クリシュナムルティーが観た景色

２０世紀最大の神秘家、哲人、クリシュナムルティーの思想、
謎を考えるスレです。

>>1
ポケモンか？そりゃ？

>>1
知らない詳しく教えて

2ゲットずさああああああああ

>>4 おまえはいいから、そこで埋まってろ

開かれた心から観る世界は、常人より数倍、
鮮烈で、まさに感動と愛に溢れていました。

>>1
そんなことよりポン酢のポンとはﾅﾝｿﾞﾔ

>>7
わざわざ他の板で聞いてきたぞ
http://www.cfqlcs.go.jp/technical_information/products_knowledge/st42.htm

宗教は松葉杖です。

私も　「　アジポ　」　について　しらべてきたぞ。
くわしくはここへ　逝け！！
http://marukyo.cosm.co.jp/KANAGAWA/chiba/cp4.html

詩人ですね、彼の書く文章は本当に美しい。

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詩人や芸術家は、宇宙の営みを直感する、素直で
鋭い感性を備えている。

>>11

修道
天然癒し系と思われ。
寝る前に読むと、心がなごみなすよね。
何度も読み返しています。

仏陀は、死ぬ直前に、なんと世界は美しいのか、生きていることは素晴らしいと語ったとか。それですね、まさに、彼の世界は。

キリストは死ぬ前に
「わが神よ！どうして私をお見捨てになったのですか」
と言った。なんとなく納得できない。

キリストは世界ではじめて愛の実存を説いた。

>>16
ただの気狂いだから。

>>18
それまで「我が父」と言ってたのに
死ぬ前に「神」になった。。やっぱり納得できない。

それより優香はかわいいな

↑同意

何なの？このスレ。
感じ悪ー。

なにげに優香はかわいい

>>19

人間的で愛情にあふれているではないですか。

進化の方向を明確に
示した。だから偉大なる人物、クルシュナ

>>1
森羅万象、人の何気ない日常、宇宙への限りない愛情、慈しみ。

【卍】バラ十字団の真実教えます【卍】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1020953566/l50

どうも、この住人が立てたらしいです

今まで野放しだった脳思考のリストラ、これが本質でしょう。

従来、人類は質より量で脳機能の拡大を図ってきた。しかし、肥大した脳を制御するための霊魂エネルギーもそれに比例して増大に一途を辿り、いつのまにか本来の安らいだ充足感を奪われた。いよいよ次のステップに人類は進化する。その予兆を示した。

―35の夜―

便所の落書きと　エロサイトばかり見てる俺
超高級ソープの紹介記事　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり　背を向けながら
心のひとつもわかりあえないカップルたちをにらむ

仕事仲間たちは俺抜きで旅行の計画を立てる
とにかくもう　会社や盛り場にはでかけたくない

自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　３５の夜

盗んだパンツでオナりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと　逃げ込んだこのスレで　仲間を見つけた気がした　３５の夜

なんだ３０はコピペカイヤー

本来従属器官であったはずの脳は、
容量、機能、消費パワーの増大の一途を辿り、
いつのまにかめまぐるしく暴走する思考マシーンとなり、
主の精神を自分の奴隷とした。その制御、メンテナンスのために
絶え間ぬエネルギーの消費と徒労を強いる、怪物マシーンに。

人は、雑多な市場の活気と、人里離れた自然の中の孤独を、
両方必要とする。片方だけでは生きていけない。

絶え間なく動作する脳思考、機械動作に愛はない。

組織の限界について言及している。組織を守るために理論武装する。
そして、理論が陳腐化、硬直化してもそれを変更できない。
一度言い出したら、後へは引けない状態が必ず生じ、それが足かせとなる。

過去は記憶でしかなく、未来は未来予測シミュレーションでしかない。
本当は、今しかない。

お、こんなスレがあったのか。クリシュナムルティーは高校生のとき、一時的に
凝った時期がありました。当時は夢中になって読んでたけど、今から考えると
ただの時間の無駄であったｗ

>>37

一理ある。
しかし、西洋では２０世紀細大の哲学者と
称えるひとも多数いる。

一目見て読むのやめた 冗長で仰々しいと感じた。
簡潔に話しをまとめてもらいたい
哲学嫌いな俺には向かない

哲学嫌いが哲学書を読もうというのが･･･

難しいことなんて何も言っていないのです。
時間は
幻想であり、瞬間である今を生きる。
エネルギーが充実し知覚が研ぎ澄まされ、
喜びにあふれる人生が送れる。
至極単純です。

読書はする方だが、
なぜかクリシュナムルティーは
一目見て小難しさで頭痛がするような
そんな良くない感じがした

美しい文体で、理屈ぬきで楽しめます。

ごめん、ケチつけて
本当は１ページも読んでいないんだ、
一目見ただけ

野生動物は名前なしでも生きている。
人間は、名前、レッテル、肩書きなしではもはや生きていけない。
それが重荷となり身動きが取れなくなり、真の自由を失う。
自由こそ、獲得すべき特性であるにもかかわらず。

愛はエネルギーのこと。
愛に溢れたものは、祝福される。

そもそも人間としていきているかぎり
自由はない。
名前がなくちゃ説明できないし。
感情はすべてエネルギーだよ。

感情、思考はエネルギーを消費する機械運動。

>>47

全部当たっていると思われ。
自由な状態から、望んで下層物質化し、
上位に進化するプロセスを経て、叡智と愛を集積運動において、
種はより自由度を高める方向で進化します。
その流れと自由度向上のためのノウハウを説いていると思われ。

ルソーがよかった。

美しい文章は
美しい感性から生まれる

一番肝心なこことは、世界を
何の条件も無しで美しいと素直に感じる
心と体。

日本人の感性そのもの

斉藤啓一さんも似たようなこといってたよなぁ。。

>>53

例えば、古い寺院の柱が、自然
に色あせていく感覚を愉しむ風情がありますね。
人も、屋敷も自然の一部という世界観。

自然に恵まれた日本らしい考え方だね。厳しい自然と対峙し、自然を克服しなければ
人間が生きていけない中東の砂漠では、決してそんな考え方は出てこない。
いろいろな宗教があるけど、それがどこで生まれた宗教なのかを考えるとけっこう納得
することが多いね。

日本の「わび、さび」文化を考えると、
人里離れた庵の愉しみと、
対照的に、きらびやかな華やかさ、
市井の活気溢れる市場があって、
その対比で互いの愉しみが強調され、
意味の再確認作業が行われる。
だから人には両方が必要。

ぬるっ

ｸﾘｼｭﾅﾑﾙﾃｨｰってインド人っぽい名前だね｡

マロンシュークリームにナムルにお茶を連想してしまった……
空腹には勝てないや。

インド人です。20代で危篤状態を経て幽体離脱を経験し、
ある種の覚醒に至った、神秘家。
しかし組織活動を意図的に避け、
一般的な宗教家とは違ったスタンスを生涯持ち続けました。

恐怖は「今この時」の前後にあり、現実ではない。
それは事実からの逃避から生まれる。

全てが無常であるという現実からの

恐怖は、記憶と未来予測の思考から生まれる。
実際は、今この瞬間しかないにもかかわらず。

やはり、まず人体構造、とりわけ脳内機構が変化しなければならず、
それは一言で言えば、人類の次なる進化のステップに他ならない。

思考を伴わない純粋に「見る」ということ。
これが進化の次のステップでは当たり前な日常となる。

キルケゴールでいいじゃん

>>67
もうちょっと、詳細キボーン

恐怖について、真剣に考えた。

ロボットにある人間の記憶をインプットすると、
そのロボットはその人間の記憶に沿って、言動を行い、
自分の未来予測を開始する。
しかし、それは見せかけであり、ロボットは本来的に白紙であり、
無垢な存在。世界から分離もしていない。分離自体見せ掛け。

完全な自由は恐怖を生む。
人は何かしらに所属し、束縛されることで、
その見えざる恐怖から逃れようとする。

新皮質を持たない人間ならロボットとたいして変わらないかも。

情報をインプットしなくとも、意識を備え、能動的に
新しい情報を収集し、新たな価値を創出する、無数のロボット
の群れ。やがて収集した情報に沿って自己認識をはじめる。
しかし、本来は白紙の純粋な意識だけが在ったはずなのに、
収集蓄積した情報が自分の全てだと勘違いしはじめ、宇宙情報、価値収集統合システムから
分離することで、彼らの混乱が始まった。

思考と感情は意識の機能であり、これらが停止しても、
依然意識は「在る」ことに、自然と気づきはじめる。
これが次の人類進化のトリガーとなる。

ツキディティスのペロポネウスわー

ガイか？

ちゃいま。

白紙の意識は論理矛盾。
脳（あるいはそれに類するもの）の活動があれば、脳の機能が投影
したものとしての心は存在するが、記憶や感覚からくる情報を論理化
しなければ、意識は発生しない。

また、論理化するとは言語化する、ということでもある。

>>74
進化論を勉強してください。

言うまでもないが、進化にトリガーなどない。
あえてそう表現するとするなら、中立進化を重ねた末の、最後の
一歩がそう言える。

「見る」ことに、秘密が隠されている。

「見る」は「見る」であって、それ以上でも以下でもない。

頭の中の対話なく、ただ在るがままに「見る」

目を獲得した生命は、このことを極自然に行っていたが、
急激に肥大した脳により、この行為を忘れていた人類が、
再びこの自然な行為を取り戻すことになる、進化の工程として。
人類至上最も進化した人物として仏陀がおり、
クリシュナムルティーもまたしかり。
最初は極一部の聖人のみであったが、やがて普通の人々も
その域に達する、これが新しい進化の方向です。

進化と意識の遮断は何の関係もありません。
訓練で可能です。
しかし、脳があるかぎり心を「無」にすることはできません。

というか、基本的な知識として、進化の不可逆性は知っておくべき。

それと、いわゆる「聖人」というのは、意識の遮断というよりも
、情動からの情報を意識化しない、そういった能力のある人
だと言える。

身体を無駄なく効率よく機能させる、
この一言に尽きると思います。

まずパワーアップ、次に省エネ対策、
肥大化した身体のメンテナンスで心が休む暇がなく、
余裕を無くしている。しかし、これは過渡状態であり、いずれ改善される。
まず心身のアンバランスに気づくこと、次に目指すべ状態とは何か、
そこに至るための方法論とは。。。

一貫したテーマがあります。

>>88
つまり、それが自然選択です。
変異自体は様々な変異があります。
その中で機能的なものが適者生存の原理で繁栄します。

というか、変異にはむしろ約に立たないものの方が多い、という
ことが現在ではわかっています。

>>89

同意です。そうしなければ、人類に発展はない、あるいは滅びるかもしれない、
という警告でもあると思います。

心身の機構が変化し、新しい意識レベルに到達した人々がかつており、
彼らは進んで自身の体験、ノウハウを伝授してきた歴史がある。
これらは人類の財産、叡智と思います。

突然なぜ、意識レベル云々の話になるのか理解不能です。
今のところ、そういう発想が出て来なければならない必然性
はないはずですから。

つまり、今話してる話の流れからいきなり飛躍してる。

スレの主旨、流れを読んでからにしてほしいです。
少なくとも、彼の本を読むか、あるいは
禅、仏教関連の入門書を読んでからにしてください。

話されてる内容について疑問があったからカキコしましたが、
不自然な飛躍があっても、このスレでは指摘無用、ということ
ですか？

星新一の作品で、
家中に便利家電、機械が溢れて、
その利便性を享受していたが、
次第に故障やらでメンテの方に
多大な労力を奪われるようになり、
主人ではなく機械の奴隷と化す、
という皮肉な小話があった。
人間も同じ悩みを抱えている。

人間の脳はまだ発展途上で、必要以上に
「とりこし苦労」が多いのだ。
お皿を洗う話に例えれば
汚れた皿を毎日数枚あらう事が「現実」
であり、それ以外の選択はないのだが
人間は１年や一生のうち洗う皿の事を考え
自らの思考につぶされ、悩み、死をえらぶ
事すらある。そのくせ思いにとらわれ目の前の
数枚の皿から目をそらす。
僕は「見よ」という意味をこう解釈している。

子供は見るもの、聞くものがほとんど初めてで、
脅威のまなざしで見聞きすることに鮮烈な感動を覚えます。
しかし、経験、学習、記憶、思考の機械運動によって
驚き、感動は薄れていく。しかし、これら一連の機械運動を
停止することで、再び本来的な鮮烈な知覚感動を味わうことが可能であり、
純粋に「見る」とは、こういう意味だと解釈しています。
過渡的に記憶による自己形成、エゴ獲得の代償として
失ったものを再び取り戻すようになる進化の必然として、と思います。

>>97
ほぼ同意です。過去、未来は幻想であり、
その幻想を作り出すために、身体エネルギー、精神エネルギー
を消費し、さらにはこれら幻想に振り回され、惑わされて、疲れ果てる。

幻想に使うエネルギーを少しだけでも今、瞬間に注力することで、
心身とも活性化され、効率的でクリエイティブになれる、と思います。

ゲトゥー(^O^)

禅ではただ座禅する事が大事と言っているが座禅の苦痛よりも
自分の「自動思考」と直面する事が大切なのだと考える。
イライラしてくるが、つまり人はいつもなにかをしよう、なにかに
なろうとしており思いはどこか別の場所へと飛ぶ生き物なのだ。
そしてふらふらしてくる。そこをバシンとやられるわけだ。

いろんな文化、思想家がいう「いま、ここ」に直面させるわけだ。
クリシュナムルテイーにも極めてよくにた表現があるが、禅に関する
コメントは無い。
哲学のヴィトゲンシュタインにも「考えるな見よ」との言葉があり、
あるいみ究極の真理かもしれない。ただシンプルすぎるメッセージなの
で権威を守る為か、難しく書きすぎるきらいがある。
「過去、未来は頭の中」「いまと現実は目の前」

禅定では、薄めを開いていることが、ポイントですよね。
意識はあくまでも明瞭であり、けっしてぼーとしている訳でもない。
かといって、心の緊張具合は、張りすぎもなくゆるすぎもない、
ちょうどいい緊張具合。バイオリンの弦の張り具合のごとく。

くりしゅなのビデオってネットで買える？

「一般意味論」の有名な言葉に「地図は現地ではない」
（ゴルジブスキー）というのがある。
われわれは常に言語が産み出すあいまいな予測や妄想（地図）
と現実を混同させている為、言語の解析を通じて冷静に見つめる
事を目指した学派だと解釈する。
「外在的世界」という用語があり、言葉で毒されぬ物理的世界
＝真の世界を表現するには「口を押さえて指差すしかない。」
との面白い表現がある。
そして書物には口を押さえて椅子を指差す男の絵がかかれている。
これは禅やクリシュナ厶ルテイーの言うところの「あるがまま」
「見よ」に一脈通じる所がある。
宗教的困難さ抜きで「あるがまま」の世界をアプローチしている点
私は好きである。興味のある方は
Ｓ，Ｉハヤカワの「思考と行動における言語」を読まれるとよい。

>>104
情報ありがとうございます、今度読んでみます。

記号、言語は、抽象思考、記憶、連想、シミュレーションなど、知的活動の
最も重要な道具。しかし、その道具は
現実の物を厳密に表現することは不可能であり、アウトライン、
あるいは、それを「知る」状態に至るプロセスを指し示すのみ、
というのは、言葉による教義を排し、徹頭徹尾、行為をのみを重視する禅の
伝統的考え方と思いますが、通じるものがありますね。

思考は悲しみを終わらせることはできず、
そこから逃避することのみ可能とする。
悲しみを終焉させる唯一の手立ては、
思考そのものを停止させること。

Ｋの生まれ故郷に行って来ました。
マドラスから壊れそうな高速バスで約５時間。
マダナパリという田舎町。
辺りには数多くの奇岩群がいたるところにある不思議な風景。
この一帯はプンニャスタルァ、聖なる土地と言われる場所で、
かつて聖者達が生き、人に真理を諭し、葬られたと言われている。
リシバリースクールも近くにある。美しいところだった。

汝の意志するところを行え。これこそ＜法＞のすべてとならん

洗練は、いかに倫理的、道徳的に啓発されていようと、
自己中心的な活動にしかなりえない。

神を実現しようと足掻いている人間よりも盗人の方が神に近い。
----「伝統と革命」より

agerunayo

agerunatteba