☆ハイヤーセルフとの出会い方☆

どなたでもいいので教えて下さい！
ハイヤーセルフと出会う為の瞑想CDを買ったのはいいのですが、
誘導のペースが早過ぎて、イメージが湧く前に先に進んでしまって、
全然ハイヤーセルフを感じ取る事ができません。
どなたか良い方法をお教え下さい！

２

>>1
落ち着いてやれば平気。

ハイヤーセルフという字面から代行車のイメージが湧いてきた・・・鬱。

>3
普通の音楽か何かでいいのでしょうか？
それとも無音？

>>5
自分のやり易い方法でどうぞ。
勉強等、集中力の要る時に音楽かけるタイプなら普通の音楽かけて。
音楽で気が散るタイプなら、無音がいいと思うよ。

慣れやん？
我慢して長く訓練やっていくのが先決。
一番確実に意識をもってゆけるからね。

下世話な例だが、手を使わずともオナニーできるようになるよ（w

3

ハイヤーセルフがなんであるのか小一時間・・・(以下略

自分自身の偶像を追いかける１に幸いあれ。

＞６
どういうイメージを膨らませるんですか？
そのCDでは、頭の上に蓮の花が広がってるのをイメージして、
その蓮の中心が金色の光をはなっているので、そのイメージに接近していくと、
だんだんその光の中に人影が見えてきて・・って感じです。

ハイアーセルフってフツー言わないか？
ハイヤーなのか？？

ただ目を瞑ってるだけじゃなくて、やはり何か明確なイメージが必要だと思うのですが・・

>>1
そんなことより、
早くバーチャルリアリティーでハイヤーセルフと会えるようにしてくれ。

>14
＋住人ですか（ｗ

>>13
ダイレクトにハイヤーセルフをイメージばいいじゃん。

>16
それだと妄想の産物になりませんか？

ホント、どうすればいいのか・・

なぜそれにあいたいのか？

変わりたいんですよ。アセンションが来るまでに・・

お願いです！具体的なイメージ方法を教えて下さい！

他力本願な人はアセンションなんかできませんよ>>20
ネット繋いでる暇があれば、独り静かにくつろいでみなはれ

あやしすぎるよ・・・

あの、アセンションが来るってなんですか？

アセンション来るとどうなるって？

あぼーん

取り敢えず、もうしばらく瞑想CDで頑張ってみます。
・・でも、なぜかCD再生中、特定の場所で100%寝てしまう・・・

アセンションが来るってなんなのさ

>>28
だからあぼーんだってばよ。
肉体から解放される人と、肉体に残される人に選別されるという
一大イベントだという説が有力。
ちなみに肉体から解放された人は、突然この世から死体も無くいなくなるそうで、
解放される人はもう「肉体から卒業資格」を与えられた、いわばちょい進化した魂。
肉体に残される方は、失格したダメダメ魂なんだーなどという選民思想くすぐり論も
まことしやかに精神世界本のコーナーに繁殖している。

p

私はレプタリアン教授のハイヤーセルフ。
何でも聞きたい事があれば教えてあげますよ。

では一見根無しのレプタリアンの根は一体どちらですか？
ニュー速＋にもよくいるよね？

お答えしましょう。
レプタリアン教授さん＞
誘導中に寝てしまうのは潜在意識が拒否してるのです。
「まだハイアーセルフに会うのは早い」という場合もあります。
時間がすべて解決してくれますよ。ゆっくり何度も試してみて
下さい。

てか、覚えてないだけで就寝中に会っているよ全人類。

と、とある本にあったよ。

>>29
っていうか従来の場所の方を好む魂は居残るという感じかな。
まだ残りたいのだからそれでいいんだと思うけど。
従来のパラダイムからまだ、ぬけたくないという人ね。
そこで選民思想という否定的感情を持つのだとしたら、そこが
ダメダメ。

>33
そうなんだ・・。確かに、最初の呼吸法、リラックス法の段階では大丈夫なのに、
イメージの練習法に入った途端に意識がプツリ。ここ2週間くらい、ずっとそんな調子です。

>>35
根底に選民思想があるから、このスレでの「アセンションまでには
ハイヤーセルフに会いたい」などという発言になると思われ。
心の底でアセンションするヤシが優性、と思っているが精神世界に没頭する人は、
そういう自分を否定するから。
実際、アセンションを知らないかわいそうな人、と全く精神世界に興味の無い人々を
さげずむ集団も多々あるよ。
アセンションで検索したら、そのために合宿や妖しげな修行や、確実にアセンションしましょうみたいな
広告の集団がヒットするよ。

>>37
バックに新興宗教がついている団体も最近増えているよ。
精神世界を利用した勧誘ね。
友人がヒーリング受けにいったら、宗教に誘われてトホホだったそうだ。
そこでアセンションという言葉が出てきて、この「宇宙人からもらった水」を飲めば
なにやらなんたら波動が上がって、確実にアセンションするっ！！と言われたそうで（ｗ
しかしアセンションという言葉を知らなかった友人はそうそうに帰ってきたんだと。
えっれー高額だったそうだ＞宇宙人の水

ハイヤーセルフ商品が製造＆販売されているのも、ひとつにはアセンションブーム（？）なんだろな

１はネタ書いてるだろ。

ハイアーセルフサービスの飯屋へGo!>1

アセンションねぇ
最近関連スレとしてフォトンベルトが立ってたみたいだね
まあ、信じるのは好きずきだけど
アドバイスとしては信じない方が良いよ、となるかな

そんなこと気にするより、普段から正しいと思う生活をする方が良いんじゃない？
正しい生活をしてれば、そのアセンションとやらも問題ないはずでしょ？
そんな事を気にして、あわてて何かしようと思うなら
普段自分で正しいと思ってる生活をしてないからじゃないの？

あとハイアーセルフは、自分の問題点修正に向いているという話は
聞いた事あるけど、それが目的なの？

物が瞑想CDという事は自己催眠をサポートするように声がガイドするタイプでしょ
一回内容をおぼえて、CDを聞かずにやってみたら？

ハイヤーセルフって呼ぶより、
聖守護天使（ﾎｰﾘｰｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝｴﾝｼﾞｪﾙ）
って呼んだ方がかっこいい！（≧∇≦）

ハイヤーセルフのＣＤって、
氷室のセカンド・アルバムだろ？
「ＷＩＬＤ　ＡＴ　ＮＩＧＨＴ」が好きだよ。
コンサートも観にいったし。
かっこよかった。

>42
そうですね。一度自分でやってみます。

>>44
先に言われたうえにあんただとは…欝だ…

きついアルバイトやめにして〜迷わずＧＥＴ　ＡＷＡＹ♪

満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!
満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!! 満潮shine!!!

羊を気が遠くなるまで（なってからも）数えるｏｒ合わせ鏡の奥を気持悪くなるまで（なってからも）凝視

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

ハイヤーセルフって何？

高位の自我

ハイヤーセルフとかアセンションとか初めて聞いた
今こっち（オカルト界）で流行ってるの？

２チャンその他で私の名前にていろいろなことを書き込んでいる人たち
がいるようでございますが、私は、２チャンその他の掲示板にはレヴェルの低い、
しかしコンプレックスだけは強い連中がタムロしていることがわかりましたので、
一切興味がなくなりました。このゴールデンウィーク以降は、
何も書いておりません。これからも永久に書き込みませんので、
全て２チャンネラーの偽者の仕業とお考え下さい。（岡田克彦）

私、岡田克彦の音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」ＵＲＬ；
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

あげ

どっちかっていうとﾆｭｰｴｲｼﾞ系かと。
その手の本が充実している本屋に行くと
それについて書かれた本がワンサカあるよ。

ｍげ

>>56
ヘッドギア作って、脳に電波を照射すれば、
てっとりばやくﾊｲﾔｰｾﾙﾌに会えるんじゃない？

さてと、今日もがんばります。
妄想では無いハイヤーセルフに出会えますように。

ハイアーセルフと図書館でバッタリ。

意識が変性意識（α派以下）になると会いやすいですよ。

ヒロポン飲め

これって、「ブサイコになる方法」って気がしないでもない。

　

ハイヤーセルフ＝幼女と思えば逝けるのでわ

http://216.239.39.100/search?q=cache:HSMOHtDl044C:curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1018885363/l50+&hl=ja

昨日もイメージが始まると共に眠ってしまいました・・

227 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/06/06 19:43 ID:guVZRo+D
大阪じゃなくてOSAKA。OSAKA IN KOREA　だよ。

教授？

ハイヤーセルフ・・・、その名前を聞くとあの事を思い出す。
あれは西暦１７８０年、西洋の片田舎に存在するある
幽霊屋敷の調査のため、われわれが廃墟となった屋敷へと
潜入した時だった。昼間にもかかわらず中は薄暗く、
屋敷内は光を拒むように、遮断する構造になっていた。
それは怪異の存在を証明するのに十分な光景だった。
我々が地下への階段を見つけ、
閉ざされた秘密のドアを開けると、人骨が
部屋の至る所に散乱していた。

age

ｈ

せめて何か書けよ、駄コテ。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに興味をお持ちになったようです。

ハイアーセルフと出会いたいなんて、狂っても知らんよ！

パソ立ち上げてネット繋げて、オカ板の自分の立てたスレチェックをして
ageカキコやコピペしてる暇があれば
瞑想しなはれ。

1さんは一か八かで自殺を実行する。驚いたハイアーセルフが止めてくれるかもよ？
断食でも良いんじゃない？

↑それぐらい真剣にね。何事も。

昨日もイメージが始まった途端寝てしまいました。
本当に体が拒否してる感じ・・

じゃ、やめればいいんじゃ？

ハイアーセルフは自分です。だから、他人のような感覚だとむずかしいかも。

死ねばいい。（よさげ）

むずかしいですねぇ・・

>>81
現実を正面から受け止めよ。

つうか、先に瞑想の練習から始めれ

★★簡単に深層意識を覗く方法★★

1 ：レプタリアン教授 ◆0UvVQevE ：02/05/15 23:43
１　暑くてムシムシするトイレの便座に座る
２　しばらくじっとしている（トイレを済ませてもよい）
３　しばらくすると頭がボーッとして眠くなる
４　かなりキツいが、更にがまんしてると、眠過ぎて頭がカクンカクンしてくる
５　何か映像が現実の映像とダブって見え始めたら、それが深層意識と夢と現実の狭間
６　その映像にグッと集中する。するとぼやけていた映像が写真のように鮮明になる。この頃には現実の映像は消えています
７　あとは不思議体験を楽しんで下さい

ネタ？
時期を待つ。アセンションなんて、いいじゃん。
それに固執する必要はないと思われ・・・
それにより恐怖を煽るような本などは
信用しなくていい。

ニューエイジとかオカルトって
定期的に「破滅の時」が来てくれないと成立しないんじゃないかしら？
チ○コレート会社にとってのバ○ンタインデーみたいなもんかもね

うまい喩えだ・・・

86みたいな現状にどっぷりつかり屋さんが多いので、
時期はいろいろあったけど、結局アセンションは延期されてきた
経緯らしいよ。
アセンションが始まっても、乗らない人の方が多いと意味がない。
2013年辺りが最終期限。
ちなみにそこでアセンションがなかったとして、現状のままいったら
逆に地球は滅びの運命を辿っていってしまうね。

だれも乗れなかったりする。
　また延期で、グッズが売れる？

乗れる／乗れないは誤り。
乗る／乗らないです。>>89
動物で乗らないを選択しているのはいない。
というより選択権がない。
それから過剰な延期も意味がないのでそれもない。
アセンド後の地球は動、植物物と乗った人が残る。
乗らない人は、アセンド前の地球と同レベルの惑星に転送。
そこで再スタート。

がんばって、乗ってけ乗ってけ。
どちらでも、それじゃ、家畜と変わんない。
つまらない。

なぜこういう制度なのか等、疑問、不満、の答えを見つけるためにも、
乗ったほうがよいと思うよ。>91
僕は僕で別途いろいろあるので。

他者の強制制度の中にいる限り、家畜や奴隷と変わらない。
　家畜も奴隷も飼い主に役に立つほうがいい。
　飼い主の主観で家畜や奴隷の幸福を定義しても偽善だね。

頭が変な方向にいってた時、私も気の迷いで買ったことあるよ、
「ハイアーセルフに出会う瞑想」とかいうテープ（ＣＤじゃなかった）
それがもうひどく誘導が下手でおまけに長くてイライラした。
それでもなんとかハイアーセルフ登場！までこぎつけたけど
光のもやもやっとしたのが現れて
「今はその時じゃないから帰りなさい」とか言われたなあ。
３０００円損したよ。それから間もなく現実っていいなあって気がついて
二度と聞いてない。あ〜あの頃の私は頭が変だった。

>93
我々は奴隷か？という疑問を持ったことはありますよ。
でも早々と結論を出すと、そこで止まってしまうって。

僕はそれは疑問としてあってもいいと思いますが、創造主
レベルに到達した時にはじめてその答えが出せると思って
います。
その為の1ステップとしてということもあり、アセンション
を支持します。
今、結論出すと勝手に誤解している可能性があるので。

アセンションって、乗る乗らないなの？
本読んだことあるけど、選ばれたとか今回は逃れたとかさ。
普通に生活してる中で、精神レベルを高めてくほうが先
だと思う。
乗るとかっててエゴのレベルの気がする。
魂が消失するっていう事を言ってる本もあり、ひどいもんだ。

>>94
あー、ヒプノセラピーのハシリの書籍書いてる医者（L.ブライス）のと
同じ反応だよ。それ。

患者は催眠状態でハイヤーセルフの導き・教えを受けとめたけれど、
医者が覚醒状態の彼女に記録したテープを聞かせると嫌な気分がすると言って、
どうしても聞くのを拒否したそうだ。
「彼女はこの考えを受け入れる状態にいない、
目覚めている彼女は理解しようともしないだろう」と、催眠下の彼女は話したそうな。

地に足付けて現実を大切に、ってことでいいんじゃん。

バランスは大事だね。
片寄りすぎは危ない、変なのに引っかからないようね。

>96
ここの１さんも同様ですが、
そうやって誰も作りはしない制限を自分で作ることになります。
それが障害とならないように、お気をつけください。
僕は別に傲慢になれといってるのではありません。

皆さん集中力凄いんですね〜

　アセンションなどはカラオケと一緒。やりたい人だけご自由に。
　週に1回カラオケしないと落ち着かないならすればいい。
　アセンションしないと落ち着かない奴だけすればいい。

>>101はするの？

しないなー。興味ないし。

アセンションしないとどうなるの？
私には分からない。

あれ

>>104
また、今と似たような次元でゲームをはじめることになる。
それにいい、悪いはなくて、先へいくのも回り道するの
も道。もう一度はじめて、次のアセンドタイミングが
銀河系がまた一週する時期なので、結構気の遠くなる
ような時間をすごす。
こういう所が好きなら時間は関係ないかもしれませんが。

大いなる自己と対話する方法　http://cosmic-a.org/

　好き嫌い・いい悪いではなく。回るだけ。
　最上界に行ったら落ちるだけ。
　最下層に行ったら上がるだけ。
　それを止めようと思ったら、回す・回るをやめる。
　

>>108
もうちょっと上へ行ってから、回すのやめたいな。（藁

止め・・た・・びっ・・ぶっ・・べっ・・ぼっ・・あっ・べっ・しー。

ふむ、電波にしかみえんな…
自己を放棄している
喜びも挫折も失敗も、全ては私のものではないのか？
高い存在？に道をみつけてもらい、ぬくぬくと生きようとする
誰にも奪われぬものが一つだけあるはずなのに
それさえも投げ捨てるのか？
よくよく考えよ。
私が不可侵な存在である意味を

本スレが盛り上がってきたのでこちらへ問いを投げさしてもらう

ハイヤーセルフの定義がよくわからない
分裂症とかと違うの？

>112
俺もそうとしかおもえん
特別でありたい願望が産んだ願望が形になったものだと思う

心当たり或るだろ？

>もうちょっと上へ行ってから、回すのやめたいな。（藁

そうやって、やめられなくなるからご注意を…。

>ハイヤーセルフの定義がよくわからない
>分裂症とかと違うの？

以前、そういう人の掲示板で質問したら、確かに分裂症としか思えなくて、質問するのやめた。

ふむふむ
此処で交わされる言葉、ひどく暗示的だ
これは一種の暗示によって生まれたものだから
その性質上そうならざるえないんだろうな
暗示を掛け合い、必死で何かを得ようとするスレになってる
我々にとっては胡散臭い

>>116
あなたは、「本当は霊感なんてないくせに・・・」とかっていう
スレ立てた人でしょ？
ここでもあなたの求めている答えは得られないと思うよ。
科学にはまだ解明されてないことがある。
だからといって、ないとは言えないと思う。
あなたは納得しないだろうけれど。

ゼータレティクル星人から地球人をみると多重人格だそうだ。
表層意識と深層意識とあと忘れたけど、分離していてそれぞれ
が言うことが違っていると。
意識が統合されてないのねん。

ゼータレティクル星人

ウルトラマンとどこが違うの？

ゼータテチクル人って確かアメリカのおばちゃんだかの妄想から生まれたんでしょ。
ウルトラマンは円谷プロの人が考えたんじゃない？

>ゼータテチクル人って確かアメリカのおばちゃんだかの妄想から生まれたんでしょ。
>ウルトラマンは円谷プロの人が考えたんじゃない？

そのアメリカのおばちゃんが見たのって・・・・
　シュワッ！！とか言ってたりして？

みんなで行こうよ。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/ja2/ryo-ji01/ascphoto.html

バルタン星人が地球人はハサミが無いと言ってたよ。

素朴な疑問…
　「果たしてバルタン星人の鋏はどのようなものか？？？」

ゼータ・レテキュリアン（通称レティクル星人）は
昔ベティ・ヒルというアメリカの夫人が
夫と共に遭遇したと主張していた宇宙人。
その後の調査で退行催眠などが原因の夫妻の脳内妄想であった事がほぼ明らかに。
しかし世界中の「信者」により
現在も実在が確実視された「本物」の宇宙人としてオカルト・ニューエイジの世界に
広く信仰されている。

「ウルトラマン」
正直良く知らない。とりあえず今もやってるらしいんで
特撮板の人にでも聞いて。

>125
っていうより彼らの世界は我々の妄想といっている次元
に近い。我々としてはそういう判定にどうしてもなってしまう運命。
マイヤーもプレアデス星人が我々と波動が異なる為、物的証拠
を何一つ出せなかった。苦し紛れに偽造した証拠もすぐにバレ、彼
の言うことはデタラメとされて終焉する。

おおお！！！！
ウルトラマンの話になってる・・・・（ｗ

分裂病でもなんでもいいんですよ。
もう一人の人格がでしゃばるだけでもいい。ただ逃げ場所が欲しい・・

素直にメンタルカウンセリング受けたら？

ネタにマジで返すな

いや、マジでハイヤーセルフには会いたいけどね。

ハイヤーセルフ、久しぶりに聞いたな。
「体外離脱を試みる」と言う本で見たっきりだ。

具体的な方法が知りたいです。
今はまだ、完全に脱力する事で精一杯なんですけどね・・

だからここだって。
http://cosmic-a.org/

で、>>1は何でそこまでハイヤーセルフに会いたいわけ？

ちなみにシャーリー・マクレーンのハイヤーセルフは、男性的で背が高く
頭の中央に鳥のトサカを小さくしたような盛り上がりがあり（仏陀にもあったと
書いてあった気がするが、そんな盛り上がりの記録てあったっけ？）、目は青く
指が非常に長い姿で、宇宙人的だったそうだ。
地球人の姿と限らないようだから、会ってみたら腰抜かすかもよ。

>>135
>>1　はアセンションしたいからって書いてたけど・・・・。
ハイヤーセルフ自体に決まった形はないと聞いたよ。
その人が受け入れやすい形だそうな。

じゃ、俺は叶美香キボーン＞その人が受け入れやすい形

じゃあ例えば熱心なクリスチャンだったら、羽のはえた天使とかになるのかな。
しかしまたシャーリーのはなんでそんな姿・・・（ｗ

>>135
シャーリーは当時東洋思想かぶれだったらしいから
そういうお釈迦様＋アメコミヒーロー風宇宙人みたいなイメージになったのかも。

１５年ぐらい昔のオカルト本見てたらハイヤーセルフの名が出てきた。
案外歴史が長いのね・・・

猫ゴロし犯にも池田小乱入男にも武富士放火犯にも
ハイヤーセルフっているんですか？
漏れは前世関係の本は結構読んで（ワイス博士とか）るんですけど
その点だけはどうもひっかかるのです。
また、前世云々は宇宙の自然の機構として、ある程度すんなり理解できる
のですが、「ハイヤー・・」云々となると、どうも西洋の善悪二元論による
後付けフィクションのような気がしてなりません。。。
　いろんな解釈がなされてるようなので、頭がこんがらがってしまいますね。
どなたか詳しいかた、解説お願いいたします。

>>140
いると思う。
だってさ、ハイヤーセルフって「良心」の人格化に過ぎない
じゃーないか。
よく漫画なんかで人間葛藤のある描写で、天使の本人と悪魔の本人が
喧嘩するシーンがあるけど、あんなもんでしょ。

それと会話するほど客体化するのは性格的素養と
瞑想なんかで変性意識にもっていく必要があるのかと思うが。
きっと願望投影しまくったイメージと思われ。

>>141
ありがとうございます。
いわゆる「スーパー・エゴ（超自我）」が人間の型をとって
出現したものにすぎない、というわけですね。。。
なるほど。

結局自分の一部だから一応「存在」はするでしょう。
分裂病の人の幻覚だって本人には間違いなく「見えてる」訳だし。
前世とかよりはまだ信じられるna…

んなもんいねーよ。めるくちゃーん

　しかし、それらしきものが現れて、「あなたのハイアーセルフです」
　などと言い出したら、おいらなら、そいつに証明させるけどな。
　なぜ？おいらのハイアーセルフなのか？何の用事があるのか？
　普段は何してるか？徹底的に問い詰めまくって、盲信しないけどね。
　「はいそうですか」なんて簡単に思わない。
　仮に見知らぬおっさんが、「本当の父親は私なんだ」とやってきたら、それこそ問い詰めまくるね。

　それに１はそんなに会いたいんなら、大金積んでも（借金しても）退行睡眠でも何でも受ければいい。
　簡単にCD聞いて瞑想しただけで会いたいとは真剣さが足りないんじゃない？

>>145
慎重な姿勢は残しておくつもりです。そんな無茶な事はしたくない。
幾ら会いたくても、盲目的にはなりたくない。

>>145
そんな現れ方したら笑う。

催眠療法ってウサン臭い…
あれって催眠下で術者or患者が勝手にストーリー作っちゃうって聞いたけど

　だからね。１さん。メジャーのイチローに会うにもハイアー何とかに会うにしろ、それなりの手段やコストが掛かる。
　手段方法の正確さを計算し、実行する術を考えずに、「会いたい会いたい」と行っても無駄。
　会うだけなら、「アイドル追っかけ」や「ストーカー」の方が頑張ってる。
　

力んで会うものではない気がする。
精神集中は大事でしょうね。お金はかけなくてもいいよ。
金儲け主義の人もいるからね。
ビジネスになってるあたりが嫌だね。

いづれにせよ、科学的客観性を持つ実証を切にきぼん。
「私は知っているから」とか「見ようとしないと見えない」のでは
あまりに説得力が無い。

>「私は知っているから」とか「見ようとしないと見えない」のでは

そうだね。そんなこと言う人、問い詰めたら、逃げちゃった。

>>151
そんなこと言ったらここの板自体説得力ないのでは？
科学的客観性・・・幽霊も脳の働きすべても解明されてない
現実主義の人はすぐ科学的に、というけれど科学者にも
解明できてないことをここで求めるのは無理。
信じるのも信じないのも自由だよ。それでいいと思う。
いないと言ったらハイヤーセルフはいないと思う。

　解明できてないから、解明するんじゃないの？
　そうじゃなかったら、何時までも雷は雷神様のお怒りになってしまう。

そうだね、昔は神様の怒りが雷だと信じられてたね。

>信じるのも信じないのも自由だよ。それでいいと思う

よくないこともある。
例・「円周率は３であると信じています」
　高等数学では張り倒される。

まあ、科学と宗教では「真理」に対するアプローチの仕方が
違うから、詮ないことかもしれませんが。
ただ前出の「ドクターワイス」の本などにしても、博士の学歴経歴をことさらに
したり、「科学的」実証をあたかも完璧に行ったかのように書いてあります。
それならば疑問点を「科学的」に追求されねば、おかしいですよね・・・。
にもかかわらず、それをされると「知っているから・・・」などとくだんのごとき
言葉がでてきます。
　（まあ「ワイス・・」は例としてあげたにすぎませんが；一般人向けの読み物ですし；）

そりゃそうだ。
ハイヤーなんとか？なんて知らなくても
支障はないんじゃないか？

私はいわゆる「否定派」ではないです。むしろ
前世、ハイヤーセルフ、あってほしい。居て欲しいなあと願うから・・・。
ﾊｯｷﾘせい！ｺﾞﾙｧという感じなのです（＾＾；。

>私はいわゆる「否定派」ではないです。むしろ
前世、ハイヤーセルフ、あってほしい。居て欲しいなあと願うから・・・。
ﾊｯｷﾘせい！ｺﾞﾙｧという感じなのです（＾＾；。


ニューエージャーははっきりしないものな。

新番組・ハイアーマン
「みんな！逝くぞ！高次の自分とコンタクトして本来の宇宙パワーを出すんだ！」
「お〜！ハイア〜〜〜〜セルフ！！（変身）」
「ネガティヴパワーを送る宇宙人なんかに人々のアセンションの邪魔はさせないわ！」
「さあみんな目を覚ませ！自分の心からネガティヴな考えを追い出して、本来の自分になるんだ！」
「はっ！彼はグラウンディングコードを切られている！ネガティヴ軍団に連れて行かれるぞ！」
「みんなでポジティヴパワーを注ぐんだ！」
「シルバーコードを切られたらお終いだ！気をつけろ！」

スマソ。

ううむ>>161。
　ニューエイジの意味不明さが明快に判るね。
　次回作に君もハイアーイン？？？

>>157
「博士」の肩書きで癒される人もいるって事でしょう。ワ○ス氏に限らず、
現代科学（医学）でも既存の宗教にも救われない心身の苦痛を抱えた人たちには
必要な方便の一つなのかも。
ハイヤーセルフはその辺今一逼迫感に欠けるんだよね。
無ければ無いで一応済んでしまうみたいな…

>>163
　確かに、ニューエイジが自分によいからと言って他人に勧めてはいけない。
　メンタルもフィジカルも個人に合わせないと。だのに、変なグッズや、概念を万人に勧めるような悪い所が問題。

>>1
美少女を召還してﾊｧﾊｧしたいだけだろ。

ﾊｧﾊｧではなくてｽﾞﾝﾊﾟﾝしたいです。

ドムやゲルググだったら大変だよ…

レプタリアン教授 は結局やる気なさげ。

>>161のハイアーマンに救助してもらうのが一番早いかと＞他力本願レプタリアン

やる気はあるんですがね。毎日瞑想してるし。
でも、お金をン万も払ってセミナーに行く気は無いです。
やる気のベクトルの向きの違い、わかりますか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　１６７
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　糞でも食らえ！！
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　|　 　　 　 　 │　 /　　 　　　／　　　　　　　　　 　　　 　＼
　|　　　　　　　丶／　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　 　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　　|
　　　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　|
　　　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　 .′　.´′　.¨＼|
　　　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′=vvvvvv¨＼
　　　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　,i'　　　　　　　　　　.ﾞ＼_
　　　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　ﾉ　　,r¬″　　　　　　　.¨＼
　　　　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　　ﾉ　　　　　　ｰ'''''''''''　 .ｰミz
　　　　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ.　　　　 .,､　._,,,､､r　　　,,,,_____　ﾞ┐
　　　　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ.　　 .／′ ´′　　　　　￣⌒'h..￥
　 　　　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛.　　｝　　._,,,､　 ,ノ冖''^¨　　　 ″〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ|,　.,|　.／｀　 ,r'′　　vvvv､　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ､.｀　|　　　 二､　　　　　 〔　 ､ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〔　　|　 .､　〔　　rｰｰ　　　|　 |.,｝

素朴な疑問なんだけど、ハイヤーセルフにあえたからって
アセンションできるのか？>>1
シャーリー・Mはまだ地上にいるが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　 　　　/＼　　　　　　　　＜　171
　　 　　/　　＼　　 　/　　＼　　　　　　　 |　　糞でも食らえ！！
　　　　/　 　 　＼＿/　　　　＼　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　/　　　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　/　　　 　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿　　＿＿＿
　 ／　 ／　　ヽ＿＿/　　＼ 　　 ／　　 　　ﾞY"　　　 　＼
　|　 　　 　 　 │　 /　　 　　　／　　　　　　　　　 　　　 　＼
　|　　　　　　　丶／　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　＼　　　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　 　ヽ＿＿＿＿＿|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
　　　　　　　 　　 /　　　　　　　　／ 　 　 　　 ﾞ|,/'' v:,,､.¨)z,_　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
　　　　　　　　 (　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ﾞ|,　..冫 .rｰ　　 ￣＼_　　　|
　　　　　　 　　 |　 　　　 〔　　　　　　　　 　　　　　ﾐ./′　　 ..r-ｰ　__,,ｱ┐　|
　　　　　　 　　 |　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　 ｛. .,,,,　　 .′　.´′　.¨＼|
　　　　　 　　　 |　 　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　∨　　 ノ冖′=vvvvvv¨＼
　　　　　 　　　 |　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ.　　,i'　　　　　　　　　　.ﾞ＼_
　　　　　 　　　 |　　　 　/　　　　　　　　 　　　　　　　.｛.　ﾉ　　,r¬″　　　　　　　.¨＼
　　　　　 　　　 |　 　 　/　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾞ|,　|　　ﾉ　　　　　　ｰ'''''''''''　 .ｰミz
　　　　　 　　　 |　　 　 |　　　　　　 　　　　　　　　　　　ﾐ.　　　　 .,､　._,,,､､r　　　,,,,_____　ﾞ┐
　　　　 　＿／"　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ.　　 .／′ ´′　　　　　￣⌒'h..￥
　 　　　（＿＿＿＿＿＿)　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛.　　｝　　._,,,､　 ,ノ冖''^¨　　　 ″〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ|,　.,|　.／｀　 ,r'′　　vvvv､　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾐ､.｀　|　　　 二､　　　　　 〔　 ､ ,|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〔　　|　 .､　〔　　rｰｰ　　　|　 |.,｝

>172
導いてくれる存在が、それも自分の中にある事を知れば、
気の迷いも無くなると思うので。

>やる気はあるんですがね。毎日瞑想してるし。
でも、お金をン万も払ってセミナーに行く気は無いです。
やる気のベクトルの向きの違い、わかりますか？

何で２ちゃんで聞くのかな？
専門のページがごろごろしてるのに？

>やる気のベクトルの向きの違い、わかりますか？

やる気→２ちゃんやるより瞑想する。
ベクトル→２ちゃんで聞くより検索してメールや掲示板尋ねる。
　　　　　宗教板に瞑想にスレあるけど信憑性あると思う？

>175
選択の一つとして2chを選んだだけですよ。
オカルト板も専門のページですからね。

ここの板だと知ったのは最近。
精神世界ってオカルトに見えるのかもね。
宗教とは違うし・・・

>オカルト板も専門のページですからね。

瞑想技術の専門家が、２ちゃんでただで教えてくれると思う？
変にそんな人来たら、総ツッコミされるかもよ？
それが狙いなら構わないけど？

そう言えば、NHKスレで似たような事あったんじゃないの？

科学的に証明ってあったけど
難しいと思う。どうなんだろう・・・

>>179
どこに行ってもそうなると思われ..

>科学的に証明ってあったけど
難しいと思う。

それをやらないから、疑われてるんじゃないの？

>>183
疑われるの？確かに怪しく見えるもんね。
どう説明するつもりですか？

>疑われるの？確かに怪しく見えるもんね。
どう説明するつもりですか？

それを彼らが学者や専門家に納得させてないから知らん。
専門家が納得しないものを、一般人が素直に鵜呑みはしない。

確かにハイヤーセルフにしろアセンションにしろ
会いたい見たいとかいう以前に
そんなもん本当にあるのかって方が気になるよね。普通の人は。

精神世界に全く無縁の人は、よく分からない単語の羅列と
すぐには受け入れがたい理論に>>161の特撮番組のような印象を受けるのでは。

完全なフィクションの世界、子供レベルが夢中になる＋一部の熱狂的なヲタ向け。

>ハイヤーセルフと出会う為の瞑想CDを買ったのはいいのですが、
誘導のペースが早過ぎて、イメージが湧く前に先に進んでしまって、
全然ハイヤーセルフを感じ取る事ができません。
どなたか良い方法をお教え下さい！

あのさ、わかってるジャン？
誘導のペースが「速い」んだろ？イメージが湧くまで「遅く」すればいいジャン？
どの程度「遅く」すりゃいいのか？勿論、判るよね？

そうじゃなかったら、ネタですか？

完全に願望の世界だからなあ。
あったら面白いなとは思うけど
正直仮説にもならないおとぎ話のレベルだもん…
信じてる人にはこっち（俗世）の方がさぞ哀れにみえるんだろうけど。
（あっ、ハイヤーセルフに啓蒙された人はそんな低次元の感情は抱かないか）

>（あっ、ハイヤーセルフに啓蒙された人はそんな低次元の感情は抱かないか）

彼らは上昇観念脅迫症だと思います。

>（あっ、ハイヤーセルフに啓蒙された人はそんな低次元の感情は抱かないか）

聖人なんですか？

ｔ

6

昨晩も寝てしまいました・・
「次は顔に集中してください、顔が・・」
って全身の脱力をしているかと思ったら一瞬意識が飛んで、
「・・そろそろ元の世界に戻りましょう」
いつのまにか終わっていた。

↑寝不足にならんからいいじゃん？

そうなんですよ！！今までひどい時は1時間くらい眠れなかったんですが、
これを聞き始めてからは10分以内に眠れるようになりました！！

俺も買おうかな。ＣＤ。寝つきが悪くて。
レプタリアン教授はどうやって買ったんですか？
自分のとこ田舎なので通販で探すしかないかな・・

CDの宣伝だったら、やめたら？
ほんとに買う気あるんだったら、検索すればすぐ見つかる。
わざわざ２ちゃんでやるのがネタ臭い。

>198
買うったってレ氏が買ったのはどんなようなのかわからないでしょ。
そういうようなことも含めて聞きたいだけ。
でも、もういい。気分悪くなった。

>買うったってレ氏が買ったのはどんなようなのかわからないでしょ

全然、レ氏には真剣さがないので、ネタとしか思えない。
だいたい本人が「眠くなる」「寝てしまう」と述べている時点で、そのCDが趣旨から外れる。
それでもそれに拘るのはネタとしか思えん。

それとも、レ氏はそのCDが値段のわりに効果の無い「インチキ」グッズと思っているのなら、販売元をさらせばいい。のでは？
また、「眠い」あるいは「寝ている」状況でそれらしきものをレ氏が体験したとしても、それは「夢・幻想」の域を出ない。
俗に言う「心神耗弱状態」なんじゃないの？

>俗に言う「心神耗弱状態」なんじゃないの？

昔から巫女やシャーマンと呼ばれるものが煙・薬物を用い俗に「トランス状態」と言うものに入るそうだが、
同じ意味ではないの？そんな形での体験をハイアーセルフと言うなら、医者からトンデモ状態と呼ばれても仕方が無いし。
レ氏が以前に「逃げたい」と述べているから、そんな状況に陥り易いかも知れないね。

>201
話を誤解釈してるようですが。
私はCDを聞いて「眠ってしまう」とは言いましたが、
「眠った後ハイヤーセリフに会った」「神秘体験をした」などとは一言も言ってません。
tp://www.apg-j.gr.jp/shop_cd_frame.html　CDはこれです。
以前別のスレで書いたのですが、宣伝だと言われて書かなかったのです。

>「眠った後ハイヤーセリフに会った」「神秘体験をした」などとは一言も言ってません

目的に達することができないものにそれなら、何時までもしがみ付かずに他の方法探したら？
大した金額じゃないならあきらめればいいし、高額だと思ったら、なんでも鑑定団の値段と一緒。
これだけの価値あると思ったのに、番組出したらガックリだったのと一緒。
　1枚のCDで、妄執に囚われてはいけないと思うけど？

>www.apg-j.gr.jp/shop_cd_frame.html　CDはこれです。

それこそ、ページ元に問い合わせたら？「うまくいかんのだが？」とか？
なぜ、２ちゃんなのかわからないね。
それとも、問い合わせたら、はぐらかされたのかい？

ハイヤーセルフっていろんな解釈があるんだね。
ちょっと検索かけて覗いただけでも
高次の自己・フューチャーセルフ・アートマン・高次霊・守護霊・精霊・天使・
超自我・単なる深層意識の自己投影説まで様々。
関連グッズやセッションも出てきたけど正直何でもありのこじつけっぽい印象…
歴史はあるらしいけど市場として有望なのかな。この手の分野では。

解釈が一定じゃ無い時点で「怪しい」と思われても仕方ないね。

嘘を嘘と見抜ける人でないと、
（ハーヤーセルツｙと出会うのは）無地歌詞。
http://www.apg-j.gr.jp/shop_cd_frame.html

ハーヤーセルツ！

>>208

そうだろなー。まず「ハーヤーセルツ」と何ぞや？が判ってないと駄目。
次に、「無地歌詞」の意味が定義出来ない奴は駄目。
そしてさらに、その人物は嘘を嘘を見抜ける人でないと「無地歌詞」らしい？

以上から、日本人の中では見当たらないと思いますが？
手始めに、「無地歌詞」を言語学者と討論してください。書いた人がんばってください。

>>208
激しく怪しい・・・

>>210
がんばってるよ！（≧∇≦）
「ハーヤー」とタイプした時点で、「修正したほうがいいのか？」
と心に一寸の迷いが生じて、手元がくるｙってしまったようです。

次の相手は言語学者だ！！がんばれ！！

>ハーヤーセルツ

地方競馬の駄馬？

>嘘を嘘と見抜ける人でないと

すべてのクレタ人は嘘つきである…
さあ、この落ちが判る人はハーヤーセルツに出会えるのか？
果たして、ハーヤーセルツとは？コロコロなのか？クルクル？なのか？
もしかしたら、日本科学技術大学教授・上田次郎氏はどう答えるのか？
やはり、「ら・どーん！！」？？
それとも「どんとこい！！」？？

上田！お前の企みはマルっとお見通しだ！！

出たな！！貧乳！！

ハーヤーセルツ様はゾォォォォーーーーーーンにいらっしゃる！！
ゾォォォォーーーーーーーンを見つけるのだ！！

伊藤俊人さまのご冥福をお祈りいたしますﾅﾑﾅﾑ

　そうじゃない…

zooooooneだ…

巨根の弊害に比べたら貧乳の方が断然いいわよ！
上田！新発売の私の写真集をお買い！！

　その前に、家賃と「金の玉事件」を解決しろ！！

先生！なんの会話かちっとも分かりません！！

ス、スマン>>222

上田！テレビドラマ板にお戻り！！

　私はｳｲﾝﾀﾞﾑではない！！デュワーッ！！

クルクルッ！！！！

こんな所でアノ会話が見られるなんて（ｗ

　もうすぐスクリーンだ…

矢部謙三も忘れないで〜（笑

兄ぃーわしもおるけんのー

…あ、ありがとございますっ！！

板違いじゃあ〜と思いつつﾜﾛﾀ。
やっぱオカ板にもあれのファンは多いんだな。
映画楽しみじゃあ〜〜〜〜。

ハイヤー!!

お客さん、どちらまで？

ウルトラマンが逮捕されたって騒いでたけど本当？
これで宇宙はゼータレティクル人と
レプトイドの天下だわ。

やはり、円谷シリーズ化？

アイヤー

ウルトラマン逮捕age

それからどうした？

ウルトラマン打ち切り

ゼータ何とかも打ち切りだねこりゃ。

ハイヤーも打ち切り？

まだまだおわりません

　あやしいネタ？

ahr

ファイヤーセルフ自身。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1016545719/l50
↑
これのことか？心と宗教板より

シルバーバーチ・バシャール・シルバマインドコントロール
色々あったねぇ・・・ﾁｮﾄ感慨。

あげ

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1023199684/l50
↑
心と宗教板より。参考にリンク

ｆ

う〜ん、難しい