【肯定】超常現象は存在するか？【否定】

超常現象は存在するか？いや、しないのか？
全て科学で説明できるのか？

ここは以上について徹底的に議論するスレです。
ケンカOK,暴言OK.
ただし、紳士的にお願いします。

荒しはお断り。皆さん無視しましょう。大人らならできるでしょ。

　　　　　┏━━━━━━━┓
　　　　　┃　 今だ　　　　 　 ┃
　　　　　┃　　2ＧＥＴ　　　　 ┃
　　　　　┃ 　　　ｽﾞｻﾞｰ.　 　 ┃
　　　　　┗━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　＿,,,,,,,＿
　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝
　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　 　 　 　 　 　 ＼､｀ '' ー--‐/´
　　　　　　　　　　_}ー─‐‐‐'〉､＿
　　　　　　＿_∠-'<　ヽ､　　 /　ゝ　｀`‐､
　　　　 ／　　　　 ￣￣ Y' ￣　　　 (ニ)＝ヽ
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　　　　　　──,　　/　　　─丶
　　　　 　 　 ／　 /＼　　|　|　|　──
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100

5ゲットぐらい加奈。

ケンカOK,暴言OK.

何処が紳士的なんだろうか

>>4
紳士的に喧嘩・暴言
つまり紅茶を飲みながら語り合い
テニスやゴルフで決着をつけるんだろう。

ど

つーか「暴言」はめっさ大目に見ても紳士的振るまいではないと思われ・・

漏れは否定派だが、おまえのようなｱﾌｫがいるなら超常現象はあるだろう。

>>1はこのスレが盛り上がるとでも思ったか？

はっはっは、貴君はまるで知○遅れのようでござるな
逝ってよしザンス
とかか？

>>7 こういうことではないのか？


　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! うるせーばか
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　皇太子様が怒りをあらわにしますた！

イギリスでは幽霊は貴族の間ではすでに、、、
とかか？

>>2
ついに皇太子様まで2ゲットし始めたか・・・


おいオマイラ！　俺はわりと超常現象は懐疑派なわけですが、オマイラはどうなんだ！
答えやがれおながいします！！

という感じなんじゃねーのかと思いますがどうなんでしょうかコラ？

>>13
私は幽霊と言うものを信じていますよ。
そもそも我が一族は13世紀から続く名門貴族でその歴史は、、、

スバスチャン｢その通りでございます、ご主人様｣



紳士的って疲れるね。

>>13

むずかしい。僕には紳士的な暴言は使いこなせそうもありません。

暴言はすべて召使にまかせたらいいのでは？

超常現象と言う無敵のコテハンは存在した。
どのぐらい無敵かというとグル高橋並に無敵だった。
精神病院に収容されていた前歴が在るそうだが、
確かに収容されてもおかしくないほど無敵だった。

あるのか？
虫の知らせのようなことが三度あった。
漠然とあるのかと思えるが
それは身近な者の死に際の最後の思いができる
ほんのちょっとした知らせであり
それを科学的に検証できるか？と言えばできないと思う。
で、霊能者は信じない。嫌い。

1ですが、あまり、言葉にこだわらなくてもいいのでは。
某議論スレで荒れてたみたいですので、それを避けたかったのです。
ご自由に議論なさって下さい。

ところで>>1はどっち。

荒れるのが嫌なら喧嘩・暴言はご法度なのでは？

まだやるのかよ。
好きだなぁ。ｵﾏｲﾗも。

いたなーそういうの。
以前分裂病の診断うけたとか言う、かなりのﾎﾝﾓﾉテイストなキャラだったなー（汗）
たしか50代のオッサンじゃなかったっけ？あいつの粘着っぷりったら並じゃなかったな・・
さぁて今ごろ何してるのやら・・　┐（´ン｀）┌　

ひとつ「【肯定】超常現象は存在するか？【否定】 」板の事は他言するべからず。
ふたつ「【肯定】超常現象は存在するか？【否定】 」板の事は他言するべからず。

ファイトクラブ？

100も分かり切ったことしか書けないです。

主人「俺が思うにょ、超常現象ってのはろくな研究もしてねえくせに解明ねーなんてほざいてるやつだと思うんだけどどうよ、
って言うか何で俺が手前にそんなこと聞かなきゃならねーんだよふざけんじゃねーぞコラ」

執事「ご主人様が仰りたい事は、超常現象というのは、未だ科学で解明されていないだけで、
いつかは科学現象として証明されるものではないのだろうか、ということだそうです」

超常現象→>>2
何で天皇なんだ（ｗ

自分で見たことしか信じません。

見もできなければ、見せてくれもできないような代物を
「存在する！」などと言われても困る

>>30

見ても信じてはいけません。

このスレに意図。

えーと、私自身超常現象を体験した身として、その存在は否定できないでしょう。
ただ、それを科学で説明できるか？という疑問には否定で答えます。
科学で説明できるというのは、人間の傲慢に思えます、私には。
では、どんな説明が可能なのか？について、皆さんにお伺いしたくて、
このスレ立てました。

唯物的な見方には限界があると思います。大槻教授は尊敬できますが、
唯一つ、唯物的な見方しかできない点に問題があります。

皆さんのご意見をお待ちしております。

>>33
その体験した超常現象を否定派に証明できなければただの電波で終わると。

要は「ある」と「ない」の水掛け論なんだよね。

もっとも漏れは自称霊能力者や幽霊見たとか騒いでる奴を詐欺師としか見てないが。

科学で解明できるのは、今現在解ってる事だけだからなー。
科学がちゃんと解明する姿勢で臨んでくれれば、色々と本物偽物の区別が付くと思う。
とりあえず、夢というスパイスを含めて7：3で肯定派。

自分で見なければ信じないって人は
地球が丸いことも自転公転しているってことも
見ようがないから信じないの？

>>34
証明できたら、全ての超常現象に終止符が打たれる訳で、今現在できてないのは、
それが証明できないからでしょう？

で、いろいろ言いたいことはありますが、証明するにはどうしたらいいでしょう？
たったこれだけのことにも、かなりの議論が必要です。言葉で言うには簡単だけど。

こう言ったら逃げと思われるかもしれませんが、超常現象の存在は
自明のことです。で、じゃあどうやってそれを説明するのか？

これが問題で、このスレではこのことについて議論したいのです。

>>36

そのようなマヌケな質問は逃避になるからやめるべきだろう。

なんだかなあ。

まじめな話しここで議論したところでどうしようもない気がするんだがな...

>>33
幻覚などは、合理的に解釈可能であるにも関らず、
なぜそこに創造の産物を持ち出さなければならない
のか。
この点が不思議でならない。

>>34
いないものを「いない」と証明するにはどのようにすれば
いいんでしょうか？

煎じ詰めれば、科学も「信じる」ための松葉杖に過ぎないだろ？

>>37
だから「いる」と主張するなら、それを証明しなければ
ならない。

>>40
そうかもしれません。しかし、TVなどでは今でもこう言った議論が後を
絶ちません（私自身はこのような番組を評価してませんが）。
なぜ、TVでそんなことをやるか、それはもちろん見る人が
いるからです。で、なぜ見るのか？

結局、誰も納得いってないのでは。やっぱり納得いくまで、
各人が努力すべきでは。納得するには、とことん議論することが必要と
思います。ですので、どうしようもないということはないと思います。

>43
かっこええ。

でも論旨は乱暴だな。（笑）

>>43
何を最も信用するのがベストであるか、を測定する道具が
科学です。

ちょうじょう-げんしょう　てうじやう―しやう 5 【超常現象】

自然界の法則を超越していて合理的な説明が不可能であるような現象。



自然界の法則＝全部科学的に解明されたわけじゃない。
合理的＝主観によって変化してう。

議論なんて無理無理。

１さんタイトルと違うと思いますが？

超常現象は存在するか？いや、しないのか？ 　　−−しない
全て科学で説明できるのか？ 　　ーーそれは科学で証明できないからです。

>>超常現象の存在は自明のことです。で、じゃあどうやってそれを説明するのか？

これでは質問の要旨がわかりません。

>>1
超常現象と一括りにされてもなぁ。
具体的にはどのような「現象」についてか、説明してくれないかな？

>>45
それはあなたの思い込み、あるいは希望的観測でしょう。
私は幽霊など全く信用してませんが、この板に来ます。
なぜか？怪談が好きだからです。

>>41
幻覚は確かに合理的説明ではありますが、じゃあ、何でそんな幻覚を
見るのか、といった、より深く突っ込んだ質問には答えには
なりません。幻覚は唯の思考停止にしかならないと私はおもいます。

>>48
合理的、というのは科学的な法則、大前提に立って判断すること
です。
そして、その判断の中から実験によって裏付けられたものが
当面の「真実」とされます。

40はさ、
所詮２ちゃんねらの頭で論議した所で・・
って言いたいんじゃないか？>1

横からすみません
催眠術というのは科学的に解明されていると聞いた覚えがあるのですが
実際の所　どうなんでしょうか
あれってヤラセなんですか？

>>52
幻覚を見る心理的要因などはケース・バイ・ケースでしょう。

そもそも１の定義する超常現象って何？
超常現象って言っても色々あるよね。

現代科学で解決されてない現象はそうないと思う。
あえて解明できない事はないとは言わないが。

>>55
催眠暗示があるのは確かですね。

>>55
TVでやってるようなのはヤラセかもしれない。

>>47
おっしゃる通り、道具だね。
要するに言いたいのは、「何故」と言う疑問に対しては科学は答えてくれない。
「如何にして」を解明／ブレークダウンするための道具が科学。
そして最後はどの時点でそれを「正しい」と信じるか（妥協するか）という問題に行きつくだろう。

>>50
いきなり、書き込みが増えて驚いてますが。

ようは唯物論的世界観をもつのが正解なのか、他に世界を認識しては間違い
なのか、について、皆がどう思ってるのか、訊きたかったのです。

特定の超常現象には私は、興味がないので。

すごいことを教えてあげましょう。いいですか？

電線に電気を通すと、そこに意志が生まれるんです。

豆電球ひとつ電池一つのかいろにも、心の最小単位とでも言うべきものがある。
あなたたちが何時も使っているドライヤーとか目覚し時計あたりになれば、もっとずっと複雑な心がある。

疑ってますか？

でも、こういう考え方って、大切なんですよ？

>>60
それは確かにそうですね。

>>62
苦笑するしかない、ということで勘弁願います・・。

>>61
思い込みや主観でものごとを判断しないことの大切さ、私
がいいたいのはこれだけです。
魔女裁判の愚は犯さないようにしなければならない。

ええ、そりゃあ電池一個、豆電球一個の単純な回路では単純な、極々僅かな意志しかありません。
ですが、あるのです。そこに意志は存在するのです。

>>66
なるほど。
あなたはそれを感じることができるわけですね？

>>54
そうかもしれませんが、私としては、あえて２ｃｈにこだわりたいと
おもいます。庶民の考え方を示すと思いますので。

>>55
催眠術自体は本当にあるのでしょうが、作用機序が明らかになってません。
ですので、それで全てを説明するには、無理があると思います。

私的には、>>62氏が、オカルト信者の典型例。

>>66の遺書の定義を是非拝聴したい。

>>61
だから、超常現象のカテゴリーの定義をしやがれ！、とお願い申し上げているのです。
それとも、オマエなんか哲学的なこと言いたいだけとちゃうか？と言った疑問が払拭
できないこと察していただければ幸いなのですが。

>>62>>66さん申しわけありませんが
コテハン(ステで結構です）ので今後62でお願いします。

>>68
催眠暗示で説明できないこと、というのは、たとえば
どのようなものですか？

>>70
?????????

つまり万物には魂が宿りその魂がよなよな百鬼夜行
となるというわけだ。

>>70
いしょ ゐ― 【遺書】

（1）故人が死後のことを考えて書いた手紙や文書。
（2）後世に残した著作。遺著。

少なくとも、催眠暗示の心理的メカニズムは心理学的に
説明されてると思うが。

>>72
じゃあ66で息升

>>66の意思の定義を是非拝聴したい

ごめんなさい。

>>65
ええ、それだけで結構です。大事なことですね。

関係ないですが、オカルト板ではそのような愚行が数多く
行われているようです。残念でなりません。
このスレを立てたのは、そのようなな愚行を憂慮してのことです。

催眠暗示によって、過去世を思い出させることもできれば
「未来」を「思い出させる」こともできます。
それが事実であるかどうかはともかくとして。

>>80
だったら、主観的な材料だけで判断しないでほしい。

フォースを信じるのだ

>>79
私の意思の定義を聞きたいのですか？？
うーん・・・それは、何処までが「私」なのかってことですよね？
確かに死んで脳が電気的動きを止めたら、私はもう私じゃなくなります・・・

でも、脳死状態くらいでは、まだ、私は私です。
電気、通ってますから。

見ていないものを、見た、と思い込ませるのも難しく
ないというし。

んなこと言ったって、オビワンじいちゃん･･･

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルーク

電気に意志があるわけではなく、神経細胞のネットワーク
がそのように組織化されてるからこそ意志があるんだけど。

>>84
意思＝通電でよろしいですか？

>>61
おっしゃる意味が難しすぎてわかりません。
庶民にも分かるように、もう少し噛み砕いて説明してくれませんか？

だから、できんのじゃ・・・

催眠について。

催眠にかけると普通はやけどになる温度の物にふれてもやけどになりません。
また、アレルギーに対する感受性も催眠下にあるのとないのでは、
異なります。現在そうなることはわかっても、どのようになるのかは分かりません。
暗示っていったい何でしょう？さらに集団催眠とは？
なぜ、いろんな人が催眠で同じものを見るのでしょう？

明確な解答はありませんね。だから催眠と説明してるだけで、本当は何が
起こってるのかを説明できる人はいません。

そういうことです。

100に近付こうとしているのに、今だ超常現象の話題に至らないじゃない。
いきなり催眠暗示から切り込まれてもなあ。
例えば、この事件、或いは実験は今だ原因を科学で特定できていないという
好サンプルを誰か知りませんか？そういうのを一個一個叩いて行きませんか？

>>91
ならば、所謂「科学」の殆どについても同じことが言えると思うけど？

>>91
同じものを見る、なんてまず考えられないと思いますが、
たいがいの場合、後に話し合いや、情報から、共同の
記憶が形成される、ということはあるみたいですね。

次の御相談、どうぞ。

マターリしてて良い事です。

否定派も肯定派も他では極論しか言ってないよね。
テメエらはどう考えてますか？

>>91
だから、心理学的に説明してる人はいると思いますが？

>89
すいません。簡単にはずばり標題にあります。つまり、超常現象は
ほんとにあるのかと？それだけです。

失敗した。スマソ。

バカは「中庸」を心得ぬ。

曖昧なほうが楽しいのにねぇ。（笑）

>>91
暗示によるプラシーボ効果も確認されてますしね。

>>98
だったら、証明すればいいんじゃないですか？

あ、「中庸」と「あいまい」は同義なじゃないから、そのへんはヨロシクね。（笑）

>>91
催眠下では、暗示でやけどを生じると言うのは本当の事なんでしょうか？
色んな人が暗示で同じものを見る、って例えばどんなことでしょう。少し
例をあげて下さい。いきなり結論から入らないで下さい。

>>100
その結論を出したがるのが肯定派と否定派に多いよね。
１００ゲットおめ。

>>100
日本人的ですね。

>>100
巨人ファンと阪神ファンのようなものでは？

>>97
だから心理学的にどう説明できるか？が疑問なんです。

>>94
そうかもしれない。それならそれでいいのです。

>>93
それは違うと思います。科学は科学者という社会集団によって営まれていて、
それなりの、自浄作用があると思います。

違うだろ！

>>105
否定派が言ってるのは、証明もされてないし、あるのかどうか
もわからないもの、またはある、という可能性の低いものを
根拠もなく「ある」と吹聴したりするな、ということでしょう。

>>108
疑問なら、心理学を勉強すればいいだけじゃないですか。
それを知りもしないで、「どのように説明できるか疑問」
などと言われても。

>>104
心理学の本にありました。すぐには提示できません。

それと、イブ＆ブラックっていう症例をご存知ですか？２重人格
の有名な例です。彼女は人格によって、アレルギー反応が違うことが示されてます。
暗示とは違うかもしれませんが、参考に。

>>112
著書名と著者名くらいはあげることできるでしょ？
オカルト本でなければぜひ。

すいません。もう寝ます。ほんとゴメンナサイ。逃げる訳じゃないので。

はじめっから考える事無く否定する人は来ないで欲しい。
こう書くと「お前らが証拠ださねえからだ」とか言いそうだけど・・・

それなら私も。

　　　　　　　　　　%%%%%%%% 　　元気ピンピン！！ハツラツ！！
　　　　　　　　　6|-○-○ |　　
　　　　　　　　　　|　　 > 　| 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼ ∇ ／　　　＜この板の癌なんだよ！とっとと逝けや>>1（ｗ
　　　　　　　　　　／,　　/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ 　　　　この怒号！！この迫力！！
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼ 　　　　　２ちゃんを導き、日本を背負う男！！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./ 　　　　いま、君たちは時の人となる・・・。
　　　 / ./　　　　 （　ヽ、
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

　　　　　　　　　　本多芸能千葉魂の演説！！
　　　　　　　　　２ちゃんねる顔文字板にて！！
　　　　　　だいたい毎回テレホタイムに出現！！　　　
　　　チケット：Ｓ席８８００円　Ａ席６８００円　B席５８００円
　　　　　５／１７からチケットセゾンにて好評発売厨！！　

もっと話題を絞り込んで議論しませんか？
例えば念力って超常現象に入れていいですか？それが超常現象なら批評に耐え
得る実験結果ってありますか？

>>115
あの、思考停止してるのは、誰がどう見ても肯定派なんですが・・。

ほんとに寝よ。
>>118肯定派があげる事例はだいたい想像がつくので、次にアクセス
した時にそのカキコがあったら、また反論書きます。

>>118
念力は自然の法則では論理的に説明できないから超常現象。
批判に耐えうる実験結果はない。
以上で終了。

>>108
＞だから催眠と説明してるだけで、本当は何が
＞起こってるのかを説明できる人はいません。
この部分が「科学」も同じだと言ってるんです。

あー、そんなんじゃなくて

「こーゆー現象が某所で起こりましたがこれはオカルトか科学現象か？」

ってのにしたらどう？念力とかだと始めッから科学の出る幕ないじゃん。

>>123
何人もの人が同じ類の提言をしてるけど、このスレの1ではだめだ。

>>1なんて無視すりゃいいじゃん。

例こういう実験をしてこういう結果が出たら現象の信憑性が増すのに、ってい
う定義を考えてみるのはどうですか？
例えば気孔（こういう字だっけ、ことえりは当てにならん）で人が飛ぶかどう
かは被験者が台車に乗るだけで済む。自分の力で飛ぶなら台車は動かない、暗示
で飛ぶなら反作用で台車は反対方向へ動くはず（ゆうむはじめ氏のネタですが）。

超常現象が無いことを証明する事は不可能です。
なぜなら、世の中の超常現象一件一件を全て検証し、それが超常現象でない
事を証明できたとしても、それ以降に報告された超常現象があれば、また
再び検証せねばならないからです。つまり、人類が存在する限り永久に
超常現象の報告はあり続け得るわけなので、超常現象が無いことを証明する
事は、これもまた人類が存在する限り永久に不可能なのです。

それにひきかえ、超常現象がある事を証明する事は簡単です。
今までに報告された超常現象の中の、どれか一つでもよいので、
超常現象でしかありえない事を証明すれば、超常現象の存在は
認められるのです。

>>126
否定派は「一度や二度の実験では実証できない」と言います。
そして科学班を組み、他の科学者たちにも実験させ、その結果を出せと言います。

あ、「に」だ。

お互い抱っこしましょう。

>>126
そもそも外気孔が使われ出したのはここ２、３０年だしねえ。

存在の証明できないものを信じろといわれてもねえ…。

水素と酸素が化合すると水になる事は、科学で説明できるけど、
何故、水素と酸素が化合すると水になるかは、科学じゃ説明できない。

故に（以下略

>129
そんなことを言って、もっとエッチなこともするんだろう？

科学的に証明できないのと、科学的検証の土俵に乗らないのは別の話しだ。

いや、だからどうだということではないが。

>>131

理由は精神エネルギーです

>>127
でも今まで超常現象だと証明できた事例はないよね。

>>128
それじゃあ超常現象を無いと証明するのは物理的に無理だね。

気は台車にも作用したりして・・・。

おいおいおい、>>134よ。
精神エネルギーなんてものは存在しないんだよ。

>>132
申し訳御座居ませんが当方未だ三歳児に付、仰っておられる意味を諮り兼ねます。

>>123
勿論そういうので議論に耐えるネタがあれば面白いんだけど、「僕念力でスプーン
曲げられます」って言われても、議論のしようがないからと思って。
念力は60年代にそこそこ科学的検証を実施されて否定的結果を得てます。
科学が出る幕はあります。別に電磁波や重力を検出できなくても、割り箸を
曲げてみさせるとか、科学的検証はできるはずです。

私が面白いと思っている事実。世界で最初の心霊写真は捏造だと言われている。
どの写真か、もう分からないですけど。世界で最初のUFO写真は、メキシコの
天文台が撮影した。

＞私が面白いと思っている事実。世界で最初の心霊写真は捏造だと言われている。

言われているじゃ、困るんだよ！ﾊﾞｶ

＞どの写真か、もう分からないですけど。世界で最初のUFO写真は、メキシコの

メキシコの何だよ！

＞天文台が撮影した。

ﾌｰﾝ

んじゃ軽いネタで・・・

猫がペットボトルに入った水を怖がるって話があります。
あれは科学的に見てどうなのでしょう？
また、オカルト的に見てどうなのでしょう？

ちなみにうちの猫は別にペットボトル水を怖がりません。

>>137
つーか、エネルギーというも「モノ」が既に実在しないんだけどね。

「現代科学VSオカルト」という図式がおかしいのです。
「現代科学VS現代オカルト」たるべきです。

ピラミッドパワー!!

>>水を怖がるって話があります。

そんな話はありません。

>>142
エネルギーは原因となる現象。
精神エネルギーはまさにそれなんです。

根本なんです。

根本ですか。
「特殊」なエネルギーですね。

>>145
話はあるよ。でも嘘らしい。

>>145

「水の入ったペットボトル」でした。
あと、猫は水を怖がりますので「無い」とはいえません。

>>146
高校の物理を今一度勉強しなおすことをお勧めします。
エネルギーは単なる「概念」です。

ペットボトルからノラ猫が嫌がるバワーが発せられている

霊感あるっていうなら、明日の日本対ロシアは何対何でどっちが勝つか教えれ。

>>145
良く聞く話だが、、、？
http://www.tdk.co.jp/tjdaa01/daa00280.htm

肯定派と否定派は絶対の物差しが違うので現代オカルトだろうが
話にはならないと思う。

否定（科学という物差し、実験という不変の単位がある）
肯定（精神やら念力とういう物差しで都合により単位が変わる）

オカルト板なんだから、オカルトが正しいべきだよ

オカルト＝ボケ
否定＝突っ込み

>>136
冗談だと分かっていて突っ込みます。その場合エネルギーの向きを意図的に
制御しない限り台車は被験者と同じ方向に飛ぶはずです。被験者と台車に異
なるベクトルの力を与えようとしない限りは。
気孔の番組は幾らでもあるのに、たった台車一台で済む実験を誰もしない。
そういうところが肯定派の弱点だし、番組制作側の意図が露になっていると
感じるわけです。
>>127
そういう潰しに耐えるものが残るかどうか、そういう話をしたいんです。
白いカラスがいないことを証明できないことは分かっています。でも大抵の
肯定者は怠け者ですから、否定側が敷居条件の提示をすることには意味があ
ると思います。盲目的な否定者に陥らないためにも。

>>155

そうだそうだ。否定してるヤツらは優越感に浸りたいだけだろ。
オナニーと一緒さ。

オレなんて信じない場合でも信じてるようにレスしてるってのに。
特に結論が偏りすぎてるスレとかでな。

「常識」に囚われすぎるヤツよりマシだよ

>>154
つまりですね「現代科学」というのは、少なくとも手の内を晒して
いるわけですよね。どこの科学誌にも載っていない、科学書にも
載っていない、そういう話は出さないわけです。

それにひきかえ「オカルト」は、科学的な批判などに対して
「今作った理論」で返してオッケーなわけですよ。
これでは議論が成り立つワケがありませんので、

「今現在、肯定派の多くはこういう理論でもって肯定をしている。そして、その
理論は、他の超常現象とは矛盾しないことが確認されている」程度の
「現代オカルト」性を保持しておいていただきたいな。と。

「常識に囚われ過ぎると痛い目みるぞ」

というのは常識です。

>>159
常識に囚われないのと、常識を知らないのは微妙にちがうよな。

>>161

常識を守る人たちを否定する気はないよ。
ただ、それに振り回されて自分で考えてない輩が多いでしょ。
>>168みたいに【予知】

>>155
未解決事件板があるからといって事件が未解決であることが正しいとは言えません。

>>157
冗談を突っ込んで貰ってちょっと嬉しい。
気のベクトルは直線とは限らない・・・・

>>163
>それに振り回されて自分で考えてない輩が多いでしょ。

オカルトも、オカルト本などからの受け売りが非常に多いと思うのですが。

ちょっと聞くけどさ、科学派の人って今いるの？

気は人の筋肉に作用するかもしれないし。

>>164
しかしそれがあるべき姿だよ。

>>168は常識的

紳士的に出来ない人多いね

>>171
ホントにな！馬鹿が多くて困るよヴァカが！
げははははははははは！！！！

科学的でないものをすべて否定しようというのは非科学的である。

>>170
ありがとう！

オナニーで優越感

昔、卒業した高校の物理の先生のところに遊びに行ったとき。
ちょうど教育実習の時期で、物理の教育実習生も物理準備室に集まっていた。
その中に混ざって話しをしていたら、別の実習生がやって来て
「理科の先生は職員室に来て下さい」
と言った。
正規の物理の先生2名と物理の教育実習生2名とわたしは、思わず顔を見合わせて
同じに苦笑した。
物理の準備室にやって来て「理科の先生」はないだろうって。

なんかさ、「科学では」とか「科学者が」とか見ると、思わずあの実習生のことを思い出すよ（藁

>>176
理科の先生と物理の先生の違いが良くわからない程
理系学問音痴文系人間の私は何処に苦笑すればいいかわからないよぅ（；´д｀ ）

>>140
>言われているじゃ、困るんだよ！ﾊﾞｶ
これです。http://www.photographymuseum.com/mumler.html
でも今調べたらその前に2枚別の写真があるという話もあるようです。
特定はできませんけど。

メキシコのはこれです。
http://homepage.ntlworld.com/m.hurley/photos.html

「バカ」ねえ。はあ、御立派で。

>>175
俺、今日オナニー6回したけどまだできるぜ。
とかですかねやっぱり。

>>178
＞「バカ」ねえ。はあ、御立派で。

紳士のたしなみって奴では？

例えばさー、別に酒やタバコ、薬もやってないし、極端にストレス溜まってる訳じゃない時にね。
夜、幽霊見たとするじゃん？

そのこと自体は私の中では「事実」な訳よ。

なのに、知り合いは信じないし、学者は「証明できない」とか言って人を病気扱いするし・・・
非常に不愉快な訳よ。

科学者とかが証明できなくっても、ｵﾚは見たんだから、「それは幻覚です」「病気です」とか言われても納得できないわけよ。

そーゆー気持ち、キミら考えてくれんのか？

肯定派はバカと言う方向で。

>>177
がーん。
いや、化学の先生も、生物の先生も、地学の先生も、物理の先生も、
その教育実習生にとってはみんな「理科の先生」かよ！って苦笑したんだけど、、、（汗

>>182
バカと言う奴が紳士と言う方向で。

>>181
俺は霊能者に「幽霊です。」と言われるよりは医者に「幻覚です。」
って言われた方がマシだな。

>>181
幻覚を事実にしたがる馬鹿ﾊｹｰﾝ

突然のことだったから、当然写真もねえし、画像もねえよ。
だけど、ｵﾚは見たんだよ。
ネタじゃなくてな。

何で幽霊だと思ったの？とか、よく言われるんだけどよ。
幽霊としか考えられないのよ。
だって、地上３階の窓の外にいたんだぜ？
ああ、それだけなら、確か何かのトリック使えば可能かもしれないけどよ。
その後、入ってきたんだよ。部屋に。
窓の枠掴んでと這ってよ。音はしねえのよ。ズルズルもなにも。
何か、ＣＧか何かで作られたモノみたいな感じのがしたよ。
あんな動き出来るのは人間じゃねえよ。

>>181

簡単な問題だよ　主観的事実と客観的事実の違い。

事実はどうあれ、最初は幻覚などの現実的な方向で考えるものだと思われ

もう書き込みしません！！！

>>181
極端にストレス溜まって、たばこ吸って、酒飲んでも、夜、幽霊見たりしない
わたしはどうすればいいと？

>>181
それは「主観的事実」というもので、
「あなたにとっては事実だが、あなた以外の人にとっては事実かどうかは
全くわからない」という現象です。

否定派は「主観的事実は客観的事実ではない」と言っているだけで、
その現象の「主観的事実性」まで否定しているわけではありません。

>>181
鉄格子のある病院逝く？

>>181
よし、信じてやろう。
その代わり、俺が宇宙人とマブダチだってのも信じてくれよ。

「虫のしらせ」は超常現象なの？

>>181
それはきっと人間では無いな。
とりあえず、そこまで妥協しよう。

>>195　生理現象だろ？

ちょっと待てよ。>>181は「気持ちを考えてくれ。」
って言ったんだから気持ちを考えてやれよ。

森久美子のエピソード。
自殺した友人の霊が現れて
「私のことは心配しないよう両親に伝えて！
ただ伝えても信じてもらえないだろうから両親しか
知らないだろう出来事を教えるから一緒に伝えて！」
とか言われて友人の両親にこのことを話したら
確かに両親しかしらないようなことを言っていたと。

霊が現れほかの人は知らないようなことを伝えたという
ことについてはどう説明するんですか？

>>主観的・客観的
それはわかってるけど？
別にそれにオカルトをもって来いとは言ってねえよ。
ただ、周囲に認められねえ憤りを書いてるだけ。
幽霊繋がりだからここに書き込みした。

1です。予想される議論がありましたので。
で、幻覚との説明ですが、それでなにが明らかになりましたか。
幻覚説はほんとに合理的説明でしょうか。
私にとっては単に幻覚説に逃げただけにしか見えませんが？

>>198
181の気持ちを斟酌すると、御愁傷様と言う以外言葉が出て来ないんだが。

>>197
じゃ、あんたの身内で「虫の知らせ」があっても生理なんだ。ハハハ。

>>201
その論法だと全て超常現象としない限り、
逃げと言われてしまうんだが。

「主観が認められない」というのは社会的に考えて普通の事ですから。

>>201
いいんじゃない？
そう見たければそう見れば？

>>199
捏造に決まってるじゃん。
所詮あのデブもタレントなんだから。

>>203
虫の居所が悪いって、どこにいるとヤバイの？
いつもはどこにいるの？
虫唾ってどのくらいの速さで走るの？
腹の虫は普段どこに納まってるの？
知ってたら教えてくらはい。

>>203
ところで、虫の知らせって何よ。
プレコグニションに属することなのか？
クレヤボワイヤンスに属することなのか？
それともテレパシーに属することなのか？

>>209
ハラムシ属オシラセ科

>>199
考えられる事としては、

森さんは自殺した友人から、生前に両親について話を聞いていが、その
事は忘れていた。が、死んだ友人の幻覚を見たときに、その内容を
思い出したのだが、それを「両親しか知らない事を霊が教えてくれた」
と思い込んだ。

などですかね。

やはり・・・あの人もいっぺい、枝豆に続き怪談タレントポジション
を狙っていたのか！

あと、その番組でスタジオ内に霊がいるとか言い出した霊能者らが
なんか
「男の霊が見える」
「そう！男！青白い顔してる！」
「そうそう！で青い服きて白いシャツきてる！」
「そうそう！」
って感じでとっさに言ってることをいちいち「そうそう」言い合って
なんとも。

>>204
さあ、それはどうだか？私のいってるっことは論法出はないと思います。
超常現象のいくつかは科学的に説明できると思うし。だけど説明できない
ことまで強引に説明しなくても。と思います。あるいは、言葉で言い換えた
だけで説明したと思うのは、怠慢、思考の怠慢だと思います。１８１の件は
を幻覚とかたずけルのはその際樽のもの考えます。

ちなみに生理現象も逃げと私は思います。

霊による秘密の暴露を証拠とする場合は、「霊にしか知りえない」
事を、その霊に言ってもらう必要があるでしょう。

>>165
>気のベクトルは直線とは限らない・・・・
そのノリに乗ります。そうだとしても台車と被験者が異なる向きの力を受ける
理由が妙なわけです。

>>168
その突っ込みは来るかなと思ってました。どうなんでしょうね？
でも多くの場合それは「暗示」としても説明されてしまいますよね。暗示で無く
介入しているとするなら、動物で実験したらどうでしょう？筋肉に介入するとい
う説明は排除できると思います。これで残るのは人間の「意志」に介入するとい
う説明ですね。難しいな。でも意志に介入して飛ばすことができるなら、力の
範囲は非常に限定されるわけですね。被験者を隔離してどの方向へ飛ばすか不定
にして統計の優位性を検証するとか。うーん、ちょっと弱いか。
誰かいいアイデアないすか。
意志に介入しているのだという

きっと、霊が幻覚を見せたんだよな。

>>213
あー、一応お断りしておくと、


　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ギャグです＞生理現象

>>213
ちなみに「霊」に逃げるのもどうかと思います。
「宇宙人が地球人に対して行っている実験」などの
可能性もありますからね。

1さんの文章はわかりずらい、難しい言葉を余り使わなくていいから
「てにおは」をよろしくです。

>>213
宇宙人の実験はどんなもんだろか？
秘密結社による人体実験のモルモットにされた可能性の方が高いと思われ。

>>187
なんか貞子っぽいね・・・・
まあ、何だ。自分では気付いてないだけで、疲れてっかも
しんないし、気晴らしにパァーッと旅行とかしたらどうよ。
沖縄とかいいぞおー。

>>214
そのうな例があルので混乱してるのです。立花たかし、の書いた臨死体験
にもあるし、真面目な臨死体験の本には、そう言った事例が載ってます。

で、それをどう理解するのが適切かを議論するのがこのスレの趣旨です、

>>222
無理に解釈せずに保留するのが正しい態度。

>183成る程ねぇ･･･その実習生も私と同じような文系の人だったのかな？
実際私はきっと物理の先生は『理科の先生』と呼ぶと思いますヘ（´ｏ｀）ヘ

文系人間（専門は心理学）としての超常現象についての意見。↓
現実とは脳が認識した、知覚された感覚の統合と心的イメージ
（過去経験や思い込み、その人の持つ思考パターンetc）
を総合した物であるようです。
また人間が一個の人格を保てるのはそれらを記憶した
記憶のブロックが途切れることなく連綿と繋がっている為です｡
余談ですがこのブロックとブロックの間に明らかな空白ができると人格が分裂します｡

また哲学には、自分以外に世界はあるのだろうか、自己の意識意外に他人の意識が存在しうるか
という内容を突き詰める学問があります。
（凄まじく略していますので正確な学問内容ではありません）

つまり「現実」とは自己の認識の仕方によってどうとでも変わりえる物で、
またそれは他人と共通の物であると思われているが、しかし違うということがありうる、
また違っているかどうか確かめようのないものだと、私は、思います｡

その上で『超常現象』を肯定・否定するのは、その方にとっては『現実』であるものの
他人にとっては『現実』かどうか確かめようもないものの議論をすることではないでしょうか。

192さんの主観的事実・客観的事実の話とかぶってますね（；´д｀ ）
長文ｽﾏｿ

>>213
ごめん。電波さんだったか。
うん、その通り。この世は全て超常現象だよ。
うんうん、君の言うとおりだ。君が全て正しい。
俺が間違ってたから刺しに来ないでね。

>>223
同意です。それしかありません。それ以上は望むべきでないでしょう。

私の文章分かりにくいとのことですがすいません。もう眠くて。

暗闇が怖い人、いますか？

>>227
はい

解明されてない現象って全部超常現象ってことなんじゃないの？
それらって研究されてんでしょ？
で、解明された順に通常現象になってくだけで。
霊ってのが存在するかしないか、ここで議論しても
言葉の遊びだけじゃん。
我々が生きてるあいだに結論が出ると面白いねえ。
そのていどのことでしょ？
ただなんでもかんでも、これは霊現象だ！とかしちゃうのは
なんにも考えないで、んなもんねーよ、と言っちゃうのと同じ。

>>227
落とし穴に落ちたり、野犬の尻尾を踏んだりしそうで怖いです。

>>228
わたしは今は別に怖くないけど、子供の頃はなんか無闇に怖かった。
特に、２階の階段の照明のスイッチが２階にあるので、夜寝るとき消して
階段を降りてくる時、必ず途中でパニック状態で駆け下りていた。
今考えるとなんでかわからにけど、ものすごく怖かったことだけは覚えている。
幽霊を見て、それが絶対いると信じるのも、それに似たような感覚なのかな？

>>230
そういう「理由」があって怖いのは、「暗闇が怖い」とは本質的には違うような気が（笑

>>199
素朴な疑問。その何かは、なぜ直接両親にその事を告げず森久美子だったのか。
「心配しないで」って一体どういう意味なのか？
話変わるけど幽霊（って言っていい？）って、何で髪型や洋服をまとっているんだか。
肉体を離脱しているはずなのに。あえて言うけど私も見たのよ、不可思議なものを。
同時目撃者もいたんだけど、それが幽霊と断定できる確証はなかった。見た人の記憶
にあるものなのかしらね。

>>146
エネルギーには、原因となるものがいるけど、精神エネルギー
にはそれがいらない、と。

>>159
「非常識」なやつよりマシ。
これは「常識」。

>>163
根拠もなくものごとを信じてしまう「軽信性」をもつより
もその方がいいでしょう。

人間は本来夜行性の動物ではないからじゃないかな。

>>229
むしろ不可知論だよな。「宇宙の果てはどーなってるか」みたいな。
いくらロジックを積み重ねても立証する事は事実上不可能だしね。

墓とかゾンビが恐いのは土臭い朽ちた土の中、
ミミズや便所こおろぎにまみれた死者のイメージが汚らしいからだな

>>229
科学的大原則に反した事実が判明した事例、ってどういうのが
ありますか？

>>232
生物が発生してのち、「暗闇には危険が多い」と考えない個体は
生き残ることができなかったと思われます。
それゆえ、「暗闇には危険が多いから近づくな」という禁忌感情が
発生したと考える事ができます。

穢れの精神だな。

>50
同意です
確かにひとくくりにされても困る。
私の場合幽霊云々は10：0で否定ですね、昔こんなことしました
よく死んだ人を憑依させてお話させてくれるとかいう自称霊能者いますよね
8mm用意して友人Kと二人で（友達は兄弟という設定）そいつの所いって
俺、「死んだ妹ともう一回話したいんです（涙目）」と演技、ちなみに妹の名前はさえこでした
そしていよいよ憑依開始
気を高める霊能者
・・・・・・・・・・
霊能者、「・・・お兄ちゃん」
俺　友人K、「ブハッ！！！（思わず吹き出す）」
俺、「そんな人いませんよ、ギャハハハハハ！！」
俺「じゃあお金ここ置いときますね」
そして店を出る。
これ最高でしたよ、最初から最後まで霊能者の様子を8mmにおさめて
いざ地元友達みんなで上映会
かなりおすすめです、是非お試しください。

>>238
実は地球は太陽の周りを回っていたとかは？＞かつての科学的大原則にむちゃくちゃ反していたよ。

>>231
電気もロウソクもない時代、野獣のうろついているような時代、
夜の暗闇は人間にとって危険だった。
その危険を「危険」と認識しているものが自然に選択された。
だから、それが本能になってる。

>>231
朝廷が菅原道真の怨霊を恐れていたように当時は今の科学と同様な
最先端であり子供の知能（経験）の中ではそれがまさに現実であり
なんら矛盾しません。
私たちは教育により科学を思考の中に組み込み判断をそれにゆだねる
ことが出来るようになったのです。ご安心ください。

>>241
アンタ最高。
今度漏れもやって見よう。

>>238
科学に原則はない。仮定と立証があるだけ。
「科学的大原則」という言葉は「霊界の法則」と同異義語だよ。
揚げ足取りスマソ。

あ、「に」氏とかぶってるや。

>>238
229ではないが、天動説は当時の科学者が信じてたんでしょ？

>>239
夜行性の動物はどうなる？
話が極論過ぎるのはよくないぞ

>>233
「心配しないで」ってのは自殺した友人は
「自殺ではあるが寿命だったから。死んでとても幸せ」
とか言ってなかった？番組見た人いない？
日曜昼のニッテレ。世代密林。
直接両親になぜ言わなかったのかまでは説明あったっけ？
覚えてない。

>>246
熱力学第二法則。

>>248
宗教的権力の強い時代だったから、論理的に間違って
いなくても言えないことがあった。

あぁ、すみません。
暗闇を怖がる理由がどうと言うつもりの質問ではなく、181の気持ちを考えて
見たところ、幽霊が実在すると「確信」する気持ちは、理由もなく暗闇が怖い
のと、似てないかな？と思ったんです。

>>241
悪質でない職業霊能者の信用を貶めるような事はやらない方がいいですよ｡
彼らは宗教的カウンセラーなんですから。悪意のある零能力屋さんは別ですが。

>>249
夜行性の動物は夜間に行動することに適しているから「夜行性」
なんです。
適している、というのは、人間のようにそれを恐れる必要は
なく、むしろ有利ということです。

>>251
ＯＫ。ついでに質量保存の法則とかＥ＝mc二乗とか熱量保存則とかもね。

>>255
「あの」ジローさん？

>>253
漏れの認識では霊能者は全員詐欺師です。
あんなクズ共いくらからかっても良いと思います。

悔しかったら自慢の霊能力でポルターガイストでも起こしてみなと言いたいね。

ガリレオの話がよく出てきますが、あの話は単に

「科学的検証をしたガリレオを、科学を否定した宗教界が弾圧した」

つまり「科学を持たないものが科学を持つものを否定した事は間違いだった例」
にしかなりませんよ。

エントロピーの法則

>>249
夜行性の動物は暗闇を怖がらないからこの話には無関係。

でしょう。

しんんんんんんんんれい研究家の田中ジローです。

>>257
各局でやってる朝のニュースの占いは？
おれ的には、あんな駄法螺を公共の電波に乗せるのはいかがなものかと
常日頃から思ってるんだけど。

>>259
閉鎖性？それとも開放性？

よくわからんが
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019730673/530-
これってどうなの？

霊能力が存在するしないにかかわらず、
彼らは宗教的側面から依頼者の心を癒そうと努力する方々ですので、
特に悪質な、例えば無駄にお金を盗るダメダメな人以外は
なるべくいぢめてあげないでやって下さい。

>>256
どの「ジロー」？
ちなみに俺のコテハン由来は
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1022297797/
を参照の事（ｗ

>>262
あれは、「科学的に正しい！」なんてノリでやってるわけでも
なく、見る人も「いいことなら信じとこう」程度のノリだから
問題ないと思うけど。

>>258
ま、今だから言えることだけどね。
「当時の常識」では地動説はオカルトだろ？

>>262
同意。日本の恥だ

>>262
あんなもの信じる方がバカです。
それと信じるバカが結構多いから仕方なくやってるフシがあると思う。

>>266
それそれ（ｗ
ファンで〜す。

>>261さん、正解！！（ｗ

>>267　そんなもんかい？
>>269　そうだろ？

>>268
「当時の常識は宗教を根幹に作られていた」=「客観性が無かった」という事です。
そこにガリレオが現れて「客観的事実を元に常識を作り直した」のです。
重要なのは「客観性」だというお話です。

>>263
閉じたシステムにはエントロピーの法則は適用されない
んじゃなかったっけ？

>>257さん他の方々、
超常現象の否定肯定じゃなくて霊能力者の罵倒になってるのってスレ違いじゃないっすか？
私は肯定・否定どちらでもないですが、霊能力者の機能はある程度有用だと思いますが｡
すれ違いなのでｻｹﾞまくり。

>>274
ガリレオをあんまり持ち上げるのもいかがなものかと思うぞ？＞奴はかなり腹黒かった。

>>268
だって権力者がオカルトのようなものなんだから。
誰もそれに逆らえない。

>>262
まあ、年寄りの信心にまでケンカ売るのはどーかと思うぞ？
ハリー･ポッターのファンに「魔法なんてデマだ！！」って言ってもはじまんないでしょ（ｗ

>>275
開放されたシステムには適用されない。
です。

地球には太陽からエネルギーが絶えず流れ込んでくる開放的なシステムなので、
生物が発生したりする事が可能です。太陽が燃え尽きてエネルギーの流入が
無くなれば、地球上は荒れるばかりです。

誤爆スマソ。
>>279 は>>270 へのレス。

朝の占いくらいは、まあ、ちょっとした生活の潤滑油になるなら
いいじゃん、って思いますけど。

>>241
貴方のやったことに何に意味がありますか？園か結果分かったことは
その霊能者がインチキであることだけですね。別に超常現象を
否定したこと何はなるまい。スレ違いの書き込みと思います。

>>277
ひととなりと、その人が上げた業績は分けて考えるべきです。
「腹黒いが天才的な医者」と「人格者だが治療が下手な医者」
治療をしてもらうならどっち？

自レスに補足すると、霊の存在と霊能力者の存在とは分けて考えるべきじゃないかと思うのです｡
文化人類学では、霊現象は霊能力者がある現象を霊現象として解釈することによって
霊現象として認定される、という話を聞いたことがありますし｡

>>280
あ、ごめん。
そのつもりで言ったんだけど、間違えちゃった。

>>277
業績に人格は関係ない罠。

「霊」に話を限れば、「生命」を語らないわけにはいかないでしょ？
現代科学でも「生命」の定義は曖昧だと認識しています。この身近な定義すら
曖昧なまま、「霊」の定義なんてできっこないと思います。言っておくけど私
は「霊」否定派です。それでも「生命」の定義がいまもってできないことに、
神秘さは感じます。これは心霊事象への問いです。その根源は精神ですよね。
現代科学では精神は脳に宿ると考えられています。言い換えればそれは、肉体
と切っても切れない関係だと言うことです。霊現象は、肉体と独立でしょうか？
そして誰か「生命」の定義を試みていただけないでしょうか。私自身はそれが
できないんです。

開放的システムにのみパターンを伴った自己組織化が
可能、と言いたかった・・・鬱。

わたしにとってはただの能力。
人間達にとっては超常能力。
わたしにとってはただの現象。
人間達にとっては超常現象。

>>288
その定義はかなり面白いと思う。
肯定派には返答に窮す質問じゃない？

ウイルスなんていまだに生物かどうかで議論されてるからね。

オウム事件後はオカルト番組どころか
占いコーナーすら消えてたりしなかった？
最近のやたらあるオカルト番組＆朝の占いコーナーって
オウム事件による自粛期間終了ってことなのか？
自粛していたってことはやっぱやばいじゃん。
オウム事件前に小林よしのりが漫画で
オカルト番組やってるテレビ局はオウムの片棒担ぎだとか書いてた。
その後オウムに狙われたね

>>285
適切な医療を受けるべき患者が霊能者に頼ることがあります。
その弊害を考えると、善良な霊能者などいないと私は思います。

>>284
ガリレオが弾圧された理由は、実際には政治的な背景も多い。
（現在ガリレオ衛星と言われている木星の衛星に、当のガリレオは当時なんて名前をつけたか知ってる？）
それなのに、まるで科学の殉教者的に言うは単純化しすぎてると指摘してるだけ。

>>293
現在の医療事情を考えると霊能者の方がマシかもしれない罠。

>>290
神って何？
過去の人間が作り出した妄想でしょ？

議論でケリがつくわけが無い。このスレは思い込みで構成されているようだからな。
意地になってる奴に何を言っても無駄。

>>292
マスコミには行き過ぎた自粛、というのもあるから、
「自粛されていたから、やはり弊害があるんだろう」
というのは賛成できない。
ただ、誤った情報を前提にして、そのことを認識しな
がら、ヤラセでオカルト番組作ったり、ということを
マスコミはやりますからね。
それも、ちゃんと逃げ道を用意して。
それは問題だとは思う。

俺は東洋医学もウサンクサイから嫌い

バイブ使ってた文化人コメンテーターは降番。
ドスケベ変態大臣はドスケベ変態がスキャンダルに！
フェラされ大統領はフェラの矛先を爆撃でかわした！
大統領のティムポの為に爆撃された人々が不敏

>>296
いや、人類最古の暇つぶしのネタだよ。

>283
君あほ？
あるかどうか確認不可能なものを誇らしげに「ある！」
とか言ってる輩にどうやって納得させることができようか？
もうちょっと俺のやったことの意味を考えてほしいもんだ

>>296
神＝造物主＝俺様

>>293
その論理は尤もですし、迷信による弊害など宗教の悪い側面は限りなくありますが、
宗教をすべて悪だとは考えられないと思うのです｡

例えば、日常生活において何かしら悩みがある時に、
朝の占いで最高だったら少なくともその日の朝は気分がいい｡

すごく大雑把な論理ですが、私は霊能力者の社会的機能も
大まかにはこのようなものだと考えてきます｡

>>295
どんぐりの背比べといってみるテスト。

>>296
「科学とは神を探る作業である」
これはアインシュタインのお言葉。神＝絶対的な法則という仮定もある罠。

>バイブ使ってた文化人コメンテーターは降番。

誰だそれは！おしえれ

>>294
どちらでもよいのです。要は「客観か客観でないのか」です。
たとえばネオナチの天文学者が新しく発見した惑星に「ヒトラー万歳」
と名付けてもいいのです。「天文学者として一流、イデオロギー的には三流」
となるだけです。

ピート・ローズは野球賭博で球界を追放されました。
でも彼の安打を打つ能力は世界一です。

間違いを犯さない敢然無比の人格者などこの世にいません。
誰だってちょっとしたスネの傷は持ってますよ。

このスレの主題にも関係ある話をすると、
宗教が常識で、現実である社会においては
科学的行為（医療など）はむしろ非常識で考えられない「超常現象」ではないでしょうか？
人間のつかめる科学性とは万能ではないと思います｡

うーむ。
福来博士の実験例を出すのを、手ぐすね引いて待ってたんだが・・。

>>310
肯定派として？それとも否定派として？
福来博士は心霊界のパイオニアとも詐欺師とも言われたよね？

>>309
宗教は論理を超越したもので、科学は論理と客観的検証結果が命です。

>>309
科学は万能ではありません。
ただ、極めて客観性が高いだけです。

「客観」ばかりでゴメンよー

>>308
ま、いいけど。
ただ、ガリレオが弾圧された理由は売名行為の度が過ぎたからだってことくらいは
知っていて損は無いと思うよ。（ガリレイ式望遠鏡も「盗作」だし）

>>294
当のガリレオはなんて名付けたの？
反キリスト的ネーミング？オメコ星とか下ネタネーミング？
オメコ星ってきせずしておめこぼしになってるね

>>311
否定派の立場で言いました。

>>291
>ウイルスなんていまだに生物かどうかで議論されてるからね。

その通りです。ウィルスのみならず、「結晶」は生命では無いのか、という議論
もあります。日頃漠然と生命と感じるものに、「精神」はあるのか、「霊」はあ
のか。それとも人間のみにあるものなのか。自然はそんなに偏向していないとい
うのが私の直感です。「人間」だけが、そんな特殊な存在ではあるまい。ならば
蚊もぞうり虫も同じくらいスピリチュアルな存在であってもいいだろう。だとし
たら最初の生命は（「精神」）はどこから来たのか？
そんな風に人間を一つの命に過ぎないと考えると、人間の精神を（存在を）特別な
ものだと考えなきゃならない理由は、無くてもしゃあないと思わずにいられない。

>>310
面白すぎるからやめれ（ｗ

>>317
つまり、全ては最初の「「人間」だけが、そんな特殊な存在ではあるまい」
という思い込みから出発してるんですね？

宗教には呪術的思考という論理性がありますよ。
なんか私は肯定派な意見をしていますが中立ですから｡( ´△｀)

>>315
当時の大富豪のメヂチ家に媚びを売るため、「メヂチ星」と名付けた。
で、研究資金を手に入れたわけ。

いわゆる「現在の科学」を絶対のものと主張するならば、
そのような者は「現在の科学」には不可知の領域はない、と、言っているに等しい。
つまり、その「現在の科学」はメートル原器のようなものなのだ、ということになる。
あるいは、大きく信頼にたる、というのであれば、ほとんど網羅している、ということにもなる。
つまり、そのような主張だな。

>>318
さすがに肯定派の人も福来博士の怪しさには気づいてるんでしょうか？（ｗ

>>322
誰も科学が絶対だ、なんて主張は、私が見るかぎりしていない
ようですが？

ちなみにこのスレでのパワーバランスはどちらが優勢？
中立派はいますか？

>>317
動物霊があるんならウィルス霊があってもおかしくはない罠。
俺も気になるんだけど、クローン人間の霊体ってどーなってんだろうね？（ｗ

>>324
科学とか工学にかかわりの無い者の中にはいるような気がするな。

>>325
正直言って、未だに本題に入っていないような気がする罠

>>322
「現代の科学」を「絶対のもの」と考えている否定派はほとんどいません。
なぜなら...

1.科学は、いまわからない事をわかる為の技法である。
2.科学で何かがわかると、いままで知らなかった分野が拓ける。
3.その、いままで知らなかった分野にはわからないことが多くある。
4.「1」に戻る。

という永久ループが科学の進む道だからです。

>>325
俺は中立って言うか、「疑り深いけど存在してほしい」派（ｗ

>>321
なるほど。スポンサーの宣伝とは資本主義社会先取りCM行為

>>327
つまり、そういいたかったわけ。
「常識」の範疇に存在しないものは、全てネタ。
こんな人が随分ここにカキコしてたようですが（ｗ

>>322
ほとんど網羅している、ということだけが「信頼するにたる」と
いうことの根拠ではないでしょう。
いまだ法則にはんする事実が明らかにならず、逆にそれを補強する
ような事実が判明するばかりだ、ということが信頼の原因でしょう。
また、論理的矛盾や客観性に問題があれば、それが修正される仕組みに
なっている、ということも信頼の要因。

>>325
本当の肯定派はこういうスレには来ないって（ｗ

>>331
ていうか富豪のパトロンになるというのは、当時の文化人としては
至極当たり前の事ですからね。有名な画家、作家、音楽家などの多くも
そういう事はしていますよ。

>>328
このスレの本題を「科学的」に議論するか「霊的」に議論するかもめている、というような感じを受けますね。

前に進もうよ ＼(｀O´)

>>333
明らかにならないようにあらかじめフィルターがかけられている、という可能性を加味しないと成立しません。
わたし的には、ですけどね。
みなさま、どうやら、「社会」を信頼しすぎてるような気がしました。ROMしてましたが。
隠し事が非常に多いのが、この「社会」だと思っていたわたしには非常に異な感じがしましたね（ｗ

>>332
科学的な意味での「常識」ですか？
そういう意味でなら、常識に反するものは当然仮説としても
却下されるだろうし、少なくとも、より可能性の低い仮説、
とされるのは仕方がない。
全ては可能性の問題だから。

>>337

606さんだ。

>>336
方向性がイマイチはっきりして無いよなぁ。
超常現象の定義は拒否されたし。

中立派と言っても必ず「ある」か「ない」わけだからなぁ。
どちらかにつかなきゃ殺す！って言われたら
「なら殺せ！殺したらあの世行き！ばけて出てやる！」
「化けて出ると言うことは君は肯定派だね」ってことだなぁ

>>田中氏
あ、私も、してほしいかしてほしくないかなら、
存在して欲しいです。存在した方が楽しい (' - ' *)ゞ

>>337
それはあなたの思い込みです。
理屈に反することや、何の根拠もない話が、仮説として
排除されるのは仕方のないことで、それを信じる人には
フィルターをかけ、という陰謀のように見えるのでしょう。

>>337
僕は社会を50％程度信用しています。
そしてオカルトを0.0001％程度信用しています。

これは社会を信用し過ぎていると言えるでしょうか？

>>337
私は逆に、根拠のない話を信じてしまう人たちのことが
心配でなりません。

>>344
そりゃ、信頼しすぎだよ。

>>338
却下、そうした段階であなたにとっては議論は不要でしょう。
あなたの脳内では既に処理されてます。
あとは、その却下した理由を強化する事を述べる事にほとんどの能力が費やされる。
そうなってはいませんか？
いったん他人の目に触れる事になった発言を引っ込める、あるいは後退させる、というのは心理的に厳しいところがあります。
経験上、わたしの場合はそうですね。

幽霊はいない。
定説です。

>>340
「ある」か「ない」か「わからない」というのは思考停止でよくないですか？（￣ー￣）ニヤリ

>>343
国会では常にオープンな議論が行われている。
そうかもしれませんね（ｗ

>>309>>313
おっしゃる通り科学は万能ではありません。ただその長所は、検証可能
というところだと思います。他者が追試できるんです。それが最大の長
所だと思います。

もうどうでもいいかもしれませんが、このスレの主題もそこにあると感
じたんです。現代の科学的検証に対して不可思議なものは、科学の中に
さえあるのです。それらに対する潰しは、非常に過酷なものです。それ
でも批判に耐えうるものは残るんです。科学のアプローチは相当にラジ
カルなんです。常識に居座った怠惰なものだと思ったら大間違いです。
科学では口述不可能だと決めつけないで下さい。誰もが自分の言葉で喋
るしかない中での、最低限の共通言語なだけです。

>>344
社会は５０％も信用しちゃダメだＹＯ！！
もっと自分を信じろ！！（ｗ

>>347
なぜ、そんなことにエネルギーを消費する必要があるのかわかり
ますか？
事情に詳しくない人に、誤った情報を植え付けて騙す悪質な人間が
いるからです。

>>353
それは、そういう人間がいる、という事を示すにすぎませんよ？
オーバーランしてませんか？

>>351
科学は共通言語ではなく一地方言語だとは言えませんか？宗教も同じ一地方言語だとは？

俺も５０％ぐらいだなぁ。それ以下だと生きずらい気がする。

>>351
「科学」はそうでしょうが、「社会」は「科学」の都合をあまり考えたりはしません。
「社会」を「国家」等と言い換えてもいいでしょう。
都合によって封じる。
これは、ガリレオの件で既に述べられたとおり。

>>351
その通り。
「科学は万能では無いが、その客観性の高さ故に、信用に値する」
というのが>>313で言いたかったことです。

>>354
はあ？
もう一度言います。
排除された仮説なら、別に議論する必要はないでしょ、とあなた
は言いますが、情報不足の人を騙す人がいるから、こういった
ところで議論することになる、という話です。

「社会が悪いんだ・・もっと社会が良ければ・・」
「なんだ！社会が悪いとは！何でも社会のせいにするな！」
「テストの話だよ〜」
以上テレビで見たカツオと波へいの会話

>>355
少なくとも科学的思考が共通のものになる必要がある、と思います。

議論である以上、確証バイアスに陥るのは避けたいよな。
ちなみに確証バイアスってのは、結論を先に出してそれに不都合が無い仮定を探し出そうとする思考形態の事です。

>>355
「主観的事実」という前提に立てばその通り。
「客観的事実」という前提に立てば違います。

>>362
相手にとって不都合な事実を突き付けてやればいいんじゃないですか？

>>359
それは、「あなたの脳内で排除した」ということを示すだけです。
十分な検証といえますか？
わたしじしんはそうではありません。わたしじしんにとっても。
他の人にとっては、あるいは別の材料によってもかわるかもしれない。
しかし、そういった前提を抜きにして、「これは排除されている」、というのはオーバーランでしょう？
わたしはこう思う。しかし他の人はどうだろう？
小さく心の中でそう付け加えながら主張してはどうでしょうか？
それならば自分以外のアプローチも認めやすいと思います。

>>361
えっと、こういう言い回しは良くないのを覚悟で言いますから悪しからず。
↓
ほんの数十年前までは宗教的思考が社会の通念であり、
現在でも、日本人の捉える宗教観とは全く違った、
宗教的思考が欧米、また世界の色々な場所で認識されている事実をどうお考えになりますか？

>>364
それやると２度手間になるからメンドイなあ、と思って（ｗ
俺って駄目駄目君？

>>362
「信憑性の低い仮説は採用しないが、信憑性の高い仮説は採用する」
これを確証バイアスと呼ぶか呼ばないかでしょう。

もちろん何を持って「信憑性」と呼ぶかの議論もあるとは思いますが。

寝ます。さようなら。
しかし、こういった不確定で不可知に近い事を考える時は、そのスタンスが非常に重要となります。
わたしが言いたかったのはただそれだけ。

>>365
それなら、あなたが勝手に誤ったことを前提にしただけの
話です。
私が言ってるのは、科学的な法則に反することは仮説として
認められないか、少なくとも可能性が低い、とされると
言っているわけです。

>>369
ところが、あなたにはそれができていない、と。

>>363
あ、私は一定の立場からモノをしゃべらないので
その論理は敢えて無視した発言を取らせて頂きました｡m（．_．）m
こういうやり方は議論においては最もしてはならない行為ですが、
ま、それが中立派の役得だとお考え下さい　へ(゜∇、°)へ

>>371
過去ログ読んでるとそう見えましたね。かなり偏りがあった、と。
本当に寝ます。おやすみ。

>>366
宗教的思考をする人間が、たとえばアメリカなどに多い、という
のは事実です。
だから、アメリカでもそれが問題になりましたし、カール・セーガン
なども憂いていたわけです。
あと、戦前の日本は、それほど宗教的思考をしていたわけではありま
せん。
戦前の人も、神話は神話として受け止めていた、と言っていますから。

>>373
まずは理解力が必要かもしれませんね。

科学がどうこうと言うより、つまる所は証拠能力の問題だろうなあ。

>>372
実は僕も「主観的事実」という事実と「客観的事実」という
二つの事実があると考えているので中立派なのです。

「主観的事実」を「客観的事実」であると言う人を肯定できないだけです。

>>373
どう意味かと言うと、私は全て客観的な検証に基づいて
判断するが本質は可能性の問題だ、と言っているに過ぎません。
ところが、あなたの場合、「特別なのは人間だけのはずはない」
という思い込みからスタートし、そこに何の根拠もないから、
という意味です。

>>374
うーん、なんか『橋』の議論と『箸』の議論という感じですね（;´_ヘ;）
えっと、科学的思考が共通認識にならなければならない理由は何処ですか？と、問いたかったのです｡

>>377
禿同。まさしくそれが確証バイアスだとオモワレ。

>>に氏
まぁ、自己意識だけに限って考えるならば主観的なモノも客観的なモノも一つの事実ですからなぁ｡

>>376
そうでしょうね。
「仮説＆仮説の信憑性を裏付けるもの」がセットになって始めて意味のある
仮説になるのですが、肯定派は「仮説単体」で出してくるので、仮説その
ものの信憑性からまず考えなくてはならなくなるのですよね。

>>378
> ところが、あなたの場合、「特別なのは人間だけのはずはない」
> という思い込みからスタートし、そこに何の根拠もないから、
> という意味です。

これも思い込み、って言うんじゃ・・・。

>>379
科学、というのは、客観的検証を経る、また、複数の
再検証システムを持っている、ということであるとともに、
科学的懐疑主義は全てを絶対化しない、という意味である
から、魔女裁判のようなことを避けるための武器になる
からです。

>>357
そうなりかねません。だから科学の客観性を軽んじては危ういんです。万能では
ないことを知った上で使用する慎重さを求めるんです。

>>355
科学的手法の基礎は、如何にロカーライズと離別するかです。どんな社会、どんな
宗教とも独立して、その結果を語れるかです。もちろん一つの経験則、或いは信念
はあります。この宇宙に於いて地球だけが特別な法則に従っているわけではなかろ
という信念です。今のところこの信念に反する事例は無いので、それに従って物事
を組み立てて仮説を立てているわけです。「地方性」とういものを極力排除して、
なお残るものを求めているのです。それぞれによって違うかも知れませんが、理念
としては脱地方性です。

>>378
それは思い込みと言うより哲学的疑問では？
それに根拠を求められても困るんじゃないかなあ？

>>383
過去ログを見直せばわかります。
相手の人がそういい、私はすぐに突っ込みを入れてますから。

補足。
自己意識の中で起こったことは、どうやら社会とも一致するらしい→つまり、内的事実は公的に事実なんだ｡
という思考を、一部の肯定派・否定派の方々が考えるから
議論衝突が起こるだけで話が進まないということになるんでしょうね｡

>>386
哲学的問題は哲学的問題として語ってくれれば混乱はおきない
んでしょうけど。

>>388
だね。
霊体験のある人⇒「あるにきまってるだろ」
霊体験の無い人⇒「みたことないからあるわけない」
ここからでてるのかどうか・・・。

>>388
それって、進歩主義的な意味で言ってますか？
もうちょっと具体的に説明きぼんぬ。

オカルトは哲学だ〜！

>>390
レスをよく読みましょう。

>>389
いや、哲学的疑問からスタートする科学的発見ってのもあるんじゃないかと。
まあ、この場合がそうだとは言わないけど（ｗ

>>385
では（大雑把な言い方をして）世界の全てを科学で語るとしましょう。
その世界（科学的説明がなされた世界）に宗教が存在して
世界を語り明かそうとすることには矛盾が起きますね？

しかし、全く違った手法で世界を語る、つまり宗教的世界が存在するとすれば
その世界を科学で説明できますか？

>>394
仮説から出発する検証法もあるけど、哲学的問題は実証しようが
ないからこそ哲学なんだと思う。

>>393
だって、科学派の根拠が「科学で立証できない」なんだもん。
あるとしたらさ〜、公開実験とかやったところでね。
無駄。
なぜって？
無いことにしたい連中が邪魔してるかもしれないが、それすら測定できないからだよ。
そういった可能性もあるんだがな。
鉛の箱の中なら完璧に遮蔽されてるのか、って問題。そういったモノから。

>>396

納 得

>>395
科学と宗教は必ずしも共生できないものではないですよ。
現に科学を信じ、現実的な行動を生活人としてとりながら
なおかつ信仰を持っている人はごまんといる。
というか、その方が多いでしょう。
宗教はあくまで、証明不可の世界であり、ただ「信じるか
信じないか」の世界だと割り切っているからでしょう。

>>397
それは違うでしょ。科学派＝否定派と決めつけるのは単なる逃げ。

　　　　風　が　吹　く　と　き

>>391了解です。
えーと、つまり肯定派も否定派も（自分の）主観的事実を
（他人の）客観的事実と融合させようとするので、
（他人）の主観的事実と異なる場合は議論が衝突するのだと思います｡

そういう手法で議論を進めるのはこの問題のみならず、あらゆる問題の議論で「問題」です。

私が言いたいのはその『作業』に熱中することよりも、内的意識の殻を捨てて、『議論』するべきだと思うのです｡

取り止めがなくなって巧く説明できませんでした。ｽﾏｿ

>>397
科学的検証の中には、実験観察から始まるものもありますので、
ちゃんとした実験で、「現象」自体が存在することを証明すれ
ば、それに対して、仮説が立てられるだけのことです。

>>397
と、なると、科学はもとより、霊も超能力も立証できません。
あなたの論理だと

「現代科学には、超常現象程度の信憑性しかない」
「超常現象には、現代科学程度の信憑性しかない」

と、なりますが宜しいですか？

>>402
了解。

>>395何故科学と宗教が共生できないと考えますか？
あなたの語る（科学が語る）『世界』だけが世界であるという論拠は？

>>404
うん、わりとそれよ。
だから、現象面がホントかウソかの方がマシ。
ミステリーサークルが人為的に一晩でつくれるか、とか。
わりとこういった話は出てきてない。

>>406
誤爆？

>>407
うーん、私は中立派だとは何度も言ってますが、
一晩で人為的にミステリーサークルを作ることが可能だから
ミステリーサークルは超常現象ではないというのは
思考停止のような気がするので、賛成しかねます｡

>>408誤爆です｡ｽﾏｿ（TωT）

まず、肯定派の言うようなことが実際にあるのかどうか、
実験をすればよい（できるなら）。
ただ、現象が証明されても、科学者が肯定派の望むような
仮説を立ててくれるか、といえば、それはまずないでしょう。
それなら、自分の仮説を証明することを肯定派自らがやれば
よい。

>>409
俺はどっちかというとそういう事が知りたいんだけどね。
俺自身はアレは普通のやりかたじゃ無理だと思ってる。
超常現象か超科学かどっちか。
どっちにしても、超は付くが。

>>409
え！？ミステリーサクルが超常現象！？・・・。

>>407
いやですから、あなたの論理だと、あなたの存在すら立証できなくなるのです。
あなたが存在した方がよいと考える勢力が作りだした幻影であるという事も
あるわけですから。
この説を根拠として「>>407は幻影だから放置しろ」と言ったらヤでしょう。

必要なのは>>382でも書きましたが「仮説＆仮説の信憑性を高めるもの」です。
あなたには「仮説」しかありません。

>>409
おもしろい「ミステリー・サークル」見せましょうか？

-「超常現象は存在するか？」を考える上で、いかなる立場でものを言うか。-
これがこのスレに相応しいテーマになってしまった感があります。
なんか違うんじゃ無い？もっと下世話に行くべきだと感じるんだけど。

何で曲げるのは（力のかけやすい構造の）スプーンなんだ？とか。
なんで幽霊が洋服着てるんだ、とか。
なんで寝ている間に身体が動かない（金縛り）って事に恐怖を感じるのかとか。
なぜ霊は光学的に反応して写真に映るのに、同時に目には見えないのかとか。
月と地球の自転はなぜ一致してるのかとか。
素粒子が起動をジャンプする間、一体どこにいるのかとか。
スカイフィッシュは、その後どうなったのとかさ。
叩いて、知りたいことは山のようにあるのよ。

そろそろ何らかの事例へ落として話をしませんか。

例えば、キャトルミューティレーションの件とかは科学検証の好例なんでは？

え！ミステリーサークルに超常現象が発生したのですか？

>>414
放置しろ、でもいいよ。
ヤ、ってなんなんだよ（笑）？
俺はそれくらい怪しいものだ、っていいたいんだけどね。

おもしろ「ミステリー・サークル」の写真を入手するには
あるサイトに逝かなければならんけど（ｗ

>>411
>>ただ、現象が証明されても、科学者が肯定派の望むような
>>仮説を立ててくれるか、といえば、それはまずないでしょう。

これは否定派にも当てはまると思います｡
恣意的な実験はどうしても主観が入り込むので、
この問題には「実験」は不可能ではないでしょうか？

>>416
そうそう、それそれ。
なんか話が空中を漂ってる感じがしたので、俺もついカキコしたんだよ（ｗ

>>421
科学的検証には、何人もの研究者がそれぞれ違った場所で検証し、
「追認」されてはじめて現象が「実証」された、ということになり
ますから大丈夫です。
ここも、科学の信頼を得る理由です。

うー、ミステリーサークルは超常現象なんだい！うちうじんはいるんだい！
そっちのほうがおもしろいもーん！

と、ハジけてみるﾃｽﾄ

>>424
あ、それならどうやって作るのか教えてくれ＜ミステリーサークル
一晩でどうやって作るのかが知りたいんだが。

スレ違いでｽﾏｿ

>>421
たとえば、科学者が条件を設定し、その環境の中で「超常現象」
を起こしてみればよいわけです。
それをやった人がいない。

>>425
あ、「おもしろミステリー・サークル」は一晩で作ったやつか
どうかわからない（ｗ
でも、イギリスで、一晩でできた、というミステリー・サークル
は、それをつくったアホたちがそれを暴露してしまいました。

>>426
ｶﾞｲｼｭﾂだが、>>397。
レーザーをガラス板で遮蔽するようなものかもしれん、という可能性は？

>>423
その実験に主観が入り込まないという保証が立てられるなら別です。
客観的事例を元にした客観的実験を機械的にやれるのなら何も問題はないですね｡

人間は機械じゃないから、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだーよ　┐（´〜｀；）┌　
機械も、使うのは人間だよ。

>>427
おもいっきり複雑ででかいのがあるだろ。
あーゆーやつね。

>>428
意味不明なんですが・・。

>>425
紐と板切れで作れるそうな。ＴＶで以前、「２００以上のミステリーサークルを作った男（自称）」ってのが作ってたけど、数時間で見事な幾何学模様（よく矢追さんとかが「人間には不可能」って言う模様）が出来上がってたよん。

>>422
実験に携わる人が「自分が今おこなっている事が、どのような結果に繋がるのか
わからない」状態で行なわれます。
といいますか、こういう状態でやらなければ後で目茶苦茶に叩かれます。

論文の審査は「実験の手法がどれだけ誤差や主観を排除できているか」
という事にも深くツッコミが入ります。

ミステリーサークルを一晩で作る技術は存在しますね｡私にはソースがないですが（＾＾;

>>431
あのさ、妨害されたかもしれないわけ。公にしたくない連中に。
でも、妨害された事を測定する方法が「科学」にないでしょ？
って話。

>>426
火の玉はプラズマだよ実験は？アレ一応火の玉作れますよね｡

>>429
仮説は論理的に筋が通ってなければならず、それは誰にでも検証
できますから心配なく。
また、実験結果が仮説の証明になるのかどうか、の判断も、誰もが
その論理を検証できますので。

一切の心霊現象を信じていない漏れが、
不思議な現象に出会うのはなぜ？？
たとえば去年の夏の夜、”出る”といわれるある神社でVTRまわしてたら、不思議な
青白い光がすぅっと横切るのが撮影されてた。スロー再生したらちゃんと
スローになった。
しかし、数時間後、同じ所をみたらなぜかその光は消えていた・・・
複数の友人が確認しているので、錯覚ということはない。
それだけ。別にその後不幸なことが続いたとかは一切おきていない。

それから夏の夜、部屋でビールをジョッキに入れて飲んでいたら、
突然、そのジョッキが崩れるように割れてしまったわい。
そん時は数時間前に、やはり”出る”といわれる場所の近くの飲み屋に
逝っていたのだが・・・・

こうした経験があるにもかかわらず、漏れは一切の心霊的なことが
信じられないのだが

>>435
公にしたくない連中ってこの場合は誰？

>>435
全ての科学者を「妨害」することなどできませんよ（苦笑

>>435
じゃあ立証したら？

>>439
たとえば、天皇家や藤原氏は陰陽師を囲っていたよ。
アレがただの思い込みか、って問題。

っていうか、「妨害」とか陰謀論を持ち出した時点で終わってる・・。

マイナスイオンドライヤーで髪がツヤツヤになるのは何故でしょう？

>>441
ところがそうなると、その立証も霊能者にしかできんのだよ（ｗ
だから、いわゆる「科学的アプローチ」が本当に通用するのか、っていってるのだ。

>>442
論点逸らしになってますが、いいでしょう。
昔の人は迷信深かったわけですが、それが何か？

>>438
俺も結構そーゆー体験談はある。
けど、残念ながらすべての経験が入眠時記憶障害とか集団ヒステリー心理作用とかで説明できちゃう。（ｗ
まあ、珍しい経験をしたのは確かなんで満足してるけどね（ｗ

>>443
つまり、それは「無い」わけだね？

>>442
そんな古い科学のない時代の例を持ちださなくても、
ケネディが水晶玉占い、レーガンが占星術を頼りにしていた
事の方がいくない？

>>445
だから、客観的には検証不能、ということでしょ？
つまり、根拠は主観的なものでしかない、と。

>>446
その「迷信」には根拠が無かった、とつまりそういうわけだね？

>>445
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
探偵でも雇えば？

>>448
妄想の産物でしょう。

>>437
プラズマを出してしまったのでそれをからめてお答えですが、
（仮説）火の玉はプラズマである！→プラズマ火の玉を作ることに成功した！
火の玉は全てプラズマだっ！
っていうのは主観の入って実験とは言えませんか？
って、これは極論ですが｡
でもどのような実験にも、問題を明らかにしたいという実験者の主観が入っているわけでして、
その方向性が、そもそもこのスレで議論している内容に大きく逸脱するような物であれば
その実験は肯定・否定どちらの論拠にもなりえないのではないですか？
科学は信頼できますが万能ではなく、その一番万能でない部分が人間の主観だと思うのです｡

>>450
ちがう。現象だね。物理的な証拠が残ってる場合がある。
で、それを踏み台にしないで、どうして考え方の問題にしてるわけ、といいたいのだ。

>>451
あると思ってたんですか？

>>454
大槻教授なんて出しちゃ駄目だよ。
あの人も「トンデモ」と認定されてる人なんだから。

>>454
それそれ。
似たような現象はこうして発生する。これは正しいと思うんだよ。
でも、全部これです、って言ったらデンパを笑えない。

>>456
さぁ、どうだろう？
ない、ってひとにはないだろうね。

>>455
たんなる迷信。言い伝え。

>>440
被験者に直接作用するという可能性は？

まぁ、超常現象はある！と思ったほうが
面白いが、な

それ言うと身も蓋もないか（ｗ

「物理的な証拠」なるものがあるなら見てみたいですねぇ。

>>460
そこから考えてみようと思った事は無いの？

>>455
物理的な証拠でなくて、客観的な証拠をお願いいたします。

陰謀・妨害云々は脇によけた方がいいでしょう｡
その論理だと「全ての実験は何らかの恣意的操作によって妨害されている、もしくはその確立がある」
それを検証しろ！というのは仮説に仮設を重ねているだけですし、確立の話ならば
『神がいる確立もゼロでなければ、いない確立もゼロではない』　というわけです。

>>463
大きすぎるミステリーサークル。
あれをどうやってつくる？

>>464
考える根拠があれば考えるでしょうね。

>>467
大きなミステリーサークルも作られてるでしょう。

>>457
大槻教授は否定派の矢追さんだからねえ（ｗ

>>469
どうやって？

>>464
あんまり信憑性なかったみたいよ。
けっこう殺されてるし。

>>457ｵｵﾂｷさんは極論ですから、論理の上の装置として出しただけなので
混乱させることになるようでしたらｺﾞﾒｿ　ｍ（．＿．）ｍ　

個人的にはｵｵﾂｷ教授はキライ

>>468
やっといいとこに来たと思うな。そこからスタートしてみたら？

っていうか、「物理的かつ客観的な証拠」があるなら、それを
世界に示せばいいんだよ。
スターだよ、まさに。
議論に終止符が打たれるし（ｗ

>>471
複数で。

トンデモかもしれないけど、超常現象の実験には快く立ち会ってくれるよね

と学会によると大槻教授は「反論の仕方が変」なんだそうだ。

>>475
例の「コソ加工物」だってどこかの博物館が数万ドルで買おうとした
くらいですからね（笑）

稼げるよ〜

なんか肯定派の方、論理が『霊的』になってるようですよ（＾＾;
『科学的』に話す事も必要ですよ｡
あれだけ科学がどうとか言っておいてなんですが（￣ー￣)ゞ

>>467
ＴＶで「ミステリーサークルを作る会」とか言う奴等が作ってましたよ。直径２０メートルの円を組み合わせた全長５０メートル位のものなら数時間で作れるようです。人数は５人くらいでした。やはり紐と板を使ってました（ｗ

っていうか、肯定派の人って、オカルト本の知識だけで主張
してますね。
そのことについての、マイナス面の情報を全くもっていない
ようだ。

>>395
誤解があるようです。宗教を科学で定義する意味を私は感じません。
それは何をどう解釈しようとも、人生を豊かに生きてゆく助けになるものであり
他者に証明を要求するものではないと思いますし、他者が介入すべき問題では無
いと理解しています（それを見失った宗教による弾圧からは目を逸らさないで
欲しいのですが）。
他者を侵害しない限り、宗教は極めて個人的な、場合によっては国家的なもので
あっていいのです。
私はこの世界の全てを科学で語ろうなどとは思っていません。ただイデオロギー
や宗教や言語が異なる人々と討論する上で、その手法が有益な分野があり、手法が
あると言いたいのです。「超常現象」という定義は「常識を超える」という意味で
しょう？討論に不可欠なのことは、反証不可能であってはならないという前提だと
私は考えています。あまりにローカルな事象（例えば、とにかく私は見たのだとか）
は反証不可能で討論が無意味になりがちです。その共通認識として「常識」の部分を
科学は提供するし、それに対しての反証の余地も持っているのです。

くどくなりましたが、科学が信仰や社会性を踏みにじることに私は嫌悪感を覚えます。
同様に科学を盲目的に否定することにも、対話の術を失う傲慢さを感じるということです。

うーん、寝る。
荒らしたようになっちゃったけどね。
実は俺は頻繁にそういった事象が周囲でおこる（笑）。
脳内現象、というわりにはちゃんとモノも動いてる。ベッドもギシギシいってるよ。
しかし、他人が近くにいると発生しないわけ。見事に。
恥かしがりやなのだろうな（ｗ
で、これをとけるのかと思ってROMっていたのだが、全然話があっちの方へ・・・。

そういうわけです。

>>478
教授は、文系的考え方が一切無いので変なのです。

比喩を比喩と思うことができなかったり、
相手の主張していないことを批判したり。

いわゆる「過剰な情報による洗脳」・・

>>481
歩いた跡とか残ってないのもあるそうだが。

ちょっと肯定派を盛り上げられるような発言を｡

科学はハウは解明できてもホワイは解明できない｡違いますか？
何故超常現象と呼ばれるような現象が起きるんですかねぇ。

>>483
宗教（信仰）は強要されるべきではないと言う前提においてなら禿同。

>>487
電線工事みたいな車使ってたよ

>>490
なるほど。ありがとう。

紳士的な厭味ですな

>>484
それは難儀ですな。
同情はしますが、やはり信じることはできないなぁ・・。

>>487
足跡は残らないそうです。足跡の上を板でならすから（ｗ

>>487
棒でつくるやつも、歩いた跡は残ってないらしいよ。

>>488
それは

「人は、存在しないものですら見ることができるから」

です。
カッコいい〜

>>488
何故、ということが解明できてるものも沢山あるような。

つまり、

超常現象は脳内妄想

ってことで、このスレとしてはファイナルアンサーなのだな。

でもまあ、「何故」「何故」と突き詰めていったら、どこかで
詰まるかな。

ファイナルアンサ〜？

>>498
飛躍しすぎ（ｗ

>>499
宇宙の誕生まで遡ってしまう罠

483さんは私と違った角度から同じ場所に行き着いたような気がします(￣(エ)￣)ｖ
ちっと偉そうでｽﾏｿ
私も議論することによって考えが深まりましたよ｡

ただ、ヒネクレタ意見を言わせてもらうと、
何故『手法』が科学なのか、というより、『科学でなくてはならないのか』
そこに偏りが生じてるんじゃないの〜って言いたかったとですよ｡

超常現象を語る手法に、それをありえない領域だとする科学がなりえるのか、という問題です｡
もちろん、ここで私が言っている『科学』とは超常現象を『ありえない』としていて『未知』として扱わない、
という物です。
483さんがおっしゃる『科学』とは『未知』として扱う『主観を交えない』本当の意味での学問的『科学』
なのでしょうね。

>>502
本質的には心霊の問題ってそれかもね。
「我々は何処から来て何処へ行くのか」みたいな。

つまり、カール・セーガンの言う「目に見えない竜」ってやつですね。

ホワイの問題はちょっと『科学的』ではないですから反則気味ですね（＾＾;

目に見えず、物質でできておらず、宙に浮いた、熱くない炎を吐く竜
がいるというのと、そもそも竜がいないとは、いったいどこが違うの
だろうか？
私の主張を論破するすべがなく、反証を挙げるような実験を考えつかない
なら、竜は存在するという主張にはどんな意味があるのだろうか？
私の主張を論破できないからといって、その正しさが証明されたこと
にはならない。
この二つはまったく別のことなのだ。
検証できない主張、証明しようのない主張は、たとえそれがどんなに
我々の心を躍らせ、不思議を思う気持ちをかきたてたとしても、真実
としての価値はないのである。
私があなたに求めているのは、証拠はないが信じてくれ、ということ
なのだ。

「カールせーガン科学と悪霊を語る」

それにしても『超常現象の定義』がないと、やっぱり話しづらいですね。

いずれ科学が心霊を証明する日が来るかもしれないけど、感情的な批判や論争を繰り返す否定派や肯定派がそれを遅らせているのではないだろうか？
などと田中ジローらしかぬレスをして今日は落ち（ｗ
皆さんおつかれさま！

>>508
私がこういった話をする場合、無意識のうちに「UFO」は排除
しているようです。
つまり「超常現象」の範疇に入れてない。

まあ、私にもロマンを追及する心が残っている、ということで
私も落ち。

俺もUFOは別物と思う。
ただし、UFO≠ミステリーサークル。

カールセーガンの主張は心理学を霊的に悪用した気がします｡
実際、ここにきている皆さんは常識でしょうが、
深い催眠状態の人間にこれは火箸だ、
と言って、ただの棒を押し当てると本当にやけどをします｡

つまりその人間には火傷は事実であり、火箸も実在する｡
でも実際には火箸は存在しない｡
もしその人間が非常に主観的で自己の客観的事実を認識し、
他人の客観的事実を受け入れなかったら、
その火箸は実在していたと言えるのではないだろうか｡

また、我々がその実験の被験者であった場合、科学的知識を一切与えられていなかったら、
我々は火箸が存在しないことを認められるだろうか？

ロマンとロンリは別物。ミステリーサークルはうちうじんが作っててＵＦＯにちきうにきてるんだいっ！

>>513
まず、「主観的で自己の客観的事実」というのは矛盾概念。
それと、思い込みが肉体に与える影響自体は否定されていない。
火箸の件が本当だとしても、説明可能でしょう。
もう一つは、その「現象」がどこまで「事実」なのか、ということ。
あと、カール・セーガンは、科学者として当然かつ論理的整合性
をもって主張しただけです。
分野外のことに関しては、その世界の第一人者の論理で説明して
います。

自己意識には主観的事実と客観的事実があるのではないだろうか
と言う考えを上の方で話させていただきました｡
また、普段の生活で私たちが抱いている共通認識はお互いの客観的事実が同じモノであり、
それを主観的事実と混同することによって、私たちはお互いに『当たり前』を共有しているのではないでしょうか？
それをふまえて、主観的な人間の客観的事実と
（他人の）客観的事実が異なる事例が発生しうる場合の事を言いたいのです｡

あぁ、ハジけて落ちるつもりなのにまたﾚｽしてしまった・・・・

はじけてまざれ

>>513
でも事実はひとつ。火箸は存在しなかった。

あ、補足です。『事実=現実』の定義があるならば別ですが、現在の科学では『当たり前の現実』
は脳神経の花火にしかすぎないのでは？
私は脳が現実と判断すればそれは当人には現実であるだろうし、
またそれを（他人の）客観的な目で見るとそれは当人と異なった認識の現実であると思います｡

現実は一つじゃない、マンガの台詞みたいですね（＾＾;

じゃあ落ちます・・・・・・・

>>516
存在するのは、「客観的判断」であって、「客観的事実」では
ないと思います。
感知された「客観的事実」に対して、主観のフィルターを
できるだけ排除して判断することを「客観的判断」と言いますが。
それは難しいことでもありますよね。
だから、一人一人が主観的に付加したものをはぎ取り、それが
他人の客観的認識と一致すれば、その「客観的事実」だと「判断」
していることが正しい、あるいは正しくないと判明するわけです。

脳内には火箸があった。
脳の外に火箸は無かった。

その場合の現実をオカルトと言う。

事実の定義があいまいであることは↑の補足で述べさせていただきました｡
客観的事実は存在する、と言う仮定の上で話してます（＾＾;

つまり、現象学的「本質」が「客観的認識」というわけです。

つまり、現象学的「本質」が「客観的認識」というわけです。

>>522
ごめんちゃい。

自分に対してさえ懐疑的になるのが科学者ですから

おまけに二重カキコになってる。

せっかくレスついてるので、もう少し居ようかな｡

>>521　そうですね、だから『オカルト的思考=宗教（呪術）』は人間の頭には存在するようです｡
でも、現象として、あえっていうなら『事実』として存在するかどうかと言うのが、スレタイにあるように
１さんの知りたいことなのではないでしょうか？

あえってってなんだよ（＾＾;

>>528
そうでしょうね。

そこで、中立派の私は、肯定派・否定派の方の意見を伺いたいな(＾▽＾)
って、もう皆さんお休みになられてますよね｡

私も落ちるおちる言ってますが、こうなったら誰も居なくなるまで見張ってますので、
誰かおせーて？

超常現象は存在する。ただし、事実ではない。

科学的に「いない」と証明されてるわけでも、科学で全てが
解明されてるわけでもないんだから、「客観的事実」として
超常現象が存在する、と考えてもいいじゃん、という風に
考えているんでしょうね。

>>532
私の論理ではそうなりますね、論理破綻してるのかなぁ･･･

>>533
うしろむきな肯定派の方が考えてそうですねぇ｡

否定派は、「主観的には存在する」という主張なら、「主観的な根拠」
だけでいいが、「客観的事実として存在する」というなら、「客観的
な証拠」を出せよ、と。
それが出来ず、また理屈に反しているなら、少なくとも仮説として
弱いことくらい認めろよ、と。

宗教と超常現象を括って考えるのはよくない。

>>536
確かに。

>>536
その通りです｡御免なさい　＜(。_。)＞ モウシワケナイ
宗教、と発言しているのは宗教的（呪術）観念もしくは科学的でないものについていっている、
という但し書きを脳内で事実として加えてやってください（ｗ

>>535
それは肯定派のことでは？

どちらにもいえると思います｡

>>540
否定派には主観的なんて言葉いらないじゃん

そうですねぇ、私の脳で何か違う物を認識していたようです（ｗ
たしかに肯定派に対して言うところでしたね｡
否定派はかんけーねぇや（*｀▽´*）

そろそろ落ちないと脳内ＣＰＵが限界のようなので落ちますね｡

ﾏｲﾅｽｲｵﾝもある意味ｵｶﾙﾄだよな。
そんなもの存在しないのに効果があると主張する人がいる。

>>539
スマソ。
否定派主張は、こうだ、という意味でした。

マイナスイオンについて。
http://member.nifty.ne.jp/tsuyu/column/minus.html

>546
エアロゾルと聞くと、地震予知互助会PISCOを思い出しますな
胡散臭い点で共通しておるわ

科学の中にもオカルト臭漂う分野があるんだよな。量子力学とか。
オカルト肯定派否定派に関わらず、興味があればブルーバックスとか
買ってみるとよろしい。

少なくともそこら辺のトンデモ本を買うよりは楽しめると思われ。

良質スレage
このままデンパ君を排除して討論を続けてちょーだい

　　　 　 　 　 　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 ﾊｧﾊｧ　（* ´Д｀）＜　ｵﾅｰﾆのジャマだから静かにしてくれる？
　　 　 　 　 　 　 ＿ （||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　((|￣￣￣￣￣|　 | ))ｶﾀｶﾀ
　　　　　　　　|熊本みかん|／

>>550
もうイッたか？

1です。一晩でこれだけスレが伸びたことに驚いています。
しかも、それほど荒らされず、有意義な議論ができたようで、
スレ立てた本人としても望外にうれしいです。

ただ、いきなり５００近くのスレは読み切れません。誰かまとめてくれませんか？
いや、それは、私の役目でしたね。では今からじっくり読んでみます。

では議論を続けてください。

単にループだけでどうにもならなかった気がするよ。

>>553
今読んでてそんな気がしてきました。しかし結局のところ、超常現象
を心に収めるにはループも致し方ないと思います。
それは、それなりに有意義だったと思ってます。

みんな疲れただけ、名無しが多いとだめだね、あと誘導する人がいないと
混乱するだけ。

まともだったのは「に」さんくらいかな。もう一つスレもたったしね。

つまり、このスレは、余り盛り上がらなかったって事ですね。

鬱だ氏脳。

>>557
そんな事ねえよ。結論が出なくても論じる事自体は無意味じゃねえんだし。
ここでの議論は他スレに比べりゃあ全然マシだろ。

ちょっとだけ１さんと話したいな。
裁判スレに時間が合ったらどうぞ。
「に」さんを貼り付けました。

>>559
裁判スレ読みました。841ですね。しごくもっともなことですね。
反論はありません。

一つだけ超常現象を体験した者として言わせてください。
超常現象は証明するものではなく、体験するものです。
体験して味わうものです。味わってこそ意味があるのです。

でも、それだと肯定する意義も否定する意義も必要ないただの体験談でしかないです。超常現象を論ずるならばやはり検証＆証明は必須かと。だからこのスレにも存在意義があるのではないかと。

サーティーン＝小判鮫説、正解だったな。そんな水銀にくっついてどうすんの。

いい加減離れて。水銀にくっついてたら名コテハンになれるとでも思ってるのか。

惨めやノー。ま、いいけど。

要はセンスの問題。センスのね。

>>561
おっしゃる通り。

ただ、私は私なりに検証＆証明を続けた結果>>560での結論を得たのです。
ですので、検証＆証明の過程を否定するものではありません。

>>563
じゃあ、何でわざわざこんなスレ立てたの？

>>563
了解です。

>>564
TVでもこの板でも、このような議論は人気が絶えません。私はいつもそれらをみて
無意味だと思ってました。で、私がこのスレをたてて、皆さんを誘導して
私と同じ立場に立って欲しいと、思いました。

すいません、役目不足でした。

すいません。
話の途中ですが重要な発表があります。発表は10分後にします。
皆さん、10分後にこのスレ覗いてみてください。

誘導するには皆が納得するだけの理論が必要ですね。

>>568
ええ、反省してます。誇大妄想でした。

サーティーン＝小判鮫説、正解だったな。そんな水銀にくっついてどうすんの。

いい加減離れて。水銀にくっついてたら名コテハンになれるとでも思ってるのか。

惨めやノー。まあ、いいけど。

要はセンスの問題。センスのね。

なんでここで水銀みたいなカスが名無しで出てくるんだ
あんたは相手にされてないんだよ。

時間がきました、発表します。

このスレ立てたのは１＝水銀です。

>>571
ありがとう、花を添えてくれて。

>>572その嘘は許せない。
ふざけんなよ水銀。

水銀が立てたんだよ。

それで幼稚園児並の文法だったわけだ、どうりで。
日本語ぼろぼろだったものな。

俺が立てたという証拠ないけど本当に俺がこのスレ立てた。
水銀は嘘ついてるのです、信じてください。
これだけは譲れない。

>>573
そういう馬鹿がいると思って、証拠を示します。
以下はスレッド立ててやる２（初心者板）からのコピペです。

758 ：ひよこ名無しさん ：02/06/07 23:50
お願いです。オカルト板に以下の良心的なスレを考えたのでたててください。
【板のURL】http://curry.2ch.net/occult/subback.html
【タイトル】【肯定】超常現象は存在するか？【否定】
【名前】空欄
【メール欄】空欄
【本文】
超常現象は存在するか？いや、しないのか？
全て科学で説明できるのか？
ここは以上について徹底的に議論するスレです。
ケンカOK,暴言OK.
ただし、紳士的にお願いします。
荒しはお断り。皆さん無視しましょう。大人らならできるでしょ。

759 ：ひよこ名無しさん ：02/06/08 00:18
>>758
行って来ます

でたよ、水銀の嘘。

じゃあ放置で決定でいいか〜？

予定通りのレスがついて、水銀は大満足です。

放置・・・・

>>579
いえ、議論をお続けください。私は滅多にきませんので。

水銀は永久放置・・・・

まぁ、ともかく放置は決定。

スレ立てたと嘘つく水銀は永久放置・・・

>>585放置はさげでお願いします

1さん裁判でどうぞ

永久放置・・・

あたかも自分がスレ立てた気になってやんの。
ここまでバカとはね。

つまんね〜、水銀氏ねよ。

【水銀の弁解】ーなぜ、こんなことをしたか？ー

１，純粋に議論を楽しみたかった。


２．このスレ盛り上がってるのをみて、１＝水銀だと知ったらみんなどう反応
するのか、好奇心が湧いた。

３．（最も重要）俺が唯の荒しでないことを知って欲しかった。
俺を嵐というのはアンチ水銀だけです。この事は他のスレでも証明済みです。

誰が立てたか、なんて問題はどーでも良い。
俺は誰が建てたか知らんが日本に住んでて日本が気に入ってる。それと同じ。
１の意図がどーであれ、ここでの議論そのものには無関係。

>>591もつおみたいなことすんなや。

>>591でもあげ荒らしなのは確かだぞ。
お前今までさげで書き込みやってないだろ？

>>594
>>594
上げ荒しなどという言葉を初めて聞いた。

掲示板の基本は上げ。下げるのは自信のない発言したときのみ。
それ以外では上げるべきでは？

そういう意味で俺が上げるのは理にかなってる。

反論あれば、ここでも、水銀スレにでも書き込むべし。

>>595
上げ荒らしって言葉ありますよ？
初心者さんでしょうか？

ねえ、オカルトのことで語ろうよ。

水銀は全スレで放置されています。








終了しますタ。

水銀は全スレで尊敬されています。










再開しますタ。

「十戒」って、ほんと何度見ても退屈。（笑）

「大脳分裂」は何回見ても面白い。

１０回見ても退屈。

おもしろ〜い！十戒と十回

面白すぎる。面白すぎてちょっと退屈。

>>600
退屈と分かっている映画を何度も見ちゃうあなた、ちょっといい感じ。

「大脳分裂」はビデオのジャケがヘン〜
「ロッキーホラーショー」は90回観てもまだ飽きない。

大阪じゃコナンザクレート百万回放送してるとの噂

>605
それはちょうど、「まずい」と言うわりによく吉野家の牛丼を食べてしまうのと同じ。

頭痛であることを確認するために頭を振ってみて「痛え〜」
というのと同じではない。

傷が痛い事を確かめるために
わざわざ傷口をぐりぐりするのと同じか？

「ぺりぺり」とめくると、薄く血がにじんでくるのがちょっとうれしい、
かさぶたと同じ？

>>548
同意。得に1900年代初期からの量子力学の確率解釈を巡る論争はとても面白い。
こういったやりとりへの発展を、私はここに期待しているんです。

スレ立てた人が誰だとか、どうでもいいんです。テーマは与えてもらった、そし
て興味を持った、それに対する意見は選択されず誰でも述べることができる。
これ以上に簡潔で平等なシステムを私は他に知りません。だからテーマに沿って
話を続けていきたい。

このスレの主題に真っ向から物を言うなら、超常現象はあるだろ、です。「常」は
今日の「常識」の略でしょうから、今日の常識にそぐわないものはあり得ないなん
て、思えない。けれどそこで話をするのに「常識」を叩き台にしないわけには行か
ない。そういうスタンスで僕はここに立ちたいんです。

>>566
その結論の妥当性はともかくとして、検証などを経ることによって
結論を出すことが出来たんなら、やっぱり無意味ではないという
ことでしょ？
検証することによって、あなたと同じように、他の人もある結論を
出すことができるわけだし、社会にとって有用か否かも判明するわけ
だし。

>>612
逆に言えば、超常現象が認められるには、パラダイムのシフトを期待
しないといけない、ということだね。

>>614
つまり精神エネルギーのことですね？

>>503
そうですね、辿り着いた場所はそんなに違わないんでしょう。
私がどうしても言いたいことは、「反証可能」な意見で無ければ討論は無意味に
成り勝ちで、肯定論者も否定論者も極端な人々は意見交換の意志を失っているか
ら不毛だということです。

そこでなお、科学的アプローチを私が推すのは、それが反証を受け入れる余地を
残す唯一の手法だからです。誤解があると感じるので敢えて言いますが、科学は
オカルトより遥かにラジカルですよ。昨日常識だった事柄も、何度も覆されて、
刷新されきた歴史です。どれほど非常識であっても（相対論とか量子力学とかね
検証に耐えるものには向き合ってきてるんです。その手法はオカルト派も学んで
いいと思います。

何か「これはどうよ」って話題を誰か振ってください。

以下１＝水銀（念のため）

>>613
>検証などを経ることによって
結論を出すことが出来たんなら、やっぱり無意味ではないという
ことでしょ？

その検証ができればいいのでしょうが。例えばライン博士らは超心理学
という分野を設立しましたが、いま、一体どれだけの事が明らかになっているのでしょう。
超心理学会は学術団体として認められていない（私薄学ですので誰か間違っていたら
教えてください）、現在、無理でしょう。

>>614
同意。ただし、パラダイムシフトがどれだけ大変なものか。ダーウインの
進化論、地動説の例上げなくてもお分かりでしょう。

私の意見はそう言った「血を流す体験」を現代は社会構成人全体が負わなければ
ならない、ということです。昔はよかった。そう言った重荷を背負うのは
一部のオピニオンリーダーだけだったから。他のひとはその人についていけば
よかった。

現在は全員がオピニオンリーダー。全員が責任を負わなくてはなりません。

＞私の意見はそう言った「血を流す体験」を現代は社会構成人全体が負わなければ
＞ならない、ということです。

なるほど。
それでみんな「かさぶた」を剥いちゃうんですね。（笑）

>>615
そうです。っておい！（ｗ

>>617
>同意。ただし、パラダイムシフトがどれだけ大変なものか。ダーウインの
>進化論、地動説の例上げなくてもお分かりでしょう。

ですね。
だから、肯定論者の道は険しいと思う。

水銀は文盲スレに粘着した結果、有益な情報を得たようだ。
「低姿勢で行けばみんな許してくれる」

>>620
それは、精神エネルギーということですね？

>>617
>現在は全員がオピニオンリーダー。全員が責任を負わなくてはなりません。

そんな必要ないでしょ？我々は自由にものを言っていいんです。それがこのシステム
の長所です。パラダイムシフトに血を流す？それほどのもんじゃないですよ。
そんな身近じゃ無いですよ。「こう変わりました」って言ったら、「おお、そうか」
ってなものですよ。そうでなければこの世はもっとラジカルなはすです。

>>622
なるほど。つまり精神（以下略

>>591

んじゃ、水銀スレで出た「まとも」な質問を悉く無視した理由は？
悔しいから？
純粋に議論楽しみたいんなら最低限ちゃんとしたレスは入れろよ。
都合の悪い場所で逃げてないで。

>>595
あげると粘着荒らしが来るってのは知ってるだろ。
ここ数日の貴方のようにね。
まともに議論がしたいと言うなら毎回毎回馬鹿みたいにあげるのは避けるべき。
貴方の行動はむしろ荒らしを呼び込んでるとしか思えない。
そんなにアンチ荒らしに今回の件見て欲しかったの？

いじょっ
納得の行かない発言に対するレスでした。

>>622
普通、一般人はパラダイムシフトの重要性、意義深さを
それほど感じませんからね。

>>622
我々は自由にものを言っていいのは自明のこと。しかし、責任が
伴うと事情は違います。我々は各人がパラダイムシフトのために
血を流さなくてはなりません。

>>623
「以下略」って言われると不安になるんですが。
「精神」って括られると、ちょっとなあ。勿論精神をはずしては語れないんだろうけど。
我々がここで語ることに、そんなに気負わなくてもいいじゃん。もっと言いたいことを
いいじゃん、でも反証可能なルールを意識しようよ、ってことです。言うまでもないこと
だったかな。

>>627
「精神エネルギー」ネタのギャグのつもりです。
スマソ。

スレ違いだが、できればそういう意見は水銀スレでして欲しかった。

>>624
まともな意見には全て答えている（一部答えてないものもあるが
答える用意があり、近日中に答える）。まともかどうかに貴殿と私との
間に意見の相違があるようだ。水銀スレで待ってるので意見して欲しい。

あげさげに関して。嵐に荒らされるのは私の観測によると、真面目に書き込まれて
ない場合あらされる。例えばこのスレは荒らされていない。

荒らされるのは上げ下げが原因ではない。例えば裁判スレはあらされている。
裁判長にその力量がなかったためだ。上げ下げとは関係ない。

ちがうか？意見を求む。

169 ：卵の名無しさん ：02/06/07 02:32 ID:6/******
先生に紹介されてオ◎ＲＯＭしてまみました症例606は確かにいい症例でした
誘導の甲斐があったようですね、しかし私はＡｇの症例の方に興味を覚えました。
ここ2.3日の様子を追う限りextrapunitive aggression及びrepressionさらに
不思議なことにregressionが数回みられ、先日はintropunitive aggression
も確認できました。全般に渡りnegativismで、90％は逃避で、回避ー回避の葛藤が
他スレでのgetting attention行為に発現しています。
明らかな偽文に対する妄想は哀れみを覚えたくらいです。MD/Nがいると信じている
様子も見られました。とにかくご紹介ありがとうございました。


水銀は今日は診断とちがった話をしているな　　　　

>>606
あなた「ロッキーホラーショー」好きなの？ねえ、あれなんであんなにいいんだろうねえ。

はい、すんません。思わず言ってしまいました。

911 名前：水銀 ◆OQYBGIQ. ：02/06/10 01:30
このスレの趣旨はなんですか？まともにスレも育てられないのですか。

もうちょっと真面目にやったらどうですか。

正直見苦しい。



何様のつもりだこの春日。

>>荒らされるのは上げ下げが原因ではない。例えば裁判スレはあらされている。
>>裁判長にその力量がなかったためだ。上げ下げとは関係ない。

>>ちがうか？意見を求む。


おい、銀、お前は何処まで馬鹿なんだ、とっくに裁判長はいねーだろうが
そんなこともわからずに粘着してたのはあんただよ。

>>629
無職は暇でいいな

>>まともな意見には全て答えている（一部答えてないものもあるが
>>答える用意があり、近日中に答える）。まともかどうかに貴殿と私との
>>間に意見の相違があるようだ。水銀スレで待ってるので意見して欲しい。


まともな答えはきいたことがないぞ。

>633
新裁判長がいるのは知ってないのか？もっとスレよ目よ。

にせものだろ

>>629

>>595
>>反論あれば、ここでも、水銀スレにでも書き込むべし。

の発言は「あげさげ関連」だけについてでしょうか？
詳細わからないし、水銀スレに行ってまた「騙されたかー？」って発言が書かれていたら不快ですので、ここに書き込みます。

はっきり言わせて貰うと私は水銀スレで貴方を相手にしていた時に真剣に質問していた。
貴方がいくらフザケタ態度で接してきても出来る限り紳士的に話していた。
にも関わらずあなたはキチンとしたレスを返さず勝手に話を終わらせた。
人の質問に故意に答えなかった。色々と言い訳を書き連ねてね。

私は、あなたが荒れ始めるきっかけになったスレから貴方の行動を見ていました。
だから、あなたはちゃんと話せる人だと、その時まで思っていた。

だけど、正直幻滅しました。あなたのレスの誠意のなさに。
ですから、私は水銀スレで「もう書き込まない」って書き込みしました。

その他のスレでの半荒らし的行為も見ました。
ですから、正直このスレで行なわれているのも自作自演なんじゃないかって疑いを多少なりとも持っています。
そしてその原因を作ったのは他の何でもない・・・貴方です。

貴方が本当はきちんとした議論を愛する人で、ちゃんと誠実さを持っていると言うのなら、ここ数日のあなたの行動をキチンと説明してください。
お願いします。

>>638
知ってのとおり、俺一人にたいして名無しさんだった。俺は答えるのに精一杯
だった。だから見落としがあったかも知れない。あなたが、そのケースなら
正直謝る。でお願いだがステハンでいいから、もう一度疑問の趣旨を
水銀スレでかきこんでくれんかの。

あのような状態で全てのスレにまともに答えるのは不可能ではないか？
このことに留意して欲しい。俺はベストを尽くした。ただ、それが貴方の
要求をみたしてなかっただけだ、と思う。だから、もう一度だづねてほしい。

追加、真面目に答えようとするほど時間と手間がかかるもんだ。その辺にも
留意して欲しい。

わがままかも知れんがこれが物理的限界だ。

>>639
>>水銀スレでかきこんでくれんかの。


水銀スレには正直行きたくありませんね。
というか、あなたの誘導で移動したくないんですよ。
前にやりましたよね。確か「政治的話し合いはこれまでだな」でしたっけ？
スレ誘導と見せかけて裁判スレで「騙されたな」って書き込みがしてあった。

はっきり言ってそんな前科のある人の誘導には乗りたくありません。

>>あのような状態で全てのスレにまともに答えるのは不可能ではないか？
>>このことに留意して欲しい。俺はベストを尽くした。ただ、それが貴方の
>>要求をみたしてなかっただけだ、と思う。だから、もう一度だづねてほしい。

少なくとも私ならあの状況でも出来る限りのレスはします。
自分が悪いなと思ったら、感情が落ち着いた次の日にはちゃんと謝罪します。
私に出来て貴方に出来ない・・・その理由はなんですか？
ちなみに私は文盲ちゃんです。

>>追加、真面目に答えようとするほど時間と手間がかかるもんだ。その辺にも
>>留意して欲しい。

その余った時間に荒らし行為を繰り返していた理由は？
何だかんだと理由をつけて「オレを煽ろうとしてるんだろう？」などの被害妄想レスを繰り返した理由は？

あなたが「待ってくれ」というなら、しばらくは待ちます。
ただ、その間周辺スレでふざけた態度を取るのは止めて下さい。
出来れば書き込みを控えていただきたいです。答えを聞かせてもらえるまでは。

なら、このスレでもいい。具体的に質問を書いてくれ、俺は答える。

何度も言うが、俺は一人で、あなた達は名無しは何人もいる。

もし理性がある二ならそのことは理解できるはずだし、

って言うかそうやって責めるより、おまえの疑問をストレートに
おれに聞くほうが手っ取り早いぞ。

あーもう寝るぞ。
そんな真剣な問題ならおれが遊んでるとこへ進入し、強引に割り込めばよかったのだよ。
それをしなかったおまえは、実は々でいいこトだったんろうよ。
違うかね？質問待ってるよ。

matanigeta

稲本は神ですが？

>>641

特定の人への批判や謝罪要求をしないでクドクドと荒らし行為していた人の台詞とは思えません。
というか、名無しが多いのは2chの特徴。それを理解した上で皆様書き込んでおられるはずですが？
多数の名無しを相手にする根性・気力が無いのなら正直、書き込むべきではないと思いますよ。

それと、「多数の名無しを相手にしなければならなかった」というのは貴方の荒らし行為の理由にはなりません。
その辺ご了承ください。

では質問。

【問１】
「自尊心を棄てている」は水銀の発言です。自尊心を棄てる事は向上心を捨てることですが、これについてどう考えていますか？

　特記：質問に質問を返さない。


問２以降は次の機会

水銀の理論で行くと「レスに対応できなくなったら暴れていい」ってことになるな
小学生か？

>>642

都合の悪いことにはダンマリ決め込んでた人が何を言ってるんでしょうか？

多分>>645の質問だけ答えてそれで「無かったこと」にするんだろうなあ・・・
いや、自分で振っといてあれだけどね。

今日のレスも都合の悪い所にはレスしてないし・・・

>>624>>638>>640>>645の質問群に、明日はちゃんと答えてくれるだろうか。

それとも無駄な努力なんだろうか。

まず上げます。

いちいちあげんな・・・
そんなに自分の行動を注目して欲しいか？

問いに答える。

「自尊心を棄てる事は向上心を捨てること」かどうかは、知らんよ。お前が
そう言ってるだけ。自尊心＝向上心じゃないだろ。国語をやり直せ。

仮にそうだったとして、何か問題があるか？
問題として考えられるのは、向上心を無くすと人類の文化の発展が止る
ことだろう（ここは本当はお前が根拠として挙げるべきところだがお前が
粘着なので、親切にここまで考えてやってる）。だけど実はそんなことない。
人を動かす根本は、向上心ではない、それは好奇心だったり（科学とか）、
なにがしかを表現せずにはいられない衝動だったり（芸術とか）、
人々を助けたい、愛といってもいいかもしれない感情だったり（医者、政治家
弁護士など）、こう言った崇高なものが真意人を動かしめるのだ。

勘違いするな。

自尊心＝向上心（お前の図式で言うとこうだな）だけで生きて失敗した
一つの実例がある。豊臣秀吉。彼が日本を統一し平和な国家を求める、
という崇高な思いが自尊心より強かったら、彼の晩年は幸せだったろうが、
実際は朝鮮へ攻め入ろうとし失敗した。何故か？自尊心に動かされていたから
だよ。彼はだから日本だけで、満足できなかったのだ。あはれ。

あと、一つ答えがある。

はよ、答えんかい。

一晩・・・いや、もう何日も考えた結果がそれか。
豊臣秀吉？サーチエンジンで頑張ってネタ探したのは認めるが
発言に矛盾が発生しているぞ？

まず

>>豊臣秀吉。彼が日本を統一し平和な国家を求めるという崇高な思いが自尊心より強かったら
>>彼の晩年は幸せだったろうが、実際は朝鮮へ攻め入ろうとし失敗した。何故か？
>>自尊心に動かされていたから、彼はだから日本だけで、満足できなかったのだ。あはれ。

自尊心より崇高な思いが強かったのに、自尊心に動かされ失敗？

正直、言いたい事の方向性はわかる。だが、文章が無茶。
それでは文章面で万人に受け入れられるレスとは言えない。
ぶっちゃけて言えば「わかりにくい」

俺は自尊心を捨てろと言ったが自由になれとも言ったよな、とは言ったよな。

自由と自尊心どちらが大事か？

自由です。自由になれば、適切な時適切な程度自尊心を持つことも捨てることも
できる。そういう意味でも
「自尊心を棄てる事は向上心を捨てること」は間違い。

で分かったかな、不自由な>>645さん。

ちなみに、>>645さんは心療内科の先生でないかな。

質問に質問で答えるのは、精神分析の基本中の基本だ。それを
俺にやられて怒ってると思うよ。いつも自分の患者にやってること
やられたのだからね。だからやぶ医者なんだよ、お前は。

>>654

不自由だからこそ、自由の為に工夫する。それが向上心に繋がる。
キミが向上心を棄てるというのなら、別に構わないさ。
だが、だとするとこうやってグダグダと書き込みをしている理由はなんだ？
水銀なんて名前と、自分の主張する言葉に固執して不自由な状態作ってるのは誰だ？

本当に自由なんだったら「自由な考え」をえる為に、盲目的な思考垂れ流しと、無様なレッテルが貼られたコテハンを棄てたらどう？
そうしたらこんな駄スレに書き込む不自由さも無くなるだろ。

では【問２】

今、お前が書き込んでいる理由は何だ？

>>655

あなたを下痢と診断したものとは違います。
こんなマヌケな質問はしませんよ、あしからず。

>>655

勝手な脳内妄想は辞めていただきたい。
それと、アナタは人の質問に対して何時も何時も何時も何時も精神分析で返すのですか？
そこに誠実さはあるの？

はっきり言うとその発言は不快です。
今後は勝手に精神分析しないでくださいね。
質問に答えた後に質問を返す・・・というのであれば構いませんが。

>>658
まだ分からないのか・・・
お前の「勝とう」「捻じ伏せてやる」
そんな気持ちを狙って荒らしはやってくるんだ・・・
彼らと戦おうとしてるだけで既に負け戦
気付けばもう頭は一杯一杯
喰われるぞ奴に・・・

>>656
おまえ、やはり心療内科の先生だな。

俺の言葉をちょっとずつズラして、誘導しようとしてる。
それも精神分析の初歩的手法。

「キミが向上心を棄てるという」とは言ってないよな？
確認。

まあ、コテハンに固執するのも自分の理論を盲信するのも、自由って言えば自由なんだけどね。
でも、それは個人内だけの自由。

対外的な自由とは違う。むしろ、あんたの脳外ではアンタが選んだ「自由」を「不自由」と言う。
だって固定しちゃってるもの。思考が。

【外面愚者で内面賢者】

もしも、本当に「自由」な者がいるとしたら、こんな感じだろうな。


水銀の場合は自分の中の愚かさを賢者として見せようとしている。
自分の思考は優れている・・・と外に示そうとしている。
この状況は「外面賢者で内面愚者」にしかすぎない。

>>659 13匹目の猫さんへ

彼らは理解できないでしょうよ。自尊心が高すぎてね。
だからステロといってるのに

>>660

水銀君はアホだよ、こいつが心療内科のDRに見えるか
こいつは単にまた裁判スレを立てた新しい裁判長だよ
別名は観察者だよ。
何度も言うようにこんなマヌケな質問はしない。

658もトリップつ点けたコテハン使えよ、ミエミエだよ。

こちらも傍観者でトリップつけとくよ。

>>654
＞俺は自尊心を捨てろと言ったが自由になれとも言ったよな、とは言ったよな。

自分の言う事が必ず聞き届けられると思い込んでるところが、すでに重症（藁

>>664
ふむ、そうかもしれぬ。
がしかし、それはその新裁判長が心療内科
の先生もしくは精神分析医という事実を否定するものではない。

おっと再演か？　今度はドラマチックにやってくれ

さらに、そいつは女だ。

馬鹿が・・・
何故分からない
お前らがやっているのは餌を与えるだけ
愚かな従者に成り果てている事が・・・
奴に力を与えてはいけない・・・、奴に反応してはいけない
真の力は反応せぬ事に宿っていると
何故理解しないのか・・・

超常現象＝常温超伝導＝コンバトラーV

>>666
いやあの質問やミエミエの自演を見ると医者になれるほど頭脳明晰
とはいえないな、まあ医者にも馬鹿は多いが。

>>671
医者こそが馬鹿の温床。俺は医者とつきあいがあるから、よく知ってる。
そして自分らがエリートと思い込んどるから、始末に終えない。

俺はたまにそういう医者を怒鳴りつけるよ。あんまりひどいと。

>>660
>>「キミが向上心を棄てるという」とは言ってないよな？

ここで言うキミは「水銀」のことだろうな。

>>651
>>「自尊心を棄てる事は向上心を捨てること」かどうかは、知らんよ。お前が
>>そう言ってるだけ。自尊心＝向上心じゃないだろ。国語をやり直せ。
>>仮にそうだったとして、何か問題があるか？

「仮にそうだとしても、何か問題はあるのか？」は肯定言語。

>>656
>>不自由だからこそ、自由の為に工夫する。それが向上心に繋がる。

自尊心を持つ＝不自由・・・はアンタの>>654>>663から窺い知ることが出来る。
つまり、自由ってのは自尊心を捨てていること。不自由さから逃避していること。
もちろん理想的な「自由」を得られれば問題は無い。
その「理想的な自由」とは>>662で示す「外面愚者で内面賢者」だ。

ああ、それと、自分の敵を誰か数人だと考えないほうがいい。
裁判長も、医者も、私も、別人だ。

もしも自分に逆らう名無しが同一人物じゃないかって妄想を抱えるようなら、もう書き込まないほうが良いよ。
それこそ「思考的不自由」だからさ。

単なる言い逃れにはレス返しません。

それと、俺は昔からエリートや秀才と衝突することが多かった。
おおかたお前らもエリートなのだろうな。

さてさて、人を単純に批判する書き込みを連ねるくらいなら、可及的速やかに質問に答えていただきたいものだ。
キミは昨晩言った。
声高々に「私は質問に答える準備がある」と。

「質問」に「答える」準備があると。

もし、その言葉に嘘偽りがないのなら、質問を質問で返さずに「答え」てくれ。

私はキミの「質問に答える」という言葉を信じて書き込みしているのだからな。

まず>>656の問２から。「正式」に答えなさい。

出来れば、その答えにくだらない妄想（アナタは医者なのだろうが等）を含ませないでくださいね。

まあ、キミが図星付かれた発言を「言い逃れ」と断じてレスしない・・・答えないというのなら、別に構わない。
それがキミの言う「自由」の正体なのだろうから。

勝手に自分の殻に閉じこもっていなさい。

お前はほんとにアフォだな。もう俺もお手上げだよ。

お前の勝ち。よかったね。

>>677

負け犬（ﾌﾟ

これで終わりですね。

>>674
先生！
エリートって言葉に束縛されるこの子は不自由ではないのですか！？

って言うか・・・エリートって・・・ﾌﾟﾌﾟｯ・・・自尊心の塊のような発言しちゃったNE。

では、片が付いたので、もう一つの問いに答える。

お前からエリートって言葉を聞くほどムカつくことは無い

＞＞680
どんな発言も自由です、束縛とは思えません。
656の質問はどのようにも答えが出ます質問としては
不適格だったようです。

>>683
ああ、そうでしょうね、自由ですものねﾌﾟﾌﾟｯ

にしても・・・そっかぁ〜エリートかぁ・・・ﾌﾟﾌﾟｯ

あらゆる分野の百鬼夜行魑魅魍魎天才秀才愚者変人を相手にしてきたってんなら、確かに自由だけど・・・
エリートかぁ・・・ﾌﾟｯ

踊っているのか踊らされているのか・・・
勝ったと思った所が油断の始まり
自らの意思と勘違いして
踊らされる操り人形・・・

あ、いやいや、確かにエリートを持ち出すのも、それの相手をしてきたってのを自慢下に漏らすのも
そりゃあ自由ですよ？ﾌﾟｯ･･･


じゆうばんざぁい！



ﾌﾟﾌﾟｯ･･･

少し遅いような気がするが、何の質問に答えるか知らんが。

それじゃあ、不自由っていう選択をするのも自由なんだよねー
ま、当然その不自由さを批判するってのも誰かさんの自由なんだろうけど・・・

でも、自由なのが良いって言う人が「不自由である選択肢」を批判するってーのも変な話ねー

ﾌﾟﾌﾟｯ

（ループ）

さて、経過。

呪うことができる友人の話に対し、それは偶然だいや、呪いだ、との論争の
なか、私はどちらも間違いと指摘した（その時自由という言葉をすでに出して
おいた、暇な方は確認してみてください）。それがきっかけとなり、
今回の一連の騒ぎが始まったのだが。

立場をはっきりせよとの指摘が多かった。で、それに答える。

どうぞ。

あらら、そこまで戻って、これまで自分がしてきた事を無視するつもりなのかしら。
つっか、ちゃんと過去スレ掲示してね。ヤルつもりなら。

大丈夫か？
基地外ばっかになってしまったぞ。
基地外に言ってもしょうがないからな。
もうやめるよ。

水銀君答えるといってから長すぎる、答えを用意強いてから大口
をたたきなさい。また逃げですか。

>>692
やめるな、ガンガレ

まあ、どの発言に対してレスするかは確かにお前の自由だ。
だが「レスするかしないかは私の自由」って言葉は、決して誠実では無いぞ。

あと、>>690もキチガイって言うのか？彼は聞きたがってるみたいだが？

まあ、>>690が自演だから自分以外は全員キチガイって判断可能性もあるけど、違うんだろ？

>>693
ここが掲示板であることにご留意。
チャットと同様にはできません。

>>696
だから、大口をたたくなと言っている。

>>696

じゃあもう一晩考えてから書き込む？
別にいつでもいいよ。

あ、あと「外面愚者で内面賢者」の意味ってわかる？
うちは、よくわかんないんだけど。

相手を荒らしにする事で自分は免罪符を手に入れたつもりなのか？
自らの愚、自らの卑、自らの醜
常に自分を客観視するんだ・・・・
２ちゃんは泣いている・・・

総力を傾けても無駄
偏ったスレの流れは変わりはしない

それはともかく、最初あれだけ饒舌だった傍観者◆1NKVQJbg君が単発レスしかしてないようだが・・・
今回の件について、キミの主観を知りたい
>>664以外で

必要がないので答えていないだけだが。
主観とはどういう意味か？

主観の意味も解らない701がいるのはここですか？

>>700
ステハンで結構トリップ付きで答えていただきたい
変な煽りと同一人物と誤解したくない。

自然現象と心の構造 (ユング、パウリ共著)より引用。

（P94,第３章：共時性の観念の先駆者達）

因果性の原理は原因と結果の間の結合が必要であると主張する。共時性の原理は、
意味のある偶然の一致の関係が、同時性と意味によって結ばれていることを
主張する。そこで、もしESP実験やその他多くの観察が確定された事実であると
するなら、自然の中には原因と結果との結合性以外に、今一つ別の因子が存在し
それが書事象の配置の中に表現され、それはわれわれにとって、
意味としてあらわれると結論しなければならない。（引用終わり）

ユング、スイスの心理学者、コンプレックスの概念で有名。フロイトの弟子
だったがあとで離反し独自の心理学を作り上げる。

パウリ、量子力学者、二律背反性の原理で有名。

私もこの意見と同様の立場をとっています。
様々な出来事を因果律だけで見るでもなく、偶然と捨てさるでなく、
一つ一つの出来事を、よく味わうことが大事と考えます。きっかけが
呪いというネガティブな例なので、説明しずらいですが、なにか
偶然ではすまされないようなことがあった時には、まず感動する。説明は
後回しでかまわない、と思います。

私の勝ちだな！／ ＥＸＡ http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nifty&key=974984546&ls=50
431 名前： 奈々氏さん 投稿日： 2000/12/12(火) 04:02

ロリコンのＥＸＡは
公立高校に在籍していたとき女子生徒にワイセツ行為をしたそうだ。
普通ならこれで逮捕、教員免許剥奪となるはずだが
しかしワイセツ行為の被害者というのはいつも消極的、
しかも当時はまだ教師の問題行動など少なかったのどかな時代だ。
被害者への学校側の必死の謝罪と隠ぺい工作で、
被害者側はＥＸＡを３学期かぎりでクビにする事を条件に
刑事告訴などせず穏便にすませたそうだ。
そして行き場をなくしたＥＸＡは、いちおう教員免許があるという事で
明星学園の男子部に移籍することとなる。

その後もＥＸＡのロリータ趣味は抜けず、
ロリータ雑誌「プチトマト」を収集する。
特に諏訪野しおりという１４歳の少女がお気に入りだそうだ。
後期のプチトマトは行政指導で股間のすじを消されてしまったそうだが
ＥＸＡはそれに対して憤慨しているそうだ。

>>704
訂正
書事象→諸事象

>>704は例の疑問への答えです。答えないといいつつ答えてしまった。
ちなみに件の本は、オカルト語るなら必読書。
諸君、読んだことあるんだろうな。

>>700
10分以上経っても答えられないようであれば
饒舌だろうが単発レスであろうが君には関係ないといいたい。
マヌケな質問をしていただきたくない。

>>704

どっかからコピペしてきたようなのを流用せんと語れんのか。
自分の言葉で語れ。
偉人に責任をなすりつけるな。

自分の考えを偉人に被らせて、この考えを否定するヤツ＝偉人の考え否定するヤツってか？

>>706
なんだ、あんた結構話せるじゃんか。
好感持ったよ

>>708
いつだったか、誰かが偉人の発言を名言をコピペして俺に何かを言おうとして
してたことあったな。水銀ファンなら覚えてるだろうが。おれはそれに対し
何もいわなかった。で上記の通り答えのだが。

君も通り一遍の言葉使わず、真っ向から反論したらどうかね？ん。
卑怯者とはお前のこと、かも知れんな。

さて、次々に質問に答えていただきましょうか。
では次の質問。

「何で荒らし行為したの？」

これですべて片が付いたな。

では、質問があればどうぞ。

>>711
俺があらしただと。証拠を示せ。話はそれからだ。

荒らしたのはアンチ水銀。UFOスレでもそう指摘されてたよな、第３者に。

正直このスレを見る限り水銀は荒らしに見えない
傍観者とか一部の水銀叩きの方が余程荒らし

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　|　 オラオラ、
　（　・∀・）＜ 　　精神異常者低脳厨は消えろ！
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　| ＼ ＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿_） 　(＿_）
　　　　　 (´Д｀）ノ←水銀

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Λ＿Λ　　　|　回線切って
　（　・∀・）　＜ 　　　首つれやクソタッレ
　（　　　　）ﾍﾟッ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽ。
　（_＿）＿） (´Д｀）ノ←水銀

水銀はもともとバカだが、一生懸命やっているんだから、いいんじゃないかな。

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ζ＿＿_ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::　.　.　.　.　:::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:: 　.　.　.　.　.　.　.::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::　　 .. . . . . . . . . 　　 ::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/::.:　　　 　　　:. .　　　　　::::丶
　　　　　　　　　　　　　　 /::.:　　　　　　　　　 　　　 　::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/|::　.　....　　　　｀´ 　　 ...　　　.::||　
　　　　　　　　　　　　　　|||:　.　''__::::::::::...　　 ...:::::::__'''　　|||
　　　　　　　　　　　　　　||||:　ｰ＜て・)ゝ〉　〈.<´(・)＞-　|||
　　　　　　　　　　　　　 ._||||:　.　 " _,_:::::/::　 :. . .._,_`　 ::||||_
　　　　　　　　　　　 　 / 〈:ヽーー（__.,）/^⌒^ヽ（__.,）ーー:| ヽ
　　　　　　　　　　　　　|( |:::::::　　　::（ ._-.、,.-,　）　　　　 ﾉ )|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　.＼:::::::::::: :／::::;::;:::リ:::::::::::＼　　:::|／　 ｜　
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::;;;/ ;;》》》》》ｖ巛巛《;;;ヽ:::::::|<　　　　糞スレワッショイ
　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::: 〈::::.ｰ--=ニニ=― ヽ:::::::::|　　　｜　　
　　　　　　　　　　　　 　　 ＼::::::::: ::::　丶――´　::::::::::::ノ|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ::::::::ヾ::::::: ⌒::::ヽ:::::::::／　 "-.　　
　　　　　　　　　　　　　　　　_,,, -ヽヽ:::::::::::::::::::::::::::／　　 　 ｀''- ,,_　
　　　　　　　　　　　_,,,-'''´　　　　　＼::::::::::::::::::::ノ　　　　　　　　 '''-,,,_
　　　　　 　　 　 ／　　 　　　丶,,_　　| ヽ ｀''''''''´　　　　 　 ヽ_　　　　｀-、
　　　　　　　 　/ 　　　（⌒ヽ　　　｀　 l ヽ 　, -┐ 　　 　_,, -''' , 　　　　　＼
　　　　　　　　ｌ　　　 　ヽ　 ヽ 　　　　　　　 l 　 | 　　　´　　　 ｀ｌ　　　　　 　ヽ
　　　　　 　　 | 　　 　 ,,ヽ、 ヽ 　　　　　　　| _,,,L,,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｌ　　　/　　 ヽ 　ｌ　 　　　　　 （´ｌ)　　　ヽ　　　　　ヽ,　　　　　　 l
　　　　　　　　|　 　/ ヽヽ/丿ﾉ 　　　　　,─'''''''''''　 　 ヽ　　　　　 | 　　　 　　/
　　　　　　 　 l 　 l 　 　､｀ ´ ｀'''ｌ　　 　（ 　＿_,,,,..　　　ｌｌ　　　　 | 　　　　　 　/
　　　　　　　 l 　/,ｌ　　､　｀'''┬'´ 　　　 l￣ 　　　　　）' ,'＼ 　　|　　　　　　 |
　　　　　 　　ｌ /, , ｌ,､　 ｀'' ┬ヽ　;;;,,, 　 ├'─''''' 　､´' ,　',', 丶 l 　　　　　　l
　　　　 　 　 /',',',', 　-''''''''´ 　ヽ '';'..　 　｀''-,,,,,　　　ｌ　　' , ' ,' ,' ,丶-,,,,､ 　 ｌ
　　　　　 　/',',',',' , ', 　 ｌ　　　　 ヽ　 　',　' ,' , ヽ──、' 　, , '　,', ', ',' ,' ,ヽ ｌ
　　　　　　 |,' ,', ,' , '　　 |　　　　　ヽ　　　　　　'　　 　　＼ 　,' , ', , ', ,　' , ' ,ｌ
　　　　　　 |, ' ,' , ',　 　 / 　　　　　ヽ　　　　　　　　　 　　＼ 　' , , 　', ' , , ',|
　　　　　　 ヽ' , ,' , 　／　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 　ヽ 　　, ' 　,　 ', へ
　　　　　　 　丶,,,,／ 　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　ヽ　'　,　'／;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　　 ',,　 　　　　　　 　｀'''''''´;;;;;;;;;;;;;;;;;

いい事例なので水銀に行ってあげよう、
まず傍観者が今714の言うような洗荒らしに思えるか意見を聞きたい。
どう思う。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　|　　　＼＿＿　　--┬''"　―┼―┐||　 　 　／　 　苟攵　　土冂　 　 |　|　　 .|
　|　￣￣＼＿＿　―┼―　　　|　 　|　　＿／|　　　　‐三‐　　lﾉ.|-ヮ 　 |　|　　　|
　|　　￣￣＼　　　　ノ　　　　　ﾉ　　.」　 　 　　|　　　 　;三､ 　 干|乂　　｡　｡　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 |
　|＿_＿＿＿＿＿＿　／７＿＿＿＿＿＿＿　|　）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　　/　'　'　/　/ ／´￣￣￣￣｀ヽ,.　 |　ヽ―､　|
　　　　　　　　|　　／　ノ/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　 ＼_　　　　|
　　　　　　　／　　　／　i　　／´　　　　　　 ﾘ} 　　`､　　　ヽ
　　　　　　/:: 　　　/　　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　　 ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　　　　 |::　 　　i
　　　　　 |:: 　　　 |　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝　　　　|::　 　　|
　　　　　 |::　　　　|　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!　　　　|:: 　　　|
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　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　　　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　_,/　　　..;;:ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　　 彡::::::::::::::|<_・_ﾍ /_・ｿ::::（ 　　　　＜　　仕事しろ、バカ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::::| ⌒　」 ⌒|::::::::＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 | ||　　 (＿／　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 .| ||　　　　| ||
　　 |_||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |_||　　　　|_||

>>718
あんたらが過剰に構うからどんどん荒れるんだよ
荒らしより、荒らしを構う議論厨の方が余程荒れる原因になっている

>>718
誰に聞いている？俺にか？

俺に聞いているとして。きわどいな、だがセーフだろう。あんたは
荒しじゃないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ　　ﾍ　ﾉレ,　　
　　　　　 　∧＿∧　　　　　 ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆
　　　　　　（´Д｀*.）　　　　／￣￣ヽ::。　）.。::　 θ）
　　　　　　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::・'゜。'゜　）ゝ
　　　　　　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／。、 ::。　）ヽ
　　　　　　　　　））　）-─／　／’ /Υ/　γ ＼ヾ
　　　　　　　 　//　/　 //　 /　　// /＼ >>1 ＼
　　　　　　　　（（__ﾉ　 //　/　　 (_(_,ﾉ　　）　　　　）
　　　　　　　　　　 　/／　ﾉ　　　　　　 ／ ／　／
　　　　　　　　　　 　|_|_／ 　 　 　 　／ ／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 （ 　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼ ＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(⌒_(⌒__ヽ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　│　│さ│　│思│私│生│い│私│　│　┃
┃　│　│よ│　│っ│の│き│ま│は│　│　┃
┃　│　│う│　│て│よ│る│ま│今│　│　┃
┃　│　│な│　│い│う│希│で│日│　│遺┃
┃　│　│ら│　│る│な│望│あ│死│　│書┃
┃　│　│。│　│は│ク│を│り│に│　│　┃
┃　│　│　│　│ず│ズ│失│が│ま│　│　┃
┃　│　│　│　│で│は│い│と│す│　│　┃
┃　│　│　│　│す│死│ま│う│。│　│　┃
┃　│　│　│　│。│ん│し｜ご│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│だ│た│ざ│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│ほ│。│い│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│う│　│ま│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│が│　│し│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│い│　│た│　│>>1｜　┃
┃　│　│　│　│　│い│　│。│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│と│　│　│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│皆│　│　│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│が│　│　│　│　│　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　１ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに糞スレ乱立させてんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

AA貼りまくるのは確信犯だよな絶対

>>1
死ね、くたばれ、消えろ、失せろ、潰れろ、馬鹿、あほ、間抜け、ドジ、ポンコツ、
トンチキ、ガラクタ、クズ、ゴミ、カス、最低以下の下劣、下等種族、劣等種族、下衆野郎、
腐れ外道、邪道、外道、非道、ウジ虫、害虫、ガン細胞、ウィルス、ばい菌、疫病神、
病原体、汚染源、公害、ダイオキシン、有毒物質廃棄物、発ガン物質、猛毒、毒物、
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ゴミ虫、毒虫、便所コオロギ、詐欺師、ペテン師、道化師、危険分子、痴呆、白痴、魔物、
妖怪、悪霊、怨霊、死神、貧乏神、奇天烈、奇人、変人、毒ガス、サリン、ソマン、VXガス、
イペリット、クソブタ、ブタ野郎、畜生、鬼畜、悪鬼、邪気、邪鬼、ストーカー、クレイジー、
ファッキン、サノバビッチ、シット、ガッデム、小便、便所の落書き、不要物、障害物、邪魔者、
除け者不良品、カビ、腐ったミカン、土左衛門、腐乱、腐臭、落伍者、犯人、ならず者、
チンカス、膿、垢、フケ、化膿菌、放射能、放射線、鬼っ子、異端者、妄想、邪宗、異教徒、
恥垢、陰毛、白ブタ、ケダモノ、ボッコ、ろくでなし、マスタードガス、CSガス、ヒ素、青酸、監獄、
獄門、さらし首、打ち首、市中引きずり回し、戦犯、絞首刑、斬首、乞食、浮浪者、ルンペン、
物乞い、不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り、
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、
腐れ根性、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、
無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、ええ格好しい、
粗製濫造品、偽物、似非イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、Fuckyou、Ass、大虐殺者、ライ病、
731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、ナチス・ドイツ、
田代政、同和、差別、偽善、偽証、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、
成り上がり、叩き上げ、姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恫喝、恐喝、たかり、強請り、
脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、ガン、オウム真理教、ライフスペース、
法の華三法行、創価学会、原爆を落とした奴、アルカイダ、コケ、エボン寺院、シーモア・グアド、
宮崎勤、宅間守、ジャック・ザ・リッパー、朝腹将校、逝駄�訣�、服長砲減、鷹端故蛆らと同類、
地雷を埋めた奴、枯葉剤を蒔いた奴、ゲルニカを空爆した奴、インカ帝国を攻めた奴、IRA

話を元に戻そう。さあ、【肯定】超常現象は存在するか？【否定】
についてついて議論してくれ。

えらい道草くっちまったな。
本当は水銀すれで議論すべきことを、ここでしてしまったことをお詫びします。

25 ：（　´∀）・∀）,,ﾟД)さん ：02/06/09 15:22 ID:???
とりあえず>>1はかまって君だろうな
哀れだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-‐''""''ー--,_
　　　　　　　　　　　.　　　　　　　　|"""　　　　　　　　 .||
::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　 |　>>1の崩壊だ　　　||
::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 　　 　　 　|　　　祝いだ　！！ .||
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　|　　　 　　 ,ノ"""""'||　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　　　 |　　 ,/""" 　　　 　||　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　 　　　"" ""　　　　　　　　||　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　） 　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 / /||
　　　　　　＿＿＿ :::∩:::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　 / /
　　　　　 |＿　_ __|＿| |　　　　　　　　　　　　　　（　( 　　　
　　　　　　(#｀ー´）／/　　　　　　＿∧　　　　　　ヽ ヽ　　∧∧ ｺﾞﾙｧ
　　　　 ／　　　　　　　　　∧＿∧∀・ ）　　　　　　＼＼（ #ﾟдﾟ ）　　　　　n 　 ∩
　　　　　　　∧＿∧　　　（# ﾟ∀ﾟ） ＿|__　λ 　　　　　　ﾊ　　　 ＼　　　　 （ E）| .|
　　　　　 　（#・∀・）　　／ 　　　_＼　 |ノﾉ　　　　　　　 |　　　　/ヽ ヽ_／　／　| .| 　　 __
　（ ヽ,　　／⌒~~｀´~ヽ/　,　 　//　ヽ,|　　　　　　　　　　|　　　 ﾉ　 ＼__／　　　| .|　　ノ.n_､　　　
　　＼＼/ ,ri　 　　 .ﾍ,（　( 　　（ ＼ﾉ　i 　　　　　　　　　 |　　　 i　　　　　　　　　ヽ＼（〔_ｎ_〕）　
　　　 ヽ_,ﾉ　|　　　　|　 ヽ､ヽ､//ヽ､_ノ　　　　　　　　　　/　　／　　　　　　　　　　 ＼　　　　　＼

>>1基本データ
>>1のカキコで
＠全文字数 353文字
＠有効文字数 334文字
＠センテンス数 16センテンス
＠一文当りの文字数 20文字
＠読点出現率 12％
＠感嘆符出現率 0％
＠疑問符現率 6％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 8分
＠性別 女性らしさ 78 ％ 男性らしさ 22 ％
＠文章年齢 20歳
＠書いた時の精神状態 錯乱しており非常に危険
＠知性 逝ってよしな部類に入る
＠笑いのセンス ランクZ
＠要はこれが言いたかった 該当なし
＠実は適当に書いた個所 そうしたほうがいいわよ」 そう言われたらしいからあたしは家を出た。
＠重要であったか 相手にとってはどうでもいいことだった
＠かまって疑惑 可能性９８％
＠親密度 78％
＠話題の特殊性 21 ％
＠書きこみにかける意気込み 50 ％
＠今後も持続する可能性 54 ％

>>1のイメージ画像
http://mailcheck.plaza.gaiax.com/img/w15.gif

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　│　│さ│　│思│私│生│い│私│　│　┃
┃　│　│よ│　│っ│の│き│ま│は│　│　┃
┃　│　│う│　│て│よ│る│ま│今│　│　┃
┃　│　│な│　│い│う│希│で│日│　│遺┃
┃　│　│ら│　│る│な│望│あ│死│　│書┃
┃　│　│。│　│は│ク│を│り│に│　│　┃
┃　│　│　│　│ず│ズ│失│が│ま│　│　┃
┃　│　│　│　│で│は│い│と│す│　│　┃
┃　│　│　│　│す│死│ま│う│。│　│　┃
┃　│　│　│　│。│ん│し｜ご│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│だ│た│ざ│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│ほ│。│い│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│う│　│ま│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│が│　│し│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│い│　│た│　│>>1｜　┃
┃　│　│　│　│　│い│　│。│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│と│　│　│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│皆│　│　│　│　│　┃
┃　│　│　│　│　│が│　│　│　│　│　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣~~　／| 　　　ﾀｶｸｶｲﾏｰｽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／組　.|
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　／　り　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　ぎ　　　 |　∩
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　に　 ／■＼//　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　お　　（　´∀｀）＜　いらないクソスレはありませんか〜？
　∩／|　　　廃品回収 　　　| 　／■＼∩ 　）　　＼
　＼(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　（　´∀｀）//／| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　／
　　 //／■＼廿／■＼　　//|　U ／　　／| クソスレ回収に参りました〜
　　//（´∀｀　）（´∀｀　）　// |　／　　／||||
[]_// （（⌒）　）（　　　　）//[]ﾉ／　　／
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／
　|　　　　　（Ｏ）　　　　　　　|　　／
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）

|　　
|__∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|∀｀ ）＜　なぁ、こんな駄スレ立てて一体何がしたいんだい？
|　 ノ∧　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／ ﾟДﾟ) ＜　さっさと逝けやヴォケ
|　⊂ノ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　／∀・）ｲﾀﾁｶﾞｲ ﾄｯﾃﾓ ｶｺﾜﾙｲ!

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　.............ヽ
　　　/　　　　　................ |
　　　| 　　　　　................ |
　　 /　　　　　　.................|
　 /　　　　　　　.................|
　{　　　　　　　......................|
　 ヽ、　　　　　......................|
　　　｀`　　　　........................|
　　　 /　　　　　.....................|
　　　|　|　　　　　....................|
　　 .|　|　　|　　　　................|
　　 .|　し,,ﾉ　　　......................|
　　　!、　　　　　....:"''ヽ、../
　　　 ヽ､　　　.........''ヽ. ヽ、
　　　　　ヽ、　 　､　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　　|　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿____)＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンはこのスレを見捨てたようです。

>>722　　

遅くなったすまん。

ここで問題になるのは当人が荒らしと思わないうちに荒らしと判断
される点にある、つまり714やマヌケな質問をしたものに返答を返す
というのは荒らしと判断される。

つまり前UFOスレにしろ裁判スレにしろ誰かの煽りに返答を繰り返す
ことは第三者またはスレ当事者にとって荒らす者と判断されるのでは
ないだろうか？

小学生にでもわかる表現をすればファミレスで誕生会を開いている
家族のとなりのテーブルで延々と喧嘩しているようなもので家族に
レストランにとっても迷惑だということだ。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ　キモすぎ！ .ｉ⌒i____.　 　 　　　|
|（＿_　　＿_)(＿＿_　　 ）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__.） 　 　　　|
|（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~|　 （＿＿）　　　　　|
|　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　|
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| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _____　￣~ 　.|
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| 　┃:::::::::/::::::::::::::/|:::::::::/ﾉ::::::::／＼人::::::::::::ヽ::::::::::::┃ 　|
| 　┃::::::/:::::::::::::::/│:／/∧::::ﾉ　　　　ヾ::::::::::::ヽ :::::::┃ 　|
| 　┃:::::|::::::::::::::/　 |/　|ﾉ　 |/　　　　　　|:::/、:::::| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|:::::::::::/　;;;;;;;;;;;;　　　　　 ;;;;;;;;;;;;;; ﾚ 　.|:::::| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ ヽ:::| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　| 　 -=・=-　 ﾛ=::::| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ . ヽ| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|/　　｀ー---一´/ 　 　｀ー---一´　　 .| ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|　　　　　　　　 （●＿●） 　 　 　 　 　 | ::::::┃ 　|
| 　┃:::::|　　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　| ::::::┃ 　|
| 　┃::::| 　 　 　 　　 __--￣｀´￣--__　 　 　　　 |::::::┃ 　|
| 　┃:::|　　　　　　　　 -二二二二-　 　 　 　 　　|::::┃ 　|
| 　┃::::＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ／:::::┃ 　|
| 　┃::::::::::＼　　　　　 _-￣￣￣-_　 　 　　 ／:::::::::::┃ 　|
| 　┃:::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::┃ 　|
| 　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ 　|
|　秋葉原書院コミック文庫 　 　 　　小田倉出武夫　　.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ　キモいぜ！ ｉ⌒i＿_　┌─┐...|
|（＿＿＿＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__）│12│...|
|（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~|　.（＿＿）└─┘...|
|　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　|
|　（ _ ノ　　　（ __ ﾉ　　 ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿)ノ|￣|　 .|
| 　　　　　　　　「激闘！東京ビックサイト」の巻　￣~ 　.|
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| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣＼;;:;:;:;;:;'''''''´｀´｀　..┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ, 　 （　,--､_ ┃ 　|
| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
| 　┃　|ヾ､　 i;;;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il　　　ヽ┃ 　|
| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

>>736
その迷惑かけてるのがお前じゃん

いや、いつのことだったかも定かでない話をムニャムニャ唱えるオマエの方が、

よっぽど「卑怯者」だよ。

ところで、乳首が十文字になってるのは、なぜなんだい？（笑）

元々このスレにいた者だが、俺にとってはアンチのほうがウザイ。
水銀も正体オープンしなきゃ良かったのに。

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　.............ヽ
　　　/　　　　　................ |
　　　| 　　　　　................ |
　　 /　　　　　　.................|
　 /　　　　　　　.................|
　{　　　　　　　......................|
　 ヽ、　　　　　......................|
　　　｀`　　　　........................|
　　　 /　　　　　.....................|
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　　 .|　し,,ﾉ　　　......................|
　　　!、　　　　　....:"''ヽ、../
　　　 ヽ､　　　.........''ヽ. ヽ、
　　　　　ヽ、　 　､　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　　|　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿____)＿|　　　　 ヽ､ニ三

ムーミンもこのスレの自演に呆れてるようです。

　　　　　　

（＼
　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　 　　　（＼＼
　　　　 　　　　　　＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼
　　　　 　　　　　　（＼＼＼＼＼
　 　　　　　　　　　　＼＼ ｜｜｜
（￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ｜ ⊂⊃
　￣￣（￣￣／／／／￣＼　 ∧ ∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣（／／／／￣＼＼( ゜Д゜) ＜　氏ねや糞スレ　ｺﾞﾙｧ !! >>1
　　　"．;":　　（／（／／／￣（つ　つ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
"．;":　　　　　　　　　（／（／｜ 　＼＼
　．;"．;":　．．;"．;;:　　（／（（/ ∧｜＼＼　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．;
　　　．;"．;":　．．　　；　　　 ∪　∪　　＼＼　　　　　　　　　．;"．;":　．．;．;"．
．;"．;"　　　　．;"．;　　　　　　　　　　　　 ＼＼
　　　ゴ　オ　ォ　ォ　……　！　！　　 　　　＼＼　　　;":　．．;．;"．;":
　　　　　　　　　　．;"．;":　＿．;．;__　　　　　 　＼＼　　　ド　カ　ァ　ン　！
　．;"．;":　．．;．;"．;　ζ /＿．;＿/|　．;"．;"＿　＼＼　　．;"．;．;"．;":
．;"．;":　．．;．;"．;":　;:'．;| ΓΓ |　|;":从へ＿/|　　＼＼．;"．;"＿．;_＿．．:
从へ从へへ从　　;　ζ 　| Γ从 |　|;:..　|从Γ | |　　　 ＼＼　∠＿＿_／|
　　　 （　⌒（　⌒　）　ζ　| 从Γ |　|.:;.　|从Γζ．;"．＿ ＼＼|ΓΓΓ|　|
（　　　⌒　⌒　　⌒　）;　　| ΓΓ | |．;;::|ΓΓ | |　　（　从へ;: |从ΓΓ|　|
　Σ（　⌒（　⌒　）　ζ　　（　（　）　）⌒　）　（　从へ从）_．;;:．;|Γ从Γ|　|
　（　（（　（　⌒　））　）　　从　Σ（　⌒（　　从へ从）　∠＿＿_／|
Σ　（（　（　⌒　））　）　）（（　⌒　（　从へ从）　．;"．;:;|ΓΓΓ|　|
　（（　⌒　（　（　）　）⌒　）;:;　　　．;"．;":　．．;．;"．;":|从ΓΓ|　|

>>736
なんだかいってることがよく分かんないけど。
要するに俺が馬鹿な人間相手にまじめにレスし過ぎたので
俺が荒しといわれるようなった。といっている。

でいいな。

　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1を頃してくるぞｺﾞﾙｧ!　
　 　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿ 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　＼ ／＼;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　 ＼;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;＼　　　　　　　　 　　　　 　 　　 ┌＼
　　　　　　　　　＼;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;＼　　　　 　　ミ 　　 　 　 　　 ＼;;;;;＼ 　　　 　　 ／/
　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;＼　　 　ミ　　　　　　　　　 　 ＼;;;;;;＼ 　　　／;;/
　　　　　　　　　　　 　＼;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;＼ ミ＿＿　＿_／￣ ＼＿___＼;;;;;;;＼_／;;;/
　　　　　　　　　　　　　　＼／￣￣ 　 ミ＼;;;;;;;;;;;＼　 　 ∧ ∧＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　 /／ ￣＼ミ 　　｜;;;;;;;;;;;;＼∩（ﾟДﾟ ） /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　ミ ミ ミ ミ ミ ミ ミ（　　　　　〉　　　 ｜;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ／￣ ＼;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　＼＼ ＿／　　 　 /;;;;;99式　艦爆隊;;;／ 　　 　 　＼;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　 　　＼_　ミ__＿＿_／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／　　　　　　　　＼;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ミ　　　＼;;;;＼;;;;;;;;;;;＼￣￣　　　　　　　　　　　　 -┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ミ　　　 ＼;;;;＼;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ミ　　　 ＼;;;＼;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ　　　　 ＼;;;＼;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　＼／;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

>>714
だから先に水銀に答えを求めたわけなのだよ。
それすらもわからずに間抜けな判断はすべきではない。
少し黙ってなさいね、ぼく。

　　　　　　　　／　_____________＼　　　　　::::::::::::::::　　　　　　／_______________＼
　　　　　　 ／　　＼__（____）__ヽ　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　/　_（_____）_／　＼
　　　　　／　　　　　''''　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　''''　　　　＼
　　　 ／　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　::::::::::::::::::　|　::::::::::::::　|　:::::::::::::::　|　:::::::::::::::　　　　　　　　　　　＼
　　＼　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::　|　::::::::::::::　|　:::::::::::::::　|　::::::::::::::::::::::　　　　　　　　　／
　　　 ＼　　　　　　　　::::::::::::::::　|　::::::::::::::　|　:::::::::::::::　|　:::::::::::::　　　　　　　　　　／
　　　　　＼　　　　　　　　　:::::::　|　::::::::::::::　|　:::::::::::::::　|　:::::::　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ＼　　　　　　　　:::::　|　::::::::::::::　|　::::::::::::::::　|　:::::　　　　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　　　:::　|_____________|______________|　:::　　　　　　　　／

>>水銀
お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。鎮め方は俺が知ってる。俺に任せろ

　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　 γ___o_|　　 ／　とりあえず命令だし、とりあえず突撃ー。>>1を破壊せよ！
　　　　　　　　　　(*・∀・)　＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　(___Y_つ
　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.
　 　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O　　　　　_,,,,,_
　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘　　　　　　　 γ__o_|　ﾃｷﾄｰﾆﾄﾂｹﾞｷｰ!!
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　　　　 /」・∀・)
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤　　　/ つ≠∩ヨ===~~~~~
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）　　　/~'/_,,つ
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　　　(ﾐ/'

荒らし相手に延々レス返す人間は
スレが荒れる事を望んでるようにしか見えない
結局自分が口喧嘩できればいいだけで迷惑この上ない

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┏━━━━━━━━━━━━━━━┓┃
┃┃FM DATA　　　　　　1:10 4/31　┃┃
┃┃ TOKYO FM ﾐｴﾙﾗｼﾞｵ NEWSﾁｬﾝﾈﾙ　 ┃┃
┃┃２ちゃん糞スレ立て事件で>>1の ┃┃
┃┃死刑が確定…最高裁判決　　　　┃┃
┃┗━━━━━━━━━━━━━━━┛┃
┃┌──┐┌──┐FM DATA RECIVER　 ┃
┃└──┘└──┘　　　　ＳＯＮＹ　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>1

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　 /　　 ／　＼　＼
　　|　　　　 ・　・　　 |
　　|　　　　 ）●（　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ＜満足したか？
　　　 ＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

>>746
いまだに正義を背負っているつもり？
何といおうとお前も荒らしだよ
ならせめて正義ではなく荒らしという事を自覚してやれ
厨房

　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、水銀
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

　　　　＼　 　　　 　 　 　 　 　 　　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　/＿|／|／|／|／| 　　 祭りだ！急げ！
　 .　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 （　゜д゜）　+　　　　　　　/文.|／ ／／ ／
ΦΦΦΦΦΦΦ＼　　　　　　　　　　+　　+:www;　　　+　　 　　./ |￣|／|／|　　　　　　　　 　Λ＿Λ
　　　　 　　　　 ＼生首わっしょい+ ;:　;. +討ち取ったわっ/　|　 |／／　　　　　　　　　 （＿＿_）
　　「ワッショイ！！＼　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧　/　 ／ ヽ　　 　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　　　　　　　　　　　　　＼（　´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀｀ ）/ |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　　 /二二ヽ
　／■＼　　　／■＼　　＼つ　　 ノ ヽ 　　　ノヽ　　⊂/／| .|__|／　　　　Λ＿Λ　　　　/　/（＿） 　急げ！
∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩∩ ＼　| ｌ ｉ、∧∧∧∧∧.　 /|　 .|／　　　　　　（　´∀｀）　　（＿）　 　　　 Λ＿Λ
〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ 〉　　 ＼　＜　　　　　　　 ＞　|／　　　　　 　／/ /　 ^￣］゜　　　　 　　　 （｀　　　）
ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ＜　　　　　ま　 ＞　　　　　　　　　 /￣￣_ヽ　　　　　　 　　⊂〔〔　祭　〕
し´（＿）　　 し´（＿）　　 し´（＿）　＜　 予　　つ　＞　　　　　　　　　 /＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
――――――――――――――＜　　　　　り　＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　 感　　の　＞ 　　　　.　　　　　　　　／,/-_-_-_-_-_＼　　 ) )
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　　!!　 　 　 ＞ 　　　　　　(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼
　　 まつりだワッショイ！！　　　 　 ∨∨∨∨∨　　　 　　　　　　　 (｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　))
　　 まつりだワッショイ！！ 　／／/　 　　　　　　 ＼.　　　　　　　　.∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
＼　まつりだワッショイ！！／　+ / 　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i 　　ﾜｼｮｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　+　 　/ 　 　　　　　　　　　　　＼　ﾜｼｮｰｲ　　 †人=†††¶┌┐¶††††
／■ ＼ ／■ ＼　／ ■＼ 　+ /お祭りﾏﾀﾞｰ?　 　ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ ＼ ■＼[／■ ／ ■＼／■＼] ／■＼ ■＼／■＼
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つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ )/　´∀｀）△（ ´∀｀,.) 　 　　 （・∀・ ＼|祭）~| 祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ノ |　) ）つ
ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　 ）　）　）. //　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬ ⊂　 ⊂　）＼ _ノ 〓二ノ〓二ノ) (　/ （L〓|〓二|〓=〓ヽ
（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）/（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲_（＿つ　 ＼）_）し（＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）し' （＿）

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／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_） ＜再開だって！
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ＼＿＿＿＿＿
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）　＜急げ！急げ！
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕　＼＿＿＿＿＿
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

>>744

噛み砕いていっているつもりなのだが。
もちろんその点は認めるべきだろう。

水銀の何が荒らしなのかという疑問に
ついていったまでだから。

☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 実名と住所まだ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　/ /　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　（　 ´Д｀） ./ / 　＜ >>1はどこだゴルァ！踏みつぶしてやる！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　愛 ＿二ノ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿二二づ＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 （　 ´Д｀）
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒（　ヽ／⌒ヽ/＼
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　/　）／ ＼＼/　 .|　/ii
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣ |　/　i　/ .＼ヽ　 |./　|i
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　 ./ /　/ /　()二 し二) ―||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　（　ヽ_（＿つ　 | 　　|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　ヽ､つ 　 　 　 i　　 |　 ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､ ＿ノ

　　　冫　─'　 ~　￣´^-、
　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾉ、
　　　/　　／ヽ丿彡彡彡彡彡ヽヽ
　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
　　　|　彡　＿＿__　　＿＿__ 　ﾐ/
　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　 ＼__／　| |
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ゝ　　　/ヽ───‐ヽ　/　　／
　　　　 /|ヽ　　　ヽ──'　　 /　＜ >>1の日本語は壊れてますので、製造元にお問い合わせ下さい
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　 　／　ヽ　　 　‐-　　　　　　　 　　　￣￣￣￣￣

正義などを背負う必要もあるまい。
水銀本人が自覚しなくても714のように
マヌケな判断しかできない者がいるという
事を考えなくてはいけないということだ。

なんか抹香臭いスレだな。

>>756
そうかもしれん、認めるよ。

だがな、だからといって、俺を責める（あんたは責めていないだろうが）のは
本末転倒。と思わないか？俺は純粋すぎるのは本当。でも、だからといって、
俺を荒らしにするオカルト板（の一部の連中）はおかしいし、
本来アンチ水銀を責めるべき。今のこのすれのこの現状が全てを物語って
いる。

>>760
お前のやたらと慇懃な口調の癖に
何の実も入って無いレスや
言葉遊びで逃げるヘタレさよりはマシだがな
お前らアンチが水銀叩きやめれば
遥かにマシになるさ

>>762バカ言ってろ！お前はあげ荒らしだろ？
たまにはsageたらどうだ？

このスレは終わったな。
荒らしの立てたスレだから当然か？その覚悟は出来てるな水銀。
しかも自分に自覚ないんか？お前荒らしだよ。この自演あげ荒らし。

>>762
もちろん水銀を一人攻めようなんて毛頭ないし、そんな資格
は無いと思う、ただ、アンチ水銀を生む土壌を自分で作ったこと
は（自覚せずとも）間違いないのは忘れてほしくはないという事。

これでやめておこう、ここは議論スレだからな・・・・・。
＊最後の・・・もそれなりに考えてくれ。

人生をものにしなきゃダメだと人は言うけど
>>1は今も手を上げ誰かが止まってくれるのを待っている
期待ばかりが膨らんじまった
だけどいつまで経ってもこの場所に立ち往生してる
そして世の中はそんな>>1をしり目に通り過ぎてゆく

ここから逃げ出したいのに、いったいいつどこに兆しが見えるの？

*)時間につまずいたとしても
人生の辛さが顔に出ているかは自分では確かめられない
本当に出ているの？
果たしてこの>>1に水上を歩く力はあるだろうか
雨に濡れないための賢さは？
やっぱり愚かな>>1は風まかせに生きるだけ？

どこかへ行く道すがら、ふと立ち止まり考えてみる
これから先待ち受けるもの、置き去りにしてきたもの
一人旅は楽なはずだった
本当に>>1はこんな事を望んでいたのだろうか
それともただ頭が変になってしまったんだろうか？

もしかするとこれが>>1にとって最大のチャンス？

*)リピート

素っ裸になって世を渡る
>>1は社会の申し子さ
こんな>>1にも居場所は必要だから
>>1のために場所を確保して、お願い場所を作って

果たしてこの>>1に水上を歩く力はあるだろうか
雨に濡れないための賢さは？
それともやっぱり愚かな>>1は

風まかせに生きるだけ？
風の吹くままに生きるだけ？

あげ

　　　　　 /`' ､　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　 　 /　　 ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　 ヽ.
　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　|.
　　　　　i　　 　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　　|.
　　　　 |　 　　／　　 　 　　┌ｰ┐　　　　　　＼ 　　|.
　　　　 |　　　　　　　 　 　　 |　　|　　　　　　　　 　 　|.
　　　　 l　　　　　 　　 　 　 ,ﾉー‐{　　　　　　　　 　　　|
　　　　 |　　　　　　　,.,,　　,.,,＿＿＿＿＿,,＿＿　 　　 i
　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 / 　　ヽ　＼　 |ヽ　`"'ーﾉ
　　　　 ｹﾌ"　/　 ;;;""　,(　　|　　 　ヽ | ゛゛::;;　 ヽ　　ヽ
　　　　/ 　　/ ;;"~　　ソ　ヽ　|　　　　ﾘ　　 ﾘ~゛;; ヽ　　　|
　　　　|　　　;;"/　 ,,===､　|　|　　　　　,===､､　゛;; 　 │
　　 　 |　　 　 /　,ｲ ノ:::::|　│|　　　　　| ノ:::::ヾ､ |　　　|
　　　　ﾘ　 　 ｲ　/ |:::::::::;|　　ﾘ 　　　　　|::::::::::| 丶|　　│
　　　　│ 　 　|　　`‐-‐'　　　　　　　　 `‐-‐''　　　|　　ﾘ
　　　　　ヽ　　　|　　""　　　　 ,　　　　　　""　　　|　　　ﾉ　　>>1通報しますた。
　　　 　　 ﾘヽ　　ヽ　　　　　 　 　　　　　　　 ,/ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　ﾘﾘ　 ヽ､ 　　　 　ﾟ　　　　 _,, ''　ﾘ　
　　　　　　　　　ﾘ ﾘ　　 　　　　　　　_,, ''　　ﾘ　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ~''‐-‐''~　|::::::::､
　　　　　　　　 　　,,,,,-‐"|　　　　　　 | ヽ:::::::､
　　　　　　　　__／::::::::::(ﾉ　　　　　　　　ヽ::::::::､_
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::ヽ　　　　ヽ　′ ヽ::::::::::`､　　　　
　　　 ／￣＼::::::::::::::::::::::::`ヽ　　　　　　　丿:::::::::::::ヽ
　　, .┤　　　 ト　:::::::::::::::::::::::`ｰ‐------'':::::::::::::::::::::::ヽ
　 |　　＼＿／　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;|
　 |　　　＿_（￣　｜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::;;;,'
　 |　　　 ＿_）＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::;;;;,''
　 ヽ＿＿＿） ノ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;:::::::::::::::::::::|''

>>762
「馬鹿」と「純粋」は似ているけど別物ですよ（藁

>>766
了解

>>770
あら、トリップつけたんですか、ダヌルさん？

>>771あげんなよ、水銀。
お前はなんでそうやってあげカキコしかしねえの？

あの方は群馬県のダヌルさんです。

>>771あげんなよ、水銀。
お前はなんでそうやってあげカキコしかしねえの？

>>774
そうだったんですか、ご丁寧にどうも。

ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!!

なくなよ、下仁田のダヌルさん。

>>771あげんなよ、水銀。
お前はなんでそうやってあげカキコしかしねえの？

あげ　
　　

水銀です。HN変えました。理由はトリップがばれたし、英語名の方が
らくだからです。では。

>781
「はんぱのフレディ」だね。（笑）

で、俺＝Mercury＝水銀な訳だけど、俺が質問に答えたあと猛烈に
あらしがあった。で、俺がこの議論の勝利者でいいか？
違うと思えば反論しろ。

で、このままいけば、心療内科の先生＝元裁判長＝議論に負けた惨めな人＝
馬鹿なエリート、になるがいいな。

>>783
心療内科の先生＝元裁判長＝議論に負けた惨めな人＝馬鹿なエリート
これは霊界のヒエラルキーでいえば、どの段階ですか？

次の問題に何らかの返答があったら認めてやるよ水銀君。

31 ：水銀 ◆OQYBGIQ. ：02/06/10 02:03
>>926
それは俺が言うセルフ。元裁判長、現裁判長、心療内科の先生の
謝罪を正式に要求する。

罪１、このスレを管理しきれなかったこと。まともに職務を果たさなかったこと。
および詐欺罪。

罪２、俺をその所為、にしたこと、みんなに俺が嵐との印象を与えたこと。

罪３、勝手に根拠もなく俺を精神疾患患者扱いしたこと。

これらについて謝罪を求める。





934 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/06/10 02:09
>>931
お前は本当に病気だなあの先生はあんたには1度も精神異常
などといってないよ　　下痢といっただけ。

管理しようがしまいが裁判長の自由、削除依頼も出している
それを何度も俺がのっとったとわめいたのはあんただよ。
ましてや自由に使えといったのもあんた、しりとりも自由。

元裁判長なんていません、あんたが名無しを使うのと同じ
のステハンに決まっているだろう。

>>704
ユングがどのような説を唱えたのか知らないけど、全ては
必然です。
フロイトも構造主義者であり決定論者です。
カオスという予測不可能性も、人間には初期条件を把握する
ことができないから予測が不可能、というだけであって、
必然性に支配されたものだというのは、いまや常識的認識だと
思います。

>>786
Mercury=水銀だからな。
常識等のはお前にとっての常識、それが真実とは思わない方がいい。

＞フロイトも構造主義者であり決定論者です。だからユングはフロイトから
離反したのかもしれないね。

＞ユングがどのような説を唱えたのか知らないけど、全ては
必然です。

知らないのなら反論しない方がいいよ、俺が挙げた本を読んでね。
全ては必然？それこそ根拠を聞きたいね。

おーい水銀君、また大口たたくなといわれるよ。早く答えなさい。

皆に了解を求めたのは君だよ。

それともお得意の逃げですか、元裁判長にやりくるめられたことを
逆に認めたと見なす事ことになりますよ。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023721183/35-36

タイムトラベラー

>>788
何のことかよく分からん。正直。
いつもだったら無視するが、たまたまこたえてやった。

だいたい答えてるのに
早く答えなさい、か。何様だ貴様。

>>790
あんたの元型の１つじゃない？

>>791
人間が元型の一つなんてことないこと、分かってるのに、
分かりきったこと聞くな。

自演だと言いたいのでは？

>>793
こんなことですれ潰すのやだけど。

俺が自演したことないのは分かってるはず。

>>786
「常識」という言葉の定義が間違ってます。
主観性だけで、客観的事実に支持されない考え方を
「常識」などとは言いません。
私がカキコしたのは、現在どのような考え方が主流で
あるかを、あなたが知らなかったようだからです。

788も来ないようなので、今日はもう落ちます。
自演で無いなら、かなり見応えありますな。

超常現象は在っても良いと俺が決めました

>>786
ジェイムズ・グリックの「カオス」をお読みください。

>>795
リンクの仕方間違ってるけど、それはおくとして。

甘いな。俺は主流が真実とはいえない、といってるわけ。分かった？

主流が真実ということを示してからいってくれ、寝言は。

788だけど少々さば落ちだ
5分でいい答えろ。
コピペ読み直せ。君の訴えだよ。

>>799
あなたの個人的感想よりは、科学界の主流となっている考え方
の方が信憑性は高いでしょうね。
というか、あなたユングを引用しただけで、何を説明してますか？

>>799
「ラプラスの魔物」という考え方を勉強してみましょう。

水銀が検索をかけて勉強しています。
しばらくお待ちください・・・。

>>801
ユングの引用したのは俺と同じ意見をユングが述べていて、且つ俺より
うまく表現してるからだ。でなければ引用せんわい。違うか？

で、ここで議論してる内容は科学界の領域を超えているので（ここは
皮肉にもオカルト板だ！）、科学界の主流の意見など頼りにならないのでは。

で科学界の主流の意見はとはどんな意見だい？
ここでは一回も科学界の主流の意見は披露されてないし、
あなたが披露してみれば、ヒーローになるかもよ。
その意見にひれふして、もし信頼に値するなら。

で、その、考えで発端になった、「呪い」の件をどう説明しますかな。
楽しみなので早くレスしてね、１０分以内とはいわないよ。

（水銀はこう皆に問い掛けた）
俺＝Mercury＝水銀な訳だけど、俺が質問に答えたあと猛烈に
あらしがあった。で、俺がこの議論の勝利者でいいか？
違うと思えば反論しろ。

で、このままいけば、心療内科の先生＝元裁判長＝議論に負けた惨めな人＝
馬鹿なエリート、になるがいいな。

（私はこれを貼った）

次の問題に何らかの返答があったら認めてやるよ水銀君。

元裁判長、現裁判長、心療内科の先生の
謝罪を正式に要求する。

罪１、このスレを管理しきれなかったこと。まともに職務を果たさなかったこと。
および詐欺罪。

罪２、俺をその所為、にしたこと、みんなに俺が嵐との印象を与えたこと。

罪３、勝手に根拠もなく俺を精神疾患患者扱いしたこと。

これらについて謝罪を求める。

（上の答えは下だ）

>>931
お前は本当に病気だなあの先生はあんたには1度も精神異常
などといってないよ　　下痢といっただけ。

管理しようがしまいが裁判長の自由、削除依頼も出している
それを何度も俺がのっとったとわめいたのはあんただよ。
ましてや自由に使えといったのもあんた、しりとりも自由。

元裁判長なんていません、あんたが名無しを使うのと同じ
のステハンに決まっているだろう。

つまりこれを答えてから能書きをいえということ。

「主流が真実」ではなく「主流を採用すると最も効率が良い」という事。

>>804
話をすり替えないでいただきたいね。
私が突っ込みを入れたのは、あなたの「偶然」「必然」に関する
認識の誤りです。
それ以外の部分では、今のところ突っ込みは入れていません。

>>804
科学界の主流なら、書店に行っていくらでも科学書を読めば良いし、
論文の載った科学誌を取り寄せれば良い。科学は手の内を全て晒している。

「1分前に思い付いた理論」で全てを語れるオカルトが羨ましい。

>>804
先にあげた著書を読んで一度勉強してみてください。
他力本願はやめましょう。

>>807
なんだよ、楽しみにしてタラよ。そんだけかよ。どこが摺り替え点だよ？
認識の誤りって、どういうことよ？さっぱり分かんねーよ。
だれか分かるやついる？

「に」は悪いけど頭悪いのでレスしない。

説明してくれ。慌てるな。分かるように説明しろ。

>>804
だから引用だけで、理論の説明はなしなの？

>>810
あなたよりも、はるかに「に」氏の方が聡明なのは、誰が見ても
わかりますが？
それにあなた、自分のカキコの意味すら理解してなかったわけですか？

水銀よさっきはいい子だったじゃないか。
でもやはり逃げるのか？
お前が疑問符を出したものに答えているだだぜ。
とにかく>>805について答えろ。
君が行ったように10分待つよ。

今、ここにいて俺に反論してるのは女だろ、全員。いや、
女を馬鹿にしてるわけじゃない。ただね、典型的な反応と
思ってさ、女の。

わはははは。理由もなく「頭悪いから」か。
「これこれこういうワケで頭が悪いと判断した」
ぐらい書けませんかね。頭がいいなら。

>>814
あなた、ユングを引用して、何を言いたかったんです？

>>814
私的には、この板でもっとも頭悪いのはあなただ、と見て
いますが。

私は、重大な失敗を犯している。
しかし、水銀氏は、それに気づかないであろう（笑

>>814
だから「女の典型的な反応である○○○という特徴が見られる」
という○○○の部分が無いとわかりません。
頭いい人の文章には穴が多いな。

>>816
あなたは、>>814はユングを引用して何を言いたかったと思います？

お前馬鹿か？ユングのいってることが俺のいいたいことをいってるから
引用したんだろ？でなかったら何故引用する？

所詮オカルト板はオカルト板かね？哲学板にでもいくか。え？

穴が多いと言えば女の文章とか言う下ネタは師匠が許してくれないので
書きませんが（ｺｯｿﾘ）

がむばれ水銀！　下手なロジックで戦うよりも
オカルト的なインスピレーションで勝負しりょ！
ここはオカ板なのだから！！！

>>821
やっぱり頭悪い（笑
いいかい？よくお聞き。
あなたは、ユングを引用しただけで、その理論について何の
説明もしていない、と言ってるの。

>>821
君に哲学は「無理」。

○○○＝理屈だけで筋を通さない。

「に」へ

国境の長いトンネルを抜けると

>>826
理屈的に筋を通すことを、「理路整然」と言います。

理屈が無いに筋を通そうとする事を

「無理が通れば道理が引っ込む」

と、言います。

水銀ってユング引用してるけど、たまさか利用しただけじゃないの？

>>824
そこに理論が書いてあるのに気付きませんでしたか？

少なくとも、そういう反論するなら私が挙げた文献読んでのことだろうね。
あんたたちの好きな科学界は論文読んで且つ実験して再現性なければ
反論という道筋をとおってるから信頼おけるのです。
分かってますか？

見ている限りコンノケンイチと秋山君が
相対性理論をユングを利用して算数で
解いているみたいだな。

>>831
あなた、理論的説明になってる、と思ってるの？
ふーん。
なら、引用文が何をどのように論証しているのか説明してくれる？

ちなみに、ユングはその著書で実験もしています。結果ユング自身もはっきり
しないものですが。

>>832
そこに南方熊楠を読んでいるウリ・ゲラーがあらわれました。

コマンド？

>>834
君は、「何を」はっきりさそうとした、と解釈してる？

>>831
だから、あなた現在の科学界の主流となっている考え方を
学んでからカキコした方がいいよ？

フロイトは夢をわからなかった。
夢のなかに‘夢の自我’があるのだ。

by ユング〜

>>833
ユング自身の臨床的経験。
占星術を使った実験。占星術を使った実験においては初期には意味のある
結果が出ていたけど実験の後期には意味をなさなくなった。とユングは
報告してる。

で、実験の前期、後期の差についてユングは考察をしていて、
それを踏まえて、上記に挙げた引用文をしたためてる。

水銀がそろそろ逃げ出す時間だよ。

>>839
あの、そういうのを「論証」とは言わないんですが。
まず、「初期の実験においては意味のある結果が出ていた」
ということを「事実」だという前提で話していますが、なぜ
それを前提にできるのか、という説明なしに「論証」などあり
えない。

でもここにいる奴らは
どうせ逃げるとわかっている奴をもう3日も追いかけてるけど
どうなんだろう、結果も見えてるのに。

まるでわかったような先生ばかりで面白いな。
お互いコピペ合戦じゃないのかね。

お前たち、反論のための反論してないか？

なぜなら、本質的な反論でなく、どうでもいいことしか聞いてこない。
少なくとも俺の引用した部分については理解したんかい？
理解しないで反論してんだろ？

それを反論のための反論という。理解できなかったら聞けばいいじゃん。
恥ずかしいことでも何でもないよ。議論するときの基本＆礼儀。
そう思うとお前らずいぶん礼儀知れずだな。

横から割り込みすみません。

ひとつ聞きたいんだけど
このスレに居る否定派の人たちは「超常現象（個人的には心霊寄りの現象）」を
どう捉えてるの？　人間の錯覚・妄想・嘘・商売ってな感じ？

>>843
まず、あなたが理解して引用したことを示して下さい。
なぜ、「もしESP実験やその他多くの観察が確定された事実であると
するなら」、「自然の中には原因と結果との結合性以外に、今一つ別
の因子が存在」すると仮定しなければならないのか、説明願います。

>>844
今のところ、その可能性が高い、とは思ってます。

>>844
科学的な検証実験をパスしたものがないから。

>>844
超常現象は「主観的事実」だと思っています。
言うなら「脳の中には実在するが、脳の外には実在しないもの」
と、思っています。

>>843
礼儀知らずはちゃんとレスが打てないキミ
名無しが怖いんならとっとと逃げろ

はぁーい

水銀氏は、自分の引用した文章を熟読し、理解に努めています。
しばらくお待ち下さい・・・。

ここに裁判スレをたてたマヌケが紛れ込んでませんか？

水銀氏は、私の最初のレスを「反論」と受け取った。
そのことは、彼が自分の引用した文章と、私のカキコの意味を
理解していないことをあらわしている。

ふーん

>>846　レスありがとう。
ふ〜ん。その点では漏れも否定しないけどね。
で、もしも良かったら、このスレにコメントする目的があれば聞かせて欲しい。

１．オカルトに毒された信者を目覚めさせたい
２．オカルトについて、本当は興味がある（信じさせて欲しい）
３．単なる暇つぶし
４．オカルト信者の学術的研究（趣味のウォッチ含む）

>>馬鹿な女よ。

では科学的事実も信じないのだな、全ての科学的事実はそうやって積み重ねてきた。
例えばヒトゲノムが30億塩基対であることも、光の速度が7.5週半地球の円周／sec
であることも、水素原子の分子量が１であることも、地球の年齢が４６億年
であることも信じないのだな。これらは、すべて論証されてないぞ。

おっと、その昔恐竜がいた事も、論証されてないぞ、化石が発見されてるだけで。
神様がその化石を創造したのだ、といっても間違いではないのだぞ。
実際ファンダメンダリスト（教養のないお前たちに説明するが、キリスト教
のうち、聖書を文字どおり解釈する派）はそう解釈して、進化論を信じてない。
お前はそういうファンダメンダリストと同じ過ちを犯している。

コピペに時間がかかったな。

エンティティーではさ、ポルターガイストを目の当たりにしても
否定派科学者がなんとかいってまだ否定して
肯定派研究社に「あなたそれでも科学者!?」とか突っ込まれてたけど
これは映画の話。

>>855
その中からあえて選ぶとしたら3だけど、オカルト話が嫌いか、と
言えば必ずしもそうじゃありません。
ただ、それを事実、と思い込んでるような人が、誤った知識を
振り回してるのを見ると、突っ込みを入れたくなります。

>>856
仮説として筋が通ってれば論証した、ということになるでしょう（苦笑
まず、論証という言葉の意味から勉強することをお進めします。
っていうか、質問に答える気はない？

>>855さんよろしければ下記スレにどうぞ
消えてもいいスレなので。
「に」さんが答えるのが最適かと勝手に思う。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1023224991/l50

>>856
「何が真実か」ではなく「何が真実に最も近いか」が科学です。
「光の速度が7.5週半地球の円周／sec」が、最も真実に近いと思われる。
「水素原子の分子量が１」が、今現在、最も真実に近いであろう。
です。

水銀がにゲル。

>>845
それ以外の理解の仕方もしくは説明をして下さい。

私はユングにいった説明に共鳴します。
誰にも無理強いはしません。お前の立場は？と聞かれて自分の立場を説明した
だけです。反論するならそれなりの世界観を提示するべき。

私は反論し、ここにこうやって自分の世界観を提示しました。
誰に否定され様が私にとっての世界観です。それ以上のものを提示されれば
私も心が動くでしょうが。
なにしろ反論のための反論ばかりであきれてるばかりです。

科学学ぶよりも先に国語を学ぶべきだったね
まあ、今回の件でキミが「実は良い子で議論好きなだけ」じゃないと言う事はわかったから。
それで良しとしておこう。

これからはちゃんと自重しろよ？

>>859
う〜ん、良く分からないけど
オカルト＝ファンタジーな世界ならOKってこと？
ハリーポッターみたいな映画やおとぎ話なら・・・

確かにオカルトを食い物にする訳わからん奴らが多いからねぇ・・・
なんとかしなくちゃねぇ・・・

>>859 丁寧にご回答いただき　ありがとうございました。

「に」さんはやっぱり馬鹿ですね。では、議論の発端になったのろいの
件について同じように説明して下さい。説明したもののみが
私に反論できると思いますが。少なくとも
私は（ユングの言葉を借りたとは言え）
説明しました。

今度はあなたがして下さい。しないのだったら、もうこないで下さい。

>>864
何を言ってるんでしょうか（笑
言い出すか？もう一度言いますよ？
なぜ、「もしESP実験やその他多くの観察が確定された事実であると
するなら」
ということが、どのような理屈で
「自然の中には原因と結果との結合性以外に、今一つ別
の因子が存在」
すると仮定しなければならないの、を説明しなけらば「論証」
とは言えないんです。
私的には、別に必然以外の要素を持ち込む必要はないと思って
ますがね。

CMであなたがひとまばたきする間に光は地球を７周半する。
とか言ってんのがあるが
まばたきって普通は一秒もかけないっしょ？と思いました。

だめぼ

あなたは説明したと自分で思われているようですが、
説明が足りないので全然わがんないんですよ。
誤字も多いし。

１

>>867
もう難しいことは聞きません。
ユングの文章をあなたはどのように解釈したのか、という
ことだけお聞かせください。

１

>>867
あなたの言葉でね。

1

もう一度話の発端に戻ります。

ある人の友達はのろうことができるそうです。
例えば、あの人きにくわないとその人が思うと、思われた人は交通事故に
あうそうです。で、それをどう説明するか。

ではみなさん説明して下さい。（嘘以外のね）

>>867
世界観を提示したのが「説明」と言うのですか？
世界観というのはその言葉通り「パーソナライズされた世界について」
なのですよ。

あなたの世界はあなたにとって重要かもしれませんが、
あなた以外の多くの人には重要ではないのです。
それを「重要と思え」と言われても無理です。

不利になると質問で返す水銀。

見苦しいぞスイギン

>>877
逃げ、ですか？
私は例のカキコが引っ掛かっただけで、それまでの流れは
知りません。
だから、質問に答えていただければOKなんですが・・。
呪いの有無、なんて、答えは決まってるんですから。

私は説明があるまで書き込みません。ちょうど寝る時間ですしね。

にさんは未だに女性にとくゆうの反応をしますね。

>>877
千人のろって一人交通事故にあったのか、
千人のろって千人交通事故にあったのか、
そういうのが無ければ何も答えられませんが。

>>877
呪う事が出きると仮定すると言う事ですか？

>>882
カキコが見えない振りですか？
あなた、前も質問から逃げ回ってみんなから非難されてましたね？

私的結論
引用は、その文章を意味を理解してからにしよう！

水銀寝るときには805の質問に答えてからだぞ。
もう2時間も答えをまってるよん。
いないから答えられないなんて逃げないでね。

>>881
その決まりきった答え捨てハンでいいですからここに述べて下さい。
できませんか？そんなはずはないでしょう。決まりきってるのですから。

>>888
現象自体、あるのかないのか、検証実験で確かめられていない
わけで、現象を確認していないことに仮説を立てる必要はない、
ということ。

>>888

いやいや、もういいですから。
とっとと寝てください。
明日も書き込んでいただいて結構ですが、私はもういいです。飽きました。
お好きなときにお好きなように書き込みしてくださいね。
もちろん自演等をするのも自由です。
まあ、今回ほど無様な自演を繰り返すって状況は多分もう無いでしょうが・・・

んじゃ、良い夢を見てくださいね。自分がフロイトになってみんなに尊敬される夢とか。

890さんこれが3日続いているんです、書き込んだ
あなたが不幸だっただけです、みんなわかってます。

呪いで人を殺す、というのは、超能力と同列視して問題ないね？

>>889
あなた自身が検証実験しましたか？で、否定的結論がでたと。
ではすぐ学会で発表すべきですね。人類の偉大な一歩を記したのですから、
あなたは。

また一人不幸な人が・・。

馬鹿ばっかしだな。

水銀の話題でもあまり人が集まってこなくなりましたからね。
私としても書き込む人数が少なくなったスレ・・・もとい「ネタ」に固執する必要はありませんし。
もう引き際かなって思うんです。
今まで色々とありがとうね。

幸い、このスレももうすぐ終了です。
昨日頑張られた方が一晩頑張れば1000まで行くでしょうから。
あとは、ほとんど書き込みが無いスレが何個か残ってるくらいですか。

まあ、続行するのも止めるのも自由ですから。

んじゃ。

>>893
苦しい論点逸らしですね（笑
あなたたちは、ある、と言いたいんですよね？
ない、と思われてる世の中で、あると言いたいなら、それを
しようと努力するのはあなたたちの役目じゃないですか？

で有意義な結論は・・・・？

>>893
それに、超能力、なるものに関する実験も惨憺たるものだった
んだから、呪いなんてない、と結論するには充分な正当性が
ありますし、科学の原則に反しているような主張であればなお
さらでしょう。

責任を持って逃げ道スレは終わらせます。
皆さんもくれぐれも不毛の論争になる続スレを立てないように
お願いいたします。
どこかのおばかさんみたいな行為は止めましょう。

UMA（未確認生物）って一概に超常現象とは言えなくない？
確かにヒツジ男みたいな変なキメラとかは超常的だけど、例えば首長竜みたいな水棲ハ虫類なんかは生物学的に自然界に在り得るだろうし、巨大海蛇なんかも突然変異とかで解明できそう。

>>898
呪いがどうの、なんて仮説を立てること自体がナンセンス。

>>890
残念ながら、フロイトの夢分析は現在それほど価値はありません。
夢に着目したことは評価されてますが。彼は自分の性理論（後に修正して
ますが）に固着しすぎて、失敗しました。現在出回っている夢分析の
書物（もちろんあなた方が対象の）が、彼の性理論に基づいているのは
残念なことです。

>>901
私的にはUFOと未確認生物は「超常現象」から除外してますが。

見苦しいぞスキンケア！

だめぼ

逃げろスイギン

>>903
フロイトの説を簡潔に述べていただけますか？

.

結局は結論なんて得られないんでしょ？

YES

見えない竜が存在するとかしないなんて議論しても仕方が
ない。

あ、見えない竜、というのは比喩で、未確認生物の否定ではありません。

見ている限りコンノケンイチと秋山君が
相対性理論をユングを利用して算数で
解いているみたいだな。