＊＊＊魔術系小デムパ【５】＊＊＊

日本の魔術界に生息する電波な人達をまったりと観察するスレッドです。
スレと関係ないネタの書き込みは禁止します。
このスレの趣旨に反発感を感じる方は閲覧、書き込みをご遠慮下さい。

●過去ログ●
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1006/10064/1006484145.html
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1008/10086/1008645048.html
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019922078/

おさらいしておきましょう

＊ハンドルネーム＆占い師名＊
血薔薇姫ZENAL、紗占静華、静華、ZENAL、Samael Fylgja、Silence


＊個人サイト＊
http://www5a.biglobe.ne.jp/~macht/dark/darkindex.htm
http://www.medianetjapan.com/10/internet_computer/silence/

＊有料鑑定を行ってるサイト＊
http://www.uranaibb.com/nifty/isdn/fortune.php?gp=2
http://www.hokuriku.ne.jp/araranet/

＊ZENALスレ＊
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/994262436/

＊Arderの個人サイト＊
http://tantra-machine.hoops.ne.jp/

＊本人がよく出没するチャット＊
http://members10.cool.ne.jp/~furfurfur/chat2/yychatd.cgi

2denpa

http://www.freeml.com/message/[email protected]/0003101

件　　名 ： Re: みなさんの意見を・・・。

差出人 ： Arder

送信日時 ： 2002/06/05 22:36


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　Arderです。

　実はですね、以前PORVORAさんに素直にキーワードを教えなかったのは、
先入観を植え付けたくなかったからなのです。私達がつかんだものと、これ
からPORVORAさんがつかんで行くであろうパスワードや意味合いが、必ずしも
イコールとは限りません。先入観がなければ無いだけ、偏った意見を押し
つける訳には参りませんので…。単なる一意見としてのみ参考にしていただ
けるのであれば、アドヴァイスできると思います。

　私が最初に購入したタロットカード(海界めいさんと沖門土さんのカード
でした。大アルカナオンリー)には、一枚一枚のカードにキーワードが
設定してありました。(尤もこのカードに書かれている意味をそのまま現在
使っているかと言えば、思いっ切り「ノー」です)その辺は臨機応変
御都合主義でいいかも知れません。

　ではでは、老婆心ながらに。

+++++++++++++Arder++++++++++++++
kritivasesvara@...
Url≫http://tantra-machine.hoops.ne.jp/
☆★☆★☆93☆93 93/93☆★☆★☆
今日のワンオラクル：Princess of Disks

有我悟＠即落ち >おいす。疲れ気味です。(6/2-00:16:04)
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有我悟＠即落ち >こんにちは、ネットヒッキーになりたい有我です。いえー。(6/2-00:17:23)
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有我悟＠即落ち >ちょっと落ち込み気味がここん所続き…下らないことなんだけど。(6/2-00:17:49)
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有我悟＠即落ち >ちょっと活動を停止しようかなーとかなんとか。…そ、その通りかもっ<りあるひき(6/2-00:18:52)
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有我悟＠即落ち >月曜日になったら就職活動しようかと思っとります。>ひきだっしゅつ(6/2-00:19:22)
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有我悟＠即落ち >うむっ。PBMのこととかちょっとね。(6/2-00:22:09)
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有我悟＠即落ち >ぐりちぬき、もとい愚痴り抜きですな。(6/2-00:22:54)
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有我悟＠即落ち >最近又自分に自信が持てなくてねぇ…(6/2-00:23:12)
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有我悟＠即落ち >世界観的にどうしてもフツーのドラクエとは違うよねって言う世界観だからね。(6/2-00:24:57)
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有我悟＠即落ち >PLへの不満じゃないからねー今回のは。だからたちが悪く…とほー(6/2-00:25:28)

有我悟＠即落ち >辞めたいとは思ってないんだけど何だかなーです。(6/2-00:26:38)
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有我悟＠即落ち >勧善懲悪じゃないしねー(笑)(6/2-00:27:09)
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有我悟＠即落ち >いや、世界観に付いていけなくなったというPLさんが…それだけじゃないけど(6/2-00:27:34)
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有我悟＠即落ち >それはともかくワールドカップ。違うか。(6/2-00:29:03)
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有我悟＠即落ち >いや、DQが勧善懲悪だから、PBMがそうじゃないのに違和感があると(勇者が悪役っぽく書かれてるしね)(6/2-00:30:26)
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有我悟＠即落ち >それもあるし、ちょっとこっち主導でPBMを動かしすぎたかなという反省もありまして。(6/2-00:30:48)
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有我悟＠即落ち >小説書きたかったら小説書くから、PBMではPBMでしかできないことをしたいんだけども、それとはまた別の問題としてPCをどの程度尊重するかと言うところがあるわけです。(6/2-00:33:18)
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有我悟＠即落ち >その辺も結構今回失敗したかなーって思ってますけど、拙い状況では厳しくやってしまうのでその辺で不満が出たりとかしてたんで。(6/2-00:34:10)
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>>1
>このスレの趣旨に反発感を感じる方は閲覧、書き込みをご遠慮下さい。
悪いけどそれ、Arderのロジックとまるっきり一緒だよ
気づかんのか？

あこうしみ

終了

>>7
ここの>>1、既にＡ達と同類になってしまってる。
（まさかとは思うが、前スレに連続カキコ荒らしてたのは>>1じゃないよな？　ここ立てるためにそこまでしないよな？）
何言っても無駄ってのも、小デムパ諸氏と同様。ほっとこう。

・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

心配しなくても、これを最後に、ここにはもう来んよ。
その執念には、おそれいったよ。Ａに相当深い恨みをもってることだけは分かった。
もう、君に何を言っても無駄だろう。
でも、これぐらいは、言わせろ。

「標的以外の人間に迷惑かけるな」

標的以外の人間が運営してるサイトへの、嫌がらせリンク。
オフ会であった相手の陰口書いて、疑心暗鬼を広めるようなこと。

これはやめろ。

そして、犯罪者になるな

あと、>>1に批判的な方々へ
>>1には、好きなようにさせてやりましょう。説得が無駄だということは前スレで証明済みだと思います。
下手にここで論争しても、魔術関係者全体の評判を落とすだけと思います。
以上、偉そうに書いてしまって、もうしわけありませんでした。

>>11
禿同

this is the end.

>>5 相変わらず偉そうだね

>>5 >>13相変わらず同じことばっかり言ってるね

>>14
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ失敗してやんの。
「>>5」を消し忘れて、そのままカキコしてやんの（藁

--------------------終了-----------------------

>>15
煽るのやめれ。
そっとしておいてやれ。

ぷプッ。小しか相手にできず、大の現状も知らないバカどものスレですね。

>>17
知っているなら教えてくれよ＞大の現状

●大デムパ
＜傾向＞
行く先々で騒ぎを起こし、場を白けさせる。掲示板を閉鎖に追い込み、サイトを潰す。
低姿勢になったかと思うと、すぐに暴れだし、煽ったかと思うと逆ギレする。
話題の半分以上が自慢と悪口。普通に書いてる時でも、読んでるだけでムカつくような文体。自分以外の人間を、本当に全て憎んでいることも珍しくない。
小・中デムパの子分が、１〜２人できることがある。

＜対策＞
１：無視殺す
古典的かつ地味かつ根気のいる作業だが、未だにこれを越える方法は無い。
脳炎なんぞ比較にならないくらいの大キティーが何匹もこの手で退治されている実績があるので、自信を持っておすすめする。
デムパが暴れれば暴れるほど、味方が増えて包囲網を作りやすくなる。デムパをかまう者が逆に叱られるような雰囲気が出来れば勝ったも当然。
「勝った」と喚いても無視。癇癪おこして「あらし」をはじめれば、さらにこっちが有利。

２：ＩＤ撥ね
自分の掲示板だったら、今すぐ実行。初心者向きに、やり方を書いた本や解説サイトはそこらじゅうにある。
他の掲示板だったら、管理人にメールで通報。ただし、いきなりやると逆にあなたが反感かうので、そいつが暴れだしてから、やること。
また、そこの掲示板の騒ぎにあなたが参加してはならない。あくまで「第三者の忠告」とすべき。説得力が全然違う。
また、そのデムパの過去の悪行も、必ず報告。他にそいつのＩＤ撥ねをしてるサイトがあれば、それも必ず言い沿えること。

●中デムパ
＜傾向＞
騒ぎを起こしても、掲示板を潰すには至らない。嫌われ者なので、多くの場合、自分のサイトを持ち、そこに篭っている。たまに他の掲示板に出かけては迷惑をかける。
粘着デムパも、この部類に入る。

＜対策＞
１：関わらない
そいつのサイトを、間違っても見ないこと。オフ会でも、口をきかないこと。
大抵の場合、これで事足りる。触らぬ神に祟りなし。
粘着デムパも同様。このタイプは標的がはっきりしているので、関わらなければ無害。

２：無視殺す
上と同様。
余りに目に余るようなら、ＩＤ撥ね作戦も。

●小デムパ
＜傾向＞
割とまとも。普段は普通に話す。友達も割と多い。多くの場合、実は「気が合わないだけ」で、他人にとっては「いい奴」だったりもする。
しかし、どこか変。場違いなカキコ、無神経なカキコ、礼儀知らずなカキコを、頻繁にやる（が、多くの場合、悪意も自覚もない）。
そして、たまに騒ぎを起こし、場を白けさせる。が、幸いなことに、あまり大事には至らない。

＜対策＞
１：こっちは紳士的に
「場違いなカキコ、無神経なカキコ、礼儀知らずなカキコ」は、波風たてないように無効化させる。そういうカキコがあると、たいてい場は静まりかえるので、２〜３日おいて別の楽しい話題をふる等、様々な方法があるので工夫する。
そうしていれば、自然、小デムパの居ずらい雰囲気が出来あがるので、やがて出て行ってくれる。

２：関わりあいにならない
上と同様。小デムパと仲良くしたい奴が居るなら、勝手にさせてやればいい。こっちが関わり合いにならなければ、そうそう被害は受けない。

●絶対にやってはいけないこと
１：ガツン！　と言ってやる。
９９パーセント逆効果。逆ギレして、かえって被害は拡大。「すいません」と謝って見せても、貴方への逆恨みの炎を燃やし、いつか必ず何倍にもして爆発させる。
ＩＤ撥ね、サイト閉鎖くらいの覚悟があれば、それも手だが、他の掲示板で、粘着に貴方の誹謗中傷を続けさせることになるだろう。

２：ここで攻撃する
昔は、この手も多少は効果があったが、今は違う。
ここは、カタギの掲示板からみれば「厨房ＢＢＳ」とされている。
ここで悪口を書いても、２チャンの外では全く効果はない。
それどころか、逆に貴方のほうが軽蔑される。
何も知らない奴が見れば、デムパのほうが被害者に見えてしまう。
結果、デムパに「２チャン厨房の被害者」として、おかしな自信をあたえ、デムパのボルテージをアップさせてしまう。
それに加えて、魔術関係者全体の評判を落とす。
万事に損。

>>19-20
ちょっと手が加えられてるけど、某所からのコピペだね。
（ま、著作権フリーなそうだから、いいだろうけど）

でも、これは「原則」だね。
ケース・バイ・ケースで工夫もいると思うよ。
例えば、小デムパ程度だったら、「フォローいれながら、
んわり注意する」のも効果的。そいつは、その時は謝っ
ても同じことを繰り返しはする。けど、そいつが居ずら
い雰囲気を作るのには役にたつ。大、中デムパには逆効
果だけどね。

--------------------終了-----------------------

>>19
結局、被害者が大人にならなければ、電波には対抗
できないってことですか・・・。
完全黙殺とアクセス拒否が、ゴジラ級の既知外にも
効果的なのは、間違いないですね。
前スレで出た某Ｏこと笈●クンの時もそうだった。
これは禿同。

少なくともオカルト板で（他の板はどうだか知りま
せんが）、ここのコテハン厨房をからかうスレを除
けば、本を書いてるわけでも、ＴＶに出てるわけで
もない、２チャンの外のセコい個人を真剣に罵倒す
る、なんてことをやってるのは、魔術関係者だけで
ですよね。
これは格好悪いと思います・・・。

カキコしちゃって、すいません。
もうしません。

--------------------終了-----------------------

--------------------終了-----------------------

>１：ガツン！　と言ってやる。
>９９パーセント逆効果。逆ギレして、かえって被害は拡大。
>「すいません」と謝って見せても、貴方への逆恨みの炎を燃やし、

Ａはこのタイプだね。
逆恨みして、あちこちで悪口を言い触らす。

脳炎もそうだよ

なるほど、ここがとっくに死んでるスレか。

いいからいいから

>>26
わざわざコメントせずにはおられぬキミのような厨房が氏にかけたｽﾚに
延命を与えるのだ。
キミこそこのｽﾚの救世主だ（ｗ

>>24 Ｚはこっそり呪いをかけるタイプ

>>24および29以外の人へ

＞粘着デムパも同様。このタイプは標的がはっきりしているので、関わらなければ無害。

なので、この一人芝居は放置しましょう。

>>28
スマソ。君の言う通りだと思うＹＯ
だから、これが最後。

--------------------終了-----------------------

>>20-21

禿同だよ。本当にその通りだと思う。
ただ、ＩＤはねじゃなくって、ＩＰはねだよな。
ま、どうでもいい突っ込みもうしわけない。

ついで言うと、掲示板管理者に、アクセス制限を要求する時
は、被害者が複数でメール出すと、より説得しやすくなる。

ただ、ここでこれ以上、デムパさんの悪口かくと、まさに>>21
の通り、こっちの方が不利になるので、やめるべきだと思う。

あと、ここには粘着さんの他に、
日本の魔術関係者のほとんど全員を憎んでる奴が居るように思う。
（ひょっとして、奴か？）
こいつが、思い出したように煽ってくる。
この二人は、とにかく放置・無視でゆくべきだろう。

--------------------終了-----------------------

>>20-21
ではなく、
>>19-20
だった。失礼。

--------------------終了-----------------------

--------------------終了-----------------------

奇術系小タイム

手術系小保険

↓お前らのことを歌った唄があるぞ（藁
　特に後半部分
http://isweb43.infoseek.co.jp/photo/myam7356/kakunin_flash/human/human_zingisukan.swf

でもさぁ、この手のスレがなくなったら、ＡやＺなどは好き放題やりまくるよ。
Ｚなんか特にそうじゃん。
ネット上で騒がれると雲がくれして、ほとぼりが冷めたころに復活。
今まで何度これを繰り返してきたことか。
そのくせ、善人ヅラして自分のやったことを正当化するから始末に終えない。

今のＺは雲隠れ真っ最中だね。
サイトの更新はしない上に、掲示板にもレスはつけない。
このスレがなくなったら、本性剥き出しにしてより凶暴になって復活するんだろうな。きっと。

このスレで叩かれた人達が真に改心すれば、このスレはなくなるんだよ。
ネタ事態がなくなるんだから。

>>37
そうやって、辛抱たまらず、やつらを構うからだ。
ここでの攻撃は何のダメージにもならん。それどころかそれが挑発となり、ヤツラのデムパ行為の滋養強壮となる。
それに加えて、我々に「２チャン厨房」のレッテルが張られ、こっちが不利になるのが、まだ分からないのか。
ヤツラに改心など出来ない。だから、デムパという。
無視しろ、関わるな。

粘着デムパの汚名は、ヤツラだけで充分だ。君も汚名の返上を真面目に考えろ。

>>19-20読み返せ。

以上、カキコしてすいませんでした。

>>37
君には人間の言葉が通じそうだから言うぞ。
>>19-21を参照しろ。

あの既知外が、おとなしくしてるのは偶然だ。こことは何の関係もない。
その証拠に、占い板での祭りが、奴にどの程度の効果があったか思い出せ。
全然効き目はなかったろう。
（ああ、これで奴にまた「２ｃｈ厨房の被害者」って言うプラス得点を与えてしまった。）

あと、いくら２チャンでも、明確な嫌がらせリンクは「あぼーん」の対象だぞ。
嘘だと思うなら削除依頼板を見てみろ。
幸い、誰も削除板に通報していないがな。
取り返しのつかないことだけはやめろ。

俺もカキコしてしまった以上、偉そうなことはいえないが、最後に。

脳炎の煽りカキコと、粘着カキコは無視しませんか？

--------------------終了-----------------------

--------------------終了-----------------------

●絶対にやってはいけないこと
１：ガツン！　と言ってやる。
９９パーセント逆効果。逆ギレして、かえって被害は拡大。「すいません」と謝って見せても、貴方への逆恨みの炎を燃やし、いつか必ず何倍にもして爆発させる。
ＩP撥ね、サイト閉鎖くらいの覚悟があれば、それも手だが、他の掲示板で、粘着に貴方の誹謗中傷を続けさせることになるだろう。

２：ここで攻撃する
昔は、この手も多少は効果があったが、今は違う。
ここは、カタギの掲示板からみれば「厨房ＢＢＳ」とされている。
ここで悪口を書いても、２チャンの外では全く効果はない。
それどころか、逆に貴方のほうが軽蔑される。
何も知らない奴が見れば、デムパのほうが被害者に見えてしまう。
結果、デムパに「２チャン厨房の被害者」として、おかしな自信をあたえ、デムパのボルテージをアップさせてしまう。
それに加えて、魔術関係者全体の評判を落とす。
万事に損。

・・・自嘲。

--------------------終了-----------------------

「終了」で締めると、必ずレスつくよ（藁、あ、いや、笑

>>38と39と41に基本的には、同意ね。

全面的に同意しないのは、Ｚには、多少はダメージは与えれたってことだよ。
もっとも、Ｚを改心させるには、全く役には立たなかったけど。
けど、同時にＺに「２チャン厨房の被害者」という利点を与えたのも事実。
結果、Ｚの擁護派を、大勢生み出してしまったことも、お忘れなく。
まさに>>20の言う通り。

Ｒに至っては、ダメージすら与えられなかった。
Ａ氏についても同様（ただ、Ａ氏は>>19で言うところの小デムパだと思う。そんなに有害な人じゃない）

どっちにしても、>>37の言ってることは、賛成できない。

まあ、脳炎クンの煽りと粘着さんは無視するってことで、いいんじゃないの？

>>43
いいえ。ダメージになってませんって。
相変わらず、活発に活動中ですよ、彼女。
彼女への攻撃なら、占い板に、ここよりもっとふさわしい所があるでしょう。
あそこなら、無関係の人を巻き込んだ嫌がらせリンクもやり放題だし。

これで締めくくるのお約束？
脳炎クンの煽りと粘着さんは無視しましょう。

ごめんね

--------------------終了-----------------------

皆さん、・・・粘着さんの煽りには、乗るのね。
>>19-20の通りですよ。ここは我慢我慢。

>彼女への攻撃なら、占い板に、ここよりもっとふさわしい所があるでしょう。

どこ？

皆さん、無視ですよ。

あれだけ好き放題やって醜態さらしておいていまさら無視
しましょうとは恐れいったね。
お前らの信用なんてとっくに地の底だ。
うだうだいわんと>>1の相手してやれ。
ざこども。

>>47
うぜえ。
ＺＥＮＡＬスレへ帰れ。

>>43 >結果、Ｚの擁護派を、大勢生み出してしまったことも、お忘れなく。

そう？
今では、大半がＺの自作自演と認めている人の方が多数ですが。
改心させるのは無理でしょう。
彼女は精神病の患者だということが判明しましたから。

あれだけ好き放題やって醜態さらしておいていまさら無視
しましょうとは恐れいったね。
お前らの信用なんてとっくに地の底だ。
うだうだいわんと>>1の相手してやれ。
ざこども。

>>50
うぜえ。
ＺＥＮＡＬスレへ帰れ。

面白そうなんであげ

お！？
喧嘩か？
やれーやれー。

ヒステリー女　ＶＳ　普通の厨房
どっちが勝つか？

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

>>55いや、きてないよ。

あれ、終わり？
喧嘩しないの？

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

あれだけ好き放題やって醜態さらしておいていまさら無視
しましょうとは恐れいったね。
お前らの信用なんてとっくに地の底だ。
うだうだいわんと>>1の相手してやれ。
ざこども。

>>1から読みました。
最低のスレですね。

晒しage

>>37
あまりに気の毒なんで、老婆心から。

どうしてもと言うなら、新しいスレたてなよ。
ただし、スレの題名は、ここのように「日本の魔術関係者を代表して・・・」的なイメージを与えるものでは、反発されて元の木阿弥だ。少なくとも「魔術」という言葉は使わないほうがいい。

（Ｚについては、占い板に既にあるが）ここで批判を行いたければ、新たに立てるんだね。
た・だ・し！！
法律に違反しないように。
２チャンの「削除ガイドライン」を熟読し、削除対象にならないような書きこみを行うなら、まず大丈夫だ（法律的な「批判」と「名誉毀損」の違いだよ）。
Ｚスレ見て冷や汗かいたよ。標的以外の人に迷惑かける嫌がらせリンクや、「名誉毀損」にあたる可能性の強い誹謗中傷がいくつか散見された・・・。正直、あの精神病ネタはどう考えてもやりすぎだ。よく、「あぼーん」を食らわなかったもんだ・・・。

ここでＺとＡを攻撃しようとしても、もうかつてのような支持は得られんよ。
Ｚに関しては、占い板で１年以上も続いてるだろ。
第三者の目から見れば、さして有名でもない一個人を、大勢の見てる所で１年以上も感情的に攻撃を続けてるってのは、もうしわけないが、ちょっと普通には見えないのよ。それで、支持は貰えない。

Ａに関しては、君が思ってるほど、有害視されてはいないと思う（好かれてもいないみたいだが）。
確かに、Ａを嫌ってる人も少なくないが、相手にする価値の無い奴、あるいは「そんなに大々的に執念深く攻撃する程の奴か？　」ってのが多いんじゃないのかな。
さもなくば、この俺のように「好きでも嫌いでもない」って奴も多いと思う。
そこへ、しつこくＡの悪口聞かされると、おもわず「もう沢山だ」って言いたくなるんだ。

あと、ここの人達、いい加減、罵り合いに疲れてるの。
罵倒ってのは、する方も心に傷を負う。
おまけに、ここの厨房どものオモチャにされてしまった（今は水銀祭りで、連中の注意は、そっちに向けられてるが）
そこへもって、皆に大迷惑をかけた大物の問題児の問題解決には、ここはたいして役にはたたず、見限ってる人も多い。

さらに、このシリーズ・スレのせいで、魔術関係者の評判が落ちてるんだ。
本格派の真面目な魔術実践者の人達や、魔術以外の実践系オカルティスト達も、ここの存在を知っていて、皆、物凄く軽蔑してる・・・。俺も何度も、ここが「日本魔術界の恥」的な言葉を聞いたよ。オフでもオンでも。
小物の問題児を叩くために、これ以上、つまらない恥を晒したくないんだ。
だから、皆、君に反発する。
ここを沈めたがる。

その辺りのことを分かって欲しいんだ。お願いします。

で、俺もこれをもってカキコは一切やめる。では。

>>61
相手にするな。

　前スレッドで書いた「魔術という病」（「魔術戦士」スーパークエスト文庫版第３巻後書きより）より、哲学なき魔術がもたらすもの。

○社会性の著しい欠如
○他人に対する凄まじい攻撃性
○現実感の欠落
○他者の痛みが理解出来ない特有の心理状態
○自己崇拝的傾向
○他人には理解出来ない理論の飛躍
○観念固着（一つの考えが頭にしがみついて離れない状態）
○金銭感覚の麻痺
○情緒不安定
○アルコール・タバコ・香辛料等の過度の摂取
○欲望の肥大

　……列挙しながら自分に思い当たる点で指が止まります。

>>63
禿同すぎて、笑えない。

俺にも思い当たるふしあり。
ここで、これらの問題点を、他人にあてはめるだけで、
自分を省みることが無かったとしたら、本当に救いがた
いことになると思う。

いや、マジで反省・・・。

ていうか2ちゃんねらーなら大なり小なりみんな充て填る項目ばかりじゃんか
もちろん自分も（ｲﾀﾀ････

>>65
ごもっとも。
漏れを含めて、２ｃｈ住民なら誰にでもある部分だからこそ、こうした感情が暴走しないようにしないといけないってことでしょう。

>>61が殆ど言いたいこと代弁してくれてるんで、簡単に。
批判と誹謗中傷の差って、ホントに微妙だと思う。度がすぎないようにしないと。
ここんとこ、本当に気を付けるべきだよ。
事実、２ｃｈでも名誉毀損裁判は、何件も起こってるし・・・。

その点、「削除依頼ガイドライン」って、うまくできているというか、狡猾というか・・・。
要するに、情報の公共性と根拠の問題なんだよね。

>>37
ＺとＡへの攻撃を続けたいなら、「魔術」と冠しない新スレたてるべき。
これ以上、魔術関係者の評判を悪くしたくないんです・・・もう、ぼろぼろ・・・
お願いします、本当に・・・。
そして、このガイドラインは、守ったほうがいいよ。

--------------------終了-----------------------

>>61

禿同。

みんな書いちゃいけない、書いちゃいけない、書いちゃいけない・・・・・
と言いつつ書いている。すげえヘンなスレ。

今まで、散々「○○はデムパだ」と楽しみつつ煽っていてたクセに、
何なの？この態度の変わりよう…。

このスレで書き込みしてたことがどっかにバレたから、
本心にもないこと書いて、名誉挽回すべく頑張ってるの？

最近、Ｚスレにあった書き込みのことだけど、
あれって本人自ら掲示板で語ったことがネタになってるから、
名誉毀損にはならないのでは？
鬱状態の時の様子と自殺未遂をおかしたことがあるということは、
本人が某掲示板で言ってたよ。

粘着ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

>>66
二フの頃から評判はﾜﾙｶﾀ･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

もはや、Ｒ、Ｚ、Ａに続く、「4人目」だな。

人間の言葉が通じるかと、ちょっと期待したが、所詮はデムパ。
やっぱり無駄でした。
こいつが居る限り、このスレは終らんだろう。

ああ、名誉毀損ってのはね。本人が掲示板で公開してても、悪意をこめて転載すれば、立派に成立すんのよ。
ＮＥＴ事件に関することで、恥かくの、これで何回目？

この程度の中デムパも無視できんようでは、脳炎には勝てないぞ。
好きにさせてやれ。

（実は漏れも正気に戻ってくれることを、期待してただけに、残念・・・）

>>74
了解。
ここが、Ｚスレ・パート２になれば、逆に魔術関係者の大部分とは無関係だってことが明かになって良いかもね。

辛抱たまらずｳﾞｧｶやってごめんなさい。
では、放置〜

>>75
どうせまた書くんだろ（ﾜﾗ

で、そのＺスレとやらの場所ｷﾎﾞﾝ

>>73
>もはや、Ｒ、Ｚ、Ａに続く、「4人目」だな。
４人目は誰だ。なんて面白いと言えば面白いんだけど、
疑心暗鬼ゲームみたいなところがあってやっぱり辛いか？



>>1
よかったらオモテでのＨＮ教えてくれないか？
もし今後オフ会でキミに会うようなことがあったら
A以上に気をつけるようにさせてもらうから。
これだけ疑心暗鬼をひろめたんだから、
罪滅ぼしの意味で、ぜひやってくれ。

>>75
>>77

この人、占い板でも、「去年から」大勢の人が説得・注意したけど、無駄だったってことを考慮すべき。
題は忘れたけど、魔女だか魔術だかがつくスレで大暴れしてた。
Ａより、遥かに怖いよ。Ｚスレ見ての通り。Ａも、あそこまでは粘着・陰湿じゃない。

この程度の中デムパも無視できんようでは、脳炎には勝てないぞ。
と、言ってみる・・・・・・・・トホホ。

>>78
ちょっと待ってくれ
そのスレで暴れてたのは漏れですけど･･･
他の占術板のスレやこのスレはちがう奴ですよ！

>>80
わけわからなくなってきた。
Ｚも敵多いんだねえ。

ともあれ、漏れも匙なげた。
やれるだけのことはやったつもりだし。
考えてみれば、何でデムパの説得に、こんなに時間と神経さかなきゃならないんだろう。
このままじゃ、漏れもデムパの仲間入りも時間の問題かもな。
日本の魔術関係者の評判がどうなろうと、漏れには関係ないんだよな。
ｳﾞｧｶそのものだな、漏れ。

もういいや。好きに罵倒してくれ、粘着さん。
では、今度こそ永遠にサヨナラ。

>>76
この中のどれかだろ？

http://salad.2ch.net/uranai/kako/994/994262436.html
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/994262436/l50
http://salad.2ch.net/uranai/kako/982/982030782.html
http://salad.2ch.net/uranai/kako/989/989822971.html
http://salad.2ch.net/uranai/kako/981/981357622.html
http://salad.2ch.net/uranai/kako/978/978473367.html

俺も離脱。
相手がデムパと分かった以上、何を言っても無駄なのは、前例からもあきらか。
最後に、念のため。

「この程度の中デムパも無視できんようでは、脳炎には勝てないぞ。」

>>82
ここまで憎まれるＺも凄いが、
ここまで粘着にストーキングする方も凄いな。

デムパ同士の戦い・・・。

>>82

さしずめ、このスレで７つ目か（藁

まあ、客にしても、同業者にしても金の絡んだ話だからネ
Ａのファンとは違うと思ふ

俺も離脱。
ここではZスレほどの無茶苦茶を控えてたみたいだから、話せば分かってくれると本当に期待してたんだけどなあ。
無駄だったか。

ともあれ、これも魔術関係者の現実の一面として、受け入れるしかないんでしょう。
では、余計なお節介の数々、まことに申し訳ありませんでした。
かつ、私のカキコに不愉快さを感じた方々にもお詫びして、撤退いたします。

もともと、占い師の世界には、ドロドロが多い。
これは、何も西洋系の占いに限ったことじゃない。
東洋系もすさまじいよ。
Ｚ関連は、たまたま２チャンが舞台になっただけで、似た話しはいくらでもある。
まあ、みっともないことには変わりないが。

大丈夫、魔術やってる人が皆、そうじゃないってことは分かってるから。

>>82

見たよ。
凄まじいの一語に尽きるな。
デムパ同士の掴み合いの喧嘩。
ここの１〜４と、どっちが醜いかなんて、不毛な比較だが、粘着ぶりと客まで巻き込んだ嫌がらせリンクとコピペは、ここを超えてるな。
捕まらないように気をつけな。

魔術というより、占い士の喧嘩だろ、これ。

>>89
占い板の喧嘩だよ。

まあ、>>86の言う通り、たんなる感情だけが
ぶつかってる魔術さん達と違って、より粘着
で嫌がらせもリンク攻撃みたく直接的になる
のも道理。

冗談ぬきで、あそこには近ずかない方いいよ。
私もZ呼ばわりされたことあるし（笑

でも、Zさんのお客のカキコまでリンクで晒す
のは、やりすぎだと思うなあ。
いくら「被害者」ってもねえ。

いつのまにか５がたってる。
ネンチャックも、ほどほどにネ！！

このままでは飛鳥昭雄スレを超えてしまう
ちなみに、あっちは７だよ

魔法使い様、すごすぎ！！
ユーモアがないぶん、こっちのほうがキテます！！

素朴な疑問ですけど、正義の魔法使い様、
どうして呪いをおかけにならないんだろう？
こんなとこでグチってるより、効き目があると思いますが？

>>82
流し読みしただけですけど、凄いですねえ。あそこまで、無名の個人への悪意に満ちたスレって、さしもの２チャンでも珍しいですよ。
ここも酷いと思ってましたが、上には上があるんですねえ。人間の暗黒面を勉強させていただきました（おえっ！！）
それにしても、どうしてあそこのＺさん、削除依頼ださないんだろう？　確実にあぼーんしてもらえそうなカキコ、いくつもあるのに。

>>86
>>88
>>90

そうなん？
こんな連中が人様から金とって悩み相談してるわけか。
霊感商法よりひでーな。
どっちにも相談したくねーな。
怒らせたら、ここまでねちねちとストーカーされるわけだ。ｺﾜ。

>>96
だって、普通のオカルト女でもウザッたいの多いのに
それが高じてプロになった連中ばっかでしょ？
痛いにきまってる

>>96
>>97
月並みな意見でｽﾏｿが、
死んだ人間より、生きてる人間のほうがコワイって証拠だと思うっす。

霊にとりつかれるのと、ストーカーにとりつかれるのとでは？

>>73

＞ＮＥＴ事件に関することで、恥かくの、これで何回目？

思い当たる人物がいそうだね。
というか、このｽﾚで粘着認定されてる人ってみんな共通の人を思い描いてる
んだろうか・・・？
みなさん、その辺どおよ

【この占い師だけはやめとけ】
http://salad.2ch.net/uranai/kako/978/978473367.html

関連記事　99-100、102、107-188、196-213、309-311



【殺してやりたい占い師】
http://cheese.2ch.net/fortune/kako/945/945281085.html

関連記事　1-7


【自称タロット占い師ｾﾞﾛﾀﾝ観察in広島】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/net/1010200292/17-18n


【■ルマに恋愛相談しても無駄！アル■本人も大迷惑！】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1013540112/l50


【自称[魔女][占い師]ア■マ・Ｍ　観察in東京(駒込)】
http://kaba.2ch.net/net/kako/1010/10104/1010446649.html


このお方こそ最強のＡ
アルダも悪路も過去のひと

ここもひでーなあ。
罵倒してるほうも、されてるほうも・・・。
占い師って、こんなのばっかりなんか・・・。

>>101
やはり、同業者の仕業なんだろうね。

・・・中傷される側にも、それなりの原因があるんだろうけど。

>>102
同業者だって思う根拠は？
・・・って、これだけ内情やマイナーなサイトに
詳しい人達の仕業とあっては、そう思われてもし
ょーがないか。

でも、こんなことをしてる人達は、ごくごく一部
だよ・・・と信じたい。

↑(ﾟДﾟ) NETｽﾄｰｷﾝｸﾞ、ｺﾜｲｺﾜｲ。

こういう女どうしの泥沼には、関わらんほうがいいぞ。

>>100
日本のタロット占い業界をつぶしたいわけね、要するに。

Ｚに関しては、同様の反感を持ってる人が多数いるみたいだよ。
つーか、本人も他人から反感買う性格ってのを認めているのを、
どっかで見た事があるけど…。

ところで、今度は粘着をみなした人を叩くみたいですね。
このスレの最初の方で、言ってた綺麗事はやはりウソだったみたいですね。
結局、このスレについつい書き込んでしまう人は同類なんですよ。

本当に卒業したと思うのなら、今度は冷静なロム派に回るはずだもの。
「おお、やってるやってる」と笑ってるロム派は、書き込む側よりタチが悪い。

>>107
わけわからん

「撤退する」と言いつつ再びこのスレに戻ってきてる人って、結局はスキなんですよ。
だから、叩きはやめられない。でも、自分が叩いてた一員とバレるのは嫌。
わたしはおとなしくロム派に回ります。
綺麗事をいいつつもデムパ叩きはやめられない皆さん、頑張って下さい。

一応、このスレは終了させておきます。

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綺麗事を言いつつ、叩きがやめられない人達でこのスレがあがり、
書き込み数が1000になることを期待しつつ

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おもしれーな。女王様。
続けたがっかと思うと、今度は終了かい？

あなたが、アルマさんなんだね（藁

>>107
たぶん、違うよ。
>>103書いたの、私だもん。

つーか、そんな「どうぞ、突っ込んでください」
みたいなカキコするようなお間抜けな人っている
のかな？

おもしろいスレですね。
晒しあげ

>>107

冷静に考えてみろ。
君の言うことは実にもっともだ。
つい昨日、ＮＥＴでの罵倒を批判したばかりの俺達が、舌の根も乾かぬうちから、他人の喧嘩を煽りたてるようなカキコすると思うか？
君が、ここを見てるのは先刻承知だ（ほぼ毎日きてるからな）。
なのに、わざわざ、上みたいな、こんな君に突っ込まれると分かりきったカキコすると思うか？

よく、俺達のカキコを読み返せ。俺達は、ここのスレそのものの存在を疑ってるんだ。
終了させたがってるんだ。沈めたがってるんだ。

けど、これで君も「マターリとヲチされる側」の痛みが分かったろ？
実は俺もなんだよ。このシリーズ・スレは、「日本魔術界の恥」とされて、いくつかの所で槍玉にされていてね（とても、紳士的な批判ではあったが）。
俺の感情的カキコも、（論理的かつ礼儀正しい文章で）批判されていた。それで、自分のやってることの不毛さが分かったんだよ・・・ああ、情けない。

ちなみに俺の最後のカキコは、>>87だ。
「信じる信じないは君の勝手」だが。

思うに>>101−106のカキコは、単なる通りすがりだろ。おそらく荒らしでは無いと思う。
むしろ、臭いのは>>100だな。あきらかに、両者を晒し者にするのが、こいつの目的だ。

>>111の奴は言うに及ばずだな。ちょくちょく煽ってる奴だよ。

このスレはとっくに死んでるんだ。
これ以上、あんたもオモチャにされないうちに、ここから撤退しな。
こんな死んだスレに、無理やりカンフル剤うちこむような真似はするな。
俺も、再度撤退する。今度こそ二度と戻らん（ああ、我ながら情けない）。


・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>115
＞いくつかの所で槍玉にされていてね（とても、紳士的な批判ではあったが）。
＞俺の感情的カキコも、（論理的かつ礼儀正しい文章で）批判されていた。

それってどこ？

タロットMLに参加している旧HN復讐さん（今はMさん）、一人芝居はいい加減におやめなさい。
１年から２年くらいストーキングして、何度も注意したをしているにも関わらず、あなたはまだ執拗にストーキングしているのですか。
あなたは知らないかもしれませんが、Zさんの騒動に巻き込んだサイトであなたのIPが２月の中ごろに出ていましたよ。
いつもLさんのサイトに出入りしてチャットの形跡にあなたのIPとHNがあって愕然としました。会社からアクセスしていたのですね。
それから、あなたが動けば必ずと言ってもいいくらい、ヤフやここや占い板でZさんに関する情報や悪評やデマが散らばっています。
ZさんがだめならAさん、それでもだめならZさんの所属している会社とかをも巻き込む。
ここでもそうですね、あなたは賢い女性と信じていましたが、失望しました。

これを最後にしますが、CMの人たちに対して失礼だと思わないのか不思議です。
数年前はヤフの幸運グッズのトピに「−−−はどうですか？」とかあなたはよく書き込んでいましたね。
成長して占い師になられたのにも関わらず、Zさんを執拗にストーキングして関係のあるサイトと目をつければ嫌がらせ。
メビウスの氷室奈美さんに鑑定してもらってよかったですね、本当は幸運グッズや占い依存症の過去を持つあなた。
名誉毀損に匹敵する行いをして、いい加減にしないと捕まっても知りませんよ。
ストーキングの粘着さんの占い師Mさんは今日で卒業して、今からでも遅くありませんから目を覚ましてやり直して下さい。
こんなスレで人生を棒に振るのは馬鹿馬鹿しいと思いませんか。
２０代後半から３０代前半の人生で堕落しないで下さい。

>>116
許可もらってるんで、ヒントだけやる。
東北のＨ大学を母体にした勉強会だ。

>>116
他にもあるが、こちらは許可もらってないので、勘弁してくれ。

いいか、>>117は無視しろ。

以上、約束やぶって出てきてすまなかった。

・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>117
いや、よく読んでみると、割とまっとうな内容だな・・・。
善意の警告である、と信じたい。

・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>121
いや、激しくまっとうですよ。
そろそろ、こういう事態が起こるんじゃないかと思ってました。
ああ、言わないことじゃない。

うふふ、317さんやポ●●●さんによろしく言っておいてください。

>>122
了解しました。

ああ、今度こそ、これで最後！！！！！

・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

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>>118
わかんないや
もう少しだけヒントｷﾎﾞﾝ
お願いします

>>126
ほっとけ。
東北の田舎者共なんかどうだっていい。
それに前スレを酷く荒らした厨房とつるんでる糞共だろ（藁
本の一つも出してない連中がいっぱしの研究家気取っても滑稽なだけだな（藁

>>127
その糞どもに荒らし止めさせたのが、彼ら。
本なら出してるよ。魔術じゃなく、民俗学や五術関係だが。

そんなことより、そろそろカキコやめたら？
無宗教・無思想で、神や仏の存在を疑う俺だが、一つだけ確信してることがある。それは「因果応報」だ。
悪いことや卑劣なことしてると、必ず罰受けるんだよ。これは俺の経験上からも断言するぞ。
笑いたければ笑え。お前も必ず思い知る時が来る。

>>128
>本なら出してるよ。魔術じゃなく、民俗学や五術関係だが。

魔術関係の商業本にも、関係してる人いますよ・・・。
キワモノ系もＯＫなら、ゴーストやった人もいるし。

ナイトやグレイやフランツ・バートンやスペアや妙なグリモワールなんかも、ばりばり訳しては、仲間内で回してる。
ただ、あそこは異常に閉鎖的で、表に出たがらない人が多い・・。
理由は、知ってる人も居るかもしれないけど、１０年くらい前に、超有名な占い師と魔女術関係者とのトラブル（呪術戦（笑））の火の粉をかぶりそうになったんだよ。
あそこの代表の人がね。
それに、こんなスレが立つような現状もあるし。それで、閉鎖的になったんだ。
でも、魔王様や老子のことは、凄く尊敬してるよ、彼ら。

・・・でも、数年前、なぜか本当になぜか、コミケに出てた。「万法帰宗」とかいう、中国の清朝末期の呪術書の邦訳本が売られてた。
妙に浮いてて、客も居なかったけどね。

>>126
だいぶヒントになったろ。
もう一つ、二見から出てるキワモノ本のあとがきに・・・・。

これ以上かくと、怒られるで、やーめ。

あと、もうカキコやめようよ。
なんか、粘着さんがかわいそうになってきた。
悪口書いてる人も、「明日はわが身」だよ。

フォーチュン・スレで無様をさらしておりました阿呆の３１７です。
誤解を解かせてください。
その前に私は「勉強会」ではペーペーに過ぎず、これは会の公式見解ではありません。
でも、情報の正確さには自身があります。

>>126さん
仰る通りです。我々は、どうでもいい田舎者にすぎません。東北、北海道出身者が多いですね（でも
田舎には田舎の良さがありますよ（笑））
また、我々は、自分たちを「研究者」などと思ってはおりません。先達の書いたものを読み、それを
参考にパスワーキングしてるだけの弱小集団にすぎません。
「外部の方にも一目置かれるようなオリジナルな仕事を」して、初めて「研究者」を自称できるわけ
で、そこへ行きますと我々は、箸にも棒にもかからない無様なものです。
だから「勉強会」を自称しているのです。

ですが、我々が一部のゲスト会員と「つるんで、ここを攻撃するようにけしかけた」とお考えなら、
それは誤解です。経緯を説明させてください。
確かに我々のチャットに４月下旬から５月上旬に、ここのスレが話題になりました。そして、確かに
ここのスレは肯定的には捉えられませんでした（内容については後述します。ご立腹される前にお読
みになることをお願い致します）。
ですが、ここを攻撃しろ、だなどという話は出ませんでした。しかし、「一部のゲスト会員が、ここ
を攻撃していると告白しました」。
すると、すぐに「彼らは批判され、会員達によって、攻撃をやめるように説得されました」
我々は彼らの考えを変えることは出来ませんでしたが、「攻撃をやめる」と言う妥協案は成立しました。
これが経緯です。

＞我々はここを軽蔑しているか？

しておりません。
いや、チャットにて、一部にそういう意見が出たのは事実です。ですが、会員の殆どは、そうは思っ
ておりません！！！！！！！！
なぜなら、NETで喧嘩するという行為は、誰もが身に覚えのあることで、人のことを言えた義理ではな
いからです。
また、我々も、この一連のスレが立つ最大の要因となった例の騒動を見てるんです。頭ごなしに軽蔑
などしません。

ただ、「これは人どうしが傷つけあい、疑心暗鬼を広めるスレだ。益よりも害の方が大きいだろう。
何とかならないものか？」というニュアンスの議論でした。
結論は、「我々ごときでは、どうにもなるまい。嵐が過ぎるのを待つしかない」が多数派でありました。

私達は「建設的批判」は肯定します。ですが、「破壊的罵倒」は肯定できません。
どなたかが仰っていた通り、罵倒される側も、罵倒する側も共に傷つくだけ。上の悲惨な結果をご覧に
なったでしょう。両陣営ともボロボロに傷ついただけで、誰も得をしていない。これがNETの罵倒の行き
着く先だと思います。
我々の会では、口で言っても分かってくれない方は、オフでは除名、オンではアクセス拒否です。幸い
なことに、皆良い人ばかりで、除名という事態は一度も起こってはおりませんが。

ここで、そのようなことを書いておられる方がいますが、悪気は無かったのでしょう。ただ、ここでの
傷付け合いを一刻も早く終わらせたいがため、口が滑ったものと思われます。

>>128さん
>本なら出してるよ。魔術じゃなく、民俗学や五術関係だが。

悪気は無かったと思いますが、これも事実に反します。
我々は商業本は一切出しておりません。ただ、正会員の方の個人的な関心ごとで、そういう話しがある
だけです。会の仕事ではありません。

>>129さん
いいえ。我々が閉鎖的（？）なのと、例の事件やここのスレとは無関係です。
オフでの活動が主体なので、メンバーを限定してるだけです。

最後に。
我々も、このスレに関わったことにより、それ相応の報いは受けております。
チャットと掲示板は、先月で閉鎖になりました。メーリングリストも今週いっぱいで閉鎖となります。
要するにNETからの全面撤退です。大きな打撃です。
また、前スレで、当チャットの内容がコピペされましたが、これは「改竄された」ものです。

以上、>>129さんの「明日はわが身」に賛意を表明して、ここより永遠に去ります。
不愉快な思いをした方、ご立腹された方に、本気かつ真面目に謝罪致します。
まことにもうしわけありませんでした。

もうやめるべ。
ここのスレに呆れてるの、その「勉強会」だけじゃねーんだよ。
つーか、まともな社会良識を持った人達なら、みんな呆れてる。Ｒともどもね。

そこが何処かだなんて、具体的になんか言えますか。俺がここでＲを感情的に罵って暴れてたことがバレちまう。
そう、ネットの外の現実世界や、カタギの掲示板では、名乗ることが出来ないような、恥ずかしいことしてたんだよ、俺達は。それを指摘されてムカつくってことは、自分でもそれが分かってる証拠だろ？　俺、マジで自己嫌悪と羞恥心でいっぱいなんよ。

それに、>>1が気の毒だ。>>1を特定した人達も、警告だけで、告訴などはしないつもりでいるらしいし、沈めて倉庫行きにしてやろうよ。これ以上、この死んだスレにカンフル剤打ちこむのやめようぜ。

俺達は、ひっぱたかれて痛い目に合わない限り、何も分からない動物か？　違うだろ！！
手遅れにならないうちに、こんなスレは終らそうぜ。

俺を罵ってくれても構わない。ただし、できればそれを最後にして、「終了」でしめくくってくれよ。頼むから・・・。

・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>128と>>129を読んで、更に>>130と>>131を読んで
ｶﾞｶｰﾘしたよ。

日本魔術界に大勢の、大から小までよりどりみどりのデムパ連中が
大手を振って歩いている原因の一つに、魔術に関するまともな情報が
まだまだ少ない、という事があると思う。
何とでも言える状況だからあまり批判を受けずに済む訳だ。

Ｅ老師やアッキー大魔王はしっかりと研究した知識を努力して皆に
広めてきた。
多分表に出ない障害やデムパの妨害もあったと思うけど、
それにもめげずに活動してきた。
だから彼らの言う事には説得力があり、尊敬もされる。

インターネットを使って比較的安価に情報配信が出来る今の時代でも
本当に価値ある情報を広めようとするのが大変な労力であることは
心ある魔術関係者ならば皆判っている。
でも皆、毎日忙しい中で、自分の力不足を噛みしめつつ努力している。

願わくば、貴方がたの尊敬する老師や大魔王のように、
多少のトラブルや障害を乗り越えても、
多くの人達に対してアウトプットを示す方向に進んで欲しいけどね・・・
無理なら仕方がないけど。
（勿論2chでのこれ以上のレスポンスは期待していないよ）

>>132　やだ。
ってゆーか死んだスレなら嫌でも終わるだろ。
わざわざ「終了」と書く事によって嵐を挑発して
スレの活性化を図るのもどうかと思うぞ(w
放置しておけば？

>>133
こいつ、脳炎と見た。
このスレを存続させる新たな嫌がらせか（藁

>>134
フォーチュンの弟子かもしれん（藁
どっちにしても、まともな奴じゃない。
この糞スレにカンフル打ちこんでる奴は二人いるが、一人が自滅した今、残るはこいつ一人だ。

このまま、ひとり芝居をつづけさせようぜ。

晒しあげ

>>134-135
相手にするな。こいつも最後に一つだけ良いことを言った。

＞わざわざ「終了」と書く事によって嵐を挑発して
＞スレの活性化を図るのもどうかと思うぞ(w
＞放置しておけば？

>>133さん
あなたの仰ることにも一理あると思います。

ただ、価値観の違いです。
私どもとて、膨大な障壁に苦しんでます。

＞日本魔術界に大勢の、大から小までよりどりみどりのデムパ連中が
＞大手を振って歩いている原因の一つに、魔術に関するまともな情報が
＞まだまだ少ない、という事があると思う。

まったくもって、その通りです。
多くの基本文献が紹介されておらず、情報は絶対的に不足しております。
ですが、残念なことに、私達は、能力が足りないのです。いい加減な仕事をやって、不正確な
情報を広げることのほうが有害です。
確かに我々は翻訳作業もやってはおりますが、とても外部に見せれるような代物ではありませ
ん。

ですが、それ以上に、私達は、「魔術を布教しよう」という気は無いんです。
そもそも、世間に魔術を広げることが、社会にとって、プラスになるのか？
正直言います。私達は「魔術そのものに、人間の性格を悪化させる根本的欠陥があるのではない
か？　」と真剣に悩んでいます。

また、他人と争い傷つけあうよりも、妥協はあっても思いやりのある人間でありたいと思って
るんです。
これは、どちらが正しいというわけではありません。
結果、他人を傷つけてでも信念を貫くのも生き方でしょう。
けど、私達は、そういう生き方より、思いやりの方が好きなんです。そして、場合によっては、
戦闘的な人にも忠告はします。ですが、生き方の押し付けはしません。

これは純粋に価値観の違いです。
このスレによって傷ついた人も気にせず、踏みつけにし、自分の満足のために信念を貫くか？
情けなく妥協し、馴れ合い、他人や自分を傷つけることを恐れ、魔術の情報提供を避け、地下
に潜るってコソコソするか？
どちらも等価だと思います。
（ごめんなさい、言葉が乱暴になりました・・・）

あと、私は「デムパ」や「トンデモ」って言葉は好きになれないんです。
あなたの言う「デムパ」には、二種類あるでしょう。
一つは、他人に迷惑をかける良識の欠如したもの。これに対する対処法は、関わりを持たないが
私達の考えです。こうした人達に喧嘩腰で接しても、事態が解決した例は一度も見たことがありません。かえって事態を悪化させるだけです。これは現実社会でも同様です。そのための法律や
ルールがあります。もちろんＮＥＴでも、度の過ぎた者に対しては、日本の法律によって対処
されます。事実、そういった事件も起こってますし、いずれＮＥＴの技術が進めば、これは徹底
されるでしょう。
もう一つは、単なる変わり者です。こちらは他人に迷惑をかけない限り、おかしなレッテル張り
をして馬鹿にすべきではありません。
だいたい、世間一般から見れば、魔術に嵌る奴こそ、これに該当するんですから・・・。

>>133
お前、フォーチュン・スレで>>1に噛みついてた逆上厨房だろ？
意見の合わない奴は、全部敵とみなすド単純ぶりは相変わらずだな。
またオウム〜〜〜ってか？

>>317
ほっときなさい。
あんたも、違った意味でデムパだよな。

ごめんなさい。ちょっと我慢できないんで。

>>133
あんたさ、どうしてこんな無害で地道な人達にまで、
そこまで攻撃できるわけ？　誰かに凄く似てるよ。
攻撃する相手を間違えてない？


３１７さん、あなた達のＣＤ−Ｒ見ました。
謙遜しすぎです。
こんな人は無視してください。
お願いです！！！

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>>90
決まってるだろ。
>>127=133
だからだよ。デマ広げたことを暴かれて謝罪の変わりに逆ギレだ。
だから、デムパだっつーの。

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このスレで暴れてたみなさんは、反省という名の冬眠に入っているので、
いいかげんに蒸し返しはやめましょうよ。
このスレに叩かれた人達は、叩かれても反省するどころか凶悪さを増してるので、
無言でまったりと観察に入りましょう。

このスレに、叩かれた人本人＆その親しき友人がまぎれこんでいますから。
余計なことを言うのは、彼らにおいしいエサを与えるようなものですから。

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>>143
もうしわけありません。思慮が足りませんでした。二度と書きません。

>>143
禿同。めんぼくない。
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>>143
俺も禿同。つい、興奮しちまった。これだから奴に振りまわされたのかもな。
（だったら、カキコすな？　スマソ、わびぐらいいれさせてくれ）
では、やめ。

煽って悪かったね。
実は>>126＝>>127なんだ。
「勉強会」についての情報がどうしても欲しかったんだよ。

>>127は>>133とは別人。
信じてもらえないかもしれないけど>>133は自分じゃない。
あとさ、>>133が脳炎でないことは彼のいままでの発言を注意深く見ればすぐに分かることだぞ。
奴はこんなにハッキリとした主張を一貫性のある文章で提示できるほどの知能は無い。

しかし、>>133の言いたいことは一言で言えば「良識ある有能な人々が口を閉ざしてしまう
のは残念だ」という事だと思うが、自分はそれほど妙なことを言ってるとは思えないんだが？

>>127
まあ、いいや。
信じるよ。こっちこそ、罵倒してスマソ。
とにかく終りにしようや。

「勉強会」の人達は、何も悪いことしてないだろ（荒らしした馬鹿以外は）。
３１７さんが悪い人じゃないってことも、他スレの過去の発言からも分かるだ
ろ？　ピントのずれた無害系デムパだけどな（スマソ・・・
ただ、有害デムパへの対処方法が、甘いって感じる人もいるってことだ。
君のいらだちも分かるが、>>133の言い方は礼儀と良識に著しく欠くのも確か
で、デムパの条件を備えてると思うぞ。

>>133が脳炎ではないってには賛成だな（藁
ただ、ここを思い出したように煽りに来る奴がいるだろ。そいつ臭いと思う。

デムパへの対処方法について、他人に意見するのは構わないが、あんまり非
常識な言い方をしては、こっちがデムパになってしまうと思うぞ。
まあ、この辺りで終いにしようや。

>>143
思いっきり禿同なんで、

・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>148
うん、納得した。
>>127では敢えてああいうろくでもないことを言って煽ったけど、べつに
本気でそう思ってたわけじゃないから。
煽って関係者の真意を引き出すのが目的だったわけで。
317氏の言ってる内容は完全に納得した。
そもそも大元の大ﾃﾞﾑﾊﾟの件が片づいたあたりでこのｽﾚの存在理由もあらかた
終わっていたんだよな。
情報交換が目的のスレだったのがいつの間にかｦﾁしているうちに自分たちも
逸脱してしまった。
バランス感覚を維持しつつｦﾁするのは真に知性と自制心が必要な作業。
残念だけどどうやら失敗してしまったようだね。

ちなみに以前にもあったことだけど、今回も前スレで他者を装うなりすまし
行為が横行して、その恐ろしさを思い知らされたよ。
この板にはものすごく悪質ななりすまし行為をする奴がいる。
猛烈に荒れだしたときにはなりすまし行為も平行してやってると思っていい
だろうと思う。
自分も何度もやられた。
強制IDが望ましいんだけどね。

ここのことは失敗した試みの墓碑銘として記憶に刻もう。

>>150
禿同。

　　　　　　　〈￣ヽ
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　＼＿＿/　　　ヽ＿＿＿＿＿）

このまま論争が続くと、平気でなりすましを行う真の粘着叩きが出現しそうなので

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ぷっ！

大を葬りさったと思っている厨房スレ

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