輪廻って本当にあるの？その�U

輪廻転生について、真面目な議論を希望します!!
★過去のスレ★
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1024051703/l50
過去に語られた以上の議論が読みたいの。
難しいと…脳みそ、あぼーん(T_T)

またでた！>>1さんこんにちはんこそば。

またかいな！？

またでた!って…
私は幽霊じゃないっす。
赤鬼さんの話は、個人的に好きなんでよろしく!!!

げっ!!上司に２ちゃんねるの書き込みバレました。
魂@あぼーんは、マジにあぼーんします。
楽しみにしてるよー!!!!

なんか悲しい消え方だなぁ…

輪廻はあってもなくてもいいよ。

>6
なんだか、なげやりなんだなぁ・・・
　
>�@
今を生きれば、イじゃないか！

>>7
だって前世を覚えてるならまだしも、
全くリセットされるんだったら、
また来世とかで、
２ちゃんねるみたいなとこでさ、
「お前ら、輪廻を信じますか?」って
きかれて、
おんなじことこたえるの･･・
覚えてないんだもん。

もしも、輪廻があって、
覚えてたら、
前世で気になってたこととか調べたりするかもなぁ。

実際　輪廻があって、人間のなにかに必要な物であったとして、
今の生きてるときに覚えてないってどうしてなの?
前の記憶が必要ないからなのかな?

輪廻転生なんてないぜ！例として、昔より人口が多い。生まれ変わりしてたら、ダブってしまう・・・

とりあえず科学的な検証や裏づけがないので
保留(心情的には矛盾が多いので否定派)だな。

ないよ

ないよ

>>10

否定派だがそれは輪廻がないという理由にはならないと思う。

批判することに命かけてます。

>>15

輪廻って本当にあるの？

過去スレ見てください。

>15
そんな命なら、「輪廻実験」に捧げろ！
前スレの男子中学生を見習え！

>10
その通り！

ないで終了じゃないの？
同じ事の繰り返しですよ。

あるよ

>>14
理由いってみれ

ないよ/

ばかですか

そうで〜す。

しねよ

前スレのやり取り見て不毛と思うのは私だけですか？

毛がありません

>>22

よく知らんが、肯定派はそれに対する反論の仮説を色々持っていると思う。
正直、自分は否定派なので、裏付けもなく、検証もできないような
そんな説を主張したくないので、自分が理由を書くと自分が主張してるみたいで
嫌だということでご留意ください。

862 ：777 ：02/06/18 04:33
おやすみ。


863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/06/18 04:40
777が批判したいだけなのはわかりきってるのにSDはバカだなぁ

中略

866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/06/18 05:36
>>863
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺﾜﾙｲ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺ(・∀・)ｲｲ!

>29
仮説にもならない妄想…が圧倒的に多いのは確か

もう飽きた
続ければ続けるだけ一人がちしていくのがいるし、面白くない

輪廻があると思うひとには　ある
ないと思うひとには　ない

楽しい輪廻なら　あってｲｲ!!
辛いだけの輪廻なら　なくてｲｲ!!

言い負かすのが楽しくて仕方がないﾔｼがいるよ。

有るか無いかを論じたら幾らスレ重ねても
水掛け論にしかならないってのに。

連続かきこｽﾏｿ

ダライ・ラマしか知らないんだけど、
アジアのあの地方って、
やっぱり輪廻信じてるから、
一般じんでも普通に「私はあそこのむらのなになにです」
とかいうのあるらしいね。
信仰心からくるのかな。

どっちにしても事実は一つ。議論で事実が動くわけでもない。
そういった意味では論争というのは不毛。

俺は肯定派だけど、ちょっと疑問。
もし地球が爆発してしまったらどうなるのかな？
宇宙人として生まれ変わるのかな？
真面目に生きた人も宇宙人なんて少し可愛そう。

真実は人の数だけあるのですよ、多分

>>39
宇宙人も生命体だよ。
それより、石とか意識があんのかないのかわかんないのはイヤだな。

ママーン、モルダーがいるよ

輪廻について議論したいなら、最初に「ある」と前提した上で
輪廻のシステムに関して議論した方がいいのでは？

スカリーを呼んでおいで

そう考えると、人間から人間に生まれ変わる説はなくなりますね。
じゃあ宇宙が消滅したら？どぎゃんなると？
ああ・・俺は肯定派なのに、変な考えが俺を狂わせる！！

>>45
宇宙も生命体だよ…
サイエンスディスカバリーでやってたけど、
未知の粒子になるんじゃないかなぁ・･･・
んで、ビックバンで生命体やいろんなものに転生するの。

>45
宇宙は無くならないから、安心しろ。

宇宙は広いんだぞおお！！
太陽系以外のもいっぱいあるんだぞお！！

ﾓﾙﾀﾞｰ
何が真実で
何が真実でないのか…

あたしにはわからないわ･･・

単純に生産的な原理が働いているだけじゃない？
嘘でも方便でも人間食べてかなきゃならないんだから＞輪廻妄想

>>50
妄想というソースは？
それも妄想？

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５０さん待ってます。

＞51
妄想じゃないというソースは？
それも妄想？

地球が爆発したら、
時間をさかのぼって過去に転生

って何かあったな

>>55
魂リサイクルでつか??
マンガでしたッけ??
あたしも見覚えが…

>>54

＞真面目に生きた人も宇宙人なんて少し可愛そう。

宇宙人に失礼では？(藁

動物もいや、宇宙人もいや、
結局何がいいんだ！わがままだなあ…

んなもん、あるわけねーだよ。

ソースはカゴメ

輪廻妄想！！

凄く素朴な疑問なんだけど、
前世占いとか前世を主張してる学者さん達は
何故学問の最先端の場でそれらを堂々と主張・証明しないの？
本当に心から確信してビジネスにまでしてるなら（てか客観的な実証が可能なら）
信じる人だけ信じてればいい…なんて呑気な事は言ってられない筈。
曖昧な生死観に人生揺らいでる世界中の人が救われるんだよ。
物理学も根本的に書き替えられて、社会も人の有り様も劇的に変化する筈だし・・・

分かった！
生命の誕生（人間）→死ぬ→灰になる、腐る→栄養分になる（植物）→動物が食べる→人間が食べる→タンパク質補給→

SEX→タンパク放出→新しい生命の誕生（人間）

灰になる〜タンパク補給まではいろんな状況がある。
赤鬼天才？

輪姦ならある。

>>62
んな事できんならとっくにやってるって。

まだやってるの？
不毛な議論を。
馬鹿が否定しているからムダムダ。

>>66
だな。輪廻なんざどーでもいいよ。

輪廻より輪姦。これ。

>>62
＞ 前世占いとか前世を主張してる学者さん達は

学者じゃないから。
(つーか、占いを主張してる時点ですでに学者じゃない!)
前世を主張って言っても、原理がわからなければ学説にしようがない…

遺伝子の場合はなんとなく「物的証拠」があったけどね。

>>68
それは犯罪。

この馬鹿スレいい加減にしろ。
糞な否定派の馬鹿っぷりしかでてこないな。

>>71
正直そのパターンの煽りから話し広げるのは
もう無理があるんだよな、もっと違うやり方してくれよ

遺伝子だって、発見された時は「どういう物かわからないが、
親から子へ形質を遺伝させる『遺伝子』というものが存在する」
ということだった。
後に細胞の中にＤＮＡが発見され、それが遺伝子だということになった。
転生だって、「どういう物かわからないが、記憶を転生させる
『転生子』というものが存在する」という学説を唱えてもいいんじゃないか？

次は嫉妬してんだろｺﾞﾙｧから話が広がるに780ﾍﾟﾘｶ

昔より人口が増えてる原因。
動物をたくさん殺したから?

否定派は否定一色。ｱﾌｫばっか。
肯定派は飛躍しすぎが多い。

これではダメだ。特に否定する連中の中に馬鹿が多い。

>>76
同意

>>76>>77
結局、どちらもｱﾌｫばかりって事でしょうか？

>>76　>>77　>>78
まぁ、がんばって盛り上げろや

今日、水銀が出てきたらこのスレは終わりです。

煽ってばっかりのやつが一番アホだもん。

前世はあるからな・・・。
輪廻もありじゃない？

じゃあどの程度の生物は転生できるの？
昆虫は？バクテリアは？
仏教的には虫レベルは生まれ変わりなんだよね。
虫と人間の数の比知ってる？人間が人間に生まれ変われるわけないじゃん。

幽霊を見たという証言を検証したら、幽霊は生きている人で、何日か前にそこを名持かっこうで通っていたということがわかった。
という話を読んだことがある。
この場合、証言者は以前この場所でおこったことをみたことになるから、過去の出来事を読み取ったのだ。
このことから、空間は情報を記憶させることができ、それを人は読み取ることができるといえるかもしれない。
前世の記憶といわれる事象は、なにかに記憶されている情報をふいに人が読み取ってしまったことなのかもしれない。
記憶は、空間や、人に宿る魂にも刻まれているのだろう。

>>83虫とかって自分が生きてるという意志があるのかな。
植物なんてどうなんだろう？

>>84うおーい、素敵な考えだなぁ。
かっこいい

>>84
ちゃんと最後にも「かもしれない」を付けろよ。

来てる意識がないだけで
すべての物は生きてるんじゃないかと思うことがある。

機嫌が悪いとき、身の回りの機械が壊れる。

ナイス自作自演

案外、水銀がマギレテタリ・・・

>>777さん

昨日いっていた意識という言葉の仏教用語のソースの件。
今日は探せませんでした。実は自信もなくなってきました。
ですので忘れてください。

突然失礼しました。気になってたもので。

輪廻の話をすると、必ず宗教の定義を持ち出してきて
「ここが矛盾している！」と指摘するお方がいるが…
あくまで宗教上の定義は輪廻の説明の一つの見方であって、
それが矛盾してるから輪廻は存在しないとはならないんだよねー

>>91

ありもしないものは探せない、水銀の脳内辞書だろう。

先生、自作自演もっとお願いします

輪廻転生は語り尽くされているって事で、
このスレは終了しませんか？
せっかく立ててあるスレですが、削除以来を>>1に出してもらい
削除されるまで自由気ままに使うっていうのはいかが？

宗教の定義とさえ矛盾してたら
何を根拠にあるといえるんだか・・

>>92さん、盛り上げたいのは分かるが、それは単純すぎる

そのようなものについて我々が言えるのはひとつだけだ
あるかもしれないしないかもしれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＢＹ漏れ

>>95
なにがしかを言いたい人はいっぱいいる訳で、わざわざ削除依頼することは
ないよ。それにそういう理由では削除依頼の理由にならないから、
削除人の迷惑になると思う。

100GET!!

輪廻はあるけど、それに拘る必要なし。
カップラーメンも湯を入れてから３分後と書いてあっても
湯を入れた時からほぐし続ければ、１分ちょっとで食える
ものになります。

>>101久々にまともな意見がでたね。

サーティーン ◆13WZtCNg が書込んでいるって事は、
ここはやっぱり糞スレだったんだ…
輪廻転生より明確だな。

>>103ふふふ、気付くのがもう遅いよ。

＜＜気付くのがもう遅いよ＞＞

じつに深い言葉だ・・・・

>>105
本当だね。
サーティーン ◆13WZtCNg が書込むのも、
>>105が書込むのも、もう、何千年も前から決まっていた事なのだから…

　

>>104->>106
お前ら、ｱﾌｫか？

>>108
あんたの顔がね

>>108
本当だね。
>>104->>106 が書込むのも、
>>108が書込むのも、もう、何千年も前から決まっていた事なのだから…

冗談顔だけにしろよ

古すぎ

>>109あんたの顔もね。

>>113
自分で言ってはダメだよ。

>>113
ｵﾓﾛｲ

前世を見た、っていう人のほとんどが、王子様や女王様だった、もしくは、非業の死を遂げた・・と話すことが多いけど
過去の人類の歴史を想起すれば、圧倒的に多くの人が農民だったり普通の庶民だよね
にもかかわらず、そういった特殊な前世しか出てこないのは、その人の脳裏にある「願望」の表れだという説もある。
精神科医の、高橋紳吾っていう人は、
「死後の世界というのは願望の投影である。
古来より人間にとって一番怖いのは「死」です。
それを、死後の世界があると想定することによって、死の不安を解消しようとした
つまり、死後の世界や輪廻転生は、人間が作り上げた「幻想」というわけです。」
と言っている。

マイケルー？

俺の前世は神だよ。ちなみにこの地の最高神だ。
それがなにか？

精神科医の、高橋紳吾
この人、東邦大だっけ？

わしも生まれ変わり願望って、「今」の願望や妄想抜きに語れないと思うなぁ。
全てが妄想じゃ片付けられないと思うが、99.9％は「願望から来る妄想」と思われ。
そう言う自分は無神論＆幽霊もＵＦＯも全く信じられないつまらん奴。
輪廻含めて実在すれば、面白いのになぁ。と思うんだけど、「見える」人にとって
霊が有無を言わさず現実なのと同じく、しぜ〜んに幽霊もＵＦＯも輪廻も
「人間の脳の妄想癖ってキリねぇなぁ」に落ち着いてしまう。マジにこんな
自分おもろない！と思うし、ＵＦＯ見たいし、オカルト大好きなんだけど。
ここ来てる人って、そこら辺どうなんかね。まあ、イロイロだと思うけど。
スレ違いでｽﾏｿ。放置してくれ。

輪廻があることはみんな認めている。
たとえば生まれ変わったらなにになりたい？
というアンケート結果がニュース番組などで
報道されることもしばしば。
大体は「現代人のストレス社会を反映したのか鳥が１位でした」
となってることが多いような印象である。
もし生まれ変わりがないのならば
このような質問をされた時
「おめーはアフォですかぁ？
生まれ変わりなんかあるわけねーだろぉ!ヴォケがぁ!!」
となるのが当然だろうだからだ。
だがこの質問をされるとおそらくは立ち止まった人の多くが
素直に来世願望を語ってしまう。

願望＝存在している

最高神があるなら最低神もあるんだろうな。そして
最低神でも、もしかしたら神である以上、世界を創造したり
できるのだろうな。

最低神が創造した世界がこの世界だったら楽しいな。

グノーシスですね。

生まれ変わったら何になりたいというアンケートに、ほとんどの人が
答えるから、前世はある・・・っていうのも、安易だ・・
証拠にも何にもなら無いと思うが・・・（Ｗ

>>121
文明が滅亡して、生き残っているのはあなたと山田花子だけだとします。
あなたは山田花子とセックスして、子孫を残しますか？

という質問をしても、たいがいの男は「する」とか「しない」とか
答えます。そして「山田花子が世界最後の女なわけねーだろヴォケがぁ!!」
などとは答えません。
と、いうことは、世間の人は、世界最後の女性が山田花子になるという
事を認めているということなのでしょうか。

そして世界最後の女性、山田花子とセックスを「する」や「しない」
という素直な未来願望を語っているのでしょうか。

そもそも輪廻転生はバラモン教の思想で、そういった思想の強い地域では
通りすがりの人も願望を答えるだろうが、
アメリカなどでは、まずそういう回答は得られない。
輪廻転生という思想が、もともと無い国だからだ。
１２１のように、日本のくだらないＴＶばっか見て、
それでほとんどの人が回答するから、輪廻はある・・と断言する。
まぁ、安直というかアフォと言うか・・・（Ｗ

>>128
それが今では、アメリカ人でも輪廻転生を信じてる人が多いだよ。
シャーリ・マクレーンの著書の影響でね。

「アウト・オン・ア・リム」ね。
「ハリーの災難」の頃は大好きだったのにな。

ヒテイパはわからないことを保留するという謙虚さがない。

アメリカは国としての歴史が浅いが故に、国民は「歴史」を持ちたがる傾向が強い。
輪廻思想が定着してきたのもそのせいかもしれない。
「アメリカという国は確かに歴史は浅い。だが、我々アメリカ人
ひとりひとりには、輪廻という長い長い歴史がある」という背景の。

エドガーケイシーの資料をＣＤＲＯＭですべて調べて
輪廻の話や未来予知がインチキであると断言してる人もいます。
シューリマックレーンの著書も、読まれるのはカルトな一部の人です。
アメリカにおけるクリスチャンとマックレーン信者と、
どっちが多いと思ってるの？頭使いなよ〜（Ｗ

山田花子は自由になりたくて鳥のように自由になりたくて
空を飛んで死にました。

コウテイパはよく調べもせずに事実だと断言する。

>>134
そっちの山田花子か（笑）

だから山田花子は鳥になる来世を信じていたに違いない。

>>131
科学って全てが「仮説」だって知ってました？
ただ「ほぼ間違いのない仮説」と「根拠のない仮説」は
分けて考えるというだけで。
つまり、科学は全てを保留しているんですよ。
新しい事実があれば柔軟に対応できるように。

>>133
頭使いなよ〜（Ｗ

そんなことお前に言われる筋合いはないがの。
ここだけの秘密だが、Nature(イギリス出版の総合学術雑誌、)に
たまにその手のアンケート結果が載ってるのだよ。メールで申し込めば
日本語版も送ってくれるよ。で科学者でもそういう（輪廻転生）を
信じる人が多いと言う記事が数年前あってね。

で、さらに俺はどっちが多いとかはいってないでしょ。
でも、お前が思ってるより多いよ。ま、多い少ないは、
論旨とはなんの関係もありません。

頭使いなよ〜（Ｗ

ダライラマのことがたびたび語られているが
ダライラマは
「オカルトを信じているような人は信用しない」とか発言したとは
中島らもの本で読んだ覚えあるが？違う本かも
己がオカルト生まれ変わりの証拠として語られようとも
己自身はそのようなことはないと。

>>140
自分のレス、相手のレス、すべてを読んで考えてから発言しろ。

ここだけの秘密・・・・か
参りました。（Ｗ

>>141
当たり前だ。自分のアデンティティーにかかわることだかならね。
でもオカルトの定義をはっきり示さなければ君の発言も
意味を成さないよ。

>>140
『輪廻転生を「信じる」科学者が多い』
と、いうことと
『輪廻転生を「実在する」と言う科学者が多い』
という事は違う。

その記事の趣旨がどちらなのかが問題ですな。

２チャンで、「ここだけの秘密だが・・」っていうセリフ、久々に見たな（Ｗ

>>144
オカルトの定義
ワニ文庫、青春BEST文庫、ムーなどのいわゆるオカルト本に
載るってるようなこと。

まぁ、ヴァカはほっときましょう。

無毛です。

　ユダヤ教自体は輪廻転生を認めないのですが、そこから生まれたカバラでは輪廻転生を認め、「ギルグリム」と命名しています。

>>144
　オカルトの原義はもともと「隠されたもの」。
　コリン＝ウィルソンは「意識の拡張」と定義しています。

>>146
　アイマックスの怪作ゲーム「冒険男爵ドン」のマニュアルにも多用されている言葉ですが何か。

>>145
まあ、本論から離れるからそのことは余り突っ込んでも仕方ないだろ。
俺はソースを示せないんだよ。ま、natureを図書館で漁ってくれ。
数年に一度はそういう記事のるから、購読するのもありだ。

それにnatureがそのアンケートとしてる訳ではないから、
webで探せばソースが見つかるかも。

要はね、知りもしないであるいは調べもしないでアメリカ人は
どうのこうの言わないで欲しい、ということ。

違うか？

＠はどうやって調べたのだ？アメリカ人のことをどれだけ知ってる？
アメリカで生まれたのか、何年過ごしたのか？

>>151
まあ、本論から離れるからそのことは余り突っ込んでも仕方ないだろ。

要はね、知りもしないであるいは調べもしないでアメリカ人は
どうのこうの言わないで欲しい、ということ。

違うか？


そっくりそのままあなたに返品。

>>145
この手の問題で「信じる」と「実在する」って違うのかな？
個人的には、謙虚な人は「信じる」といい、客観性の無い人が
「実在する」と断言してしまうのだと思うが・・・
なぜなら誰にも客観的な回答は分からない、つまり「主観的なもの」だと
思われるからです。
その科学者がどっちの言い方をしたにせよ、聞き手である我々が
「あの人は実在する・・って言ってるけど、あの人個人は
そういう考えなんだな〜」って理解すればいいことだと思われ。

デーブスペクターが日本人のオカルト好きデータを見て
「アメリカはこんなもん信じませんよ」的発言をしていたが
アメリカもＵＦＯ教団が集団自殺したりして
やっぱそんなに言うほどまともじゃないのねと思いました

>>152
失礼な、俺は常にそういうアンケート結果などをチェックしてるガナ。
お前もしてると言うことだな。

ま、まともな反論ではないな、152は。
がっかりだよ、もっとまともな答えが返ってくると思ったよ。

ま、こんなこといってても仕方ない。だれが何人信じようが、
輪廻転生があるかどうかなどに関係ないのでナ。

無視して先続けてくれや。

罵り合いにしかならんのに・・・・・

>輪廻があることはみんな認めている。
>たとえば生まれ変わったらなにになりたい？
>というアンケート結果がニュース番組などで
>報道されることもしばしば。

これって、ネタなんでしょうね？
常識的な感覚があれば、そんな絵空事を信じる人はごく一部
の特殊な人だと知ってるはずだし、「もし生まれ変わるとしたら」
という仮定の話をすることと、実際に生まれ変わりがあると信じて
いるか、というのが＝でないのはわかりますもんね。普通。

水銀を放置できないやつって結構多いよな

おれもか？

お釈迦様も、「死後の世界があるかないか・・という問題は
人間の理解の範疇を超えている。それをあれこれ考えても意味の無いことだ」
って言ってたんだよね？

ああ、件の記事ではシャーリーマクレーンの著書が出版されてから
輪廻転生のを信じるアメリカ人が増えたんだと。

水銀を放置できないやつって結構多いよな

おれもか？

見えない竜が存在する、という主張と、存在しないということに
大きな違いはないですからね。

>>160
アメリカは昔からオカルティストが多いよ。

千秋も
「もしも　生まれ変わっても　またわたしに生まれたい」
って言ってたよね。

＞輪廻があることはみんな認めている
ここでいう「みんな」とは、誰なんでしょう？
日本人だけ？それとも全世界の人？
さすがに全世界の人は認めていないと思うが・・・

おっと、もう一つ。そのアンケート結果は信ぴょう性あると俺は
思う。だけどサ、そこに突っ込んだって、何にもならんだろ。
俺自身あーそうかい、ってナもンでね、だからといて何なの？
俺のいってることに反発する人は？じゃーさー、アンタ、
それに反するアンケート結果を示してよ。ソースまでとは言わないけど。
て、俺自身示せないからだけどサ。え？

アメリカ人の何％が輪廻転生信じてるの？
で良く考えたら、クリスチャンてキリストによる復活を信じてるよね。
輪廻転生とどう違うの？

必ず答えてね？へへ。

アメリカには大学生で、地球が太陽の回りを回ってる、という
ことすら知らない人がいるそうだし。

ごく一部の地域の、しかもごく一部の人のアンケートの答えで
「みんな」になっちゃうみたいよ〜（Ｗ

>>166
アンケートって、「もし生まれ変わったら」というの？

>>153
輪廻転生を「客観的実在」として語っているか、
「主観的実在」として語っているのかという問題ですね。

科学者が輪廻転生を「客観的実在」として「存在している」と語る場合と、
「主観的実在」として「存在している」と語る場合は違いますね。

前者が科学者の間で主流となると、大きな科学的パラダイムシフトの
可能性がありますが、後者であれば、それは単に信仰の問題となります。

とりあえず復活と転生は完全に意味が違うだろ。
俺自身何故だか輪廻転生は全く信じられないけどさ。

復活と輪廻の違いが分からない？
マジですか？　　　
とりあえず一般常識ぐらい持てよ・・ってか、逝ってよし

キリストによる復活は、本人として生き返るから
輪廻転生と違うのでないかい？

>>166
ま、こんなこといってても仕方ない。だれが何人信じようが、
輪廻転生があるかどうかなどに関係ないのでナ。

無視して先続けてくれや。

相対論的にはどっちがどっちともいえない。
回転運動でもない。

>まだやってるの？
>不毛な議論を。
>馬鹿が否定しているからムダムダ。

君のような思考停止くんが、強情に言い張ってるだけなんだが（ｗ

さまよう幽霊が妊婦を見かけてその胎児に既に先客がいるか
チェックしていなかったら
乗り移って生まれ変わると思います。

・・・・・・・・・・・・・・・

>>169
「もし生まれ変わっても輪廻転生を否定します」
と、科学者の多くが答えてるというアンケートです。
ウソですけど。

今度は生まれ変わるときは天使がいいなあ。

>>91
>昨日いっていた意識という言葉の仏教用語のソースの件。
>今日は探せませんでした。実は自信もなくなってきました。
>ですので忘れてください。

そうですか。
私もできる限り調べてみます。

>>92
意味不明。
宗教的な定義以外のものが存在するなら聞きたいものです。

生まれ変わるとしたらダライ・ラマになりたいが、
中国政府がうるさそうだなあ。

昨日の煽りが来たな。

>>183
あなたの事ですか？

あーばれたか！！

輪廻転生などないと思っていても、「もし生まれ変わったら、何に
なりたいですか？」などと聞かれたら、果たせなかった願望を答え
とするでしょうね。

>>170
俺の言いたいことは、こういう死後の世界や輪廻の問題においては
「客観的実存は誰にも答えられない」ということです。
どんな資料を集めても、どんな輪廻体験者の事例があっても、
あくまで主観的だ・・というものです。
「私は、お化けを見た！」というものと同じです。
本人が「見た」と言うことを嘘をついているとは思わないけど、
それもあくまで主観的なものであって、それ＝客観的実存では無いからです。

>>187
それはもちろんその通りです。
僕が言いたかったのは、世界の著名な科学者の多くが「輪廻転生が客観的に実在する
科学的根拠に辿り着いた」と言いはじめ、実際に客観的データがとられるようになったら
変わる可能性が無いとは言えない。という事です。

まあ可能性は低いでしょうけどね〜。

>>187
主観性を排除していき、現象学的本質を探りだし、他者と照らし合わせることに
よって、客観的事実を突き止めることはできます。

輪廻転生は今現在は主観的実存の域を出ないが、
今後の研究の成果次第によっては客観的実存となりえる。
もちろん研究の成果によって客観的非実存となる可能性もあるし、
客観的実存にも客観的非実存にもなれないかもしれないが。
という事ですね。

可能性はいっぱいあるぞ。

>>169
違うと思った。とう言うかいろいろなこと聞いていて、そのなかにそういう
質問もあったんだと思うよ。ゴメンよ。今日のためにその記事読んだわけじゃないから
詳しくは憶えてない。

で＠さんは偉そうにいってたが俺の質問に答えないのかい？
ま、答えられないの知ってて聞く俺も俺だが。ま、偉そうにするなよ。

>>173 にさん

ま、そうかもしれないよ。でも、それを輪廻転生という人もいる。
さらにキリストは輪廻転生を説いたのだという意見もあるよ。

疑わしいけどね。

水銀を放置できないやつって結構多いよな

おれもか？

幽霊がいるから生まれ変わりは無理かな

転生はあるから、輪廻くらいあるだろ。

>>192
マタイ伝とやらに少し残ってるらしい。
詳細は分からないけど。

>>196
ありがと。でも、俺のいってるのはそれだけじゃないんだよ。
キリストが輪廻転生を積極的にといていて、最初の文書いわゆるQ文書
（共感福音書、つまりマタイ、マルコ、ルカのこと、と呼ばれているも
のの原形）にはそのことが書いてあったがニケーヤの会議で削除
されたのだと。

で俺が怪しいのいったのはソースがシャーリーマクレーンの
著書（それをいったのは付き合ってたソ連の恋人）だからね。
ま、それほど興味ないから、それ以上はしらべる気ないね。

生まれ変わりを信じて自殺する人って
「今度生まれ変わったら幸せで真っ当な人生を送ろう」と
信じて自殺したかも知れない。
でも、そういう人はまた生まれ変わったとしても同じ事考えて再度自殺するんだろうなあと思う。
過去に何代にも渡ってそうしてきたように・・・

１９１の質問って、「復活」と「輪廻」の違いのことか？
しつこいところを見ると、マジなんだろうか？・・
まぁ、ほっておきましょう（Ｗ

水銀を放置できないやつって結構多いよな

おれもか？

200get

>198
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。

素人に一から説明するのも面倒くさい。自分で勉強しろっちゅーの（Ｗ

>>195
？？？

>>199
ちがう、アメリカで何パーセントの人が輪廻転生を信じてるのかの
具体的数字。

>>128で貴方はアメリカ人は輪廻転生などまず信じないと、間違ったことを
いったので俺はそれに反論した。それに貴方は反論したので、
具体的数字を示せるのだと判断して質問したのだ。

答えられなくとも良いがその旨白状するべきでないかな。
貴方が誠実なら。

ま、どちらにせよ輪廻転生があるなしと関係ないから
俺の質問に答えなくとも良いよ。しかし、誤魔化すのだけは良くないね。

俺をじゃなくて、自分をね。傷つけるよ、自分を。

>>204
あるちゅーとるがや。

輪廻があったとして
輪廻って生物が生存、進化する上での意味、役割ってあるの？
輪廻を自覚してる人少ないし、全然役に立ってない気がするんだが。

実は最初はみんな前世の記憶があったけど退化したとか

魂の基本的な性格みたいなものって来世でも引き継がれるんじゃないかって思うんだけど、どうかな？
そもそも「生まれ変わり」とは何を意味するのか。
性格と肉体もろとも全て生まれ変わるのか？それとも魂だけを継承しつつ肉体だけが生まれ変わるのか？

つかまだ過去ログ読んでない。ｽﾏﾝ｡

くりかえし行われてきた世論調査が明らかにしているように、
アメリカ人の大半は、宇宙人がUFOに乗って地球に来ていると
信じている。
1992年のローパー世論調査では（このとき回答者に選んだ
のは、宇宙人誘拐説をそっくりそのまま信じている人たちだ）
、回答者となった六千人のアメリカ人成人のうち、18％の人
が金縛りにあっているとき、部屋の中に奇怪な生物がいる
ことに気づいたと答えている。
また、およそ13％の人は、奇妙な時間の空白を体験したことが
あると答え、10％の人は、機械装置なしで宙に浮いたことが
あると答えている。

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

@さん、アンタが答える番ですよ。

輪廻はあるよ
ただブッタの言う通り全ての生命は輪廻するから
人間→ビヒィズス菌→ミジンコ→ミュータンス菌
とか数の多いものに輪廻しちゃうけど

世論調査によれば、アメリカ人の半数以上が悪魔の存在を「信じて」
おり、アメリカ人の10％が、ちょうどマルティン・ルターが日常
そうしていたように、悪魔と交信しているという。

アメリカでは、成人の三分の一以上が、なんらかのレベルで死者と
対話したことがあると信じているそうだ。
この数は、1977年から増加した。
またアメリカ人の四人に一人は、生まれ変わりを信じているという。

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

>>211
本気で信じてますか？

何で、そんな話を信じることができるんだろう・・。

権威主義だろうか？

さだまさしだかの歌に
「人が死んだらこの世に生まれ変わってくると
人は言うだがそれはたぶん嘘だ」って歌詞があるね

水銀を放置できないやつって結構多いよな

おれもか？

精霊信仰とかまで含むと砂利とかに転生する可能性もありそうでイヤだが。
でも砂利は砂利で結構シヤワセ人生だったりもして。

>>216
(;´д⊂ヽ

肉体が無いと霊界以上の次元へはいけない。
また肉体を得るため生まれ変わり、解脱をめざす。
しかし、普通そんなイエスみたいな肉体を持ったままの
逝き方は出来ない。
それは霊界の存在とか、そうしたループに閉じ込める
意図を持っているもの達に仕組まれている。
しかし今は地球の波動上昇に従い、アセンションは
割としやすい状態にこれから変貌していく。
もう輪廻とか古い仕組みは必要なくなる。開放の時だ。

>>218
いつ死ぬんだろう(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(w

一回きりの人生、大事に生きましょう。
一回きりじゃないなら大事に生きなくてもいいけど。

おお、にさん、たまにはいいこというねー（失礼）。
そう、そのとおり。人間に生まれたからって幸せってことないよね。
虫なら虫なりにいいことあるよね。

アメリカ人の少なくとも四人に一人が、占星術を「信じて」いる。
またアメリカ人の三分の一が、太陽宮占星術は科学的だと思っている。
占星術を信じる児童生徒の割合は、1978年には40％だったのが、
1984年には59％に増えている。

ある日のこと、新聞を見たらこんな見出しが目に飛び込んできた。
「当局も認める　科学の苦手なアメリカ」
記事を読むと、世界各国の平均年齢17歳の若者を対象に学力テスト
を行ったところ、アメリカは代数で最下位だったという。
まったく同じ問題に対して、アメリカの生徒の平均正答率は43％だ
ったのに対し、日本の生徒では78％だった。
78％というのはかなり良いといえるだろう。

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

>>220
話飛びすぎ、つっこまれるぞ！わざと？

中身は抜きでいきなり結論

水銀（Mercury ◆XD24Gj2U ）を放置できないやつって結構多いよな

おれもか？

虫も砂利もクロームモリブデン鉱も
「自分こそ地球上で最も知能が高い」
と思っています。

他にもそう思っている存在があったように思いましたが
忘れました。

>>225
話が飛んでるというより、あなた達が沈みすぎている。

>>205
反論すると具体的な数字を示さなくてはならないのか？
論理のすり替えだね
俺の根拠はさっきも言ったようにアメリカにおけるキリスト教信者
（カトリック５５・３％プロテスタント３９・７％
ユダヤ教２・５％ギリシャ正教１・７％その他０・８％）
という割合から、キリスト教の教理に反する輪廻転生を支持する人は少ないはずだと言うもの。

お前のように論理のすり替え方式で言わせて貰うと・・
具体的数字を示せと言うからには、その答えを知っているんだろうねぇ？
回答と、その回答を裏付ける資料をここに貼り付けろ。

>>220

とりあえずソースは？

深く静かに潜航せよ。

アメリカの成人の63％が、最後の恐竜が死んだのは、最初の
人類が現れる前だということを知らない。
75％は、抗生物質が殺すのは細菌であってウィルスではないこと
を知らないし、57％は、「電子は原子より小さい」ことを知らない。
ある調査によれば、アメリカ人の成人のおよそ半数が、地球が太陽
のまわりを回っていることや、それに一年かかることを知らない
という。
私の経験でいえば、コーネル大学の優秀な学生たちの中にも、
夜空の星が昇って沈むことはおろか、太陽も星の一つだという
ことすら知らない者がいたのだ。

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

輪廻転生・・・哀しい考え方だね。。。

♪何の取り柄も無く　人にも好かれないのなら
死んでしまえ　悪い事は言わない♪
BY「ファントム・オブ・パラダイス」

>>229
中身が抜け落ちている。

つまり、結論ありき、ということだな。

アメリカ人って猿？

人類は皆、霊長類という猿です。

人生は一度きり！
だから

・楽しまなくちゃ！
・堅実に生きなきゃ

深海に知的生命体がいたりして・・・
とかふと思った。

アメリカも一頃に比べて教育レベルは向上している、と
聞いたが。
日本式に近いやり方に方向転換したんだとか。
逆に、日本はゆとりだ何だと、昔のアメリカに近づいている。

>>240
それは一部の好事家に「ノンマルト」と呼ばれています。

>>230
ご苦労、で何が言いたい？

輪廻転生と何関係アンの？そんな数字？
マジだから何。アメリカ人が何を信じてるかと輪廻転生とどう関係アンの？
俺は意地悪だけどサ。今に始まったことでなくて。

で、誰かコピペ視点じゃん。でそれと矛盾してるよね。
第一、そのキリスト教の何を知ってンの？
聖書読んだことある？
前にいったけどQ文書のこと知ってた？共感福音書ていったら何か知ってる？
ま、おれが答え書いたけどね。じゃあ共感福音書以外の福音書に何がある？
新約聖書の最後の巻はなに？でそれは誰が書いたの？

レス随分遅かったけど、グーぐるでもそんな時間かかる？

全てに答えよ。

>>241
アメリカが「このままじゃヤバイ」と思って止めた教育方法を
日本は採択しちゃったんですよね。
何を考えていますのやら。

アマゾンの半漁人なら友人にいるけど。

他のスレで見たがなんでも娘を殺してた母親が
新しく生まれた娘を連れてて
以前娘を殺した地点に来たら「今度は殺さないで」って言ったって。
なんでもこれは夏目漱石の作品がモトネタだって。

>>245
それは副業で漁師をしている友人と解釈して宜しいですか？

祭の予感。

どうやら、＠氏の足を引っ張ってたようですね。
そんなつもりは無かったんだけど・・。

>>245
��(￣□￣;）ナント！

>>247
魚介類とるアルバイトをしております。

>輪廻転生と何関係アンの？そんな数字？
>マジだから何。アメリカ人が何を信じてるかと輪廻転生とどう関係アンの？
>俺は意地悪だけどサ。今に始まったことでなくて。

質問している時点でこのことに気がつかなかったのだろうか・・・

それと＠よ、いい加減放置しろ。

地底人の友達がいます。

いしいひさいちの最低人はとても面白いです。

@よ、俺はさ、このスレ前半で素直に自分の間違い認め謝罪したよ。
恥ずかしいことじゃないよ、だから言い過ぎだったって認めなよ。
みっともないヨ。

>>253
テレスドンを地上に出さないように説得しておいて下さい。

皆前世は太陽。
なぜって？太陽の恵みをいっぱいうけたから。

輪廻ってまわしてまわす、つまり輪姦のことですか？

ダライラマも悪人だったんですね。

>>253
ツインテールやドドンゴにもよろしく。

>>257
ポンジュースも前世は太陽ですか？

光・・か。フッ・・・
俺もそんな時があったな・・

なぜって？沖縄語では太陽は「てだ」子は「ふあ」らしい。
太陽の子「てだのふあ」
太陽の子エステバン
どっちもNHKだ

水銀（Mercury ◆XD24Gj2U ）を放置できないやつって結構多いよな

おれもか？

では落ちます。

地底人はたいがい日光に弱いので、太陽の生まれ変わりである
ポンジュースの敵ではありません。

リンネはしらんけどアンネは毎月あります。（実証済み）

>>261
それは何のパロですか？

輪廻が無くてもそれほど困りませんが
彼女のアンネが無いのは非常に困ります。（実証済み）

>>225
水銀よ、俺はさ、このスレ前半で素直に自分の間違い認め謝罪したよ。
恥ずかしいことじゃないよ、だからほかのスレをあげるなよやり過ぎだったって認めなよ。
みっともないヨ。

ほんとだぜ、水銀があげなきゃ糞スレもアポーンなんだよ。

だって精子って蛋白質っていうでしょ？
ということは蛋白質ってことはきっと豆類か肉か？
皆はお父さんが食べた肉か豆類からできた精子からできた
子供たち！
世の中には植物性蛋白からできた精子からできた人と
動物生蛋白からできた精子からできた人がいるんだ。
植物は光合成だから
植物性蛋白質からできた精子からできた人は光合成の
恩恵をうけてうまれたから
太陽の恵みいっぱいだっていったら
動物も太陽がなくちゃいきられませんって声もあがるかも？
だけどさ、
「植物生まれ精子っ子と動物性蛋白質生まれ精子っ子は
こんなに性質が違う！」説とかでないかな？
うつぶせで寝たあかちゃんは天才になるって本古本屋にあったけど
あかちゃんがうつぶせで寝ると死ぬってよ

人間の生命も循環している。死後、魂は肉体をはなれ、ほかの人間、
動物、植物の中にはいり再生する。何に生まれかわるかは生前にな
されたあらゆる善業と悪業の総合判断できまる。

この業の連鎖と生まれかわりを輪廻とよぶ。カルマはこのように冷厳
な法則としてはたらくが、浄罪法や儀礼により消していくこともできる。

また世俗の欲望をたつことによりカルマの束縛をはなれ、輪廻から解
脱することこそ理想とされている。

このような真の解脱をもとめる者は古代インドでは少数のエリートであっ
た。しかしどんな時代にも存在した。インド人には、このように解脱を求
める者と、輪廻の中で徳性や利得をもとめる者の２派にわけて考えるこ
とができる。

前者はウパニシャッドにはじまり遊行の聖者たちが追求してきたもの。
後者はベーダ以来今日の寺院を中心とした信仰やバラモンたちの儀礼
的宗教、またカースト制度などにみられるものである。

輪廻をテーマとして人生を送る者は当時においてはエリートであった。

かけん、何したー。

また妄想癖のある人が一人。

オカルティストは、ほんと中身を飛ばして結論だけを言い張りますね。

ある。

食物連鎖ならぬ魂の連鎖を輪廻ととらえてみるとこれこそが
裏と表とがなきままに循環するメビウスリングであり
四次元的世界であるといえる。

「ウパニシャッド」という聖典がある。これはバラモン教の奥義と神秘思想の書で、
ベーダ文献の一部をなす。ウパニシャッドの哲学概念は、のちの六派哲学のひと
つであるベーダーンタ学派の哲学の基礎となった。

ウパニシャッドの根底には、世界の霊的実体であるブラフマンの本性への関心
があり、ブラフマンと個体の霊的実体であるアートマンは本来同一であるとす
る「梵我一如(ぼんがいちにょ)」の説が、多くの理論やたとえでしめされている。
ほかにも存在の本質と意義、瞑想(めいそう)と礼拝、解脱の方法、終末観、輪
廻などが論じられ、インド的思惟(しい)の宝庫である。

>>276
魂をいきなり想定されても（苦笑

>>277
どこかの教団の人？

魂とは「霊」や「霊魂」ともよばれる。多くの宗教や哲学などにおいて、
物質的な肉体とともに人間個々人を構成する非物質的な要素とされる。
一般に内的な生命や精神の原理であり、またすべての肉体的機能、と
くに精神活動の源であると考えられている。

肉体をはなれて存在しうる「魂」の観念は、すべての文化においてみられ
る。現代の多くの無文字社会において、人間は体のことなった部分にいく
つかの魂(ときには７つ)を持っており、それぞれ異なった機能を持つと考え
る文化は多い。

魂への考え方は洋の東西で多少異なる。

>>280
だから、ここは宗教上の思想を云々するｽﾚではなくて、現実問題
としてどうなのか、を話し合うｽﾚでしょ？

魂がない場合も生まれ変わりはありうるのだろうか？

ｽﾚの趣旨くらい理解してほしいもんだ。

東洋では人間の魂に関する信仰が哲学や宗教の思想体系の中心となっ
ている。例えば初期のヒンドゥー教では、魂あるいは自己(アートマン)がす
べての活動を司り、人の自己意識と意識一般を決定する原理だと考えられ
ている。

ヒンドゥー教のウパニシャッド哲学では、アートマンを究極的実在(ブラフマン)
と同一視し、魂に永遠という属性を付与した。ウパニシャッド哲学によると、
人間の魂は物質原理に束縛されているために、輪廻の輪の中に捉えられて
いるとされる。しかし浄化と知識によって究極的実在と合一したとき、初めて
輪廻から解脱できるとされている。

仏教でも輪廻や縁起の考え方によって、個人の魂は仮のものであるとされ
ている。そして自我の概念こそ霊魂である。

だみだこりゃ。
完全にどっかの教団の宣伝マンだなこりゃ。

あいまいな仮定、を積み上げて成り立つものが宗教思想だからね。

初期ユダヤ教では、人間存在を全体的なものとして捉え、肉体と魂とを明確
に区分していなかった。しかし中世までにはユダヤ教でも、魂は生命の原理
であり、肉体は滅んでも「魂は生きつづける」と考えられるようになった。

キリスト教の魂に関する教義は、プラトンやアリストテレスの哲学の影響が
強い。大多数のキリスト教徒は、人はそれぞれ不死の魂を有しており、魂と
復活した肉体とからなる全体としての人格が、信仰を通して来世で神の元
にはいれると信じている。

自我が霊魂であるなら、輪廻などない、ということになるね。

荒らし？

「肉体という物質にとらわれた魂」という新プラトン主義の理論は、13世紀の
神学者トマス・アクィナスの登場までキリスト教思想を支配していた。トマス
・アクィナスはアリストテレスの解釈をうけいれ、魂と肉体は１つの実体の中
に存在する概念的に区別可能な2つの要素だと主張した。

>>287
キリスト教では輪廻の思想はないんだね？

イスラム教の魂に関する教義は、ユダヤ教やキリスト教と似ている。コーラン
によれば、神は最初の人間に魂を吹き込んだのであり、死ぬときには信仰深
い魂は神のそばに導かれるとされる。

概念としてなら、いくらでもわけることは可能。

>>292
で？
何が言いたいのかな？

魂の存在を信じることは、社会的に重要な結果をもたらす。魂の存在が道徳的
義務感を強化し、人間たらしめる人生、人格の完成など、人生を強く導く原理と
して機能するからである。

魂の存在を信じる文化的意味には、普遍性の問題が反映されている。人間の
本質について、あるいは精神的かつ霊的な体験について、また、肉体の死後
にも生が永遠につづくのか、といった複雑な問いに対して、魂が存在するという
主張はひとつの答えとなっている。

生物の中には人間に及ばなくても、高い知能を有する生き物は存在する。しか
し人間は霊魂の存在を認知しうるということで、より高度な生物とされる。

私もコピぺはするけど、こんな、相手の質問を無視した一方的な
コピぺはしないなぁ・・。

生まれ変わりはあるが前世の記憶をもって生まれてくることはない。
とか？

>>295
人間社会の安定のためには倫理、道徳が必要で、だからこそ宗教
に存在価値がある。
それを否定する人はいませんけどね。

まさにカルト

回向という言葉がある。回向とは、自分が善行をなして積んだ功徳を死者のた
めに回し向けるという意味である。

インドでは業と輪廻転生の思想が一般的で、仏教もこの考え方である。この世
で布施し、善い行為をおこなうと功徳が生じる。この功徳は、その人が死後に
安楽な世界(具体的には天界、ないし、人間界でもめぐまれた環境)に生まれか
わることができるための原因になると考えられた。すなわち、自分で積んだ功徳
が自分の死後の命運を決定するのである。これを「自業自得」という。

しかし、次第に死んだ親族や知人の冥福(めいふく)を祈るるために、生者が功徳
を積み、それを死者に回向するという儀礼がおこなわれるようになった。これは自
業自得という業理論の鉄則からははずれるが、人情の自然の成り行きとともに
死者の魂を認めるかたちである。

公開オナニーは終わったのか？

まだ続いてた（ｗ

宇宙という要素が宗教にない。
それはかつての宇宙人がわかりやすく神ー人間という構図
で伝えたから。

質問も批判も受け付けません。
ただ言いたいことだけコピぺします。
文句ある？
ってことだな。

みんなコピペに過剰反応

こんどは宇宙人信者が参戦（ｗ
なんか凄いことになってます！
宇宙人信者ｖｓカルト信者を見せて欲しいぞ！

おーい！誰か超能力信者も呼んでこーい！

私は明日（今日）仕事なのでもう寝るところです。
宗教は歪んでしまって見る気もしませんし。

>>276
四次元世界はは空間軸に時間軸の宇宙観だろ？
輪廻ってなもっと単純な物理法則じゃないか？
肉体が腐って土になり地球が崩壊すれば新たな星の糧になる
やがて宇宙が崩壊すれば・・・
（こっからはおれの想像だが）宇宙崩壊のエネルギーで新しい宇宙が生まれるとする
崩壊の反動によりマイナスからプラスあるいはプラスからマイナスになったとき
ビッグバンが起こる、（マザーユニバースとチャイルドユニバースの関係がまさにそれと思う
ホーキングも宇宙はゼロではなくマイナスから生まれたって可能性を示唆してるしね）
つまり今現在の宇宙が崩壊してもこの宇宙すべてのエネルギーが新たな宇宙の礎となる
さらにその宇宙では新たな法則が生まれる可能性だってある
即ち高次元の法則が支配してるかもしれない、そこには時間の概念だってないかもしれない
時間の概念がなければ当然その宇宙が誕生以前に移動することもできる
その移動可能なエネルギーを仮に魂と仮定すると・・・

ぜんぜん単純じゃないな

呼んだ？

ある本によると宇宙人と地球人の間でも生まれ変わりは起こっている
そうだ。
そう考えると地球上の生まれ変わりと人類増加との疑問にも説明がつく。

ところで仏教では、自分の積んだ善根功徳を自分および他人、というより一切の
衆生が悟りを得るために回向するという観念に発展した。

「悟り」とは、正しい生活を行うことの中に心の平安を得ることである、と一般的に
考えられているが、本当は六道輪廻をはじめとする一切の輪廻から解脱する法と
智慧を体得した仏陀のことを言う。

そして、善行をなすこと自体が悟りの道程を歩むことであり、この意味では自分の
善行を自らの悟りへ回向していることになる。そしてそこからさらに、自分だけでは
なく一切の衆生の悟りのために自分の善なる生活を回向するのだという観念にま
で発展した。

このような、ひとりの人間の功徳の結果がその当人だけではなく他のすべての
ものにまで及ぶとする考え方は、仏教における重要な観念である。

仏教では、死後の冥福を祈る祖霊崇拝や死者儀礼において「死者回向」と「悟りへ
の廻向」は合体し、死者の成仏とともに一切衆生の成仏をいのることがすなわち
死者、祖先の冥福を祈ることと考えられている。

輪廻と霊魂の存在を認知することから、人間はより積極的な意味を生に付与する
ことができる。

>>308
楽しみにしてたのに（泣

>>311
輪廻を説明しようとすると、宇宙人の存在、という仮定をさらに
積み上げないといけないわけですか。

>>314
そう考えると輪廻も宇宙人も霊も説明がつきますね

>>309
なんでエネルギー＝魂、という仮説が成り立つんですか？

どうした否定派諸君？　元気がないぞ

>>315
仮定に仮定を重ねて、現実の現象を無視すれば、の話ですけどね。

>>317
だって、否定派が否定するようなこと話されてないでしょ？
宗教論の話が一方的にされてるだけで。
ｽﾚ違いだし。

>>316
仮説なんだからいいじゃん
エネルギーでないって理由もないわけだし
それにエネルギーってのは広い意味で使ったから
エネルギーって単語にこだわらないでね

超能力的に生まれ変わりを解釈してみた。
胎児の時点か幼児のうちに超能力、
テレパシー能力が目覚めたとしたらどうか？
おそらく本人はそれが己の意識なのか他人の意識なのかの区別を
つけられないのではなかろうか？
それにより「生まれ変わり」ではないが
他者の記憶が己の記憶であるようにテレパシーで擦り込まれたとしたら？
そうなるとまわりからはまるで生まれかわりのように
見えてしまうだろう。

>>320
了解。

霊体離脱によって違う次元か異星に行って過ごすという経験をして
いる人も外国にいるとの話だから
異星間での魂の行き来はあるみたい

>>321
その前に、言語機能が発達していない赤ちゃんの中に、
他人の思考が入ってきても、何ら理解できないと思われ。

>>323
ダースベーダーは実在する、という人もいますしね。

あの・・・頭がクラクラしてきたんですけど、気のせいでしょうか？

>>324
他のスレで見たがまだ言葉もよくしらないような幼児が
外国語を話したという読者投稿があった。
つまり音として発音する、その意味を理解していなかったとしても、
ということはありうる、と考えられる。
またとある本によるとやはり幼児が
知らないはずの外国語を話しだしたとの報告もある。
つまり言わば幼児はラジオであり
キャッチした意識をはっしているだけで
その意味は後に言語機能が発達してから理解されるのかも知れない。

ちなみに、ダースベーダーの実在を証言する人は
「深宇宙探訪記」の著者、オスカー・マゴッチ

E.T.は本当の話をモデルにした宇宙人友好宣伝映画との噂も！

>>327
話した、というのが、単にある単語を話しただけなのか、あるいは
そもそも、その話のどこまでが本当なのか、という問題があります。
これを、事実、という前提にするなら、そういった仮説も成り立つ
とは思いますが。

また、霊能的に解釈すると言語的な音としての理解はなくとも
感情としてダイレクトに他者の意識をキャッチする、
ということも考えられる。

マゴッチによると、宇宙では善の宇宙人達と、悪の帝国（帝国同盟）
との死闘が繰り広げられたそうです。
そしてダースベーダーは、暗黒の精神生命体が具象化した姿なんだと
いうことです。

>>331
感情、というか、情動は、何もテレパシーに限らず、外部や内部の
刺激に応じて作用していますが、言語化されたものである意識の
意味を理解しようと思えば、その人の言語機能も発達していなければ
ならない。

言語化する能力、というのは、言い換えれば論理化する能力でも
あるわけだし。

宇宙そのものを個として考えると
その辺の石ころも人の脳も同じものから構成されてるわけでしょ？
さらに生命だけで言えばその辺のバクテリアももとは同じ一つなわけじゃん
ってことはすべての命に共通の記憶ってあるんじゃないかな？
それを突きつめていくと輪廻にたどり着くと思うんだが

また、その本人が理解しておらず、他人の思考がそのまま
宿ったような状態になるとすると、それはもう超能力という
よりも、一種の憑依、ですね。

>>335
記憶というのは脳があって成り立つものだから、それは無理ですよ。

宇宙そのものが脳だったりするとか

>>333
例えばある外人が死に彼しかしらない財産が隠されていたとする、
だがその記憶が言語もままならぬ餓鬼にテレパシー的力で
届いていたとしたならば？
餓鬼は別に言語的理解をせずとも視覚的に
財産の隠し場所を捜し出すことが可能なはず。
そしてまた例えば外人の死因が殺人によるものだったとしよう。
その時、餓鬼が犯人を見たら？
恐怖と憎しみという感情がこみあげてくるに違いない。
これもまた言語能力を要しないものだ。
そういうこと。

>>338
そうなってくると、もはや証明も反証も不可能な世界になって
きますからねぇ。

>>337
記憶って言うか記録かな？

>>339
それが赤ん坊なら、「財産」だとか「隠し場所」ということの
意味すらわかりません。
また、本能を刺激するようなものを見たとしても、その意味を
理解するわけではありませんから。

>>338
つまりガイア思想＝地球は一個の生命体！
という考えもあったりなかったり

>>341
脳における記録が記憶、でしょう。

>>338
そういう話の小説もある
神が己を確立するため人を生み出しその脳の中でネットワーク生命となった・・・
みたいな

赤ん坊には、言語化する機能がない、つまり言語化して整理
した上で記憶として収納する術がない。
そして、それは論理化する力がない、ということでもあって、
だからこそ、赤ん坊のことの記憶を私たちは引き出せない。

>>344
DNAは記録でしょう？

>>347
設計図、と理解していますが。

設計図も記録といえば記録ですね。

脳における記録が記憶
塩基の配列という形の記録がDNAという設計図、ですね。

>>346
では他の生き物には記憶する能力はない？

>>348
すなわち記録だと思うんですが・・・

>>351
脳をもたない生物に記憶する能力がないのは言うまでもない
と思いますが・・。

>>352
記録、ですね。

>>342
餓鬼って書いてるからきっと赤ん坊のころからある記憶を
整理し理解できる少年になった頃ってことさ。きっとそうさ

ちょっといいかな？
もし輪廻があるとしてある人物の記憶されるとしてその人物
がヘレンケラーのように目耳がだめな場合を想定できますか
それは過去のヘレンケラー同様人物の輪廻ですか？
単純にいうと「狼に育てられた少年」は誰の輪廻か説明がほしい。

>>353
いや、言語化する機能ってことで考えれば
人間以外の生物は言語と言えるものはないのではと？
もちろん警戒であるとか餌を発見したとかを知らせる鳴き声を発する
例は報告されているので
それを言語であると解釈するのならばあり得るのかも知れないが。
鳴き声も言語に入ると？

赤ん坊のころに見て、脳に記録されたものは、整理されずに
しまい込まれるので、再生して整理しなおすことはできません。
だから、赤ん坊のころのことは思い出せないわけです。

>>357
誤爆、ではないですか？
私は、脳のない生物は記憶する能力がない、と言ったんですが。
そして、人間以外の動物はたぶん言語をもっていないだろうから、
意識化する能力はありません。
あるのは、記憶、情動、それらを写す鏡としての心があるだけです。

>>359で最後に言ってるのは、人間以外で脳をもっている生物
のことです。

前スレで三島ユキオが産湯につかった記憶があるとか書かれてた。
希にではあるが赤子の頃の記憶をもった人はいるようだ。

前世で身体に負った傷が何らかの形で肉体に現れるってはなしもあるよね
ちなみにおれ両手の甲に直径３センチくらいのあざがあるよ

あと聞いた話でさとある身よりのない老人が亡くなって
親しい人たちが集まってその人が身寄りがないのを不憫に思って
自分の名前とか住所とか書いたら
べつのとこで生まれた赤ちゃんに書いたものがでてきたってはなしもあったな

>>361
そういった逸話の場合、それのどこまでが事実なのか、
それはある程度の年齢に達したときに聞いた話を
赤ん坊のころの記憶として錯覚しているだけではないのか、
という疑問が生まれます。

>>362
色々、そういったオカルトチックな話はあるんですけどね。
検証されて、話どおりだったことがないという・・。

オカルトチックな逸話で、検証されたものがいくらもあるんですよね。
その話を信じている人に言いたいのは、それについてのマイナスの情報
をどこまで知っているのか、と。
それを知らず、オカルト本だけの知識しかないのに信じているとしたら、
それは軽信、と言わざるを得ないでしょ？と。
それなら、まだ検証されてないものについても、ただ真相を知らないだけ
という可能性が高いんだから、そんなに簡単に信じるべきじゃないのでは？
と。
こう言いたいわけです。

>>359
別に脳のない生物とは特定してないし。
言語化してこそ記憶が可能ならば犬猫は言語をもたぬから
記憶することはないのか？という疑問。
っていうか犬猫も記憶してるけどね。

生まれ変わったように働く。
奴は生まれ変わった。

生まれ変わったっていい意味に使うな。
駄目になった人間をさして生まれ変わったとは使わないな。

>>366
犬や猫の場合「記録のない記憶」といわれています。
だから、あることを一つ覚えると、それに代わるもの
が記録されない限りは残るが、それにとって代わった
あるものを記憶した場合、それは消えます。
というか、再生できないというべきでしょうか。

輪廻は物理法則であるかもしれない・・・
と思ってたりする

つまり、犬や猫はRAMだけで記憶してるようなもので、それに
代わるものをダウンロードしたからといって、前のものを
HDにしまいこむと、それを記憶として引きだすことができなく
なる。

>>368
なるほど。犬猫のは記憶というよりは反射のようなもんだと。
条件反射。

>>369
土に帰り、また生が宿る、というような意味でなら同意です。

>>371
まあ、そのようなものだと思います。

大筋でそのような感じです
３０９のレスで言いたい事は言ったんですが

>>374
了解。

あの、宗教思想を語りたいだけ語って去って行った人は
一体なんだったんでしょうか？

風や雲、光や音、波や流れ、
炎や水に生まれ変わる人もいるかも知れないね

実はまだいるかも知れない

>>378
ｺﾜﾋ

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>>378
ｺﾜﾋ

シンメトリー縦ヴァージョン

>>187

身体外傷、ビデオ機器への痕跡記録があるから、
そもそも問題にしてるのに。
いつものことなのだが、物理現象からの視点が欠けている。
逝ってよし。

逃げたのが荒らしてるなぁ

荒らしにもなってないyo

>>376
電波なので気にしないほうがｲｲ!!
純粋に輪廻だけを議論するのならば
宗教思想と霊魂修行説は邪魔なだけ。

輪廻と言うより記憶（記録）の遺伝
（固体（血筋）を超越して記録は引き継がれるかは別として）
といったほうがｲｲかもしれんけどね。
前ｽﾚで宗教思想&修行連中はことごとく
否定派に論破されてたじゃん。

人間の生命も循環している。死後、魂は肉体をはなれ、ほかの人間、
動物、植物の中にはいり再生する。何に生まれかわるかは生前にな
されたあらゆる善業と悪業の総合判断できまる。

この業の連鎖と生まれかわりを輪廻とよぶ。カルマはこのように冷厳
な法則としてはたらくが、浄罪法や儀礼により消していくこともできる。

また世俗の欲望をたつことによりカルマの束縛をはなれ、輪廻から解
脱することこそ理想とされている。

このような真の解脱をもとめる者は古代インドでは少数のエリートであっ
た。しかしどんな時代にも存在した。インド人には、このように解脱を求
める者と、輪廻の中で徳性や利得をもとめる者の２派にわけて考えるこ
とができる。

前者はウパニシャッドにはじまり遊行の聖者たちが追求してきたもの。
後者はベーダ以来今日の寺院を中心とした信仰やバラモンたちの儀礼
的宗教、またカースト制度などにみられるものである。

輪廻をテーマとして人生を送る者は当時においてはエリートであった。

回向という言葉がある。回向とは、自分が善行をなして積んだ功徳を死者のた
めに回し向けるという意味である。

インドでは業と輪廻転生の思想が一般的で、仏教もこの考え方である。この世
で布施し、善い行為をおこなうと功徳が生じる。この功徳は、その人が死後に
安楽な世界(具体的には天界、ないし、人間界でもめぐまれた環境)に生まれか
わることができるための原因になると考えられた。すなわち、自分で積んだ功徳
が自分の死後の命運を決定するのである。これを「自業自得」という。

しかし、次第に死んだ親族や知人の冥福(めいふく)を祈るるために、生者が功徳
を積み、それを死者に回向するという儀礼がおこなわれるようになった。これは自
業自得という業理論の鉄則からははずれるが、人情の自然の成り行きとともに
死者の魂を認めるかたちである。


ところで仏教では、自分の積んだ善根功徳を自分および他人、というより一切の
衆生が悟りを得るために回向するという観念に発展した。

「悟り」とは、正しい生活を行うことの中に心の平安を得ることである、と一般的に
考えられているが、本当は六道輪廻をはじめとする一切の輪廻から解脱する法と
智慧を体得した仏陀のことを言う。

そして、善行をなすこと自体が悟りの道程を歩むことであり、この意味では自分の
善行を自らの悟りへ回向していることになる。そしてそこからさらに、自分だけでは
なく一切の衆生の悟りのために自分の善なる生活を回向するのだという観念にま
で発展した。

>>387氏に対する嫌がらせのように、早速宗教ネタをコピぺ
してるやつがいるね。

大昔のインドなんかではリンネを研究するのはエリートだろうね。社会形態の中に現代よりも
大きく宗教が絡んでるし、今でいう学者みたいなものだし。
現代では別にエリートでも何でもない。中にはまじめに研究されてる社会的地位のある方もいるけど
ここで躍起になってコピペしてるのはただの勘違いだよ。

>>390

あはは…
まさにその通りみたいだね
でも>388は宗教思想家ではないでしょう。
だからｺﾋﾟﾍﾟ使ったんだと思うし
多分それに対して論破して欲しいだろうけど
前ｽﾚでまともなﾚｽが返されなかったからもうｲｲよ
はぐらかすﾚｽは返されたけどね(^ ^;

宗教板行けば？＜宗教系のコピペしてる人
飛躍した一方的な書き込み？は、いただけないよ。
オカルト板で肯定派がこんな人ばかりなら、あきれられるのは当然では？
さすがの私も、宗教には興味がありませんので。

というか、輪廻自体典型的な宗教ネタなんだけどね。

それを言っては...（以下略

>>394
は？

このスレ見たが一日中、何やってんだ？
ヒッキーか（藁

糞スレたてて、ご迷惑おかけしてます。

永遠の命を持つ。
だから悲しむ必要はない。

なんか伸びが早いねこのスレ
妙な長文コピペのせい？
>>398
謝る事ないよ
輪廻って凄く興味ある（いろんな意味で）
皆さんもっと語って

人は死ぬと、全ての感覚が無くなり意識も無くなる。
光も無、音も無、それを考える事も無。
死ねば意識が消滅するってのが一般常識と思うが。

すなわち死んだ後、自分の意識の中で0次元の状態が保たれてるだけであって
意識が単独でも存在しえるなら輪廻はありえる。

意識を除外した元素単位で生物のリサイクルはある。

輪廻転生って…
結局は前世がどーの、こーのと同じなんだよね？
解っているのか、いないのかがわかんないよ。
おいら、ヴァカだもん。

>>401

体外離脱現象を勉強しろ

典型的ヒテイパを久しぶりに見た。仮説で物事を論理的に断定するのが特徴。誤った情報を与えられて、暴走するロボットと同じ。

>>404
典型的コテイパを久しぶりに見た。妄想で物事を論理的風に断定するのが特徴。
誤った情報を与えられて、暴走するロボット以下。

罵りあいのスレですから・・・

>>403
体外離脱や幽体離脱が可能だとすると、
脳が何のためにあるのかサッパリわからないんですよね。

イケイケどんどん

前世療法はすでに社会的に認知されているのですが。

前世療法は社会で認知さていますね。
ごくごくほんの一部の限られた小さな社会で。

>>407

　ばか

練馬区で3人います。あふぉが。

>>407
別に君が分からんでも誰も困らないけどね。

>>409
社会的とは？自分が社会の代表になった気分になってない？

>>410補足
マリネラとかで結構盛んに前世療法は取り入れられていますよね。
散髪魔を更生させるためとか。

>>407

霊魂の従属器官だ、少しは頭使え。

最近の学説では、脳内の神経伝達は、無線と同じだってさ。
物質をつくってる素粒子は、姿形なんてない、エネルギー体だって知ってた?
ほんとこの世は色即是空。
見えないからって、何もないなんて、いってらんない。
自分らそのものが、ほんとは見えないものの集合体で姿形が作られてるんだよ。
なんだか不思議だね。

「脳がなくても意識を持てる」

というのは

「乗り物がなくても自動車で走れる」

と言ってるようなものだと思いますが。

>>415
従属器官というのは、霊魂ができない事を補足するんですよね。
幽体離脱しても、何も不足がないなら脳がなくてもいいじゃないですか。

まず、脳を持たない、植物の戦略について考えたまえ。
緻密に計算され尽くされている。木の集合霊の成せる技を
堪能せよ。

>>416
おまえは馬鹿か？

空即是色、色即是空。

片方を忘れてるよ。

>>418補足
それとも「幽体離脱をしたら、脳があるときにできていたことが
できなくなった」という報告は何かありましたっけ？

>>419
きっと植物は、科学的に検証不可能な脳を持っているのでしょう。
四次元空間とか十三次元空間とかに。

とオカルト肯定派に一時なってみる。

>>415
いいこと言うなぁ

>>423
お前それは自作自（以下略

そもそも脳を必要とし作ったのが霊。
それを念頭に置いて考える必要がある。
霊エネルギー増幅器官が身体であり、
そのインターフェイス、制御器官が神経であり、
あるいは神経の塊、脳。

単純な神経束しか持たない生物が能動的に活動する姿を
堪能せよ。

誰か相手してやれ、水銀が泣くぞ。

>>425
でも肯定派の言うことには、幽体離脱して脳から離れたり、
死んで脳が壊れても、霊魂は自意識や主体性を持って活動
できるらしいですよ。

>>425
興味わいたから、もう少し詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>425
インターフェイスや制御器官が無くても問題なく活動できるなら、
はたしてそのインターフェイスや制御器官は必要なのか。
そういう問題です。

転生があるとして、なんで前世の記憶を消す必要があるんだろう。
様々な経験を幾百年にもわたって繰り返すことで霊魂を豊かにするとか、
そんな感じの目的があるんだったら、前世で酷い事をした・された記憶を持ってる方が
より真剣に生を受け止められる気がするけど･･･

植物が木の実を美味しくして栄養豊富にしている理由

それは鼠、リス、猿などに食べてもらい、
食べ散らかした種を拡散分布させるための巧妙な戦略。

単純な神経束しかもたない生物は、複雑な神経束を持った生物より
単純な活動しかできません。この事からも、神経束の複雑さが
その生物の活動の複雑さをもたらすと考えられます。

美味しい実の植物があった。
↓
たくさん食べてもらえる。
↓
増える。

まずい木の実もある。
↓
食べてもらえない。
↓
増えない。

結果
美味しい木の実が増える。

>>433
画期的理論

ダーウィンが言い始めた画期的理論です。

>>429

霊は知恵と愛をより多く集積し、
結果宇宙と自身が成長する目的で肉体に宿る。
肉体が朽ちるとき離れ、あの世にいく。
幽体離脱とは一時的な状態。

ヒテイパは現象を部分で捕らえる、点で捕らえ、全体を
眺望する視点を欠く。
もぐらたたきゲームで、いくらモグラをたたき続けても、
依然モグラがで続ける世界を説明できない。

ウォーレスとかでもいいですし。

>>436
画期的理論の神

>>436
まったくその通り。
あなたはモグラです。

>>436
ええと、どんな宗教団体でそれを？

>>436
でも、ドードーやリョコウバトが存在しなくなった世界は説明できます。

現実と虚構の区別を

>>436
知恵と愛で100人以上レイプするのもいれば、テロを行う人間もいる。
部分的にとらえとありますが、>>436さんは現象をどこまで正確に理解しているのですか。

>>430

霊の特性を向上させる、成長させるため、必要に応じて
過去生の記憶が呼び起こされ、不要であればあえて閉ざされます。
しかし、記憶のリロード可否とはべつに、
過去の業は依然あり続け、消えることはありません。

脳から発せられる波動がいわばレーダーのようにキャッチすることで
霊帯離脱がなされるのでは？
そう考えるとレーダー的波動が他者の脳に波動を与え
あたかも離れた音叉が共鳴するように
その思考が伝えられたりすることがテレパシーであると考えられ
超常現象がうまく説明できる。

脳から発せられる波動ってどんなの？
医学とかその他のことも知らないから教えて。

脳から発せられる匂いをセンサーのようにキャッチすることで
霊帯離脱がなされるのでは？
そう考えるとフェロモン的臭気が他者の鼻に情報を与え
その思考が伝えられたりすることがテレパシーであると考えられ
超常現象がうまく説明できる。

という事も言えるので、霊はニヨイである。

なんか頭から発生させて帰ってくる波動を感知してレーダーの役割をさせるとか。
こうもりみたいに。

>>445
霊が意図を脳に伝達する場合、霊エネルギーを一旦電気
エネルギーに変換してから命令コードを送信します。
しかし、霊間ではわざわざ霊エネルギーto電気変換をする必要が無く、
そのまま通信を行うことが可能で、これがテレパシーの正体,

と思われ

まさに電波ゆんゆんってことだな

前世で出世しなかったﾔｼは来世でも無理
地獄みたいな連鎖だな

>>449
ネタですな

前世で出世した人は傲慢なので来世ではドードー鳥。

>>453
辛い世界だな、おい。
輪廻転生で幸せになるより出世したいです。

誰が来世を選ぶんだろう？

輪廻転生で出世して将来は歌手になるのが夢です。

>>455
国会で青島幸男が選びます。

>>456
しかし、芸能界で新人潰しの末に来世は始祖鳥になる罠

このスレは腐りましたな。

>>457
ここで輪廻の説明をして頂いた神が決めるのでしょう。
そうなると漏れはダンゴ虫かな。知恵も愛もある方ではないので。

ミトコンドリアとかもある意味生物だと思うが
人間の体の中に前世が人間の人がｲﾊﾟｰｲいるんだろうか？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

僕は知恵も愛もあるので
知恵と愛に溢れるダンゴ虫に転生します。

>>461
ならウイルスは悪人の来世かな
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>461
誠に残念ですがあなたの前世はパラサイトイヴです。

俺は海が好きだからハマダンゴムシがいいな

>>464
アナザヘブンかも知れない

>>465
探偵ナイトスクープ

僕は下戸なので、前世は２万５千年〜３万年前に
中国山間部で生まれた一人の突然変異者です。

前世はノミのサーカスか爆弾卵です（名作集）

>>468
元ネタ知らねぇ
サモハン・キンポーか？

>典型的ヒテイパを久しぶりに見た。仮説で物事を論理的に断定するのが特徴。誤っ>た情報を与えられて、暴走するロボットと同じ。

わらた。
肯定派を皮肉っているとしか思えない（笑
オカルト本の情報だけで信じ込んじゃっているという。

>>469
来世はパルナスをフルコーラスで歌う謎の美女です

>>470
元々人類はお酒に強い上戸ばかりだった。
ところがモンゴロイド（黄色人種）、コーカソイド（白色人種）、ニグロイド（黒色人種）
とに分かれた後、モンゴロイドのたった一人に突然変異が起こり、酒の飲めない遺伝子Ｄ型が発生、
この世に下戸が生まれた。混血により”Ｄ”の遺伝子を持つ人が各地に広がっていった。
この突然変異は２万５千年〜３万年前に起こったとみている。

という筑波大学の原田助教授の仮説

生まれ変わりがあったとしてもそれが前世のごうによって
決められるってのは納得できない。
生まれ変わりも自然現象であるならば
そこに審査が加わるというのはいかにも嘘臭い。
やはり波動による自然現象とみるのがもっともふさわしい。

>>415
だから、思い込みの披露はいらないの。
大事なのは根拠。

>>416
まともな科学者は誰にも相手にされてないらしい。
仮説としても成り立ってないのだとか。

>>419
だから思い込みだけで成り立った結論部分だけカキコしても（以下略

波動ってなんだああぁぁぁぁ

まともな科学者は誰にも相手にされてないらしい
↓
まともな科学者には相手にされてないらしい

今日の神は>>415

霊体験があったって奴には、霊魂がどうのはわりと自明。
縁が無いって奴には、説明してもどうせわかんない。
だから、輪廻も霊魂も無いという事でいいでしょ。

>>455の答えが今日の神。

>>455

選ぶのは自分自身。
自ら最適な山を選んで登るのと一緒。
よく、勝手に生みやがってと親をうらむのは間違い。
親を選んで生まれてきたのは自分自身。
信じるヒテイパは救われる。

肯定派さんたちの意見は>>415と同じなのかな？

>霊が意図を脳に伝達する場合、霊エネルギーを一旦電気
>エネルギーに変換してから命令コードを送信します。

これはおそらくネタなんでしょうね？

>>483
士郎正宗みたいで俺は好き

>>479
自明じゃないんだなこれが。
ある心霊写真に「火事で死んだ少女の霊だ」「溺死した少年の霊だ」など、
異なる見解が出る事がありますから。

「死んだ少女の霊か、溺死した少年の霊である事は自明だ」
どこが自明やねん（笑）

>>479
幻覚を見た人すべてが超常現象を信じるわけではないですけどね。

>>481

悪いことしたから〜になる。
とかいうことはないわけか。

>>484
そう言えば、甲殻機動隊（以下略

霊魂の従属器官だ、少しは頭使え。（>>415）

従属器官というのは、霊魂ができない事を補足するんですよね。
幽体離脱しても、何も不足がないなら脳がなくてもいいじゃないですか。
それとも「幽体離脱をしたら、脳があるときにできていたことが
できなくなった」という報告は何かありましたっけ？（>>418.421）

と、コピペしてみる。

>>485
複数いる時もあるんだよな、それが。
また、自称霊能者に偽者が多いのも事実。
ま、どーでもいいけどね。
無いでいいじゃないか、きみ達にとっては。

しかし、肯定派の人は、思考停止して結論部分だけを強情に
言い張ってるだけですね。

霊はあるかも知れないけど、知恵と愛とかテレパシーがどうとかは信じないなあ。
科学で証明できないことはあると思うけど、そんな理論を信じる人がいるとは思えないね。

>>479

同意。信じるも信じないも縁。
今生は他に励むことが沢山あるのかもしれない。

>>491
だから、無い、でいいんだよ。

>>490
霊が複数いるから、霊媒師によって言うことが違う、と（笑
なるほど、説得力ありますな。

神がたくさん降臨されるスレだ

>>490
一つの心霊写真に一つの霊視結果というのは見たことありません。
かならず何通りかの霊視結果が出ます。
（一人の霊能力者にしか霊視させていないのは除く）
心霊写真には必ず複数の霊が存在しているのでしょうか？
とすると霊というのはヤンキーの様に必ずつるむのでしょうかね。

無じゃないんだな。
主観的現実としての霊や輪廻転生には興味津々なんだな。

>>494
だから、あなたに対してのレスというよりも、あるに決まってるだろ、
的な人への発言と受け取ってください。

>>495
490だが、説得力は無いだろ。

叔父が脳卒中で第一級障害者になった。
人の心なんて結局は脳が全てだとあらためて実感した。

ネアンデルタール人の心霊写真きぼ〜ん

>>499
憎めない人ですね。

みんなが勝手なことを言うスレはここですか？

どーでもいいと思ってる人はこのスレに何しに来るんでしょうか？

>>497
つるんでるのは多い。自殺の名所とかは。
そもそも体験があっちゃったりする奴がひっそりと話すのがちょうどの話だ＜霊がどうとか

>>504
暇つぶしです。誰もたいしたこといってない。

>>504
頑張る否定派と肯定派をからかいに。
同時に、エスカレートして叩き合いになるの防止。
下手するとその中の何人かが荒らしになって迷惑。
俺はage荒らしに迷惑してるスレの住人だよ（ｗ

>>501

その時代に写真がありません

>>483

これで一応説明はできる訳だ。他に、例えば、
念写、念力、幽霊、転生、あの世、全て説明可能。
ヒテイハどもも、全ての点在する心霊超常現象を
統合的に説明可能なモデルを構築できるように、
少しは頭使えつーの。

知恵と愛で名言が生まれるスレです。

だいたい、心霊写真に写ってる霊が複数であったとしても
まさか、一つの写真に二億人の霊が写ってる、なんてことは
ないでしょ？
多くても10体くらいのものですよね？
それなら、霊媒師は、その一体一体について解説することは
可能で、とすると、その解説は、他の霊媒師と一致していない
とおかしい。

>>509
全然、説明になってないんですが（笑
いきなり、霊魂がある、ということが前提になってるし。

今日も充実した無駄な時間をすごされてますね

>>506
スレ内容を脱線させて暇潰しですか、荒らしと変わらないね。

>>507
>頑張る否定派と肯定派をからかいに。
あなたは厨房ですか？

誰もあなたの正体まで聞いてませんが
自意識過剰なのでしょうか？

>>509
あなたのような人は、まずその信じ込みやすい性質を
なんとかする必要があるかと。

なんか、騙されても騙されても同じような詐欺に引っ掛かる
ような人みたい。

>>509
いや、素晴らしい。オカルト雑誌のライターさんですか。
まさに漢って感じですよ。
頭をどう使ったらそんなネタが浮かぶのか分かりません。

>>511

霊がいる心霊写真だと見えなかったとか、解釈の違いとか反論されるので
霊が写ってない心霊写真(ぽいもの)を用意して・・・

と思ったが、多分霊がいる。っていう霊媒師が大半な気がするので無理か。

>>517
彼の言う「頭を使う」というのは、某宗教家の言う「頭を取れ」
ということなんでしょう。

ネタ職人が練習するスレはここですか？

>>509は有名名無しさんですから

>>511
霊の世界は意味不明。ちょっと説明難しいことばかり。
霊能者もピンホールから覗いてるようなもんなので、結果はちゃめちゃとなることが多い。
だからま〜、説明求めてもたぶん無駄。
よほどハイレベルの霊能者じゃないと納得いくような筋道立った説明はまず出来ないよ。
そんなのほとんどいないから。

>>521
誰だろう・・・

そんなことより、早く全ての心霊現象を
説明できるモデルを提示してホスィのだが、

ヒテイパには無理か？やはり

>>522
それなら、もう全く証明することが不可能ということに・・。

>>522
ハイレベルとくるか。やっぱり世界を救ってるんだろうねぇ。
で、あなたのレベルはどれくらいまで上がってるのですか？

>>524
スレッドのタイトル読めます？

>>524
ごめん、意味が分からない。煽り方の練習しなよ。

>>524
はあ？
ない現象について何で仮説が必要なの？
検証もされてない事象を事実と信じ込んで仮説を立てることの
愚かさが指摘されてる、ということにまだ気づかない？

>>524
あなたは神ですか。
すごく高収入でいいお仕事されてる人なんでしょうね。羨ましい限りです。

ただいまより、新兵器「ソーラレイ田代砲」の試射実験
兼、芸能人個人情報公開サイトへの粛清攻撃を敢行いたします。

大本営
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1024415250/l50
戦場
http://8429.teacup.com/geinou/bbs

>>525
しなくていいと思うが。

>>526
最低レベルだな。

検証されてない、というのは適切な言葉ではないですね。
検証されたものについては、超常的なものを確認されなかった、
そういった類の事象について、というのが正しいね。

ま、そろそろPCの電源落として寝たほうがいいんじゃない？
意味のあること誰もいってないし、錆の負担だし、お前らの時間と
エネルギーの無駄だし。

楽しけりゃいいじゃん

>>534
それを言ったらこの板自体ムダ

>>534
いい切り替えかただな。ヒテイパという名言残したのがよく言うよ。

>>536
そりゃそうだ

>>535
おまえ楽しいのか？これが？感性疑うよ。

まるで砂場で遊ぶ子供みたいだ。

みんな迷妄（=オカルト）を楽しみにここにきてるわけ。
ロマンとファンタジーなの。
だからわざわざ否定してくれるには及ばないんだよ。

>>509
「この世界の実勢は全て山田花子が握っている」

という仮説を立てました。これで霊の存在も一応説明ができます。
山田花子は高レベルの超能力者で、その能力で霊という存在しない虚像を
人々に見せているのです。

これをあなたは論理的に否定できますか？
論理的でない否定をするならあなたもヒテイパです。
論理的に否定できるというならやってみてください。
この説を肯定するのなら、>>483の説は捨てて下さい。

>>540
ロマンとファンタジーか、いいこと言うね。

>>541訂正
この説を肯定するのなら>>483の説は捨てて下さい。×
この説を肯定するのなら霊の存在は無いと考えて下さい。○

あくまでファンタジーとして楽しむ人ばかりなら問題ないけどね。
中には「真性」が混じってる。

八割はネタと考えてたけど、違うの？

>>544
真性がいないと面白くないだろうが（ｗ

虚構と現実の区別がつく人達だと信じているよ。

私も八割はネタで、二割が本当の体験談だろう、みたいに
思うけど、「気持ちﾜﾙｲはなしだね」とは思っても、別に
それが本当の心霊現象だ、などと信じてるわけじゃないなぁ。

知恵と愛、それと波動はネタだろう。
なごやかにケンカするためのネタをあえて出してくれてると思ってたんだけど。

僕は信じてますよ。
ただ、とことん検証され尽した現象以外は信憑性が無いと思っているだけで。

に、の盛り上げ方に150ﾍﾟﾘｶ進呈

>>529

否定派降参宣言とみなしまスタ。

霊感がある、と自称する人に、悩み事を相談するスレがありますよね？
そのスレって、あまり荒らされないように思うんですが、それは
彼らが論理で証明しようとか、否定派を説得できると考えてるようには
見えないんですよね。
だから、反発を買わないし、あれはあれで存在する価値があるんだろう、
みたいな感じで放置されてる。
しかし、強情に言い張って説得を試しみるオカルティストが何人か
存在する。
そういったのが、反感を買うんでしょうね。

>>552
ゴングの鳴らし方が上手いに10ﾙﾋﾟｰ

150ｶﾞﾊﾞｽ希望。ていうか所望。

また上がってますね。

>>553
そのタイプのスレでうまくやってる人は最初から変な理屈も、飛躍しすぎた話もとてないでしょう。
叩く所なんか無いし、『バカかお前は』という人がきても無視してる。
無視せずに反応したり、取り巻きが理解できない低脳は帰れみたいなことを言うから叩かれる。
その差が出てるんじゃないの。
漏れは否定派だけど、この前ネット霊視してたスレは面白く見てたよ。

>>555
ﾍﾟﾘｶでないと・・・

永遠の生命って怖くないですか？

妙に霊の存在を論証しようとか説得しようとするようなのが
いなければ、結構マターリするんじゃないかな。

>>558
ケチ...

>>561
なにしろ班長のＰＣを使ってうわぁぁぁぁぁ

議論スレ存亡の危機

>>563
上手い！！
5香港�j進呈

瞬時に次の行動を起こすために、信じるか信じないかの２通りしかない。
右に行くか左に行くか。生きるためには
常に選択を迫られる。その道を歩む覚悟さえあれば、
何を信じようが信じまいが自由だと思う。我ことに於いて後悔せず、
だれも恨む必要もないし、それを選択した自分を悔やむこともない、

結局、全て自業自得なのだから

と思われ

霊とか、輪廻転生とかという話は、
あくまで一般常識を心得た人が、
「わあ不思議ネ」って程度に堪能すればいい
一種のドラマ、カタルシスなのであって、
首までどっぷりとはまってしまったデムパと
科学的にどうこうとつついて得意になっている否定は
どっちもカタワ者と言うしかない。

また熱いゴングが鳴りました
方輪者とは素晴らしい

ハゲはカタワ者の範疇に入りますか？

唐沢俊一は本当にカタワだったな（藁

丹波哲郎が全部知ってます
よって


糸冬

カタワに分類されるとは恐ろしい
匿名掲示板はカタワという言葉が使えるんだね

オカ板は議論禁止だすか？

ｶｺｲｲハゲもいれば立派なカタワもいる。あまり問題ではありません。

>>570
verじゃない、久しぶり

名無しにしても相手にされない水銀ってなんかカナスィー

>>573
素晴らしい。

>>573
神だらけのスレだ

マクラフリンのお言葉

人間は愛の世界からこの地球上に送り込まれ、人生を終えたら再び愛の世界に
戻っていく。人間は、愛の本質を悟るために、一人一人物理的に分離されてこ
の世に生を受ける。したがって、孤独は人間にとって根源的なものだ。それを
再統合に向かわせる働きが究極の愛。しかし、人間の心は複雑で、自分が愛そ
のものであることを忘れ、孤独に苦しむ。自分がこの世に生まれたのはなぜか。
なぜ孤独に苦しみ、愛を切望するのか。そして、自分はいったい何者なのか。
その答えはすべての人間の魂の故郷、愛の世界にある。地球上の誰ひとりとし
て孤独を経験しないものはいない。しかし、それが人間に不可欠だということ
が理解できれば、さほど悪いものじゃない。美しいものを見つけることだ。ど
んなに苦しい時でも、深い悲しみにあっても、人間には愛の世界に連なる美を
見つけ出す能力が生来備わっている。
恐れるな、そして楽しめ…

>>575
おい、いい加減なこと言うなよ。
俺がいつ名無し潜伏したのか？
え、いえるのか、そんなみっともないことしないよ。

なーるほど。夢とロマンね。
のめり込み過ぎはＮＧと。

かまってもらいたくて仕方ない水銀てなんかｶﾅｽｨｰ

>>579　マイド・まいどでんがな。あんたのはすぐわかるんだよ幼稚だから。

でもさあ、確かに。
俺はただの面白派なんだけど、
昨夜の心霊スペシャル見た？とか話しかけると、
目を見開いて、口から泡を飛ばして
憲法第九条を否定された社会党のように
やっきになる奴がいるんですよね、身近に。
メディアは嘘だらけだ、目撃例は脚色されまくりだ！
信じているお前が哀れだよ、ふうやれやれ…と。
誰が信じていると言ったんだ、話を振っただけだろボケと小一時間。
小児的というか、こういう形で自我を保っている奴って
やっぱカタワだと思う。

>>582
おい、偉そうにいってないで何番の発言が俺の発言だ？

してきできるだろ。逃げるなよ。さあやってみろ。

水銀うざい。煽っている人も放置してよもぉ。

>>585
自作自演はとめられない

生まれ変わったらやり直したいことたくさんあるなあ　もっと牛乳飲んどくとか、
バイクの免許とるとか、家出したかったとか、天才少年でキャーキャー言われたかったとか
いっぱいあるなあ　がんがれ　俺

>>584
何処のスレでもマイドの事なのにえらそうな口をきくな。ボケ

ち・が・い・ま・す！
他のカキコ人がわかってくれりゃそれでいい。
とにかく水銀うざい。構わないでほしい。

ガンガルってパチモンプラモあったな。

がんがる漏れたち

お前らは書くことなくなったのにかかわらず、よっ欲求不満が不満がたまって
しまって、誰かに当たらずにはいられないらしいな。で対象が俺かい。

大人ならウザイとか言わずにちゃんと言葉でしゃべれ。こどもです、貴方は。

で俺が名無しで潜伏したって？でどこで？何番のレスがそうなの？

答えるか謝罪入れろよ。アフォめ、。

なんだかんだ言いながら、
結局水銀演説スレになっちゃった。ふ〜....ｳｾﾞ

こどもです、貴方は。
アフォめ、。


機動戦士ガンガル

347 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/06/19 03:12
>>346
どこに行ったら水銀さんと会えるんですか。輪廻転生スレではスレ違いに
なるし。どこに行ったら会えるのか教えてください。ゴメンなさい。
わがままばかりで、でも気になるんです!!!

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/06/19 03:19
>>347
自演とは思うが教えておこう、もうここにはこないでね。
以下のスレで番号250を参照
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1023647269/l50
略
350 ：Mercury ◆XD24Gj2U ：02/06/19 03:23
>>348
ありがとう、>>342 >>345 >>347
全て水銀発言でした。ゴメンサイ。ほれ、俺もたまには評判が気になるから。
わざわざ怒らないでね。

-----------------------------------------------------
＊何処にいても俺は自演をやった事がないと騒いだ奴だよこいつは。

僕の前世はきっとお米　




しかもこしひかり

とにかく水銀は消えなよ、他スレも上がってなかったしね。
あんたがここにいて名無しで自演してたのは確実だよ。

ま、お前達の実力がなかったてことで。どうしようもないですな。

>>595
ワラタ。

カスタネダ・スレでもばれたな。自演が・・・カワイソ。

>>597
だからしてないっていってんの、そう思うならどこがそうなのか指摘しろよ
簡単だろ、分かってんだから。

６００

だからしてないっていってんの、そう思うならどこがそうなのか指摘しろよ
簡単だろ、分かってんだから。

じゃ、おしまい「某（nanigasi） ◆hsN4.bZQ」さん再度どうぞ。

ということで水銀ネタ続きます。

>>603と>>604はNHK見てください

>>596
米野郎ってことは・・・おにぎりﾜｯｼｮｲ

>>606
米野郎はテリーマンです

水銀てさぁ、自分でかっぱらった物を警察に「泥棒に入られた」
と通報するようなこそ泥みたいだね。

ま、結局お前らは暇で俺を叩くしかやることない問うことで、これが
結論ね。随分ツマラナイ結論だね。ま、おめえらのやることだから仕方ないが。

あっ、また逃げたか！

おいおい、俺のことはいいからさ、早く輪廻転生のこと花し始めれヨ。

ということで水銀ネタまだまだ続きます。

ま、結局お前らは暇で俺を叩くしかやることない問うことで、これが
結論ね。随分ツマラナイ結論だね。ま、おめえらのやることだから仕方ないが。




ご飯　おかず　　玄米茶！！

きゃ〜水銀さん、ファイトぉ〜

水銀は赤鬼に人気を奪われた悲しい生物

だってさぁ水銀の論理は電波だし、都合が悪くなると逃げるし
結局水銀に対するレスは無駄になるんだよ。
カキコに疲れるだけ、こちらはちゃんと話をしたいんだよ。

だから、消えな。

水銀だからね

「俺のことはいいからさあ」だあ？はああ？
そのセリフが通るなら、お前は一生2ちゃんに乗るな。不用。

あんたの好きな「内科内科」のスレでもあげageて下痢を直せ。

百の命を奪ったら人間になれるって化け物とかがいて
あと一つで百の命だって思ったら
その百番目の命って自分の命だったってねたは頻出課題のような
頻出具合で新人のかくねたの基本となっている

>>616
詭弁を弄する前にまとなこといって見なよ。
逃げたことはないし。

そう思うなら無視すればいいだけのこと。そうする精神力がないから、
適当にアンチ水銀的発言をしてるだけ、お前は。

虚しいやっちゃ。

もうネルでの、好きなこと書き込んどけ、詭弁さんよ。

生まれ変われるならあの世なんていらない気が　どこの宗教ににも見られるように
あの世がすんばらすい〜世界ならこの世なんていらない気が　そもそもこんなに死人がいっぱい
いるのにあの世なんかパンクしちまって鯖落ちしまくりっすよ！！そうならないように生まれ変わり
があるとか？？う〜〜無限ループ

さあ、俺に自作自演を指摘して見ナ、何度もいってるが
全然しないな、貴様が逃げてるのだよ。情けない。
さあ、指摘しなよ。

さあ、俺に自作自演を指摘して見ナ、何度もいってるが
全然しないな、貴様が逃げてるのだよ。情けない。
さあ、指摘しなよ。



こしひかりっ！！

詭弁などという言葉を水銀から聞けるとは思わなかった。
すこし感激。

これで消えたんだから良しとするか。

またつまらぬ人間を愚ろうしてしまった。鬱

物の本から引っ張ってきたようなことしか書けない、
十把ひとからげなカキコ人が「水銀」とブランドだけは
つけたがる。荒れればただの煽り厨。
コテの器じゃないんだよ。名無しに戻るか雑談専門に転向しな。
みっともない。

またつまらぬ人間を愚ろうしてしまった。鬱


ダンスマンかっこいいね　アルバム買おうかな

勢いに、かげりが見えはじめてきました。

>その時代に写真がありません

戦国武将の霊が写ったりすることがあるなら、ネアンデルタール人の
霊が写ることもあるかと。

>>583
ここには、それほど頑なに否定したい人はあまりいないと
思いますよ。
できれば、軽く怪談を楽しみたい、って感じだと思います。
ところが、本気で電波を飛ばす人が中にはいるので、白けてしまう。

ある、といえばある。
ない、といえばない。
禅問答みたいになるけどそれが真実じゃないのかな？

>>631
つまり、緩やかな否定派なのだな。

>>631
「ここには」なんて583のどこにも書いてないじゃん。
「カタワ」レスへの返事でしょ583は。
あんたがなんだかんだ言って
「スレのありよう」に拘泥している様が浮き彫りだ。

>>633
そうですね。
でなければ、稲川淳二の本を買ったり、ここに怪談をカキコしたり
しません。

うまれかわっても２ちゃんしてるかな　生まれ変わったらあの人にもう一度あえるのかな

断固として、頑にﾏﾀｰﾘ派(笑)

やわ固い頭　一反もめんの柔軟性　ぬりかべのあたたかさ

生まれ変わって昔の人になることもあるとしたならば
予言者とは未来から過去へ生まれ変わった人なのかも知れない。
例えばノストラダムスなんかは
西暦3000年ころまで予言しているそうだから
西暦3000年ころに生まれた人が1500年ころに
生まれ変わったと考えると
予言がことごとく的中しているというのも至極当然のことといえる。

>>634
>>583は荒らしの言い訳にしか見えないがな、俺には。
>>583は少なくともage荒らしの一人であることに100ﾍﾟﾘｶ。

>>636
ポエムですね。

>>640
だから結局は、無視できず拘泥しちゃう
お前がそこにいる訳だよ。たわけが。

>>642
なんだ図星くんか。

まあまあまったりいこーぜ　ほっといてさ

マターリ

http://psohatten.oack.com/fla/yunyun.html
(･∀･)ﾆﾊﾟｰﾘ

亜麻色の〜〜長い髪を〜〜

>>646　腹痛くなったｗｗｗ　　おもしれ〜〜

ハッシャ　マンダラ　ニパーリ〜

今年で一番笑いました

おおー、なつかしいスレですね。
去年の秋頃に同様なスレが他版にありました。
輪廻、神、幽霊などは人が作ったものだと思います。
それは国家や法や都市と同様に人の思考が生み出した"概念"です。
それは物理的な意味で存在するものではないでしょう。
でも、それが真実であってもこの"概念"が無価値になるものでもないと思います。
人が有限寿命である限り、このキーワードが生きる刺激になり、
助けになり、あるいは思慮を深めるきっかけになるかもしれません。
否定派も肯定派もあまりドグマチックにならずにマターリ逝きましょう
(過去の"輪廻"系スレも面白いと思いますよ)。

こんなんありますた

djMUNEO
http://sun.freehost.ne.jp/~planetj/USOP.swf

でも幽霊いるよ〜〜　あの世もない　生まれ変わりもないならどうして生きているの？？

この世があるからでしょ。
…ムネオ。

>>652　これがウワサの！！　おおお〜〜

輪廻とは
食物連鎖のことである
食べられた生き物はその食べられた者の魂となり同化する
つまり「生まれ変わる」
最終消費者も死して屍は生産者どもの餌となり
生産者→第一消費者→第二消費者→最終消費者→生産者
と輪廻していく
つまり我々は
豚の
鶏の
牛の
羊の
数多の魂の権化である

その輪廻より解脱するためには
断食するより他に方法なし

>>653
今生きてる意味ですか？
気がついたら生きていたから死ぬまで生きるって感じですかねぇ。
…ムネオ

>>656
ワケ　　　　 ワカ　　　　　 ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　 　∧＿∧
　（-@∀@）　　（-@∀@）　 　（-@∀@）
⊂グ⊂　 ）　　（　つロつ　　⊂_へ好 つ
　く　く　く 　　　）　）　）　　　 　（＿)/
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　 　 彡（＿）

ムネオのフラッシュ、最初の方に出てくる垂れ幕、本来は
「鈴木宗男さんあなたは私たちの「友達」です」となるところが
、これでは、「財布」になってるけど、気づかない人もいる
かもしれないね。

いまですね　NHKみてるのね　南の島　青い海　いいとこですね　あんなとこにすんでみたい
もし生まれ変われたらすんでみたいです　おお・・・こう考えるとたしかに生きる活力かも
でもですね　この世にはなにか絶対的な力があるような気がしてならない　誰もうかがいしる
ことのできないなにか　アカシックレコード　悟り　何百年も昔からいる、もしくはあるという
ものに少し近づいてみたいのね　誰もしらないものを見てみたいのね　


なんかマギー四郎みたいになったのね

>>660
たしかにそういった願望をもたない人はあまりいないかも。

よくわかんなくなったけど簡単にいったら「すべてを知りたい」てワケ
んで最後にいきつく場所があんな南の島だったら素晴らしい　

真実に近づけば近づくほど鬱になるという罠

>>660
これこそ最高価値と確信し、それを自分でコントロールできることを知っている。
そんな人間を幸福であるというんでしょうね。
他人の評価はあってもなくてもイイ。
それに価値があることを俺が確信していることが大事みたいな。

その真実がなかなか見えてこないから楽しい　暗くじめじめしたところで幽霊探し
した後は南の島でビールを飲む　次の日はネッシー探し　そんな明るく楽しいオカルト
ライフを満喫したいですなあ

>>664　自分だけ　価値がわかればいいの　もし生まれ変わりがあったら　何度でも
その喜びが味わえるやん　素晴らしい・・・　

怪しいものと明白なものとのギャップ。
明白なものの中でふと怪しいものに遭遇したときの驚き。
オカルトがエネルギーになるのはそんなときでしょうか？

生まれ変わらなくともいまからでも南の島に行って暮らせると思うが
しないのはそんなもんより電気製品にかこまれた
便利で文化的な日本国が文明国家だからいいんだ

>>666
そういうポジティブさは俺も楽しいと思いますよ。
ただオカルトについて俺が思うのはおそらく脳の創造物である幽霊や神や輪廻
にノリだけで進んでしまう危うさを感じるんです。

ただの好奇心なんやけどね　ええ　そりゃあもう子供じみてます　はい
ただの夕日でもマジックアワーのときだけ光の加減が違うことに驚いたり
ほんと笹井なことにびっくりしたり感動してます　もう２１になるのにね
ただの馬鹿ですｗ

>>670
いえ、子供じみてるというのはある意味美徳です。
物理法則や知性や世界が存在することそのものがオカルトだと思うからです。

>>668　確かにそうかも　でも便利でない世界も知りたいと思わない？？

>>669　さあ・・・脳内の産物ですますのはまだはやいと思うよ　そもそも
その脳みそのしくみすらまだわかんないし　未来の世界じゃ幽霊　神　とかが
一般的に認知されてる世界になってるかも　生まれ変わりを信じてるのは
そんな世界の可能性を信じてるから　僕は生まれ変わっても夕日みたり川覗き
こんだり　森はいって森林浴楽しんだりしてるのかなあ・・

眠い。。　寝て　朝起きることも生まれ変わりと言えるかも　なかなか楽しかったです
馬鹿げた話まともに聞いてくれてありがとう　おやすみ

たしかに輪廻、神、幽霊は存在や非在の立証が不可能な概念の一つですね。
だから立証についての議論は人が死ぬ生物である限りやむことはないでしょう。


生まれ変わりが無くても世界は不可思議で恐ろしく、また素晴らしい場所だと
思います。
でも人が転生を信仰しているのをアフォ呼ばわりするのもなんか野暮ですよね。

ああ、話者は去りぬ…。私も退散

>>541
>「この世界の実勢は全て山田花子が握っている」
>という仮説を立てました。

君が説明しようとしている普遍的オカルト現象は何ですか？
まず社会的に認知されて現象を対象にする。
仮説に基づいて現象が観測されるメカニズムを説明をする。
という基本的了解事項を守る必要があります。

イアン・スティーブンソンの話ってもう出たの？
前スレDAT落ちで読めない。

>>675
仮説を立てるのは、厳密に観察研究して、実際に噂されるような
現象が存在するのか、を検証してからですけどね。

>>677の説教は、まず
花子の仮説を立てたパーにしっかり言い聞かせてホスィイイのだが。。。。

>>678
>>677はたしか「に」さんのカキコだったと思うけど、私は
この発言は皮肉だと受け取りましたが。

輪廻を語るには欠かせない人だと思うけど＞イアン・スティーブンソン
もしかしてまだ出てない？

>680　ｺﾞﾒﾝ。全く知らないから語って

>>679

いやいや「に」さんは
真剣にそうオモテルぞ
（笑）

>>682
「に」さんは、「あなたたちの言うような、検証もパスしていない
ような話しを、事実という前提で仮説を立て、その仮説を反証でき
ないではないか、などと言うなら、こういう仮説も成り立つが、それ
に対して反証できるのか？」という意味で言ったのだと思われ。

どちらにしても、どのような意図で「に」さんが言ったのかは、
夜でもこのカキコを見れば判明することだとは思いますが。

イアン・スティーブンソンのものについては、と学会の本に
とりあげられているので、以前にそれを引用しておきました。
過去ログをごらん下さい。

>>685
過去ログってどこ？

イアン・スティーブンソンはその著書である「前世を記憶する20人
の子供たち」の中でとりあげているイマッド・エラワーの事例を
生まれ変わりを証拠付ける最強の例だとしていますが、これにについて
の真相を、と学会の本から引用しておきました。

探すのが面倒なので、もう一度引用します。

最強の生まれ変わりの例といわれるイマッド・エラワー
の例について、カナダ・ダグラスカレッジのレオナード・
エンジェルが反論を行っている。
エラワーの語った前世での生活の模様とイブラヒムの生活
状況を比べると、エラワーが語っていたメヒベという娘も、
アディルやタリル、ケマルという息子も、イブラヒムには
いなかったことがわかった。
イブラヒムは結核で、一度も結婚することなく二十五歳で
独身のまま死んでいったのである。
それに、エラワーは、イブラヒムの母親が見分けられず、親類
やいとこのことを兄弟といっているのに、本当の弟のことは
思い出せなかった。
つまり、イマッドの前世とイブラヒムは、全然似ていないと
いうのだ。
屋根裏のライフルの話などは確かに不思議に聞こえるが、その前に
本当に同一人物ならば、自分に子供がいたかどうかなどという
基本事項を間違えるわけがない。
例えば「前世療法」の中に出てくるキャサリンは催眠中に、
「年代は紀元前1568年です」などと答えているが、キリスト
が生まれる前の人間が「紀元前」などというわけがない。
また紀元前1568年に本があった、などというありえないことも
言っている。
部隊のステージで観客相手に退行催眠をよくかけることを芸に
している、ピーター・レヴィンという米国のエンターティナー
がいるが、彼が退行催眠を行うと、同じステージの上で同時に
二人が、私の前世はヘンリー八世だったとか、コロンブスだった
とか言い出すことがあるそうだ。
ヘンリー八世が一人しかいなかった以上、少なくとも一人以上は
勘違いしているわけだ。
ヘンリー八世や、コロンブスならまだいいが、「前世はチャール
ズ皇太子」と、真面目に言い出した人までいるという。
ダイアナ妃と離婚した、あのお方だ。
当然まだ、死んではいない。

>>687
いや……過去ログはどこ？

こうなると、前世というより、生き霊の世界の話だ。
だいたい、今世は＜普通の人＞にすぎないのに、こと前世となると
ヘンリー八世とかコロンブスとか歴史上の偉人だったと言い出す人が
多いのはなぜなのだろうか。
なにかコンプレックスの裏返しのような気がしないこともない。
催眠術の下で思い出す前世が本当の前世なのかどうかを確かめる
実験は、学術的にいくつもすでに研究が行われている。
たとえば1987年に、ケンタッキー大学のロバート・ベイカー名誉教授
（心理学）が、事前に擦り込まれた情報と前世を思い出す確率の関係を
調べる実験を行っている。
ベイカー名誉教授は60人の学生を3グループに振分け、最初のグループ
の学生には、「前世療法なんて、でっちあげのイカレタ療法だ」という
テープを聴かせた。
次のグループには「前世療法で過去に行くかもしれないし、行かないかも
しれない」といった中立的な内容のテープを聴かせ、最後のグループに
は、「最近、前世療法という革新的な方法が開発され、時間を遡って旅を
する素晴らしい体験ができる」と期待に満ちたテープを聴かせた。
そうして退行催眠を掛けてみたら、第一のグループでは10％しか前世を
思い出せなかったのに、第二グループでは60％、第三グループでは85％と、
誘導された期待に比例して、前世を＜思い出す＞率が上がっていった。
つまり、催眠術によって思い出した前世とは本当の前世ではなく、催眠術
が行う誘導によって、人為的に後から作り出された＜前世＞である可能性
が高いのだ。
ベイカー名誉教授は、退行ばかりか学生を未来へと飛ばす「先行催眠」
も試しみている。
そうしたら、53人の院生のうち9割以上が、過去とともに未来をも＜思い
出せた＞という。
ただし、その未来は、当然ながら全然当たらなかった。
この場合の前世とは、催眠によって誘導されたイマジネーションにすぎな
かったのである。

「トンデモ超常現象99の真相」

お、どうもどうも。

因にこのと学会の本は、オカルティストの間に流通する話を「伝説」
とし、それに対して、「真相」という項目で解説する形態をとってい
ますが、引用してるのは、この「真相」部分だけですので、あしからず。

なんでイアン・スティーブンソンの前世研究が途中で退行催眠にすり替えられてるんだろう（笑）
スティーブンソンも退行催眠による前世研究には否定的だし、真相と言うには論拠がイマイチすぎるなぁ……。

と学会ってのは全体的にこんな感じ？

エラワーの語る前世が、史実と一致しない、ということで充分かと。

こういうのもあります。

バーンスタインの本が売れるとともに、この生まれ変わり
の話がいったいどこまで本当なのか、調査が開始された。
バライディー・マーフィーは、1798年12月20日生まれで、
1864年に66歳で死亡したということになっていたが、彼女
の記録はアイルランドのどの役所にも残っていなかった。
夫の名も、弁護士名簿になかった。
また、彼女は「メドウズ」という名の木造の家に住んでいた
ことになっていたが、アイルランドの家はほとんどが石造りで
、彼女の家の記録も見つからなかった。
彼女が結婚式をしたという聖テレサ教会は確かにあったが、1911
年の設立で、ブライディーが死んでから建てられた教会だった。
さらに彼女は、前世の夫の名を「シーアン」と誤って発音して
いた。
「シカゴ・アメリカン」という地元紙が、この事件を詳しく
調査した。
その結果、バージニアにはアイルランド生まれの叔母がおり、彼女
が子供の頃にその叔母からアイルランドに関するいろいろな話を
聞かされて育っていたことがわかったと報じた。
さらにバージニアの家の道路の反対側には、ブライディー・
マーフィー・コーケルという名の同じくアイルランド生まれの
女性が住んでおり、バージニアにアイルランドの話をいろいろ
聞かせていたのだという。
もっともこの暴露記事については、デッチ上げだと指摘する記事が
、後に「デンバー・ポスト」という地方紙に掲載されている。
その記事によると「アイルランド生まれ」とされていた叔母は、実は
ニューヨーク生れであり、その上バージニアとは18歳になるまで、
口を聞いたこともなかった、というのである。

いや、一致するしないの判断は信用問題が関わってくる。

この場合レオナード・エンジェル（及びと学会）の信用性とイアン・スティーブンソンの信用性を比較する必要があるよね。

また、バージニアの向かいに住んでいたというコーケル婦人について
も、バージニアは「口も聞いたこともない」として否定している。
オカルト作家のコリン・ウイルソンは、その著「来世体験」の中で
「この件を扱ったほとんどの作家は（マーティン・ガードナーの「科学
の名における熱狂と虚偽」のように」、暴露記事を引用するだけで満足
し、「デンバー・ポスト」紙掲載の、暴露記事に対する暴露記事につい
て触れようとしていない。
「信じまいとする熱意」は、無批判な信仰と同じように、自己欺瞞を
生じるのである」と述べ、バージニアの生まれ変わりを信じない懐疑派
を批判している。
コリン・ウイルソンのいうとおり、確かに「シカゴ・アメリカン」紙の
スクープの内容は、非常に怪しいといえる。だが、「シカゴ・アメリカン」
紙のスクープが間違いだったとしても、バージニアの話には、事実と
食い違うことがあまりに多すぎるのである。
バージニアは前世で夫とドーリィ・ロードという場所で暮らしていた、と
証言していたが、ベルファストにそんな通りはなかった。
また、ストレイニ婦人のデイ・スクールという学校に参加していたとも
言っていたが、受講生の中に彼女の名前はなかった。
彼女によれば、彼女の夫はクイーンズ大学で法律を教えていたはずだった
が、彼女の夫の名前はもとより、彼女の夫の同僚として名を挙げられた
人々のうち誰一人として、大学に在籍していなかった。
また、彼女は、キャンデンス・ハウスという婦人洋品店でキャミソールを
買った、とも述べていたが、そんな店はベルファストには実在して
いなかった。

客観的に判断を下そうにも、実証された信頼おけるデータ
が少なすぎるのが現実。
勢い、「〜大学の教授が」とか「〜学の権威が語る」とか
そういうところに信頼の根拠を置いてしまうのでし。
ＰＨＰ研究所あたりが長時間かけて調査してくれんかな。

その代わり、バージニアが少女時代を送ったシカゴには同名の店があった
のである。
こういった矛盾点について、コリン・ウイルソンは、完全に目をつぶって
いる。
彼の場合は逆に、「信じたいとする熱意」が、自己欺瞞を生じさせている
のではないかとさえ思われる。
ブライディー・マーフィーは、生まれ変わりではなく、バージニアが彼女の
記憶の中から作り出した人格だった可能性が高いのである。

「トンデモ超常現象99の真相」

あくまでイアンは精神科の人間ですからね。
過去の史実についてはあてにならないし、鵜呑みにしてるんでしょうね。

ブライディ・マーフィーの話は知ってるなぁ。
これは古すぎて事実検証が難しいから「そういう話もある」程度にしか認識してないけど。

>>698
PHPはどうかと（笑

>>701
と学会の考察の仕方を知ってもらう参考として引用してみました。

>>700
スティーブンソンの研究はもっと厳密だよ。
実際に「生まれ変わり」だという子供を過去世の家族と面談させて、その場に立ち会ったりしてる。

レオナード・エンジェルは恐らく公文書などにも当たって、存在の
有無を検証してりしてると思われるし。

>>704
そのカキコからはちっとも厳密には思えないけど、具体的に
解説願います。

ちと待ってね。

私も一応、と学会の本で「伝説」の部分がどのように書かれているのか、
参考までに引用してみます。

「伝説」
生まれ変わり事例を世界中で最も多く調査し、最も信頼されている学者と
して、バージニア大学医学部精神科のイアン・スティーブンソン教授が
挙げられる。
彼が子供の生まれ変わりについてまとめた「前世を記憶する20人の子供」の
中に出てくるイマッド・エラワーの例は、生まれ変わりを証拠付ける最強の
例とされている。
イマッドは1958年12月にレバノン・コーナエル村に生まれたが、三歳の
とき「前世はクリビイ村に住み、赤いハイヒールを履いた女ジェミレがいて、
屋根裏に銃を隠し持っていた」と、突然言い出した。
また、イマッドには自動車を異常に怖がる性質もあった。
現地に飛んだスティーブンソンは、1949年9月に25歳で死んだイブラヒムと
いう男がいたことを突き止めた。
イブラヒムの部屋の屋根裏を探すと確かにライフルが隠されており、彼には
、当時滅多にいなかった赤いハイヒールを履いていたジェミレという恋人もいた。
さらにいとこがすさまじい交通事故で死亡しており、その事故に大変なショックを
受けていたこともわかった。
客観的な証拠がこれだけ揃っている例も珍しく、イマッドは、イブラヒムの生まれ
変わりに間違いないと見られる（以下略）。

>実際に「生まれ変わり」だという子供を過去世の家族と面談させ
>て、その場に立ち会ったりしてる。

これについては

>それに、エラワーは、イブラヒムの母親が見分けられず、親類
>やいとこのことを兄弟といっているのに、本当の弟のことは
>思い出せなかった。

とありますが・・。

おお　やっぱ生まれ変わりはあるんだあ〜〜　信じててよかった〜〜

>>711
おもしろい結論に至りますね。

>>712　俺もがんばって生まれ変わるよ〜〜

近世からの生まれ変わり、なんて言っちゃうと、戸籍その他
からすぐに嘘がばれちゃいますからね。
もっとうまくやらないと。

>>713
いや、あなた、すごく不条理な結論を導きだしてるんですが・・。

まとめるのが難しかったので箇条書きで。

・複数の証人に面接調査を行う。
・誰がいつ話したかを出来るだけ詳細に記録する。
・情報提供者の信頼性を検討する。
・情報内容に首尾一貫性があるかどうか調べ、それまで見落としていた点を明らかにするため同一の情報提供者に繰り返し面接をする。
・信頼のおける情報提供者に本人の発言が事実かどうか別個に、可能な限り確認する。
・重要な日時の記録や病院のカルテ、検死報告など関係書類を全て探し出し複写する。
・面談において、得られた答ばかりでなく質問自体も正確に記録する。

こんなかんじかなぁ。

やっぱり「伝説」部分だけを見て、それを信じる人がいる、という
ことなんですよね。鬱。

わかってるｗ　でもないともいいきれないしね　例があるなら本当っぽいし

>>716
それが杜撰だったようですね。

過去世研究の場合、思い出せなかった事よりも思い出した事が事実と符合した点に注目するべきだと思うけどなぁ。

>>718
前半の「ないとも言い切れない」は私も同意できる部分はありますが、
後半の、「例があるなら本当っぽい」という考え方はどうかと・・。

>>719
その点は信用問題だから何とも言えないね。
基本的に科学の問題は信用問題ではなく実証問題であるわけだから。

まぁ、実際に自分で携わってみないと分からないと。

>>720
引用したものを見ると、思い出したものが全然外れてるようですが・・。

>>723
ライフルは？

>>721　どちらとも言えないのは重々承知　でもある方を信じるさ

>実際に自分で携わってみないと分からないと。

これを言い出すと、何も議論できなくなってしまう。
それに懐疑主義の団体などは、基本的に公的文書、戸籍など
から当たるだろうことを考えれば、自ずと結論は・・。

例えば透視能力を持っていると主張する人が居たとして
物理的に確認不可能な場所の様子を確認出来たとする。
で、見えた物が10点あってそのうち３点は実際にそこにあり
残り７点は全くそんな物存在しなかったとしたら……どう？

>>726
進歩的な科学者は皆、懐疑的な視点を常に持って動いてるよ〜。

>>724
それだけが不思議、と引用した文章にもありますが、イアンは別に
誰の生まれ変わりかを言っていたわけではなく、教授が現地に行って
みたら、その時に死んだ人間がおり、その人間の屋根裏部屋には
ライフルがあった、ということだけですよね？
私的にはそれほど不思議ではないし、他のことがことごとく外れて
るわけだから・・。

>>727　３点見えたことに素直に驚く

>>727
透視実験をする場合は、透視能力のないものとの比較で
その偶然の確率を上回ることができるかどうかが大事に
なってきます。

>>727
色々本を読んでみるとわかるけど、精神医学の人って、結構
患者の話しを真に受けやすいんですよね。

>>728
いや、ライフルと女の名前とハイヒールが一致したのは偶然とは言えないと思うけど？
ちなみにこの事例の詳細な話をよく知らないのでこれ以上は何とも言えず。

ＣＤは相性だからね。主に国産では2社でもって
最近４４Ｘでてるけど、ロケーションキーがね。
震度２菩薩は俳優か

>>732
ハイヒールの件は、当たっているとも当たっていないとも
書いていないので、何とも言えないですね。
家族すらわからないのに、そんなことがわかるはずもないと
は思いますが。

いつも思うけどオカルトな出来事って事実があいまいすぎて本当なんかどうかわかりづらい

エラワーは子供がいると言ってたんですよね。

あと、懐疑論者の方が論理的かつ科学的かと言えばそうでもない。
聡明な思考を持ち合わせている科学者でも、直感的に信じられない事を否定したがるあまりに
没論理に陥るのはよくある事だからね。

結局この手の話題は信用問題にしかならないのが実状か。

でも実はいなかった。

>>737
それはあなたの偏見です。
論理的でない科学的な検証、懐疑的検証など、それこそ論理矛盾
です。

これの事例が記述されている著書を持ってないから
実際のスティーブンソンの主張がどうなのかわからないんだよなぁ。

いわゆる、現代懐疑主義というのは、科学的懐疑主義のことなんですから。

>>740
ということは、何をもとに主張されてたんですか？

>>742
あなたの引用。

>>743
へ！？
あなた、スティーブンソンは、こんなに厳密な調査をしている
みたいな発言されてたみたいですが・・。

>>744
別の著書持ってるから。

>>745
それには、イアンの事例は詳しく載ってない、ということですか？

>>746
事例は載ってるよ。
ただ引用にあった事例が載ってないって事。

そもそも、イアンの言う人物が存在しなかった、ということい
気づかない「厳密な調査」とは何なんだろう・・。

>>748
いや、それは信用問題でしょ？
と学会の主張は信用してイアンの主張を信用しない根拠は？

>>749
まず、批判する側は、そんな、調べれば簡単にわかるような
ことで嘘をつくなど考えられないし、現に反論をされてないでしょ？

二番目に引用した事例では、マスコミがでっちあげたものは、すぐに
他から反論されてますよね？
しかし、これはそうじゃない。

＞そんな、調べれば簡単にわかるようなことで嘘をつくなど考えられないし

これこそ偏見だなぁ。
それと「反論されてない」って言う事実はどこから来てる？

>>752
調べればすぐにわかるようなことで嘘をついたら、すぐに第二の事例
であげたように、反論がきて、自分の信用に関るんだから、まともな
科学者はそんなことはしないですね。
常識的に言って。
それと、私は、スティーブンソンに対する反論があることは示しました。
もし、それに対して再反論がある、というなら、ぜひ提示していただきたい。

スティーブンソンが論文なり何なりで反論しているのか否か、と
いうことを調べるのは、すぐには無理でしょう。
だから、今すぐ、とはいいません。
ゆっくり待ちます。

>>683
皮肉るのならば、
知名度が高く、時代、国，地域を選ばず、
それなりの頻度で報告されている現象、事例
を題材にというのが、まず論点の初めにあって、
これに当てはならない例題を持ち出してきてもナンセンス、というのが主旨です。

オカルト現象を，一色単に「でたらめ」とする
強い強迫観念に縛られて、ヒテイパらしい言動
ではありますが。本人もそのことにすら気付けないでいる、
思いこみの牢獄に居ると指摘されるわけです。

>>753
その根拠で行くと、スティーブンソンも簡単に嘘はつかないことになるんじゃ？
すると真実と真実が違う形で存在してしまうことになる。

反論があることは提示できても、反証はできてないよ？
科学的論理的に批判するなら、反証しないと始まらない。

>>755
有名だとかなんだとか、そんなことは真実性には何の関係も
ありません。
要は、ちゃんとした手続きで、それを事実という前提にして
いるのか、というところがポイントです。

>>756
スティーブンソンは嘘をついたんじゃなくて、気づかなかったと
言うべきでしょう。
私は、スティーブンソンに対する反論はある、と主張し、ソース
を提示しました。
あなたも主張したいなら、それをすべき、と言っているまでです。
できないなら、私は無理にそれを望みませんが。

スティーブンソンが反論してるかどうかは分からないなぁ。

>>756
そして、その反論で、如何にスティーブンソンの調査がいい加減で
信用に足るものでないかは明らかになっていますね。

うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ　うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ
うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ　うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ
うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ　うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ
うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ　うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ
うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ　うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ
うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ　うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ
うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ　うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ
うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ　うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ
うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ　うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ
うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ　うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ
うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ　うそつきごんほ　ごんぼ食って走れ

あ、言っておくけど僕は肯定論者でも否定論者でもないからね〜。

>>760
だーかーらーそれは信用問題だってば。

>>759
わからないのは、まだ調べてないからでしょ？
こうすればどうです？
私は赤いハイヒールの件は事実はどうだったのか、を調べる。
あなたは、スティーブンソンが反論しているのかどうかを調べる。
ということでは。

>>761
大丈夫、きみは輪廻しないから（藁
心置きなく引っ込んでてくれ。

>>764
どうやって調べるの？
現地に飛ぶの？

>>763
ループしてます。
誰でも調べればわかるようなことで嘘はつかいないと思われる。
しかし、調査が杜撰で、突っ込まれるようなミスをスティーブンソン
がすることは充分ありえることで、事実そのようです。

>>766
あなた、誠実さがなくなってきましたね・・。
インターネットや図書館、できる範囲の調査に決まってる
と思うが・・。

>>767
ごめん、偏見を持った人とは話できない……。

>>769
思考停止ですか・・。

>>768
その範囲だと結局信用問題にしかならない。
ここで何か解決点を模索するとしたら、ぼくが否定派の文献を読み漁って
あなたが肯定派の意見を集め、知識量の偏りを無くす事ぐらい。

荒れてきたな・・・

>>771
あなたは、まず事実をありのままに認めることが必要だと思われ。

>>773
その事実が信用問題にしかならないって事が分からない？

誰でも調べればわかるような嘘をつく。
そんなことをしてまで批判するような科学者はまずいないし、
現にそれをやったものは、嘘がばれて批判されてる。
だから、「それならスティーブンソンも同じ」という反論は
反論になっていない。
なぜなら、スティーブンソンが嘘をついた、なんて誰も主張
していないんだから。
彼は調査が杜撰だっただけで。

>>774
信用問題、なんて言い訳が通用しないことは何度も説明して
ますが。

>744
オマエモナー

結局、スティーブンソンが反論した、というソースを探す努力
もする気はない、と。

だーかーらー（^^；

批判されてその批判が完全な反証だった場合とそうでない場合を考えてない。

反証されれば能力に疑問を持たれるだろう。
反論されてもその反論が完璧に正しいと実証されない限りは
調査が杜撰などと言えない。

それには反論の正当性を事実に基づいて検証する必要がある。

>>779
現実から目を逸らさないでほしい。
イアンが存在した、という人たちが、その調査の杜撰さ故に
存在しないことに気づかなかった。
これが反論によって明らかになってるんだから、これは反証
されてる、という以外の何ものでもないでしょう。

子供がいた、という証言もイアンの嘘（あるいは妄想）だった
ことが判明したわけだし。

>>780
だから、それが事実だとなぜ言い切れる？
信用問題でしかないんだって。

>>779
だから、その反論に問題があれば当然そうするでしょう。
そうされた、と信じたいなら、ソースを探せばどうですか？
と言っているわけです。

>>757

公共の場で
ある現象が事実どうか議論する場合、
有名で認知されている現象を扱うという
暗黙の了解事項がり、それに違反している、
というのが言いたいことですが、。。。。。
これでヒテイパにも理解できたでしょうか？
心配です。

>>782
>>775にを見てください。
ループしてますので。

この場合、スティーブンソンの主張と批判側の主張を比較
その調査手順も厳密に検討する必要がある。

それでもって初めて、どっちが正確かどうか判別されるべき事。
僕が問題にしてるのは、あなたが批判側の主張を鵜呑みにしてる事だよ。

>>784
あの、何度も言ってるように「に」さんは、検証を経ていない
ことを事実という前提にしているオカルティストを皮肉っている、
ということです。

>>786
理屈から言って、批判者側の方に信憑性があると考えるのが自然
だからです。
その理由は何度も言っているので過去レス読んでください。
そして、その反論に問題があれば、第三者なりスティーブンソンが
批判的に検証するでしょう。
だから、あなたが信じたいのであれば、そのソースを探せばよい。

この状態で、なぜスティーブンソンを信じたいのか、理解に
苦しみますが。

＞理屈から言って、批判者側の方に信憑性があると考えるのが自然だからです。

どうしてこれが自然なのか僕にはどうしても分からない……。
批判者ではなく反証したと言うならともかく。

>782
じゃー 何故反証を「信じない」の？
頑なに信じるか、信じないかー
なんて言い出してるけど、「信じたくない」だけなんじゃない？
感情的で、妄想的で、狂信者みたいだよ？

あのー、僕はスティーブンソンを信じたいんじゃなくて、あなたが片方を信じていることに疑問を抱いているんですが。

>>792
客観的に見れば、スティーブンソンに信憑性がないと見るのが
自然だからです。

>790
どうして不自然なのか僕にはわからないなぁー

>>793
僕にはそれは客観的ではなくひどく主観的に思えますが。

>>792
私が言っている道理のどこまで理解してますか？

難しいことはよくわからんが、俺からみれば輪廻を信じてる人はロマンチストだなぁとか思ったり

>>795
それは、あなたが強い思い込みに捕らわれてるからです。
自ずと、私が言っているのは常識的な見方であることが
わかってくるでしょう。

ここで否定してる人はトンデモ本とやらを読んで否定してるの？

信じたいからこそ徹底的に疑うって思想はやっぱり少数派？
「と学会」の一部の執筆者からはそういうスタンスも感じるけどなあ。

僕には今のところ否定者側の情報や知識が少ないので客観的に比較する事はできません。

あなたは否定派の情報や知識と同じくらいスティーブンソンについて知っていますか？

>795
僕には君が主観的にみえるし
何故片方の意見だけ信じるのか分からないよ
僕の主観は絶対に正しいはずだから、君が間違ってるはずなんだよね。

>>800
この分野の研究者は基本的に皆そうだと思いますけど。

私の言ってることはちっとも難しいことではなくて、常識的な
もの。
オカルティズムを信仰する精神科の人間に対して科学者が調査を
し、批判した。
そして、すぐに調べればわかるような戸籍などを調べて、その
精神科の教授の調査が杜撰であることが判明した。
この科学者は、戸籍等を調べて、スティーブンソンに不利な
情報は得られなかったのに、捏造して批判するようなことを
するでしょうか？
実際、オカルティズムを捏造した情報で批判したマスコミが
反論された事例があるのに？
そんなことはまず考えられないし、実際反論されていない。
反論されてる、と言いたいならソースを示してください。
と。こういってるだけの話ですから。

>801
僕は何も知らないから
客観的になんか見れないよ
だから、主観的とか言わないでください
僕は客観的にみれないだけだからー

「無知で有れば有るほどより独断的になる。」

という言葉がありますけど、正確な判断を下すにはそれなりの知識が必要です。
ぼくはこの事例の批判者に関して無知なのでどっちが正しいなんてとても判断できませんが。

>>804
マスコミと研究者を混同してませんか？

>>801
私はスティーブンソンの主張とそれへの反論を本を読むことで
知りました。
だから、あなたは逆の主張をしたいなら、情報を得て同じ
ことをすればいい。

>>806
合理的判断は可能ですね。
それと、マスコミならいざ知らず、科学者ならよけいやらないですね。
捏造など（笑

>>808
科学者に関する知識不足では？
それが偏見です。科学者による証拠の捏造が無いとする根拠が希薄です。

>>804
精神疾患を患っている人の話をしてるの？
その人達を調査したの？
精神科とは、どの疾患の患者を調べたのですか？

>>809
一般論ですよ。
それと、あなたはごまかしがあります。
誰が調べても、調べれば嘘だとわかるような捏造を科学者が
すると思いますか？

>806
そうだよ！
僕無知だから信じないんだよ！！
だから何言われても、無知だから知らないよ！
客観的に見れないから、僕の意見は絶対だしね！
あっ！
「一番賢い人は、何も知らないといことを知ってる人だ」
こんなこ言う人はゴミだね！
毒人参でものめばいいんだ！

>>810
？？？

>>811
誰が調べても分かる捏造ってのはどの点ですか？

>>813
精神科とは、どんな病名をつけられた患者を調べたのですか？

もし批判者が嘘をついたなら、そんなことはすぐばれるわけだから
、さぞ大反論、非難の荒らしだったでしょう。
そのことを示すソースがぜひ見たいものです。

>>814
イアンが、存在すると言っていた人が実際には存在しなかった。

>>815
今、そんな話をしているのではないんですが・・。

科学者は知らないけど
考古学の世界ではちょっと前に騒ぎになったよね＞捏造
結局は個々のケースで
どれだけより客観性のある誠実（緻密）な調査が実行されるかだと思う。

>809
だよね！
僕が絶対に正しいはずだから、
全部でたらめだよ！
どっかで不正があったはずだよ

>>817
実際には存在しなかったというソースは出さないのですか？

>>819
あれは、長い間ばれなかったことでもわかるように、日本の
やり方では、そう簡単にばれない、ということになってたんで
しょうね。

>>804
について、聞いてるのですが・・・・
精神科の患者で調べたなら、それは無謀かなと思ったからです。

>>821
はあ？
引用したものに書いてますが？
それがもし嘘だったら、簡単にばれるんだから、批判をされてる
でしょうね？という話なんですが？

>>823
ああ、そういう意味ですか。
イアンは前世のことを話し始めた時点では、精神の異常と
思われて、精神科に預けられたんでしょうね。
それが精神病であるかどうかはともかく。

と学会の本の引用ですよね？

直接反論者の論文などを出さないとそれは結局信用問題でしかないですよ。

>>826
孫引きの引用の信憑性を云々するなら、信憑性を疑うだけの根拠を
示せばどうです？

と学会の本を嬉しそうに引用する人は、小林よしのりとかも好きそう。
イヤ、単なる偏見だけどね。

そうだそうだ！
無実の証明だ！
ぶはははは
言い出すと思ったー
やってない事を、やってないと、どう証明するんだ（w
法律板で勉強してこい
あまりにも馬鹿らしい事言ってると気付くよ。
これだからソフィストはー

>>826
あなたの孫引きでいいから、スティーブンソンが反論した
、というソースを示せばどうです？

なんか、荒れてきましたね。

>>830
その論理はおかしくないですか？

信じるかどうかでしか物事見れないんだねー
脳内フィルターも働いてるし
ブサイコって本当にいるんだ ｹﾞﾗ

輪廻なんて、こころのよりどころをなくした人に対して宗教上考え出された
なぐさめの空想漫画だから、あくまでも理論的に考える人と言い合いになる
のは当然だと思う。

宗教では、行き場をなくした人を 嘘も方便 という論法でなぐさめるものです。
その副産物が霊の存在・天国・地獄・畜生道・餓鬼道 などでしょう。
もちろんこの中に輪廻も含まれることは言うまでもありません。

以上のような概念（空想漫画）は、近年のめざましい科学技術の進歩や情報の
氾濫によって説明するのに無理が生じてきてしまいました。

だから宗教上の範囲の話とはいえ輪廻が存在することにしておいてあげないと不安
に思ってしまう人がかわいそうでいたたまれません。

>>832
どこがおかしいですか？
信憑性を疑う根拠もないのに、孫引きだからどうの、というのは
いちゃもん以外の何物でもないと思いますが・・。

>>834
じゃ、きみにとっては決着がついたわけだ。
荒れる原因となるから退出していいよ。

>>835
疑う根拠と信用に値する根拠両方無いと思いますけど。

>>825
正常だったとしても、精神科で治療を受ければおかしくなります。
薬漬けでしょうから・・・・。

>832
おかしいよー
おかしいから、ソースなんてないよねー。
おかしい事する人なんていないんだから！

>>837
疑う理由が見つからない間は信用して問題ないと思いますが？
孫引きだから、なんてことが言い訳になるなら、この世は
信用できないことだらけですが？

>>837
あなたも孫引きでいいからソースを示せばいい。
そうすれば、それに対する反論になるソースがあるのかないのか
、また調べますから。

>837
そうだよね！
僕は信じない！
よってそのソースは嘘だ！
だから君がおかしいんじゃないと思う！
いや、君がおかしいはず！

>>840
信用するしないは主観でしょう。
客観的にと言うならば、すべてを明確に説明する必要があります。

疑う理由が見付からないから信用して問題ないと思うのは、無知故だと思いますけどね。
自分の知識や考え方では見付からないだけであって、無いわけじゃない。
それをひたすら信じるのは危険だと思いますが。

だからー
「無実の証明」をしてよ！
これ切り札なのさ

ソースって何？
よく読みもせず、印鑑押しただけのお役所の書類が信用できるか。
この世には不確かなものしかない。

>>843
あの、いいですか？
孫引きだから信用できない、なんて論法は、通用しないんですよ。
言い訳にもならない。
孫引きだから、なんてことが理由になるなら、この世で信じられる
ことなんて、極端に少なくなる。
だから、それを疑うなら、それなりの根拠が必要になるわけです。

孫引きだから、なんてことが言い訳になるなら、厳密には
辞書だって信用できない、ということになる。

いま現在の科学はこの世の事象のおよそ一割しか解明されていないそうです
残る９割は未科学＝まだ科学では解明されていない事象と考えられています
科学至上の考え方もある意味宗教じみていると思う

っていうかこのスレ輪廻の議論があまりされてない気が・・・

それとさっきからソースソース言ってますが、僕が問題にしているのはスティーブンソンの主張を
証明することではなく、あなたの偏った視点が問題だと言ってるんです。

もちろん、どんな本でも間違いはあるでしょう。
だからといって、孫引きだから、という理由で全部を否定する
わけではなく、一部に信憑性を疑うに足る根拠があれば、
その一部を否定する、ということになる。

>843
うんうん！
ホームズさんは嘘つきだね！
「考えられる全ての可能性を排除して、残った事実がどんなにおかしくても、それが事実だ」
なんてばかじゃない？

>>846
だから信用問題だと言うことです。
主観にすぎません。

>>847
定義の問題と信用問題をすり替えないで下さい。

>>849
これまで、わかりやすく偏ってるのはあなたの方が、と
説明してきたつもりなんですが。
客観的にみれば、スティーブンソンの調査が杜撰だったのは
否定のしようもない。
あなたが頑なにそれを認めたがらないだけなんですよ。

物事を一方だけで見るのは危険ですね。

>>852
ループしてます（苦笑
レスをよく読んで、冷静に考えてみてください。

>>853
ぼくにはあなたの思い込みが多分に含まれてるように思いますが？

>849
その通りだよね！
自分の事は棚に上げて
取り敢えず君たち大丈夫みたいな？
優しいだろ？

>>852
現在ある情報から客観的に判断すれば、スティーブンソンには
信憑性がないと言わざるを得ない、ということです。
そして、批判者が嘘をついている、というなら、反論されてる
はずで、だったら、そのソースを示してください、と。
あと、孫引きだから云々は言い訳にならない、と。

>>858
どこからの情報ですか？

>>856
思い込み、というのは、孫引きだから云々、のことでしょう。

>>858
ぼくは、その「現在有る情報」だけで判断している姿勢が問題だと言っているのですが？

>>859
引用した文章です。

少なくとも客観的に判断できるに足る情報はどこにもないと思いますが。

信用問題だよ！
僕の意見にいちゃもんつける君たちの意見なんて
信じるわけないじゃん！
信じないったら信じない！
だから信用問題だから、お話にならないのさ

>>861
現在ある情報から合理的に判断を下す。
これで世の中は成り立っています。
科学もそうです。
現在の段階では、どちらの可能性が高いと判断するのが
合理的か。
合理的、と判断し、一応の科学的法則とされても、それを
絶対真理とはしない。

>>863
あなたが目を背けているだけです。

そして、今ある情報から合理的に判断してもあらたな情報で覆る
ことがある。
だから、あなたが、スティーブンソンを信じたいならば、その
あらたな情報を示せばよい。

情報少ないよ
みかんなんて見た目で分かるわけないじゃん！
とりあえず過去みかんとよばれた物の遺伝子情報と比較しなきゃ
まぁー それでも信じるかどうかだけどね

>>865
合理的に判断を下せるだけの情報量は無いと思います。

あなたは判断のしきい値が低いのですね……たぶん。

>>862
それって、と学会の本ですか？

>>869
だ〜か〜ら〜、イアンの証言したような人たちは、調査によって
存在しないことがわかった、という情報はあるわけでしょ？
ここから、スティーブンソンの調査は杜撰だった、と判断する
のは合理的じゃないですか。

合理的に判断を下せる情報が少ない。
じゃなくって
合理的に判断を下せる脳味噌が少ない。

もう一度引用しましょう。

最強の生まれ変わりの例といわれるイマッド・エラワー
の例について、カナダ・ダグラスカレッジのレオナード・
エンジェルが反論を行っている。
エラワーの語った前世での生活の模様とイブラヒムの生活
状況を比べると、エラワーが語っていたメヒベという娘も、
アディルやタリル、ケマルという息子も、イブラヒムには
いなかったことがわかった。
イブラヒムは結核で、一度も結婚することなく二十五歳で
独身のまま死んでいったのである。
それに、エラワーは、イブラヒムの母親が見分けられず、親類
やいとこのことを兄弟といっているのに、本当の弟のことは
思い出せなかった。
つまり、イマッドの前世とイブラヒムは、全然似ていないと
いうのだ。
屋根裏のライフルの話などは確かに不思議に聞こえるが、その前に
本当に同一人物ならば、自分に子供がいたかどうかなどという
基本事項を間違えるわけがない。
例えば「前世療法」の中に出てくるキャサリンは催眠中に、
「年代は紀元前1568年です」などと答えているが、キリスト
が生まれる前の人間が「紀元前」などというわけがない。
また紀元前1568年に本があった、などというありえないことも
言っている。
部隊のステージで観客相手に退行催眠をよくかけることを芸に
している、ピーター・レヴィンという米国のエンターティナー
がいるが、彼が退行催眠を行うと、同じステージの上で同時に
二人が、私の前世はヘンリー八世だったとか、コロンブスだった
とか言い出すことがあるそうだ。

格言

合　理　は　真　理　に　な　り　得　な　い

真　理　こ　そ　合　理　な　り

ヘンリー八世が一人しかいなかった以上、少なくとも一人以上は
勘違いしているわけだ。
ヘンリー八世や、コロンブスならまだいいが、「前世はチャール
ズ皇太子」と、真面目に言い出した人までいるという。
ダイアナ妃と離婚した、あのお方だ。
当然まだ、死んではいない。
こうなると、前世というより、生き霊の世界の話だ。
だいたい、今世は＜普通の人＞にすぎないのに、こと前世となると
ヘンリー八世とかコロンブスとか歴史上の偉人だったと言い出す人が
多いのはなぜなのだろうか。
なにかコンプレックスの裏返しのような気がしないこともない。
催眠術の下で思い出す前世が本当の前世なのかどうかを確かめる
実験は、学術的にいくつもすでに研究が行われている。
たとえば1987年に、ケンタッキー大学のロバート・ベイカー名誉教授
（心理学）が、事前に擦り込まれた情報と前世を思い出す確率の関係を
調べる実験を行っている。
ベイカー名誉教授は60人の学生を3グループに振分け、最初のグループ
の学生には、「前世療法なんて、でっちあげのイカレタ療法だ」という
テープを聴かせた。
次のグループには「前世療法で過去に行くかもしれないし、行かないかも
しれない」といった中立的な内容のテープを聴かせ、最後のグループに
は、「最近、前世療法という革新的な方法が開発され、時間を遡って旅を
する素晴らしい体験ができる」と期待に満ちたテープを聴かせた。
そうして退行催眠を掛けてみたら、第一のグループでは10％しか前世を
思い出せなかったのに、第二グループでは60％、第三グループでは85％と、
誘導された期待に比例して、前世を＜思い出す＞率が上がっていった。

つまり、催眠術によって思い出した前世とは本当の前世ではなく、催眠術
が行う誘導によって、人為的に後から作り出された＜前世＞である可能性
が高いのだ。
ベイカー名誉教授は、退行ばかりか学生を未来へと飛ばす「先行催眠」
も試しみている。
そうしたら、53人の院生のうち9割以上が、過去とともに未来をも＜思い
出せた＞という。
ただし、その未来は、当然ながら全然当たらなかった。
この場合の前世とは、催眠によって誘導されたイマジネーションにすぎな
かったのである。

「トンデモ超常現象99の真相」

>>873
イアンの証言した人物が居なかった、ではなくて、エラワーが語った人物が居なかったですが？

>>877
イアン、と言ってましたか。間違い。
エラワーです。

>>873
前世療法読みました？

それにイアンスティーブンソンは基本的に中立の立場をとりますから
不確定な情報については答を出さずそのまま調査した情報だけを提示するはずです。

そんなの信じないね！
信用問題なんだよ！！
信じなきゃいいんだよ！！！
今更ひきさがれるか！！！！

でさ、催眠術って言うのは本当なの？？
気孔も催眠術の一種なの？

>>879
見ておりません。

>>883
そうですか。

>>880
あの、エラワーの存在する人が実は存在しなかった、ということ
を調査で知ることができなかった、という問題なんですが・・。

>880
その意見を証明してください

>>884
そうですか。
で終わるとは思いませんでした（笑
てっきり、読みもしないで批判なんかできるか！という
非難がくるだろう、と想定してたんですが。

>>885
居ないことを調査で知ることが出来なかったなんてどこに書いてますか？

>>888
著書に書いてますか？
反論で指摘されるまで、そのことを一言もかいてないのは
知ってて隠してたんですか？

>888
書いてないから居ると言うこと証明してください。

>>889
だから、ぼくはこの事例について書いてある著書を持っていませんし
論文も読んだことはありません。

>>891
でも、スティーブンソンの無実を証明したいんでしょ？
なら、私の主張に反論できるようなソースを探せばいいじゃないですか。

>891
その事を証明してください。

と学会が引用したスティーブンソンの主張と批判者の主張両方を正確に知らないのに
なぜ客観的判断が出来るというのですか？

>>892
勘違いしてませんか？　僕はスティーブンソンの無実を証明したいわけじゃなくて
あなたの偏った視点を批判しているだけですか？

>>887
そう書いたらなんというのですか？

×ですか？
○ですが？

>>894
だから、ループしてますって。
ある情報をもとに、客観的かつ合理的な判断をくだすことは可能。
だけど、あらたな情報が出てくることはありえるから絶対ではない。
だから、あなたが擁護したいのであれば、その新たな情報を提示
すればすむこと。

>894
ソースを何故信用できないか、反証しなさい

>>895
だから、ここまで書いたことを読めば誰でもわかることですが、
偏ってるのはあなたなんですよ。

>>898
擁護したいのではなくて、少ない情報であるにもかかわらず
現状の判断として中立の立場をとらずに
偏った判断を下すことの危険性追求しているわけです。

>895
私もあなたの偏った考えを批判したいだけですが？

僕はどっちが正しいとも言ってませんがけど？
片方を信用するあなたを批判しているだけです。

ぼくはこれだけ少ない情報で一時的にせよ片方に寄った判断を下す事は
とても客観的だとは思えません。

>>901
あのね、スティーブンソンが自分の非を認めて、反論していない
なら、反論した、なんて情報は永久に入ってこないわけ。
そして、その情報は現在ないわけで、ある情報から合理的判断を
くだしてるの。わかりますか？

>>903
あなた、合理的判断、って言葉の意味は、御存知ですよね？

>901
何がどう危険なのか証明しなさい

>>904
そもそもその反論が事実かどうかの証明が成されていないのに
なぜそれを演繹して論理を展開する事が出来るのですか？

ここで議論されてる人は、左脳ばかり発達してるのですか？

>>903
孫引きの情報だから、判断するに足りない、と思ってるんですか？

>>909
少なくとも一時的な結論が出せるだけの情報ではないと思いますよ。

>>907
だから、何度も言ってるでしょ？
反論が事実でない、なんていうことがなぜ不自然であるかも
説明したし、事実でなかった場合、再反論を受けてるはずだから
、そのソースを示せば？と。

>>910
それなら、世の中のことの大半は判断できませんね。

>907
ビックバンがあったかも分からないのに論理を展開するなんて意味無しだよね。
揺らぎ理論で論議してる奴も意味なしだよね！
相対性理論なんてよく語れるよ！

なんか、まともに相手するのも馬鹿らしくなってきた・・。

>>911
全ての反論に目を通して全てに再反論しているとでも言うのですか？
その根拠は？

>>912
情報量が違います。
そして事実認定と実在性の問題をはき違えてます。

>>912
無いでいいだろ。はいはい、あなたが勝った。
勝ったからもう輪廻からは手を引け。
そもそも無いものにこれ以上かかわるな（藁

証明されないものなんて信じないね！
皆死刑じゃ！

>>915
はあ？
スティーブンソンの検証が杜撰だ、ということを反論で証明
されてるんだから、それを認めてないなら、そのことについて
反論され、批判もされてるでしょ？といってるんですが？

>>918
めちゃくちゃ・・・・

>>916
実在性、というのは孫引きの事実認定を鵜呑みにしてるからですよね。

>>918
はい、それでよし。
もう決着ついたよ、よかったね〜。

>916
履き違えてる根拠をのべよ

>>919
その反論が実際にスティーブンソンの元に届けられているとする根拠は？

>924
届けられてない根拠は？

>>924
引用した文章を読めばわかり、それを疑うならその根拠をどうぞ。

>>926
それは主観でしょう？

批判はされたけど、それがスティーブンソンの耳に届かなかったから
反論してない、とでもいいたんでしょうか？（苦笑

>>927
通常の読解力のある人間で共有されたものですけどね。

>927
それも主観でしょ？
都合悪いレスはむしですか？

だから、可能性が色々と考えられるわけですよ。

それを断定してるところにおかしさを感じるんです。

子供のような言い訳だ（笑

届けられてない根拠は？

>>931
合理的に判断すれば、批判を受けてるものの耳に届いている
だろう、と考えるでしょうね。

>>932
何が子供の言い訳？

本当に、子供の相手をしてる気分になってきました・・。

はい、ありえない。
だから、今度はからは理系板にどうぞ（藁
怪談楽しむ程度にしとけ。
それならライトノベル板の方がいいぞ。

あなたがたが何といおうと
輪廻転生はあります。

>931
その可能性がかのうであるという証明は？

>>935
反論しないのは、批判者の主張が耳にはいらなかったからだ、という
説。

>>936
そうゆう事ね、同意です。

いや〜、典型的な厨スレ状態だ（藁
自分はこう思う、ってのはヌキにして、
「ソースは？」
「その信憑性は？」
こうなっちまったな。
自分の中でもう結論だしてる奴が、それを梃子にしてちょっと勝ってみようじゃないか、ってスレになってる。
大体、ageて話をするから、否定厨が群がって来るんだよ。
十分に下がるまで話なんかできっこない。

>>客観士天 ◆pHIIIIIM
この話がしたいなら十分に下がって厨が去るまで放置したほうがいいぞ。
否定派にしてもロクなのがこないからな（藁

一時的にせよ少ない情報で断定する姿勢が偏っていないと言うなら
それは広い視野を持てない人間だから仕方ないと思うしかないです。僕としては。

僕はこの程度の情報で物事を判断出来るとは思えません。

あとは雑談ならともかく、議論ならコテハン入れろや。ステハンでもいいから。
無責任な言動と、自作自演が吹き荒れるだけ。
正直時間の無駄。

証明できない意見は信じないのに
何の証明もない自分の意見は信じる
主観でしかものごと考えないなら、ひきこもってなさい

ここですか。有名名無しが暴れてるスレは？

>>943
あのね、待っても入らない情報（あなたの待ってる情報のように）を
いつまでも待ってるのはナンセンスで、ある情報から合理的判断を
し、あらたな情報があったら、それを受け入れる態度が必要なの。
わかりますか？

>>943
そして、わたしはあなたが新たな情報を提示してくれることを
期待している。

最近売りだし中の否定厨だろうな、たぶん。

>943
根拠は？

>>947
情報が無いなら判断を保留する姿勢が必要ではないですか？
一時的に結論を出してしまうのはどうかと。

意見が行ったり来たりするのは物事を客観的に見る場合の視点として正しいとは思えませんよ？

あほくさーーーーーー

>>949
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>953
はずれ、俺は肯定厨だよ（藁

>>951
あなたの期待にそうような情報がないだけで、情報はあります。
そして、その情報から合理的判断をくだしています。
そして、あなたがあらたな情報を提示することを期待しています。
わたしが主張しているのは、これであって、一貫しています。
レスをよく読んで考えましょう。

>951
何故正しいと思えないの？
何が正しいの？
その根拠は？
答えれないと、君は矛盾してるよ？

>>953
あっ、違った、自演厨だったよ（藁

だいたいどれか分かった

うわー
都合いいレスにしかかえさないわ。

>>956
ここまで来ると荒らしかい？

輪廻転生を否定すると、
全ての説明がつかなくなります。

>>961
なんで？

>961
全て人間が理解し、説明できるという根拠は？

>>955
僕にはあなたが持っている情報がどの程度か分かりませんが
それは判断を下すに足るだけの充分な情報量だと言うことですか？

あなたはここに引用した情報から合理的に判断していると言いませんでしたか？

>>964
どうやらここにでてきたのは間違いだったようですね。
このスレッドも無意味です、呆れますね。スレを立てた人のハンドルもそうです。
あたな方は最初からまともに話し合う気がなかったのでしょ？
こんなくだらない議論をするのなら寝た方がましです。
脅迫されても僕には打つ手段がないです。
逃げるなと言われてもあなた方は誹謗中傷するだけでまともな
話し合いにはなりません。最初に言ったように
あなた方の玩具になるほどお人よしじゃないので。
また、この文から揚げ足取ったりすると思いますがそういう行為も含め、
あなた達の行動も見直したほうが良いと思いますよ。

>>964
そうですが？
そして、他にそれを否定するだけの情報が存在するなら、提示
してください、と受け入れる姿勢を示してますが何か？

>964
ちゃんとレスかえせや？
クリティカルすぎてかえせないの？

ここの人は、と学会の人たちばかりなの？

>>966
＞そうですが？
これは

＞それは判断を下すに足るだけの充分な情報量だと言うことですか？

＞あなたはここに引用した情報から合理的に判断していると言いませんでしたか？

どっちに対する返答ですか？

さ〜、そろそろ千取り合戦だぞ。ここも否定厨が勝利を収めたようだが。
が、その前にまとめ。
オカルト事象の肯定派と否定派についてだ。

否定派って大体こう。
本・公式見解>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>体験

肯定派はこれ。
体験>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>本・公式見解

根拠を探ると大体これになるからな。元々不毛なんだよ。
否定派のみなさんはそもそも関心もたない方が精神衛生にもいいぞ。
縁が無いんだから放置しとけや＜オカルト

>>964
エラワーがこのように主張し、イアンは調査で、その嘘を
見抜けなかった。
そして、そのことを批判された。
イアンの調査の杜撰さを批判するには十分な材料で、おまけに
反論の情報を受け入れる態度も示している。

はやく根拠と証明しる！

>>972
無理なことを言ってやるな。
相手は鬱病患者なんだからな。
かわいそうだろが！！

>>969
みちろん、分脈からいって、この引用だけで、杜撰な調査だと
判断するに足る材料だ、という意味です。

輪廻転生とは簡単に言ってしまえば、
過去現在未来の自然な時間の流れです。
収穫を期待する人間が空を見てばかり
いても何も得られません。
物事には常に、どんな事態についても
原因があり、結果があるのです。
原因のない結果など、この世界、いえ、
どの宇宙を探しても存在しません。
収穫は種をまいた結果です。
種を撒かずして期待する収穫など
ないのです。
人生もまた然りです。今の自分が存在するのは、
物理的には親の行為によるものですが、それは
魂が自ら選び取った現在に他なりません。
誰かに命じられてそこに存在しているわけでは
ないのです。
この因果の道理をすべて否定してしまっては、
なぜ自分がここにいるのかが分からなくなってしまいます。

>>971

＞エラワーがこのように主張し、イアンは調査で、その嘘を
＞見抜けなかった。 そして、そのことを批判された。
＞イアンの調査の杜撰さを批判するには十分な材料で

十分な材料とは思えませんが？　これは「両方の主張が正確に記述されている」と言う前提があって初めて情報としての価値を持つ物です。
そこの判断が誤りだと思いますが？

>>973
鬱病患者と思うのは何で？

>>974
ｻｲﾘｻのデムパ管理人みたいだな(ｗ

>>970
マタ〜リ、妙に本気の電波を発進しない状況下でオカルト
を楽しみたいんですけどね・・。

>>976
エラワーやイアン側の主張と批判派の調査でわかったことが記述され
てるわけですから、充分ですね。
あとは、結論を変えるだけの情報があるのかないのか、です。

>>976
正確に記述していない、という根拠でもおありですか？

このスレは

【日本一のデムパスレ】に認定されました。

以後、ここに書き込む奴は鬱病患者と診断されます。

>>979
電波の幾つかはホントノオハナシだもん。しょうがない。
錯乱の結果の電波も多いけどな。
ただ、そういうのは笑い話で終わるよ。凄みも何も無いから。
ホンモノの電波の方が、それを否定したい連中の狂乱ぶりは凄まじくなる。
本気で怖くなってくるからな。暴れるのも無理は無い。

>975
だからと言って輪廻の証明にはならないんですが？

>>979
それをほんとの超常現象だ、ということを本気の電波、と言ってる
んですが・・。

輪廻転生の真偽は別にして、客観士天 ◆pHIIIIIMさんの
考察姿勢が正しい。疑わしいもの、真実の可能性があるもの
両方から検証し、現時点で信用たる証言を真実とすることは
帰納的に正しい。

しかし何から何まで反駁する方の姿勢は、根本的に誤り。
デムパと同じ。一方的。そもそもこの姿勢では何ら検証
すらできない。非科学的かつ非論理的。

前スレにも似たようなやり取りがあったが、考察検証の姿勢
としては、客観士天 ◆pHIIIIIM さんのような態度が望ましい。

>>985
氏ね、てか、氏んでいいよ？

>>980
そんな希薄な根拠で物事を結論付ける事が問題だとさっきから言っているんですが……。

ちゅーか疲れてきました。

>>988
どうやらここにでてきたのは間違いだったようですね。
このスレッドも無意味です、呆れますね。スレを立てた人のハンドルもそうです。
あたな方は最初からまともに話し合う気がなかったのでしょ？
こんなくだらない議論をするのなら寝た方がましです。
脅迫されても僕には打つ手段がないです。
逃げるなと言われてもあなた方は誹謗中傷するだけでまともな
話し合いにはなりません。最初に言ったように
あなた方の玩具になるほどお人よしじゃないので。
また、この文から揚げ足取ったりすると思いますがそういう行為も含め、
あなた達の行動も見直したほうが良いと思いますよ。

・・・・分かった

>>982
鬱病患者に対しての差別ですか？
つうかどこ見て鬱だと思うんだよ。と聞いてるが無視だな。

>>986
科学、というものがわかっておられないようですね。
情報、などというものはいつまでも待ち続けるものでは
なく、ある程度判断可能なだけの情報があつまれば、判断を
下し、あとは反証するだけの情報がでてくるのを待てばよい
のですよ。

>>991
差別ではないす区別です。

>>989
至言！

次スレ作るの？

科学、というのは、>>992のようなことを弁証法的にくりかえす
ことによって進歩するわけだから。

>>993
どこの発言が鬱だというのですか？
区別だとしても。

>>992
勘違いしてる

1000

ふいっちゃあもいすちゃあ

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