霊なんて信じてる奴はＤＱＮ！！

なんで信じちゃうかね？
霊やら心霊現象なんてのは無いんだよ。

2

>>1
あんたもドキュソっぽいよ

ＤＱＮは信じない派じゃん？
心霊スポットを根城にしたりしてるし。

>4
まさかとは思うけど、霊の存在信じてるの？

おばけは信じてるよ。
俺、ＢＱＮ（ﾊﾞｷｭﾝ）だから。

あるにしろ無いにしろ根拠を示せ

おばけと霊は違うのか？
まあ、いいや。でも、実体が無いのに、あんなに恣意的に行動する物
なんてありえんでしょ？
大体、どうやって存在してるのよ、彼らって。

スレ一覧見ろよ。
そんなスレゴロゴロあるぞ。
ここにいる奴らはみんな、キモイと思う
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1023718339/

霊は存在しません
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1023970068/

満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
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満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!

そんなこと言ってないでサッカーでも見ろ。

今サッカーって騒いでたって、終わったらサッカーなんて見ないんだろ？
だったら最初っから見るなよ。
浮かれやがって。
ダイヤモンドサッカーを見てた俺に言わせれば日本はまだまだよね。
はっきりいってつまんないよ。

キャプテン翼じゃ駄目ですか？

幽霊が存在するかどうかは置いておいて
目に見えぬ存在について思案する人間の心は興味深いかな
と、ＤＱＮ認定受ける覚悟で書き込んでみる

満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
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満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!

霊ってなんですか？「霊」って言葉はありますから、そういう概念があるのは信じます。
「電気」みたいなもんだすか？

>>1
そりゃその通りだな。

>>1
はいはい。もうこのネタはあきました。
コピペですか？やれやれ

ほんとうに同意

昨日、アフガンのタリバン行ったんです。タリバン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入隊できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、反米聖戦とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、聖戦如きで普段来てないタリバンに来てんじゃねーよ、ボケが。
聖戦だよ、聖戦。
なんか家族連れとかもいるし。家族ぐるみで聖戦か。おめでてーな。
よーしパパビンラーディンと握手しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、自爆テロしてやるから入隊させろと。
タリバンってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
白昼の前線で向かいあった奴といつ殺し合いが始まってもおかしくない、
撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。エセ教徒は、すっこんでろ。
で、やっと入隊できたかと思ったら、隣の奴が、ブルバップ突撃銃一丁、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ブルバップ突撃銃なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、プルバップ、だ。
お前は本当に装備しているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ブルバップ言いたいだけちゃうんかと。
兵器通の俺から言わせてもらえば今、兵器通の間での最新流行はやっぱり、Ｍ−１６Ａ２、これだね。
Ｍ−１６Ａ２スコープ付き。これが通の選び方。
Ｍ−１６ってのは殺傷性が高めに設定されてる。そん代わり命中率が低め。これ。
で、それにゴルゴ１３（さいとうたかを）。これ最強。やぱい不発弾も少ない。
しかしこれを頼むと次からリードコミックにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ無関心平和ボケは、家でテロ映像でも見てなさいってこった

満潮このスレお気に入りっぽい。。

確かに狂ってる

>>1
野暮は言いっこなし。

>>20
あんまおもろない

>1
ヴぁか。存在するにきまってるじゃん。だから昔から、世界中の全ての
民族、文化圏に幽霊って概念があるんだよ。
だいたい、無いなんてゆうのは、お前が狭量なだけ。お前は自分が理解
出来ない物は、全て「無い！」って言うような人種の典型だよ。
科学で計測出来ない物は存在しない。なんていうのも、アホな話。
まだそこまでテクノロジーが進んでないだけの事。
とにかく霊や、それにまつわる現象は存在する。

>>25
それだけ断言するなら証明してみてくれ

>>25
存在すると断言するのは間違い。
その可能性は高いけど、断言はできない。

霊が見えるなんて言ってる人は、頭イカレちゃってますよ、マジで。
>27
可能性が高いなんて言ってるあなたも結構ボーダー。

結論を出すか・・・・
心霊現象を信じるやつはそれでよし。
信じないやつもそれでよし。

>1
信じてても、信じてなくても
DQNはDQN。

>>1
いないてないって言ってるみたいだけど
ちゃんと会いに行ったのか？
夜中の３時〜４時くらいに墓地に行くとけっこう高い確率で会えるよ。
会えなくても気配くらいは感じるはず。
この時一人で行くのがポイントだな。

>>1 　そうとは言い切れない。
信じないなら別にここで言わなくていいじゃん。

>>25
各国まちまちな概念だね。
ピタゴラスの定理は世界共通。

幽霊見たとかって全部自分の脳みその中で起こってるものだと思うよ。
人間の脳って思ってるより恐ろしくスゴいもんだよ。何故幽霊どうこうより人間
の脳のスゴさや未知の可能性に興味を持たないんだろう？？
ネタ（麻薬）喰ってる人の話とかイッペン聞いてみ？　幽霊なんか本当バカバカしく
感じると思うよ。
脳内麻薬の分量が生まれつき多い人が幻覚で見てんじゃないの？
俺は幽霊なんてバカバカしいもんより「人間の脳の謎」の方がよっぽど興味あるね。
明らかに幽霊以上の謎の人が歴史上にも創作家にもゴロゴロいんじゃん。
ジョン・レノンetc・・・
　架空に逃げないで現実の謎人間を追求しようよ・・・

「唯脳論」の養老ナントカが言っていた言葉がしっくり来た。
「構造と機能を混同するな。」
幽霊の話じゃないが精神と肉体を分ける事は、循環器系から
「循環」だけを取り出したり胃から「消化」だけを取り出す事が
出来ない様に、構造と機能を混同していると言うのだ。

精神は非常に高度な「機能」ではあるが脳という「構造」が産み出した
はたらきであり別ものではない。

霊を信じる事は、パソコンを壊したら「ＷＩＮＤＯＷＳ」がもやもや
と出てくる事を信じている様なモノ。要はこわれたのだ。

人が死んだ時に受ける何かが無くなった（魂とか）という拭いがたい
印象、死後も生きたいとの願い、という人類共通の感覚が霊という観念
を産み出す土壌だと思う。

でもアンチじゃないよ。心霊写真とかはすきだよ。（娯楽として）

他のｽﾚで質問を受けたけど、1000になって答えられなかった。
たまたま、同じ脳について話されているので、一つだけカキコ
させてください。

ミニコラムと呼ばれるパーツがあります。
このミニコラムは次の四種類の細胞からなります。
1.皮質下の構造--たとえば、視床の特殊感覚核や運動核--から
主要な入力を受ける、階層的に配列した標的神経細胞。
2.皮質の他の領域から入力を受ける標的神経細胞。
3.局所的回路を形成し、垂直方向の円柱構造を作り上げるすべての介在
神経細胞。
4.円柱構造を視床や他の皮質領域、時には辺縁系と結び付ける出力
細胞。
そのような基本的には同じ構造を持つ垂直方向の単純な構造の多数が
、円柱間の結合によって連結され、情報処理のモジュール、つまり
モジュール性円柱構造を構成できると考えます。
これらの相互作用によって心や意識が生まれます。
意識ということで言えば、言語化が必要ですから、後頭葉に
加え、側頭葉と前頭葉にある連合性領野とも関係しています。
記憶や価値判断には側頭皮質が関係します。
記憶として何を貯蔵するか決定することも、貯蔵されたものを想起する
ことにも働きます。
判断と計画については前頭葉がその役割を担っています。
情動については大脳辺縁系、その他、脳幹部の一部、皮質の一部と連動
していることもわかっています。

>35>36
専門的な話とても勉強になります。私はアホで知識が無いので理解がなかなか難しいですがw
NHKの脳関係のドキュメント番組とかって本当面白い。幽霊番組なんかよりずっとね。

でも、　 >心霊写真とかはすきだよ。（娯楽として）
というのは大切なことかもしれない。
あまりがなり立てず、娯楽として容認するくらいの気持ちの余裕も必要かも。
あまりに幼稚でついつい（霊現象好きな奴とか）批判したくなってしまうが。

見ちゃったものはどうしたらいいんだろ（泣）
できるなら信じたくないのに。

信じなかったらいい

なかったことに・・・っていうこと？

みえちゃたらしょうがない。
怖そうだよね・・・・。

みんな俗に言う「金縛り」って1回は経験したことあるよね？
変に疲れている時とかで、仰向けで両手をお腹の上で組んで寝たりするとなりやすい。

金縛りの最中怖くて「女の幽霊が馬乗りになってきたりしたら・・」って想像すると
直後本当に女の幽霊が現れてパニックになったりする。
ここからは予想論で申し訳ないが、これはやはり金縛り中は脳内麻薬（ドーパミンっ
ていうの？）が非常に出やすい状態で、頭の中で考えたことが幻覚として出てきやす
い状態なのではないかと。
軽く「紙（LSD）」喰ってキマってる状態と同じななのではないかと。

金縛り自体そんな頻繁に起きる現象じゃないのでなかなか難しいと思うが、そこら辺
早くどっかの研究家が解明してくんないかなー。
そしたらそれの発展で俗にいう霊現象も解決できそうな感じするんだけど。

ちなみにもう私は金縛りは馴れたので、なんとか声だそうとしたり指先だけでも動か
そうと努力したり、気合で自力で脱出しようとしたりして色々実験していますw

でもなんか後で落ち着いて考えてみると夢と現実を行き来してるのかもしれないって
思うよネ。
「夢を現実で見ている」のかも。・・・それって「霊を見る」のと同じ行為っぽい・・・

（（私なりに考えた霊現象を説明する為のキーワード））
●脳内麻薬　　　　●麻薬　　　　●想像力
●金縛り　　　　●夢　　　　●無意識の領域　　　
●恐怖感情と思い込みと想像力の関連性
●知られざる人間の脳の可能性　　　　　　

寝る時に部屋の電気消して横になって消えた蛍光灯みるとしばらく「ボー」
って緑色に光っているのがわかる。

「ああ、残り火（？）みたいなモンだな」と思いながらしばらく見ている。
「そろそろアノ緑の光も消えるかな」って思ってたら予想通りその緑の光も
消えてしまった。「ああ、完全に真っ暗になったな」と。

思った。

「待てよ？！コレって自分自身の思い込みに自分自身の視覚が左右されてる
ってことは無いか？！」
もう一度（この間ずっと目は蛍光灯から離してない）良く目を凝らして見て
見る・・・緑の光が再び蘇った。
もう一度「やっぱ消えてるんじゃ？」と・・・消えて真っ暗になった。
もう一度「緑の光は・・」・・・ヤハリ現れた。

結局緑の光は消えたのか、最後までずっとついていたのか。
真っ暗な部屋でお試しあれ。

人間の目がいかにいいかげんなものか。

私の場合は友達と一緒に見たんですよね。
さっき、鏡に映ってたのおかしくなかった？って。
だからこればかりは自分だけの思い込みではないんです。

立て逃げした>>1がいるのはこのスレですか？
おバカさんだね〜。ヨチヨチ

>>44
友人はそれほどおかしな事だと思わなかったのだが、あなたが
「おかしかったよね」と言ったことにより「おかしかったのかも」
と思いこんでしまい、「一人はおかしいと感じたが、もう一人はおかしいとは感じなかった」
が、「二人ともおかしいと感じた」にかわってしまった可能性があります。

養老センセの話、「ああ、なるほどね。」って感じです。
8で1さんが言ってるように、「どうやって存在してるのか？」
の答えがこれですね。結局、肉体という入れ物が無いと、
意識は存在できないんですね。つまり、所謂幽霊ってのは
あり得ないということなんだなあ・・・。

>>47
はい、ありえない。
だから、今度はからは理系板にどうぞ（藁
怪談楽しむ程度にしとけ。
それならライトノベル板の方がいいぞ。

ここでもケンカが！？
>>48
がんばれー

幽霊いるもん・・・・・・・

たけし軍団いるもん・・・・・・

でもね、養老猛さん、対談で霊体験が
あるようなことを、おっしゃてたような。。。
ふ〜ん、と思いましたが、
具体的な内容は覚えていない。
たしか？もとお墓の上に家が建っているとか
そのようなはなしではなかったかと。

脳がこの世の中のものを創り出している
脳なくしては、この世界は存在しないと
氏は、話を展開していた。

昆虫にも興味があり、少年のように
夢中になって昆虫集めをしていた。

保護色といい、まるで蘭の花のような
姿をした昆虫といい、
脳が意識して、そのように変化させていった
としか思えない。とも

死者を哀れむ気持ちや尊ぶ気持ちなつかしむ気持ちなんかが
霊を人の心に宿すんだと思います。
そして人の心に宿った霊は実在する。

>>1よお前さんは霊の存在を信じないと？
まぁ　良いだろう　霊の存在を・・いるかいないかを証明するのは
どらも困難だ　完全に証明するのは不可能だろうよ

だがな>>1よ　お前さんは信じないと言い切るのだな
それならば将来　お前さんがお袋や親父殿の葬式を出す時は
単に世間体を気にしただけの儀式なんだな　可哀相な奴
お前さんがお墓を立てる時は単に皆がそうしているから合わせただけなんだな　情けない奴
将来お前さんの息子や娘はお前さんと同じような心境でお前さんに線香やるんだな　哀れな奴

ありゃ？　かぶった
気が合いますな＞５３さん

>>55
うざけた固定ですが
マジレスもするのでよろしく！

>>56
なんか懐かしい名前だね。早いのか？（藁

基本的に軍事板住人ですがヨロシコ！

>>57
正直カントン包茎で、早いです
オナニーも皮オナニーしか出来ません。

>>54

葬式をやってり墓をたてるのは生きている者が心の中で死者と向き合う為にだろ？
何も幽霊信じるからやってるわけじゃないぞw

受け売りだが、仏壇や墓・葬式などに添える花ってどっち向いているよ？
祈る（生きている）人の方向のはずだよね。
これってかなり死者に対して失礼だと思わないか？だって死者の側からしたら見える（？）
のは花の裏側なんだから。

でも、それでいいんだ。　　　何故か？

花は祈っている人の心に向いている。
祈っている人の心に在る死者・死者を尊ぶ気持ちに向いているんだ。


死んだ人は生きている人間の心に存在するんだ。

一般的に言うのなら、"ちゃんと確認できないからいない"でいいんじゃないだろうか。
例えば俺がここで"かめはめ波出せる"と言っても、確認はできない。

こういうのって哲学と紙一重だね。つーかそのものか。

>>44さん
忘れていました。そうですね。複数人で同じモノを見るという事例もたくさんある
みたいですね。とても面白い現象だと思います。

ですがヤハリ私の場合それを聞いても端的に「幽霊だ」とはならないのです。
それを聞いて私の中で一番最初に巡る思考は「何故複数人で同じ幻覚を見るんだろう？
人間の脳にはまだまだ解明されていない謎がたくさんありそうで面白いな！」
といった類のものなんです。

まあ言うなれば、私が「脳信仰者」であなたが「霊信仰者」ということになるので、
どちらも現代科学で解き明かされていない　という面では所詮同じ穴のムジナなの
かもしれませんネw

ちなみにドラックでも例えば同じ部屋で同じネタで友人とキメて、その友人と同じ
幻覚を同時に見ることはネタによってはあります。

>哲学と紙一重だね。つーかそのものか。
そうですねw

金縛りというのは、たしか、脳は半分起きているけど、肉体のスイッチみたいなもの？が入ってなくて、体は動かない、っていう現象じゃあなかったかな。
で、金縛りの時に見るものは、明晰夢。金縛りの経験はあるけど、この説明には（自分の体験に対しては）納得できるものがあると思う。

ちなみに、霊という実体は存在しないかもしれないけど、霊体験はあるんだろうと思う。まあ体験者がたくさんいるわけですから。私はないですが。
霊はたぶん、夢とか幻覚と同じような仕組みで、脳内で映像化されているんじゃないかと思うけど、
かならずしも個人の脳内で完結した単なる幻覚現象でもなく、なんらかの情報をキャッチして、それを元に脳が映像化しているのかもしれないと思う。

相手にしなければ、自然消滅だろう、オカイタ否定ごみは。
何が何でも無視が原則。
否定連中だけで自作自演自己満足を１ヶ月続ければ、自然消滅とみた。
とりあえず１ヶ月間完全無視を続けようではありませんか。
ごみを出さなければゴキブリも繁殖しませんから。
それじゃ、無視はじめーーーー。

>>65
お前最低だな

ヴぁか。存在するにきまってるじゃん。だから昔から、世界中の全ての
民族、文化圏に幽霊って概念があるんだよ。
だいたい、無いなんてゆうのは、お前が狭量なだけ。お前は自分が理解
出来ない物は、全て「無い！」って言うような人種の典型だよ。
科学で計測出来ない物は存在しない。なんていうのも、アホな話。
まだそこまでテクノロジーが進んでないだけの事。
とにかく霊や、それにまつわる現象は存在する。

魂なんて信じない。誰かのでっちあげだろう

あのさ、自虐的自作自演も如何なものかと。。。
ムナスーィ

>>67
禿同。

>>68は何も言ってないに等しい。

幽霊になるモン!!

>>60
哲学的だねぇ　でも実に自己中心的だねぇ、自己満足にしかみえんねぇ。

漏れはそこまではとても否定できんから　信じるよ。
爺ちゃん、ばあちゃんはそこに居ると思っているよ　盆踊りにはお迎えに行くさ
家族が死んで位牌になったて手を合わせる時は　其処に居ると思って手を合わせたいね
漏れの息子にもそういう気持ちで手を合わせて欲しいものだね。

>>67
あなたが理解できません

>>67
霊やそれにまつわる現象は脳内に存在する。
脳外にあるかどうかはわからない。

「脳には、見ていないものをも見てしまう機能がある」ので、
「脳を持っている人=世界中の人々」が霊を見てしまう。

でも説明可能。

僕は肯定派ですが、「霊現象ででも説明できる現象」ではなく
「霊現象と言うしか説明不可能な現象」が知りたいのです。

>>74
PCにへばりついて掲示板上で知ることができる訳なかろう。
外へ行け。

>>60は気持ちの問題を語ったにすぎない
>>72は罵倒したいだけだろ

>>75
昼間は仕事でイヤになるほど外へ出てるが。

>>67
単純でいいね（ｗ

＞爺ちゃん、ばあちゃんはそこに居ると思っているよ　
＞盆踊りにはお迎えに行くさ

あんたは幽霊は信じるが輪廻転生は信じない派か？

水銀は帰れ

>>77
象徴的表現が分からんかね？

>>81
水銀は帰れ

>>81
例えば「ここに小サジ一杯の薄口醤油を入れろ」と言われたときには
象徴的表現とは思いません。
それと同じだと判断したまでです。

信じてなくても墓参りくらいするさ。

墓参りをしたり仏壇に手を合わせると、
記憶の中（脳内）のおじいちゃんが笑っています。

いや、>60はけっこういいことを言ってるよ。

要は、葬式というのは、生きて残った人間が気持ちの整理をするための儀式だ、とな。

たぶん正しい把握だが、バラエティ番組のインチキ心霊写真あたりでおののいているバカ小僧
どもにはわかるまいな。(笑)

死んだ両親に親孝行ができなかった、という思いを引きずってる
人でも、墓参りをしている間は本当に魂がそこにあるもんだと
考えて祈れば、精神衛生的にもよい。救われる。

象徴的表現が理解できないのだったら、精神分裂病の軽い症状だから
病院行ったほうがええよ（マジレス）。

>>88
いいから水銀は首を吊れ

>>88
だから、そういった煽り的なカキコはやめた方がいいよ。

マターリいこうよ。

象徴的表現とやらを使いこなせてない
馬鹿の書いた文章が理解出来なかったのはセーフだよな？

親父が憎くてたまらなかったら
出てきた親父幽霊に物を投げつけたりなぁ

>>93
親父を除霊すればよろし

>>88
世の中には象徴的表現と具体的表現があり、
「具体的表現とわかる表現」があり
「具体的表現とわかりづらい表現」があり
「象徴的表現とわかる表現」があり
「象徴的表現とわかりづらい表現」がある。

で、>>81は上記の四番目だろという事でそれ以上言うことも無し。
偏執から見れば誰だって分裂に思えるのではと思うことしばし。

>>90
>>91
スレタイをみるととてもじゃないが、マターリという雰囲気でないよな。
それにしたがったまでだよ。

水銀は帰れ

>>72
>>60は霊が存在するしないの問題を本題にして書いた文じゃあない。
私自身、本当のところ霊が存在しようがしまいがどうでもいいと思ってる。
だって人間の方が明らかに凄いだろ。知らんよ霊なんか。勝手に実在してくれ。

>>60の文は君の>>54中盤からの「霊信じない奴が葬式・墓参りをする場合、そいつは
世間体を気にしているだけで死者に対して意味の無い行為だ」という文脈に対する
私の「霊を信じるから葬式・墓参りをするのではない。それらは死者と向き合う為の
行為なんだ」という反論。
わかるかな？w

霊の存在を信じて祈るのも死者と向き合う為の行為だが、別に霊の存在を信じてなくても
故人を思う行為は死者と向き合っているんだ。霊を信じない人が葬式・墓参りをやることが
意味がないなんてのはとんでもない言い分だといってるんだヨ。

>>98
は、極めて正しい。

>>54
霊は信じていなくても墓参りする時にはきちんと故人の事を思いますが何か？
思い出とかあるし人間としての情もあるでしょ？
あんたの自分勝手な思い込みで哀れと言われたってねえ（w

冗談抜きで霊感強いとか
幽霊信じてるとか
本気でいってるやつ恥ずかしくないのか？
チショウとかわんねーよ

>>100
逆に言うと、霊魂を信じている人は
「もし霊の存在が否定されたら故人を悼む事はしない」
のでしょうね。きっと。

「霊の存在があってもなくても故人を悼む気持ちを持てる人」と
「霊の存在がなければ故人を悼む気持ちを持てない人」と
どっちが哀れで情けないのでしょうね。

>>101
大方のものはやっぱ恥ずかしいでしょ。
だから一般社会ではそんな話はしないと思われ。

34さん
>>62
複数人でいる時に見えた霊としか言えなくなってしまったもの、
「脳信仰者」としてぜひ解き明かして欲しいです。本気に（笑）
私も一人でいるときにあったちょっと不自然なことは
「なんだかわからないけど、霊ではないなにか」にしています。
・・・というかしておきたいので（笑）

>>105
私は解き明かすことは出来ませんw　　どうしたって素人の予想論（空論）になちゃいますw
でも面白い現象ですよネ。。。

これからサーフィン行ってきます。
もう２００回以上海行ってますけど、足引っ張られたことは１回もありませんw
この夏はみんな安心して海水浴行きましょう！(^o^)丿

>>105は34でした。。　

＞３４さん
いゃ〜　１日に何回も見てないのでどんどんスレが流れて随分失礼しちゃいました
申し訳無いです。
火種ふった確信犯ですがすっかり燃え上がっちゃったようですね
いやね　実の所貴方の言わんとする事てぜぇ〜ん解るんですよ
死者に対する儀式には自分に向き合う事って意味も多分にあるんだよってこと
ただね、その意味はとても深いのだけどその辺は奥に仕舞わんといかんのですよ
直後のスレに書いてるけど本来の住処は軍板でねぇ　戦争って死者の扱いってえと
究極的には死んだら唯の肉塊だ・・でね。
でもね其処に未だ居るんだって思って行なうのと　そんな思いが全然無いのとでは
根本的に違うんだよね、漏れ凄く好きだったじっちゃんが死んだ時、最早単なる死体なんだけど
看護婦さんがね台車に移す時　ちょっとぶつかったのよ　そん時心の其処から
「ごめんなさい　ごめんなさい痛かったでしょ？」ってね言ってくれたのよ
嬉しかったねぇ〜　ちゃんと生きてる時と同じように扱ってくれる気持ちがね。
死んだら終りを主張する人はまた違った感想が有るのでしょうけど　まぁそれも正論だがね。
死体に話しかけてる人も位牌に話しかけてる人も　根本的にはそこに彼が居るんだって言うのを
前提にして解釈してあげたいんですよね。
生前好きなタバコあげる時もそのままぽんと置くのではなくちょっと火を付けてから
置くのとか生きてる時と同じように扱う行為って　そこに彼がいるってのを前提にした
行動であるのだと思うのよね。
最近殺伐としてさなんでもシステマチックな世の中だとさこんな小さな前提を崩してしまったら
なんかどんどん寂しい方向に向かいそうで怖いのですよ
漏れが心でもさ子供達には気持ちの整理が付いてもお墓参りして欲しいし、たまには
お線香あげて一方通行でも良いから語りかけて欲しいよ、意味が無くてもなんかあった時は
ちゃんと報告して欲しいよ、幽霊とか霊とか信じるかどうかは別にしてもさ。
尚　何処かの書き込みに輪廻転生の問い掛けがあったけど神秘主義はゴキブリより嫌いなので
信じませんですハイ、ですから心霊番組は娯楽として見ています。

>54さん
読みました。レスありがとうございます。
ちょっと忙しいのでまた後でレスしますネ。

ふぇ

■■■
ﾉﾉﾉ･_･)<私はメーテル…

時の輪の出口がここだった女…

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1023998633/l50

霊はいるよ。おれには霊感がある。

ヤ、ヤ！遅レスですみません！（まだ見てるかな？）

>>107
主張の内容は間違っていないと思うし、あなたに反対意見も受け止める姿勢が
あるということで、私も同じく否定はする気にはなりません。

要はあなたは「其処に故人が居ると思う」ことに強い意義を持つタイプの方で、
私は「其処に故人が居るかどうかは余り気にしない」タイプの人間ということだ
と思います。もっと言えば、あなたはより形に近い故人を意識し、私は精神的な
故人と対面するといったところでしょうか？

でも実は両方共実は結果的な手段は違え、発端は自分の心の中で起きている作用
だと思うのですが・・またややこしくなりそうなのでヤメときますネ

想い方の違いはあれ、故人を敬う気持ちは変わらないので両者に問題はないと
思います。

私はただ、>>54の極論で乱暴な文体に疑問を感じたのでそれに対して反論しただけです。

どうせ、死んだ後で、遺族に悪く言われようと
墓にケリ入れられようと、こっちは死んでいるんだから
痛くも痒くもない。
だいたい、ヒマじゃないのに死後の心配までしてられるかっての。

月/年 １９９８年 １９９９年 ２０００年 ２００１年 ２００２年
１月 １人 ０人 １人 ０人 １人
２月 ０人 ０人 １人 １人 ０人
３月 ０人 １人 ０人 ０人 ０人
４月 １人 １人 ２人 ０人 １人
５月 ２人 ２人 ２人 １人 ２人
６月 ０人 ３人 １人 ０人 *
７月 ４人 ６人 ３人 ３人 *
８月 ７人 ２人 ３人 ０人 *
９月 ７人 １１人 ３人 ３人 *
１０月 ９人 ２人 ０人 １人 *
１１月 ０人 ４人 １人 １人 *
１２月 ０人 ０人 ０人 ０人 *
年間合計 ３１人 ３２人 １７人 １０人 *４人

>>107
まあ、上手い具合に煽りに乗っちゃった　といったところでしょうか？w
でも最終的にマジレスでちゃんとケリつけてくれるのでしたらそれもいい
でしょうw

正直、無いとは思いますが、「もしかして？」とも思っちゃいます。
しかし、どのレベルの生き物から幽霊になるんでしょうか？
多分、細菌とかミジンコなんかは幽霊にならないでしょうね、きっと。
やはり脊椎動物からなのかなあ？（魚類はギリギリでアウト。両生類以上）
だとしても、今までいた生き物の数を考えると、地球中幽霊だらけなのでは？
それとも、やっぱり霊界なんてのがあって、そっちに行くのでしょうか？
それにしたって、そっちももうギュウギュウなのでは・・・・・？

このスレにいる奴は全員ｲﾝﾎﾟ野郎

>118
コラっ！インポは差別用語ですよ！
ED野郎とおっしゃいませ。

>1
霊を信じない君。
この心霊写真？　を観て味噌。

http://www.interq.or.jp/sun/vam/hitomi/photo/photo_index20020619.html

（部落ラではありません。）

>>120
たのしくみさせてもらいました。
霊、いるといいと思ってる。悪人には制裁を、善人には次の世代も頑張って
もらいたい。

>>117
同感。恐竜時代から霊がいたとしても、地球はたまったもんじゃない。
個人的な解釈だけど、よく言われているように霊が質量の無い物体であれば、
地球の自転・公転について来れない。一瞬たりともその場にいられないはず。
従って、霊は有形の物質である「証拠」が必要。

霊を信じている人は、
自分が死んだらハッキリと現世に出現して下さい。
中途半端に出るから現世の人間は混乱しちゃうんだよなぁ。

それに霊さんは何故ゆえに不気味な出方をするのか疑問だ。
もっと、お笑い方向に行ってくれてもいいような気がするが。

という事で、霊を信じている奴は、
死んだら「いいとも」に生出演。
３０分以上見切れてくれ。

>>120
ちょっと見ました。
あまりにバカバカしくて笑ったのですが、そういう種の笑いを狙ったページなんでしょうか？
特に男性が風呂入ってる画像で水面のあちこちに丸印が付いてて「これが幽霊です」っていう
ヤツ。とても笑いました。

俺も幽霊なんていないと思うな。
いるって言う人は、何を根拠にそんな戯言ぬかすんでしょうか？
あれが存在できる理由を説明してみろ！！

なんか、否定派の方がDQNだね。
>124なんかDQN丸出し。

肯定派の人で、実際に見ちゃった人っているの？
幻覚とかじゃないのですか？ちゃんと起きてる状態で？

子供の頃、眠る直前に室内で見たことがある。意識ははっきりしていた。
幻覚と思って目をつむって改めて開いたけど、確かにそこにあった。
目の当たりにしてるけど、未だ幻覚だったと確信する。
まあ、そういう不思議な現象があると楽しいけどね。
余談だけど、日本や欧州にある「八百万の神様」っていう概念は個人的に好き。
霊じゃないけど。

見ることができないやつは、死ぬまで信じることはできない。
当たり前だけど。

>>128
ああ、こういう話は哲学の流れになる・・・
「私は見ることができるモノも信じることはできない」
「動物・虫から見れば人間のみているモノとは違って見える」
「例えば私達が今見ているこの　赤色　は本当に　赤色　なのだろうか？」
「人間の目より良い精度の目を持った生物がいたら彼らにはどう見えるのだろう？
恐らく彼らは全く違うモノを見ているだろう」
「常識とはあくまで人間の観点が基準になっている」

↑は引用ではなく俺が考えたことです。
でも多分哲学の世界では紀元前くらいからカナリ語り尽くされている内容だと思う。
この辺は哲学板の住人に来て解説してもらうしかないかな?ｗ

ちなみに俺は否定派です。
文章みてると肯定派っぽく見えるかもしれないけど。

　　 　∧＿∧
　　 （,,　´∀｀）　　ワーイづらだー
　と⌒ 　 　 て)　　　ツルっ
　　 （　　______三ﾌ　　☆　　　
　　　 )　　）　　　　　　　　　　　　　,,,,,,.......､､､､
　　　 レ'　　　　　　　　　　　　　,,(::（:ヾヾ//ﾉ;;ﾉ;;;::ヽ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l;/　　｀｀` ´´　　 ヾヾ､
　　　　, -'~￣￣￣~`ｰ､　　　　l;l　　　　　　　　　 　 |;;;i
　　　 /　　　　　　ﾟ ○　ヽ　　　`　　　　　　　　　　　|/
　　　 |　　＝ 三 ＝　　oヾ､
　　　l|.　 ,-―'､　>ー--､　l;;l､
　 　i^| 　-<・> |.| <・>-　　b |
　 　.|| 　　￣　|.|　￣　 　 .|/
　 　 .| 　 　／(oo) ヽ　　　|　　
　 　 　|　 　 _＿＿_　　 　/
　 　 　 ヽ　´　ニ　 `, ／
　　 　 　　 ` ｰ-― '

oge

>>124
＞あれが存在できる理由を説明してみろ！！
ネタにマジレスはカコ悪いかもしれんが
あれが存在しない理由を説明してみろ！！なんて言われて説明できる？
出来ないでしょ。それと同じです。

>132
一応、35に書いてあった養老先生のコメントが、
合理的な否定理由になると思うのですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ノ′　　　 ｝ 〕　　　　,ノ　　　　　　　　　　　.゛'┬′　　 .,ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ｝ ゛l、　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ノ _,,y
　　　　.,v─ーv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.il゛　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ノ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ト-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.゛li ._¨''ーv,,_　　　　　.》′　 ゛゛ミ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,゛r_　　　 lア'　　　 .゛⌒＞-vzト　　　　.ミノ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .゛'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :、_ リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ゛＼ア'　　　.--　　,,ノ|　　　 、　　　 ゛ミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ト
　　　　　　　　　　 ゛^ー、,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ー-v、,,,_,:　　　　 i゛「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,l゛
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´゛フ'ーv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 '゛ミ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/゛　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ミ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ノ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ミ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》、　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ー-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

幽霊、いるんじゃないかなだって幽霊って言葉があるぐらいだからね。
いるとかいないとかよりも、幽霊といわれる言葉は何時頃から出来たのか
とか、そんな事を語るほうが意味あると思われます。

>>135は？
幽霊がいないとしたら、不思議体験した奴はみんな大嘘つきってことになるよなー。
まあ、幽霊がいるとしても芸能人のほとんどが体験者なとこからみて、ほとんどは大嘘なんだろうな。
この板の人間には不幸な環境で育った奴が多いってのもなんか意味ありだよな。

>>35

養老先生は好きだけど、唯脳論だけは、
パロディーだと思う。ご本人も、もう少し
年を取ったら、霊魂とか信じるようになるかもしれない
と述べておられました。

結論：
幽霊は実在する







オスマイ

>>137
年をとって信用するかもしれない、というのは違う意味だと
思うけど。

幽霊は非常に恐ろしい


最近、特に駅のホームは危険
飛び込み自殺した自縛霊が、
無意識に引きずり込む。
想念が合うと危険。

昔ラジオで聞いた話。

地下鉄での出来事
向かい側のホームで不意に人が電車に飛び込んだ
その現場を目撃した人は戦慄で凍りついた。
飛び込んだ人の背後で、
ニタと微笑む女がじっとこちらを見ていたからだ。

>140
「いいもん見れましたね！」って目があったんで微笑んだんだね

次はおまえの番だ。。。。。。






キャー











オスマイ

心霊現象で、ことさら幽霊だけ取り出して
話題にしてるヤシは、近視眼的真性○○。
冷静に周りの状況、出来事にアンテナを張り巡らす
習性が求められている。

そりゃおまえのことだ。
もっと冷静に物事を学習・判断するように。
心霊現象で幽霊以外に何があるのさ？おい。

ばかか？
幽霊はごくごく一部だ。

霊なんて信じてなくて、
暴力を振るったあと、霊のせいにするのが

本物のDQN

霊を信じていて、
暴力を振るったあと、霊のせいにする奴も困るんですが。

>>140
その女に手で押されて男が落ちて死んだのでしょうね。
で、霊はどこだ？

>>144
「霊が起こしたと限定できる現象」は「心霊現象」ですが、
逆に言えば、「霊が起こしたとは限定できない現象」は
「心霊現象」ではありません。

たとえば、心霊写真は、一見、霊が起こしたと限定できるように
思えますが、「被写体の誰かが、カメラに対して無意識の念写をおこなった」
可能性も残されています。それゆえ、心霊写真は霊が起こしたとは
限定できないため、心霊現象とは言えません。

「夜道で半透明の人とすれ違った=心霊現象」という判断も誤りです。
もしかしたら、この広い宇宙には、半透明の宇宙人が存在し、
地球にやってきているのかもしれないからです。

ホームの柱の影でうずくまり、
暗い想念の人が近づくと、そっと背後にしのびより、
ポンと軽く後押ししてあげてる。。。。。。。。



想念増幅効果

霊を信じてない人にお願い

のろいの噂があるというものを全て侮辱してください。
何もなければ、信じる人も関心がなくなることでしょう。

お願いしなきゃいけない段階でもう負けてるって思うけどな。

幽霊を「熱狂的に」信じている人って、全員が全員じゃないけど、あらゆる面で
平均的なレベルが低いと思う。
一方に幽霊熱狂的信者のみを集めた国があって、もう一方に幽霊完全否定派を集めた国
があったとしたら、間違えなく否定派国の方が経済的に潤うだろう。

>>153
「否定派国は、経済的に潤うが、精神的には退廃する...」
とか言われちゃうからダメ〜。

まあ、肯定論者が感情論に走りやすいってのは確かだろうな。
理性的かつ客観的に霊の実在を説いてくれればいいだけなんだけど。

肯定派の大半は

理性的かつ客観的に説明、証明出来ない
↓
論理破綻
↓
「幽霊は絶対いるんだーい！ばーか！」
↓
否定派、懐疑派にコケにされる。

って事になるんだろう。

でも霊の実在を説くことって凄く難しいことじゃない？　否定派にしろ肯定派にしろ…
見える人には見えるんだろうし、見えない人にはいつまでたっても見えない。
私は物心ついたときから20歳くらいまで普通に霊が見えてましたけど、
大学で物理、天文学を学んでるうちに、すっかり見えなくなってしまいました。
今やあれは思春期の精神が不安定だった時期の、感情の昂ぶりによって
脳味噌が見せていた幻覚なのかも、と思うようになりました。
それでも説明できないことは色々ありますが…

存在の実存を証明するのは非常に難解だよ
哲学の話にもなってくる
霊なんて、あやふやな物を引き合いに出さなくても
1本の棒の実存を証明するのも難しい
禅の話でもあったな確か

疑問があります。

○幽霊「熱狂的信者」は何故あんなに幽霊がいるんだということを分からせ
　たいのでしょう？
○幽霊「熱狂的信者」は何故あんなにオタッキーくさい人ばかりで、コイツ
学生の頃ゼッテーいじめられてたナ　って人ばかりなんでしょう？

すこしでもマトモな人がTVとかに出てればいいんだけど、殆ど皆そうじゃん・・・
この共通項には絶対人に心霊現象を熱狂的に信じさせるなんらかの原因がひそんで
いると思う。

俺はやはり、地味・弱い・暗い過去を引きずっている自分を変える一種の変身願望
が根底にあるんじゃないかと思うんだが・・

最終的に「ほら、幽霊はヤッパリいたんだよ！ザマアミロ」みたいなことになって、
そこで得られるであろう優越感を目指している様な感じがするんだよね。

もしくは、「君達は知らないだろうが、俺は知ってんだよ」的な虚偽の優越感によっ
て人の上に立とうという潜在的な意識が在る様に感じる。

そうですね。　でも一本の棒は目が見える人にとって、視覚という一つの
感覚が見せている揺るぎの無い事実であって、目が見えない人にとっても、
物理的に触ればその実在を肌で感じることが出来る。　それが霊での場合、
５感では体感できないよく分からない物（何か）です。　それが全ての人に、
認められない訳ですよね。

いや、べつに信じなくてもいいよ。ほっとけば？

>>160
棒が自分には確かに見えてる触れてるって分かっても
他の人間全員が棒なんてそこには無いよ？って言われたらどう説明する？
俺には見えてるから存在するじゃ、幽霊肯定派と一緒よ

162さん、そこがみそです。　他の人全員が棒なんて無いと言えば、そこには
棒が無いことになります。　精神分裂病によくある病状です。
そうゆう意味で言うと、数が圧倒的に多い否定派は、有利になるわけです。

＞＞数が圧倒的に多い否定派は、有利になるわけです

圧倒的に見えない人が多いという意味です。　否定派ではありません。
すみません。

>>163
「全ての者が感知できれば幻も現実である」ってやつですね。
つまり、感知できない以上はいくら「いる！！」と言われても霊＝幻としか思えない。
そこら辺が問題なのですな。

165さん、補助有難うございます。　そうゆうことです。
チベットで輪廻転生が信じられ、そしてその人口のほぼ全員がチベット仏教を
信仰してるのがいい例です。　彼らにとってそれはまぎれも無い事実であって、
部外者である私たちにとっては、「本当かよ？」のようなもんです。　

幽霊なんて脳の中のイメージだろ
その場所で悲惨な事があったって情報が
記憶として脳にインプットされてんのよ。
大体幽霊のパターン決まってるし

殺人現場
自殺のあった場所
太平洋戦争で空襲
戦国時代の落武者
処刑場

大体こんなもんだろ。
江戸時代の飛脚やおかっぴきとか、
古墳時代（邪馬台国とかの頃）の全身イレズミ
の霊なんて聞いた事もないぞ。
テレビや噂話でそうゆう情報は無いからな。
飛脚強盗殺人、越後屋番頭さん惨殺・・・笑える。　

でんぱっぱー。

見えるって言ってるやつは、だいたいその事に優越感を持ってるよな。
そのことを指摘すると、
「見えない人には、見える苦しみ(苦労)が分からないんです」
みたいな事を、悲壮感漂わせて言ったりするし。

>>169
そんな事言うと「嫉妬してる」とか言われるぞｗ

でも、もっともだと思います。　見えない人にはその苦しみが解らない。
私達には到底理解不可能です。　でも、私たちの周りに霊が見えると主張
している人も多数居ることもまた事実です。　一人や二人なら、鼻で笑うことも
可能でしょうが、仏教国にはそうゆう人が多数存在します。
何故なんでしょうね？　私はそれを考慮して頭から否定はしませんが、
見えると言う人たちの苦悩は痔持ちの方の苦悩に似たようなものでは
ないでしょうか？　見える度にいい気分はしない＝出るたびに痛い…

>霊なんて信じてる奴はＤＱＮ！！
>1 ：　 ：02/06/14 16:09
>なんで信じちゃうかね？
>霊やら心霊現象なんてのは無いんだよ。

俺も霊感ゼロだが、これだけ状況証拠＆体験談＆供養塔＆御祓い・・・etc
が揃っているのに、君は一体？
そんな君には「嫌」でもその存在を信じざるを得ない様になる方法を教えよう♪
「平将門の首塚」or「第二次大戦の戦犯を絞首刑した場所の慰霊碑」
に立ちションして味噌。

>>172
迷信という言葉もあるしフラシーボ効果というのもある。
君が羅列したものでは霊が存在すると言う証明には全然足りないと思う。
もっと論理的になろうぜ。

霊を信じないﾎﾗｰｼｱﾀｰ

ttp://www.anystyle.jp/mm-horror/

どっちにしても、ご先祖様はちゃんと祭れよ

>>173
はさっきからチビッテいます。一人でトイレに行けません。電気をつけながら寝ています。臆病者です。

鈍いからって否定したら負けだ。問題から逃げてはだめ、否定逃避後者どものみなさん。

>>172
173に続いて突っ込みをいれて申し訳無いが、君の指摘は非常に軽い。
まずここであげられている例はオカ板的には超ｶﾞｲｼｭﾂで参考例ではあっても状況証拠と呼べる物は皆無だ。
これらの例は全て心理学や精神医学の範疇で解決できる。
科学的な検証では霊感の強いという人達の能力を試した企画がある。
例えば過去交通事故のなかった交差点とよく起きる交差点。
ここに自称霊感の強い人達を連れて行き反応を見る。今度は別の被験者に
逆の説明をし（事故のある無しを）反応を見る。
結果は一目瞭然、皆事故の合ったと説明された交差点で何かを感じたりパニックを起こしたり失神したりするのだ。

霊感のようなアバウトな感覚で２重盲件法を超えられる科学性を持った事例はいまだ見たことが無い。

それから立ちションうんぬんだがこれもオカ板的にはｶﾞｲｼｭﾂ。
もう一年以上も前に実際にそのような行為をして凱歌をあげていた。

>>1
除霊しますた。

このスレ見てると肯定派って議論を避けてるのがよくわかるな。

DQN以前に精神異常だね｡

>>178
鈍そう

だいたいスレタイトルからして、
人をこばかにした態度。
頭だけでなく性格も感度も悪い。

てーことは
俺ＤＱＮだよ

悪くないと否定役は演じられません。
宇宙の暗黒面、ビタミンCとフォースが足りない。

　霊なんて信じない、なぜならその存在を知っているからだ。霊を信じない
と云っている人間ほど、実は霊が憑依しているのだ。
　俺なんか過去に何回も霊がこの体に入って、それを追い出すのに苦労した。
しかし、もっとすごいのがあるぜ。リトルグレイが憑依している人を知っている。
彼ら奇妙な容姿のゆえ、そうやって地球人を観察しているのだが、この星は利欲的な人間が多く、
その男の宇宙人の霊は、もううんざりで、この世界から逃げたがっているよ。かわいそうに……。

背中の守護霊が泣いてるぞ。

盗撮してる奴も泣いてるぞ

飼ってた犬が心で翌年のお盆に帰ってきたけど何か？

DQNは氏ねば？

そしたら、いやでもわかるよ。

背なで泣いてる唐獅子牡丹。

悪いカルマをバラマク、真性無知が
誰なのかは、このスレを見れば一目瞭然。

真性虚言癖よりは真性無知のほうがまだまだマシかな。

最近出てくる肯定派らしき連中はあまりに幼稚じゃないですか？
議論できなくて人格攻撃ばかりして墓穴掘ってるようにしか見えませんが。
それとも否定派が肯定派を貶める為にわざとオバカな肯定派を演じているのでしょうか？

それ以前に、
人を小ばかにする精神構造に問題がある。
人の痛みが分からない鈍感なのか、
意図的にそれを楽しんでいるのか。

小一時間ほど考える必要があると思われ。

ワンパターンで飽き飽きしてるだけだよ。
否定連中だけで盛り上げる努力をせい。

＞それ以前に、
＞人を小ばかにする精神構造に問題がある。

人を小ばかにする楽しみを知らないオマエの「幼さ」に問題があるのではないか？

>>196
バラエティに富んだ肯定的主張になら
バラエティに富んだ否定的主張もできますが、
最近はどうも。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ ダヌルのマジレス見ると頭が痛くなるんだよなー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　　／　　　　 ＼
　　　/ /＼　　　/￣＼
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||

脳腫瘍です。

　　　　 ／￣￣￣＼
　　　 /　　　∧　∧　ヽ
　　　｜　　　　・　・　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　｜　　　　）●（　｜ 　＜　ばか（ダヌル）が人を小ばかに出来る訳ねーだろが。　あ、キチガイだったか
　　　　＼　　　 ー　　/ 　　　＼__________________________________________________
＿＿＿／＼＿＿_／＿　　　　
　　 　/　| 　| 　　 ノ　| 　|
　　　|　　| 　|　／ |,　|　 .|
＿＿|　　| 　|　＼ .|　_|＿|
　　　ヽ、（＿二二⌒)__）. ＼
＿＿＿_|　　|　＼二 ⌒l.　　＼
　　　　　|　　|￣￣ |　　|￣￣||
　　　　　|　　|　　　 |　　| 　　.||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　|　　|_　　　|　　|_　　.||　　　　　　　　　
　　　　 （＿＿）　　（＿＿）　 ||

>>199

禿同

馬鹿が大馬鹿を小馬鹿にすることは可能かと。

いいおっさんが２ちゃんでライター気取り

ダヌル・ウェブスター

アフォか？おまいら

いいおっさんが2ちゃんでライター批判気取り

>>204

>>205
おまいほどじゃないが。

とかベタベタでやな返しですまんが。

ダヌルにマジレスしてどうする。

本当にライターのつもりだったんだね　アホですな（呆）

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ ダヌル、ハンドル変えるのはチンカスだぞ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

「に」はダヌルよりつまんねーぞ
つーことは、終わってる

>>211
おまえよりはｵﾓﾛｲがな。
ということは終わってる以下のおまいは何だ？

オカ板でつまらない自作自演

ダヌル・ウェブスター

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 肛門ガバガバなんだよおめー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

アフォか？おまいら

馬鹿か。おい、てめえ、馬鹿か。
え？おい。っざけんなよ。馬鹿。てめえ。
ええ？おい。っざけんなよ。馬鹿。てめえ、おい、このお。
え？おい。馬鹿。馬鹿。馬鹿。

>>211
そうだよおめーは肛門ガバガバなんだよ。
結城彩雨の小説の人妻だろてめー。

あら、今夜は「たくさん」いらっしゃるようで。(笑)

オカ板で一番つまらない自作自演

ダヌル・ウェブスター

２ちゃんで一番つまらない自作自演

ダヌル・ウェブスター 　　　

結城彩雨の小説の人妻はね、ジャムで浣腸されてたよ。

排出したそれをパンにつけて食べたかどうかは書いてなかったけどさ。(笑)

つまらないっていうか、自己満足の一言レスがむかつくんだよな＞ダヌル

オレなら、マヨネーズで浣腸して、ケツの穴に例の星型の搾り出し口をはめ込む
けどなあ。

うんこまじりのマヨネーズが、星型で押し出されてきたら、楽しいじゃないか。(笑)

結城彩雨の小説に出てくる番長連合に入りたい。

今こええもんなんかねえぞ？あ？ええ？
なんならメアドさらしてもいいぞ？え？
やるか？おい。やんのか？おい。ぼこぼこにすんぞ？お？
おい？いいぞ？てめえ。のすぞ？おい。
メアド出すぞ？おい。てめえ。こええか？おい。っざけんなよ？
やっちまうぞ？おい。てめえ。
っざけんなよ。おい。表でなくてもいいぞ？てめえ。
ここでぼこぼこだぞ？てめえ。
腹立つなあ。おい。殺してもいいぞ？あ？あ？おい。どうだ？
やるか？かかってくるか？おい。てめえ。おい！おい！！！

ネットで一番つまらない自作自演

ダヌル・ウェブスター 　　　

>222
若いんだから、今のうちに思い切りむかついてくれたまえよ。(笑)

＞星型
それはいしかわじゅんのネタで見たような気が。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ >>223 昔から同じ事言ってるぜおめー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>225
ホラ、愉快なひともちゃんといるじゃないですか。(笑)

いい歳したおっさんが２ちゃんでライター気取り

ダヌル・ウェブスター

こういう所でムカついて毒気を吐きだしている人は
日常生活では非常に丸い人だったりして結構いいやつ。

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 丸くて毒吐いてる俺はなんなんだよおめー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

てめえ。おい。馬鹿。おい。おい！
てめえ。おい。やるか？やんのか？おらぁ！！！
てめえ。馬鹿。おい。馬鹿。馬鹿。ばか。おい。やんぞ？
おい。まじで。こええか？おい。てめえ。

>>225
以前ビデオ屋で「延滞金が高すぎる」とか言って
あなたのような事をわめいている80歳ぐらいの
ヨボヨボおじいちゃんを見たことがあります。

そうですね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ノ′　　　 ｝ 〕　　　　,ノ　　　　　　　　　　　.゛'┬′　　 .,ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ｝ ゛l、　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ノ _,,y
　　　　.,v─ーv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.il゛　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ノ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ト-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.゛li ._¨''ーv,,_　　　　　.》′　 ゛゛ミ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,゛r_　　　 lア'　　　 .゛⌒＞-vzト　　　　.ミノ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .゛'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :、_ リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ゛＼ア'　　　.--　　,,ノ|　　　 、　　　 ゛ミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ト
　　　　　　　　　　 ゛^ー、,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
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かわいそうなやつ...

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ ダヌルがコテハンで書きこむと他のスレが静かでよいぞ
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

いい歳したおっさんが２ちゃんでライター気取り

ダヌル・ウェブスター

　　　　　　　　　　　　

っざけんなよ。おい。馬鹿。てめえ。きちがい。
おい。てめえ。やっちまうぞ？おお？
おい。てめえ。ああ？やんのか？おい。やんのか？こら。
てめえ。っきしょう。ええ？

AAが得意で、尚且つ女にモテる人を見たことがない。

>>235
ビデオ屋でどのエロビデオ監督作品がエロいか店員相手に語ってたお爺さんを見かけた事があります

>>240
は俺。

よぼよぼおじいちゃんて。っぷ、よぼよぼって。っぷっぷっぷ。
なにそれ。はははは。なにそれ。人をくやしがらせるセリフってやつ？
っぷう！よぼよぼのおじいちゃんだって。
みんな見た？馬鹿だねえ。はははははは。よぼよぼだって。
おじいちゃんだって。はははは。ぷははっははっはは！！！！
しかもビデオ屋だって。ぷははははっはっは。
最高だね。ははっは！ふはははは。おじいちゃんか。よぼよぼか。
くやしがらせたいのか！！！うはははは。

ダヌルさん　来て！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ノ′　　　 ｝ 〕　　　　,ノ　　　　　　　　　　　.゛'┬′　　 .,ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ｝ ゛l、　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ノ _,,y
　　　　.,v─ーv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.il゛　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ノ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ト-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノ゛|.ミ,.゛'=,/┴y／
　　　l　　,zll^゛″　 ゛ミ　　　　.ノ　　　　　　　.il|′アll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 フーv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ーvrリ、　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.゛li ._¨''ーv,,_　　　　　.》′　 ゛゛ミ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,゛r_　　　 lア'　　　 .゛⌒＞-vzト　　　　.ミノ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .゛'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :、_ リ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ゛＼ア'　　　.--　　,,ノ|　　　 、　　　 ゛ミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ト
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今、ほかで忙しいから、だめ。

↑電波が混じってます。しばらくお待ち下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ノ′　　　 ｝ 〕　　　　,ノ　　　　　　　　　　　.゛'┬′　　 .,ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ　　　　　 ｝ ゛l、　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ノ _,,y
　　　　.,v─ーv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.il゛　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ノ
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>>244
は、ヨボヨボおじいちゃんの父。

荒れてるなぁ。

みんな生理中です。

全然否定派トークになってないもんね。

ま、DQNが何を考えても
結論は出せん、と

　ゴミ拾えよ
　おめーら

＿＿＿　＿＿＿／
　　　　 V　　
　　　∧ ∧
　　　(ﾟДﾟ )＿
　　 ι　(( ）　|
　　/| |　　|＿ﾉ
　　＠ U U

そりゃそうだよ結論が出ない事を話し合いの種にするんだから。

＞253
構わず捨てる人が多い世の中、貴方の様なコメントは感激ですね。

>>1よ。

おまえ、立て逃げなんかして恥ずかしくないのか？
いったい何度レスをした？
最初の>>1と>>5と>>8と、合計3回しか答えてないじゃないか。

それとも何か？
>>13もおまえのレスだと言うのか？

たいそうなタイトルでスレ立ち上げといて、
それをなんだ？

「キャプテン翼じゃ駄目ですか？」

なにそれ？
ちょっとサッカーの話題をふられたら、

「キャプテン翼じゃ駄目ですか？」

バカか、おまえ？最初の勢いはどーした？
よーし、いいだろう。それじゃー、>>13は騙りってことにしてやる。
そーするとなにか？おまえは>>9で重複と指摘されて、
それですごすご去ったってわけか？
まったく笑わすぜ。何故、反抗しない？何故、喰ってかからない？

昔のことは言いたくないが、その程度のことであっさりいなくなるような
ヤツは、一人もいなかったよ。どう煽ってやるか、どう相手にダメージを与えてやるか、
みんな考えてたよ。それをなんだおまえは

「スレ一覧見ろよ。 そんなスレゴロゴロあるぞ。」

たった、これだけ言われただけで、いなくなっちまったのか？
まったく情けないヤツだぜ。根性の「こ」の字もないヘタレ野郎だ。
くやしかったら、もう一度出てきて、なんか書き込め。
だが言っとくが、こんな書き込みだけは許さないからな。よく覚えとけ。

「キャプテン翼じゃ駄目ですか？」

>>2よ。

おまえ、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか？
ほかのスレを見てみろよ。
ネタ、まじめな回答、そのほか何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをおまえは何だ。考えた結果が

｢2｣か。何それ。

｢2｣とか書いて、それがスレの役に立ったか？
誰がおまえのレスに共感するんだ？

昔のことは言いたくないが、｢2｣なんて書いてる奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、おまえが書きこむレスは

｢2｣なんだな。

わかった。おまえのことはわかった。
これからおまえのことを、哀れな人間として認識することにしたよ。
それから、あらかじめ言っておくが、
キリ番なんてゲットしようとするんじゃねーぞ。
そんときのおまえのあだ名は、｢ネオ鳩むぎ茶｣だからな。おぼえとけ。

>>3よ。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

何か関係ないスレばっか。　激しい討論を期待してたのに。

>>4よ。

おまえ、ここの板がなにかわかってるのか？
「オカルト板」だぞ。「オカルト板」。
その「オカルト板」でせっかく４を取ったのに、
なんだ、おまえは？
普通に会話してるじゃねーか。

４だぞ、４。
日本人だろ、おまえ。
不吉な数字に引っ掛けて、気の利いた言葉のひとつも言えないのか？
それをなんだ。

「ＤＱＮは信じない派じゃん？ 心霊スポットを根城にしたりしてるし。」

普通だよ。普通。
しかも全然煽りにも叩きにもなってない。
クラスメートと話してんじゃねーだろ？
みんなが息をのんで、さあ>>4にはどんなことが書き込まれる、
さあどんな風に>>1を煽るんだ、そう待ち構えたところに

「ＤＱＮは信じない派じゃん？」

「じゃん？」？軽すぎだろ。
まったくおまえには失望したよ。期待はずれもいいとこだ。
明日からはHNは「失望くん」に変えろ。
そうすりゃ、おまえの書き込みも輝くってもんだ。

>>5よ。

なってないな、本当に。
たった半角二文字付け足すだけで、おまえのレスは生きたってのに。
何故、そこに頭が回らない？１バイト文字二つだけだぞ。

本当にしょうがないな。教えてやる。
こうすれば、次からアツイ展開になるんだよ。

「まさかとは思うけど、霊の存在信じてるの？(w」

既にこのスレは
何故熱いバトルが展開されなかったのか検証するスレとなりました

>>6よ。

寒い。寒すぎるぞ。
そんなことで鳥肌を立てることは、誰も望んでいないぞ。

>>7よ。

何故だ？何故おまえが根拠を示そうとしない？
いつも他人まかせか？それがおまえの生き方か？

そーか、わかったぞ。司会者になったつもりなんだな。
よし、おまえは司会者だ。
それならそれで責任持って、司会進行をしてくれ。
今からでも遅くないぞ。場を盛り上げろ。

そして忘れるな。
メシ時の「休憩タイム」を。

人の文句ばっかり言ってないで、盛り上げてくれ。

>173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/07/12 12:26
>>172
>迷信という言葉もあるしフラシーボ効果というのもある。
>君が羅列したものでは霊が存在すると言う証明には全然足りないと思う。
>もっと論理的になろうぜ。

俺は論理的にも科学的にも否定派を論破する事は出来ません。
否定派の方々には、「己の身」をもって体験して頂くしか方法は無いと思われ。
例えば、上野村の慰霊碑に立ちションOR
恐山の名前が書いてある石を持ち帰り、溝川にポイ♪
または粉々に割っちゃう。
きっと、嫌でも信じざるを得ない出来事に見舞われるでせう。

＞266
私は個人的に霊を見たこと何度もありますし、その中から怖い経験もしてますが、
上の行為が果たして本当に起こるかどうか疑問ですね。　幽霊を否定はしませんが、
迷信やフラシーボ効果が実際にあるのも確かです。　幽霊目撃の殆どは、私のも
含めて、思い込みと恐れから来る感情の乱れではないでしょうか？　実際見たような
気がするだけで他の人も同じように思ってたから、多分幽霊だろう．．．とか
そんなのが多数だと思いますが。

心霊は娯楽だよ。娯楽。
あんましマジになんなよw

丁寧な御返事ありがとう。>267
ロシア語でスパシーバです。
>迷信やフラシーボ効果
そうかもね。
何しろ俺も遭遇体験は皆無だから。
俺も　268　の言う様に心霊は娯楽だな。

霊って偏差値低い奴ほど信じてるよね。

＞270
でも素直に頭から信じられるのもまた個性だと思います。　人間的に素直な人が
多いんでしょうね。　

「こないだ心霊スポットで有名な廃病院いってきたよ」

あほ女子大生　→　取り付かれちゃうよ！
一流大生　　　→　警察つかまるよ

＞272
271です。これはオモロイ。
一理同意です。

　霊的な問題は、過渡的にはあるが究極的にはない、というおき方をすべきだろうね。
　固定的にとらえる問題じゃない。
　妄想であるが、複数の人間に客観的な形で生じることがある。
　で、結局はとらわれるべきではない。
　しかし、「そうある」とされるものは、無視すべきじゃない。
　危うきに近寄らず、だよ。普通の人は、関心を持たぬ方が良い。

そうでしょ？
確かに霊信じてないと警察とか暴走族のが恐い。
それよりか丑の刻参りで有名な神社に金曜の夜中行った方が恐かった。
普通にカンカンなってるし。
確実にそういうやばい人たちがそこにいるわけで。

＞275
ちなみに273へのレスです。

神奈川の某有名心霊スポットの近くに住んでる友人曰く
ごくごくたまに、心霊ツアーに来た奴らがヤンキーに
ボコボコにされたり、ﾚｲｰﾌﾟされたりしたって話を
噂話で聞くって言ってたな
真偽の程はさだかじゃないけど

実体がないものよりも人間の方がよっぽど怖いですよ。

あと廃ホテルで野犬の群れに遭遇してあせった。
何十匹も目を光らせてた。
ハトの大群が根城にしてたり。

自作自演イタイタしい

＞279
何かこのレスとはあまり関係が読めない．．．

俺の女だ
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img/13.jpg

被害妄想イタイタしい

＞278
その通り。
話ばっかりで見たことも無い例なんかより丑の刻参りをするような
精神状態の人間の方が百倍恐いです。
結構近くまで行ったと思うけどそれ以上近づけませんでした。

？？

いいっすねぇ。
皆さん、ポジテブで且つ真剣な御意見ばかり。
俺的は「霊感」無いけど、「オカルト＆心霊」は娯楽です。
でも、ひとたび「怪奇体験談」のｕｐされた土地には二度と近寄りません。
俺は遭遇経験無いけれど、
そこに「存在」する可能性は否定出来ないのでね。
眉唾情報も多いけど。（ｗ

ジーサクジーエン
さらし下げ

>>287
どれの事言ってるの？
自作だと思う奴の番号あげてよ

いる派「あそこは出るよ」
いない派「いないつーの」
いる派「じゃ今夜デジカメで何枚かとって来いよ」
いない派「怖いからいやだ」
いる派「何が怖いんだよ？」
いない派「雰囲気、霊とは関係ない」

怖いと思うからいけないのです。　その時点で幽霊＝怖いものだと思ってるって
事です。　その場合、“信じる者は救われません。”　恐ろしい思いをするだけです。
いい神様や、ご先祖様の霊を信じるのはポジティブでいいとは思うのですが。
用は、物の見方です。　信じてしまうと、何事もそれに関連付けてしまうので
そこがスケプティックになれないところですね。

>>289
学生時代、同じ会話して撮って来た奴いたよ

腐ったクウフィを読む

酒気帯び高速バスのウンテンシュは、
オカルトではない。

>>289　>>291
高校の時に同じクラスだった奴が、そんな感じで肝試し。
翌日から休んでいたので、どうなったのか心配っした
何か精神障害みたいので入院したと（噂だが）言ってしばらくして退学した
本当の休んだ理由は分からないが、お見舞い拒否であれから一度も合っていない。
何があったか今だに謎のまま。

てか、幽霊いたとして、何なの？　勝てんの？人間に。

一国を政治・経済的に凌駕するような脅威を持ち合わせてたりするわけ？
そりゃ、いたら怖い時は怖いが、
せいぜい不意にでてきて怖がらせたり驚かせるぐらいでしょ？


幽霊＝ゴキブリレベル


実体が証明されたら、得体のしれないモノという不安感も無くなってしまうので
まさしく存在がゴキブリと同じレベルに降下することは避けられん。

霊信仰者は霊がイルにせよイナイにせよ、「まだ解明されていない内が華」。
今はその状況を利用して、有る事無い事虚偽性の高い話をしてウダウダやってる
だけなんだけどね。
無益だからもっと他のことに興味を示しなさい。

肝試し．．．怖かったためしがない。

このてのスレが自然消滅することを祈祷シマスタ。

たった今、テレ朝のひざポンを見ました。
この番組内で心霊現象は１００％脳内現象だと断言しました。
告訴します。

>>298

またやらかしたな

>>296
本場オーストラリアのバンジージャンプは怖いよ、やってみな。
飛び降りる寸前の「さよなーら、じゃぱにーず（＾＿＾ノ」の白人さん
こいつマジ殺そうとしてねーか？
おととっと・・・と「わ〜〜〜っ！（俺）」

つーかオカ板で心霊スレなんか立てんなよ。
やるなら電波丸出しのスレたてろ

大体よ、考えてみろよ。
霊なんて信じてるやつはＤＱＮ！！だと？
ＤＱＮは放置が２ｃｈのお約束だろ？わざわざ呼ぶなよ。集まってくるだろうが。
ＤＱＮ相手にして「俺否定派、だから普通なんだよ」って安心するためか？

既にキチガイ化してる奴を相手にしようとする自体が間違ってる。ああ間違ってるよ。

まあ、それにからむｵﾚﾓﾅｰ

＞295
チベットでは故人の魂が政治・経済的に凌駕するような力があります。

>>298

私も見ました、天罰が怖くて震えがとまりません。
この番組の責任者は、今すぐ責任を取って
霊界にわびを入れてください。
手遅れにならないうちに。

だから怖いと思うから駄目なんだって。　そう思うから悪い出来事を
天罰に結びつける。

>>298
もう放送されたんで、手遅れです。
カルマは消えません。
来世で償うでしょう。
まず自縛霊５００年の刑。

>>298

抗議の電話でテレアホはパニックになっている模様。

>>298

半信半疑だった上原に無理やり
ひざポンを強要した罪は、民主主義の
原則に反する、ファシズム、暴挙だ。
ディレクター出て来い。

>>298

科学盲信文系、心霊知識ゼロの素人が番組責任者と思われ。
社会的責任、罪は考えている以上に重い。
責任取って出家すろ！

何で脳内現象がおかしいの？

すみませんでした。ぜんぶやらせ、でっちあげです。
霊界は存在します。

番組中、科学をもってしてもという発言があったが、
本当にばかポイ。

っていうか、良くやるよな。
テレビ局に限らず芸能の世界は、そういったものにとても「近い」のにな。
あと医者とかもそうだが。
心霊現象が100%脳内現象だというのだったら、こんどからテレ朝は、
なにがあってもお祓いとかするなよ（ｗ
それをはっきりと宣言してからそう言え。矛盾する事はしないように。

世論調査では、霊魂を５０％近く信じてるので、
テレ○ホは今後視聴率が５０％減るのは確実。

少なくとも、あの番組は、
事前調査、準備不足、偏見、偏向が顕著なので、
ほとんど信用しないことにしますた。

スタジオに幽霊でまくりなのは、
業界の暗黙の常識ですが、それが何か？

ふうん、そうなんだ。

閉鎖された空間、角に幽霊は篭りやすい。

どちて霊の存在を信じるとＤＱＮなの？
ＤＱＮって美味しいの？
どちて？どちて？

番組終了後にこっそり神主呼んでるに違いない（ｗ

今晩から早速、視聴率アップの祈祷式を
はじめますが、それが何か？

怒りがとまりません。
番組担当者は、心の中で、
霊界を信じてる人は全員馬鹿だ、
と嘲笑っているのでしょうか！？
霊界を教義にもつ宗教信者全員を馬鹿に行為です。
○○○ホは愚かです。

もうじき社長のお詫び記者会見が始まります。
さー注目しまひょう。

いやいやいや、だから、お詫びはいらないからお祓いをするな、と。
ただ、こう言いたい（ｗ

この度は、信仰、言論自由の原則に違反する
主旨の偏向した内容の弊社番組によりますて、
視聴者の皆様に多大なご迷惑、不快感を
与えてしまいましたことを、陳謝いたすます。
アーメン。

霊界なんてあるわけねーだろうが、ぼけ。
いい加減目を覚ませよ、無知な馬鹿カスどもが。
科学で全部いんちきだってけりつけてやっからな、

うんなもんで、
来週も見てください、視聴者のみな様、
おねげーでございますだ（；＿；）（←涙目のうったえ）

>>326
だから、お祓いをするな、と言っているのだ。
ただ、それだけでいいぞ（ｗ

六本木の当たりで大規模工事してるけど、
あそこにテレ朝の新建てや出来るのかな？
もしお払いしてたら、わびいれてもらうか？
（笑

ニュースステーションで詫び入れてもらおう。

>>326

はズバリ本心だろうな。典型的否定思考パターン。
本当に困り果てると、途端に神頼みだしな。
根本的に心がけがなってない、カスども。

収録前の御払いがﾀﾞﾙｲ

　　　　 ∧＿∧
　　　　（´∀｀）
　　　　（つ⊂　） ♪最後は神様♪
　　　　｜ ｜　|
　　　　（＿（＿）


　　　　∧_∧＿
　　⊂⌒　　　○⌒つ　　　　♪お助け祈願〜♪
　　　　￣丶（　/
　　　　　　　

　　　　 ∧＿∧
　　　　（´∀｀）
　　　　（つ⊂　） ♪333♪
　　　　｜ ｜　|
　　　　（＿（＿）


　　　　∧_∧＿
　　⊂⌒　　　○⌒つ　　　　♪ゲット〜♪
　　　　

てれやさ実況スレどこだっけ？
ｵｽｴﾃｰ

>>333

東京音頭ご苦労様、そこでごゆっくり、
地べたに、這いくばってけろ。

それより、テレアホのあの独特の
暗さを何とかしてケロ。
ドラマに殺人事件もの多くないか？

霊は異常な電磁波が脳に影響を与えた結果見る幻覚？
見たことが無いから霊の存在を否定？
難しいですな。俺も見た事ないけど。（ｗ

ちなみに俺にとっての「心霊」は娯楽。
テレア○の某「暴言」を吐いた方の住んでる土地も、
テレア○の現在の場所も、新しい？たてやも、
「地鎮祭」は行われている筈。
否定派諸兄だって、お盆や彼岸に御参りする筈だと思うんだけど？
祖先の霊に対して。
少なくとも俺は日々、祖先の御霊に感謝しています。
それが存在する、しない如何に拘わらずね。

必殺シリーズはヨカタ

>>337

今更、ワンパターンで暑苦しい言い訳すんでない。
精神の安定、拠り所として有益であり、
理屈ぬきで信じてる部分があるからこそ、支持され、
慣習として残っているだけだよ。

一時的に発達した科学技術に惑わされて、
有史以来の知恵をあっさり捨てるほど
人間は愚かではないし、
本物を見極める能力を軽く見てはなりませぬ。

それより今すぐ、
神様とヒンズーとクリスチャンとイスラームに詫びいれて下さい。
テレアホ番組担当者は。

ショックがないと考えは変わらない。
いくらここで議論をふきかけても無駄。

興味を持ってここに来ているということは、
縁があるということ。いずれ変わる人々の集まり。

とりあえず害が無ければいても居なくてもどっちでもいい。

とりあえず自分は心霊が見えるっていったら人の気を引けるんでしょ？
芸能人霊感強いの多すぎ。

俺は懐疑派。
けど、擁護派の人を変だとは思わない。
人それぞれ意見はある。
問題は

「霊感があって幽霊を見ることができる」と言ってる嘘つき。

そんなことで他人の気を引こうと思うなよ。

擁護派の信じる理由が痛い
頭悪すぎ

心霊は、娯楽って言ってるヤツ！

他人の死がおまえにとって娯楽なのか？
自分の身内が自動車事故で死んだことを考えてみろ！
そして、その事故現場に幽霊が出たとか言って面白がって
集まってくるヤツらのこと想像してみろ！

おまえらのやってることは、そーいうことだ。

無関心、否定、娯楽連中は、
自分でもわからずに悪しき行為を繰り返しているので、
さほど悪気はない。単に知らないだけ。
宗教を義務教育で教えてはならないことの付けが回っている。
前森総理の真意とはそういうこと。

>>346
は？！

ええっーと。
何歳の子か分かりませんけど、心霊を信じないことと故人を軽く扱うことは
リンクしませんよー。
信仰派は当然、霊を信じることと故人を尊ぶことが繋がっていると思うけど。
君はそれが全員に当てはまることを前提に書いているよね。

でも当然否定派は故人は尊んでも霊を信じる信じないは別に考えているわけ
だから、>>346の文章は信仰派の価値観を一方的に押し付けているだけの主張
なわけ。要はただの言いっぱなし。確信犯なら別にいいが、そうは見えない
（マジレス）からねー。
てか、こんなことイチイチ説明させるなよ。

人の死は重く受け止めるし故人は尊びますよ。でも霊は信じません。

>>348
もっと自分に正直になりましょう。
肩の荷が下りて、すーと楽になりますよ。
さー信じましょう。

ﾁｮｿて年寄り頃すのが
趣味なんでしょ？

怪談なんかは良い娯楽だよね。イイと思う。うん。面白い。
「怖さ」を娯楽に生かした文化だよね。
霊はあまり信じないが楽しめるよ。

それを目ぇ吊り上げてジバク霊がウンヌン言って、霊がいることを必死で
説明してるヤツは相当イタイ。

宗教と霊現象を信じることは、別問題。
どっちも信じる奴は信じりゃいいし、
信じない奴は信じなきゃいい。

お互い押し付けはやめりゃいいのに。

人をこ馬鹿にしてると、
結果、心に影を落とし、自己嫌悪に苦しむ。
匿名であっても自分の心だけはごまかしが効かない。

>>352
誰かが殺人を犯したという、極めて高い客観的事実の証拠があれば、
その人は、「殺人を犯した者」という事実を押し付けられて当然です。
それに対して、「霊に乗り移られて犯した殺人なので責任能力は無い」という
主観的事実に基づく主張によって、責任を回避することはできません
（主観的事実は他者に対して押し付ける事はできない）。

つまり、
客観的事実は押し付けなきゃならないが、
主観的現実は押し付けてはいけない。
という事です。

立証された事実とそうでない事実ということと、
霊の話は別問題。
そこを恣意的に同一視する点で、客観性を失っている。
ワンパターン「に」は風呂入って寝ろ。

「に」は内容がワンパターンで
話も面白くないし、口調が断定的で偉そう。
ダヌルの方がはるかにまし。

>>35
なんかおかしいよね。読めば読むほど。
＞「唯脳論」の養老ナントカが言っていた言葉がしっくり来た。
＞「構造と機能を混同するな。」
＞幽霊の話じゃないが精神と肉体を分ける事は、循環器系から
＞「循環」だけを取り出したり胃から「消化」だけを取り出す事が
＞出来ない様に、構造と機能を混同していると言うのだ。
＞精神は非常に高度な「機能」ではあるが脳という「構造」が産み出した
＞はたらきであり別ものではない。
＞霊を信じる事は、パソコンを壊したら「ＷＩＮＤＯＷＳ」がもやもや
＞と出てくる事を信じている様なモノ。要はこわれたのだ。
　では「ＷＩＮＤＯＷＳ」は存在しないのかな？違うでしょ。
あんたは幽霊の性質を自分の解釈で説明しただけだ。それでいないと言うことを
証明したと思っているだけです。
＞人が死んだ時に受ける何かが無くなった（魂とか）という拭いがたい
＞印象、死後も生きたいとの願い、という人類共通の感覚が霊という観念
＞を産み出す土壌だと思う。
でもまぁ、よく考えてるなとは思うけど…。
　

＞「構造と機能を混同するな。」
＞幽霊の話じゃないが精神と肉体を分ける事は、循環器系から
＞「循環」だけを取り出したり胃から「消化」だけを取り出す事が
＞出来ない様に、構造と機能を混同していると言うのだ。
＞精神は非常に高度な「機能」ではあるが脳という「構造」が産み出した
＞はたらきであり別ものではない。
宗教などでかたられている一般的
霊魂モデルは、霊魂と肉体の複合構造で、生命活動が維持され、
精神が生まれるとしているわけで、単純な二元論とは異なり、
この説を書いた人は大きな勘違いをしています。
まずキリスト教、神智学等綿密に調べてから
批判すべきででしょう。

>>355-356
ワンパターンの主張にはワンパターンの批判しかできないんだな。
バラエティに富んだ主張にはバラエティのある批判が可能。

「主張の押し付けはよくない」も「死者の弔いについて」も
「心霊スポットでの否定派キモだめしも」かつて何度も誰かが
同じ主張をしています。こういうのをワンパターンといいます。

もっと本よめー「に」
別のネタ仕入れろ。

霊がいようがいまいが
DQNが氏ぬときは氏ぬ

>>358
養老氏には宗教についての著書もあります。ちくまから
「カミとヒトとの解剖学」という題名で出ていますので御参照下さい。

>>360
文春文庫「人類はなぜUFOと遭遇するのか」が最近のｵｽｽﾒ。
カーティス・ピープルズ著。

肯定派は故人を弔う気持ちに溢れているから正解。
否定派は故人を弔う気持ちが無いから不正解。

という意見がありますが、これもおかしな話です。
世の中には「火葬は死者を冒涜する葬儀方法である」という考えを
持つ宗教も多く、そういった人たちから見れば、
「日本人は故人を冒涜している」と思われているかもしれません。

死者の弔いについては「こうするのが正解」というのが無い以上、
死者、故人が、死後、どのように扱われるのが彼らにとって嬉しいのかは
わからない事です。もしかしたら、その存在を否定されて、草葉の
影でひっそりと存在することこそ、霊にとっての喜びであるという
可能性だって無いとはいいきれません。
よって、今現在では「故人への気持ちのあらわし方は個人が決める
事であり、他人がとやかく言う事ではない」というのが正しいでしょう。

>>361
＞霊がいようがいまいが
＞DQNが氏ぬときは氏ぬ

DQNでないヒトも死にますが。

よーするに、おまさんもDQNってことだな。

>>355
霊については
「俺と知り合いが同時に見たのだから客観的にいるとしか思えない」
「誰もが霊について知っている事が、霊の存在を客観的に証明している」
といった意見も多く、こういった事こそ、主観と客観の同一視です。

>>366
全人類が多かれ少なかれある種ののDQNだと思ってますが。
聖人君子など存在しないと考えています。

DQNはテロリストに滅ぼされて
終わり。

>>369
DQNでないヒトもテロで死にますが。
似たような主張には以下同文とさせていただきます。

テロは低脳DQN相手に起こされるものがそうで、
それ以外はテロじゃない。

ていうか>>369の主張は
「オカルトはイデオロギーである」という事に聞こえるのですが。
そうだとしたら肯定派も否定派も批判した方がいいのでは？

日本語勉強すろ

「どこそこが日本語としておかしい。よって日本語勉強すろ」
と書けないヒトは、もっと日本語勉強すろ。

　　　 　　 (⌒Y⌒Y⌒) 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／＼＿＿／ 　＜　　サザエを置いて逝かないで〜
　　　　/　 ／　　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜　　 　　　　三￣￣￣￣＼ 　ζ　　　　 　＿＿＿＿
（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　　　　　/　　＿＿＿＿| ￣￣￣￣＼∵∴∵∴＼ 　　　
　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　　　　　　 /　　＞⌒　 ⌒ |　　　　　　　　＼. ∴∵∴ ＼
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　　　　　＼＿＿＿_／　　　　　 　 　|　 /---○--○-|　　　(･)　　(･)｜ (･)　　(･) ｜
　　　　　／　　 　＼　　　　　　　 　 .|─(6　Ｕ　　つ　｜----◯⌒つ｜.　Ｕ つ　　｜
　　　 ⊂ 　） 　 ﾉ＼つ　　　　　　　　|　　　　＿＿＿ ｜　Ｕ＿||||||||| ｜　＿＿＿　｜
　　　　　　（＿⌒ヽ　　　　　　　　 　 ＼　　＼＿/　／ ／　＼＿/ ／　　＼＿/　／ 　　
　　　　　　　ヽ　ﾍ　}　　　　　　　　 　 　＼＿＿_／.　＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J　　　　　　　　／￣￣￣￣／|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |＼
　　　　　　　 　　　　　　 　 　　／　　　　 　 ／　｜　　　　　　　　　　　　　 　|　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　 　　／　　　　 　 ／　 　｜　　　危　険　物.　　　　　|　 　 ＼
　 　 　 　　　　　　　 　 　 　￣￣￣|￣￣　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 　|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 　|　　＿|＿　|　　＿|＿　|　　＿|＿
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　 　 　＼＿＿　＼＼＿＿　＼＼＿＿　＼　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 　/ 　／ ／　/ 　／ ／　 / 　／ ／
　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　 　 　 　/ ／ ／　　/ ／ ／ 　　/ ／ ／ 　
　　　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 　 　／　|　/ 　 ／　|　/　　 ／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　／　／レ'　／　／レ'　 ／　／レ'　　
　　　　　　　 　 　　　　　　　 　 　 　（　　￣） 　（　　￣） 　 （　　￣）
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　￣￣　　　　￣￣　　　 ￣￣

ま、低脳くんには恐怖でも与えないと
自分が何やってるかわからないからだろーよ。

アメリカ人DQNは、確かにあのテロ事件で
自分が何をやってるか気がついたろう・・

でも日本型DQNにはどうだろうな、
恐怖を与えるとますます低脳化するのではないかと、

・・これでは意味がないな・・・

恐怖の一つもあたえればオカルトの世界から現実の世界に
帰ってくるかも。

テレアポは
ひざポンｖｓこれマジ　という番組作って、
社内方針きめれー

タケシのTVタックルのなかでやってもいいぞ。

負けた方が、ペナルティーで
自分の担当番組最後にテロップで
放送内容は全てフィクションですたと入れる。

違う違う。

低脳が作った妄想世界が「オカルト」

なぜ偽物を作るかっていうと、
低脳には現実世界のほうが、厳しくて恐ろしいから。

一部の検証事例をもってして、
全部の現象を否定したひざポンのスタンスは、
典型的論理飛躍、思考放棄。
さらに臨死体験についていてば、
学会でも体外離脱説は完全に否定できていない。
体外離脱でなければ説明不可能な事例が厳然とあるからだ。
詫びの意味でこの点をまずひざポン責任者は再度検証すべき。
それが視聴者に対する誠意というのもだ。

　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　 　 　 　 （　´∀｀）　＜オレは、いるっつ〜〜〜の
　　　　　　　(| 幽霊 |)
　　　　　　　 | 　 っ |
　　　　　　　 Ｕ ￣ Ｕ

霊界なんてあるわけねーだろうが、ぼけ。
いい加減目を覚ませよ、無知な馬鹿カスどもが。
科学で全部いんちきだってけりつけてやっからな

がひざポン番組責任者の本心です。









昔、霊感商法でだまされた怨念があるので、なにを言っても無駄です。

　 　 　 　 　　 ∧＿∧
　　 　 　 　 （　´∀｀）　＜オレは、いるっつ〜〜〜の
　　　　　　　(| 幽霊 |) 　　　見えないの？鈍いな〜
　　　　　　　 | 　 っ |
　　　　　　　 Ｕ ￣ Ｕ

心霊が本当のところなんなんだか漏れにはわからんが
インチキ宗教と心霊を商売にしてる輩は確実にいる
心霊現象を肯定的に断定している連中が
いくら見えた感じたからいると言い張っても
心霊現象を誰にでもわかるように解明しない限りは
インチキ宗教家や精神病患者との区別をつけるのは難しい。

今の科学では否定できないし肯定もできない。
ただし、現象は竹の子のように途絶えることなく発生し続ける。
これが現実。現実を受け止めようではありませんか、
もすこし、大人になって。

私は肯定も否定もしないと言うよりわかりませんが
大人のつもりです。
心霊現象の報告がたくさんあるのは現実ですが
それが肯定派の唱える心霊観まで現実とは思えません。
どちらかと言うと成熟した思考の人の方が
心霊現象に一定の距離を置くような気がしますが

こどもだ

世界を理路整然と整理できないと、
いらいらしだす、不器用な子供。

しかも怒りだし攻撃的になる、
乱暴な子供。

ヒザポンはお子様向け番組ってこと？

「インチキ宗教と心霊を商売にしてる輩」＝ﾁｮﾝ

上原は正直ものだった。身を呈した抗議には感動した。
彼女がまた番組にゲスト出演できるかは微妙になったが。

いんちきをやらかしてる連中は、
カルマの法則を信じない
筋金入り真性否定連中。

　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　 　 　 　 （　´∀｀）　＜オレは、いないつ〜〜〜の
　　　　　　　(| 幽霊 |)
　　　　　　　 | 　 っ |
　　　　　　　 Ｕ ￣ Ｕ

　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　 　 　 　 （　´∀｀）　＜オレは、いるっつ〜〜〜の
　　　　　　　(| 幽霊 |)
　　　　　　　 | 　 っ |
　　　　　　　 Ｕ ￣ Ｕ

　 　 　 　 ∧＿∧
　 　 　 　 （　´∀｀）　＜オレは、いるっつ〜〜〜の
　　　　　　(| 幽霊 |)
　　　　　　 | 　 っ |
　　　　　　 Ｕ ￣ Ｕ

ネットで差別発言を続けるヤシは
カルマの法則を恐れぬ真性否定連中。
明日から懺悔すろ。

なんとか学会とかなんとか教会とかが
あらあね。

　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　 　 　 　 （　´∀｀）　＜オレは、いないつ〜〜〜の
　　　　　　　(| 幽霊 |)
　　　　　　　 | 　 っ |
　　　　　　　 Ｕ ￣ Ｕ

　 　 　 　 ∧＿∧
　 　 　 　 （　´∀｀）　＜オレは、いないつ〜〜〜の
　　　　　　(| 幽霊 |)
　　　　　　 | 　 っ |
　　　　　　 Ｕ ￣ Ｕ

在日韓国人を、在日韓国人と呼称するのは
差別ではないが？

正直ものの上原を応援しよう。

　 　 　 　 　 ∧＿∧
　　 　 　 　 （　´∀｀）　＜オレは、在日
　　　　　　　(| 韓国 |)
　　　　　　　 | 　 っ |
　　　　　　　 Ｕ ￣ Ｕ

他人が差別発言をしたと称して（実際はしてない）

それを隠れ蓑に、犯罪を繰り返すやつが最悪。

カルマについてもう少しいえば、本質的な問題は自分の心の状態。
不幸を招く状況を自ら積極的に作り出しているに過ぎない、一人相撲。

２ｃｈでは、匿名をかさに、様々な差別発言
が飛び交っているが、そういう連中は、カルマを信じていない、
あるいは知らない無関心、否定連中。
信じたくなければ、信じなくともいいが、
結局、最後に自己嫌悪で苦しむのは自分。

在日
韓国人
。。。どこも差別じゃねえな。
ちょそはそうらしいが。

>>409

流れが見えないけど、結局何がいいたいのだ？君は
そもそも君は否定派か？

>>409
否定か肯定かはよーわからんが、その手の話題だったら、他のイタでやらかせ。
板違いだ。ただし、くれぐれもカルマだけはきいつけて、達者でな〜。

この板を立てたヤシもカルマの法則を知らない、
あるいは否定する能天気連中の一人。
自分の高学歴をはなにかけて人を嘲笑う、イタイ精神構造。
否定連中に歪んだ性格が多いことは、やはり否めない事実
のようだ。

電化製品が夜中に勝手に電源が付いたり消えたりを数回くり返す事が
時々起こるんだけどこういうのは電磁波なの？ポルターガイストなの？
リモコンには触って無いし、マジ怖いよ。

電磁波による誤動作でしょう。
自縛霊が原因の可能性高いです。

低学歴コンプレックス丸だしっつーのもナンカね。

>>382
肯定派が科学的検証に耐えられるただ一つの事例を出せば否定派は壊滅なんだけどね。
そのただ一つの検証例さえあげられないのは否定派の為の状況証拠の一つとしていいだろう。

>>415

人を辱めることでしか
精神の安定が保たれない状態は、
不健全だぞよ。
全面的に思考、行動スタイルの再点検が必要と思われ。
結局、病気の基となるので。

>>388
攻撃的否定派ってのは、あんまり距離を置いてない人だよ。
多分穏やかな肯定派よりもね。

>>416
＞そのただ一つの検証例さえあげられないのは
＞否定派の為の状況証拠の一つとしていいだろう。

そう望む人にとってはそうだね。
要は個々人の生きていく上での戦略の問題だね。

>>419

鋭い見識ですね

信じるものは、いつか証明され、状況証拠はそろいつつあると考え、
信じないものは、わずかな否定事例を拡大解釈して全面否定の材料に使う。

>>420
事実が確認されたら、
一発で明らかになるようなこともそうなんだよね・・


・・偽装やかく乱は、ﾁｮﾝあたりの得意技か？

>>421

何かいいたいことがあったら、この際ここで
話してみてはどうか？何でいた違いの話題を振るのか？
君の粘着振りは少し異様だ。

>>421
これ本当のことやん。

つーか、２ちゃんは多数の在○に
占拠されとるのは事実だな。

なんか微妙に変だもんね。

>>422よ、あなたもそうなの？

まーその話題には言及しないが、
オカルトとの関係を明らかにしてくれ。

>>424

違うけど、君が何でオカイタことさらそういう話題にこだわるのか
理由が分からない。

要するに、そういう話題に振りたかったら、
他の板でやれば？あくまでも自己責任の前提で。
どうしてここでやりたがるのか理由が分からんぞ。

オカルトって在日が作ったんでしょ？

いかにもそうなのは。

>>428

初めて聞く説だ（笑）。根拠を述べよ。あるいは、脳細胞が
疲労骨折してるようだから、そろそろ寝たらどうよ？

おやすみ

在日製のオカルトか、
医療専の低脳さんにはちょうどいいんじゃない。

>>420

＞わずかな否定事例を拡大解釈して全面否定の材料に使う。

だからよぉ、わずかでいいから科学的検証に耐えられる肯定事例を挙げてみれって。
否定派を蔑むのはそれからだ(w
まぁ人格攻撃しかできないビリーバーには無理な相談だが

>>432
それが出来ないから肯定派って言うんだよ(藁

なんかイギリスには、そういうのあるらしいね。

ま、低脳さんに見せてくれるかどうか知らんが。

人格攻撃ってなに？

open_your_secretみたいなこと言うなよ。

あっは、低脳まるだし。

>>435
キミは人格攻撃をしてないかも知れないが、肯定派がそれをやるのはよく見かける。
「嫉妬してる」とか書くのがその例。
キミはしてないかも知れないが、罵りあいになったスレを見れば確実に人格攻撃を始める
肯定派はいる。否定派にもいるが、私見では肯定派の方が若干多いように思える。

つか、open_your_secretって知ってる？
（ヤフーで評判よくない人）
ほかの人がめったに使わない表現をするから
すぐわかるけど

まぁユニークと言ったらいいのか・・・
違うよーな。

＞あっは、低脳まるだし。

低能まるだし。(笑)

>>432
科学的検証ってどーいうの？
その場合、「なるほど、この現象は既存の科学では説明出来ない」
って結論が出たら、検証に耐えたって事になるのかね？

心霊現象が仮に存在するとしたら、
それは一体科学的検証に耐え得る可能性は
あるのかな？

仮に科学的検証の結果、事実と認定される
ってどーいう事だろ？
それは要するに現在の科学の枠内にあると
言う事になってしまわないかな？

というか科学的に記述できない現象は
存在しないっていうのは論理的と言えるのかな？

「嫉妬してる」が、なんで人格を攻撃してることになる？

>>441
英国の研究機関にでも訊いたら？

でも変な人と間違えられたら教えてくれんと
思うけど。

>>439
それが低脳っていうのやつじゃないの？

物理学的に測定出来ないモノは
全て脳内で起こってる事であるという
仮説は正しいのかな？

その根拠ってあるのかな？

だからはよ英国の研究機関に訊け。
open_your_secret

>>443
君は多分俺が言ってる意味を誤解してるね。

俺は否定派に聞いてるんだけど。

「一定の条件の上で誰もが客観的に確認できるが、現在の科学では理解ができない現象」
否定派や懐疑派はこれを待っているのです。例えば、

「世界中の一流手品師、奇術師などに「私には不可能である」と言わせるような超能力の実演」
「霊能力で、生きている人の死亡日時を、連続して正確に予言」
「宇宙人からもらったといわれる機械が、重力を遮断している事が判明」

などなど。つまり、
「理屈はわからんが、客観的に確認できるんだから認めないと仕方がない」
事象を募集中なのです。

>>448
例えば、複数の科学者が目撃すればいいの？

　　　　　　　　 __　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿_＿＿
　　　　　　　 ./σ. 　 　　　　　　||　タイ人ｲｲ！　　||
　　　　　　　//' iヾヽ　　　　 　　||⌒ ミ　　|　　　／||
　　　　　　　||　i i ヾ ヾ ﾟ　　 　　||Д´；) !!||.　.／／||
　　　　　　　||　　i　i　ヾ ﾟ 　　　⊂.ノ　　　||／／.　.||
　　　　　　　||　i　i　ﾟ!　ヽヽ　　　||　　　　 ||／　　　||
　　　　　　　||　 '.°ﾟ　ﾟ　.　　　　||　　　　 || 　　　　||
　　　　　　　||　 i. ノハヽヽﾟ　　　||　　　　 || 　　　　||
　　　　　　　||9��(　;´�D｀;)──|￣￣￣￣￣￣￣|l───
　　　　　　　□/　 (　　）＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ
　　　　　∽＿__／（__)__）ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ
　　　＝（　 ）¬l　／＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ
　 　 ／~~^~ ヾ||ｼ ~^^~~~~~　~~~~~'、~~~~　~~~ ／

　　　　　　　　 __　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿_＿＿
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　　　　　　　||　　i i　ヾ ﾟ 　　　　||　　　　 ||／／.　.||
　　　　　　　||　i　i　ﾟ　ヽヽ.　　　||　　　　 ||／　　　||
　　　　　　　||　 '.°ﾟ　ﾟ　.
　　　　　　　||　 i　　　　　 ﾟ　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　　　||9 l　　　──　　　　 （｀Д´；）＜妻はマグロ！タイ人(・∀・)ｲｲ！
　　　　　　　□/　／＿ノ　　　　　／）／ﾉ
　　　　　∽＿__／＿ノ　　　ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
　　　＝（　 ）¬l　／　　⊂(;´�D｀; )つ∪
　 　 ／~~^~ ヾ||ｼ ~^^~~~~~　うわぁ〜ん！！

金縛りにあい、あろうことか霊を目撃！
DQN！私は最低な人間だす。

何かこのレスはガンダムちっくだ････。あくまでもなんとなく。

＞というか科学的に記述できない現象は
＞存在しないっていうのは論理的と言えるのかな？

いや、科学的に記述できない現象なんて山のようにあるだろ。

ただ、

・「幽霊」やら「宇宙人」やらの騒動のほとんどが不安定な人の心理に起因するものだ

ということを、頑迷に認めたがらない「おバカちゃん」が山ほどいるだけなんじゃないか。(笑)

まあまあ、落ち着けよ、チンチン

>>442
嫉妬していない人に「嫉妬してる」と言うのは人格攻撃です。
怠けていない人を「お前は怠け者だ」と罵倒するのに同じ。

>>448
例に挙がってるのはどれも「霊」の事じゃないね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■□□□□■□□□□■■■■■■□■■■■
■□■■□■□■■□■■■□□□□□□□■
■□□□□■□□□□■■■□■■■■■■■
■□■■■■■■■□■■■□■■■□■■■
■□■■■■□■■□■■■□■■■□□□■
■□■□□□□□■□■■■□■■■□■■■
■□■■■□□■■□■■■□■□□□□□■
■□■■□■□■■□■■■□■□■■■□■
■□■□■■□■■□■■□■■□□□□□■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>457
ええ！？
これからってときに！！

>>453
世の中色んなタイプの馬鹿は居るからね。

それと肯定、否定は又別の話だよね。

例えば、超能力や宇宙人は必ずしも
「非科学である」と主張してるわけじゃない。
宇宙人なんて、科学の拡張すら格別求めてるわけでもない。

だから仮に存在するとしたら、科学的検証
で証明可能と考えられなくもない。

一方で「霊」はどうかな？
霊現象を主張する人達は、そもそも
科学の枠内に存在しないと主張してる気がするんだけど。

それって科学的に検証される事があり得るのかね？
あり得ないとすれば、科学的検証不可＝妄想
とは少なくとも論理的には言えない、って事にならないかな？

>>449
「1気圧の場所で水を沸騰させたら100度になった」という現象と
同程度の客観性があればそれで結構です。

>>456
「霊能力で、生きている人の死亡日時を、連続して正確に予言」
と、書いてあります。それとも、霊の力ではこのような予知が
不可能であるという仮説がどこかにありましたでしょうか？

>>451
大丈夫。きっと「霊を見たと思い込んでいる」だけだからな。

>>461
予言の件は、単に霊が存在するかどうかじゃなくて、
人の生死の日時が決定事項であるという
余分な仮説が入ってるじゃん。

つーか予知能力と考えれば、霊とは無関係とも言える。

沸騰の例は、物理的に測定可能である
っていう前提に立ってるでしょ。

＞あり得ないとすれば、科学的検証不可＝妄想
＞とは少なくとも論理的には言えない、って事にならないかな？

逆に「妄想の中にそれらがあり得る」ことが、科学的研究の結果明らかにされつつある
ことに対しては、どうして思いが及ばないんだろう。

「都合が悪い」からじゃないのかい？(笑)

>>461
だからそーいうわかりやすい例で、
霊現象が客観的であるとされ得る例を
具体的に教えて欲しいのよ。

俺はつらつら考えるに
どーしても思い付かない。

>>463
いやそんな事は百も承知だけど、
関係無いじゃん。

人工的に紫外線を作り出せたら、
太陽は存在しないの？

＞沸騰の例は、物理的に測定可能である
＞っていう前提に立ってるでしょ。

「水の沸騰」に対しても「この世界は私の妄想である」とか
「マトリックスという映画こそ、この世の真実である」とか
言う人がいます。つまり「水が100度で沸騰することは妄想や仮想現実かも
しれない」という人がいますが、私はそこまでの客観性は
求めません。という主張をしているだけです。
「誰がどうやってもそうなる」事は認めます。と言っているだけです。

死亡日時予知についても、それが実際に起こり、なおかつ、その予知能力者
が「これは霊に教えてもらっています」と言ったなら、まずそれを第一仮説
にするのが宜しいと思いますが。

>>464
まさにその通り。僕も>>448において
「こういう現象があれば信じてもよいが、そういう現象は、いまだ未確認である」
と言っておるのであります。

＞人工的に紫外線を作り出せたら、
＞太陽は存在しないの？

「人工的に紫外線を作り出せた」という客観的証拠と
「太陽が存在する」という客観的証拠の両方があるならば、
「人工紫外線と太陽は両方存在する」としか言えないと思いますが。

>>466
つまり霊の力を借りて、知り得ない情報を
提供できたら、客観性はあると認められるの？

>>468
つまり太陽が存在するという客観的証拠が
無ければ、存在しないと仮定するのが
妥当だと主張してるわけね。

まあそうかも。

で、今、霊現象の客観的証拠って
どーいうもんだろう？って話をしてるんだよ。

>469
それは、また「手品のトリック合戦」になるだけでしょ。(笑)

>>496
たとえば、無作為抽出した10人の人物に対して、その能力者が、
死亡日時の予知を、何度も、偶然の一致を大幅に上回る確率で
行ない、なおかつ、それが信用のおける複数の人の記述によるデータ
として残されているなら、客観的であると言っても過言では
ないであろう。

という事です。

>>471
そーだよね。

どうすりゃいいのかね？

>>472
？
それは
>>469を否定してるの、肯定してるの？

一流の奇術師や手品師、ホットリーディング、コールドリーディングをおこなう人が
「私には無理である」というような状況で、超常現象を行わせるというのができれば
いいんですけどね。

>>474
要は「データの信頼と実績、そして客観性」という事です。
小学生が夏休みの宿題として扱ったデータでは信用できないが、
いくつもの大企業や大学の研究室などでとられたデータなら
ある一定の信用はあるのではないかという事です。

知識が低い人、誤認しやすい人のとったデータなら客観度低し。
その逆なら客観度高し（複数の人が何度もとったデータであることが条件）。
という事。

>>475
要するに科学的には不可能な事を
やったと証明できればいいのかな？

それが科学的検証に耐えたという事になるのかな？

複数の霊能者にある日時を指定して予言してもらう。
そしてそれを何かで大々的に発表する。
分単位で何が起こったか正確に予言できて更に全員一致してたら予言は信じてやる。

幽霊が電波ジャックとかしたら幽霊も信じてやろう。

大きいターミナル駅とかに逝く。
でそこにいる不特定多数の人間を一気に気絶とかさせたら気孔も信じてやる。

>>476
う〜んはぐらかされてるような。

じゃこう言いかえるよ。

霊の力を借りたと主張する人物が、
知り得ない情報を提供出来たと
客観的に認められたら霊の実在は
客観的に認められるの？

>>477
残念ながら科学的検証に耐えたという事にはなりません。
ですが「手品などを超能力（霊能力）であると偽っておこなって
いる事ではない可能性が非常に高い」という社会的見解が
発生します。

>>478
だからそれは予言じゃん。

霊そのものとは直接関係無い。
予言が可能であると証明されたからと言って、
霊の実在が証明されるわけでもないし、
予言が不可能であると証明されたからと言って、
霊の実在が否定出来るわけでもない。

>>480
それじゃ、最初の疑問に戻ってしまう。

で君の例とは何が違うの？

>>479
そうではありません。
「第一仮説としての霊能力について検証する価値が発生した」
という事です。

たとえば「霊の力を借りたと主張する人物」が、実は神の力を
借りていて、その神が「自分は霊である」と偽りを述べている
などの可能性もゼロではないわけですから。

「実在する現象として研究する価値が発生した。その結果、霊とでるか
神とでるか、はたまた宇宙人とでるかは、研究の結果次第である」
でしょうね。

>>483
それは君が出した例にも当てはまるよね。

じゃ否定派の人が求めてる
霊の存在を客観的に証明するような
現象ってどーいうの？

って最初の疑問に戻るだけ。

そろそろ寝ます。

お休み。

>>481
神、霊、超能力などは、今現在では科学的には無いものと考えられている。
↓
なんと超能力が客観的現象であると認められた。
↓
現在科学には決定的な不備があることが露呈した。
↓
と、いうことは、神や霊の存在も、今まではその「不備のある科学」によって
否定されてきたわけだから、その不備を取り払った科学的思考においては
ありえる可能性もでてきた。

という図式となります。つまり、オカルトの１ジャンルが肯定されれば、
それは他のジャンルに関しても、多大な追い風となりうるという事。

ようは、科学者の設定した環境内での実験に成功したら、超常現象
を肯定するような仮説にも正当性が出てくる。

>>484
面白い疑問だが、まともな否定派はそんなものの存在を認めていないし、まして求めていないよ。
まともな肯定派も同様。
バカな肯定派は同類が提供するうさんくさい証拠で喜び、
否定派はそれをひっくり返して喜びを得る。
社会的な快楽システムだろうよ。
霊の存在そのものに迫るような本質的な話ではないよね。

>>484
その質問に関しては、世界のトップ研究者でなければ答えられません。
なぜなら「霊現象と呼ばれている現象が、本当に霊が起こしているのか」
という事すら明らかでない現在においては、霊現象には無限に近い
仮説が発生します。つまり、霊現象は、生物学の範疇かもしれませんし、
量子力学の範疇かもしれない。宇宙物理学かもしれなければ心理学なのかも
しれない。ですので

＞じゃ否定派の人が求めてる
＞霊の存在を客観的に証明するような
＞現象ってどーいうの？
という質問には、

世界の著名で信用のおける科学者が
「この現象は霊の存在を客観的に証明している」
と説明する現象こそ、否定派が求めている現象である。

としか言いようがありません。

最大の問題点は
「霊現象において、心霊研究家間ですら、ひとつの確立された論理も構築されていない」
という事です。

霊というのが、エネルギーとして観測でき、降霊術でそれまでになかっ
たエネルギーが発生したなら。

たとえば、ある殺人事件において、ある刑事は「被害者は3人」と言い、
またある刑事は「6人」「14人」「1人」などと言う。そして
凶器は「包丁」「毒ガス」「ロープ」「バールのようなもの」と言い、
死亡推定時刻も「2時間前」「3週間前」「6年前」と分かれ、
死因も「窒息死」「失血死」「圧死」「餓死」などと分かれる。

そんな事件があったら、いつまでたっても解決には至りません。
ある現象が解明にいたるには、少なくとも仮説段階において
統一見解を持っていなければ調査のしようもありません。
今現在のオカルトの状況というのは、上記の殺人事件の混迷と
同レベルです。

早い段階でのオカルト研究家間での確立された理論の構築を望みます。

それでも、霊現象ではなくて、他の超常現象かもしれないんだけど。

さらに言うなら、否定派や懐疑派は
「そんな捜査をされたら困る。警察はもっとしっかりせよ」
と言っている市民団体のようなものです。

>>492
アホかい。キミはアホかい。
なんの確証もなくて言いたいこと言えるからオカルト仮説はたくさんあるんだろうよ。
そんな状態で統一見解できるわけがないし、キミの例で言うなら予断と偏見と直感に基づく
方針で捜査しろということになってしまう。そんな捜査認めてはいけないのは当然だろうに。
その意味では否定派も懐疑派もキミよりまともということになる。

キミは「疑問」君が当初から質問していたことに何も答えていないことを自覚しているかね。
霊存在そのものに迫る科学的証拠というのは存在しうるのかね。
見つかっているとかいないとかではなくて、どういったものが見つかれば証拠になるのかね。
その点が最も重要なのに、エライ先生にお任せきりなのはなぜかね。
キミはオカルトと呼ばれる現象説明がいつの日か科学的記述に移行すると考えているのかね。
科学哲学以前の問題だ。もう少し考えて発言したまえ。

のぅまくさんまんだぁ　ばぁざらだん　せんだぁ　まぁかろしゃあだぁ　そわたや　うんたらたぁ　かんまん
のぅまくさんまんだぁ　ばぁざらだん　せんだぁ　まぁかろしゃあだぁ　そわたや　うんたらたぁ　かんまん
のぅまくさんまんだぁ　ばぁざらだん　せんだぁ　まぁかろしゃあだぁ　そわたや　うんたらたぁ　かんまん

にﾀｿ、まだお風呂入ってないの？

ふざけ…

>>495
＞その点が最も重要なのに、エライ先生にお任せきりなのはなぜかね。
だって無理だもん（笑）
無限に仮説がある現象に対して、どうやったら有限の時間内で
それを有るとか無いとか確定されられるのですか？

否定派や懐疑派ができる事は、肯定派が提出した個別の証拠について
それを否定したり懐疑したりすることだけです。

つまり、オカルト研究者の間で議論をして、ある程度の統一見解を
持ち、有限の仮説に意見統一ができてきたならば、その収斂された
仮説に対して、はじめて有効な肯定も否定も可能になるという事。

>>495

まったく同意
「に」は、他人の意見も自分が話していることも
理解できていない。予め仕込んである言葉を適当に繰り返す
自己主張一辺倒ロボット君で、まともな議論にはなりえない。
だから「に」は無視がオカ板の鉄則。

>>502
全然同意できない。
に氏が言ってるのはごく常識的な見解。

we are the robots!!!

kraftwerk　談

というか、>>502が>>495を理解しているのか疑問。

>>495
は
>>492
を理解していないです。

>>495
無限の仮説を収束できればいいなあ、と夢見ていたのは君自身ではないかね。
ここは学問板ではないから、学究的なツッコミは極力しないようにしているが、
無責任もいい加減にしたまえ。
考えているふりをして妄言吐いているさまがあまりに痛くてつっこまずにはいられないぞ。

>>500
そこまでわかっていてキミはここで何を言いたいのかね。
肯定派が否定派のツッコミを許さない証拠を提出しろといいたいのかね。
だからその証拠は存在しうるのかね。
それとも、肯定派vs否定派という構図がばからしいというのかね。

これは議論ではなく「晒し」だからageるぞ。

オカルトが有限の仮説に基づく理論を構築することができれば、
科学的証拠に基づく否定も肯定も可能になるという事です。

なぜなら、有限の仮説になってこそ、はじめて有限の時間内で
検証が可能になるからです。

>>499
の発言内容を見ればわかるだろう、
「に」なるキャラがまともでないことぐらい。
自作自演イタイ。

>>507-509
自作自演はしていないが、客観的証拠は出せないから
まあそう思うなら勝手にそう思ってくれてもいいですが、
そういう言動こそ「客観的証拠もなしに自作自演とか言う人が
いるんだなあ」と思われるだけですよ。

>>507
ageるぞも何も僕はsageてないんですけど（笑）

＞＞「に」
そろそろまたオッカムのかみそりか？

すみませんが>>495の言ってる意味が全く不明なので
個人的に放置します。

sageてもいないものをageるぞとか言う人だもんなあ。

オッカムのかみそり=真実にたどりつく道　×
オッカムのかみそり=効率の良い思考法　○

今から「に」が寝るようにただで祈祷してやっから、
とりあえず布団に入れ。

そういうおまいは布団圧縮袋に入れ。

＞無責任もいい加減にしたまえ。

この言い方いいなあ。
なんかこう学級委員長っぽくて。

>>495>>507
勝手に人の言い分を誤読して持論に持ち込むのもいい加減にしたまえ。

結局放置できなかったがまあいいか（笑）
「したまえ」って言えたし。

晒すなら徹底的に晒さんかいボケｴ（笑）

やることなすこと中途半端。だからDQNとか言われるんですよ。
こっちががんばってほかのｽﾚで肯定的意見を出して否定派に攻撃
されても、それをサポートする意見も出しゃしない。
「にはやっぱり否定派の方が鋭くてヨイ」とか言われたら
もう肯定派なんてやってられるかよなあ。

「無限の仮説を許容する」事象を、どうやって科学的証拠として
扱えっていうねんもう。

おまいが晒さんなら自分で晒すわもう。

>>521
んじゃそれをどうやってまとめるの？

無限の仮説を許容したら「これは科学的証拠かもしれない」という現象
だって、無限の仮説を立てて否定できちゃうじゃんかよー。

>>523
自作自演とか言われるのでﾚｽしません。ゴメン。

>>525
なんだ？わけわからんな。結局「に」はなにがいいたかったの？

科学的俎上に乗せるには、科学的な土俵に登らなきゃならんとか
韻を踏んでみるけどさ。

「に」は、>>１と同じ事が言いたかったんだろ。ぶっちゃけた話。
それに色々と理屈つけた、って事でしょうが。

今日はもうイカッたので寝るまで独り舞台にしてやるけん覚悟しとけ
>>495のアホーーーーーーーーー

>>527
それだけ？>>495は「それができるのか」ってつっこんだんじゃないの？
ちがうの？

既存の科学の外側にあるかもしれない、ってことを前提にしたら、
既存の科学、って物差しではかる事自体がおかしいだろうに。
そういった視点は「に」には無いらしい。

だいたいさっきの「疑問」氏が言っていた

＞ で、今、霊現象の客観的証拠って
＞どーいうもんだろう？って話をしてるんだよ。

という発言が謎だ。霊だろうが、太陽だろうが、紫外線だろうが、
「それがあるという客観的証拠の質」は変わらないのに。

確かに、肯定派に統一見解ないのは痛いよね
お互い足引っ張ったりするし

現代科学と将来の科学にはもちろん違いがあるだろう。
いろいろと修正され、更新が行なわれていくだろう。
ただし「有限な仮説を対象にする」という事に違いはない。
>>531にはそういった視点はないらしい。

おれは低学歴だが、実証が困難な存在を考えるよりも
「幽霊は存在する」と言う実在する人物を考察した方が
人類のためになるだろうということはわかる。

>>535
人類の為にはならんと思う（ｗ
自分の暇つぶしにはなるだろうが（ｗ

＞532
「疑問」氏は、霊そのものが「太陽」や「紫外線」と同じように観測可能な存在か
どうかきいてるんだよ。心霊写真にしたって、不思議な力によるものだとしても、
霊の仕業かどうか判定することはできないだろ。

>>528
>>1が一番ダメ。こういう否定の仕方に百害あって一利無し。

>>534
「科学的手法」と「既存の科学で認められた事」を混同してなかったか？
どうやらイコールに近い事を発言していたようだが。

>>534
そればっかりだな。他に言うことないんか。イタイぞ。

>>537
「太陽」や「紫外線」は科学者によってしっかりした定義がなされており、
それに基づいて科学的客観的に観測可能なわけです。
ただ、霊はオカルト研究家他によってしっかりした定義がなされておらず、
そんなわけで科学的客観的に観測不可能なわけです。

ここで問題なのは、霊そのものが科学的客観的でない事ではなく、
研究者の怠慢によって、科学的客観的現象でなくされている可能性が
あるという事です。

http://www.dream-w.com/k/

この心霊スポットサイトを見よ。全国版。なかなか面白い。

>>541
そんなこと言ってるとまたつっこまれるぞ。寝とけ。

有限な仮説が現在、あるいは近未来の
科学をものさしにする限りにおいて、
今の科学から遠く外れた現象は、証明できない。

>>539
どこででしょう？

>>540
ワンパターンにはワンパターンでしか返せません。
きのうも言われたよ。ワンパターンだって（笑）
ほんとワンパターンだな俺もおまえも。

＞＞541
定義や仮説がないと観測もできないのか。不自由な世の中だな。

晒してくれよもっと。sageんな。

>>546
科学的客観的に不可能だという事です。

信じてるヒトにはこの映像の恐さがわかるはず
http://www.f3.dion.ne.jp/~parasite/ranbu_sample1017.mpg

http://www.ghm.co.jp/top.html

怨念地図。これは夏になるとそろそろコンビニでも売られる地図。
全国版である。それぞれのお住まいの地域で買うとよい。
北海道の人は東北版・・・

>>541

研究者が勤勉だろうが怠慢だろうが、
現在、あるいは近未来の
科学をものさしにする限りにおいて、
今の科学から遠く外れた現象は、証明できない。

http://www.dream-w.com/k/

この心霊スポットサイトを見よ。全国版。なかなか面白い。

>>550
コートダジュールに住んでいる私はどうすれば良いでしょう？

>>551
無駄だよ。「に」はバカなんだから。いいかげん気づけ。

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　　　　　　　 ./σ. 　 　　　　　　||　タイ人ｲｲ！　　||
　　　　　　　//' iヾヽ　　　　 　　||⌒ ミ　　|　　　／||
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　　　　　　　||　 i　　　　　 ﾟ　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　　　||9 l　　　──　　　　 （｀Д´；）＜妻はマグロ！タイ人(・∀・)ｲｲ！
　　　　　　　□/　／＿ノ　　　　　／）／ﾉ
　　　　　∽＿__／＿ノ　　　ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
　　　＝（　 ）¬l　／　　⊂(;´�D｀; )つ∪
　 　 ／~~^~ ヾ||ｼ ~^^~~~~~　うわぁ〜ん！！
　　　　　　　

またopen_your_secretが
ｶﾞｾ情報撒いてんのかー。

科学をものさしにする限り、科学的でない現象は証明できない？
当たり前です。

で、その現象が科学的現象でないという証明は誰がするんですか？

>>554
は自分が言っていることに自信が無いからsageていることに気付いていない。

>>553
ﾜﾛﾀ

>>557

科学的現象！！
百歩譲ってオカルト現象と対比させていると考えても、教養のなさがよくわかる言葉だな。

　　　　　　　タイ人の少女！
　　彡 ⌒ ミ
　　（*Дﾟ※）
　⊂ヽ⊂　彡ヽ
　　　（　∫　（ 膝カクカク
　　　（＿（＿_）

　　　　　　　

教養なんてクソくらえです。
これって教養だっけ？となって初めて教養を得たと言えるのです。

教養教養という人ほど教養が身についていないって例は
学校でも会社でもよくあるでしょ。

>>559
自作自演とか言われるのでそういう言動は控えて下さい。

先生！に君がまたごまかそうとしています！

先生！>>565君がまたウンコ漏らしています！

トラウマを抉ってスマン。

で、このスレには「に」以外の人間がいるのか？

>>560も言葉じりの揚げ足とりで
>>557には何も答えていないし。

オカルトが解明されない理由？陰陽道の歴史でも調べてみたら？

>>568
わからん。でもまあいいじゃない。

>>554
禿同

じゃあ科学的現象って何なんだ？

オカルトが解明されない理由？江上トミ料理学校の歴史でも調べてみたら？

>>573
科学的に説明可能な現象、あるいは科学的検証が可能な現象
以外にどう考える余地があるんでしょうか？

「科学的現象」という言葉がダメなら「肯定的発言」という言葉だってダメだろ。

>>572
じゃあ霊は科学的現象ではないということだな。

ていうか「科学的な現象」はオッケーで「科学的現象」でわからんという
のはなんなんだ。

ねろ、に
にの相手は、電気代の無駄。

>>576
霊は科学的現象ではないということでいいんだな？

>>577
ちゃうよ。
「霊が科学的な現象でないというのは誰が証明したんですか？誰も証明
していないなら、科学的な現象という可能性もありますよ」と言ってるんです。

>>579
何いってんだ。これは全部「に」の脳内世界なんだよ。

群馬県という場所が過去にあったと聞きましたが
それは遠い昔、600年代のことだったはずです。
歴史の教科書にも載っていました！
海のない県で、そこに住む人々は一日中、
空を仰いでいるそうです。なぜそんなことをするのか？
ほかにやることがなかったかららしいです。

「霊は科学的現象ではない」と言っているのは>>551だよ。

＞今の科学から遠く外れた現象は、証明できない。
だから、ちょっとニュアンス違うかもしれないけど。

だいたい、近いとか遠いという言い方がそもそも主観的であり、科学的でない。

>>581
では霊は既存の科学の範疇外の説明だということでいいんだな？

>>579
バカと議論するな。はた目には、どっちがバカだかわからない。
ということか。

>>582
正解です。
みなさま残念でした。
ちなみに>>582は僕の脳内では43歳で童貞です。

にはもっと理論的解明をしる。

>>585
今現在において、霊は、現代科学の範疇外である。
という事でオッケーです。

有名な霊能者に霊視をしてもらった後、１６ｃｍも身長が伸び、本当に
驚いてます。お陰で自分に自身が持て、彼女も
できました。
さらに何げに買ったナンバーズも一等が当たり
霊視をしてもらって本当に幸せです。

しかもバスケ部のレギュラーに！！

>>589
なるほど。では既存の科学の範囲内で考えようとする研究者の姿勢は怠慢なんだな？

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　　　　　　　 ./σ. 　 　　　　　　||　タイ人ｲｲ！　　||
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仮に、心霊についての研究を心霊学と呼ぶとすれば、現時点での
心霊学は「現代心霊学」と呼べるでしょう。
今現在の科学が、修正され、更新されて、未来の科学になるのと同様に、
現代心霊学が、修正され、更新されて、未来の心霊学になることもあるでしょう。

現代の科学と現代の心霊学が相いれないものであったとしても、
未来の科学と未来の心霊学が相いれないものであるとは言いきれません。

>>594
既存の科学の範囲内で考えようとする研究者の姿勢は怠慢なんだな？

>>592
無限の仮説と、客観性皆無のエピソードをあげるばかりで、
確固とした理論に収斂させられない心霊の研究家の怠慢なのです。

アインシュタインの特殊相対性理論によってこの世は主観で成り立って
いることが証明されています。（客体は存在しない）

>>595
つまり結局は「霊の存在に法則はあるのか」という事なんですよ。

法則は無い！というのなら別にそれは構わないんですよ。
ただ、法則がある！というなら、無限の仮説を立てるだけでなく、
その法則を明文化してよ。という事なのです。

>>596
なるほど。科学も心霊も双方の研究者は怠慢だからイカンという事だな？

>>597
だが、それだと相対性理論も主観であるという
事になるだけなんですね。
主観で「お前は主観だ」と言って出た結果も主観です。

>>599
ただ、世間一般的に「証拠を出す義務は、それがあると主張する者にある」
というのが通例なので、心霊研究家により多くの怠慢があると感じるアタシ。

>>601
では、>>541の
>ここで問題なのは、霊そのものが科学的客観的でない事ではなく、
>研究者の怠慢によって、科学的客観的現象でなくされている可能性が
>あるという事です。
という発言の真意は？

>>602
>>551に代表されるような
「心霊は科学とは相いれないから科学的研究は無理」という決め付けによって、
本当は科学的に検証可能なのに、「心霊が科学的でない」といわれるようになっている
可能性がある、という事。

ていうか、そういう物分かりのいい発言をしていると、「に」の自作自演と
言われるので注意。

>>603
なるほど。では、科学と科学でないものの違いとは？

>>604
科学で扱えるものと科学で扱えないものの違いが重要です。

「無限の仮説によって成り立っている」これは科学では扱えません。
「有限の仮説によって成り立っている」これは科学で扱えます。

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無限の仮説が許されるなら、現時点で、質量保存の法則も、慣性の法則も、
エントロピーの法則も、相対性理論も論破可能ですよ。

>>605
なるほど。では、なぜ無限の仮説が存在すると科学では扱えない？

>>608
1.それを検証するのに無限の時間が必要である。
2.科学は理論の積み重ねであり、無限の仮説を許容した場合、
　確かな理論はひとつも無くなってしまい、何も積み重ねられなく
　なる。積み重ねがない場所に科学は存在しない。

科学的云々ってのはさ
同じ条件下で同じ事をやれば必ず同じ結果が出るって事だと思うんだよね

例えば、幽霊がどういった存在かは分からないけど
同じ時間同じ場所で同じ事をやれば必ず出現して、誰にでも見える
これは科学的だよね。幽霊がどういった存在なのかの仮説も立てられると思う

でも、同じ時間に同じ事やっても幽霊は出たり出なかったり
見える人や見えない人がいる
これじゃ、検証も仮説も立てられない、見た人間の錯覚って言われれば
反論出来ないよね

質量保存の法則も、慣性の法則も、エントロピーの法則も
「明日も必ず存在する」とは言いきれないんですよね。
だって神様が宇宙を作ったときに「ある時間を境にして、これらの法則は
なくなる」というふうに設計しているのかもしれないですし、
あるいは「その日、その時、その場所に限り、神のいたずらで質量保存の法則は
無かった」という仮説を立てたら何でもありになりますよね。

>>609
なるほど。論理実証主義的な立場ということでよろしいか？

「に」の名前を最近よく見かけるが、なぜトリップをつけないのだ？

>>612
いや、ちょっと違うんですよ。
「有限な仮説の中から正解を選ぶ事が、最も効率が良い」と思っています。
「無限の仮説で成り立った真実もあるだろうが、それは検証不可能である」とも。
「検証不可能な真実もある」これも正しいでしょう。

もちろん、これを論理実証主義だと言われたらそれまでですが。

>>613
1.面倒だから。
2.つけ方がよくわかんない。
3.ニセモノを見るのも好き。

>>615
仕方がないな。
じゃあ、ニセモノの俺がトリップつけておくよ。

>>614
なるほど。「無限の仮説」は「全てを説明可能な仮説」という意味で理解してよいか？

>>616
よろしく。

>>617
すべて反論可能な仮説
すべて証明不可能な仮説かと思われ

>>617
「全てを説明可能な、検証不可能な仮説」という意味です。

>>620
なるほど、では「無限に仮説を妄想可能な状態」とは区別できるということでよろしいか？

科学は「真実か真実でないか」を吟味する道具ではありません。
科学は「検証可能か検証不可能か」を吟味する道具です。

1.「検証可能な真実」
2.「検証可能な虚実」
3.「検証不可能な真実」
4.「検証不可能な虚実」

科学が扱えるのは、上記1と2だけです。
真実の対義語は虚実でよかったでしたっけ？

たとえば、僕が「いままでの一生でまばたきを625487639回した」と
言ったとして、これが科学的に正しいかどうかは検証不可能です。
ですが、科学的に検証不可能だからといって、これが誤りであるとは
言いきれません。

そして寝ますおやすみなさい。

>>616
あとは宜しく。任せた。

>>622の始めの2行はなんか変なので削除。

>>623
任せられても困るが…とりあえずおやすみ。

「に」放置委員会発足

>なるほど。では、なぜ無限の仮説が存在すると科学では扱えない？

この人は馬鹿なのか？それともネタなのか？
無限の仮説でしか存在しえないというのは、証明しえないという
ことだから、科学の範疇じゃないのは当たり前でしょうが。

科学のおかげで１６ｃｍも身長が伸びました。
本当に驚いてます。お陰で自分に自身が持て、彼女も
できました。
さらに何げに買ったナンバーズも一等が当たり
科学のおかげで本当に幸せな毎日です。

馬鹿と話してるだんだん馬鹿に引きずり込まれるんだよ。
彼を責めてはなりませせぬ。
オカルト用語では悪霊と波長が合う，同調すると表現します。

>>627
霊そのものが無限の仮説で決して科学とはなじまないものであるはずなのに、
すりあわせようとする「に」の矛盾を突こうとしていたと思われ。

しかし「に」と同時に消えてしまったようなので自作自演の可能性が高い。

にの言う事は素人の半可通レベルが多すぎる

つか、専卒の低脳に科学を理解しろ
というのが無理な話なのかな・・・。

>>632
同意、彼らは科学の基本を理解しようとせず、よくて思想悪ければファンタジーの話に
持ちこもうとする。科学の基本さえ押さえておけばそのような事はないのだが。

>>630

>>603で書いたとおりだなやっぱりそう思うよな絶対（笑）

>>630
＞霊そのものが無限の仮説で決して科学とはなじまないものであるはず

何度も言うように、それは「霊そのもの」の特性ではなく、
「霊を扱う人」の特性です。

>>631
素人の半可通以下の事しか言えない、考えられない人が多いことも問題かと。

でた！バカがわいた！また祭りか！？

に君には
謙虚さ、反省が必要。

>>637
いえ〜い。

反省ー＞学習ー＞進歩して
「に」から「み」になることができる。

別にいいんでないの？
でも質問には簡潔かつ明瞭に答えるくらいはしたほうがいいよ。
漏れ的には「に」の感想文なんかまともに取り合う人の方が問題かと。

>>638君には
論拠や、反証が必要。

には原則無視

今晩寝ずに反省しろ、に

>>641
同意。「に」は論理も破綻してるし前提が曖昧だし感想文以上になってない。

>>641
感想文、おおいに結構。
それすら書けない人にも何か言ってやって。
あ、言ってやってるか。サンクス。

感想文すら書けないやつは書くなって>>641が言ってるので、
みなその通りにするように。

>>645
前提が曖昧になるのは、対象が曖昧だからです。

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　 　 ／~~^~ ヾ||ｼ ~^^~~~~~　~~~~~'、~~~~　~~~ ／

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　　　　　　　||　　i i　ヾ ﾟ 　　　　||　　　　 ||／／.　.||
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　　　　　　　||　 '.°ﾟ　ﾟ　.
　　　　　　　||　 i　　　　　 ﾟ　　　　彡 ⌒ ミ
　　　　　　　||9 l　　　──　　　　 （｀Д´；）＜妻はマグロ！タイ人(・∀・)ｲｲ！
　　　　　　　□/　／＿ノ　　　　　／）／ﾉ
　　　　　∽＿__／＿ノ　　　ノハヽ⌒⌒) ）　)) ｶｸｶｸ
　　　＝（　 ）¬l　／　　⊂(;´�D｀; )つ∪
　 　 ／~~^~ ヾ||ｼ ~^^~~~~~　うわぁ〜ん！！

「に」には1deathの悪霊が憑依しています。変に
かかわると、時間の無駄です。無視しましょう。

＞＞641
漏れ的には「に」の感想文でこんな糞スレが育っていくのがイヤでならない。

正しくかかわれば、大変有効な時間を過ごせると>>649も言ってます。
さあみなさん、私に正しくかかわってください。

>>650
お前も同類

>>650
｢に｣に関する感想文はもういいよ（笑）

さて風呂にはいろうっと。

では感想文に対する感想をカキコする事にしよう。

>>584で＜に＞は
＞だいたい、近いとか遠いという言い方がそもそも主観的であり、科学的でない。
と言っているがここら辺がアバウトな言いかただと思うぞ。
主観を通さない客観というのはあり得ない。主観か客観かというのは科学的かどうかはあまり関係ない。
科学的かどうかは科学的手法に乗っ取って行われているかどうかだ。
霊が科学的現象かどうかというのも変な言いかただ。物理学的現象かどうかというならわかるが。
科学的検証という言葉と混同しとりゃせんか？

　恐山で一冬越してみな。それで否定するのなら文句は言わないよ。

>>656
肯定派は、全員恐山で一冬越してんの？

>657
肯定派は、恐山に泊まり、比叡山でこもり、高野山で拝み、
富士山に登頂し、ギボさんに見てもらってます。

>>657
　肯定派は信じているから、肯定派なのであって、信じていない人間は
恐山で一冬越してから、否定して欲しいだけ。

>>659
わがままにしか見えないんだけど。

恐山は観光地ですよ

恐山厨はしゃべるのやめれ。
肯定派がみんなこんなヴァカだと思われたらたまらん。

肯定派は信じてるなら霊能者に未解決事件の真相を聞いて来い。
話はそれからだ。

なんで極論なんだべ肯定のほう

もう、どっちでもいいや。

>>664
普通の議論に耐えられないからだ。つーかオカ板初心者と思われ

イタコの修行は半端では勤まらない。
長い精神と肉体の鍛錬が必要。

イタコは観光客相手の客商売ですよ。

子供時代から修行するそうだ。

演技のな

イタコは伝統芸能でしょ・・・

板子はここにもいるがな。

番組で見たけど、たいへんらしいぞ、
いたこさんになるには。
あんまりばかにしたら、あきまへん。

痛子もここにいるがな

>>622
違うでしょ。
科学ってのは世界を再現可能な対象に分類して
その振るまい、関係性を通して
世界を記述する為のモノじゃないの？

再現可能な現象を再現する為の方法を
確立する為のモノとも言える、経済活動的に考えれば

結局君は、俺の疑問には答えてないね。

そいから「霊」の定義はあるよ。
「人間の肉体の死後も残り、生者と関係を持ちうる何か」

ところで「心理学」って科学？

こうかな
「ある人間の肉体の死後も残り、生者と関係を持ちうる、
その人物の人格に根ざした何か」

「人間が関係を持ちうる全ての対象は、
物理的に観測可能か？」という
命題に論理的な答えはあり得るか？

>>675　それは科学の定義というより科学の性質を表現したものではないかな。

心理学はもちろん科学、科学というのは汎知識大系を持った学問と考えればいいと思う。

地球人は、無限の可能性を否定しながら、生きるのが得意らしい。
転生を否定する事で、前世と言う昨日の行動に責任を取らない。　此れを、無責任人生と言う。
宇宙人を否定する事で、資本主義や社会主義を肯定し、核戦争を正当化している。
奴隷である事を、否定する事で、政治家や、政党が悪いとし、自らの落ち度を棚上げしている。
　　　　　　他の人のせいにする事で、自分の責任回避している。
人の心が読めるのに、読めない振りして、眼くらの振りして、争いを正当化している。
いい加減に止めてさ。地球人ごっこ止めたら。恥ずかしいから。銀河の恥さらし惑星。
　　　　　　その名は、地球。

枝葉末節をデモナイズして厭世主義きどりのキモイ夏厨
その名は679

>>680
無限の可能性以外はそうでもないだろう。
でも、人間には、人間にとっては無限とも思える可能性は確かにある。

>>678
それだと狭義のオカルトは科学の範疇に
入ってしまうね。

社員のアクセスログ収集している所が多いから
リストラされないようにしてね。

あの時はお前等をキモイだのなんぞ馬鹿にしてた。
すまん。
もう一度振りかえってくれないか。

>>682
いや、一つの知識大系をなしているとは言えるが、汎、つまり他領域の学問、との整合性に
欠いているという点で科学とは言えないと思われ。

馬鹿か？お前ら！！
霊は存在するんだよ！！
地球をすっぽりと取り巻くように霊界があって、全ての生物の
魂はそこで生まれるんだ。そして地球にやって来て、有機体の肉体に
入り込むというシステムになってるんだよ！
それは、この宇宙が始まって以来続くシステムであって、地球以外でも
生命の発生する条件がそろった星なら、どこにでもあるものなんだ。
やがてこの太陽系も数十億年後、太陽の寿命がつきて地球が死滅する時を迎えるが、
その時は、地球を取り巻いていた霊界が地球を離れ、新たな星を目指して宇宙に
飛び去って行くんだ。そうやって次の星で、また魂は新しい肉体を得るんだ！
こうやって、魂＝生命は永遠に続いてゆくのだ。

>>679>>686
頭から否定して得意げになってるやつも痛いが、
こういう厨が一番痛い。

>>686
ネタじゃないの？

信じてない人は恐山で冬を越す・・・。
あの、費用はいただけるんでしょうか？

真剣な質問や話題に対し意味不明な言葉を返すのは
非常に失礼であり人間性に問題がある証拠です
何とか事前に削除できないものでしょうか
全く会話が成り立ちませんし本当に腹立たしく思うこともあります
おそらく同じような馬鹿がまた意味不明なことを書くと思いますが
賛同していただける方のご意見をお待ちしております

>>690
どのレスに対して？

>686
禿同です。
すごく納得しました。否定派の人もこれくらい
筋の通ったこと言ってくれたら聞いてやってもいいのに。

>>691
お前みたいな否定ゴミのことです。

盛り上げようとがんばる>>692

>>686
馬鹿か電波のどっちかだな。





と、俺も盛り上げてみようと試みるテスト

>>693
禿げ胴

686は霊と宇宙人の両方の問題を解決してるじゃん。
えらいよ。

涙がとまりません。
つらい現実のせいではなく、どん底状態の俺や私（♂＆♀）に
暖かい励ましや同情のレスをくれた人たちのやさしにです。
からかわれてお終いと思いながらも個人的問題駄スレたてたことも
ありました。が皆さん親身なって暖かいレスをくれました。
どんなに勇気付けられたことか・・・・・・・・・・
そんなやさしいレスをくれた人たちに、本当にありがとう、何度でも言える。

>>686
真実を知る神である>>686が降臨。
>>686おめでとう。
以後>>686を褒め称えて下さい。

>>686
彼はオカ板の良識の代表
まさしく神

>>686
全ての肯定派は、彼に感謝を捧げるであろう。

>>686
オカ板に舞い降りた最後の天使

>>686
真実を語る世界の賢者
その瞳は千里先を見通す

>>686
この第三千年紀を導くあらたな救世主の誕生に、
我々は立ち会うことが出来た。

>>686
驚くべきはその比い稀なる知性と気高さ。
人民を率いるに相応しい王の中の王。

>>686
予言に記された終末を救う輝ける者。
我らの唯一の希望。

>>706
>>686はメシアですか？それとも666ですか？

>>686
彼はメシア。
汚れた大地を浄化するために降臨された・・・。
真実を知る者の出現は予言にある通り行われた。
我らは>>686により永遠の責め苦より救われるのです。
>>707よ、悔い改めなさい。

>>708
コスモクリーナー（古！）が身体に搭載されているのかしら？

>>709
安心なさい。
全ての宗教と言語は>>686により統合される。
バベルの呪いが解かれ、浄罪なき世界が始まるのです。

おい、肯定派ども。
686説で納得か？ぁん？

>>710
あの、マジっスか？

>>711
異教徒にも等しく救済は行われます。
安心して下さい。何も恐れることはありません。
>>686を待つのです。
全ての災厄と苦しみからの解放が行われます。
>>712
全ては>>686の御心のままに。

686はバモイドオキですか？

>>714
そのような穢れたものではありません。
世界の宗教に記される全てのメシアこそ>>686なのです。

ああ、どうかわたしに救済を、安息の日々を・・・。

>>716
私では救済を与えることはできません。
私もただの人間でしかないのですから・・・。
>>686の降臨を待つのです。
信じ、悔い改めましょう。
救われるその日まで・・・。

>>686はただの電波。もっとすごい使徒が来てびびって逃げたようだな。

>>718
懐疑的になるお気持ちは痛いほど分かります。
しかし、>>686様は見守っておられます。
真実を語られた>>686様をお待ちしましょう。
それだけが我らにできることです。

686はキリストの再来なのでしょうか？

>>720
いえ、全ての神から遣わされた唯一のメシアです。
言語、国家、人種、宗教、全ての垣根が>>686により取り払われるでしょう。

しかし、メシアとは56億７千万年後に現れて人々を救うという、
弥勒のことではないのですか？

>>722
私はただの人間ですから全てはわかりません。
しかしながら、>>686様の仰られたものはまさしく弥勒にしろその他の
メシアとしての位置付けにおられる存在にしか到底理解し得ぬ事柄です。
>>686様の再臨により全てが明かされることでしょう。
私には待つ以外の方法はございません。
ただ、上記したものに関しては私はそうだと確信しております。

1は686のことをどう思うのか
聞いてみたいもんだな

メシア、メシアって・・・ガイア教団の立場はどーなる・・・

飯屋も外野もどうでもいいよ。

>>724
それは私にも分かりません。
>>725
申し訳ありません。そのような名前の宗教は初めて聞きましたが？
何にせよ>>686様を待つのです。

え？686はもう降臨してるんでしょ？

>>728
いえ、自作自演ではありません。
私は>>686様を待っています。

使徒様、あなたは686さんの言うことを
信じていらっしゃるのですか？
本当に地球が霊界などという物に包まれていると
お考えですか？

>>730
はい、私はそれを見た時に一筋の光明を見出した気持ちになりました。
信じる信じないは個人の自由ですが、私は>>686様を待とうと思います。

686は、救世主のわりに言葉使いが乱暴だね。

どうでもいいけどさ、こうやってふざけるから、
霊の存在を信じてる奴はドキュソみたいなこと
言われるんだよ。
もっと真面目に語ろうよ。

>>686は、ま、ともかく・・・。

言語、国家、人種、宗教、全ての垣根が○○○により取り払われるでしょう。
↑これな。

偽メシアを擁立するグループの標語だよ。知ってるの？

使徒#rtyiui
真面目に話すような内容じゃないでしょ。
>>686
ちょっとやってみたかっただけだから、>>734も怒らないでね。
最近ネタなかったし、>>686が来たら一緒にネタしようと思ってたけど、来ないので
やめます。

このスレを「あげ」進行したがる貴殿へ

オカルトの分類からかけ離れているスレタイに、レスがまだオカルト
内容で進行しているならまだしも、まったくかすりもしない内容。
そういう方には、雑談スレというのも用意されています。
削除しろとまでは言いたくありませんが、せめて「ｓａｇｅ」て
進行して、いただくように、お願いします。
無意味なスレが、オカルト無関連スレを呼びますので、どうか
ご留意のほどよろしくお願い致します。

>>736
ウザい

>>690と>>736
これって同じ人？
使徒ですけど、丁寧に書いてるから煽りじゃないです。とか思ってる？
もうこれで来ないのでご安心を。

>>675
＞「人間の肉体の死後も残り、生者と関係を持ちうる何か」

これでは、散骨された誰かの遺骨にけっつまづいてコケた。
とかいう場合「遺骨=霊」となってしまいますが。

故人の思ひ出とかもですね。

>>736
邪魔だから氏んでください

>>741

「人間の肉体の死後も残り、生者と関係を持ちうる何か」が霊だそうです。
736が氏んでも我々に関係し続けるので言ってもムダです。

>>737>>741
そういいながらもsageてる君たちに萌え。

使途、また来いよ。
みんなネタって気付いてるに決まってるだろ。安心しろ。

>>736
もしかして686のこと信じてたの？

おもろいから幽霊→ゴリラに
＞科学的云々ってのはさ
＞同じ条件下で同じ事をやれば必ず同じ結果が出るって事だと思うんだよね
＞
＞例えば、ゴリラがどういった存在かは分からないけど
＞同じ時間同じ場所で同じ事をやれば必ず出現して、誰にでも見える
＞これは科学的だよね。ゴリラがどういった存在なのかの仮説も立てられると思う
＞
＞でも、同じ時間に同じ事やってもゴリラは出たり出なかったり
＞見える人や見えない人がいる
＞これじゃ、検証も仮説も立てられない、見た人間の錯覚って言われれば
＞反論出来ないよね

見える人と見えない人がいることがネックだな。それ以外は生き物だからで
話が通じる。第一見える人と見えない人が存在するのか？どっちかだろ。
俺はみえねえな。見える人は視覚的に見てないと見た！

実際にいたら見えるんだよ。カメラとかにも写るのはその為だろ。

問題は見えるっていう人がどんな見え方をするかがだ。

例えば霊が見える人はその霊の向こうの景色は見えるのか？
見えるのなら視覚的に見てないと見た！
視覚的に見てないのなら、なんで見てる（認識してる）のかが問題だよな

シックスセンスっていう映画がある。
その映画では霊がいすに座ったら座ってる部分は見えなくなってる。
壁ぎわに立ってたら立ってるところは見えなくなる

実際にこう見えてるのかが問題だな

まあ、霊は質量があるかどうかは疑わしいな。空気レベルであるとしても

エレベータにいる霊によってブザーが鳴るなんて誰も考えないだろう？

しかし、肩が重くなる・・・空気が重い・・・等のなにかしらの力場を作り出すことは可能らしい。

こう考えると通常の物体（電子レベルでは物体）ではないとある程度想像できるんだよ。

そんで存在の証明方法だよ。

存在を観測して存在があることを証明するためにはある「個体」を観察しなければ
いけない。
ここでいう霊はもちろん誰かが死んだものであることは確かだから。個人を証明す
ることになるだろ？

そこでだ。個人を証明するってのはできるのかが問題になってくるよな。
これを書き込みしてる俺自体、存在を証明できる人がいるか疑問だ。
ログには残ってはいるが、俺であることは仮定でしかない。

トリップをつければ、とりあえず本人らしいだろうと仮定はできるよな。
でも俺もそうだけど、名札つけて生活する訳じゃねーだろ？個体差がそこででてくるから
個々人での霊の解釈に違いが出てくるんだろう

http://go.iclub.to/ddiooc/
　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応です

お役立ちリンク集
必ず役立ちます

　サイト管理者お役立ち集
　　　　1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
　　　　　　
　　　　　i/j/ez/対応
　　　　
　　　コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便

　　　　　　　　　↓
　　 http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
　　　　
　　　　　　　i/j/ez/対応

>>750は悪いが思い込みによって可能ということがある程度証明されてる。
実際にやられているかどうかは別としてよ

じゃあ、霊が存在してることを観測的に証明する方法は
霊を閉じ込めてある程度の測定をするしかない、と俺は結論つけた訳だ。

でもよ。普通に物質を通り抜けられる奴がヨ。閉じ込めれる訳ね−ジャン。

だから、概念とやらを考えて、存在自体を議論する必要がある訳よ

だけどよ。現象そのものを概念で説明することができても、動物は概念で存在の
説明がつかない訳よ。

たとえてみなよ。自分で、行動パターン全てを網羅して自分の存在の概念を説明
することになるから。

でも行動パターンの説明なんて、そんな神出鬼没な奴相手に観察できるか？
しかも個体差があるんだぜ！？

大体はた迷惑な話だぜ。僕は君がいることを信じる・・・。とかってよ。

自分がそう言われたらどうすんだってよ。「ああそうですか。不毛ですね」の一言だぜ。
あげくキチガイ呼ばわりされるのは確定だろ？

そんなものは
大昔から世界中にいる

そんなことでいることの証明は・・・。大勢の中で姿を晒す。ことしかない。
カメラ・ビデオなどでの撮影も可。

でもこれ既に行われて証明されてるのよね。

自分がカメラに写ったとしてそれがトリックとして扱われる可能性はあるだろ？
周りの人がその時いたから写ってたと言われてもそれがトリックとして進むのは
必然だろう。

だから、カメラ・ビデオでの撮影による証明は不可
観測も不可
概念も不可

幽霊を信じる・信じないとか言ってる奴がＤＱＮと、そう結論したわけよ。

幽霊を信じてない奴が死んだら「肉の塊」なにしてもバチはあたらない。

幽霊を信じてる奴が死んだら「その人の抜け殻」粗末にするとその人の霊が怒る。

ってこった。

誰か死んで証明してみなはれ。

霊魂というモノがあるのかどうか、俺にはなんとも言えないけどさ
今から数年前に友人２人と体験した話。
高校生の頃からの友人３人と社会人になってもよく麻雀してたんだけど、
そのうちの１人が事故で亡くなった。葬儀が終わった夜、亡くなった友人の
供養で麻雀でも打つか、って話になってサンマー(本来、４人でやる麻雀を
３人用にアレンジしたルールのマージャン)を打つことに。
始めた東１局のドラは『リャンピン(丸が２つの奴ね)』。
友人１「そう言えばさ、死んだ〇〇ってなぜかリャンピンが好きだったよな？」
俺「そうだな、なぜかこの牌が一番好きだって言ってたよねぇ」
友人２「あいつ、実はここに居たりしてなぁ。ホント、麻雀好きだったもんな」
なんて言いながら流局になり、東２局が始まってドラ牌をめくった。
またも『リャンピン』。
友人１「ありゃ、またか。偶然だな〜」
そして、その局も流局になり、東３局へ。
友人２「またリャンピンだったりしてな(笑)」
軽い冗談を言いながらドラをめくると・・・、またも『リャンピン』。

結局、この半チャンのドラ表示牌は最後まで〇〇の好きだった牌である
『リャンピン』だった。麻雀したことある人なら理解できると思うが、
これは天文学的確率。きっと、あの世に行く前に一緒に麻雀したかった
〇〇の仕業だろうと、友人２人と泣いた。

霊は残留思念。
霊事体には意志はなく、それ自体は何の行動も示さない。
それは道端に添えられた花であったり、しみ・ひびであったり、噂話であったり・・・そのものだけではほんの些細なこと。

しかし、その存在は、それを認識した人間に影響を及ぼし増幅される。
人の"そこにあるかもしれない"という思いが、それを（その人にとって）絶対的なものとし、遂には可視化されるまでに至る。
人の"そうあるはずだ"という気持ちが、現実となる。（大抵の人にはただのビビリで終わるが・・・）

普段、そういうものを肌に感じている人は、そういう雰囲気に対し敏感であるし、映像を造りやすい。
そして、ありもしないと断定している人には、それはやはりありもしないものなのです。

結局、なんつーか・・・、気の持ちようだな。

>>761
でたらめもいい加減にすろ！
そのでたらめで自殺者が増えたら大変なカルマを負ふ。

>>760
いくら何でもそりゃ嘘だ。３回までなら信じても良かったがな。

ひざポンがまたやらかしたな。
ニッテレのパクリ。

よく芸能人が舞台とかお化け関係の番組する時はお払いするでしょ
あれはちゃんよ祟りや呪いがあることを認識しているからなんですよ。

霊界なんてあるわけねーだろうが、ぼけ。
いい加減目を覚ませよ、無知な馬鹿カスどもが。
科学で全部いんちきだってけりつけてやっからな

がひざポン番組責任者の本心です。

うっせーキチガイ童貞

>>767

ががひざポン番組責任者の最終解答？らしいです。

霊なんて本当にいるのでしょうか？
最近２０歳の妹に、時々霊を見るということを聞いてびっくりしました。
なんでも中学生の時に、自分の家で見ず知らずのお婆さんを見たそうです。
時間はお昼頃。母親に昼食の用意が出来たので呼ばれ、２階の妹の部屋から
一階の茶の間に行こうとしたとき、突然半透明のお婆さんが目の前に立っていた
と言う事です。
半透明だったので色はわからなかったらしいのですが、着物を着た１５０センチ
前後のお婆さんらしく、驚いた妹は自分の部屋に一度戻ったとの事。
気を落ち着けてもう一度出て行ったときには消えていたそうです。
その後、家の者にこういうお婆さんを知ってるかと聞いたそうなのですが、
わからずじまいでした。
自分は霊というものを全く見ないし、信じません。しかし身内が見たとなると
心中穏やかではありませんでした。

>>761
>霊は残留思念。
>霊事体には意志はなく、それ自体は何の行動も示さない。
>それは道端に添えられた花であったり、しみ・ひびであったり、噂話であったり・・・そのものだけではほんの些細なこと。
>
>しかし、その存在は、それを認識した人間に影響を及ぼし増幅される。

ま、要は情報だよね。「ここで誰々が死にました」って文字で記されたものと同じ。
情報は物質でもエネルギーでもない。物でさえない。

>人の"そこにあるかもしれない"という思いが、それを（その人にとって）絶対的なものとし、遂には可視化されるまでに至る。
>人の"そうあるはずだ"という気持ちが、現実となる。（大抵の人にはただのビビリで終わるが・・・）

人間は本質的に夢と現実を区別できないからね。「あれは夢だった」とわかるのは、
前後の現実とつき合わせて、つじつまが合わないからわかるんであって、
それ以上でもそれ以下でもない。

だから俺にしてみればよくいう「つじつまが合わない」が「絶対夢やまぼろしではない」
というのは、ほとんど矛盾そのものと思う。

>普段、そういうものを肌に感じている人は、そういう雰囲気に対し敏感であるし、映像を造りやすい。
>そして、ありもしないと断定している人には、それはやはりありもしないものなのです。

それは他のことでも同じ。見ず知らずの人の不幸にも涙する人もいれば、
気にも留めない人もいる。

>結局、なんつーか・・・、気の持ちようだな。

そうですな。

なんというか、あれだな。
歳を取るとともに段々と霊魂の存在を認める人が多くなる。
若いうちは当然経験も浅いし、自分の主張が全てだからなぁ。
世界的に権威がある海外の大学には結構、この手の研究をしてたりする所も多い。
実際に世界中で無数の目撃例がある「霊」なのだから、真面目に研究して当然。
いずれ科学的に説明される日もくるんじゃなかろうか。
我々が「昔の人は地球が平らだと思ってたんだってさー」と言うように
22世紀では「昔の人はアストラル体の事、霊魂とか呼んで怖がったり、否定したり
してたんだってさ。アホだねー」とか言われているかもしれない。

>>769
> 時間はお昼頃。母親に昼食の用意が出来たので呼ばれ、２階の妹の部屋から
> 一階の茶の間に行こうとしたとき、突然半透明のお婆さんが目の前に立っていた
> と言う事です。
> 半透明だったので色はわからなかったらしいのですが、着物を着た１５０センチ
> 前後のお婆さんらしく、驚いた妹は自分の部屋に一度戻ったとの事。
> 気を落ち着けてもう一度出て行ったときには消えていたそうです。

霊を見やすい人とそうでない人の違いは、こうした場合、もう一度よく目を凝らして
みる（例えばちょっと移動して別な角度から見るとか）か、確認せずにその場から
逃げ出すか、の違いだと思うよ。

つまり普通の人は見間違いを防ぐために無意識にいろいろな行動をしているから、
そもそも霊だとか霊じゃないかという意識のレベルまで情報が上らずに、フィルタリング
されるが、そのフィルタがゆるい人もいる、ということと思う。

ま、フィルタがあるってことは感性が鈍いってことなのかもしれないから、どちらが
いいかは難しいけどね。

人間の感覚器官やそれを処理する脳の信頼性なんてたかが知れてると思う。
ほとんど日常的に無意識にエラー訂正をしながらなんとか機能しているって
レベルだと思うよ。

だからエラー訂正前の情報をどうとらえるか（無意識のレベルで
カットしてしまうか、意識のレベルまで上らせるか）が人によって違うのだろう。

霊魂って、体のどこら辺にあるんでしょうか？
やっぱり生きてるときは脳内にあるの？

>>771
>22世紀では「昔の人はアストラル体の事、霊魂とか呼んで怖がったり、否定したり
>してたんだってさ。アホだねー」とか言われているかもしれない。

でもそれって何世紀も前から同じことがいわれてると思うよ。18世紀の人も
きっといってたと思う。

体のどことゆうんじゃなくて人間そのものが霊（霊体＝霊魂）。

無人島で殺されて自縛霊になったらすごく暇だろうな〜
誰も来ない・・・・・・。
そして、１０年ぶりに人が来たら
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
ってかんじになるのかな（ｗ　

やな、自縛霊だな。
訪問者をからかって遊ぶのか？

>776
それで思いだしたんだけど、
カート・ヴォネガットっていう作家の小説で、
「ガラパゴスの箱舟」っていうのがあるのね。
それって、この世に縛られた幽霊が、人類滅亡後100万年も
一つの島に取り残される話なの。地獄だよね。
（話自体は、結構泣かせるんだけど。）

>>774
まぁ、そうなんだけどね。
ただね、今我々が利用してる電話とかテレビ、スペースシャトル。
これらは科学的解明と根拠があるからオカルトでないだけで、18世紀
の人々が目撃したらどう思うだろうか？
産業革命以来、人類の科学力は飛躍的に増大し、最近では光速を超える粒子の
存在も確認される時代。霊魂が科学的に証明される日も近いように思う。
そして人類の飽くなき探求心から生まれる英知が探り当てる物が、いわゆる
「神」であると思う。
「霊」とか「神」は間違いなく存在する。断言してもいい。
ただ、我々の英知ではまだまだ計り知れない領域の学問なのでしょう。

>779
あんたスペースシャトル利用してるのか？（ｗ

うそつけ！光速をこえる粒子なんて確認されてないぞ！

>>779
ふわー
なんの根拠もないのに、よく断言できるなあ
アホかおまえ

>>782
ネタにマジレス・・・。

>>779
>>>774
>そして人類の飽くなき探求心から生まれる英知が探り当てる物が、いわゆる
>「神」であると思う。
>「霊」とか「神」は間違いなく存在する。断言してもいい。
>ただ、我々の英知ではまだまだ計り知れない領域の学問なのでしょう。

ん〜科学は長い歳月をかけて地道に神の担当範囲を切り崩しにかかってる
というなら、同意するけど、なんかニュアンスが違うね。

>>783
ｶｯｺ(･∀･)ｲｲ!!

黙れうるさい

た、たてよみ

釣れまくりだね。おめでとう１。

>>783
その最近の、なんでも「ネタにマジレスかっこ悪い」で
済まそうとする風潮はどうかと思う今日この頃ですよ。
一言で言えば、「それもう古い」

>>783自体がネタで
>>789がネタにマジレスだたーりする罠・・・

ﾏﾀﾆﾈｼﾞﾚｽ　ｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

光速を超える粒子ってなに？
物理板行って聞いてきます。

きいたことあるよＮＨＫかなんかでやってた
光速こえるとか

それって真空中じゃなくて何かの物質を進む時の話じゃない？
光は物質内を進む時は、真空中より遅くなる。物理では常識だが。

んで、もちろん光速が不変なのは真空中の話。

それじゃあ、光速を超えてるとは言えないよ。

物理なんて学生時代もなかったから全然わかんない
でもなんかの物質を進むではなかったような　自信なくてスマソ

話ちがうけどビックバンも最近解明されてきたとかもＮＨＫでやってて、
馬鹿なりにおもしろかったなんでこんなことがわかるのか不思議でしょうがない
けどそのときにのＴＶで１１次元がこの世界で
他の次元と干渉しあってるとかなんとか
科学で幽霊が証明されるとすればここらあたりでないかとＴＶみてて
ふとおもタ

2000年7月

　アインシュタインの相対性理論で、なにものも超えることができないとされる光速を
上回る超光速のスピードで光信号を送ることにＮＥＣ（日本電気）北米研究所の
リジュン・ワン研究員たちが成功したという論文が、二十日発行の英科学誌「ネイチャー」に
発表される。
世界的に権威のある科学誌に掲載されたことで、実験の持つ物理的意味や超高速の情報通信
などへの利用価値を巡る論議が活発化しそうだ。
　ワン研究員たちは、長さ六センチのガラスの容器にセシウム原子のガスを満たし、瞬間的に
発光させた光の塊を容器に入射した。この光を容器の他端で計測したところ、ガスの状態を巧妙に
調整すると、この光の塊が異常な高スピードで容器を通過して出て来る奇妙な現象が確認された。
　データをそのまま解釈すると、本来の光速ならば、容器へ入射してから百億分の二秒後に六センチ
離れた他端へ達するはずの光が、調整したガスを通すと、そのころにはすでに二十メートル先を走って
いるという結果になるという。もし、この超高速の光の塊に情報を乗せて送ることができれば、
けた違いに速い情報通信が実現することになる。


上の記事とは少し関係ないけどさ、聞いてくれよ>>781よ。
物理学者の間の最新流行は超光速微粒子「タキオン」、これだね。
ただこれを認めるとアインシュタインの理論が崩れ、自身の信じてきた
物理学を根底から見直さないといけなくなる諸刃の剣。
権威を守りたい学者にはお奨めできない。
まぁ、素人の>>781は学研の科学でも読んでなさいってこった。

今だ！７９９ゲットォォォォォオ！
￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;

タキオンの存在を否定している物理学者なんているの？
相対性理論と矛盾してないんじゃないの？

BSでやってたけど、うちらの宇宙って、11次元の泡構造の
表面にある無数の構造体の一つなんだって。
・・・・なんのこっちゃ11次元って？

っていうか、「最新流行のタキオン」て・・・。

>>800
だからネタにマジ・・・（以下略
川島屋以来、ネタスレが少なかったけど、ここは
割と楽しめるスレになる予感・・・。

あ、ネタだったのね。スマソ。

相対性理論も万有引力の法則と同じで、条件が変われば通用しなくなる。
素粒子物理学の世界では、既にあやしい。
かように科学とは常に進化しているのです。

あっＢＳだったのか
もし、地球が重力で物をひっぱってるとしたら人間がジャンプ
するくらいの力では、地面から浮かび上がるはずがないだから
別に重力の世界がありそれに干渉されてこの世界に重力がうまれる
のではないか？そこくらいしかよくわからん

ほんとにネタ？

釈尊は15次元の存在まで予測していたとか・・・。

>>805

というか、ド素人の漏れにとっては素粒子物理学はもはやオカルトの領域・・・。
頭でなんとか理解できるのは高校で習う物理まで。
っていうか目の前のパソコンのＣＰＵですらオカルトチック。
たぶん電気が何かしてるんだろうなぁ。偉いなぁ、でんこ。

>>809
ウケた

MACなんか使ってると、このCPUがエライ、なんて思わないけどね。

C3POは偉いと思う。

自分の無知を棚に上げて何でもオカルトに見えてしまうのは
困ったものですね。

>812
エピソード2みた？

>809
素粒子は物理学者も何でかわかってないからいいんだよ。
ただ現象的にはどうなるかわかるので、その現象の応用は
出来る。でもなぜかはわからない。
応用物の存在だけで、科学万能と過信するやつは素人。

科学万能ならもっと人間の都合の良い世界になってるから
そう思ってる人は少ないよ。

本当に恩恵に与れる人は少数だからね。
大半の人はそのおこぼれに群がってるだけ。

科学で満たされない部分を神というもので補ってる。
科学で全てが解決できるようになった時点で神などと口に出す
人間はいなくなる。

>816
多いともなんとも言ってませんが。

ドラえもん、タケコプター出して。

神頼みする人間て、自分で努力したくない怠け者
なんじゃねーの？金運グッズとか買う奴も。

スレの趣旨がもうひとつ飲み込めない・・。

>>815
そうですか、安心しますた。
でもね、科学万能ではないでしょうが、万能ネギは色々使えて便利なのですよ？
まぁ、関東では長ネギが主流なんですけどね。やっぱり薬味はネギですよ。

　この世に霊などは存在しません！！
いたら今頃地球は霊だらけ、未解決事件はすべて解決。

何時の時代も何処の国でも訳の分からない事で商売してる人がいるという事。

>>823

ワラタ(ｗ
>>809といい、もう腹が痛いからやめてくれＹＯ！

メカニズムが解明されていないものは多々あるが、実験結果
からある仮説が有力であることを示唆しているにも関らず、
それを知らないが故にオカルティズムを持ち出す。
これが問題なんですけどね。

万能ネギが万能なら、もっと都合のよい世界になってるハズ

シュールなスレだ。

>827
イイ言葉だ。心に染みるよ。
あと、目にも。

＞824
霊というか、肉体が無くても我々は存在できる、意思活動できます。
それを霊というのか魂というのかは？？？だけど。
自分は最近、地球外から送られたんで、それだけはいえる。
他の人もそういう時期はあるんだけど、地球の転生ループが
長くて、それを忘却するというわけ。

（〃´Д`；)

>>830
そんじゃ肉体なんて必要ねいじゃんかヨ。（ワラ

っていうか、ﾏｼﾞツッコミありなの？

肉体がないと就職活動で不利になりますよ。

>832
おまけにアホな社会つくってると思うよ。（藁
いいかげんにしといたらいいのに。

>>830
>＞824
> 霊というか、肉体が無くても我々は存在できる、意思活動できます。

ふーん。じゃあアインシュタインの霊とかは死後もずっと研究を続けてて、
いまごろすごい理論発見してるかもしれないね。ぜひ自動書記とかで
こっちの世界に発表してもらいたいもんだ。

フェルマーの最終定理なんか、霊媒にまでたよった学者もいたらしいし。

>>827
万能ネギが万能だなんて一言も言ってませんが、なにか？

>>830
815さんは地球外から送られてきたのですか。
いえね、「贈られて」じゃないあたりが単なる小包扱いというか、
少なくとも御中元とか御歳暮ではないなぁ、と。
っていうかネタがイジりにくい！轟沈！！

>837
マジにネタレス・・・カコ（・∀・）イイ！

>>772
なるほど…
勉強になりました

809のネタに切れがなくなったと同時に書き込みなし。。。
809の存在がある意味オカルト

霊は信じている人の頭の中に唯一存在し得るものなのですね。

>837
面白いけど、返す言葉はないな・・

>839
それ勉強にならんよ。霊なんて見えるときは何しようが、
見える。

>841
古株は偶には外に出ないと、その考えの方が妄想だってことに
気がつかなくなるよ。
まぁ、そろそろ勝手にせーいだけどね。

>836
ア博士の人間性は好き。
後期は彼の宗教が災いして自分の世界観から脱出できなかったようですが、
あれだけの洞察力ならすぐに克服できると思う。
あちらの世界からの直接介入になると思うので指導霊という形か転生して
いるかしないとこちらへは干渉出来ないと思う。
（私はもうそういうあちらこちらの隔ては無くそう派ですが）
それとも全く違う世界へ旅立ったか？。

守護霊になんてなりたくない

死後の世界ってどうなってるの？

私は今しんでいまふ

懐かしいスレが戻ってきたな。

　死後の世界なんてありません！　死んだら終わりカットアウトです。
ブレーカーが落ちるのと同じです！！
　よって守護霊なんて役立たずにはならないので安心して下さい。

>>848
そういう奴は死んでから後悔するんだよ。

>>849
死んだ事が無い人に言われてもなあ。

はっはっは
そりゃそうだ。

霊界や死後生が無いって言ってる人って、マジで悲しくて愚かな
存在だね。
自分が大きなカルマのシステムに組み込まれてる事が分からず、
永遠に愚行を繰り返す奴の、何と多いことか。

>>852
私もあんたぐらいの年のときは、そう思ってたよ。
でももっと世の中を見て勉強すれば、考えも変わってくるよ。

>>852
だったらもう人間に生まれてくるなよ！
人間なんて所詮何かの犠牲の上になりたってるんだから。

>853
俺28ですけど。
年なんか関係ないだろ？自分の存在理由に気づいて、自分自身が
宇宙と結びついている事を自覚すること。これこそが一番大切な
ことじゃないか！
この世は修行の場所。死んでからその成果が試されるのだ。

>>852
たしかに年なんか関係ないけど、ムナシイ！

>>855
法華経に似の考え方だね。
宇宙と結びついてるのは解ってます。　でも存在理由は？
私も昔は解ってたつもりだったけど、最近よく先が見えなくなってきました。
貴方は何のためにこの世にいるのですか？

>>857
馬鹿な両親が何の考えも無く生んだため！　以上。

>>858
そんなにぶっきらぼうに答えなくてもいいのに。

失礼。ただあまりにも最近虐待とかが多い為つい。

人間は脳があるから霊を見る。脳が無ければ霊を見ない。ソコがポイント

　ようするに霊は脳内に在ると言う訳。

ようするに霊は脳内に在ると言う訳。

>857
生物に存在理由なんてありません。
ただ有るのみです。

人間脳に幽霊を見る機能が備わっているとして、それはいったい何の為の物なのか？そのへんもポイント

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　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　＜　　サブちゃん、 　　　 /// -|:| 二ﾍB　　 | ﾍ　 )‐-ﾍ
　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　＼　人妻はどうかしら？|| :| / |:|　三ﾍ R ◎ | / ///ヽ |
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　　　　　/⌒つ　⌒ヽ　　　　　　　　　　 　　　 　　　　　 || :|ﾍ_ﾉ / ￣￣￣￣ﾍ ﾍ ゝ_ﾉ /
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　　　　　し ⊂二二ノ＿＿＿（　　/　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼二二二二⌒)―――　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　　　Ｊ

オカ板の住人は全員DQNですが、なにか？

なかなかいい感じの人が出現してますな・・・
オカ板はこれじゃなくちゃ

生物が在るのみねぇ。　理由は無しね。

>868
サザエさんのことか。
折的には人妻つってもサザエさんはちょっと・・。

オカ板住人の頭の中には、脳の代わりにウンコが
詰まってますが、なにか？

>>871君だけだよ。

世の中で大きな宗教の祖は全て身一つで、みすぼらしく死んでいる。
すばらしい寺院やらを建てたりしたのはその使徒達が建てたのが多いんだよ。
だから、私は宗教家で人々を救いたいとか言いながら普通に生活している人は
宗教ではなく商売していると思いなさい。世の中の人々の不幸に目覚めてしまったら
洋服一枚買うのもパン一口食べるのも辛くて涙が止まらない筈だから・・

ええっ！？大川隆法様も偽者だって言うの！？
ふざけるな！！

私利私欲。

尻に欲？

あのう・・・、結論としては、やっぱり幽霊なんて存在しない。
でいいんですよね？

>>877
それ以外ありません。

>877
当たり前です！

∧＿∧
　（　・∀・）幽霊ﾜｼｮｰｲ！！
　（　　　　）
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

　　∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　） ずれた
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

宇宙が私を呼んでいます。

∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　） kore seikai
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

∧＿∧
　（　・∀・）
　（　　　　） 地球の重力に魂を縛られた民よ！！地球の叫びを聴け！！
　｜ ｜ ｜
　（＿_）＿）

>>884
ジオン公国の公式声明ですね？

いた方が面白いだろ。

面白いけど、いないよ。
それだったら、ジャンボーグAがいた方が
よっぽど面白い。

あああああーー

キリツの先にレイがある

>>887
なぜジャンボーグＡか
ナインでは駄目か

1の言う事は正しい

>なんで信じちゃうかね？
>霊やら心霊現象なんてのは無いんだよ。

俺もすっごいすっごい思う！！！！！！！
ちゅーか、説明もできんくせに信じてる奴めっちゃめちゃんこ
むかつく！！！！！！！！

>説明出来ないくらいだから心霊現象は存在する。
>だからポルターガイストや心霊写真が取れるのです。
>必ず霊は居ます。

何処かのHPで発言された言葉。
こいつ馬鹿だね。なら説明しろって。
ムカツクんだよねこういう別世界に頭が逝くやつって。
怒りを通り越して吐き気がしますよ。
証明しろってーの。死んで証明しる！って言いたいね。

メビウスの輪だねこの討論は。

違いますよ。心霊写真は撮れないんです。目には見えても写真には写らない。
それは霊なんです。ビリーバーの皆さん目を覚ましてください！

信じる信じないは個人の自由だけどね。
「そこに何かいる！」とか
人んちに泊まりにきていわんでくれる？
そんなお前の神経をうたがうっつの。

>>896
いるもんはしゃ−ないだろ。

>>896
目に見える、というか、脳に映像が生じる、ということでしょうね。

脳も脳があるという認識が生じるということでしょうね。

「私の頭の中にはいます」でいいじゃない。
客観的実在である、とか言い出すからややこしくなる。

>>899
脳は客観的実在ですが何か？
あなたには脳が存在してないとか？

いいわけねぇ。

>901
無くても意識は出来るということだよ。

>>903
そんなことできる人はいませんね。

>>903

はぁ？

ここにいるよ。

>>906
君には脳がないのかい？

>>899
よくわからんのに言ってるだろ。

>>907
あるという認識がある。今はね。

>>909
だから？
心配しなくても、君が認識しようがしまいが存在してくれるよ。

霊は主観的な存在だから、認識が変われば生じたり消えたりするけどね。

>>909
ったくよくわかってねーな。脳ってのは自分の主観だけじゃなくて
他人の主観を通しても実在すると認識されてるの。だから客観的実在なの。

霊は他人の主観で認識されないから客観性はないんだよ。
それを理解してから意見述べてくれや。

>910
そいう信念を持てということね。
そして見えるというものを除外すれば何も問題ないとね。

客観なんて集団妄想、集合意識の見てる夢だよ。
その外からここを覗いたことがあるからよくわかる。

違いますよ、霊は見えるものじゃなくて感じる物なんです！！
だから写真には写らないんです。

物質じゃないんですよ、霊は！

>>913
今は信念の話じゃなくて、実在性の話をしてるの。

>>914
集合意識などというのも、君の主観的な創造物に過ぎないの。

>>915
そうです。
ようは、「感じる人がいる」その人の脳内には存在する、という
ことに過ぎないわけです。

>916
意識しか実在してないよ。

よくわかってないやつに言われてもね。

>>914
違うな、客観というのはどの主観を通しても同じ結果が得られた物の事を言う。
その外なんてものはないの。

外という角度から見て違う主観が得られたのなら客観性は無いと言う事だよ。
ただその外という角度が適性なものかどうか検証される必要はあるがね

つまりこう言いたいのか。
同じ妄想なら客観的で実在する。
違うなら個人主観で実在じゃないと。

あることを存在すると主張したいがために、存在の確認されたない
ものを持ち出す。集合意識とか。

>>899
あんた言葉の定義に自分流の解釈を持ちこんでるぞ。
話をごまかしてるんじゃないなら、まずそこを修正してくれ

>>918
意識は脳があって存在できるものなんです。
お勉強をしましょうね。

霊がいる、いないなんてどうでもいいんだよ。
ここには、えろ画像を探しにきてんだから。

>>920
妄想は主観的な思い込みで構成されているものだから、その主観
の部分を取り除いていったものが他者と共通の認識であるなら、
それは現象学的真実、客観性と言える。

妄想で確認された事実は実は虚実だったなんて
そりゃ悟りにくいよな。
気持ちはわかるがいつかは修正しろよ。

>>924
エロ画像を求めてここに来るのは間違ってるとおもう（ｗ

>>920
あんた主観性というものを思索とか感覚で検証する方法だけとしか考えてないでしょ。
だから妄想なんて言葉が出てくるんですよ。

色々な角度というのは科学的検証というものも含まれるんですよ。
簡単に言えば脳だったら解剖学的にもCTでもMRIでもEEGでもその存在を検証できる。
あんたが外からと言ったのはそういう広い角度という意味じゃないのか？
まさか一部の小集団の外なんて話じゃないでしょうね？

集合意識 VS 個人意識
今こういう状況だな。

霊なんてない。

あったら、仰天物。

>>926
妄想だ、という思い込みも、君の脳内が作り出したものだ。
つまり、妄想を見ているのは君の方ということ。

>>929
それは君の頭の中だけに存在する、つまり客観的実在ではない
図式ですね。

>>915
宇宙は凝縮した物質が爆発して出来たんだったら、幽霊が物質で出来てないのは
おかしい。　写真にたまに写るのは、幽霊がぶつ質で出来ているからと思うよ。
光の波長で写る時と写らない時がある。　空気が普段カメラに写らないのと
一緒。

>>926
だからよぉ、あんた思弁してるんだよ。それならあんたが指摘する
妄想と言うのはあんたの主観なのか客観的事実なのかどっちなんだい？

どれだけ多くの主観を通してるかで客観性の高さは変わるんだよ。
脳と霊の客観性を同列に論じるから話が噛み合わなくなるんだ

>>931
ああ妄想をみてる、意識しか実在していないからな。
集合意識が意識しているもの以外を見ると妄想ってことに
なるらしいからね。

>>899
それと、客観的認識を「集合意識」などという、オカルティストに
よって使われている別の意味をもった言葉で表現するようなことは
しないでね。
ややこしくなるだけだから。

まあだまって見てたけどここも俺が介入しないと駄目かの？
今日はこれだけにしとくがな。

>>935
だから、君の頭の中に存在する、という事実は誰も否定してないよ。
でもそれは客観的事実ではない、と言ってるだけ。

>935
どれだけの人数で共通の妄想を作るかが、現実の重みに
つながる、ここの仕組みはわかってるよ。

899は肝心な所を述べてないぞ。外からというのは具体的にどこからだ。
集団妄想の集団というのは具体的にどういう集団を指してる？

個人意識、集団意識なんてレベルまでまだ行っていない

>>939
誤爆してるぞ、しっかりしてくれや。

>>939
妄想、というのは客観的事実ではなくて、それぞれが主観的
に構築するから妄想なんだよ。
意味わかってる？

>940
あんたらが現実と呼ぶこの集団妄想の外だよ。

結局899の言ってる事は自分だけは大所高所から見えてるので
ここにいる連中より真実が見えてるって言いたいんじゃないの？
一種のナルシズムやニヒリズムだよね。

それが結構ミエミエなんで強力な突っ込み受けてるんだよ。
もう少し素直に話しな、あんただけが特別だと思わんほうがいいよ

>>943
それは外、じゃなくて内だね。
つまり君の脳内世界のことだね。

つまり、自分以外が客観的事実と見ているものは、自分以外
の人間が見ている集団妄想で、自分は真実を見ている。と。
典型的なアレ、ですね。

ようは現実なんて意識の外には存在しない。
あるのは意識だけ。
共通の妄想を見るとそれを現実と言っているようだが。
単なる集団妄想。

>>947
何が「ようは」なのかわかりませんが、その認識自体があなたの
主観的創造物に過ぎないわけです。

つまり、それを一般的には妄想、という。

>948
わかってないやつにいわれても。

>>943

だからなぁ集団妄想ってのはあんたが言った表現でちっとも具体性がないの。
現実というのは普遍的な言葉であって、ここで言われる現実はその普遍性に欠けて入る
と指摘してるんならあなたのいう現実が具体的にどうなのか説明するべきですね。

自分だけ真実を知ってるなんて論法なら誰でも使えるんですよ。
それが本当なら具体的に説明できるでしょ。ホラでないのならね

幽霊も集団妄想では？
宗教もある意味科学もね。
私たちは集団妄想の中で生きているのよ！

何度も言うけど、所詮妄想というのは主観的に構築された思い込み
に過ぎないわけだから、まったく他者と共通する、というわけでも
なく、その主観で構築された部分を排除したところに存在するのが
主観的事実についての認識になる、ということ。

主観的事実についての認識ではなく、客観的事実、ね。

おとうさん・・・後ろに誰かいるよ・・・振り向いて・・・

皆言ってることが難しすぎる．．．
>>953
よくわからん。

>>950
心配しなくても、わかってないのはあなただけです。

>951
この妄想現実の中の定義であーだこーだいっても
しょうがないってことに気づけよ。
ってったって永久に気がつきそうもないな。
ここが本物だと信じてる重症者は多い。
ほとんどそうだしね。頭痛いは。

899みたいなのを詭弁って言うんだろうね。

>>947
それはつまり意識だけが唯一の検証方法という意味かね？
電卓はそれを懐中電灯と知らぬ物が扱ってもスイッチを入れれば灯りがつくはずだが
君の理屈なら懐中電灯と意識しない物が扱えばスイッチを押しても灯りがつかないのかね？

君はどう考えても言いたいことが正確に表現できてないぞ。