***魔術系小デムパ【5】***

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107あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/17 21:18
Zに関しては、同様の反感を持ってる人が多数いるみたいだよ。
つーか、本人も他人から反感買う性格ってのを認めているのを、
どっかで見た事があるけど…。

ところで、今度は粘着をみなした人を叩くみたいですね。
このスレの最初の方で、言ってた綺麗事はやはりウソだったみたいですね。
結局、このスレについつい書き込んでしまう人は同類なんですよ。

本当に卒業したと思うのなら、今度は冷静なロム派に回るはずだもの。
「おお、やってるやってる」と笑ってるロム派は、書き込む側よりタチが悪い。
108あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/17 21:20
>>107
わけわからん
109あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/17 21:28
「撤退する」と言いつつ再びこのスレに戻ってきてる人って、結局はスキなんですよ。
だから、叩きはやめられない。でも、自分が叩いてた一員とバレるのは嫌。
わたしはおとなしくロム派に回ります。
綺麗事をいいつつもデムパ叩きはやめられない皆さん、頑張って下さい。

一応、このスレは終了させておきます。

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綺麗事を言いつつ、叩きがやめられない人達でこのスレがあがり、
書き込み数が1000になることを期待しつつ

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111あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/17 21:38
おもしれーな。女王様。
続けたがっかと思うと、今度は終了かい?
112あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/17 21:40
あなたが、アルマさんなんだね(藁
11390:02/06/17 21:59
>>107
たぶん、違うよ。
>>103書いたの、私だもん。

つーか、そんな「どうぞ、突っ込んでください」
みたいなカキコするようなお間抜けな人っている
のかな?
114あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/17 22:26
おもしろいスレですね。
晒しあげ
115見てられん:02/06/17 22:38
>>107

冷静に考えてみろ。
君の言うことは実にもっともだ。
つい昨日、NETでの罵倒を批判したばかりの俺達が、舌の根も乾かぬうちから、他人の喧嘩を煽りたてるようなカキコすると思うか?
君が、ここを見てるのは先刻承知だ(ほぼ毎日きてるからな)。
なのに、わざわざ、上みたいな、こんな君に突っ込まれると分かりきったカキコすると思うか?

よく、俺達のカキコを読み返せ。俺達は、ここのスレそのものの存在を疑ってるんだ。
終了させたがってるんだ。沈めたがってるんだ。

けど、これで君も「マターリとヲチされる側」の痛みが分かったろ?
実は俺もなんだよ。このシリーズ・スレは、「日本魔術界の恥」とされて、いくつかの所で槍玉にされていてね(とても、紳士的な批判ではあったが)。
俺の感情的カキコも、(論理的かつ礼儀正しい文章で)批判されていた。それで、自分のやってることの不毛さが分かったんだよ・・・ああ、情けない。

ちなみに俺の最後のカキコは、>>87だ。
「信じる信じないは君の勝手」だが。

思うに>>101−106のカキコは、単なる通りすがりだろ。おそらく荒らしでは無いと思う。
むしろ、臭いのは>>100だな。あきらかに、両者を晒し者にするのが、こいつの目的だ。

>>111の奴は言うに及ばずだな。ちょくちょく煽ってる奴だよ。

このスレはとっくに死んでるんだ。
これ以上、あんたもオモチャにされないうちに、ここから撤退しな。
こんな死んだスレに、無理やりカンフル剤うちこむような真似はするな。
俺も、再度撤退する。今度こそ二度と戻らん(ああ、我ながら情けない)。


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>>115
>いくつかの所で槍玉にされていてね(とても、紳士的な批判ではあったが)。
>俺の感情的カキコも、(論理的かつ礼儀正しい文章で)批判されていた。

それってどこ?

タロットMLに参加している旧HN復讐さん(今はMさん)、一人芝居はいい加減におやめなさい。
1年から2年くらいストーキングして、何度も注意したをしているにも関わらず、あなたはまだ執拗にストーキングしているのですか。
あなたは知らないかもしれませんが、Zさんの騒動に巻き込んだサイトであなたのIPが2月の中ごろに出ていましたよ。
いつもLさんのサイトに出入りしてチャットの形跡にあなたのIPとHNがあって愕然としました。会社からアクセスしていたのですね。
それから、あなたが動けば必ずと言ってもいいくらい、ヤフやここや占い板でZさんに関する情報や悪評やデマが散らばっています。
ZさんがだめならAさん、それでもだめならZさんの所属している会社とかをも巻き込む。
ここでもそうですね、あなたは賢い女性と信じていましたが、失望しました。

これを最後にしますが、CMの人たちに対して失礼だと思わないのか不思議です。
数年前はヤフの幸運グッズのトピに「−−−はどうですか?」とかあなたはよく書き込んでいましたね。
成長して占い師になられたのにも関わらず、Zさんを執拗にストーキングして関係のあるサイトと目をつければ嫌がらせ。
メビウスの氷室奈美さんに鑑定してもらってよかったですね、本当は幸運グッズや占い依存症の過去を持つあなた。
名誉毀損に匹敵する行いをして、いい加減にしないと捕まっても知りませんよ。
ストーキングの粘着さんの占い師Mさんは今日で卒業して、今からでも遅くありませんから目を覚ましてやり直して下さい。
こんなスレで人生を棒に振るのは馬鹿馬鹿しいと思いませんか。
20代後半から30代前半の人生で堕落しないで下さい。
118あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/17 22:46
>>116
許可もらってるんで、ヒントだけやる。
東北のH大学を母体にした勉強会だ。
119118:02/06/17 22:48
>>116
他にもあるが、こちらは許可もらってないので、勘弁してくれ。

いいか、>>117は無視しろ。
120118:02/06/17 22:50
以上、約束やぶって出てきてすまなかった。

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121118:02/06/17 22:53
>>117
いや、よく読んでみると、割とまっとうな内容だな・・・。
善意の警告である、と信じたい。

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122いわんこっちゃない:02/06/17 23:07
>>121
いや、激しくまっとうですよ。
そろそろ、こういう事態が起こるんじゃないかと思ってました。
ああ、言わないことじゃない。

うふふ、317さんやポ●●●さんによろしく言っておいてください。
123118:02/06/17 23:10
>>122
了解しました。

ああ、今度こそ、これで最後!!!!!

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126116:02/06/18 22:57
>>118
わかんないや
もう少しだけヒントキボン
お願いします
127あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/19 00:35
>>126
ほっとけ。
東北の田舎者共なんかどうだっていい。
それに前スレを酷く荒らした厨房とつるんでる糞共だろ(藁
本の一つも出してない連中がいっぱしの研究家気取っても滑稽なだけだな(藁
>>127
その糞どもに荒らし止めさせたのが、彼ら。
本なら出してるよ。魔術じゃなく、民俗学や五術関係だが。

そんなことより、そろそろカキコやめたら?
無宗教・無思想で、神や仏の存在を疑う俺だが、一つだけ確信してることがある。それは「因果応報」だ。
悪いことや卑劣なことしてると、必ず罰受けるんだよ。これは俺の経験上からも断言するぞ。
笑いたければ笑え。お前も必ず思い知る時が来る。
>>128
>本なら出してるよ。魔術じゃなく、民俗学や五術関係だが。

魔術関係の商業本にも、関係してる人いますよ・・・。
キワモノ系もOKなら、ゴーストやった人もいるし。

ナイトやグレイやフランツ・バートンやスペアや妙なグリモワールなんかも、ばりばり訳しては、仲間内で回してる。
ただ、あそこは異常に閉鎖的で、表に出たがらない人が多い・・。
理由は、知ってる人も居るかもしれないけど、10年くらい前に、超有名な占い師と魔女術関係者とのトラブル(呪術戦(笑))の火の粉をかぶりそうになったんだよ。
あそこの代表の人がね。
それに、こんなスレが立つような現状もあるし。それで、閉鎖的になったんだ。
でも、魔王様や老子のことは、凄く尊敬してるよ、彼ら。

・・・でも、数年前、なぜか本当になぜか、コミケに出てた。「万法帰宗」とかいう、中国の清朝末期の呪術書の邦訳本が売られてた。
妙に浮いてて、客も居なかったけどね。

>>126
だいぶヒントになったろ。
もう一つ、二見から出てるキワモノ本のあとがきに・・・・。

これ以上かくと、怒られるで、やーめ。

あと、もうカキコやめようよ。
なんか、粘着さんがかわいそうになってきた。
悪口書いてる人も、「明日はわが身」だよ。
130317:02/06/19 17:33
フォーチュン・スレで無様をさらしておりました阿呆の317です。
誤解を解かせてください。
その前に私は「勉強会」ではペーペーに過ぎず、これは会の公式見解ではありません。
でも、情報の正確さには自身があります。

>>126さん
仰る通りです。我々は、どうでもいい田舎者にすぎません。東北、北海道出身者が多いですね(でも
田舎には田舎の良さがありますよ(笑))
また、我々は、自分たちを「研究者」などと思ってはおりません。先達の書いたものを読み、それを
参考にパスワーキングしてるだけの弱小集団にすぎません。
「外部の方にも一目置かれるようなオリジナルな仕事を」して、初めて「研究者」を自称できるわけ
で、そこへ行きますと我々は、箸にも棒にもかからない無様なものです。
だから「勉強会」を自称しているのです。

ですが、我々が一部のゲスト会員と「つるんで、ここを攻撃するようにけしかけた」とお考えなら、
それは誤解です。経緯を説明させてください。
確かに我々のチャットに4月下旬から5月上旬に、ここのスレが話題になりました。そして、確かに
ここのスレは肯定的には捉えられませんでした(内容については後述します。ご立腹される前にお読
みになることをお願い致します)。
ですが、ここを攻撃しろ、だなどという話は出ませんでした。しかし、「一部のゲスト会員が、ここ
を攻撃していると告白しました」。
すると、すぐに「彼らは批判され、会員達によって、攻撃をやめるように説得されました」
我々は彼らの考えを変えることは出来ませんでしたが、「攻撃をやめる」と言う妥協案は成立しました。
これが経緯です。
131317(続きです):02/06/19 17:35
>我々はここを軽蔑しているか?

しておりません。
いや、チャットにて、一部にそういう意見が出たのは事実です。ですが、会員の殆どは、そうは思っ
ておりません!!!!!!!!
なぜなら、NETで喧嘩するという行為は、誰もが身に覚えのあることで、人のことを言えた義理ではな
いからです。
また、我々も、この一連のスレが立つ最大の要因となった例の騒動を見てるんです。頭ごなしに軽蔑
などしません。

ただ、「これは人どうしが傷つけあい、疑心暗鬼を広めるスレだ。益よりも害の方が大きいだろう。
何とかならないものか?」というニュアンスの議論でした。
結論は、「我々ごときでは、どうにもなるまい。嵐が過ぎるのを待つしかない」が多数派でありました。

私達は「建設的批判」は肯定します。ですが、「破壊的罵倒」は肯定できません。
どなたかが仰っていた通り、罵倒される側も、罵倒する側も共に傷つくだけ。上の悲惨な結果をご覧に
なったでしょう。両陣営ともボロボロに傷ついただけで、誰も得をしていない。これがNETの罵倒の行き
着く先だと思います。
我々の会では、口で言っても分かってくれない方は、オフでは除名、オンではアクセス拒否です。幸い
なことに、皆良い人ばかりで、除名という事態は一度も起こってはおりませんが。

ここで、そのようなことを書いておられる方がいますが、悪気は無かったのでしょう。ただ、ここでの
傷付け合いを一刻も早く終わらせたいがため、口が滑ったものと思われます。

>>128さん
>本なら出してるよ。魔術じゃなく、民俗学や五術関係だが。

悪気は無かったと思いますが、これも事実に反します。
我々は商業本は一切出しておりません。ただ、正会員の方の個人的な関心ごとで、そういう話しがある
だけです。会の仕事ではありません。

>>129さん
いいえ。我々が閉鎖的(?)なのと、例の事件やここのスレとは無関係です。
オフでの活動が主体なので、メンバーを限定してるだけです。

最後に。
我々も、このスレに関わったことにより、それ相応の報いは受けております。
チャットと掲示板は、先月で閉鎖になりました。メーリングリストも今週いっぱいで閉鎖となります。
要するにNETからの全面撤退です。大きな打撃です。
また、前スレで、当チャットの内容がコピペされましたが、これは「改竄された」ものです。

以上、>>129さんの「明日はわが身」に賛意を表明して、ここより永遠に去ります。
不愉快な思いをした方、ご立腹された方に、本気かつ真面目に謝罪致します。
まことにもうしわけありませんでした。
もうやめるべ。
ここのスレに呆れてるの、その「勉強会」だけじゃねーんだよ。
つーか、まともな社会良識を持った人達なら、みんな呆れてる。Rともどもね。

そこが何処かだなんて、具体的になんか言えますか。俺がここでRを感情的に罵って暴れてたことがバレちまう。
そう、ネットの外の現実世界や、カタギの掲示板では、名乗ることが出来ないような、恥ずかしいことしてたんだよ、俺達は。それを指摘されてムカつくってことは、自分でもそれが分かってる証拠だろ? 俺、マジで自己嫌悪と羞恥心でいっぱいなんよ。

それに、>>1が気の毒だ。>>1を特定した人達も、警告だけで、告訴などはしないつもりでいるらしいし、沈めて倉庫行きにしてやろうよ。これ以上、この死んだスレにカンフル剤打ちこむのやめようぜ。

俺達は、ひっぱたかれて痛い目に合わない限り、何も分からない動物か? 違うだろ!!
手遅れにならないうちに、こんなスレは終らそうぜ。

俺を罵ってくれても構わない。ただし、できればそれを最後にして、「終了」でしめくくってくれよ。頼むから・・・。

・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>128>>129を読んで、更に>>130>>131を読んで
ガカーリしたよ。

日本魔術界に大勢の、大から小までよりどりみどりのデムパ連中が
大手を振って歩いている原因の一つに、魔術に関するまともな情報が
まだまだ少ない、という事があると思う。
何とでも言える状況だからあまり批判を受けずに済む訳だ。

E老師やアッキー大魔王はしっかりと研究した知識を努力して皆に
広めてきた。
多分表に出ない障害やデムパの妨害もあったと思うけど、
それにもめげずに活動してきた。
だから彼らの言う事には説得力があり、尊敬もされる。

インターネットを使って比較的安価に情報配信が出来る今の時代でも
本当に価値ある情報を広めようとするのが大変な労力であることは
心ある魔術関係者ならば皆判っている。
でも皆、毎日忙しい中で、自分の力不足を噛みしめつつ努力している。

願わくば、貴方がたの尊敬する老師や大魔王のように、
多少のトラブルや障害を乗り越えても、
多くの人達に対してアウトプットを示す方向に進んで欲しいけどね・・・
無理なら仕方がないけど。
(勿論2chでのこれ以上のレスポンスは期待していないよ)

>>132 やだ。
ってゆーか死んだスレなら嫌でも終わるだろ。
わざわざ「終了」と書く事によって嵐を挑発して
スレの活性化を図るのもどうかと思うぞ(w
放置しておけば?
>>133
こいつ、脳炎と見た。
このスレを存続させる新たな嫌がらせか(藁
135あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/19 20:06
>>134
フォーチュンの弟子かもしれん(藁
どっちにしても、まともな奴じゃない。
この糞スレにカンフル打ちこんでる奴は二人いるが、一人が自滅した今、残るはこいつ一人だ。

このまま、ひとり芝居をつづけさせようぜ。

晒しあげ
>>134-135
相手にするな。こいつも最後に一つだけ良いことを言った。

>わざわざ「終了」と書く事によって嵐を挑発して
>スレの活性化を図るのもどうかと思うぞ(w
>放置しておけば?

137317:02/06/19 20:37
>>133さん
あなたの仰ることにも一理あると思います。

ただ、価値観の違いです。
私どもとて、膨大な障壁に苦しんでます。

>日本魔術界に大勢の、大から小までよりどりみどりのデムパ連中が
>大手を振って歩いている原因の一つに、魔術に関するまともな情報が
>まだまだ少ない、という事があると思う。

まったくもって、その通りです。
多くの基本文献が紹介されておらず、情報は絶対的に不足しております。
ですが、残念なことに、私達は、能力が足りないのです。いい加減な仕事をやって、不正確な
情報を広げることのほうが有害です。
確かに我々は翻訳作業もやってはおりますが、とても外部に見せれるような代物ではありませ
ん。

ですが、それ以上に、私達は、「魔術を布教しよう」という気は無いんです。
そもそも、世間に魔術を広げることが、社会にとって、プラスになるのか?
正直言います。私達は「魔術そのものに、人間の性格を悪化させる根本的欠陥があるのではない
か? 」と真剣に悩んでいます。

また、他人と争い傷つけあうよりも、妥協はあっても思いやりのある人間でありたいと思って
るんです。
これは、どちらが正しいというわけではありません。
結果、他人を傷つけてでも信念を貫くのも生き方でしょう。
けど、私達は、そういう生き方より、思いやりの方が好きなんです。そして、場合によっては、
戦闘的な人にも忠告はします。ですが、生き方の押し付けはしません。

これは純粋に価値観の違いです。
このスレによって傷ついた人も気にせず、踏みつけにし、自分の満足のために信念を貫くか?
情けなく妥協し、馴れ合い、他人や自分を傷つけることを恐れ、魔術の情報提供を避け、地下
に潜るってコソコソするか?
どちらも等価だと思います。
(ごめんなさい、言葉が乱暴になりました・・・)

あと、私は「デムパ」や「トンデモ」って言葉は好きになれないんです。
あなたの言う「デムパ」には、二種類あるでしょう。
一つは、他人に迷惑をかける良識の欠如したもの。これに対する対処法は、関わりを持たないが
私達の考えです。こうした人達に喧嘩腰で接しても、事態が解決した例は一度も見たことがありません。かえって事態を悪化させるだけです。これは現実社会でも同様です。そのための法律や
ルールがあります。もちろんNETでも、度の過ぎた者に対しては、日本の法律によって対処
されます。事実、そういった事件も起こってますし、いずれNETの技術が進めば、これは徹底
されるでしょう。
もう一つは、単なる変わり者です。こちらは他人に迷惑をかけない限り、おかしなレッテル張り
をして馬鹿にすべきではありません。
だいたい、世間一般から見れば、魔術に嵌る奴こそ、これに該当するんですから・・・。
>>133
お前、フォーチュン・スレで>>1に噛みついてた逆上厨房だろ?
意見の合わない奴は、全部敵とみなすド単純ぶりは相変わらずだな。
またオウム〜〜〜ってか?

>>317
ほっときなさい。
あんたも、違った意味でデムパだよな。
13990:02/06/19 21:05
ごめんなさい。ちょっと我慢できないんで。

>>133
あんたさ、どうしてこんな無害で地道な人達にまで、
そこまで攻撃できるわけ? 誰かに凄く似てるよ。
攻撃する相手を間違えてない?


317さん、あなた達のCD−R見ました。
謙遜しすぎです。
こんな人は無視してください。
お願いです!!!
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>>90
決まってるだろ。
>>127=133
だからだよ。デマ広げたことを暴かれて謝罪の変わりに逆ギレだ。
だから、デムパだっつーの。
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このスレで暴れてたみなさんは、反省という名の冬眠に入っているので、
いいかげんに蒸し返しはやめましょうよ。
このスレに叩かれた人達は、叩かれても反省するどころか凶悪さを増してるので、
無言でまったりと観察に入りましょう。

このスレに、叩かれた人本人&その親しき友人がまぎれこんでいますから。
余計なことを言うのは、彼らにおいしいエサを与えるようなものですから。

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144317:02/06/19 21:55
>>143
もうしわけありません。思慮が足りませんでした。二度と書きません。
>>143
禿同。めんぼくない。
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>>143
俺も禿同。つい、興奮しちまった。これだから奴に振りまわされたのかもな。
(だったら、カキコすな? スマソ、わびぐらいいれさせてくれ)
では、やめ。
147127:02/06/20 03:51
煽って悪かったね。
実は>>126>>127なんだ。
「勉強会」についての情報がどうしても欲しかったんだよ。

>>127>>133とは別人。
信じてもらえないかもしれないけど>>133は自分じゃない。
あとさ、>>133が脳炎でないことは彼のいままでの発言を注意深く見ればすぐに分かることだぞ。
奴はこんなにハッキリとした主張を一貫性のある文章で提示できるほどの知能は無い。

しかし、>>133の言いたいことは一言で言えば「良識ある有能な人々が口を閉ざしてしまう
のは残念だ」という事だと思うが、自分はそれほど妙なことを言ってるとは思えないんだが?
>>127
まあ、いいや。
信じるよ。こっちこそ、罵倒してスマソ。
とにかく終りにしようや。

「勉強会」の人達は、何も悪いことしてないだろ(荒らしした馬鹿以外は)。
317さんが悪い人じゃないってことも、他スレの過去の発言からも分かるだ
ろ? ピントのずれた無害系デムパだけどな(スマソ・・・
ただ、有害デムパへの対処方法が、甘いって感じる人もいるってことだ。
君のいらだちも分かるが、>>133の言い方は礼儀と良識に著しく欠くのも確か
で、デムパの条件を備えてると思うぞ。

>>133が脳炎ではないってには賛成だな(藁
ただ、ここを思い出したように煽りに来る奴がいるだろ。そいつ臭いと思う。

デムパへの対処方法について、他人に意見するのは構わないが、あんまり非
常識な言い方をしては、こっちがデムパになってしまうと思うぞ。
まあ、この辺りで終いにしようや。
>>143
思いっきり禿同なんで、

・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

150147:02/06/20 13:25
>>148
うん、納得した。
>>127では敢えてああいうろくでもないことを言って煽ったけど、べつに
本気でそう思ってたわけじゃないから。
煽って関係者の真意を引き出すのが目的だったわけで。
317氏の言ってる内容は完全に納得した。
そもそも大元の大デムパの件が片づいたあたりでこのスレの存在理由もあらかた
終わっていたんだよな。
情報交換が目的のスレだったのがいつの間にかヲチしているうちに自分たちも
逸脱してしまった。
バランス感覚を維持しつつヲチするのは真に知性と自制心が必要な作業。
残念だけどどうやら失敗してしまったようだね。

ちなみに以前にもあったことだけど、今回も前スレで他者を装うなりすまし
行為が横行して、その恐ろしさを思い知らされたよ。
この板にはものすごく悪質ななりすまし行為をする奴がいる。
猛烈に荒れだしたときにはなりすまし行為も平行してやってると思っていい
だろうと思う。
自分も何度もやられた。
強制IDが望ましいんだけどね。

ここのことは失敗した試みの墓碑銘として記憶に刻もう。
>>150
禿同。
152あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/20 19:45


       〈 ̄ヽ
 ,、____|  |____,、
〈  _________ ヽ,
 | |             | |
 ヽ'  〈^ー―――^ 〉   |/
    ,、二二二二二_、
   〈__  _  __〉
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     / /  |  |    |\
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 \__/   ヽ_____)
このまま論争が続くと、平気でなりすましを行う真の粘着叩きが出現しそうなので

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154あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/21 00:02
ぷっ!
155あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/06/21 00:03
大を葬りさったと思っている厨房スレ
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