【速報】幽霊の正体は磁波？（5/26）

【幽霊の正体は磁波？】
特命リサーチ5/26放送分の調査によると、
●側頭葉強い磁波を受けると、幻覚を見やすい状態におちいる
●全国の心霊スポットとされる場所（墓場、トンネル、橋）の磁波を
測定したところ、60?80％のスポットで通常考えられない量の磁波が
測定された。（通常400ガウス程度⇒2000ガウス以上など）

やっぱり幽霊って幻覚なんだね。・・とここまで書いてていま窓に人影がうつった。
５階なのに・・鬱だ。磁気か？タイムリー過ぎてしんじてもらえんだろうが。（マジ

特命リサーチのＨＰ（本日放送分の調査報告は現時点未掲載）
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/index.html

自作自演で2ゲット阻止、と。
重複すれだったか。すまん。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1022411708/

3!

4

う…うわぁ〜〜い！！
２ちゃん見始めて、約半年。
初めて３ｹﾞﾄｰできたぁ！

よぉし、ﾊﾟﾊﾟ次は２ｹﾞﾄｰしちゃおうかな。

良質の肉と
スーパーで買った得体の知れない肉を
レンジで一緒にチンしてみたら
でろっとした物体に生まれ変わりました
すばらしい臭気のその物体を口に運べば
よみの国へもれなくご招待

まだそんな寝言、言ってるんか。

いやでも、あれだね。
これ見ても幽霊肯定派おおいんだね。さすがオカ板。
とおもってたら実況板でも肯定派多数。なぜ？

【回答】

オカ板はこんなヤシばっかだから。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1017390629/

そ

ああ、やっぱり電波の仕業ですか。

別に幽霊を信じているわけじゃないけど
その説はあんまり信じられんな。

NMRなどの実験で、強烈な磁場浴びてたけど幽霊見たことないし。

２００Ｘは、肯定派からも否定派からも信頼されてない。

>>12
それは個人差でしょう。
例えば
幸運、幸運、幸運・・・と連呼して人に聞かせたら
「こううん」と聞こえる人と
「うんこ？」と聞こえる人とに割れるのと同じように（違うか

スレのタイトルの『磁波？』が『綾波？』に見えた漏れは
逝ってもいいですか？

Y____Y
(ﾟ д ﾟ)ｵ､ｱﾔﾅﾐ? ･･･ﾊ､ﾊｷﾞｮﾛﾓｫｧ!!

なんか空間の磁場がＰＣでいうＨＤＤの役割を果たしているとも聞いたことがある
ただし、その情報を読み取れる人とそうでない人がいるとのこと。
ただ強烈な磁場があれば幽霊が見れるわけではないと言ってみるテスト

幻覚ってのは脳のバグだからね。
脳には個体差があるから、エラーの起こりやすいのもあれば
そうでないのもある。

電磁波って写真にも影響するのかな？
心霊写真も幻覚？

>>18
ガラスの反射
二重露光
レンズの前の異物
レンズ・ゴースト
ネガの汚れ
といったところでしょう。

霊魂は明らかに存在するよ。
ま、霊脳力のない凡人には想像もできないことだろうけどね（苦笑）

>>19
そうであってくれれば苦労しないんだけどね（爆）

霊を信じることの出来る人って、ある意味純粋なんでしょうね。

>>20
では凡人にもわかるように
霊魂の存在とやらを証明してくれると助かりマスク。

霊魂は存在しないよ。
ま、霊能力あると思ってる人には分からないだろうけどね（苦笑）

凡人、というのは磁波の影響を受けにくい人のこと
なんだろうか。

霊能者、というのは脳が磁化された人のこと
なんだろうか。

関係ないけど、代々霊能の血筋とか言っている者の家系は
先天的な遺伝子障碍を持っているケースが多い様子。

ごめん、タイトルの磁場って文字が綾波って見えたよ・・・
sageとく・・・

>>幽霊肯定派へ
何も電磁波だけで霊現象全てが解明された訳であるまいに。

>>幽霊否定派へ
何も電磁波だけで霊現象全てが解明された訳であるまいに。

ま、思い込みこそ、一番避けねばならないことじゃないかネ。

よし、おじいちゃんのピップエレキバンを頭に貼ってみるか。

いずれにしても、脳の悪戯、で説明可能。

っということは、心霊現象は幻覚かどうか、って事から白黒つけようぜ。

茶々いれるつもりはないけど、霊の存在を認めねばならない
事象ってあんまり無いんだよね。
なんか有る？

2000ガウス以上のピップエレキバン

>>33
ない。

削除依頼出しました。
以後書きこまないでくだせい。

霊って文字は宗教的意味合いの強い文字なので、
霊云々よりも心霊現象と磁気の関係についておながいします。

>>33
>>35
言葉だけで言い切るのは簡単さ。だがそれを本格的に検証するとなると・・・

できるかな？

>>37
心霊現象って何ですか？

何このスレ
感じいい〜♪

>>38
オカルトを持ち出さなければ説明できないような事象があるのか、
という話だよ？

えなり君無視されちゃってるよ〜！

単なる予備知識からくる幻覚です。
その時の気分、体調やらロケーションやら
いろいろな環境が合わさって幻覚を見ます。

体調が絶好調、太陽カンカン照りの屋外で霊を見る人はいません。

お前ら、どんどん書きこんでくだせい。

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
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　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　

じゃあこうしよう、電車に乗って磁気を測定する。
で乗客の何％が幻覚を見るか、これでしょ。

つまんなくしてる奴がいるな

オカ版なんだからさ・・・
なんつーか、もうちょっとこう・・・

側頭葉と様々な超常現象（主に幻覚）については、
ズイブン昔から議論があるよ。手元に資料がないのですぐには提示できないが。

こういった研究は、てんかんか何かの治療で１９５０年代（？）の脳の
手術で側頭葉を刺激すると様々な神秘体験を患者が体験することから
始まったことサ。
だが、今この手術は禁止され再現できない。そこで電磁的刺激で実験を
しているのサ、今は。
これを特命リサーチで放映したはず。見てないから分からないが。

だが、それだけで幽霊現象全てを解明したといっていいかどうかは、
議論の分かれるところだろう。

>>46
1／f波と相殺されて、何も起こりません（w

>>46
磁気を発生した状態とそうでない時の状態を比較しないと
意味ないよ。

おれ、夜中に寝ぼけてちょくちょく人影を見るんだけど、磁気のせい？

>>38
自分で探してみなさいナー。と言いたいネ。なんかあったら報告するよ。

ちなみに「オカルト」ってなんだい？

>>48
でしょうね。
磁波だけで説明しようとするのは、プラズマで全てを説明
しようとする大槻教授みたいなもん。
だからもっと広く、脳の産物、でよいかと。

>>50
やっぱ車内を暗くしないと駄目でしょ。

たぶん霊じゃなくてチカンが出ると思うけど（w

>>51
寝惚けのせい（ｗ

特命リサーチってのはサ、エンターテイメントとしてみるには結構だが、
得られた結果を何か科学的論証に基づいて行われた、かのように放映し、
多くの人々に影響を与えている、という点で、無視できないほどの、
悪影響を与えてる、と俺は考えるよ。

長文スマソ。

>>56 HD

？　？　？

>>56
OAでは断定はしてないって。ただの仮説。
まあでも常識的解釈だよ、あれは。

>>57
ＨＤってなんだい？ハードディスク？激しく同意？
きっと激しく同意でいいんだろうナ。そう理解しとくよ。アンガト。

腹減ってきたけど、どうよ？・・・

>>56
霊現象という非論理的先入観を一方的に押し付ける番組よりは
よっぽど健全だと思うけどなぁ。

>>59
断定はしてなくても受け取るほうはそうは思ってないだろ。
それが、問題。一つはね。

あと、論理に運び方に無理があり、それが思考能力のある人相手なら
見抜けるからいいものの、そうでない人も見てるから、問題なんだよね。

委員長！吾郎ちゃんの一方的仮説を押し付けられるのは如何なものか？

>>62
どっちもどっちさネ。

「霊現象」は「非論理的先入観」ではありませんヨ。

>>63
結論への誘導の仕方は意図的かもしれんけど
今回の場合、あれはあれでいいよ。

必然性や論理性、妥当性、正当性を踏まえて考えた場合
一つの検証結果として充分だと思うけど。

>>66
本当は今回の放映を見てないから、確かなことは言えんがね（本当は）。

だけど、これで幽霊現象が解明されたと、勘違いしている書き込みが
多いだろ。それを問題視してるのさ。

アタナの言ってることは正しいよ。

まあ霊はいないと信じてるほうがある意味幸せかもしれないね（苦笑）
一部の選ばれた人間しか近づくことが許されない、暗黒の世界ってもんがあるのさ（爆）

>>68
逆かもしれんがな。霊があると信じてるほうが幸せかもよ？

嗚呼、人類史上これほど長きに渡って経験されてきた
心霊現象。21世紀を迎えて深まる謎。ロマンですなあ。

＞70
そうかもね
私のスタンスは99．9％いないと思ってるけど
なぜか怖い話し読んだ後、ちょっと恐怖を感じてるよ

あ、別に完全否定するつもりは無いからね
オカ板は楽しんで読んでます

>>65
この発言は意味不明だなぁ・・・。
「非論理的ではない」と言いたいの？
「先入観ではない」と言いたいの？

>>68
ネタ、と受け取りましたが・・。

>>70
どこに「謎」があるのか教えて欲しいんですけど。

オカルトの流行と学力低下って関係あんのかね？

>>69
そりゃ、霊の存在を信じることのできる人は幸せでしょうね。
神の存在を信じるのと同じように。

>>75
輪廻転生とか信じられると、今不幸でも慰められるんだろうね。
信じてないけど。

>>75, >>76
69の書き込みは俺だけど。

霊の存在を信じることが幸せか否か、
輪廻転生を信じると今不幸でもいいのか、

俺はどちらが幸せであるとか、またどちらがいいとも言っていない。
そう簡単に答えを出せる問題じゃない。ただ、俺達はそれを選ぶことができる。
だが、それをTVの番組の情報から安易に答えを導き出していいのだろうか？
と、問いたい。大事な問題だ、ゆっくり考えてくれ。

>>72
>>65の発言は俺だけど。

「意味不明」で正解です。あまり深く考えないで。
それは、>>62に対する発言で、ようは62の発言が意味不明だ
と言いたかったのです。

前回六甲を調査した時に，幽霊が出た辺りの樹木の中に
温度変化だかなんだかを検知して大騒ぎしていたが?
今回其れに付いて何も触れていないような気がするのだが？

輪廻転生について釈迦は否定してるよね。
当時の悲惨な身分制度に於いては必要悪である、みたいな事は言ってたらしいけど。

もともと精神ケアを請け負っていたモノがいつの間にか教義にすり替り
その教義からの副産物である霊的存在が、いつしか一人歩きして
信仰を持たない者を惑わすしか機能してない昨今の現実。

オカルト論争はいつも出口がないよね。

鳥のたぐいは、地磁気を感知する能力があるらしいね。
強い磁気を受けるとその感覚が狂うとか。

もっとも、人間の感覚が2000ガウス程度の磁気で狂うとは考えにくい。
普通の磁石の２倍程度の磁気だからね。

スレタイ見て
幽霊の正体は綾波？
て読んだ漏れは逝ってよしですか？

>>83
３人目

幽霊は磁波ベースの生命体だと仰るのですか？

　イギリスのサリー大学のジョンジョー・マクファデン教授(分子遺伝学)によると、
人間の意識の正体は脳の細胞間の無線通信だという。

　マクファデン教授は、神経科学、心理学、物理学、生物学の研究を総合し、
意識についてのさまざまな疑問に対して、大胆な答えを提示した。疑問とは
すなわち、意識とは何か、脳は知的思考をどのように行なうのか、人間は自由
意志を持っているのかという、プラトンの時代の哲学者や科学者から、現代の
人工知能研究者まで悩ませつづけてきた問いだ。

　マクファデン教授の理論が正しいと証明されれば、哲学は大混乱に陥り、神経
科学には革命が起こり、人間の脳なみの人工知能が実現に一歩近づくことになる。
「私の理論は、検証が可能な、意識の物理的理論を提供している」とマクファデン
教授は語る。「意識を理解できれば、意識の改善や変質、さらには人工意識の
創造もできるようになる」
(以上、2002年5月23日のWIRED NEWSより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020523305.html

超常体験は脳への磁気刺激が生み出す幻か

　この突飛な主張の背後には、経頭蓋磁気刺激(TMS)という技法がある。
アラン・スナイダー博士はこの技法を利用して創造的な知能の強化を試みている(日本語版記事)が、
カナダのローレンシアン大学のマイケル・パーシンガー博士が行なった磁気刺激実験の被験者は、
神の存在を感じるか、あるいはそれに類する神秘体験をしたと信じている。

　TMSの特殊な連続パターンの磁気パルスを浴びた被験者は、
目に見えない存在を身近に感じたり、全宇宙につながっているように感じたりしたと報告した。
パーシンガー博士は、自然界で生ずる磁気干渉が、神秘体験や、ありとあらゆる超常現象
――幽霊から、宇宙人による誘拐まで――の本質かもしれないと考えている。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423302.html

太陽系が出来て４６億年　霊の誕生はいつ？！

>>86
激しくトンデモだと思われ。
神経細胞が携帯電話を上回る電磁場を形成したら、それこそまさにオカルト。
その教授、そのうち「人間同士でも無線通信が出来る」なんて言い出しそうだ。

>>88 太陽系が出来て４６億年　霊の誕生はいつ？！

それよりもずっと古い、太陽系の誕生なんか霊には関係ないほと古い。

>>89
「携帯電話を上回る電磁場」である、とは言ってないと思うが

>>46 >>じゃあこうしよう、電車に乗って磁気を測定する。
>>で乗客の何％が幻覚を見るか、これでしょ。

>>54　>やっぱ車内を暗くしないと駄目でしょ。

車内を暗くすると見えます、たしかに、東京の地下鉄銀座線ですが、昔、
旧型の車両では第三軌条方式なのでポイントを通過する時には車内が
真っ暗になります。そのときは非常灯だけがつくのですが、そのときに
よく窓ガラスに乗っても居ない人が見えた物でした。あれ、恐かった。
服装がちょっと違って、風呂敷と今の人とは違う持ち物なんだよなぁ。

>>84
４人目

　こういう一見科学的なオカルト話にだまされないようにしましょう。
　ピップエレキバンを頭に張ったら、幽霊が見れますか？
　別の目的で実験したことありますが、全然そんなもの見れません。
　橋や花崗岩が磁化されているからって、それで幽霊が見えるなんて（笑）

>>91
もし携帯電話を下回る微弱な磁気に反応するなら、
携帯を使っているﾔｼは全てパッパラパーになっていると思われ。
ちなみに頭蓋骨に磁気を遮断する効果などありませんので。

>>95
キミはなにも知らないんだな。
差動で動いていれば、信号より大きなノイズの中でも
ちゃんと動作できるよ。

俺も専門家じゃないが。

磁気の強さが云々じゃなく「磁気パルス」が幻覚を生み出してるのでしょ。
だから、磁石を頭に貼ったらとか携帯電話とかは、この説を否定するには
不適切ではないかと思うが。

誰か、物理学者、後頼みます（情けない）。

特殊な磁気パルスか

どうでもいいが、磁波ってなんだ？
>>1は中国人か？

>>96
何を根拠に差動とか言ってるんだか。

>>100
根拠なんかないよ。
原文にない「携帯電話を上回る電磁場」で否定できるなら
同じように原文にない「差動」で反論の反論ができるだろう
っていうこと。

>>96
アホか、、、、

>>101
目クソ鼻クソを笑うという諺をご存知かな？

>>97
どうして特殊な磁気パルスが発生するんだ？
気温で花崗岩の磁気が変化するというなら、そのパルスの周波数は0.0000116Hzくらいじゃないか？

>>104
俺もそれが分かんないんだよ。分かったら報告するけど。

知らぬ間に、宇宙人に脳ペースメーカーを埋め込まれて、
それの発する磁場の副作用で幻覚が見えるのです。
宇宙人は地球人の脳を強制的に進化させようとしているのです。

>>106
進化させてどうするんだ？

>>104
なんでパルスに周波数があるんだよ

>>108
それ以前に、磁気パルスって言葉自体に突っ込み入れろよ。

いや、だからさ、幽霊みるためには
「でるかもしれない」っていう不安とか思いこみが必要なわけでしょう。
仮に携帯の電磁波とナントカ教授の磁気パルスが同じものだと仮定して
普通に歩きながら携帯電話しても、不安がないから見られないわけだ。
墓場あるきながら携帯電話ではなせばみられるかもよ。

>>110
>「でるかもしれない」っていう不安とか思いこみが必要なわけでしょう。
不安が必要という根拠はあるのかな？。

>>110
だから、それを人工的に再現した上での検証だったならば説得力もあるが、
あんな我田引水な説明じゃぁ、全然だめじゃんって思うのよ。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20001024305.html
鬱病患者の治療に用いられるわけだから、
不安や思い込みで見れたらまずいよな。

>>113
それとは今話題になってることと違うだろ。ソース読んだが。
肝心なのは側頭葉だぜ。その話は迷走神経に刺激を与える、ってことだろ。

霊は昔から夜に出現するという不思議な法則があります。

日本在住の外国人が、落ち武者の霊や頭に三角巾つけた
霊を見たという報告例はありません。

死者から霊界の現場レポートが届いた例もありません。


霊魂なんてのは思い込みの強い人間から作られる妄想です。
もうそうは、もうよそう。

>>115
お前の論理はおかしいぞ。日本人だって頭に三角巾つけた
霊なんか見ないからな。

>>115
夜でなければ出現しないと言うわけでもない。

>>115
わかってないのは貴方だよ。これらは普く環境や時代背景を象徴してるものなんだから。
昔は死者に三角巾をつけて埋葬したから
そういう霊のイメージの報告例が多かったわけで。

昔の人が見た者を今の人が見ない
その辺の矛盾を理解してる？

んじゃ心霊スポットとは全く関係のないところで見るものはなんだ？
霊を見る人にとってはそんな磁場の乱れなど関係ないと思うよ
ここは出そうとか全然思ってない場所でも「あ、いる」ってなこともあるし
声が聞こえることもあれば、幻覚だけでは説明できないこともある
音が聞こえるような現象は複数の人が同時に同じ声を聞くこともあるよ

ってこんなことを書くと絶対にばかにするやつとか出てくるだろうけど
既存の科学的検証だけですべてを説明するのは不可能だと思うよ

ちなみに私はアメリカのホテルでカウボーイ姿の霊を見たことあります

>>119
それは逆に言えば、それらを検証や説明をする際に
「霊」というよくわからん物を持ち出す必然性がどこにあるの？
という事にも繋がるよ。

>>121
原因が分からんから、「霊」というわけ分からんもので
説明せざる負えないんだよ。わからんんか？

別に「霊」というものの存在がどうとかいうわけじゃないです
ただ、そういうものを見たり聞いたりするってのが本当にあるということで
200Xでやってたような検証で幻覚だって言われても、それだけでは解決できない
現象があるってことです
別に信じて欲しいとかも思わないけど、「霊現象」と呼ばれるものを実際に体験
する人にとってはそういう存在を想定しないと納得できないことがたくさんある
ということです

>>122
だから、訳わからん物は「訳わからん物」でもいい筈ですよ。
へんな属性を与える必要性は無いんですよ。

>>119
確かに今の幽霊現象を既存の科学的検証だけでは
説明不足もあると思うよ

オカ版で言うのもなんだけど
その幽霊現象を話す人達の事を
100％信じる事も体験しない限り不可能
架空の話しなら既存の科学での証明も不可能だしね
嘘か、見間違いか、本当か、は見分けるのが困難だね

関係ないのでさげ

霊は何かは
肉体とは別個の人間の精神的実体。

>>119
そういう幻想は、話あっているうちに形成されていく場合が
多いと思われ。

>>123
以前学生の頃、禅寺で修行した経験あるからわかりますよ。
幻覚ってのは本当にリアルです。怖いくらいに。
脳が作り出すまやかしがどれほど信用置けないものかが肌でわかりました。

>>124
それは、あなたが霊という言葉に変なこだわりを持ってるだけで
訳わからんものという存在を昔から仮に「霊」と呼んでいるのだから
みんな霊という言葉を使ってるだけだと思う

>>124

＞へんな属性を与える必要性は無いんですよ。

同意。

変な属性を与えるところから、疑似科学が生まれ、カルトが生まれ、
悲劇が生じる。要用心。

次に示すのは、幻覚を信号対雑音の問題として捉えた、
UCLA神経生理学診療部長ルイス・Ｊ・ウエストによる
記述である。

「一人の男が、閉じたガラス窓のそばに立っているとは
想像してみよう。
窓の反対側には暖炉がある。
彼は夕暮れの庭をながめている。
窓の外の光景に夢中になっているので、室内のようすはまったく
目に入らない。
しかし外が暗くなるにつれて、窓ガラスには、彼の背後にあるもの
がぼんやりと映るようになる。
しばらくの間、彼が見ているのは庭かもしれないし（目をこらし
て遠くを見ている場合）、室内にあるものの幻影かもしれない
（顔のすぐそばの窓ガラスに焦点を合わせた場合）。
夜が更けても、暖炉の火は明々と燃えて室内を照らす。
いまや彼が見ているものは、窓ガラスにはっきりと映った背後の室内
である。
それはまるで窓の外にあるように見える。
この幻影は、暖炉の火が燃え尽きるとともにかすみ、やがて
真っ暗になれば何も見えなくなる。

ときおり残り火が燃え上がると、また窓に幻影が映って見えるだろう。
これと同じように、普通の夢などの幻覚体験が起こるのは、「日中の
光」（感覚的な刺激）が弱まっても、「内部の照明」（標準レベルの
脳の覚醒）は相変わらず「明るく」、脳の「内部」から発する映像が
まるで「窓」の外の映像のように知覚される（幻覚をみる）ときなのだ。
もう一つたとえを挙げよう。
夢はちょうど星のように、いつも光を放っている。
日中は太陽が明るすぎるので、星が見えることはめったにない。
しかし日食のときや、日没後や、日の出前などに目をこらしたり、夜中
に目覚めて晴れた夜空を見上げたりすると、星はいつもそこに輝いて
いる。
夢は、この星と同じようなものである。
もう少し脳に密接な概念としては、不断に行われている情報処理活動（一種
の「前意識の流れ）」を挙げることができる。
この活動は、意識的な力および無意識的な力の影響をたえず受けており、
夢の内容の供給源にもなっている。
夢というのは、処理されている情報の流れに対して意識を向けた、ほんの
数分間に見るものなのだ。
覚醒状態で幻覚を見るときにも同じような現象が起こっている。
ただし、その現象を生みだす心理的、あるいは生理的な条件は異なる（略）
人間の行動や経験には（正常なものも異常なものも含めて）、幻想や
幻覚がつきものである。

幻想・幻覚と精神病との関係については資料も多いけれども、それが日常
生活において果たす役割については、これまであまり考察されてこなかった
のではないだろうか。
正常な人間が見る幻想や幻覚について理解が深まれば、神秘的、「超感覚的」
、超自然的などとされがちな体験も説明できるかもしれない。」

つまり幻覚は、人間の一部なのである。
それを頑として認めないなら、人間に本来そなわる大切な何かを見落と
してしまうだろう。
しかしだからと言って、幻覚は内的なものではなく、外的実在だ、という
ことにはならないのだ。
5％から10％の人はきわめて暗示にかかりやすく、指示にしたがって
深い催眠状態に入ることができるという。
（略）
精神科医のジョン・マックはこう述べている。

「幼年時代には、夢を現実だと思う時期がある。その時期の子供は
、夢を構成しているさまざまな出来事、変身、満足感、そして恐怖を、
昼間の経験と同じように現実の生活の一部だと思うのである。夢の
中の生活と外界での生活とははっきり区別し、その区別を保つという
のは容易なことではなく、きちんと身に付くまでには数年を要する。
健常児でも、八歳から十歳頃になってやっとそれができるほどである。
悪夢はなまなましくて強い情動を伴うことから、とくに子供にとっては
現実との区別がむずかししい。」

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

>>128
幻覚とリアルをどう区別する？
アナタの体験した幻覚の方がリアルかもよ。

>>129
普遍的認識と、言葉、という定義は同義ではありませんよ。
言葉は外に出ると一人歩きします。
勘違いさんが多いジャンルの話なので、キチンとした
使い分けは必要だと思われますが。

だれかが言ってたけど、仮に磁場が脳に幻覚を見せるとして
その磁場ってのは外的要因なわけだから、この磁場自体になんらかの
記憶（記録）が無いとも言い切れない
それを霊と呼ぶかどうかは別としても、人間の記憶も脳内の電器的信号で
記録されてるとするなら、自然界に存在する磁場や電場になんらかの記録が
投影されていて、それが生きている人間の脳に影響を与える
という考え方もできないでしょうか？

>>136
強引すぎます。

人間の脳に干渉することで、幻影を見せたり陰謀があると
思わせたりすることが可能なのに、その干渉物に情報が
含まれてる、なんて仮定する必要は全然ないでしょう。

>>136
その論理なら、わざわざ死者を用いなくとも
生きた人間同士での意思の疎通…テレパシーが可能になると思います。

>>136
それこそ疑似科学。猛省を勧めます。

結局、霊の存在を真面目に研究する人なんて殆どいないからねー
莫大な金と時間を費やして「いませんでした」を証明するほど
人生にゆとりのある物好きは居ないってことで（w

ごめんよ、別に俺が本気でそう思ってるわけじゃないんだけどね
俺は霊という存在があるとも無いとも言い切れないと思うから
霊という存在が本当にあって科学で認められるとしたらこんな感じかな？
と思っただけです。
いずれにしても、霊現象というものの報告は昔も今もたくさんあるわけだし
それがただの騙りなのか、本当のことなのかはわからんけど科学的に解明していこう
という姿勢は大切だと思います。
でも200Xの磁場説にはちょっと無理があるっていうか、関係無いとは言わないけど
かなり強引すぎると思うのですべて説明しきれていないと思います

‥‥磁波ねぇ〜‥‥（別スレのあ氏の問答を思い出す）‥‥
タイムリィだねぇ〜。とりあえず、計画は順調にすすんでようだから、
いいんだろうなー。　　ﾃﾞﾑﾊﾟのたわ言でした。

アセンションで今まで現実だと思ってきたことが、
強い幻想だったとわかるから。

>>143
ひさしぶりですね。
私、「磁波」がどうの、なんて言いましたか？
あなたの勘違いでは？
言ったというなら、どのスレの何番か教えていただけますか？
攻撃的で悪いですけど。

>>143
相手の人が、電磁波がどうの、なんてわけのわかんない説のリンク
を張ってはいましたが・・。

>>145
　？　どなたですか？。本当に「あ氏」ですか？
　で、あるならば‥‥でコメント返えさせて頂きます。違うのであれば、
申し訳ありません。
まずはあなたのことを持ち出し失礼しました。決して煽ったわけでは
ありません（どこかにそのようにとれる記述がありましたか？）ので、
誤解はなきように。
　‥‥そうですね、あなたも私も書いてませんね「磁波」なんて。
「波」と私がかいただけ‥‥かな？。　
でも、まぁ、考え深げに思い出すことはあっても、私にはすでに関係な
いことですので。
　なぜなら、あなたや私が解明しなくても、きちんと「作業員」は『補
填』されますので、気にすることはありませんよ。それがこの世のルー
ルですから。
　ではこれにて。この度は失礼致しました。おやすみなさい。

>>147
いや、私もちょっとトゲのあるカキコになったことを謝罪
します。

幽霊の正体は綾波だったﾉｶｰ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1022608845/

じ

リニアモーターカーに乗るのが楽しみ。

>>87

セミ・フィールド理論に対して真っ先に出てきた批判の1つは、もし理論が正しければ、
携帯電話機や送電線から発される電磁波が人間の精神を混乱させるはずだというものだ。
携帯電話で話すとき錯乱状態に陥っている人はほとんどいないうえ、
この問題を調査した数多くの研究はこれまで、電磁界が人間に何らかの影響を与える
という証拠を示していない。
だがマクファデン教授の主張によると、携帯電話が人間に影響を与えないのは、
人間の頭蓋骨と保護膜が電磁波を効果的に遮断しているからだということも、
これらの研究で明らかになったという。
マクファデン教授の計算によると、このような外界からの電磁波は、
脳にもともと存在する電磁気よりはるかに弱いというのだ。

『ジャーナル・オブ・コンシャスネス・スタディーズ』誌
の最新号に掲載されたこの理論(PDFファイル)が認知科学者
に認められるためには、厳しい試練を乗り越えなければならない。
意識の科学的研究が正当な科学の学問分野として認められはじめ
たのはごく最近のことで、マクファデン教授が主張するような
電磁界効果の理論は、ようやく勝ち取った正当性を脅かす
「エセ科学」だという意見もある。

　バーナード・バーズ博士は、「私が知っている熱心な研究者
の中には、意識の電磁界理論を真に受けている者はいない」と
電子メールの中で述べている。
バーズ博士は神経生物学者で、この学問分野の別の科学専門誌
『コンシャスネス・アンド・コグニション』の共編者も務める。
「この理論には科学的に論じるべき価値があまりない」

もしセミ・フィールド理論実証されれば、「強い磁場が脳に与える
影響の実験は、うつ病の治療法を探ろうとした精神科医によってす
でに行なわれている。そうした実験は磁場が行動に影響を及ぼし得る
ことを示している。」とあるから、磁場の影響による幻覚説も信憑性
が出てくるが。

いや、脳に影響を与えるのは間違いないようだから、信憑性が
「増す」というべきですね。

もし不安感と強い磁場が幽霊の幻覚を惹起するなら、ＭＲＩで脳の断層画像なんか
撮った日にゃ、幽霊出まくりだろ。

どのくらいそこにいるのか、とか、体質とか。
あるのかもしれないね。

>>156
そんな低レベルな議論をしてるんじゃないんだよ、きみ（苦笑）

>158
低脳はＲＯＭっててやるから、
さっさと高レベルな議論しろや。

意識＝電磁波と考えれば、残留思念である幽霊もまた電磁波であり、
感覚器官を介さずに直接脳に影響を与え、幻覚としてその姿を見せることができる。
幽霊の電磁波が通常とは異なる特殊なものだと考えれば、
被験者によって、さまざまな幻覚を見せる通常の電磁波と異なり、
被験者によらず、生前の記憶によると思われる特定の幻覚を見せることができ、
これまで考えられてきた幽霊についてもうまく説明できる。

>>160
なるほど、だったら幽霊は実態があるんだから科学的に
証明できますな。実験で。

特命リサーチ・これマジ・ＵＳＯ等の内容を真に受ける奴がいるようじゃ日本も終わりだな。

念のために言っとくけど皮肉な（ｗ

>>160
>>136が言ってるのと同じようなもんだな

あたしの言うことだけが正しいのよ！

電磁波の影響で幻覚を見るとして、おかしなものを見た場合
それを正しく脳の錯覚と捉えるやつなら別だが、そうでない
やつなら超常現象的に解釈しようとするんだろうな。

>>136は磁場に記憶があればなんて言ってるけど、脳内に
電磁波があっても、それ自体が何かを記憶してるわけでは
ないんだからおかしな例えだ。
要は媒体が電気的なもんであっても電磁波であってもそれ
だけでは意味がない。
on.offで信号化されるから意味があるんで、それをやってる
のは何かと言えば脳なんだよな。
だからマクファデン教授も「脳が脳自体に送る無線信号」と
言ってる。
外部の磁場などは磁場異常のものではないし、ましてや
「残留思念」などと実態のない話をされてもな。

マクファデン教授の理論が間違っていても、電磁波が脳に影響
するのは明らかなわけだしな。

幽霊なんていないって。ばっかじゃねーの？
一定の電磁場なら幻覚は引き起こさない。
変動しているなら、幻覚見る。　おまいらも２００ＸのＤＶＤ買え！！

電磁波による幻覚が霊現象になるのか？
確かに電磁波は人間の体には良いものでは無いが、それなら高圧線の鉄塔付近に
住んでいる人は、普通の人よりも幻覚をよく見てるはずだよね。
でも、そんな報告は世界中のどこの統計にも無いんだよね。
それに、写真やＶＴＲに収められて霊現象は、この原理では説明出来ないよね。
おそらく、電磁波と幻覚との因果関係は極めて少ないと思われる。

まあ、それ以前にこのセミ・フィールド理論っていうものが、まともな科学者
に相手されないのは当然だという気がする。
複数の神経細胞が興奮状態に入ることで電磁波が生じて他の神経細胞
を興奮状態にするって。
神経細胞はネットワーク化されてるから一つのそれが興奮状態になれば、
活動電位、神経伝達物質で関連の他細胞も興奮させる仕組みになってる。
無線なんて必要ないんじゃないの？
と思ったりする。

>>170
ミ・フィールド理論が載ってるテキストに、「　賛否両論を巻き起こ
しているとはいえ、強い磁場が脳に与える影響の実験は、うつ病の治
療法を探ろうとした精神科医によってすでに行なわれている。そうし
た実験は磁場が行動に影響を及ぼし得ることを示している。」
ってあるから、それは否定できないんじゃないの？

>>170
私的には写真とか何とかっていうのは問題外。

心霊写真の主な原因。
ガラスの反射
二重露光
レンズ前の異物
レンズ・ゴースト
ネガの汚れ等々

＞高圧線の鉄塔付近に 住んでいる人は、普通の人よりも幻覚をよく見てるはずだよね。
っていうか、高圧線付近にすんでいてもだ。
距離の二乗に反比例して減衰するだろ。クーロンの法則って知ってる? >170
　

「GON」という雑誌の企画で、パソコンを使った心霊写真を
作って、霊能者や占い師に鑑定してもらおう、というのが
あった。
三人の霊能者はそれぞれ、「色情霊」「自爆霊」「おじいさんの霊」
などと答えたが、トリックだと見破った者は誰もいなかった。

１６１＝山本弘

>>177
の、受け売り。

エジソンが発明した霊界通信機は、
コイルを使って受信する仕組みになっています。
霊の正体が電磁場だと気づいていたのでしょうか？
記録によると霊との通信に成功したとあります。

逆に霊的な作用によって強い電磁波が発生してると表現するのが正しいのではないかと思われる。

そんな記録があるならぜひ拝見したいものだ（ｗ

>>180
何の根拠もなく、なぜそこまで強引になれるのか不思議、という
か、感動すら覚えます。

>>161
というか、霊が科学的に観測可能な「エネルギー」ということに
なれば、自分たちの首を締めることになると思いますが（ｗ

グループＳＮＥか・・・。
恐ろしいことだ・・・。

あ、>>183で自己レスしちゃってるよ（ｗ

>>175
それは違うよ。高圧線鉄塔の近くの家や会社ではパソコンやファクシミリ等の電子機器
の誤動作や故障が非常に多いんだよ。
だからメーカー側も個別に対応してるんですよ。

オカルト板がもし100人の村だったら。

80人は否定派
18人は肯定派を装って釣りを楽しむ否定派
2人は真性肯定派

肯定派2人のうち一人は真性厨房、もうひとりはＤＱＮ
否定派のうち75人は理系、のこりは文系

ってとこだろう。（藁

すいません。低脳なので良くわからないのですが、
１６１さんは、電磁波が幻覚を引き起こしそれが霊現象の正体だ
ということに対しては肯定派なんですか、否定派なんですか？

>>188
電磁波が原因の一つであることは、先に引用したように、動かし
ようのないことだとは認識してますが？

>>188
このことは、あなたや私がどうこう言って始まるものでは
ないでしょう。
現実にそういう実験結果が出てるというんだから。

幻覚を見るのは生物だけだから、人間の見たもの・機械が見たもの両者を否定
することは不可能でしょう。よって幽霊そのものの存在の否定は出来ないと思
います。また、強い電磁波が発生している要因も現段階では科学的に十分な説
明が出来るものではありません。したがって、否定も肯定も難しい状況だと思
われます。

>189
今、読み直したらそうみたいですね。
途中でセミ・フィールド理論の否定とかが入ってるので混乱しちゃいました。

>>192
同じテキストに書いてあることなんですけど、今言ってる実験結果の
話しと、セミ・フィールドの話し自体は全く別ですからね。
っていうか14時！なんで、落ちます（汗

書き込みがあることに気づいたので、もう一言だけ（ｗ
>>191
人間が幻覚をみる存在である、ということがなぜ幽霊の存在
の根拠になるのか、理解不能です。
それに、電気的作用があるんだから電磁波があっても不思議では
ないと思うんですが？

やっぱり、読み返しても>>191の理屈は理解不能だ。
人間は幻覚を見る。
機械も様々な理由でおかしげものを写す、ということは
先にも書いた。
それが、なぜ「幽霊を否定できない」という結果に結び
つくのか・・・。謎。

再カキコ
「GON」という雑誌の企画で、パソコンを使った心霊写真を
作って、霊能者や占い師に鑑定してもらおう、というのが
あった。
三人の霊能者はそれぞれ、「色情霊」「自爆霊」「おじいさんの霊」
などと答えたが、トリックだと見破った者は誰もいなかった。

レスも無いようなので、今度こそ、さらばじゃ！

>>196
それ面白いね。
まあ大半の霊能者はインチキだと思ってたけどね。
その鑑定した霊能者の名前を公表して、廃業させてやれよ。

たしかに森久美子がこないだｔｖで言ってたな
幽霊自身が森久美子の右脳をつかって映像化させてるといってたって
そのときは静電気といってたなぁ

電磁波の影響で幻覚が見えるのだとしても、その対象が人間（幽霊）に
「限定」されるのはどういう理由？
腹が減ってからハンバーガーの幻覚を見たとか、カーマニアの目の前に
突然フェラーリが現れたなんて事例は聞いたことがないんだよなぁ・・・。

幻覚という風には意識しなくても動物だって錯乱を起こすだろうな。

>>200
限定されてるワケでもないよ。
よく言われてる「首無しライダー」とか「バスの幽霊」もある。

意識なんてあんたが思ってる以上に複雑なんだろう。

実はまだいたんだなこれが（ｗ
消えると現れると思ったから。
>>200
幻覚は日本人なら幽霊、アメリカ人なら宇宙人、ってな具合
に、その人間の観念が反映するみたいよ？

>>200
でもほんと疲れたから夜にしない？

うーむ。
カキコをすると反応がない。
他の板じゃ、かなりスピーディーなやりとりになるんだけど・・。

>>199俺もそれ見てた。幽霊が言ってるんだから間違いないな。

>>199さんと>>207さんは漫才をしているつもりは・・
ないですよね？

幽霊が言ってるんだから、幽霊はいるんだ。間違いない。
とか言われても・・。

ど、どうやら、肯定派どうしてマタ〜リするのが
お望みのようですな・・。
邪魔者は消えますか。

いやまじだってみてなかった？こないだの日テレの昼間の奴
自殺した友人が森久美子の前にでてきてそうしゃべったんだってよ
うそいわんだろ幽霊ももりくみも　なんの得もない
映像だけじゃなく触ったらちゃんと感触もあったんだってよ
みてろよ　オカバン住人なら

とりあえず、霊現象といわれるものの場合は、
電磁波の実験とは違い、誰しも「幽霊」と言われるようなものを
幻覚として見るという違いがある。
極度の恐怖の感情が心の内の幽霊を見せているとも考えられるが、
複数の人が、心の内から出たは考えられない共通の個性的な幽霊を見たという
事例が数多く存在するが、それは心理学的には説明ができない。

霊感が強いってことは、言い換えれば電磁波の影響受け易い体質ってことなの。
自分が幽霊（幻覚）を見たことがないので半信半疑。
でも、これを友達の看護婦さん達に説明しても絶対信じないでしょうね。
彼女達は病院で幽霊を何度も目撃してるみたいだし、最近の病院は電磁波
に敏感だから計測数値自体は非常に低いでしょうね。

う〜ん。
元になる理論や実験のことを全く理解しないままのレスなんすけど、
１６１さんが>>１８９で言ってるように原因の一つにしかなり得ないんじゃない？
これを以て全ての霊現象が解決というのは、大槻教授のプラズマとあまり変わらない
トンデモだと思うんすけど・・・。
とりあえず、夏の怪談で盛り上がってる時に、鬼の首を取ったようにこういう話しを持ち出す
ようなことはして欲しくないな。このスレでならいいけど。

側頭葉強い磁波を受けると、あくまで、幻覚を見やすい状態におちいるだけであって、
電磁波が幻覚の内容を決定していると言っているわけではない。
・被験者の心および脳の状態によってのみ、見る幻覚の内容が決定するというのであれば、
　従来の幽霊は存在が否定されることになります。
・受けた電磁波によって、見る幻覚の内容が変化するというのであれば、
　従来の幽霊の存在が否定されることにはなりません。

何人もの人間が同時に幽霊を見るっていうのは、確かに説明出来ないよね。
それに、電磁波の影響が少ない病院で看護婦が幽霊を多く見るっていうのも、説明
するのは難しいよね。

看護婦さん疲れてたんだね。
ほんと疲れると幻覚見れたりするよ。

ここまで読んだ

つか、>>171なんだけど怒りとか苛立ちって伝染しない？

薬でもね････幻覚見られるよ･････ヒッヒッヒ！

なんかさー 頭蓋？には電磁波をカットする働きがあるって話あっじゃん。意識は磁場がどうたらってので。つか電磁波とするなら、携帯使ってる間トリップしまくり？

そうですね。先ずは先入観の無い状態で、目撃（認識・感知=脳内映像
化）できるか？。そこからでしょう。多くの方の疑問を拭う基礎として。

電磁波→霊としては、まだ、電磁波≠霊でいいかと考えられます。
逆に‥‥霊は純度が高くなれば（ウエの位になれば）なるほど、捉えに
くくなると、いろいろな関係書類（体験）にあります。果たして、現代
科学（物理）が検知できるほど、「霊粒子（←便宜上の例え表記）の動
き=波」が捉えられるのか？　逆に、それらに影響を与えられるような
（互いが反応しあえる）モノを作り上げられるのか？‥‥。
　霊的純度の低い（下位）「現在の我々」では、まだまだかと‥‥。
　
　と、呟いてみたり‥‥（苦笑）。

頭蓋にカットする働きがあるんじゃなくて、血液やその他体液等の頭部の水分が、携帯で使用している
周波数の電波を通しにくいということだな。
頭部じゃなくても人体ならどこでも携帯電波は通りにくいよ。

>220 続き、つーことはだな、携帯で電話エッチ？したらぶっとんだ体験できるって事でファイナルアンサー？

>222 なるほろ。じゃ、凄まじい磁場がヒットしないかぎり無理なんだな。じゃ、この理論が正しいとしたら、見える人はカットする力がよわいんだな。

>>223
　私がいうのもあれだけど、夢のある話もということで‥‥
　ありえるね。ただし、物理的な対象（携帯）はあくまでもヨリシロ。
　「電磁波でトリップ」というのも自分を納得させるための言い訳。
　ッ‥‥ってことで、ストップしときましょうか（苦笑）。

　ただこれだけは書いてくれというので‥‥
『エッチするだけの心のマジワリアイは不純ですっ（←このことから）
　エッチなのは、いけないと思いますっ！！　』

誰か実際人使って実験してみろよ。
強い電磁波あてて本当に幻覚見えるのかってことをさ。
実に嘘くさいけどね。

>225 ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

>>226 対象が本当に幻覚を見ているという証明が第三者に証明できるんだろうか？

>>228
それは後で本人に確認。
おい見えたか？ って感じで

>228 裸のねーちゃんが見えたYO！

強力な磁場の変化が脳神経細胞に電流を発生させて、その結果なんらかの情報伝達が
脳細胞間で強制的に行われてしまう、ということは在り得るようにも思える。

けど、こんなことが在り得るならとっくの昔に研究されてる罠。

「完全否定派」の立場から言わせてもらうと、特命リサーチの仮説よりも
肯定派の理論の方が説得力に長けてると思う。

肯定派ってＬＳＤとかＳとかやってんじゃねーの？
タイ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ホ

肯定派＝薬物中毒精神異常者ってことで。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

否定派＝薬物中毒精神異常者ってことで。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　再開　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>211
いや、嘘をつくとかつかないとか、そういう問題じゃない
ですよ。
本人にとっては現実味があるわけだから。

>>212
幻覚を見た場合、自分でそれを幻覚だと気づく人の方が
多いと思うんですよ。
でも、超常現象に興味を持っている人などは、それ的
に解釈してしまう。
幻覚とわかってる人は、そんな話をしなかったり、病院に
言ったりするだけですから。
それで、超常現象的に解釈する人は、日本人の場合、幽霊
だと解釈し、アメリカ人の場合エイリアンだと解釈する。

>>213
電磁波の影響を受けやすいかどうかは知りませんが、もと
もとそういったことを信じやすい人ではあるんでしょうね。

>>214
そうですね。
電磁波よりもむしろ、そういったことは関係なくみる幻覚の
方が多いくらいだろう、と思ってます。

>>215
これまでも言ってるけど、まず、その人が超常現象を信じやすいのか
否か。
そういった人はそういう幻覚を見やすい傾向があるかもしれないことが
まず一つ。
二つ目は様々な目撃談を検証するとわかるように、記憶が変造される、
ということです。

>>216
人間というのは、いとも暗示にかかりやすいものだし、生活環境
などが似ている、など、たとえば同じような睡眠障害にかかり
やすいという状況などがあった場合、あるグループの多くの人が
見るということがあっても不思議ではないでしょう。

>>231
それはもろに「トンデモ」な珍説です。
これは脳のことを勉強していただくのが一番よいでしょう。

あげときましょうか。

>>231
あ、これって活動電位に影響するかも、という話しですかね？
だったら珍説でも何でもないですね。
申し訳ない。

>>232
仮説、ではなく、電磁波が脳に影響することは証明されてる
ようですが？
肯定派の人は、「幽霊自身が言ったからいるんだ」とか、
磁場に記憶があって、とか言ってますが、あなたはまじめに
それらに説得力を感じてる？

>>232
「肯定派の理論」というのはどんなものでしたっけ？
忘れたのでぜひ。

飲みに逝きますので、また深夜に会いましょう（ｗ

>>1
匿名リサーチの結論は、お決まりのパターンです。
演繹的に調査しています。つまり、結論は初めから出ているわけです。
所謂カタカナサヨク番組です。

なんでサヨクが出てくるのか説明きぼ〜ん

肩こり治療用のパナコランをオデコに貼って寝ると・・・

いい夢を見れますよ・・・

貼る場所によって違うね。

こめかみに貼ると変な夢を見るよ！

2000ガウス以上のやつ？

>>244
サヨクは唯物論者だからじゃないの？

逆にいい夢みれるかも

唯物論者がサヨクなら科学者はみんなサヨク？

私的には「左翼」は唯物論者でも「サヨク」はただの空想的平和主義
思考停止というイメージしかないなあ

大槻教授はサヨク　

教授のことはよく知らないんだけどそうなの？

教授はサヨクじゃなくてプラズマ

噂の真相に、連載を持ってます

げげっ

週金でないからまだマシかも

週金の方が、まだましだろ？

週金は最悪でしょ？だって本カツですよ？

本カツは逝ってよし！

むしろゆとり教育を進める文系がサヨクという罠

ほんとうに、そこまで言うのならば電磁波だして何百人も人間を歩かせて
実験してほしかったよん。

>>262
だから、ロケーションやシチュエーションが大事なんだと思うぞ

この理論が確立すると幽霊を見る為の製品が作れるな。
やっぱ医療機器の部類になるのかｗ

>>264
　そうですね〜。そのかわり、引っかかる「幽霊（？）」は、人間に
近いところのが無作為に引っかかる恐れがあるのきがするな〜。
　で、「当たりなら」良い情報をえられるけど「外れ」なら、どんな
ウソッパチを言い含められるか（これは想像しやすいでしょ？）‥‥
十分注意。これは霊能者でもいえることだから、これも注意。
　そのためにも「当たりな方々」とフィーリングを合わせられるよう
に日ごろの生活を省みる心がけはあったほういい。
「類は友を呼ぶ」のはどこででも通じるルールのようだから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‥‥と書いてみた。

ぉぃ、なんで綾波が幽霊なんだよ！

>>266
磁波の影響からくる誤読です。

激しく（略）

霊の正体は漏れです。

で、いつまで低レベルな議論が続くんだ？

人間は、脳になんらかのエラーが起こったときに、幻覚を見たり幻聴を聴いたり
します（霊体験の全てが幻覚や幻聴だと言っているわけではありません）。

ですので、霊らしきものを見たときに「幻覚ではありえない」「誤認ではない」
と確信したとしても、それは「エラーを起こした脳が確信している」場合があるので、
はたしてそれが「確信」と言えるのかどうかが問題なのです。

いい加減なこと言ってるなお前・・・・・・

>>272
私は>>271ではないけど、>>271はごく常識的なことを言ってるよ？

>脳になんらかのエラーが起こったときに、幻覚を見たり幻聴を聴いたり
>します

これのこと？

>>273
エラーの定義がよくわからん。
人間は目に映るものを｢解釈｣して初めて意味を持たせる。
そういう意味ではすべてが幻覚と紙一重とも言える。

人間は、幻覚を見たり幻聴を聴いたり
します（霊体験の全てが幻覚や幻聴だと言っているわけではありません）。

ですので、霊らしきものを見たときに「幻覚ではありえない」「誤認ではない」
と確信したとしても、はたしてそれが「確信」と言えるのかどうかが問題なのです。

これでどうか。

脳がたまにそんなエラーを起こすなら、結構、交通状況でも
危険だと思うぞ。

エラー情報の真贋を見極めるのは理性。

時が経てばエラー時の記憶も装飾もしくは風化されるし
情報管理を司る理性がキチンと醸造できてない人は哀れ。

>>276
それを突き詰めると、唯物論に行きついてしまう

>>275
普通は処理された情報が体系化されて意識に登るんだけど、
それがうまくいかず断片化された情報を無理に論理づけて
意識に登ることがあります。
夢が一番わかりやすい例。

>>277
ヒューマンエラーという言葉を知ってるかい？

>>271の言いたいことは、こういうことでしょう。

次に示すのは、幻覚を信号対雑音の問題として捉えた、
UCLA神経生理学診療部長ルイス・Ｊ・ウエストによる
記述である。

「一人の男が、閉じたガラス窓のそばに立っているとは
想像してみよう。
窓の反対側には暖炉がある。
彼は夕暮れの庭をながめている。
窓の外の光景に夢中になっているので、室内のようすはまったく
目に入らない。
しかし外が暗くなるにつれて、窓ガラスには、彼の背後にあるもの
がぼんやりと映るようになる。
しばらくの間、彼が見ているのは庭かもしれないし（目をこらし
て遠くを見ている場合）、室内にあるものの幻影かもしれない
（顔のすぐそばの窓ガラスに焦点を合わせた場合）。
夜が更けても、暖炉の火は明々と燃えて室内を照らす。
いまや彼が見ているものは、窓ガラスにはっきりと映った背後の室内
である。
それはまるで窓の外にあるように見える。
この幻影は、暖炉の火が燃え尽きるとともにかすみ、やがて
真っ暗になれば何も見えなくなる。

>281 知らん。

ときおり残り火が燃え上がると、また窓に幻影が映って見えるだろう。
これと同じように、普通の夢などの幻覚体験が起こるのは、「日中の
光」（感覚的な刺激）が弱まっても、「内部の照明」（標準レベルの
脳の覚醒）は相変わらず「明るく」、脳の「内部」から発する映像が
まるで「窓」の外の映像のように知覚される（幻覚をみる）ときなのだ。
もう一つたとえを挙げよう。
夢はちょうど星のように、いつも光を放っている。
日中は太陽が明るすぎるので、星が見えることはめったにない。
しかし日食のときや、日没後や、日の出前などに目をこらしたり、夜中
に目覚めて晴れた夜空を見上げたりすると、星はいつもそこに輝いて
いる。
夢は、この星と同じようなものである。
もう少し脳に密接な概念としては、不断に行われている情報処理活動（一種
の「前意識の流れ）」を挙げることができる。
この活動は、意識的な力および無意識的な力の影響をたえず受けており、
夢の内容の供給源にもなっている。
夢というのは、処理されている情報の流れに対して意識を向けた、ほんの
数分間に見るものなのだ。
覚醒状態で幻覚を見るときにも同じような現象が起こっている。
ただし、その現象を生みだす心理的、あるいは生理的な条件は異なる（略）
人間の行動や経験には（正常なものも異常なものも含めて）、幻想や
幻覚がつきものである。
幻想・幻覚と精神病との関係については資料も多いけれども、それが日常
生活において果たす役割については、これまであまり考察されてこなかった
のではないだろうか。

>>280
人間の目は、結構簡単に人を欺くよ。
経験で｢見ている｣こともよくある。
初心者には望遠鏡で土星を見ても、初めは輪が見えない。
黒光りする石炭を人間は｢黒い｣と判断する。

正常な人間が見る幻想や幻覚について理解が深まれば、神秘的、「超感覚的」
、超自然的などとされがちな体験も説明できるかもしれない。」

つまり幻覚は、人間の一部なのである。
それを頑として認めないなら、人間に本来そなわる大切な何かを見落と
してしまうだろう。
しかしだからと言って、幻覚は内的なものではなく、外的実在だ、という
ことにはならないのだ。
5％から10％の人はきわめて暗示にかかりやすく、指示にしたがって
深い催眠状態に入ることができるという。
（略）
精神科医のジョン・マックはこう述べている。

「幼年時代には、夢を現実だと思う時期がある。その時期の子供は
、夢を構成しているさまざまな出来事、変身、満足感、そして恐怖を、
昼間の経験と同じように現実の生活の一部だと思うのである。夢の
中の生活と外界での生活とははっきり区別し、その区別を保つという
のは容易なことではなく、きちんと身に付くまでには数年を要する。
健常児でも、八歳から十歳頃になってやっとそれができるほどである。
悪夢はなまなましくて強い情動を伴うことから、とくに子供にとっては
現実との区別がむずかししい。」

「カール・セーガン科学と悪霊を語る」

>>271以下本題からそれてませんか？

第一そんなこと言ったら、我々が認識しているもの全て幻覚の類ではないか
とか、キリが無くなるよ。

>>281
全然意味が違うよ。
知ってる言葉を言えばいいってモンじゃない。

脳味噌のエラーっつーかバグみたいもんは
自分じゃ判断できないでしょー。
だから幽霊が見えたりするわけだから。
見えた、ってのも、いた（いる）ってのは
全く別問題。

つまりこの世で起こった超常現象は
全て幻覚だ、と。

>>287
常識的に考えて、「おかしなもの」を見なければ、疑心暗鬼に
なることもない。
ようは、常識的に考えて「おかしい」ものを見ながら、自分の
感覚を過信して、超常現象に結び付けてしまうこと。

>>287
だから、唯物論に行きつくと、、、

>>290
「超常現象」はその可能性が高い。

レム状態が現れたら、眠っている被験者を起こす、という実験が行われた。
一方、対照群のメンバーについては、毎晩、実験群のメンバーと同じ回数
だけ起こすけれども、起こすのは夢を見ていないときに限ることにした。
そして数日すると、対照群のメンバーは、白昼に幻覚を見た。
つまり幻覚を見るのは、何か特殊な異常をもつ少数の人たちではなく、
誰にでもその可能性があるということだ。

「カールせーガン科学と悪霊を語る」

「宇宙人による誘拐」とよく似た心理状態をもたらすものに、
「金縛り（睡眠麻痺）」がある。
金縛りを経験したことのある人は多いだろう。
これが起こるのは、完全に目覚めている状態と完全に眠っている状態の
中間にあるときで、数分以上にわたって動けなくなり、強い不安に襲われる。
胸の上に何かが乗っているような感覚にとらわれ、心臓は高鳴り、息が苦しく
なる。
そして、人や悪霊、幽霊、動物、鳥などの幻覚や幻聴が現れることもある。
ケンタッキー大学の心理学者ロバート・ベイカーによれば、本格的な
金縛りには「まるで現実のような迫力と衝撃」があるという。
金縛りのときに見る幻覚には、性的な要素が織り込まれることもある。
ベイカーは、「宇宙人による誘拐」談のほとんどとは言わないまでも、
少なからぬ部分は、その背後にごくありふれた睡眠障害があると主張して
いる（ベイカーらは、「宇宙人による誘拐」談にはこれとは別のタイプも
あるだろうと言っている。たとえば空想癖のある人の場合や、人をかつぐ
癖のある人の場合など）。
また、「ハーバード・メンタル・ヘルス・レター」にも同様のコメント
が載っている。

常識っていう言葉に、我々を盲目にさせる意図
をいつも感じる。

金縛りは数分間続く。
ときには夢のように鮮明な幻覚を伴い、そこから神や霊や地球外生物が訪れた
という話が生まれることがある。

「カールせーガン科学と悪霊を語る」

>>294
２日徹夜すると視野周辺に幻覚が現れるね。
これ、俺の場合、再現性がある。

>>292
アナタに反論しても意味がないけど、唯識論にも行き着くよ。
だから、この手の議論は本題から外れるから、止めたらどうかと思ってさ。

>>291
霊を常識的に見てると主張している人もいる訳で。そういう人にとっては
霊も幻覚などではないと考えるよね。普通は。

>>296
常識って社会的動物の知恵だよ。

>>290
霊なんてその典型的だね。
視覚は最もセンシティブな感覚だから
脳にダマされる人が多い。

私は霊とマージャンしたとか、そんなフルレンスな感覚の
事例が目撃談並に報告されれば話は別なんだけど。

>>299
＞だから、この手の議論は本題から外れるから、止めたらどうかと思ってさ。
懸命だと思います。　

>>299
普遍性のないものは「常識」とは言えないでしょう。

金縛りを全て睡眠時麻痺と仮定するのはどうか。
いまさらセーガンに物申してもしかた無いけど…
昼間、覚醒時に金縛りに遭う人もいると聞いたけど
まさか、幻覚？

>>290 >>293
なんの説明にもなってないよ。第一幻覚をみる生理学的メカニスムもそれほど
明らかになってないのに。

その説明は超常現象はすべて霊が起こしている、と結論ずけ納得
する態度とそう変わらないよ。

>>304
そういう人がほんとにいるなら、深刻な病気だと思うので
マジで病院に行った方がいい。

>>305
レス読んでます？

もう少し脳に密接な概念としては、不断に行われている情報処理活動（一種
の「前意識の流れ）」を挙げることができる。
この活動は、意識的な力および無意識的な力の影響をたえず受けており、
夢の内容の供給源にもなっている。
夢というのは、処理されている情報の流れに対して意識を向けた、ほんの
数分間に見るものなのだ。
覚醒状態で幻覚を見るときにも同じような現象が起こっている。
ただし、その現象を生みだす心理的、あるいは生理的な条件は異なる（略）
人間の行動や経験には（正常なものも異常なものも含めて）、幻想や
幻覚がつきものである。

＞307　低レベルな議論しかしてないから、読むだけ無駄。

>>305
そうかね？霊＝脳のまやかし、という常識的アプローチとしては
ベクトルとして全然悪くないと思うけど。

>>303
ああ、そうだった。訂正。

霊を日常的に見てると主張している人もいる訳で。そういう人にとっては
霊も幻覚などではないと考えるよね。普通は。

>>287
例えば、唯我論とか、映画「マトリックス」やP.K.ディックの小説
などまで話が言ってしまうとそうなりますが、そこまでの話ではありません。

霊らしきものを見たときに「間違いなく見た」「誤認であるわけがない」という
感情があったとしても、本当に「間違いなく見た」「誤認であるわけがない」のか
どうかはあくまで主観の範囲内である。

ですので、霊を主観的に定義したい場合は「間違いなく見た」でよいですが、
霊を客観的に定義したい場合には「間違いなく見た」と言われても相手を
納得させるには至らない。

と言いたいのであります。

>>311
主観的にはね。

>>312
どのようなエビデンスがあれば、客観的に｢幽霊を見た｣と証明できるだろうか？

>>314
目撃談だけでは客観的証明は難しいんじゃない？

>>314
「見た」だと駄目でしょ。

科学的方法という厳しいお目付け役のことがわかってくると、肝心なのは
一にも二にも証拠だと思うようになった。
重要な問題であればこそ、それこそ水も漏らさぬ証拠が必要なのだ。
真実であってほしいと思うなら、その分だけ慎重にならなければならない。
目撃者の話だけではだめだ。
人は間違いを犯しもすれば、悪ふざけもやらかす。
金銭欲や名誉欲のためには真実を曲げもするし、見たものを勘違いもする。
さらには、ありもしないものを見ることさえあるのだ。

「カールせーガン科学と悪霊を語る」

｢いま、この人は幻覚を見ています｣って、何らかの兆候を測定することはできるのか？
嘘発見器のように。

証明できないからこそ、オカルトでないのか？

アナログカメラで撮影しる！

脳波を測定すればわかるのかな？

>>312
「ですので、霊を主観的に定義したい場合は「間違いなく見た」でよいですが、
霊を客観的に定義したい場合には「間違いなく見た」と言われても相手を
納得させるには至らない。」

なんか言葉の使い方が変だ。定義に主観も客観もないぞ。でもなんとか
理解して答えると・・・

それは当然であって、今ここで議論するべき問題でないでしょ。

>>319
そうです。
だからオカルトはオカルト（つまり証明されておらず、証明できない
もの）として楽しむ分には全然問題ないでしょう。

>>321
脳波測定じゃ大した事は判別できないっしょ

>>324
ある領域が活発に活動してる、なんてことを見て
わからないかな？

っていうか、脳波ではそんなことわからない？

>>325
暗い部屋にいるのに、視覚野が異常に興奮している・・・
とか？

ﾀｲｰﾎされた稲垣吾郎隊員が復活してたことのほうがオカルト

逆に幻覚を見せたり幻聴を聞かせたりすることは簡単みたいだけどね。

>>327
無理かな？

>>322
僕は「電磁波により脳がエラーをして幻覚を見る」可能性は高いと思って
いますのであのように書きましたので、それほどスレ違いではないと思いますが。

>>307
読んでるよ。

>>310
アナタの言ってること理解できません。というか流れから外れてます。

>>323
楽しんではいるけど、そろそろ科学的な分析もしてほすい。
特命リサーチはその一部であって全てではないでしょう。

http://www.ntv.co.jp/FERC/agents/index.html
未だに写真が無いのにﾜﾗﾀ

あと50年もすればハッキリするんじゃないかな？
脳が処理している映像情報をバイパスして
機械に投影するような装置が出来たら・・・なんてね

>>331
書き込む前に、文章を推敲することをおすすめする。

なんども引用してるけど、セミ・フィールド理論が載ってるページを
見て下さい。

強い磁場が脳に与える影響の実験は、うつ病の治療法を探ろうとした
精神科医によってすでに行なわれている。そうした実験は磁場が行動に
影響を及ぼし得ることを示している。

>>336
だからさぁ、そういう言い方はやめようよ。
いいところなんだから。

　　　　　　　　。 ◇◎｡ｏ.:O☆οo.　　　
　　　　　　　。:゜ ◎::O☆λλ☆｡∂:o゜
　　　　　　 ／。○。 ∂（σ.σ）O◇。☆
　　　　　／　　◎|￣￣￣￣￣ﾟ￣￣￣|:◎:
　　　 ／　 　 ☆｡| お疲れさまでした |☆
　 ▼　　 　 　。○..ｉｏ.｡◇.:☆＿＿＿＿| 。.:
∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.

>>331
ここでは電磁波の脳に対する影響で幻覚を見るのは前提にでしょ(>>1)。

ゆっくりでいいからちゃんと考えてレスつけて欲しい。アナタの>>331
は私の発言の答えになっていない。

えーと、セミ・フィールド理論載ってるページアドレス何番
だっけ？
ま、検索してちょ。

【予告】

あす、幽霊の正体が電磁波であるとは言えないことを、
ここに書き込んどきます。

疲れた。

ほい
http://www.lycos.co.jp/mobile/news/story.html?q=23hotwiredi05&d=m

幽霊の正体が電磁波、なんて誰もいっとらんと思うが（ｗ
電磁波の影響で脳が作る出す幻覚、でしょ。

なんか一人だけウイてるのが居てつまらん

　だがマクファデン教授の主張によると、携帯電話が人間に影響を
与えないのは、人間の頭蓋骨と保護膜が電磁波を効果的に遮断して
いるからだということも、これらの研究で明らかになったという。
マクファデン教授の計算によると、このような外界からの電磁波は
、脳にもともと存在する電磁気よりはるかに弱いというのだ。
　賛否両論を巻き起こしているとはいえ、強い磁場が脳に与える影
響の実験は、うつ病の治療法を探ろうとした精神科医によってすで
に行なわれている。

>>344
そうそう、スレタイを使って省略しすぎました。申し訳ない。

そうした実験は磁場が行動に影響を及ぼし得ることを示している。

どちらにしても、電磁波やその他の原因で、人間がいとも簡単に
幻覚を見、それを超常現象だと思い込む、というのは明らか。

マグニートーの意識はきときとだよ。

突然ですが、不通橋の情報（写真）キボンヌ

そうした実験は磁場が行動に影響を及ぼし得ることを示している。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423302.html
超常体験は脳への磁気刺激が生み出す幻か
Daithi O hAnluain

そーですか、そーですか
磁場、磁場

幼児化しまちた

幽霊はいるんだい！いるんだい！（ｗ

磁波はエライねぇー

薬物摂取やアルコール中毒で、パーキングメーターが潜望鏡に見え、
しかもそれが潜望鏡であることを確信したりするわけですから、
電磁波に限らず、科学的な外的要因が脳の処理に影響を与えるのは明白ですからね。

魔術で行えることは手品でもこんなふうに出来るんだよ、
だから魔術は手品ですという方向に導こうというのかね。
かね？

>>358
完全否定派ですね

>>359
>>271にも書きましたが
霊は電磁波などの科学的外的要因で見る幻覚の「場合も」ある。
と僕は思ってます。

>>359
魔術があることを証明できず、手品でも魔術に見せる
ことができるんなら、そうなるね（ｗ

>>359-360
逆にお聞きしたいのは「霊を見たと感じている人」は100％霊を見たのだと
思われますか？思われないのでしたら、その人は霊以外の何を見たので
しょうか。

>>357
えらいでちゅねぇ〜（ｗ

>>359
っていうか魔術信じてます？（ｗ

>に
で、本物の霊を見るケースはあると思うの？

>>363
電磁波などの科学的外的要因で見る幻覚の「場合も」ある。
と、言わせたいんでしょう。

ジョン・ロックは1690年の著作で述べている。
「証拠に見合わないほど自信たっぷりな説は、決して信用しないことである」。
さて、UFOについては、いかほどの証拠があるのだろうか。

T・H・ハックスレーは次のように述べた。
道徳の土台になっているのは---証拠のないものを信じるふりをしないこと、
そして、理解の可能性を超えたような事柄について、わけのわからない
主張をただくりかえすような真似はやめることである。

証言をそっくりそのまま信じる人について、ユングはこう語った。
こういう人たちは、批判精神を欠いているばかりか、心理学の初歩の初歩も
わかっていないのだ。
心の底では、ものごとを理解したいとすら思っておらず、信じ続けたい
だけなのである---われわれ人間が抱える欠点という点から見れば、いかにも
ありそうなことだ。

魔術はあるよ。マリックとかそんなんじゃあないよ。>365

>>369
なるほど。
だったら、その魔術で超常現象を起こして欲しいものですな。

現代日本で魔術を信じてる人間がいるとは・・・。

>>366
あってもいいし、無くてもいい。
客観的データが皆無な状態では答えようにも答えられません。

ですな。でも何か仕掛けがあると思われるのがオチ
ですな。>370

>>373
手品では不可能なことをすればいいんじゃないですか？

>>373
で、あなたは「魔術」で何ができるんです？

>>373
空を飛んだり、ものを空中に浮かせたりできるの？

落ち着いて！

頭痛くなってきた・・

>>376
カッパーフィールドとか散々やってるよ。

>>379
あの、ネタ、ですよね？

>>379
手品としてやり、見るほうも手品として見てますが・・。
頭痛い。

否定的意見ならこう思うといえても、
肯定的方向には答えられないというなら、
否定派だよ。無いほうがよいと思ってる。＞に
自分は霊は虚実で見る場合は無いと思う。
全てが現実だよ。

日本人の知的水準って（以下略

略すなっ！

>>382
「現実」というのは、電磁波で幻覚をみることもあれば、
それ以外の理由でも見る、というのが現実です。
あなたの言ってることは「想像の世界」。

>>367
「霊のケースもあるし、誤認や幻覚や嘘もいくらかはあるだろう」
と言わせたかったのです。その上で、
「その場合、霊とそれ以外のケースを見分ける方法があったら教えて
ください」と言いたかったのん。

じゃあそれぞれの現実感の違いということで＞385

カナダのローレンシアン大学のマ
イケル・パーシンガー博士が行なった磁気刺激実験の被験者は、神
の存在を感じるか、あるいはそれに類する神秘体験をしたと信じている。
　TMSの特殊な連続パターンの磁気パルスを浴びた被験者は、目に見
えない存在を身近に感じたり、全宇宙につながっているように感じ
たりしたと報告した。
パーシンガー博士は、自然界で生ずる磁気干渉が、神秘体験や、あり
とあらゆる超常現象――幽霊から、宇宙人による誘拐まで――の本質
かもしれないと考えている。

http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20020423302.html

>>387
あなたの言う「現実」というのは、一般的には単なる「主観」と
言いますな。

>>386
なるへそ。中立ですな。というか、あるがままを受け入れ派？

わしは見分ける方法は知りませんよぅ。
だからオキャルトだと…

日本人のレベルが（以下略

主観が全て、客体は幻想でも現実でも同じことだが。

>>382
それは「人間が幻覚を見る」ことはある程度客観的に認められているけど
「霊魂がある」ことは客観的にみとめられているとは言いがたいからです。

現代科学の確かさは100点満点中75点ぐらいはあげられるが、
霊の存在の確かさは100点満点中2点ぐらいであると思っている。
だから「霊は幻覚の可能性高し」と判断しているだけで、
今後、霊現象の研究が盛んになって、いろいろな客観的事実が
出てきたならば、僕は何の臆面もなく肯定派に乗り換えますよ。
現代科学ですら完全でない今時点にあっては、僕にとっては
「より正しそうな理論」こそ「選択すべき理論」だからです。

>>390
だから、オカルトはオカルトとして楽しむ分には問題ない。

略すなーぃぃ

>>392
違いますね。
現象学的に主観を排除していった先にある本質を他者と
照らし合わせることで客観性を確保できるんですよ。

>>395
皆まで言わなくてもわかるでしょ（ｗ

「に」さんの考え方がわかたよ！

>>388の
「TMSの特殊な連続パターンの磁気パルス」っつーのはその辺に存在するのかな...？

>>399
この部分読みました？

パーシンガー博士は、自然界で生ずる磁気干渉が、神秘体験や、あり
とあらゆる超常現象――幽霊から、宇宙人による誘拐まで――の本質
かもしれないと考えている。

>>399
特殊なのは「経頭蓋磁気刺激(TMS)という技法」によるパルス
が特殊ということでしょ。

他人と共有できない現実は現実じゃなくて
そういう現実の確保の仕方もあるでしょうが、
やっぱり現実感が違うもの同士はあんたの言ってる
ことは違うと互いに思うだけだろう＞396

おっ、連続ツッコミ！

　ライス大学心理学部で助教授を務めるトニー・ロー博士によると、
1990年代以降TMSの研究は急速に進んだという。「TMSはかなり長
い間、臨床神経学の分野で運動機能障害の研究に利用されてきた。
最近ではここ10年ほどの間、脳の基本機能や認知機能の研究に使われている」
　科学者はまた、精神に介入する研究にもTMSを応用してきた。
すべての認知と思考は、脳内の電気的活動に基づいている。
したがって脳内の電流を変化させてやるということは、知覚や思考
の過程を変化させることになる。
TMSの磁気的な刺激が生み出す現実感と、本来の現実――脳にはその
区別がつかない。
　パーシンガー博士はまた、1995年に学術誌『知覚運動技能』に掲
載した論文「基本アルゴリズムの電磁誘導によるヒトの脳への直接
操作の可能性について」(On the possibility of directly accessing
every human brain by electromagnetic induction of fundamental
algorithms)の中で、TMSがマインドコントロールに応用できるかもし
れないと述べている。

オカルトはプロレス

自然界で生ずる磁気干渉、、、の謎
えっ、謎しゃない？

>>402
他人と共有できない現実は「現実」とは言えず、単なる「主観」
と言います。

結論
超常現象＝ヒステリー
終了

　パーシンガー博士は実際、「基本アルゴリズム」の特定と分類に取り
組んでいる。基本アルゴリズムとは、脳の所定の反応に一致する特殊
な連続パターンの磁気パルスのことだ。
このようなアルゴリズムには、前述の神秘感覚を誘発するもの、幸福感
を誘発するもの、性的興奮を喚起するものなどがある。
他にも、免疫システムを刺激するアルゴリズムなどを発見できるので
はないかと博士は考えている。

402じゃなくて404だった。

つまり影響の与え方を選択できるということだな。

現実感が違う人の言い分はよくわかってるって。>407
どう言おうと本質はまた別。

>>400
その文だと自然界に生ずるってかいてあるんだけど
その後に人工的に作り出したパターンの話が書いてあって
自然界にそのパターンの磁気パルス（？）普通に存在するのかが書いていないんだよね
分野がちょっと違うからかも知れないんだがけど

>脳内の電流を変化させてやるということは、知覚や思考
>の過程を変化させることになる。

これがさっきあった「エラー」ということだな。

>>413
読めばわかるけど、特殊パターンというのは、特定の影響を
与えるためのもの、つまり選択的に影響を変化させることが
できる、ということだよ。
自然界は、実験じゃないんだからそんなものは必要ないね。
ようは脳に影響を与えてエラーを起こさせる、ということが
重要なんだから。

>>412
「本質はまた別」という主観は、あなた個人にしか有効でないのです。
なので、「俺にさえ有効ならそれでいい」と思うのならオッケーですが、
「みんなもそう思え」というのなら、客観が不可欠です。

んなことはわかりきってるって。＞に
ごく当たり前のことしか言わないからつまらない。

>>412
だから、言い分が違うのは、それぞれ（あるいは一方）が主観に
基づいているからだよ。
そして何度も言うように現象学的に主観を取り除いた後の本質を
他者と照らし合わせて合致するものが客観、と言えるんだよ。

>>417
ごく当たり前のこと、というのは常識的な判断をしてる
ということでしょう。

主観が全て、なんて云ってた奴が「本質」という言葉を
使うのもオカシな話だ。

>>415
つーことはさ、影響のないパターンもあるわけでしょ？
何故、影響のあるパターンが自然界のある位置で生じるのかな？

>>421
ほんとに読んでますか？
電磁波自体が影響するんですよ。
電気の流れに影響するって書いてるでしょ？

　ライス大学心理学部で助教授を務めるトニー・ロー博士によると、
1990年代以降TMSの研究は急速に進んだという。「TMSはかなり長
い間、臨床神経学の分野で運動機能障害の研究に利用されてきた。
最近ではここ10年ほどの間、脳の基本機能や認知機能の研究に使われている」
　科学者はまた、精神に介入する研究にもTMSを応用してきた。
すべての認知と思考は、脳内の電気的活動に基づいている。
したがって脳内の電流を変化させてやるということは、知覚や思考
の過程を変化させることになる。
TMSの磁気的な刺激が生み出す現実感と、本来の現実――脳にはその
区別がつかない。

>>422
でも、全部が全部そうだったら世界は幻覚で満ち溢れちゃうんじゃないの？

連続パターンの磁気パルスを使うのはパーシンガー博士。

>>424
もちろん、そんな状況はそうは無いでしょう。

>>424
だから私は最初から、電磁波が原因となっている幻覚は一部だと
思う。
大方がその他の原因で幻覚を見ているのだろう、と言ってる。

>>426
で、そこで何故特定の影響のあるパターンの磁気パルスが
そこに存在しうるのかって事に疑問を感じるんだけど
そこの文には書かれてないからなぁ...

活断層がズレるとき等に発生するのではないでしたっけ。

>>428
自然界には色々のパルスがあって不思議じゃないでしょう。

マトリックスですなぁ。

>>427
名無しさんがどこに何を書いたかはわからないよ

>>431
見てないから意味がわからん。

>>429.430
そうなると特定の影響のあるパターンの磁気パルスが発生するは確率の問題になっちゃうか...

それは違うと思うな

>>433
見たけど内容忘れた

>>434
磁気パルスは何らかの影響を脳に与えるのはどれも同じなんだから、
どのような幻覚を見るかはその人のパーソナリティに依存するのかも
ね。

>418
違ってるのが本来の現実、本来の自分自身、すなわち全てで、無理に
合わせている方は幻想。
今普通の人が現実といってるやつそれは幻想。
そしてそれは僕がそう呼んでるだけ単なる主観だ現実じゃないと
いう言い分はわかりきってる。
そういうゲームが現実だと思いこんだから。
言いたいこといって、もう寝る。

>>432
それはそうだね。
スマソ。

>>438
いいですか？
たとえば、一つのリンゴがあります。
これを「おいしそう」と思っても、これは主観なわけです。
そういった主観を排除していって、残ったもの、自分はこの
ような形の物体を見ました、と。
それが他者と一致すればそれは客観、なわけです。

>>437
そうですね。
脳が記憶をシナプス間の電気信号で管理して、電磁波がそれを
狂わすと考えると、脳内に全く存在しない情報は出てこないと
考えるべきだと思います。

>>440
しかしオカルト絡みになると、集団妄想とかいわれて
排除される。

>>441
幻覚をそのように考えると、日本人は幽霊の幻覚を見、アメリカ人
はエイリアンの幻覚を見る、ということも納得できますよね。

>>442
だから一人一人セラピストなどが主観の殻をはがしていく
作業をすればいいわけです。
そして、本質と思われるものを他者と照らし合わせる。

まあ、セラピストは記憶を捏造させる危険性があるけどね。

>>438
あなたの言い方だと、僕や>>440さんですら、あなたの主観にしか
存在しない人であるという事も言えてしまうのですよ。
つまり、あなたを批判する人は、あなたが発生させたと。
僕や>>440さんが間違ってるとすれば、それはあなたが間違っている
と言えてしまうのです。

>>446
そこまで言うと、それはすでに哲学の領域ですよね。

我思う。故に我在り。
などと言わざるを得なくなる。
それこそ観念論だ。

お？

>>443
臨死体験などで、宗教や国柄などの違いが発生する理由としても
考えられます。もちろんこの場合は、原因は電磁波ではなく、
痛みを和らげようとする脳内麻薬などの作用、および、血液が
行き届かなくなることによる、脳のエラーなどが考えられますが。

>>450
同意。

>>448
小説の登場人物が「我思う。故に我在り」と言ったとき、
彼は在るのか在らぬのか。などとも思いますねー。

>>にさん
お願いだから「脳のエラー」という言葉を使わないでください。
どういうことか、良く分かりません。例えば私が計算間違いしたらそれは
脳のエラーですか？
議論しているのだから造語はなるべく避けてください。
もし造語を使うなら、はっきり定義を提示してからにしてください。

「脳の機能障害」とかでは置き変わりませんか？

【速報】幽霊の正体は綾波レイ

不思議だ。
どうして「脳のエラー」が理解できないんだろう・・・。
ある計算が出来ない、というのは、そもそも知識を入力して
いないとか、その知識にアクセスできない、ということだ。
よく、遺伝子の変異を「コピー時のエラー」などと言う言葉
で表す。
それと同じことだ。
脳内の様々な情報、外部からの情報を統合して意識化する
わけだけど、その情報の流れが狂ったり欠損したり、または
統合ミスが生じるなどしてエラーが起こる、ということでは
ないか。
これほど分かりやすい例えはないと思うんだが。

つまり、エラーを起こして情報が正しく構築されない、
ということだろう。

>>453
「脳の機能障害」ではまるで恒常的な障害を脳に持っている
かのように聞こえる。

>>450
脳の機能障害(エラー)なんて起こりません。
機能が低下するだけです。

マジで言ってたら笑う（ｗ
エラーっていうのは一時的なニュアンスのある言葉。
機能が低下するって君な（ｗ

ﾌﾟ

　に　必　死　だ　な　（　ｗ

幽霊も幻覚も、結局見えない人にとっては「超常」レベルの話なんだよなぁ。
以前「高速道路を横切る謎の人影」や「血を流す掛け軸」のメカニズムを
解明したことがあったけど、ああいった物理的な「可能性」を追求するスタンス
が今回の番組には欠けていたね。
もしくは、霊感が強い人に機械的に作られた幻覚を体験してもらい、それが完全
に「イコール」であることを証言させれば少しは納得もできると思うんだが。

ピラミッドパワーが玄武岩で幽霊が花崗岩が原因としたら、
ＵＦＯやネッシーは何の岩なのだろう

ＵＦＯは空気中に散った細かいチリの力です。
元々は岩だったんですね。

ネッシーは水中を詳しく調べてみれば花崗岩が出てくるはずですよ？

否定派がこの板に来る理由はなんですか？

ここに来る「科学的」な「否定派」って、
素人から見ても問題ありすぎな理論でねじふせようという傾向が強いが...

オカルトちゃんをなめすぎてないか？

このスレ、特に今日のレスROMしてて分かったことは、
否定派にしろ肯定派にしろ、あるいはその他にしろアフォはアフォだという
ことだった。

俺さあ、磁気応用機器のメーカーで研究開発やってるオヤジだけど
この前のテレビで幽霊の正体が磁気によるもんだっての見て笑えるやら
腹が立つやら。
あれくらいの磁場ではなにも起きないよ。着磁器（永久磁石に磁気を入れる
）のコイル中に頭を入れて数テスラ（１テスラ＝１万ガウス）の磁束密度
のパルスにさらされると閃光が見える現象は知られているけどね。
仕事上、番組で言ってたよりもっとずっと強力な直流磁場や交流磁場
（超低周波から商用周波まで）それに様々なパターンの変動磁場中に
側頭葉をさらしたことになるけど幽霊なんか見たことないよ。
（２ｃｈに凝って寝不足で眠いことはあった。）
仮にだよ、磁気に関係してそういうことがあったとしたら
なんで幽霊ばかり見えて、楽しい幻覚とかHな幻覚は見えないんだよ
日テレ説明しろ
とにかくあの番組はトンデモだね。

幽霊が磁気異常の場所を好きなんだろうと思ふ。

どっかの国ではい一部の麻薬の使用許可が認められてるんですよ。
幻覚の力は霊能力をも超えるという。

オランダだっけ

幽霊の正体は磁波？・・・・・綾波？

低脳なんで申し訳ないんですが、
「電磁波の脳への影響によって幻覚を見る」っていうのは、
電磁波の影響で、もともとそこにあるもの、霊だかなんだか知らんが
何らかの情報を、関知する能力を喚起された、っていうふうには考えられないですか？

幻覚を見ることができるもっとも簡単な方法は寝ないこと。３、４日貫徹すれば
まず確実に幻覚を体験することができる。幻覚がどんなものか体験してみたい人はお試しあれ。

お薬使えば一発だよ。
合法ドラッグでお試しあれ。

原始人の幽霊見たよ

すいません、どこを縦読みするんですか？　>>468

>>473

可能性、仮説としてはｱﾘ。

幽霊目撃者の学歴・職業さらせ！！
どうせ、低脳ばっかりなんだろ？　（ﾌﾟﾌﾟ

俺もスレタイ綾波に目得たよ。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
【２ｃｈ傾向と対策】
学歴にコンプレックスを持っている人間ほど、人の学歴を聞きたがる。

>>466にしても、>>467にしても、惨めだから遠吠えは
やめた方がいいぞ？

>>468
肯定派の人間って、とことん理解力が欠如してるね。
幽霊などの超常現象ではなく、H な幻覚を見るような人は
自分の幻覚をちゃんと幻覚と認めます。
だから、一時的なものなら病院に行くこともないし、もち
ろん他人には言わない。
それを他人に平気で言えるのは、自分の幻覚を超常現象
だと信じるような人だけです。

あ、sageだった。

知ってるということはそういうの見たの？>482

>>484
意味がわからんけど、超常現象だと思わない人は幻覚と思うのが
自然でしょ？
もし自分がHな幻覚を見たとして、それを他人に話して回るか？
ということを考えたまでのことです。
もし、恒常的に幻覚を見るなら病院に行くだろうし、一時的な
ものなら、あまり人には言わないだろう、とね。

>485
そもそもはHな幻覚は誰も見ないというのが
発端話で、見ても隠すというなら、見て隠した経験が
あるの？というつもりで聞いたんだけど、違うみたいね。
見たら隠すかもしれんけど、それ以前に誰も見ないんだと
思うけど。

>>453
計算を間違えただけでは、それは「計算の方法」を間違えたり、
何らかの誤認をしてしまっているだけです。

いつもなら「1+1=2」が正しいとわかっているのに、
ある日なぜか「1+1=6」と計算し、尚且つそれに気付き、誰かに指摘
されながらも、「1+1=6でなにか間違ってる？」と考えてしまうような
場合には、脳のエラーと言えます。

こういうケースは、脳の部分的損壊などでは慢性的に起こり、
薬物などの摂取では、一時的に起こります。

>>468
数本（?）の電磁波が交差した場所に脳が存在した場合はどうでしょう？
もちろん、一瞬、致命的な組織の損壊などが起こらない程度であると仮定してですが。
やっぱ死にますか？

ちなみに、「幽霊ばかり見る」というのは、こういう事だと思います。
世の中の多くの人が、「霊がいないという事はないのでは」と思ってます。
よって、何か不可解なものを見たときには、それが人の姿をとっていたら
「幽霊ではないか」と思ってしまっても不思議はありません。
もし見たものが例えば「ハンバーガー」だったとしたら、その人はおそらく
「幻覚ではないか」と思うでしょう。
そして「幽霊を見た」というのは一般的に病的な事だとは思われていませんが、
「幻覚を見た」というのは病的な事だと思われています。よって、「幽霊を見た」
と判断した場合は、人に話したりするが、「幻覚を見た」と判断した場合には
あまり人に話さない。よって、「幽霊を見た」という話の割合が高まる。

＞もし自分がHな幻覚を見たとして、それを他人に話して回るか？

それはあなたの考えでしょう。俺なら話す。酒の肴にいいじゃん。
みんながみんな（仮に見たなら）話さずに隠し通す、なんて考えの方が無理がある。
そういえば、Ｈな幻覚を見たって人聞いた事ないな。

俺は猫型と人型の霊をみたけど、ハンバーガー型は流石にないな。

薬物摂取の場合などはＨな幻覚もアホな幻覚もばかばかしい幻覚も見ます。
電磁波が原因かどうかは別として、少なくとも

「脳は外的要因によって、いろいろな幻覚を見る。Ｈな幻覚の場合もあるし、
死んだ人が出てくる幻覚の場合もあるし、駅張りポスターのモデルが漫談
してる幻覚の場合もある」

という事は間違いありません。
あとは「薬で起こる事はわかった。では電磁波ではどうか」です。

結論：幽霊の正体は磁波ではない。
科学教盲信者は、うざい　　　以上。

>>490
問題は再現性だよ。
「無いと言いきれない」がいつのまにやら「可能性が無視できない」になって
しまうのが肯定派の困ったところ。

>>あなたですよアナタ
ボキャブラリーが貧困ですこと（笑）

大辞林によると

エラー [1] ?error? （名）ｽﾙ
　　　（１）やり損なうこと。失策。
　　　（２）計算あるいは測定された値と，理論的に正しい値とのずれ。誤差。
　　　（３）野球で，野手の捕球や送球の失敗により，アウトにできるはずの走者を生かすこと。また，そのような失策。「タイムリー-―」

です。
DNAが複製される時に、遺伝しの一部が欠損するなどの理由で、本来「このよう
に完成されるはず」のものと、「出来上がったもの」との間に誤差が生じた
場合、それをコピー時のエラーと表現したりします。
だから、脳内で本来「このように構築されるはず」のものが、情報の一部が電磁派の影響
を受けるなどの理由で、「完成した意識」との間に誤差が生じれば、それはエラーと
呼ぶべきものでしょう。

>>491
思考停止ですね。あなた。

言葉の定義なんてどうでもいい。

戦後民主主義教育が、こういった理系糞厨を作った。

>>495
熟考の上での最終結論じゃないのか？

>>496
文明社会の人間として当然のことで、日本に限ったことでは
ありません。

>>497
流れを見れば必然に反した結論を述べていることがわかるでしょう。
だから思考停止、と言ったわけです。

>>497
｢何とかの考え何とかに似たり｣じゃないですかね。
とりあえずオブラートに包んではみましたが。

>>498
話しの流れからいえば、電磁波が幽霊の正体であるとはおよそ言えないだろうが？
およそ思わせぶりな億速しか書かれておらず、どこにも具体的な立証のソースがない。
まともな人間がこのスレのレスを全部読めば当然たどり付く結論だろが。

>>500
やっぱりまだ理解できてないんですね。
電磁派が幽霊などとは誰も言ってません。
電磁派の影響による脳のエラーが超常現象の正体。
または、その一部である、ということと。
幻覚を見るのは、電磁派の影響に限らない、という
ことです。

ただしく理解できていないから、正しい結論を出す
ことが出来なかった、ということでしょう。

電磁波な>501

やっぱり思考停止だ。

>>501
わかってないのはおまえだって。
電磁波の影響が幻覚を惹起、それが所謂心霊現象（幽霊目撃）であると
言う説明は穴がありすぎると言っているんだよ。
逆に、それならば心霊スポットといわれているところよりも強力な電場や磁場
が存在する場所が何故心霊スポットになら無いのか？などの反論の方がよっぽど
説得力がある。
それに対しするしょうもない反論が「恐怖感や不安感」等の心理条件が必要だ等と
言い出すが、ならばどちらが幻覚が現れる主たる原因なのか？心理的条件か、電磁波か？
今までのレスを読む限り、電磁波派が決定的な要因であるという観測結果は見出せない。
ならば、電磁波が幻覚としての幽霊を見る要因となるという説は非常に脆弱な仮説であり、
200Xの放送内容は牽強付会も極まれりだということにならんのか？

幻覚って触れるの？

>>504
「思考停止」を連呼するのは、誰の受け売りですか？

幻覚を見てる最中はそれが幻覚とは認識できないよ。後から気づく。
幻覚かも知れないけどその判断ができないっていうか、そんな感じ。
反論がある人は自分で体験してみるのが一番わかりやすいと思う。

>>508
そうですね。普通ならパーキングメーターを潜望鏡に見間違えても
「見間違えてしまった」と思うだけですが、幻覚として潜望鏡を見た
ときには「俺って誰かに見張られてる。ヤバイ。どうしよう。コワイ」
とか思うんですよね。真剣に。

>>508
何を根拠に言ってるのかわからないけど、幻覚を見てるとき
にそれを幻覚と認識できる人なんていくらでもいますよ？

>>508
俺も徹夜で天体観測してるとき、明け方になると幻覚みえるけど、
「あ、やべー、今幻覚見えてるよ、東の空に巨大な城なんてないよなー？」
って周りに確認することあったよ。

いいかげんエラーって言葉使うのやめろや。意味が大雑把過ぎ。

情報が外部から入力された時点での入力間違いなのか、情報を振り分ける時点での
間違いなのか、情報を伝達する時点での間違いなのか、記憶する時点での間違いなのか、
記憶を整理する時点での間違いなのか、脳の働きはそれぞれによってぜんぜん意味が異なる。

エラーなんて造語を使ってると論点が曖昧になるだけ。

>>506
幻覚には五感に応じて、幻視、幻味、幻聴、幻臭、幻触があります。
幻触はさわることができます。「アル中地獄」（第三書館）で、アルコール
依存症の経験を書いた邦山照彦さんは、幻味をのぞく４つの幻覚を体験して
います。

>511
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1021824344/l50
ありますよ。

>>510
で、あなたは認識できるのですか？

>>512
マジで頭悪すぎ。
電気的流れが電磁波によって狂わされる、ということの意味を
考えなさい。

>>514
ﾗﾋﾟｭｰﾀはいいから、、

>>512
低脳なマスコミが好んで使いたがりそうな言葉だからなー。

>>512
ようはあることが原因で、一時的にデータが歪められる
から「エラー」なんだ。
こんな簡単な理屈が理解できない、というのは・・・。

おまけに無知ときてる。

>>519
あんた、生きるのが簡単そうでいいね（藁

>>521
再び思考停止モードですか（ｗ

>>521
現実を直視するのがそんなに辛い？

>>512
「脳は、細胞間の電気信号や、科学物質のやりとりによって活動を行っている」
ここまではいいですよね。ということは
「脳は、細胞間の電気信号や、科学物質のやりとりを阻害されると、正常に活動できない」
と、いうことになります。

「正常に活動できない事」を「エラー」と呼ぶのはおかしいでしょうか。

>>516、>>519
世の中はあなた達みたいにフィーリングで理解できる人たちだけではないのです。
言葉の定義すらできない人はこのスレに来ないほうがいいと思うよ。

結論。
オカルティストは理解力、思考力、知識、全てにおいて
欠如している。

>>506
幻触の例だと、作家の色川武大さんが、持病のナルコレプシーの副作用で
頻繁に幻視を見ることがあり、生き物のようなのが自分のそばに出てくるのを
撫でてやってる、というようなことを書いてましたね。

>>523
意味わかってないね。
519みたいに、なんでも単純化して自分が理解した気になってる奴は
生きていて悩みが無くていいだろってこと。
（つまり、思考省略だな）

幽霊が存在すると困る理由でもあるのか？
磁波とか、そんなもん、あとずけだろ

>>524
だから、ちゃんとレス読んでないでしょ？
何らかの一時的影響で、「完成されるはずのもの」と「完成されたもの」
の間に誤差が生じるようなことを「エラー」というんだよ。

>>529
「死者の姿を見た」=「霊魂というものがあるに違いない」
これもあとづけです。

>>524
情報の伝達の過程で伝達が実行できない、とか、間違った情報が送られるということですか？

>>528
あなたのように思考停止してるから、簡単で単純な
ことを「難しい」と思ってるだけの話なんですが。

>>530
それは統計学的用語（偏差）だろが。

>>530
「何らかの一時的影響で」「脳が正常に活動できないから」「誤差が生じる」
のではないかと思うのですが。

>>530
だから！　それが脳の活動のどの過程で生じるかが問題なんでしょ。

>>532
全部レスを読めばわかりますよ。
ようは、電磁派によって電気的な流れがおかしくなる、つまり
情報が歪められる、ということですから。

>>536
関係ないの。
どの時点であっても、情報が歪められる、ということなんだから。

>>533
俺には>>512のいってることをお前が理解できないから
単純化して理解しているつもりになっているだけにしか見えないが？

>>535
活動自体はします。
ただ、電気の流れ、つまり情報が影響を受けることが原因なんです。

幽霊を見た場合、脳はこれを認識する。でいいじゃん

>>538
脳の仕組みを理解して無いのに知ったかこいてるヴァカ発見。

>>539
私にはあなたが思考停止しているようにしかみえないけど、
複雑な考え方をもっている、というなら披露してもらえますか？

>>542
理解してないのは、あなたの方なんでしょうね。

>>542
初めから読み返せば少しはあなたにも理解できるかもしれませんよ？

>>540
「脳が正常に活動できないか」=「脳は止まっている」
ではありません。「通常でない状態で活動している」です。
わかってます大丈夫です。

もしかして、養老武司の信者？

>>に　さんは当然理解されてると思ってます。

>>543
どこが思考が停止しているか説明してもらいたいね。
情報とデータの区別もつかない人には無理かもしれんが。

大辞林によると

エラー [1] ?error? （名）ｽﾙ
　　　（１）やり損なうこと。失策。
　　　（２）計算あるいは測定された値と，理論的に正しい値とのずれ。誤差。
　　　（３）野球で，野手の捕球や送球の失敗により，アウトにできるはずの走者を生かすこと。また，そのような失策。「タイムリー-―」

です。
DNAが複製される時に、遺伝しの一部が欠損するなどの理由で、本来「このよう
に完成されるはず」のものと、「出来上がったもの」との間に誤差が生じた
場合、それをコピー時のエラーと表現したりします。
だから、脳内で本来「このように構築されるはず」のものが、情報の一部が電磁派の影響
を受けるなどの理由で、「完成した意識」との間に誤差が生じれば、それはエラーと
呼ぶべきものでしょう。

>>547
ある程度正解。
養老孟司ですが。

>>538が煽り厨であることを願うよ。なんでもいいからどの分野でもいいからひとつ科学論文読んで
みなよ。自分が言ってることがとても恥ずかしいことだと気づくから。

>>549
君、おもしろいね（ｗ
情報とデータ、この文脈では同じ意味になるんだよ。

幻覚だと認識できない幻覚もある。
だな

>>552
反論になってないですね。
あなたにできるなどと思ってるわけではありませんが。

>>550
大辞林は関係ないだろ。客観的に語りたいなら造語は止めたまえ。

養老孟司は、日共という罠

>>552
反論する根拠もなく君のような思い込みだけを述べてるから
「思考停止」なんだね。

>>553
ほんとに痛い奴だな。
おれがわざわざ「データ」と言う言葉を出した意味を見ぬけないとは。
552は目ざとく気づいたみたいだが。

>>556
アフォですか？（ｗ
大辞林にある「エラー」の使いかた、理解できない？

>>556
霊とか霊魂だって、客観的な定義のなされていない造語ですよ。
ただ、「古くにつくられた造語」ですが。

>>559
で、反論はしないんですか？（ｗ

幽霊を否定する科学者は、なぜかみな日共という罠

まだ「脳のエラー」なんて言葉で議論しようとしてんのかい？
だからまえにおれがいったろう、やめろって。どうしようもないね。

>>557
霊やオカルトはイデオロギーによって結果が決まる。
と、おっしゃられてますかもしかして。

>>564
あなたのような間抜けなこと言ってんのは、日本語を
より理解できていない人だけだと思いますが？

もうちょっとまともに話せるかと思ったけどオカルターってこんなにレベル低いのか。
がっかり。

ああだこうだと言ってる割には、一つも反論がないのな（ｗ

>>564
それなら「霊」や「霊魂」という言葉も使うのを止めるべきでしょう。
この言葉に関して、否定派肯定派はもちろん、肯定派同士、否定派同士
ですら、その定義が曖昧です。

>>565
精神的支柱というか、自己を正当化する理由としてね。

>>569
なるほど・・・。

君たちもうちょっと客観的に話せるようにならないと論議にすらならないよ。
主観で「自分はこう思う」からあなたもそう思いなさい、じゃなくて
他人から見ても自分の意見は客観的に足りうるだろうか、という視点でないとお話にならない。

>>572
初めの内は客観的な検証レスもあったんだけど、もうだめね。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>570
ソ連はそれでひどい目にあってますね。
ルイセンコの遺伝学とか。

電磁波が、幽霊の幻覚を見せているんじゃ無くて、
リアルな幽霊の存在が電磁波を発生させているんだよ！
これで、ナットク。

我々の脳は普段は現実と呼んでいる一チャンネルしか受信できていない。
他のチャンネルが見えたら共振回路の異常だと考える。即ち幻想。
でも、固定チューニングの脳ってそもそも正常なんだろうか。
他のチャンネルも見える方が正常ではないのか？
その他のチャンネルは現実といえるんだろうか。
この現実も沢山ある幻想の中の一つなんだろうか。
結果的には他のチャンネルが見えるその少数の脳の
方には何らかの異常があるということにされてしまう。
霊感のあるもの同士では共通の霊を見ることがあるのは事実。
全員が同じ幻覚を見れば、それが現実となる。
集合意識が同調している幻想が現実。それが物質的なこの世界
そして脳と呼んでいたものもその幻想内のルールの一つにすぎな
かった。

>>576
ネタですよね。もちろん。

>>577（ ´_ゝ`）ふーん

幽霊は一種のプラズマ生命体だと考えれば
問題は解決する。

>>577
そこまでいくと哲学の領域です。

>>580
大槻教授ですか？

>>581
哲学禁止なの？

幻覚らしきものを見たのは、寝ていて金縛りにあった時だね。
その時は、部屋の電気をつけて寝ていた。
勇気を出して目を開けたら手が目の前にあるんだよ。
右手か左手かは覚えていないけどそのまま１０秒間くらい恐怖で凍りついたよ。
金縛りが解けた後も、しばらく怖くて震えていた。

まあ、幻覚を見たのはそれっきりだけどね。
凄くリアルだったよ。人間の手以外の何物でもなかった。

>>583　鉄学板に行け

>>577
それは永久に検証不可能なので、
「永久に正しいとも間違っているとも決定できない理論」
としてアリです。

>>585
科学的なこというやつはどの板？（藁

>>587
ここら辺にでも逝ってろ　http://science.2ch.net/earth/
こっちでもいいが　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1020393073/l50

>>588
地球科学板みたら”鉱物にﾊｱﾊｱするスレ”って
のが一番上に来てたよ。変な板だな・・・

>589
ここよりオカルトだ・・

磁波タン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>589
ホントだ...
つか物理板の方がいいんじゃないの？

>>589
輝安鉱とか結構普通にﾊｱﾊｱできますよ。

鉱石age

科学も落ち目だな。
次の流行はなんだ？

FACT1 磁気の乱れが記憶を司る側頭葉に作用し、幻覚をみることがある。
FACT2 幻覚を幽霊と誤認する人がいる。

しかしながら、すべての霊現象がこれで説明できるわけではない。

ま、おりは幻覚のたぐいだとおもうけどねん。

否定派だけど、オカルト話は読んでておもしろいからきてるのさ。

死ぬほど洒落にならない話-傑作選-
http://ime.nu/www2.csc.ne.jp/~okaruto/index.htm

このスレ好きだったのに。さがってるので意味なく上げ。

昔ムーで読んだ記事を思い出した。

ある霊界通信で、磁力を使って霊界側からこっちの世界に
コンタクトしているという様な記事が書いてあった。
確か、飛行船爆発事故で死んだ船長の霊とコンタクトするという
内容だったと思う。

読んだことあります。その後の実験がないのが残念です。

(ﾟДﾟ)ガンガン６００ください｡

HPにうｐされました。

全国で多発する心霊現象の正体を追え！第２弾
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20020526/f0511.html

ﾃﾞﾝﾊﾟｯ!

>>602
　反射的に書き込んだ君にも、ﾃﾞﾑﾊﾟ作用が！？
　手遅れ〜お仲間〜お仲間〜（笑）　

一人でいるところを知り合い見られたくない場所にいた。
そこは友人がよくくる場所でもあったので、あいたくねーなーと思ってたら
その友人が彼女と一緒にあらわれた。
と、思ったら全然違う別の人だったのだが、確かにその時は友人の顔に見えた。
要は幻覚だったんだけど。
会いたくない会いたくない→もしかしたらいるかも！
っていう不安が幻覚をみさせたのかな、と思った。

まだ盛り上がりそう。

誰かが何処そこで幽霊を見たとデマを流す
　↓
それを信じた人が他人に言いふらす
　↓
噂話が行き交い、必然的に「大勢の目撃者」がキャスティングされる

これが「一般的」な幽霊の正体

>FACT1 磁気の乱れが記憶を司る側頭葉に作用し、幻覚をみることがある。
>FACT2 幻覚を幽霊と誤認する人がいる。

素朴な疑問。
チョーガイシュツかもしらんが、ピップエレキバンってあるよね、
あれ、こめかみに貼ったら、幽霊見れると思う？

匿名リサーチ２００Ｘ　ってサヨ?　ウヨ？

>>607
ピップエレキバン程度の磁気の強さでは多分見れないと思う。

ブレインバレーか。

ノルウェーの歴史博物館、Ivar Aasen Center for Language and Cultureのデータベースは
担当者が死亡して以来、パスワードが失われたままになっていた。
だがこのほどスウェーデンのゲームプログラマー、JoachimEriksson氏がそのパスワードを
探し出すことに成功した。同博物館はWebサイトでデータベースファイルを公開、一般の助け
を求めていたが、Eriksson氏が正しいパスワードを博物館に送ってきたのはファイル公開から
わずか5時間後のことだったという。

幽霊や「偽足、偽手」が妙にリアルなのは、眼でみてるのでなく
脳で「感じ」てるからだとか・・・。
納得。

僕はまったく信じてないので一回も見たことありません。
やっぱり信じてる人は見えるのかもね。
でもそんな幻覚もどきじゃ死後の世界が本当にあるって確証には
ならないよね。

ばかやろう！
オマヘにわロマンてもんが分からないのかよ！
故郷のお袋さんも、今頃オマヘのガチガチな態度に涙しているぞッ！
愛がたりねーよ、愛が！！

>>614
今すこし考えてみたけど
そうだよね。愛が足りなかったかもしれない。
僕はまだ本当に大切な人の死を経験してないから
「全然信じてない」とか言えるのかも。
目を覚まさせてくれてありがとう。

手術で全身麻酔をしたのね。
チューブから、麻酔が入ってくるなーと思ってたらもう数秒後には意識がない。
そんで、気づいたら手術も終わってベッドの上。感覚的には数秒とか数分しかたってない感じ。
間の記憶（意識）はまったくない。

死ぬっていうのはこんな感じなんだなー、と思った。
脳の機能が停止したら、無　です。意識だけが現世に残る、なんてないない。
どんなに恨みがあろうが現世に執着があろうが、関係ないって。

と思った。

側頭葉にてんかんを起こしやすい人は幻覚を見やすいらしい。

わたしは肯定派なんですが、寝ていてぱっと目を開けた瞬間いろいろなものが
見えるのですが、これが所謂霊的なものを見ているとは、思いませんが、まあ
幻覚を見ているのだと思いますが、毎回違うものを見ます。これってなんなんで
しょうね？あっそれから、超能力を信じているのですが、今までＴＶでスプ−ン
を用意して下さい、念を送りますからっていうあれ、何回もトライしてだめだった
ので、あきらめていたのですが、今年の正月マリックのＴＶ見た後、生まれて初めて
スプ−ン曲げました。ほんとにくにゃっとすんなり曲がりました。これは幻覚では
ありません。今も曲がったスプ−ンは残っています。それ以後は曲げることができま
せん。不思議なことはあるものです。　　　スレ違い？でも本当に起きたことなので

うまく力をかければ一見曲がらないようなスプーンでも曲がるスプーンは曲がる。（トリックで曲げるのもあるが）
瓦割とか剣技とかと同じで技術(と素人の偶然)の問題。

↑そう決め付けるところがゴ−マン

マリックという名前自体、「マジックとトリックを混ぜて作った」と本人も
言ってるが、マジックもトリックもオカルトとは関係無いやな。

事実を言っただけだ。
一見ではなく本当に曲がらないスプーンが曲がる現象は自分には判断(トリックか超能力か)できない
ので別に決め付けてるつもりはない。

↑>>620に