仕方ないな』ととぼけるんです（笑）。
兵器を渡すだけでなく、みずから独立戦争に参加した将兵も一人や二人ではありません。
翌年にはオランダ軍が弾圧を本格的に始め、傀儡国家が乱立したり、地方に共産政権
が出来たりとインドネシアは戦乱の時代を迎えます。
その中で多くの元日本兵が勇敢に戦い、外国人ながら一軍の参謀長まで勤めた者も
いたほどです。

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>>848
>>850
まだあるんですか？

>>849
膨大な量がありますけど？（笑

私にも残留の奨めがありましたが、まず荒廃した日本の方をなんとかしなければと思い、
帰国の途につきました。
日本人とインドネシア人の和合のために情熱を傾けて献身した終戦後の１年間は、
私にとって生涯忘れ得ない感激の思い出です」
―――総山孝雄（ふさやま・たかお）元陸軍大尉（通信将校）。
終戦直後は近衛第２師団渉外部に所属し、連合国、インドネシア独立政府などと
さまざまな交渉に携わる。戦後は東洋歯科医学専門学校、東京医科歯科大学、
昭和大学教授を歴任。医学博士（歯科）として、主に虫歯治療で多くの業績を挙げる。
日本学士院会長、東京医科歯科大学名誉教授、日本インドネシア友好協議会副会長。

以上で終了ですか？ コピペが終了したら逝ってよし。

あまりに膨大でキリがないので、このへんでやめときます（笑

>>852
>>853
まだ続きますか？

>>854
反論になってないですけど（苦笑

>>855
ご苦労様。逝ってよし

>>857
もう逝っていいよ。

このように戦争を経ることで平和が訪れたり、独立を勝ちえることが
あるわけです。
しかし、あなたのような空想的平和主義者が何かの役にたったことが？

>>859
あなたは私の質問にどれ一つ答えないんですね（苦笑

夢想は夢想で、現実の前にはもろい。

>>860
繰り返しますが戦争で平和が訪れたことは一度もありません。それは戦争準備であり
戦争準備は平和とは言いません。逝ってよし

>>863
だから、今日本は平和だから、あなたのような惚けたことも言って
いられるわけです。

>>862
それは軍隊を肯定する人たちに言ってください。

マレーシアの元大統領も、日本の戦争がなければ、アジアは
いまだに白人国家の植民地だったろう、と言っている。

>>864
日本は平和ではありません。現に戦争準備を着々と進めていて将来必ず戦争に
突入します。

>>865
理解力が相当欠如してますね（苦笑

>>867
そんな風に考えてるのは、あなたのような一部の変わり者だけ
のようですね。
安心してください。

>>866
その言葉を中国や韓国の人たちに聞かせたいね。もういいよ逝ってよし

まあ、戦争に巻き込まれる可能性はあるから、法整備は整える
必要があるのは言うまでもないけどね。

>>869
歴史はなんと貴方に教えていますか？
逝ってよし

>>870
中国や韓国は特殊ですからね（笑
何が特殊なのかは、あなたの知識ではよくわからんでしょうけど。

>>872
結局一つも質問に答えてもらえないわけですか？

>>873
特殊なのはマレーシア大統領のほうだと思いませんか？

>>875
歴史事実と、マレーシアだけでないことを考えれば、特殊なのは
中国や韓国なんです。
わからないでしょ？だから勉強して下さいと。

>>874
何度も答えていますよ。読めないなら話にならないから逝ってよし

>>877
あなたは自分の思い込みを述べてるだけで、何の根拠も示して
ませんよ？

>>876
そのことを中国や韓国の人たちに言って見て下さい。逝ってよし

思い込みだけを子供のように強情に言い張られても（苦笑

>>879
言おうが言うまいが、事実は変わりませんが？

>>878
もういいよ逝ってよし

>>882
あなた、事実、とか、現実、というものが嫌いのようですね。

だから質問には答えるつもりないの？

>>881
事実には現在の背景があり解釈によっていくらでも捻じ曲げることが可能なのです。
もういいよ逝ってよし

>>883
その台詞は貴方にお返しします。逝ってよし

>>884
解釈によってどのように曲げられてると思うの？
また妄想ですか？
あなた、行き当たりばったりでいいかげんなことばかり言ってますね。

>>886
思考停止せずに質問に答えようよ（笑

>>886
軍事の抑止力を否定する根拠は何？

>>886
そして、人類史上一度も実現したことのない、世界的な非武装を
どうやって実現しますか？

おーい、質問に答えてちょ〜（笑

孫ぴんは、平和主義者のポーズを気取る斉の威王に向かい、五帝、
三王や周公旦ですら武力で天下を平定せざるをえなかった歴史を
回顧したうえ、「徳は五態にしかず、能は三王に及ばず、智は周公
にしかざるに、我は将に仁義を責め、礼楽に式り、衣裳を垂れて、以て
争奪を禁ぜんとすというは、此れ尭瞬も欲せざるに非らざるも、得可らず。
故に兵を挙げて之を縄せり」と、聖王、賢者の足元にも及ばぬあなたに
なんか、武力抜きで天下を平和にする真似など、とてもできっこない
じゃありませんか、と痛烈に皮肉っている。

あれ、ほんとに消えちゃったのかい？

まあ、空想的平和主義者は数千年前からいる、ということで。

それじゃあ、親日話でも再開しますか。

　1950年８月に成立したインドネシア共和国の首相モハマッ
ド・ナチールはこう語る。
　もう一人、日本軍の設立した青年道場で軍事訓練を受け、義
勇軍設立と幹部教育に尽力し、独立戦争中は情報面の責任者と
して活躍したズルキフリ・ルビスの言葉を聞こう。
　オランダに再植民地化をあきらめさせる中心となったの
は義勇軍出身者でした。日本がインドネシアにもたらした
もの中で、最も素晴らしかったことは訓練ですが、それが
インドネシアの独立にとって最も重要な要素となったので
す。...もし義勇軍がなかったならば、インドネシアの独
立は南米のスリナム共和国のように長期間かかっていたか
もしれません。スリナム共和国は、オランダから独立する
のにインドネシアの独立からさらに30年もかかりましたか
ら。

sageでいこう。

ジョージ・カナヘレ（ハワイ出身の日本軍政研究家）は「日本軍
とインドネシア独立」の中でこう言っている。
「日本はインドネシア語の公用語を徹底して推進し、インドネシア国民
としての連帯感を人々に植え付け、広域の大衆をインドネシアという国家
の国民として組織した。とくに若者に民族意識を植え付け、革命の戦闘的
情緒と雰囲気を盛り上げた。またPETAの革命における意義は大きく、これ
なくしてインドネシア革命はあり得なかった」。

■１．カリバタ国立英雄墓地に祀られた日本人■

　ジャカルタ郊外のカリバタ国立英雄墓地は、日本軍降伏後、４年
５ヶ月におよんだイギリス、オランダとの独立戦争で、特別な功労
を立てて戦死した人々が祀られている。この中に１１名の日本人が
一緒に手厚く葬られている。[1]

　1945年8月15日の日本軍降伏後も現地に残留して、インドネシア
独立義勇軍に身を投じた人々は、１〜２千人程度と推定されている。
４００名程度が戦死され、そのうちの３２名が各地区の英雄墓地に
祀られている。また独立５０周年となった平成７年、残留日本兵
６９名に対し、渡辺インドネシア大使から感謝状が贈られ、スハ
ルト大統領は官邸に招いて、お礼を述べられた。[2,p109、3]

　これらの人は、何を思って、異国の地に留まったのだろうか。

■２．独立への願い■

　インドネシアがオランダの植民地となったのは、1605年、それ以
来、３世紀半にわたって、人口わずか０．５％のオランダ人が全生
産額の６５％を独占するという収奪が続く。

　 　1905年に、日本がロシアを破ったことは、アジア人もまた
　 西洋をうち負かすことができるほど強くなれるという信念を
　 強化させた。それ以降、インドネシア人は、大国として発展
　 する日本にいっそうの注目をそそぎはじめた。（インドネシ
　 アの歴史家サヌシ・パネ、[4,p242]）

　独立を願う民衆の間には、いつしか、「いつか北から同じ人種が
やってきて、とうもろこしが芽を出して実をつけるまでに（約３ヶ
月半）インドネシア人を救ってくれる」という予言が生まれた。

■３．独立を戦いとれる実力を■

　その予言は、1942年3月1日に現実のものとなった。今村均中将率
いる第１６軍は、総兵力５万５千をもって、ジャワ上陸を敢行した。
攻略は上陸後３ヶ月を要するだろうと予想されていたが、わずか１
０日後には、オランダ軍司令官は全面降伏した。予言を信じた現地
人が、オランダ軍が築いたバリケードなどの邪魔物を取り除くなど、
積極的に日本軍の進撃を助けたからだ。

　独立運動の指導者スカルノ、ハッタの情熱に感銘を受けた今村中
将は、次のように言って、彼らを支援した。

「独立というものは、与えられるものではなく、つねに戦い取るべ
きものだ。かれらが戦い取ることのできる実力を養ってやるのが、
われわれの仕事だ、、、」[4,p263]

　それから、独立国への準備が始まった。３００近い言語をインド
ネシア語に統一する、州の長官、副長官などに現地人を登用し、州
や市の参議会を作って、行政や議会運営を習得させる、さらにイン
ドネシア義勇軍を編成し、３万５千もの将校、兵士を育成した。こ
れらの人々が後の独立戦争の主役となっていく。

■４．植民地復活を狙うイギリス、オランダ■

　日本軍が降伏した1945年8月15日の二日後、スカルノとハッタは
すかさず独立宣言を行う。18日には、インドネシア共和国憲法を採
択し、それぞれ大統領、副大統領に就任した。

　しかしイギリスとオランダは、植民地の復活を狙い、「日本軍は
連合軍が進駐し、交代を命ずるまで、現状を維持し、治安を確保す
べし。そのために必要なる武器は保持してもよろしいから、暴動は
必ず鎮圧すべし」と命令した。さらに「原住民の集会禁止、武器の
携帯、民族旗の掲揚を取り締まるべし。これがためには、兵器の使
用も可である。」との命令が来た。降伏した日本軍を使って、独立
運動を阻止しようというのである。

　一方で、インドネシア側は、来るべき独立戦争に備えるためにも、
何としても日本軍が保有している武器が必要であった。今まで日本
軍に協力してきた幹部達は、必死に日本軍に支援を訴えた。

　独立運動で暴徒化したインドネシア群衆が、武器を要求して、日
本軍の施設を襲う事件も起きた。日本軍は断じて「撃つな、指導者
と話し合え」と厳命を下した。暴徒に銃殺された日本人のなかには、
「インドネシアの独立に栄光あれ」と自らの血糊で壁に書き残した
人もおり、現地人に多大の感銘を与えて、今も記念として残されて
いるという。[4,p290]

■５．独立戦争への支援■

　日本軍には、オランダ軍の目を盗んで、インドネシア側に協力す
る人々が現れた。中部ジャワ地区の馬淵逸雄少将は、廃兵器処理の
許可を得るや、それを拡大解釈して、トラック何台分もの武器をチ
レボン河の河原に捨てた。対岸で待機していたインドネシア側がこ
れをごっそり手に入れた。

　こうしてインドネシア側に、小銃３万５千挺、戦車、装甲車、自
動車など２００台、中小口径砲など多数と、ジャワの日本陸軍の装
備の半分以上が手渡された。[4,p289]

　自ら、軍籍を離脱して、インドネシア軍に身を投じた人々も多か
った。その一人古閑正義中尉は、熊本県出身、明治大学で柔道とラ
グビーの名選手だった。スマトラのアチエ州で、地元の青年達を
「何が何でも独立を勝ち取れ」と教育していた。

　昭和天皇の終戦の詔勅の中の「東亜解放ニ協力セル諸盟邦ニ対シ、
遺憾ノ意ヲ表セザルヲ得ズ」という言葉から、インドネシア人を見
捨てて、日本に帰る気持ちにはなれず、同じ部隊の少尉４名ととも
に、独立軍に参加した。戦闘に慣れないインドネシア人を率いて、
常に先頭に立って、指揮をした。[2,p94]

　オランダとの独立戦争は1949年12月までの４年５ヶ月も続いた。
兵員こそ２００万人もいたが、武器は日本軍から手渡された数万挺
の小銃が中心である。オランダ軍は都市への無差別爆撃なども行い、
８０万人もの犠牲者、１千万人を超える負傷者が出たと言われる。
インドを始めとするアジア諸国がオランダを非難し、国連安保理事
会や米国議会も撤兵勧告を行った。全世界の世論に押されてオラン
ダは再植民地化を諦めたのである。[5]

■６．命を捧げてくれた日本青年を偲ぶ■

　平成７年５月２９日、戦後５０年を記念して、「アジア共生の祭
典」が開かれた。ちょうど、独立５０周年を迎えたインドネシアか
らは、スハルト大統領特使として、陸軍大学長、駐日大使などを歴
任したサイデマン外務省上級大使が参列された。

　サイデマン大使は、約１万人の参列者に対して、次のような挨拶
をされた。

　第２次大戦中、あるいはその直後、植民地の独立のために、
外国の人々が力を貸してくれるということが見られました。
私の国インドネシアの場合、多くの日本の青年たちがインド
ネシアを自由にするために独立の闘士たちと肩を並べて戦っ
てくれました。そして多くの日本の青年がそのために命を捧
げてくれました。今日このアジア共生の祭典において、私た
ちの独立のために命を捧げてくれたこれらすべての若者たち
を偲びたいと思います。[6]

　「かれらが（独立を）戦い取ることのできる実力を養ってやるの
が、われわれの仕事だ」という今村均中将の言葉は、現実となった
のである。

英印軍の捕虜からインド国民軍の将校になった二万人近い軍人
たちが裁判にかけられたとき、首席弁護士を務めたインド法曹界
の長老、パラディ・デサイ博士は裁判で召喚された光機関長　磯田
中将、ビルマ方面軍参謀長　片倉中将のいる前で、堂々とこう語った。
「インドはまもなく独立する。この独立の機会を与えてくれたのは
日本である。インドの独立は日本のおかげで三十年もはやまった。
インドだけではない、ビルマもインドネシアもベトナムも、東亜民族
はみな同じである。インド国民はこれを深く心に刻み、日本の復興
には惜しみない協力をしよう」と。

「捏造された日本史」黄文雄

インド、パキスタンに対しては日本は両国の核実験（一九九八・五）以来、
経済制裁を行っているが、制裁解除について、森首相は「ＣＴＢＴ署名をはじめ
とする核不拡散の進展を注意深く見極めつつ、しかし日本との二国間関係などの
要素も考慮しながら、総合的に判断したい」と語り、ＣＴＢＴ署名だけを制裁見
直しの条件にはしない、との柔軟な立場を初めて表明した。
現実的であり、とりわけ日印友好の過去、未来を考えるなら、対印制裁など、直
ちに解除すべきである。
今年二・三月、インドで行った世論調査で「好きな国」の１位は日本（三三％）、
２位米国（二九％）、３位英国（七％）、
「行ってみたい国」の１位日本（三一％）、２位米国（三〇％）、３位英国（七％）
であり、「日本は信頼できるか」では信頼できるが四五％、かなり信頼できるが
二五％であった。
日本国民が敗戦に打ちひしがれていた時、東京裁判でインド人パル判事が堂々と
日本無罪論を展開してくれ、またインド首相ネルーがインド象インデラを日本に贈ってくれた。
あの時以来の親日的なインドは、この世論調査にもまだ脈々と生きているではないか。
このような友好感情、友好国民は、日本にとって、かけがえのない外交資産である。
そのインドが核実験をしたからと言って、日本に核攻撃をかけてくる心配など、皆無
なのに、何で、経済制裁など課するのか。
日本は、自らのＯＤＡ四原則に反して、核兵器を保有しているばかりか、どんどん
開発増産、日本にまで照準を合わせてせっせと配備している中国に、
世界一巨額（九八年一一億五八一六万ドル）を与え続けているではないか。
それでインドには制裁というのでは、もはや日本は外交不在としかいいようがない。

「日本人はインパール（ビルマ最西端からインドでの戦争）作戦は悲劇の戦争と見て
いるが、インド人は華々しい独立戦争と見ている」
（略）
インド人は「インパール作戦は、インドの独立戦争である。我々が非力な為に、
日本軍に多大な犠牲を強いてまことに申し訳ない。永久に日本人の好意は忘れない」
と力説する。
熱烈に日本軍を誉める親日家は老人だけではない。
少年少女が、今戦争を見てきたように、日本軍将兵の奮闘ぶりを語るので、老人と
少年少女の日常会話が偲ばれてならなかった。
（平成９年５月２５日号）
アジアの曙光 -6-
アセアンセンター代表　中島慎三郎

卒塔婆を建てた村長
　インパール作戦で日本軍は惨敗した。シンハ村の村長は次のように語った。　
「レッド・ヒルの争奪戦で、戦死した日本軍の将兵の骨をを集める為、村民を総動員
した。村民は丘の激戦を見ていました。日本軍は全滅し、丘は真紅に染まりました」
イギリス軍がレッド・ヒル（真紅な丘）と名づけた理由がよく分かった。
村長はその丘の麓（ロッパチン村）にレンガを積んで、卒塔婆（高さ約4?）を建て、
毎年、日本軍が玉砕した5月20日には、村を挙げて法要していると言う。　
我々は、ロッパチン村の卒塔婆に参拝し、あつく礼を申し述べた。
卒塔婆の中心に貼られた白い大理石に、雄渾な日本の文字で立派な追悼の詩が書いて
あるので、尋ねたとら、村長は「我等の尊敬してやまない牧野財士先生が書いたもの
です」とほほえんだ。　
シンハ元村長は、「この頃私は呆けましたが、死ぬまで日本兵の墓を守ります。
私が死んだら、息子（現在の村長）が引き受けます。その後は孫が守ります」と
まことに実直である。　この優しい老人の家（村長の家）は、余りにも質素（貧乏）
なので心が痛んだ。竹の家に、竹の寝台、竹のテーブル、鍋釜と槍だけである。　
牧野先生は「農地が無かったら老村長はカルカッタに行って出稼ぎ人夫になって
いた」と教えてくれた。　
家の前に3百坪ほどの水田と養鶏場と養鯉池もある。畑には豆類と薬草が植えられ、
やせた小菊や菜の花が咲いていた。完全な自給自足である。
我々がレッド・ヒルを見上げている時、シンハ元村長は「生き残った兵隊はいなか
った」と涙を浮かべてつぶやいた。
(平成９年６月２５日号）
アジアの曙光 -6-
アセアンセンター代表　中島慎三郎

チャンドラ・ボースが登場する陰には、多くのインド人の志士たちが居た。
ビハリ・ボースもその一人である。
ビハリ・ボースは明治１９年生まれで、インド国民会議派のなかでも急
進派に属し早くから武力による闘争を主張してきた。
大正４年に北インドで独立蜂起を計画したが、計画が事前に漏洩し英国官
憲に追われため日本へ亡命した。
その後、頭山満らの尽力で中村屋の創始者・相馬愛蔵邸に匿われた。
ビハリ・ボースは亜細亜各国の革命家と親交を深め、日本でも「大亜
細亜協会」「東亜建設国民連盟」などと繋がりをもち、「インド独立連
盟（I I Ｌ）」を設立した。
昭和１７年、ビハリ・ボースは日本政府に対して、ドイツに亡命してい
たチャンドラ・ボースを日本に呼ぶ事を要望し、翌１８年５月に実現させた
（下記参照）。二人のボースは東京で会談し、ビハリ・ボースは「インド独
立連盟（I I Ｌ）」の全権をチャンドラ・ボースに委譲した。
ビハリ・ボースは相馬愛蔵の娘と結婚し日本に帰化、一男一女をもうけたが、
後に長男・正秀は沖縄決戦で戦死している。
ビハリ・ボースは相馬愛蔵への恩返しとして、当時日本で主流であった欧
米カレーとは違う本場インドカリーを日本に紹介し、現在でも新宿中村屋
の名物の一つとなっている。

６月１０日には東條英機首相と会談、東條首相は１６日の議会にチャンドラ
・ボースを招いて世界中を驚かせた。
ボースは壇上のマイクを通して全世界のインド人へ呼びかけた。
「なつかしき同胞達よ、私は今、日本の東京にいる。
東條首相は議会においてインド独立の為にあらゆる協力課する事を言明した。
私は誓う。常にインド国民の先頭に立ち、祖国へ身命を捧げることを。」

またボースは６月２６日に日本を立つ際に。日本国民に対し次の
メッセージを残している。

「日本の皆さん、今から四十年前に一東洋民族である日本が、強大國
のロシアと戦い大敗させました。
このニュースがインドへ伝わると昂奮の波が全土を覆い、旅順攻略や
日本海海戦の話題で持ちきりで、インドの子供達は東郷元帥や乃木大
将を尊敬しました。
（中略）日本はこの度、インドの仇敵イギリスに宣戦布告しました。
日本は私達インド人に対して独立の為の絶好の機会を与えてくれました。」

７月２日、チャンドラ・ボースは昭南島のカラン飛行場に到着、そこには日本
の陸軍特務機関によって創設されたインド国民軍１３，０００人を代表
する一個大隊が整列してボースを待っていた。
ボースが二十年来求めてやまなかった武力が今忽然と湧現、ボースの目か
ら一筋の涙がつたい落ちた。

戦後、蓮光寺のボース位牌に参拝するインドの指導者達

戦後

インドは、敗戦国日本に対して、厚い友情を示した。極東軍事裁判で
連合国側が日本を弾劾しつづけるなか、インド代表のパール判事ただ一人
だけが日本の無罪を主張した。
また、インドは日本に対する懲罰的な条約に反対してサンフランシスコ
講和会議への参加を拒否しまし、日本に対する賠償も放棄している。

さらにインド独立運動家のマハンドラ・プラタップ氏は「日本に対して
こそ賠償を払うべき」という「逆賠償論」を主張している。


昭和２０年　９月１８日　蓮光寺第２９世住職望月教栄師の仏教者と
しての英断により印度独立の英雄スバス・チャンドラ・ボース氏の
御遺骨をこのお寺に安置し供養を続けて以来４５年　我々スバス・チャ
ンドラ・ボース・アカデミーは現住職望月康史師の御厚志により茲に胸
像を建て之を後世に

伝えるものである

■１．村山首相・土井たか子議長への一喝■

　平成６(1994)年８月下旬、村山首相は訪問先のフィリピンと
シンガポールで戦争責任問題について謝罪した。その村山首相
をマレーシアに迎えて、マハティール首相は冒頭こう切り出し
た。

　日本が５０年前に起きたことを謝り続けるのは理解でき
ない。過去のことは教訓とすべきだが、将来に向かって進
むべきだ。日本はこれからのアジアの平和と安定のために
国連安保理常任理事国入りして、すべての責任を果たして
欲しい。

　また村山首相の６日前にマレーシアに到着した社会党の土井
たか子衆議院議長が「二度と過ちは繰り返さない」「歴史への
反省」などと口にしたのに対し、「過去の反省のために日本が
軍隊（ＰＫＯ）の派遣もできないのは残念だ」と切り返した。
「ダメなものはダメ」とおよそ非論理的な姿勢でＰＫＯに反対
する土井議長に対する痛烈なパンチであった。

世界の富から利益を得ていながら、世界に対して責任を負
わないということはできません。経済大国・日本にとって
は、世界を安定させ、第３次世界大戦のような惨事が引き
起こされないようにすることが重要だからです。[1,p111]

　国際貿易で膨大な利益を上げながら、半世紀前の戦争への反
省を口実に、ＯＤＡをばらまくだけで、世界の安定に対して何
ら貢献もせずにいる日本は、「世界に対する責任」を果たして
いないとマハティール首相は一喝する。

■２．「ルック・イースト」政策■

　マハティールは、1925年、インド出身で上級会計検査官の父
とマレー人の母の９人兄弟の末っ子として生まれた。1941年、
１６歳の時、日本軍が初めてマレーの支配者・英国軍を打ち破
ったのを目の当たりにし、またその規律の良さに強く感動した。
我々にもその意思さえあれば、日本人のようになれる、自分た
ちの手で自分たちの国を治め、ヨーロッパ人と対等に競争でき
る能力がある、と考えるようになった。[2,p30]

　けっして裕福とは言えない家庭のため、マハティールは働き
ながら、医科大学を卒業する。卒業後は、医師として地方の医
療活動に専念したが、患者の多くは貧しいマレー人の農民で、
その惨めな暮らしぶりになんとかしなければ、との思いに駆ら
れた。64年、下院議員に当選し、政治家としてのスタートを切
る。

　近代社会における後進性とは貧困を意味し、それが教育
の遅れをもたらし、さらに教育の遅れが貧困を永続させる。
どこかで、その悪循環を断たなくてはならない。[3,p88]

　73年に訪れた日本で、その悪循環を断ち切る解を得たようだ。
街にあふれる高品質の製品も、秒単位の正確さの新幹線も、質
の高い教育がもたらしたものである。1981年、首相に就任する
と、「ルック・イースト」政策を打ち出した。

　怠惰、無気力な植民地根性をたたき直し、日本を見習って、
マレー人に労働倫理と技術を身につけさせ、エレクトロニクス
産業や自動車産業を発展させて、経済成長を実現しようという
のである。

　ゴムや錫の原材料輸出国から脱皮して、日本などから積極的
な外資導入を図った。96年には一人あたり国民総生産が4370ド
ルに達し、中進国の仲間入りした。３〜４ＬＤＫレベルの住宅
を大量・廉価に供給し、生活水準も急速に向上している。躍進
する東南アジアの旗手にふさわしい経済発展を実現してきた。

■３．「日本なかりせば」■

　マハティールの世界観は、92年１０月香港で開かれた欧州・
東アジア経済フォーラムでの演説「日本なかりせば」から窺い
知る事ができる。

　日本の存在しない世界を想像してみたらよい。もし日本
なかりせば、ヨーロッパとアメリカが世界の工業国を支配
していただろう。欧米が基準と価格を決め、欧米だけにし
か作れない製品を買うために、世界中の国はその価格を押
しつけられていただろう。･･･

　貧しい南側諸国から輸出される原材料の価格は、買い手
が北側のヨーロッパ諸国しかないので最低水準に固定され
る。その結果、市場における南側諸国の立場は弱まる。
･･･

　南側のいくつかの国の経済開発も、東アジアの強力な工
業国家の誕生もありえなかっただろう。多国籍企業が安い
労働力を求めて南側の国々に投資したのは、日本と競争せ
ざるをえなかったからにほかならない。日本との競争がな
ければ、開発途上国への投資はなかった。･･･

　また日本と日本のサクセス・ストーリーがなければ、東
アジア諸国は模範にすべきものがなかっただろう。ヨーロ
ッパが開発・完成させた産業分野では、自分たちは太刀打
ちできないと信じ続けていただろう。･･･

　もし日本なかりせば、世界は全く違う様相を呈していた
だろう。富める北側はますます富み、貧しい南側はますま
す貧しくなっていたと言っても過言ではない。北側のヨー
ロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。マレーシア
のような国は、ゴムを育て、スズを掘り、それを富める工
業国の顧客の言い値で売り続けていただろう。[4]

　南側のいくつかの国の経済開発も、東アジアの強力な工
業国家の誕生もありえなかっただろう。多国籍企業が安い
労働力を求めて南側の国々に投資したのは、日本と競争せ
ざるをえなかったからにほかならない。日本との競争がな
ければ、開発途上国への投資はなかった。･･･

　また日本と日本のサクセス・ストーリーがなければ、東
アジア諸国は模範にすべきものがなかっただろう。ヨーロ
ッパが開発・完成させた産業分野では、自分たちは太刀打
ちできないと信じ続けていただろう。･･･

　もし日本なかりせば、世界は全く違う様相を呈していた
だろう。富める北側はますます富み、貧しい南側はますま
す貧しくなっていたと言っても過言ではない。北側のヨー
ロッパは、永遠に世界を支配したことだろう。マレーシア
のような国は、ゴムを育て、スズを掘り、それを富める工
業国の顧客の言い値で売り続けていただろう。[4]

　私は閉鎖的な地域主義を信奉しているのではありません。
開放的な地域主義の重要性を信じています。しかし、マレ
ーシアのような小国が国際貿易における意思決定にほとん
ど影響を及ぼさないことにも気づいたのです。国際的な影
響力を持つためには、もっと大きなグループをつくる必要
がある。･･･

　アジア諸国の大半は貿易国なので、世界貿易が自由に行
われるときに最大の利益を得られます。だから、我々も結
集し、ヨーロッパ諸国や南北アメリカが域内市場を保護し
ようとしている現在の傾向に対抗して自由貿易体制を守ら
なければならないと考えているのです。[1,p41]

ラジャー・ダト・ノンチック氏の詩
かって　日本人は清らかで美しかった　
かって　日本人は親切でこころ豊かだった
アジアの国の誰にでも自分のことのように一生懸命つくしてくれた
何千万人もの人のなかには少しは　変な人もいたしおこりんぼや　わがままな人もいた
自分の考えを　おしつけていばってばかりいる人だっていなかったわけじゃない
でも　その頃の日本人はそんな少しの　いやなことや不愉快さを越えて
おおらかで　まじめで希望に満ちて明るかった
　
戦後の日本人は自分たち　日本人のことを悪者だと思い込まされた
学校も　ジャーナリズムもそうだとしか教えなかったから
まじめに自分たちの父祖や先輩は悪いことばかりした　
残酷無情なひどい人たちだったと　思っているようだ
だから　アジアの国に行ったらひたすら　ペコペコあやまって
私たちはそんなことはいたしませんと言えばよいと思っている
そのくせ　経済力がついてきて技術が向上してくると自分の国や自分までが
えらいと思うようになってきてうわべや　
口先では済まなかった悪かったと言いながら
ひとりよがりの自分本位の　えらそうな態度をするそんな今の日本人が心配だ
本当にどうなっちまったんだろう日本人は　そんなはずじゃなかったのに
本当の日本人を知っているわたしたちは今は　いつも　歯がゆくてくやしい思いがする
自分のことや自分の会社の利益ばかり考えてこせこせと身勝手な行動ばかりしている
ヒョロヒョロの日本人はこれが本当の日本人なのだろうか
自分たちだけで集まっては自分たちだけの　楽しみやぜいたくに　ふけりながら
自分がお世話になって住んでいる自分の会社が仕事をしているその国と　国民のことを
さげすんだ眼で見たりバカにしたりする
　
こんな　ひとたちと本当に仲良くしてゆけるだろうか
どうして　どうして日本人は　こんなになってしまったんだ

ノンチック氏は、
「日本人よ、ありがとう--マレーシアはこうして独立した」という
本を出しています。
この本の中で彼は「私たちアジアの多くの国は、日本があの大東亜
戦争を戦ってくれたから独立できたのです。日本軍は永い間アジア
各国を植民地として支配していた西欧の勢力を追い払い、とても白
人には勝てないとあきらめていたアジアの民族に、驚異の感動と自信
を与えてくれました。永い間眠っていた（自分たちの祖国を自分たち
の国にしよう）という心を目覚めさせてくれたのです。私たちは、
マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。敗れて
逃げてゆく、イギリス軍を見たときに、今まで感じたことのない興奮
を覚えました。しかも、マレーシアを占領した日本軍は、日本の植民
地としないで、将来それぞれの国の独立と発展のために、それぞれの
民族の国語を普及させ、青少年の教育を行ってくれたのです。」
マレーシアの元外相、ガザリ・シャフェはこう言っている。
「当時、帝国主義は善だった」、「日本精神を学ぼうとしていた」
また、香港の世銀総会で演説した時、「日本が
いなかったら、アジアはまだ欧米の経済植民地だった」と発言した。
白人達は席を蹴って出ていったそうだ。

ガザリー・シャフェー（マレーシア、元外相、アセアン創設によりハマーシェルド賞受賞）
　　　日本の某代議士の「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対しご迷惑をおかけ
して申し訳ありませんでした」という挨拶に対して、「どうしてそういう挨拶をな
さるのですか。
あの大戦で日本はよくやったではないですか。マレー人と同じ小さな躰の日本人が、
大きなイギリス人を追い払ったではありませんか。
　　その結果、マレーシアは独立できたのです。
　　大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南アジア
諸国の独立も考えられないんですよ」
　　　さらに続けて、玉井顕治、名越二荒之助、中島慎三郎の三氏に対していわく。
　　「私は威張る人も、ぺこぺこする人も嫌いです。
日本はもっと大きくアジアに眼を開いてください。
　　現在、日本は南方の発展途上国に対する援助額はダントツです。
押しも押されぬアジアの経済大国ではありませんか。
　　『ルック・イースト』『日本に学べ』という呼びかけは、シンガポールやマレ
ーシアだけではありません。
　　口に出しては言わないけれど、アジアの国々のこれは本音なんですよ。
　　かって反日感情の強かった国々にも、次第に親日感情が起こりつつあります。
　　そうしたなかにあって、日本は欧米にばかり目を向けず、アジアに対して責任
を持つ国になって欲しいのです。
　　日本はかつてアジアに対して責任を感じ、そのために、戦争であれだけの犠牲
を払ったのです。
　　この尊い戦争の遺産を否定することは、バックミラーばかり見ているようなものです。
　　自動車は前を見て運転しなければ、進路を間違えますよ」
　（昭和六十三年七月十九日、於赤坂プリンスホテル）

マレーシアのガザリー・シャフェ外相
は詫びる日本の政治家達を批判

　とくに私（ガザリー・シャフェ外相）が惜しいと思うのは、日本く
らいアジアのために尽くした国はないのに、それを日本の政治家が否定
することだ、責任感をもった政治家だったら、次のように言うだろう。
　「その頃、アジア諸国はほとんど欧米の植民地になっていて、独立
国はないに等しかった。
日本軍は、その欧米の勢力を追い払ったのだ。それに対して、ゲリラ
やテロで歯向かってきたら、治安を守るために弾圧するのは当然でないか。
諸君らは何十年何百年にわたって彼らからどんなひどい仕打ちを受けたか
忘れたのか？日本軍が進撃した時にはあんなに歓呼して迎えながら、負け
たら自分のことは棚に上げて責任をすべて日本にかぶせてしまう。
そのアジア人のことなかれ主義が、欧米の植民地から脱却できなかった
原因ではないか。」と昭和63年9月、先の大戦で詫びる日本の政治家を
批判した。

　（名越二荒之助著『世界から見た大東亜戦争』展転社刊より）

http://halohalo.helper.to/Infomation/Article/Shinnichi.htm
記 事(Article)
　新・アジア親日事情
NHKが調査した韓国とフィリピンの対日感情の調査があるが、「第２
次大戦への思いで日本による戦争被害に今も憤りを感じるか」という
項目に、韓国では「感じる」という回答が73％。
一方、フィリピンでは「感じる」という回答は20％に過ぎない。
また日本は戦争被害に対して、「反省している」は韓国8％に対し、
フィリピン60％である。
そのフィリピンはこの戦争で主として米軍の砲爆撃によってだが、
じつに150万人もの犠牲者を出しているのだ。
過去は過去として、このようにフィリピンには親日的な空気がある。
実際、いま日本に住んでいる外国人で最も多いのは朝鮮半島出身者の60万人
だが、次はフィリピンからの15万〜20万人。毎年6000人前後のフィリピン
女性が日本人と結婚している。
以前マニラ・ガーデンホテルの社長をしていた日本人実業家・鶴岡正一氏
に聞いた話だが、フィリピン人は誠心誠意つくしてくれるという。
たとえば用事でフィリピン人運転手を待たせておいて、帰ってくると、車
の中が暑いという。
これは木下籐吉朗のワラジの逸話と逆で、主人が乗っていない時には燃費を
考え、クーラーを切って待つからだというのである。
そうした親日感情に日本人も気づきはじめて、いまやフィリピンの工業団地
は、ほとんど日系企業で埋めつくされているといっても過言ではない。
さらにセブ島、マクタン島の工業団地に単身赴任でいった日本人男性の8割が
フィリピン女性と結婚しているというのだから「相思相愛」の感ありだ。
すでに九州あたりの企業は競ってフィリピンに進出しているというのだが、
そうした日本企業がフィリピンで失敗したという例を、私は、ほとんど聞
いたことがない。

1898年4月、米西戦争が勃発するや米国は極東艦隊をフィリピンに派遣した。
　デューイ提督はマニラ湾で「我々はフィリピン独立軍を援助する」と約束し、
独立軍を味方につけ、スペイン軍の矢面に立たせた。
しかし、米西戦争に勝利した米国は約束を破り、革命軍のマニラ入城を許さず、
本国から8万人の陸軍を投入して革命軍を粉砕し、フィリピンを米国領に編入した。
侵略である。
1960年、マルコスが大統領に就任したときの国軍兵力が4万人だったことを考え
れば八万という数字がいかに膨大であるかを知ることができよう。
リカルテ将軍はゲリラ戦を余儀なくされ、日本に武器援助を仰いだ。
宮崎滔天、頭山満、平岡浩太郎、犬養毅、当時の陸軍参謀総長川上操六らが協力して、
武器をフィリピンに送ったが、三井物産から『布引丸』というボロボロの貨物船を
掴まされたため、フィリピンに到着することなく、文字通り水泡に帰した。
　マニラ在住60数年の大沢清・マニラ会会長は、「それ以来、アメリカが統治時代
でも、フィリピン人の日本人に対する親愛感と信頼感は非常なもので、世界中に比
類がないものだ。
フィリピン国民を反日にしたのは文化や伝統や宗教を理解せず、日本軍の要望だ
けを押し付けた日本軍指導部にある」と証言している。
日本に亡命していたリカルテ将軍は大東亜戦争が始まるや、フィリピンに潜入
したが、軍部（本間軍司令官）は彼の力量とフィリピン人の彼に寄せる信頼
感を読みとることが出来なかったのである。

昭和18年（1943）10月、日本の軍政が廃止され、フィリピンは独立した
が、初代大統領はパシアノ・ラウレル、親日家ではあるが、一般市民には親米
派と見ていた。
フィリピン国民はリカルテ将軍こそ初代大統領に適任と待望していたにもかかわらず、
日本軍は高齢を理由に敬遠したのである。この措置をみてフィリピン人は決定的に
日本から離れたことは言うまでもない。
　昭和20年3月、ラウレル政権は日本に亡命と決まったが、山下奉文大将は、リカルテ
将軍にも日本亡命を奨めたが、「わしは、フィリピン人です。
米比戦争で降伏していない唯一の将軍です。わしは祖国に踏み止まって、最後の1人にな
るまで、アメリカと戦う覚悟です」と拒絶した。
　同年7月、山岳地帯の原住民の粗末な小屋の中で、日本人副官・太田
兼四郎に看取られ、80年の生涯を閉じた。リカルテ将軍の遺言は、「わしの墓は第二
の故郷である日本に建てて欲しい」というものだった。
現在、遺骨は小平霊園の太田家の墓に葬られている。
戦後、上から下まで反日一色に見えたフィリピンだが、アメリカ人やスペイン人の
血が混じったり、米国の教育を受けた人は反日的な精神構造になりやすい
が、混血度の低い、地方の人々に熱烈な親日家が多い。
http://www2.justnet.ne.jp/~huujin/data-asean/asean6.htm

トルコのケマル・パシャ
　トルコの首都アンカラに行くと立派な博物館があって、案内者は客が日本人と分かると熱心に、
「ケマル・パシャと日本」を説明する。博物館には日本の皇族がケマル・パシャに贈った白鞘の
　日本刀がある。元軍人の通訳は「ケマル・パシャ将軍が日露戦争を激賞したのは、トルコ民族
　の敵ロシアを粉砕してくれたからで、トルコと日本は尚武の国と誇っていた」と語った。通訳
　は「軍人のケマル・パシャと日本軍」について、感動的な逸話を説明してくれた。一ヶ月も二
　ヶ月も喋りたいという感じだった。
　我々の少年時代（一九三〇ー一九三九）に、橋本欣五郎という野砲の連隊長がいて、革新派の
　軍人を指導していた。橋本大佐はトルコの駐在武官だった時、ケマル・パシャのファンになっ
　たという。橋本大佐は「日本の革新はケマル・パシャの方式でやる」と言って三月事件を起こ
　したことは有名だ。
　ケマル・パシャは、トルコがドイツとともに戦った第一次世界大戦が敗北したあと、ヤング・
　トルキ革命団と行動を共にして、皇帝に引退をすすめ、ギリシャ軍を粉砕し、イタリアとフラ
　ンスには好餌（領土）を与えて味方にし、ついにイギリスの攻撃を中止させ、イギリスの首相
　を辞任に追い込んだ。
　内政の行き詰まりは封建制のためだから、イスラムの近代化と、ライフ・スタイルの欧化に努
　め、トルコの鹿鳴館革命を成功させた。東郷通りと乃木通りがトルコの親日ぶりを証明してい
　る。