※私はコレで霊を信じなくなりました。※　その２

誰も立てないなら俺が立てるぞ！

必要ない

幽霊が僕に幽霊なんて居ませんって言ってたので
僕は信じません！

２ゲットズサー！がないぞ！

じいちゃんが死んで３日後、部屋に居たので怖くて
信じたくない。

現世に悔いが残ってると出ると言うが、どの程度のレベルが必要なのか、幽霊さんに問いたい。
だって、まったく悔いなく死ぬ人なんてほとんどいないんじゃないかと思われ。
幽霊となってこの世に姿を現わすためには、入国審査みたいのがあってその悔いのレベルをはかられてるんじゃないのか？

俺は死後、幽霊になれなかったので信じてない

>>6
居た居た、幽霊のことなにも分かってない奴が

いたいた！幽霊のこと知ってるやつが

>>8
幽霊について訊ねても、肯定派ごとに違う見解を言われるので、
何もわかって言われたなら、全くその通りとしか言いようがありません。

>何もわかって言われたなら、全くその通りとしか言いようがありません。（正
>何もわかってないって言われたなら、全くその通りとしか言いようがありません。（誤

失礼。

>>7
何も分かってなくて、ほんっと申し訳ない。
っていうか、ないものの何を分かれと・・・

「（正」と「（誤」が逆ですね。まあいいや。

>>12
何がないって？

肯定派ごとに違うと言ってもそれは枝葉に関するような
細かなところで
肯定派全体として見ればその根底、根幹はしっかりとした物であり
いわば巨大な老木がしっかりと大地に根付いているような感じだ。
そして大洋にまばらに浮かぶ島々は
その海面下の海底でつながっているように
人々の心もまたその奥底ではつながっているとはよくいったもんだ。

7がテレビから洗脳電波が出てるー！って言ってるやつだと言うことは分かった。

>>8
ではいろいろ教えて下さい。

肯定派の人でも
「霊魂が存在することはいずれ科学が証明する」という人と
「霊魂の存在は科学では実証不可能」という人がいます。
これは、どちらが正しいのでしょうか？

>>15
ユングについては教えていただかなくても結構ですので。

>>17

どちらも間違いです！

ではどういう考えが正しいのでしょうか？

>>8
ではその理由は？

霊魂が存在することは科学では証明不可能なことを科学が証明する

「霊魂が存在することは科学が証明した」が正しい！

理由は・・・以下のとおりです。

５＋５＋５＝５５０の式に一本線を引いて正しい数式にしてください。

>>8
おっしゃっておられることがよくわかりませんが。

こっちから生命に触れるのはいい…
しかし触れられるのは魂がヤバイ

>>26
もうすでに証明されているのです！
しかし、今までの哲学全てを書き直さなければいけないため
科学はそれを認め様とはしません！

なにをもって証明といえるのかを問いたい。

>>28
哲学書を書き直すことを科学が拒否するというのが
ちょっとわからないんですけれど。

>>25
545+5=550

書き直すのは非常に手間がかかりめんどくさいんだ！

>>29
では逆に問います！
世界には何十億という人が居てその中の一人、自分の体しか
操れないなんて不思議だとは思いませんか？

真実をしりたいヤツはここにいけ。

http://www.subculture.com/extreme/sircam.html

>1の言っていることがたわごとに聞こえる

>33
なんで？

>>33
問いを問いでかえすな。
まず答えて。

>>30
教科書、習慣その他を全て変えるのはかなりの手間がかかるのです。

うるせーーよ
だまってりゃーいい気になりやがって。
うぜぇーーーよ。
幽霊はいるったらいるんだよ。
理屈もクソもねぇーーんだよ！

>>36
心霊写真が写ること自体立派な証明だと思いますが！

あーあ

もうギブアップかよ

では逆に問います！
あんな精子と卵子があわさって生命となるなんて不思議だね

>>33
他者を操れると考えるほうが不思議ですが。
なぜなら僕は他者とは神経が繋がっていませんから。

もしも普遍的無意識に繋げる話をされたいのでしたら、
「普遍的無意識があるから他者を操ることもできる」
というのは誤った解釈だと思いますよ。たとえるなら
「同じOSを使っているのだから、スタンドアローンなコンピューター
でも遠隔地から操れる」と言っているようなものかと。

では否定派の方に聞きます。なぜいないと断言できるのですか？
いない証拠を立証してください。
命というものを科学的に証明できないものと同じだと私は思います。
命はレントゲンでも見れないし重さも計れません。
でも存在するのです。
幽霊の否定派の方にお聞きします。
命の存在は信じますか？

>>41
余分なことですが、コンドームをつけたほうがいいですよ
妊娠すると後が大変です。

>>37
ちなみに、万有引力も相対性理論も
それまでの科学書を全て刷新すような理論でしたが、
当時から論文として科学誌に掲載され、今では常識化しましたよ。

>>39
では、その心霊写真とやらが、本当に心霊を写したものなのかを
どうやって証明するの？

レントゲンにも移らないものがナゼ写真に写るのか
俺たちはいったいなんなんだ！

>>43
「存在しないことを証明できなければ存在していると言える」という理論を
使うと、あなたを殺人者呼ばわりすることもできてしまうのですが宜しいですか？

「あなたが今までの人生で、殺人（直接手を下して、故意に誰かを殺す事）を
犯さなかったという証拠はありますか？なければ殺人をしている可能性がありますね」

「命」というものが「ドーナツの穴」のようなものであるという解釈で
信じています。

>>46
写真に死者の顔が写れば当然それが霊魂だと考えるのが妥当

>45
現代物理学は常識化というか、とりあえず、事実の現象に対して
もっともと誤差が少ない数式の集合体の学問ですが、すべて仮定として
成り立っているわけで真実とは限りませんよね？相対性もそう。
逆に万有引力も数式で表すことはできますが、万有引力自体がどうして発生するのかは証明がされていないじゃないですか。
幽霊も同じでいまだただ数式化されていないだけで、存在事態はありうると思いませんか。

>>43
命は証明できないと言ったって血が流れまくったり
頭を吹っ飛ばされたり
内臓をえぐられたり首を斬られたりすれば死ぬじゃぁん？

>49
なんで？

>>48補足
「ドーナツの穴」は存在するが、ドーナツを食べ終わったら無くなる。
「命」は存在するが、肉体が崩壊したら無くなる。
という意味において。

お前等、人間は死んだら「無」になるとでも思ってるのか？

>>49
その死者の顔とやらは、どうやって「これは死者の顔だ」と
証明するの？
肉親とかの証言？
そんなんじゃなくて科学的な証明のしかたを教えてよ。

>48
あなたの言うとおりです。殺人をした可能性はあると思います。
自分の中では人を殺した記憶がありませんが、それは自分の記憶の中だけで
自分の基準を自分ではかっている非常に危ういものだと理解しています。
あまりのショックで記憶が飛んでいるかもしれないし、勘違いしているかもしれない。
自分が今まで人を殺したことがないなんて誰にもいえないと思います。
ですので、殺人者呼ばわりしてもらって結構です。
ただし、殺したという物的証拠が無い限り可能性ですが。
あなたもそうですよ。
ですので、私は幽霊のいないという存在を証明を見たことがないので幽霊を信じます。

>41　マイルーラでもいいですよ

>>56
そうすると「死んだおじいさんにそっくりな物体が写っている」というような
心霊写真でも、

「近くにいる人の記憶を読み取って、その記憶の人に擬態する未知の生物」

が、そのおじいさんの正体かもしれないわけで、なぜそうではなく
「霊魂である」と確信するにいたったかがわからないのです。

私は幽霊はいるということの具体的かつ科学的な証明を見たことがないので
幽霊を信じません。

>51
それは死ぬという概念の違いです。死ぬと言う行為をどう定義するかの問題です。
医学的に死を認定する問題と酷使していますが、脳へ血液が回らなくなり機能が停止することを死ぬと言うのか（俗に言う脳死）、心臓の停止を死ぬと言うのか現代医学でさえ死ぬと言うものの定義が定まっていないと理解していますが・・

>41
中出しは危険ですよ。気持ちはｲｲ！ですけどね。

くるくる回って同じところ
らせんはらせん、上ったり下ったり

＞８
あなたは幽霊は存在すると力説したいようですね。
他にもそういった人はたくさんいます。
幽霊の存在を証明したい幽霊が一人もいないのは何故でしょう。
人が大勢いる場所に現れて、「オレが幽霊だー！」ていうのが
少なからずいてもよさそうなんだけど。
幽霊目撃例はほとんど一人もしくは数名ってのも不自然ですね。

>58
私も別の角度から同じ考え方です。
私は幽霊はいないということの具体的かつ科学的な証明を見たことがないので
幽霊を信じます。
ということは幽霊がいるいないは５０％５０％じゃないですか？

>>57
じゃあさぁ、あなたが今、起きてるって証明もないよ。
これは夢かも知れない。

８じゃなくていいから、誰かちゃんと「いる」って
納得できる具体的な証明してみてよ。

自分は信じてるとか信じてないとかの話じゃなくて

24 ：8 ：02/04/17 02:12
「霊魂が存在することは科学が証明した」が正しい！

↑の科学がどう証明したかってのを教えてよ。
論文とか実験報告とかあるの？

>>50
つまり君は、自分も他人の言う事も何一つ信用しないと。自分は自分の
信じたい事だけを信じると。こう言ってるわけですね？

>>59
脳死は死でしょうな。
死んだと見る方向で話がすすんでるとかニュース見たような？
脳死すると徐々に
結局朽ちるごとき死をむかえるんじゃなかったっけ？
そう考えると普通に死んでも
しばらくは細胞としては生きてたりするんだろうね。

問題は心霊写真は何故写るのか？だ！
超科学文明の宇宙人の仕業なのか？霊魂の仕業なのか？…？

>61
存在する可能性はあると思います。
しかし、命を見たことがある人はいるのでしょうか。
医者も坊主もあなたも誰も見たことはありません。
しかし存在を信じる人はたくさんいるんじゃないですか？
人間の目に見えるものだけがすべてでしょうか。
たとえば人間の耳に聞こえるものだけがこの世にそんざいする全ての音なんでしょうか。
人間の耳で聞き取れる音の周波数は限られています。
人間の目で見れるものも光を反射するものに限られています。
その限りがあるもので全ての存在の可否を決めるのはどうかと思っています。

>>63
そう。そしてあなたも。

僕は
「>>43のような論理では、そういう事（>>57）になってしまうので
そういう論理は使わないほうが良いのでは？」
と言いたいのです。

>66
しかし現実的にそうでしょうね。
この自分の記憶の中でしか他人は存在していないのですから。
それが間違いなく存在すると言うのはやはり自分の中でしか証明できないのではありませんか？

>>69
眼に見えない光も聞こえない音も
科学的には検出可能です。

個人的概念を基準にいくら語り合ってもラチあかんよ

>>69
つまり、「見える見えない」「聞こえる聞こえない」ではなく

心霊現象に関して、
「光学的な現象は検出できるのか否か」「音波は検出できるのか」
という事が知りたいのです。

いやー
肯定派がくると面白いねー

>70
自分は確信という言葉は使わないのでコメントがしずらいのですが
極論を言ってしまうとそうなりますね。
絶対なんてありえないと思います。
昔の人は地動説を馬鹿にし、海の果ては滝になっていると信じました。
それが常識でした。
今の人でもさえ自分で見たわけではないのに、地球が青く、丸いものだと信じています。
地球の写真に手をくわえらている可能性は無いのですか？
自分で目で見たものが事実、しかし、その目でさえ全てが見えるわけではない。
そんな中でどうして絶対だといえることが存在するのでしょう。

長く座ってたあとみたいなピリピリした痺れで体ができてるの
お肉もお骨もないわ

どうでも良いけど宇宙人がこの世に存在しない可能性は
0.0000000000015696…％
全宇宙の星の数、宇宙の広さから割り出した可能性らしい。

心霊写真については、「これは心霊が写ったものではない」と
いうのはいくらでも証明、検証できるが、
「これは心霊である」というのは証明しようがない。

よって、霊は存在しない。

>>69
命を見たことがある人がいるのでしょうか？って言っても
みんな生きているじゃぁん？
その生きている躍動こそが命の証明だよ！
あなたはびんの中にでも命という物を詰め込んで
「これが命だ」と見せてもらわない限り命という物を
認識できないのでしょうか？
だからその瓶詰めされた命こそが魂なのだというのなら
だから魂はないと否定派は言っているわけで。

人類はある物事が存在するかしないかについてはかなり
こだわるし、決して五感だけで判断しているわけではないよ。
（例：スーパーカミオカンデ）
幽霊の存在の証明にトライしないのは、存在する可能性が
無いということが認知されているからでしょう。

>74
できないでしょう。
なぜならそれを言われるとどうしても自分は
つまり、「見える見えない」「聞こえる聞こえない」ではなく

命に関して、 「光学的な現象は検出できるのか否か」「音波は検出できるのか」 という事が知りたいのです。・・・

と同じことになってしまうからです。

>>71
＞自分の中でしか証明できないのではありませんか？
それは証明とはいわないね。主観という。証明とは
他人に対して、何かを明らかにする事。或いはその努力。
まあ、君のように自分が何してるかも分からん、責任持てん。
とかゆっちゃうような人には、「証明」など無理な事とは思うが。

X線は眼に見えないが、検出できる。
正しい科学的手法を用いれば、そのX線についてAさんが検証したときも
Bさんが検証したときも同一の結果が出せる。

しかるに霊は、いまだかつてこのような形で検出されたことが無い。
同じ心霊写真を二人の霊能力者に見せると、霊能力者Aさんは「幼い子供の霊だ」
と言い、霊能力者Bさんは「30代の男の霊」と言ったりすることがよくある。

霊が100％存在しないとは僕も思っていませんが、このように
曖昧な状態は非常に歯がゆいのですが、どうにかなりませんかねえ。

８さん、誤魔化さないでちゃんと証明してください。
お願いします。

>>78
すげえな

>80
命を見たことがある人がいるのでしょうか？って言っても
みんな生きているじゃぁん？
その生きている躍動こそが命の証明だよ！

生きてる鼓動って何を意味していますか？
その生きてる鼓動と命の存在をどう関係してくるのですか？
補足をお願い慰します。

>85
えーーと、その問題について証明をもとめていますか？
入れ子になっていてよく分かりません。
あなたが求めてきている証明を問題を再度書き込んでください。

命なんて無いんじゃないの？
俺達が、体を動かせて、考える事が出来るのは全て脳が指令を出してるんだろ？
脳が信号を出して腕の筋肉を伸縮させて、横隔膜を動かして息をしてるんでしょ？


ところで幽霊ってどんな物質で出来ているの？
首をしめたり、物を動かすことが出来るから何らかの物で形成されてるってことだろ。

誰か俺に霊を信じさせてくれるような
理路整然とした説明してくれよ。

オカ板にきて１年半、ますます霊を信じなくなりました。

>>76
>昔の人は地動説を馬鹿にし、海の果ては滝になっていると信じました。
>それが常識でした。

これは、「科学」が発達したから「迷信などを基にした常識」から脱却できたのです。
上記は「科学の優位性」を示す事例ですので、今後はあまりこういう時の
説明には使わない方が、肯定派の方としては有利に話を進められると思いますよ。

>>89

同意。

>84
>しかるに霊は、いまだかつてこのような形で検出されたことが無い。
>同じ心霊写真を二人の霊能力者に見せると、霊能力者Aさんは「幼い子供の霊だ」
>と言い、霊能力者Bさんは「30代の男の霊」と言ったりすることがよくある。

同じ霊をさして違うことをいうシーンがそんなにあなたの周りにはそんなによくあるんですか？
小学校の理科の実験のように正しい検査方法をしないものどおしではx線の検出も同じ結果になりませんよ。

>>87
生きている「躍動」。「鼓動」なら脈。

>>89
一応物といえば物だが元素記号とか聴くなよ！
霊魂は思いの世界(四次元)何だから！

>同じ霊をさして違うことをいうシーンがそんなにあなたの周りにはそんなによくあるんですか？

よくあるんじゃない？

>>88
前のあなたの書き込みにあった
「霊の存在は科学的に証明された」ということの
具体的な説明をして下さい。
個人的主観じゃなくて、いつ、誰が、どのようにして証明したか？
ってとこです。

次元ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>93
>小学校の理科の実験のように正しい検査方法をしないものどおしではx線の検出も同じ結果になりませんよ。
｢正しい科学的手法を用いれば、そのX線についてAさんが検証したときも
Bさんが検証したときも同一の結果が出せる。｣と僕は書きました。誤読にご注意下さい。

「霊能力者AさんとBさんが違うことを言う」というのは、テレビ等で見た印象です。
一枚の心霊写真を数人が霊視するという実験において、10人ぐらいいた霊能力者から
3つか4つの説が出ていました。

>95
元素記号なんて聞きませんよ。
たんぱく質、とか実は微生物で形成、とかそんな簡単なのでいいです。

>91
それこそ物理学を専攻している人の前でそのような考え方を言わないほうがよろしいですよ。
物理学を専攻すれば分かりますが、現代物理学は全て仮定の上に成り立っています。
事実から数式を割り出し、それを証明して、一般的に定説にいわれるのであって、
現代物理学がくずれ（否定され）、あたらしい物理学がでる可能性があるものなんですが・・
今は全てニュートンの力学が正しいとの前提でのお話で、かの相対性理論もいまだ証明はされていませんよ。
念のため。

実はｺﾝﾋﾟｭｰﾀ。

とか言ってみる。

８さんよ。まずさ、君が最初に書き込んだ「霊は科学で証明された。しかし
哲学全部を書き換えなくてはならないので、科学はバックレてる」

ここの部分から、どういう事か説明してよ。

>>100
「思い」です

>>104

電気信号と脳内物質？

結局、お互い相手の揚げ足とるだけ。
無限ループを断てる剛の者求ム。

>>103
簡単に説明なんてできん！
橋本健の本読めや！

>>101
それはもちろんそうです。

ですが、あなたの理論だと
「地動説は正しく、海の果ては滝になっている」
という事すらありえてしまうのですが...
なぜならコレを100％否定する理論は無いのですから。
「丸い地球が写っている写真を見た」ということにすら
「地球が丸いことを信じさせようとする組織がでっちあげた写真で、
地球は実際には平ら」ということだって言えるのですから。

肯定派さんが居るから、前から尋ねてみたかった事を質問します。

何故肯定派はあきらかに怪しい自称霊能者の言う事を間に受けるのか？
また、それを指摘すると過剰なまでの擁護に走るのは何故か？

彼等が詐欺師である事と、霊魂の有無は別問題だと思うのですが。
彼等の存在が霊魂や幽霊を胡散臭い物にしていると思いませんか？

オッカムの剃刀・・・

なんでもない。

>104
は？？？？？？？？
思い？？？
ということは実際目の前にいるのではなく、脳の中で姿形を作られてるということですね？

それは幻覚というものではありませんか？

>89
念のため、現代の脳科学、特にニューロンの分野では確かに脳細胞同士が電気のやり取りによって
各体に信号を送っているのは簡単な電圧感知機を使って証明されています。
しかし、各脳細胞が、つまりあなたの頭の中で、電気が発生されているのかはいまだ解明されていません。
脳細胞内でイオン分解され、電子と陽子の動きによって電流がながれる方法論が一般的ですが
どうしてひとつの細胞がそのような電気をはっせいするような動きになるのは脳のブラクボックス化です。

これを見ても全てが理屈でかたずいているわけでもないのにあなたは信じている。
皆さん、自分の固定観念は否定しないがそれからはずれる固定観念は真偽はともかく否定するものなのでは？

>>8
念のため書いておきますが、僕だって「現代科学こそ全て」と思っているわけ
ではありません。

「現代科学は80％ぐらい信じている。そしてオカルトは1％ほど信じている。
ゆえに現代科学の方が信じる価値がある」と判断しているだけです。
のこりの19％は、「現代科学ではわかっていないが、将来的にはわかるであろう」
という現象について信じている可能性です。

>>111
めんどくせぇな！
四次元では思いというものに形があるんだよ！
三次元に生きる我々人間には普通は見えない！

すみません、実はわたくし偽８。
>>38あたりから出没しており、その前はまじ基地外の８の発言なので責任もてません。

霊は全て幻覚です。

>>113
私の過去の発言を見てほしいのですが
私は何度も可能性を示唆しているのであって、１００％いないという否定派に対して
所見を述べているだけです。
ではあなたも１００％でないのなら仲間です。

みなさんこれから”に”と私”８”は同士です。
宜しくお願いいたします。

現代科学をもってしても朝飯を食った方がいいのかどうかさえ
未だに解明されていない。

偽者でもいいから、８と名乗った以上、発言の責任はとらなきゃ駄目。

>108
そーゆーことになると思います。
だから故に人間はがんばって見聞を広め、みずからの目で事実を見て、真実を見極めようと日々努力するものではないですか？

とにかく僕がわからないのは肯定派の皆さんが「心霊現象」と呼ばれる現象に
関して

「近くにいる人の記憶を読み取って、その記憶の人に擬態する未知の生物」
「いたずら好きな宇宙人のしわざ」
「霊魂の存在を民衆に信じさせることにより利益を得ている超巨大秘密結社
の陰謀」
「アメリカ空軍が開発中のホログラム映像の実験」

など、山ほどの
「存在しないことが証明できない仮説」の中から
「霊魂は死んだ人の魂や命」説を選んでいるのか、
その理由を知りたいのです。

8と８の違い？

>>115
ええ、だいたい分かっていました。ネタだろうといことは。
でも実際の８がいることは予想外です。
本物の８よ、出てきておくれ。そして我々にすばらしい論理をきかせておくれ。

>114
ではドラえもんのポケットの中は幽霊だらけですね（w

>>121

激しく同意

偽者でも否定派に対して挑戦的な発言をした以上、
途中でおざなりにするのは、マジで卑怯。

>>120
それだと真実を見極めようがなくなってしまうのですよ。
ヒトツの事例に関して無限の仮説が許されてしまうのですから、
そのなかからヒトツの正解に辿り着くには無限の時間が必要に
なってしまうのですから。

オッ(略)

>>123
お前等ホント頭硬いな！
四次元に距離とかは無いんだよ！

肯定派がんばれ

誰か

>>121

に答えてー

>109
>肯定派さんが居るから、前から尋ねてみたかった事を質問します。
>何故肯定派はあきらかに怪しい自称霊能者の言う事を間に受けるのか？
>また、それを指摘すると過剰なまでの擁護に走るのは何故か？

真に受けるかはその人次第でしょうが、否定にしろ絶対的な発言が多いような気がします。
何度も言うように絶対と言い切れることはほとんど無いと自分は思っています。
誰もがぜった的に否定をされるとがんばるものでないでしょうか。

>彼等が詐欺師である事と、霊魂の有無は別問題だと思うのですが。
>彼等の存在が霊魂や幽霊を胡散臭い物にしていると思いませんか？

していますね。残念なことに。

126補足

それをちゃんと
>>110さんが言っているではないですか。

>128
お前ホント頭悪いな！
四次元とか電波言ってんじゃないよ！

４次元に距離がないってことを簡単に説明してくれ。

>123
偽者の８言えど、私は肯定派ですが？？
本物の８のふがいなさに加勢しただけですが？

>>130
「幽霊は存在する」っていう固定観念でしょ

>>128

ていうかなんでそんな4次元のこと詳しいんですか？

>135
むむ！肯定派でしたか。これは失礼。
では我々の質問に答えてもらいましょうか。

>>135
肯定派なら具体的な存在の証明をしてくれ。
玉虫色発言はもういい。

>>134
簡単に説明すると四次元とは隣り合わせの無数の部屋！
これでテレパシーなども説明できる。部屋の鍵を開ければ
心も通じる！

幽霊がいるかいないかを考える事自体
「何故自分が宝くじが当たらないか」
を考えるのと同じくらいバカバカしい
ことである。

ましてや肯定するということとなると
本気で宝くじが当たると思って借金
をするようなものだ。

>126
同士討ちは避けたいのですが、真実には無限な時間が必要かは分かりませんが
真実はだれにも言及できないからこそ、それぞれの所見で真実を述べた哲学、宗教が存在するのでは？
同士よ。

>140
＞これでテレパシーなども説明できる。

説明できねーよ。

★「ただ見えているだけで正体や詳しいことは分からない」
そういうものを「霊」とか「霊症」と断言する根拠は何ですか？
★肯定派の人は果たして同じものを見ているのですか？
★肯定派は一体誰が本物(の霊能力者)なのか区別がついているのですか？
★米大統領はとっくに取り殺されてんだろな。
★あぁぁぁ！！！あなたの後ろにティラノザウルスの霊があぁぁぁ！
★そもそも霊が存在すれば、迷宮入りの事件は激減ですが何か？
★守護霊とか言ってるヤツは貿易センタ−ビルで亡くなった数千人の人
には守護霊居ないの？
★脳に傷が入ったら廃人になるのに、火葬しても意識だけが空間に残る設定は
説得力が無いと思う。

>>137
企業秘密！マジで！

>144
コピペだね

うん

>>138へ>>43を参照ください。

>>121
同意。現代科学でも分からないことはある、というのは認めるけど
なぜ、「だから霊はいる」というふうに一足飛びに飛躍するのかが
分からんのよ。いや、ウソ。実は分かってる。「そう信じたいから」
でしょ？それだけでしょ？理屈なんかないんでしょ？

>>143
まーいいさ！
左脳だけをおおいにさかって早くボケろヤ！

テレパシーは絶対同時着信です。光よりも早いです。
三光年離れていたら電波なら交信するのに往復６年かかるわけですが
テレパシーなら絶対同時着信なのでタイムロスなし。
だから多くのチャネラーが宇宙意志と語るのに用いられてますね。
どうやらテレパシーは宇宙の共通言語ですね！

>>151

ていうかなんでそんなテレパシーのこと詳しいんですか？

肯定派は、対立する意見を全て否定派だと思ってるみたいだが、
大半はどっちつかず派なので、「霊がいないって断言する根拠を述べよ」と
言っても答えられるわけがない。
それよりも、肯定派だったらどっちつかず派を「霊はいる」と
納得されられるだけの具体的な説明をするべき。
その説明もせずに「なぜ信じてくれないの？」と言われても困る。

>>同士8よ

オッカムの剃刀を使えば
「有限の時間内で正解に近い答えを出せる」

オッカムの剃刀を使わなければ
「誤りの無い正解を出せるが、それには100％無限の時間が必要」

このどっちを選びよるか？あたしは前者。

とか変なキャラクターになって言ってみる。

>>152
確実に科学のメスは四次元に向けられつつあります！
もうすでに10％以上は解明されています！

>>149
目には見えない命の存在を信じているからです。
肉体的なものが滅んでも、その命自体も滅ぶか証明されていないからです。
肉体だけが滅び、命だけ目に見えていないだけでその場に残る。
その可能性は０ではナイと思っているからです。
UFO、未知な生物、それは０ではナイと思いますが、それにたどりつくまでの信じるものの根拠がないからその説にいかないのです。

>>152
教育テレビで学びました。
不思議な不思議な言葉。テテテテテテテテテレパシー。
宇宙の言葉はテレパシー。テテテテテテテテテレパシー。
宇宙人と話せるよ。
とかやってました。

>148
だから命なんてないんだよ

後は厚生省が超常現象をどう受け入れるか…。

>153
どっちつかずなら否定をしないでください。
私の座右の銘「できない理由よりもできる方法を考えろ」

2030年人間の常識は大きく変わることでしょう。

四次元が１０％以上解明されてるって？
じゃあ答えてもらおうか、
どこに四次元があるのか？

実は自分は幽霊でした。
なんとかみなさんにそれを分かってもらおうとしたのですが、無理でしたね。

あ、空から天使が降りてきた。もう逝かなくてはなりません。
ではさようなら。

>>162
何処に？
具体的な場所を聞いてる時点で
あなたは四次元からかけ離れています。

逃げたか・・・・

>162
かけ離れてる？結構結構。
おれは三次元の人間だもん。

間違った>164です

>>160

否定っていうか
霊を見た。
トリックかも→違う。
見間違いかも→違う。
幻覚かも→違う。

ってなって初めて
霊かも
ってことになるわけだがたいてい上の3つで済んでしまって
「霊かも」の段階に行かない。

>私の座右の銘「できない理由よりもできる方法を考えろ」

人には出来ることと出来ないことがある。少なくとも
「死んでも生きる」事は出来ん（ｗ

命＝霊ってことなのね。
俺には命＝生命活動と解釈してたので
肉体が滅ぶ＝生命活動停止＝命なくなるってわけで
問題ないんだがなぁ。
一般的に命＝魂＝霊なの？

>>142同士8へ
これは哲学とか宗教以前の問題で、ひとことで言って
「説明不足」です。

現代科学は勿論万能ではありませんが、将来に向けて、矛盾や説明のできていない
部分を少しでも無くそうという努力をしています。「横にした卵を回転させると
立ち上がる」という現象に関して、100年もの時間を費やし、つい最近、ようやく
その原理が解明されました。

それにひきかえ肯定派の皆さんはいろいろな心霊現象に関して、明らかに
「説明不足」です。肯定派同士意見が違っても、議論をしてどちらが正しいの
かを明らかにしない。肯定派の皆さんは楽でいいですよ。
「科学信者」がここでおかしな事を言ったら、否定派からも肯定派からもバッシング
されるのに比べ、肯定派がおかしな事を言っても、否定派から叩かれるだけで
肯定派からは何も言われないんですから。
もうちょっと身内に厳しくならないとダメですよ。

とグチる。

>>160
だから、否定なんてしてないってば。（肯定もしてないけど）
肯定するっていうのなら、俺を納得させてくれる説明をして
って言ってるの。
つうか、どうして説明できないの？

三次元しか見えない人間には太陽系の周囲を回るのが限界！
我々はこれから目に見えないものも信じていかなければ成らないのです！

>>158
ある意味そうかもしれせんね。真実は誰にもわからない。
ちなみに先ほど脳科学に触れたので蛇足ですが
脳科学では、”命”よりも”意識”がどこに存在するかを追求している専攻もあります。
現在のところ、前頭葉の前の方、おでこの後ろのあたりといわれているようです。
ここは脳の中でも超ブラックボックスです。
ここでその人を形成する意識が存在すると言われ、それは２０％しか使われていない脳のメカニズムを解明するに当たり
非常に調査・検査がしにくい場所だからです。
このように脳科学でさえ、いまだよくわからないところを理由も無く”意識”があるかもと言い切っています。
推論と可能性。それを考えるとどうして幽霊がいないと断定できるのか不思議です。ｳｫﾝﾁｭー

僕のポッケは四次元ポケット

いないと断定してる人は少ないんじゃない？

>173
君の目には四次元が見えるのかい？
頭の中が四次元になってるじゃないのかな？

>>173
「目に見えないが検出できるもの」と
「目に見えないし検出もできないもの」を
同じに考えることはできませんごめんなさい。

結局、全員どっちつかず派ってことだ。

幽霊がいないと仮定しても特に矛盾することはないが、
幽霊がいると仮定すると、いろいろと疑問が出るんよ。

虫の知らせレベルのことは？
誰か死んでも何もなかった人の方が多かったりするか・・・

>>177
普通は三次元に生きる者に四次元は見えない。
しかし、見える人間が居るのもまた事実。
俗に言う超能力者や霊能力者がその例です！（私を含む

>>156
いやだからですね
「霊魂は魂や命」と信じる根拠は何ですか？
という事なんですよ。
>>121の質問の意味は。

いないね。
前スレで出てたが、誰かマンモスや縄文時代のひとの霊を見たって奴がいるか？
そんな奴がいたら化石の発掘や古跡の研究なんてしなくてもいいじゃん。

だって目の前に毛皮を着て、石槍をもった原始人がうろうろしてるんだもん。

「に」さんは
肯定派ですか？否定派ですか？どっちですか？

「いる」と断言する根拠を出せ。

「いないと断言できないからいる」って答えはなしで。

>171へ
同士よ。
自分から見ると否定派の方がらくですね。
でてくる穴をひたすらふさいでおけばいいから。
当然のごとくわざわざ自ら否定する理論を出す場にはなりくいから。
（典型的なパターンが>172）
逆に否定派の皆さんに逆に立場になれば分かるかもしれません。
否定派の皆さんへ命の存在は信じますか？
信じるのであれば科学的証拠を述べてください。
（逃げ道を用意すると命も幽霊の存在も一切信じないと言う極論も当然ありです。）

肯定的懐疑派と予想。

>>171
でもねー、仮に肯定派同士で議論して、１つでも「それは違う」って
否定したら、あっという間に否定の連鎖が始まって、結局自滅しちゃうと
思うの。肯定派は「これも有り、それも有り」ってやってくしか、
肯定派足り得ないんじゃないかな。ていうか、そんな事わかってるくせに。
にさんも人が悪いね。

４次元なんて思弁の産物で現実に存在する物ではない。
２次元の世界があるかい？２次元生物って見たことある？
あるわけないわな、想像上の世界なんだから

命の存在って何？

>>183
また人の概念の問題を述べることになりますが、
あえて”霊魂”にも”魂”という字が使ってあるように
現世にのこった意識・命を一般的に霊魂とかよんでいると思いますよ。
言葉遊びで逃げないでください。
それよりも私の命の存在を信じるから霊の考えにむすびつくのはおかしくないと思いますが？
また言葉遊びの質問ではぐらかしてもいいですが。
せっかくの同士なのに仲間割れは好みませんよ？Ｂy川島屋

命なんて無いのだ
命は有るとか言ってる奴は四次元の世界でも住んでいろ

>185
”に”はギュンギュンの肯定派です。

>>187
命についてはこういう例えを用いたいと思います。

A地点からB地点へ水を運ぶパイプがあるとします。
この状態において「パイプそのもの=肉体」「水を運ぶというはたらき=命」
と、お考えあれ。

パイプが朽ちて無くなったときに、「水を運ぶというはたらき」のみを
取り出すことができるでしょうか？できません。

肉体と命はそういう関係だと思っています。

モグラ叩きゲームにおいて
モグラ側はゲームオーバーになりませんが
叩く側はゲームオーバーになります。
穴を潰す方が大変なんですよ。

>>186人に聞く前にあなたからどうぞ

「いない」と断言する根拠を出せ。

「いると断言できないからいる」って答えはなしで。

ものすごーく難しい

>>194
オカルトは科学の80分の1程度の信憑性があると思っている肯定派でーす。
よろしくおねがいしまーす。

変なキャラ(・∀・)ｲｲ!

>>196
それを言うなら、心霊現象が
「霊魂が存在すると民衆に信用させたほうが利益をあげられる超巨大陰謀組織
が行っているでっち上げ」
でないと断言する根拠を出して下さい。

>196

>184じゃ根拠不足か？

>>195
たとえが良く分かりませんが、そのたとえ話の場合、”水”は何に該当するのですか？
水を動かす力はA地点からB地点まで高さの差異があった場合、重力と証明できますが
それは現象として目に見える形で取り出すことも可能だと思いますが、そういった意味ではおかしいですか？

ギュンギュン同士へ

ナムコのモグラたたきはモグラ側の降参でゲームオーバーがありましたよ？

俺は幽霊ってのはある意味全て脳内現象だと思ってる。
ただ、問題なのはその脳内現象が複数の人間によって
共有される事例が非常に多いって事だ。もうそれは
集団ヒステリーなんて安易な解釈じゃー説明つかんのよ。

これは考察する余地が充分にあると思うんだけどな。

>>199
B85 W59 H88でーす。
キャッチフレーズは「この夏一番のココナツ肯定派」でーす。
よろしくお願いしまーす。

>>203

幽霊３号の仮説【688】を発展させるスレ

言っておくが、肯定派とそうじゃない派の立場は同じじゃないよ。
世の中的には、「霊の存在はまだ認められていない」んだから、
肯定派を名乗るんだったら、まずそれをくつがえせるだけの存在の
証明を提示しないと話にならない。

出された問いを、おうむ返しに問い返すだけで、はぐらかすのはやめてくれ。

>203
＞脳内現象が複数の人間によって
＞共有される事例が非常に多いって事

実際に脳内現象が起こってるかどうか分からないでしょ？
みんなで口裏を合わせて嘘を言ってるかもしれない可能性があるわけで
というか、皆霊を見たと言う人は嘘か幻覚でもみたんでしょ。

>200
だんだんイタイキャラに返信してきた同士へ
よくわかりませんが、自分はでっちあげでないと断言できません。
そんなこと断言していませんし、そのことに関して肯定する材料も否定する材料ももっていませんから。
もし”に”がそれを信じているのなかそれはそれでいいんじゃないですか？
超巨大陰謀組織が存在していても。
”に”はそのメンバーか何かですか？
自分は同士なんで信じるようがんばってみますよ。

>206
人に聞く前に自分から答えをどうぞ。挨拶と同じですよ。

8がネタなのかマジなのか、わかんなくなってきたよ。

超巨大陰謀組織→幽霊

霊が人によって見えたり見えなかったりするのは
網膜に特殊なフィルターがついたタイプの人とそうでないタイプの
人とがいるからなんだ。
どういうことか？
参考書なんかで赤いフィルターをかけると赤字がきえちゃったりする
不思議な現象が起こるだろ？
それと同じことが起こってるんだ。
つまりフィルターの有無によって見えたり見えなかったりするんだ。

>>202
つまり「機構から機能だけを取り出すのは不可能である」と
言いたかったのです。
呼吸器系器官が朽ち果てたときに「呼吸」という機能だけを取り出すことはできないし
消化器官が朽ち果てたときに「消化」という機能だけを取り出すことはできない。
つまり「肉体=機構」「命=機能」だと言いたいわけです。
「パイプ=機構=肉体」「水を運ぶ=機能=命」ということ。

霊魂が存在すると民衆に信用させたほうが利益をあげられる超巨大陰謀組織のメンバーです。

皆さんのおかげで年収２０００億を超えました。
これからも信じてくださいね。

>>208
僕がそれ（霊魂陰謀論）を信じて他人に「おれの言ったことを信じろ」
と言って一歩も引かない場合はどうですか？
それもオッケーですか？

＞脳内現象が複数の人間によって共有される事例が非常に多い

という事柄すら個人の脳内で認識されてるから証明にはなりません。
つーか、世の中の全ての事柄は厳密に証明できるものはありません。

目の前にあるリンゴは本当にリンゴなのか証明できないのです。

>203
よく言われているのが地理的な磁場による集団的な脳障害を起こす説ですね。
もし脳みそに磁場が方向性を持って流れた場合、右手の法則で電流が流れる可能性はあります。
先ほどの、脳みそにはつねに電気が発生していますから、その電流に影響を及ぼし
流れてほしくない方向に電流が流れてしまった場合、たとえれば死んだ人の思い出を
思い出す脳細胞の編成の形に電流が流れてしまった場合、幻覚と言った形で
存在しないものを見るのかもしれません。
それであれば幽霊の存在はその説明に集約できるのかもそしれません。
しかし残念なことに電磁波の人間に及ぶ影響はいまだ分かってせん。

>>214
略して「霊存民信利」と好事家には呼ばれているらしいですね。
がんばって下さい。

世界は俺の脳内で構成されてる。
つまりお前らは存在しない。

>>219

そんなスレがあったなぁ・・・

と、いいますか同士8よ
>>208のような事を言うから
「肯定派は真実を追究する姿勢に欠ける」と言われるのですよ。

>>215
ＯＫです。だって否定するにしろ、肯定するにしろ、明確な理由がありませんから。
厳格なことをいえない代わりに、信じることはしますよ。
これは個人の努力でできることですから。

>203
> 集団ヒステリーなんて安易な解釈じゃー説明つかんのよ

そう感じるのなら、まず自分で研究してみて他人を納得させてみてはどうでしょう？
安易な解釈にもいろいろパターンがありますからね（ﾆﾔﾘ

にはわかってるみたいだが、8はマジっぽいな

「に」と８との会話がイマイチ理解できないんだけど
だれか分かりやすく説明して

>221
そんなこと言われたことありませんが？
自分の考えをほかの人も全て共有しているとかんがいしていませんか？
大丈夫ですか？

ちなみに否定も肯定も２つにひとつの真実の答えである以上、否定派もちゃんと説明をしない
否定と言う事実を追求する姿勢をかけていることになりますよ？

>>222
たとえば、8の家族が殺人者に惨殺されたときに、加害者が
「俺は霊に乗り移られ、操られて殺してしまっただけだ。俺に責任は無い」
と言いだし、世の中の肯定派が
「加害者に責任は無い。よって被害者一家は減刑嘆願書を書くべきだ」
という意見を振り回し、「嘆願書を書かない被害者一家は
現代科学しか信じない科学信者だ」という電話や手紙が被害者一家に
届くようになったりしても構わないというわけですね。

ぼくはこんな世の中になったらヤですけどね。

四次元野郎はどこに行ったんだ？
自称超能力者君

>225
超陰謀軍団を信じろという”に”に対して、信じてあげようと努力している”８”。
その痴話げんか的な会話がギュンギュン飛び交っています。

肯定派で最後に残るのはいつも議論好きの哲学系ﾃﾞﾑﾊﾟのみか。
ここまで来ると娯楽系肯定派は難しすぎて脳みそパンク状態（ｗ

超陰謀軍団はただの例えだ。
・・って言わなくても分かるか

>>226
世の懐疑派、否定派はみな言ってますよ（笑）
このｽﾚ読み返してみよう。
たとえば
>>144
>>149
>>168
などが「肯定派は真実を追及する意志に欠ける」という趣旨の
意見ですよ。

>>227
極論を言ってしまうとかまいませんよ。
もし嘆願書がいくら集まろうと司法では過去の判例をもとに判決を出し
その一件だけで結論をだすことはありませんから。
自分としてはいまだかつてそのような判例を聞いたことがありませんから
（自分が知らないだけかも知れませんが）法治国家の下ではそのような結果に
ならないと思っています。
同士２よ、大丈夫ですか？

>>232訂正
あ、間違えた。
>>168
は違いましたね。失礼。

超陰謀軍団・・・
ショッカーよりも強そうだ・・・・

>230
娯楽系否定派ですが仲良く議論でもしましょうや

否定派は「自分の能力で証明できないものは肯定する立場にない」というスタンス。
これに対して肯定派の大半は「分からないけど存在する（と思うor感じる）」という
非常にいい加減なところに立脚しています。

娯楽系傍観者はお邪魔ですか？

>232
あのレスでそこまで意味をとるのは自分はむずかしいですよ？
みんあそれぞれ自分の疑問を他人にぶつけているだけでは？
だから今指摘したレスはみんな疑問文になっているのでは？

>>233
司法うんぬんではなく、肯定派が
「被害者一家は科学信者で、罪もない人を犯罪者にしようとしている」
と主張するのは道義的に正しいことなのかと訊ねているのです。

娯楽系傍観者は「に」と８の電波合戦を見てお楽しみ下さい。

肯定派は真実を追及する意志に欠ける
で正しいです。
いきなり霊かもって考えて何も検証しない肯定派が多いので。

>>238
つまり、こう言う疑問に対して答える術を持っていない
（だって答えてないもんね）という事が、心霊現象の
真実追究姿勢に疑問を投げ掛けているのです。
「疑問形」なのは、肯定派に対しての疑問だからです。

どうも話が支離滅裂になっているので原点に戻りますよ。

自分の最初から移管しているコメント>>69を再度記載します。

69 ：８ ：02/04/17 02:51

命を見たことがある人はいるのでしょうか。
医者も坊主もあなたも誰も見たことはありません。
しかし存在を信じる人はたくさんいるんじゃないですか？

>>168さんサンクス。

もう一度言うが、
肯定派と否定派は同じ立場ではない。
まず先に問いに答えるのは肯定派のほうだ。
議論が成立するのはそこから。

>>243
それは「画像を納めたCD-Rを見てもその画像そのものは見られない」
というようなもので、不思議でもなんでもありません。
でも信用のある人が
「このCD-Rには画像が入ってるよ」と言えば、
「画像が入ってるのか」と思う。そういう事です。

例えばの話、「自分にしか見えなかった」という物体について。
『あとで他の人に聞いたら「そんなのいた？」と言われました』
というような発言ベースでの断定が多いですね。
なぜその場で「あそこに何か見えるんだけど･･･」と他の人にも
確認を求めないのだろう？と思います。

8は、否定派の意見を否定する理由を書いてるだけじゃん。
聞きたいのはそこじゃなくて、キミが肯定してる理由だよ。

たぶん他の人の聞きたいポイントもそこだと思うが。

８に訊きたいのだけど、あなたが今までの一生の間に知った霊現象
（自分が見たり、感じたもの、他人が見たり感じたもの、本やＴＶで
みたり聞いたりしたもの全てを含む）の中で、「これは間違い無く霊現象」
と感じた事例と、「それは誤認やトリックや幻覚だろう」と感じた事例の
割合はどれぐらいですか？だいたいでよいので教えれ。同士のよしみで。

>>243
命の存在については便宜的ではありますが定義がありますから。
心拍数やら脈拍、脳の状態ですよね。もしこれがなかったら
「まだ死んでいません」の一言で死体をキープしても違法とならなく
なります。これから夏にかけてきついですよ

>>239
同士よ。
すぐ理屈に困ると言葉遊びをして話をそらしますね。
でもいいでしょう。同士なので許しましょう。
道義的の考えと霊がどうむずびつくのか知りませんが、
道義的に正しいかどうかは、多数の原理で正しい、間違っているという意見の多数決で
決まると思いますよ。
社会党の辻本が道義的に正しいか否かなんていえないのと一緒ですよ。（今は道義的に否となっていますが）

さっきから、話をそらしてるのは８のほうだと思うが、どうか

>>251

とりあえず質問に答えぃ

結局、答えられないんよ。
だから話をそらしたり、問いに問い返すしかできんのよ。

>245

あなたは大丈夫ですか？なぜそんな順番がなりたつのか説明してください。
「幽霊はそんざいするのか」に対してそれぞれの考えでｙｅｓ、ｎｏを言う。
なぜそれに同じ立場にいないのですか？？？

ただの議論も堂々巡りで飽きてきたので
今度からキャラを名乗ってディベートすると楽しいかも。
「目玉オヤジ　vs　マリー・アントワネット」みたいに。

「だから霊は霊界にいるんじゃよ」
「それならそなたの首にかけて証明してみるがよい。ｵﾎﾎﾎﾎ!」

>>255

とりあえず質問に答えぃ(>>249)

>>251
つまり
「無いことが証明できなければあると考える」という理論は

『たとえば、8の家族が殺人者に惨殺されたときに、加害者が
「俺は霊に乗り移られ、操られて殺してしまっただけだ。俺に責任は無い」
と言いだし、世の中の肯定派が
「加害者に責任は無い。よって被害者一家は減刑嘆願書を書くべきだ」
という意見を振り回し、「嘆願書を書かない被害者一家は
現代科学しか信じない科学信者だ」という電話や手紙が被害者一家に
届く』

という現象も呼んでしまうという事です。
他の肯定派の皆さんに聞きたいんですけど、
こういう世の中に住みたいですか？

「霊が乗り移って、それで犯した犯罪は責任能力を問えない」
という事が実際にあるという事になったなら、上記のような事例が
発生しても僕は文句を言いません。
あるかどうかわからんうちから言うな。と言っておるのです。

もう一度いいます。
こんな世の中に住みたい肯定派はいますか？

>>247
俺肝試しした時何かが見えたんで
「ほら、あそこに何かいる!」って一緒にいた奴らに言ったが
「え？何？わかんねーよ」と言われた。
確かに何かがそこにいるのに視力とか認識の違いのせいか
彼らは見つけられないでいた。
「じゃー俺が行って見てくる」
と俺は彼らを置いて歩き出したが慌てて止められた。
幽霊の正体見たりを体験できる貴重なチャンスを逃したんだ。

>246
それはつまり科学的な立証が無くても存在を信じる可能性をもっていることをいっているんですよね。
ありがとう。
やっぱり人はそーゆーもんですね、幽霊を信じる人も。

ちなみに自分は命の存在を信じますよ。命と言う概念を聞かれ、存在を否定する確証がないですから。
絶対的に否定を取れないという立場から信じるというスタンスにたちます。

>>253
では答えてあげましょう。
正しいかはわかりません。
そのために法律でひとつの基準を作り、正しいか悪いかを決めるのでしょう。
みんながひとつひとつのことに道義的に正しいかどうかを意識していると思うのは
それこそ自分の考えはみんなも持っているというそれこそ偏った考えですよ。

つまり、否定派や懐疑派の多くは
「霊の存在を否定したり懐疑したりしている」のではなく、
「肯定論者の言っている事を否定したり懐疑したりしている」のです。

言うなれば

小学生が「僕、読売ジャイアンツのエースピッチャーなんだよ」
と言ったのを僕が否定したからといって、その否定は
「読売ジャイアンツの存在」を否定したわけではなく、
「自分が読売ジャイアンツのピッチャーだと言い張るガキの意見」
を否定しているだけですよね。

つまり、霊や超常現象を否定しているのではなく
「肯定派の意見」について否定や懐疑を行っているのです。
この違いを理解していただけないので堂々めぐりになるのです。

>254
あなたも大丈夫ですか？
あなたこそ人に求めるばかりで自分こそ否定する理論的な立証は何も
言っていませんよ？
あら捜しするだけの能無し豚ならお呼びでないですよ？

>>261

あなたが今までの一生の間に知った霊現象
（自分が見たり、感じたもの、他人が見たり感じたもの、本やＴＶで
みたり聞いたりしたもの全てを含む）の中で、「これは間違い無く霊現象」
と感じた事例と、「それは誤認やトリックや幻覚だろう」と感じた事例の
割合はどれぐらいですか？

が知りたかったのだが。

>>255
それはまだ世の中が霊の存在を認知してないから。
存在が認知されてないものは、「存在してない」ということ。
つまり、存在の否定が基準。
「証拠がなければ、限り無く有罪に見えても無罪」と一緒。
その基準をくつがえすために、まず先に肯定派の立証が必要ってことです。

肯定派の懐疑派、否定派批判の内容の多くは

小学生「僕、読売ジャイアンツのエースピッチャーなんだよ」
懐疑派「うそつけ」
小学生「僕の言うことを否定するということは読売ジャイアンツの存在も
　　　　否定するんだね」

みたいなロジックを使っているのです。
まず先に日本語教室に行って下さい。

>>255
だーかーらー、否定派っていうぐらいで、最初からNOっていってるじゃん。
（NOのレベルにはそれぞれあるかもしれんが）お前さんはYESっていうんだろ？
それは科学的に言っても常識的にいっても驚天動地な説な訳よ。オカ板にいると
そのへんの感覚、麻痺してっかもしんないけどさあ。だからその驚くべき説に
至った経緯と根拠を教えてくれっていってんだよ。

８の芸風がだんだん川島屋と重なってきたに2000ﾓﾅｰ

＞＞263
同士と言ったり能無し豚と言ったり忙しいですね（笑）
言うことに一貫性が無いとよく言われませんか（笑）

※私はコレで霊を信じなくなりました。※

>257
やれやれ、あなたは自分は何も考えをもたずに他人にもとめるばかりですね。
いいでしょう。答えてあげましょう。

個人的な意見で恐縮ですが心霊写真関係は9割がた物理学的な現象で理由がつくと思われます。
但、何度も言うように自分の意見が正しいかどうかはそれは分かりませんよ。
ただ、自分は心霊写真の霊の説明を聞いても右から左です。
あなたでいう自分と意見が違ったら否定だ！というのなら、あなたのものさしでは恐らく否定でしょう。
通常の霊現象はそーゆー考え方もあるのかと肯定的ですね。
あえていうのなら。

聞きたいのは、個人個人の論理のスタンスじゃなくて、
8が霊を信じる根拠と理由なのよ。

中世の「魔女狩り」や災害時のパニックや暴動の原因のほとんどは
「それが無いという証拠がなければあると言ってよい」という
心理です。

「魔女でない証拠がなければ魔女だ。火あぶり決定！」なんて
その代表格。社会的にそういう風潮が強まったら嫌だから
こんなにムキになっちゃって実に申し訳ない。

>267
>だーかーらー、否定派っていうぐらいで、最初からNOっていってるじゃん。
>（NOのレベルにはそれぞれあるかもしれんが）お前さんはYESっていうんだろ？
>それは科学的に言っても常識的にいっても驚天動地な説な訳よ

ってＮＯの理由ってこんな常識的とかいう答えでいいんですか？
科学的にいって下さい。
科学のどこをどうとればＮＯなんですか？
言って下さい。

>>271

質問ばかりでｽﾏﾝが残りの1割を物理学的な現象で理由がつかないと
思った理由は？

>>271
科学はある程度信憑性、普遍性のある（何度も実験を繰り返し、矛盾が無いように検証を重ねる）
ものさしを使っていますが、肯定派のものさしは、その殆どが「100人いたら100通りの自家製ものさし」に過ぎません。
そんな状態で科学的ものさしよりも肯定派的ものさしを使えと言われても困ります。

自分の知ってる限りじゃ科学的に霊の存在を検知できたって
話を聞いたことがないので、ＮＯ。
常識的にも、社会は霊の存在を今のところ認めてないので、ＮＯ。

>265
>>255
>それはまだ世の中が霊の存在を認知してないから。
>存在が認知されてないものは、「存在してない」ということ。

じゃあ、旧キリスト教そのものの否定ですね。
結局、否定派も科学的な根拠はなく、そう信じているから論に行き着きますね。
そーすると、信じる信じないの多数派か少数化だけの問題に変わりますよ。
自分は可能性の話からはなしているので、信じる信じないではみんながみんな科学的な根拠をもって答えを出しているわけではないのでどちらも可能性としてはありますよ；

>272
科学的に幽霊を否定する論証を聞いたことがないから。
肯定する科学的論証も無い。
ということは存在する可能性も存在しない可能性も０ではない。
だから存在する可能性はのこっているから。

ＮＯの理由ってこんな常識的とかいう答えでいいんですか？

全然オッケーじゃん。なにかマズイ？じゃあこういおうか。

私は世間の常識に捕らわれた、哀れな人間です。霊などと
いうものが本当に存在するなんて、今まで考えてもいませんでした。
こんな卑小な私めに、霊の存在を納得できるよう、どうかご教示下さい。

>275
現代物理学が必ずしも正しい（万能）ものとは思っていないから。
間違った論法をあてはめて誤った回答をだしている可能性があるから。
自己反省の世界。

>>260や>>278を読むと8が
「霊魂は信じる信じないの問題である」なのか
「存在にも不在にも科学的根拠が必要」と考えているのか
さっぱりわからないんですよ。どっちなの？

>280
幽霊が実存する可能性が０でないのは常識です。それが何か？
常識ですよ。これは。

「いてもいなくても大勢に影響ないから放置プレイ。見えるとか信じる人は
法に反しない程度に個人の裁量で勝手に楽しんでね」という不文律が社会にある。
でも科学者に比べると宗教家は法律の網をくぐって悪事を働くことが多いから
肯定派の立場も弱い。

ちょっと科学信者のふりしますね。
>>8の論法を使うと

「現代科学にも必ず誤りがある、という証拠は無い。よって全てを現代科学で
考えてしまってもよい」

という論法も成り立ちますよね。

>260も>278も言っておきますが皮肉ですよ。逆説の皮肉です。
自分は存在にも不在にも科学的根拠が必要です。

>>283

同意する。

>>283
現代科学に間違いが無いという可能性もゼロじゃないですよ。
限りなく低いとは思いますけど、ゼロじゃない。

>>285　その可能性は０ではないのでＯＫでしょう。
自分としては脳みその未解決問題とか現代科学では説明つかないことがあるので全て考えてしまうという考えは到達しにくいですが。

>幽霊が実存する可能性が０でないのは常識です。

ハア、左様で御座いましたか。私、無知なもので、
「霊が存在する可能性は０」と思っておりました。
して、その根拠は。なにせ、無知なものですから、
噛んで含めるごとく、分かりやすくお願い致します。

>287、>288
ゼロじゃいということは肯定派ですか否定派ですか？どちらですか？

ヤバイ！８が暴走してきたＺＯ！

全然知らない女から突然に
「あなたの子供できちゃったみたい。おろすから１０万円ちょうだい」
と言われて素直にカネが出せるのなら肯定派を信じてやってもいい

「ＸＸが存在しない証拠は無い。よって存在すると考える」という論法は

「霊が存在しないという証拠は無い。よって霊は存在すると考える」と
「現代科学は正しくないという証拠は無い。よって現代科学は正しいと考える」
という、論破できないふたつの意見が発生します。
これについて8はどう思うのか聞きたいでーす。

現在の論議の方向がわかってないのは8だけだと思う。

>>289
「本当は全て科学で解明されているのだが、科学書を書き換る手間がかかるのと、
理論を悪用されるといけないので隠されている」という可能性があります。

もちろんこの意見も
「ＸＸが存在しない証拠は無い。よって存在すると考える」という論法ですが。

もういいよお前ら氏ねぼけ

>290
だーかーらー、肯定派っていうぐらいで、最初からいＹＥＳっていってるじゃん。
（ＹＥＳのレベルにはそれぞれあるかもしれんが）お前さんはＮＯっていうんだろ？
それは科学的に言っても常識的にいっても驚天動地な説な訳よ

懐疑派です。
スタンスとしては↓

否定っていうか
霊を見た。
トリックかも→違う。
見間違いかも→違う。
幻覚かも→違う。

ってなって初めて
霊かも
ってことになるわけだがたいてい上の3つで済んでしまって
「霊かも」の段階に行かない。

＞２９４
「霊が存在しないという証拠は無い。よって霊は存在する可能性はある」
「現代科学は正しくないという証拠は無い。よって現代科学は正しい可能性がある」

>293
それは困る。
しかしこの問題はＤＮＡ鑑定で法律の下で裁くことが可能で
明確にすることができる。

つまりこの
「ＸＸが存在しない証拠は無い。よって存在すると考える」
という論法を捨てないと、肯定派も否定派も正しい、あるいは
誤っているという結果になるのよね。

科学はこの論法を使っていないから困らないけど、
オカルトはこの論法が生命線だから捨てられないと思うけど、
そろそろ脱却しないと、これから一歩進んだオカルトにはなれないと
思うんですよね。がんばれ肯定派！同士８！

８の脳髄にハルマゲドンが訪れたもよう

>>300
あ、失礼。それを言いたかった。
サンクス。

>>301
DNA鑑定は現代科学につき、誤っている可能性があります。
よって、明確にはなりません。

とも言える。

>302
おいおい、科学で一般的に法則と呼ばれるものは背理法で証明されたものが多いのだが。
ひとつ聞きたいんですが、同士は大学で物理を専攻していますか？
（していた？）

死んだ後俺等はどうなるのか教えて

>>307
粗大生ゴミになる

>>307

無。

>>305
そのとおり。
だからこそ、裁判所も間違っている可能性をにらんで、過去の判例をもとに判決をだしていくのだよ。
冤罪の可能性をにらんでいるからね。

>300は、私、肯定派の意見でございます。
可能性が０ではないので肯定派です。

無ってなんだよ考えることも出来ない？

地獄行きとか？

>>306
現代科学は万能では無いと言っておきながら
科学的手法の「背理法」に疑問を呈さないのはなぜですか？

ときに科学に頼り、ときに科学は信じられないという
その態度が僕には疑問なのです。

>>310
というか三審制で裁判の結論がひっくりかえることはよくあると思うのだが。

「霊が存在しないという証拠は無い。よって霊は存在する可能性はある」と
「霊が存在するという証拠は無い。よって霊は存在しない可能性はある」は
まったく同じだよね？
つまりこの考えだと、「どっちとも言える」って立場なワケだよね。

その論法で、なぜ8は肯定派と名乗って、否定派を否定できるのか
不思議なんですけど。

まぁお前等がなんと言おうと死後を証明するのは不可能

死後裁きにあう　
　　　　　　　　　聖書

死後の世界？殺人犯には分かっているというワナ

じゃあ死んで証明しようかな。

立ち小便禁止

　　　　　　　　　　　地主

>>319
どうやって？

>>8　　　　　　　　　　　　　　　 　■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　　/■■■■ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　■■■■ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　■■■■ 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　　っ　　　　　　っ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　/　っ　　　　　っ　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　っ　　　　　っ　ヽ
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|＼
　　　　　　　　　　　　/|　　　　　　　　　　　　　 　|＼|　ヽ
　　　　　　　　　　　/　|／|　　　　　　　　　　　__　＼　 /
　　　　　　　　　　　＼　丿　＿＿　　　　　'"ゞ'-'　　|　|
　　　　　　　　　　　　|　|　'"-ゞ'-'＿＿＿＿|　|　__／／
　　　　　　　　　　　　＼＼|　|￣￣ ::::::::　　￣￣＼／
　　　　　　　　　　／＼／　　　　　(　,-､ ,:‐､　　 　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　　　　　　　　　　　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 　|／＼
　　　　　　　　　　／＼|　　　　　　ヾニ二ン"　　 　|／＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

　 　　　　　　　　　　うそはうそであると見抜ける人でないと
　　　　　　　　　　　（サルと取引するのは）難しい

>313
言葉遊びで必死ですね。
いいでしょう。
背理法に疑問をもったもたないは意見していません。
あなたの意見と違う意見が存在しうるので、教えてあげたまで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/
　　　　　　　　　　　　うはうあるとめいうけるいてょえないお
　　　　　　　　　　 　　（いうぐらうぃぎるおあ）ういあいい

「背理法」は、その事例が科学的である場合にのみ有効です。
科学的論理以外が含まれていれば、どのようにも論理を展開
することができます。

「万能の神は自分で持ち上げられない岩塊を作ることはできない
よって、万能の神は存在しない」というのは背理法ですが

「万能の神は、人間にその存在を悟られることを非常に嫌がっておられる。
よって、神の不在が証明できるようにして、人間から、完全に隠れる事に
成功しているのである」という言い訳すれば、設問をあやふやにできます。

一気に荒れてきましたね。
ちなみにエジソンは死ぬ前に霊界ラジオを作って死んでいきましたよ。
霊界から現世につながるトンネルのつもりで。
エジソンは信じていたようですね、死後の世界を。

米青　ネ申　禾斗　へ　テ〒　き　な　さ　い　〜　　　糸色　文寸 糸色　文寸 テ〒　き　な　さ　い　〜

キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( 　゜)━(　　)━(゜ 　)━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!!

コナン・ドイルは妖精の存在を信じて死にましたが
その後、子供のいたづらであることが確認されました。
お悔やみ申し上げます。

霊って人特有のモノなんですか？ほかの生き物ってどうなんですか？

寝まーす。
ぐうぐう。

むしろ言葉遊びで話を逸らしてるのは8のほうであると、
8は知って欲しい、切に。

霊は霊長類に特有のモノです。ただし、デブは霊長類に含まれないという説が有力ですね。
これはデブの幽霊の目撃例がないという事実からの考察です。

実は俺、幽霊なんだけど証明できないので、肯定派に証明して欲しいですよ。

フーディーニだっけ？死んでからこの世にメッセージを送るから
それをキャッチした人は名乗りでろとか言ったっての。
で、否定派本だと「誰一人として当てた人はいなかった」で
肯定派本だと
「どこぞの某氏(←具体的に名がでてる)が名のり出て当てた」
だったりしたと思うが・・・・
なんかなぁ・・・一つの事件にこの二つの結果・・・・

>>332
じゃあ最初に幽霊になった人（猿？）がいるわけですね？

２００前後までおもしろかったんだが、
その後は「に」vs８になってからは訳わからんよ。

荒れているのは８のせいだと８自身気づいているのか五時間ぐらい問い詰めたい

幽霊やしきっていかにも恐い感じがするよね？
それじゃぁその幽霊屋敷で過ごしている幽霊のみんなも
「恐いよー」って思ってんのかな？

霊の存在について０％だの可能性があるだのないだのいってますが・・・そんなみみっちい話・・・
霊なんて１００％いないっつうの。ケツの穴はケツの穴。１００％それはケツの穴だろうがよ。ケツの穴でない可能性は可能性としてはありえるって、
ありえないっつーの。霊はいるっておもってる人間の頭ン中にはとぐろまいて１００％いるだけだっつーの。

幽霊は皆四次元にいるのです。
霊能者たちは皆四次元の住人です。

「論理的に考えると像のしっぽを草に結び付けて崖から
　吊るすことだってできる可能性はあります。
　でも常識で考えてください」
とかＪＦＫで言ってたな。

四次元てなに？四次元ってあるのか？
ってかどういう状態なんだ四次元て。
人に感じることは出来るのか四次元って？

じゃあ俺が総理大臣になる可能性も有るわけだな？


なんか希望が出てきたぞ。

朝のさわやかな空気とともに常識人が・・・
街角でマイク突きつけられてテレビ・カメラの前で
「幽霊はいます」って顔出して言えるやついたら信じてもいいですね。
肯定派は否定派の３倍ぐらい努力してほしいです

>341

>114あたりから読み直してみてください。
四次元の住人がいてましたから。

>>344
いや、面倒くさいから寝る。スマソ

もっと肯定派につっこむところはたくさんあるはず

４次元てなんだよ４次元て。ほんとに、鼻毛に火ぃ着いちまうっつーんだよ。
三次元で話しろや！

ヤプールですが何か？

学板から来たものですが、
自然科学的な方法では、
生存する人間の「自由意志」の実在すら確証されてないというのが現状です。
いちぶには、自由意志の物理的根拠を素粒子のふるまいに還元しようとする一派がありますが、
一般的にいって、「自由意志」は倫理学などの領域であり、自然科学の領域ではないのです。
かといって、科学者が「自由意志」を否定しているわけではありません。
「良心」についても、同様です。
科学的に実証できないことと、なんらかの信念を否定することは、別問題です。

生命活動が停止したあと、なんらかの意思が物質的に残留するという考えは、
ほとんど実証される見通しはありません。
これは「幽霊」の定義によりますが、幽霊の物理的実在の問題と、
「心霊現象を体験する」という、現象面の問題は区別したほうがいいと思います。
後者は、脳科学および実証科学としての心理学によって解明される可能性があります。
もちろん、これで肯定派が納得するはずはないのですが、
上で述べた「区別」は必要だと考えられます。

>>349
脳内現象，心理だけでは説明不可能な現象
が伴うのでその意見は却下。
言い尽くされたことを何度繰り返すのだろーか。
否定パー本骨頂発揮スレ記念。

>>349
要するに、霊なんていねーよ！錯覚だ ｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）ってこと？

否定パーは経験してから語れ。
経験しないうちに偉そうに勝手に結論は出すな。
今すぐ寝ろ。

>>351
根本的な語彙に定義がされてないんだゴルァ！
んな事で議論できるか、このキチガ○どもっ！
かと。

オカルト板見てるとオカルト信じなくなるよな

>>8

賛成
見たこともない人がまた聞きや推測で
なになにだねと分かったような口調で断定する。
まずその板違いでおよびでない自分に気付いてホスィー。

脳は嘘つきだからな。
俺、事故ったときに見えてるはずのない光景を見た
嘘の記憶があるんで、実感としてある。
脳はつじつまあわせが好きなんだろ。

また懲りもせずオッカムですか。。。。。
前のスレで論破された否定パーがまったく同じ論法を使っています。
ワンパターン学習能力０が否定パーの最大の特徴。

>>356

スプーンが曲がる現象を脳内現象で１分以内に
説明してくれ。

死ぬと体重が減る現象を２分以内に
説明してくれ。

>>352
俺は小さいころ霊らしきものを見てほんとに信じていたが、超能力も
成長するとともに分析力や常識もついて今ではそれが錯覚や思い込みであることに気づいたぞ。
僕は薬の力で貞子を見たこともある、はっきりとした意識のなかで。人の脳みそってすごいんだよ。
幻覚幻聴なんてお手の物。見たものを信じてしまうか見極めるかはやっぱり分析力。あらゆることを客観的にとらえること
その人のもつ経験や知識、土壌によるんだよ。
例えばマジックの知識がないひとに超能力的なマジックを超能力だといって演じるとそれはそのひとにとってもう
超能力になるんだよ。ミスターマリック信じてた口だろう？

>>360
ほら吹きぱー

>>358
僕まはマジックにおいて莫大な知識がありますが、メタルベンティングはそれこそ１００％トリックです

>>360
薬の力で、って段階で　参考にならない意見ってこった。

心霊現象とマジックを混同してるヤツはアフォ

ただのマジックを超能力だと思ってるのもバカだし、
本物の超能力をマジックだと思ってるのもバカ

薬によってひきおこされる脳内の現象をあなどってはいけないよ。
まさかこれ以上はいわなくてもわかるよね？

ふにゃふにゃ

皆さん、心理学と脳の仕組みと常識
についてすこ〜しだけ学んでみたどうでしょうか？

>>367
おまーなーいっしょーけんめーべんきょーしたー
えらーいひとがーふしぎやなーちゅーてーけんきゅーしてるもんをー
わしらーあほーがーわかるわけーねやろがー

>>368
んじゃあしょうがないから、せめて常識くらいならすこ〜しくらい勉強できるでしょう？

>>369
じょーしきーっちゅうとーあれやろー
しってるでーせかいがーぞうさんのうえにーのっとるってー
そいでなーふちからすすむとーおっこちるんやでー

>>370
なんだ、知ってたのか。ごめんよ、しらないとおもてたよ。

自分が生きてることの実感、ヨロコビといったものを
何かに見いだせる人には死後の世界や霊なんて別にいらないのさ（ﾌｯ

　　　　　　　　　　　（::::::::::::　　　ヽ
　　　　,　⌒ヽ　　　　(::::::::::::::::::::::　　）
　　　（::::::::::::　'　　　（:::::::::::::::::::::::::::　　ヽ⌒ヽ 、
　　　 ゝ::::::::::::　｀ヽ(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 ）　　　　　　 (⌒ 、
　　　(::::::::::::::::::　　 :::::::::::::::　､⌒　　::::::::::::::::　　ヽ　　　　　（:::::::　 ヽ
　　(::::::::::::(⌒:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　:::::::::::::　　）　　　　(:::::::::::::::::
::（::: :::::::::::::::::::::::::::　｀):::::::::::::::::::::::::::::　ノ::::::::::::::::::　Y⌒ ヽ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::



　　　　　　―――あの暑かった夏の日･･･
　　　　　　　　　　　　ボクらは初めてのくちづけを交わした･･･
　　　　　　　　　　　　　 忘れない･･･忘れられない思い出･･･


　 　 　 　 　 　 ∧ ∧∧ ∧
　 　 　 　 　 　 (　 =‐)ω‐*)
　　　　　　　　（〜　 ）つ　 ）〜
―――――― U U　 U U ――――――――――――――――

１さんお疲れ。
第二スレッド出来てたとは・・・・。

肯定意見を尊重しつつ否定していこう。
「霊だとアホか！」なんてのは控えましょう。といってみた。
馬鹿にするのではなく、諭す方向で逝きたいなぁ〜〜〜と。

テレビで西塔氏の臭〜い演技を見たよ

そうは言っても事実は事実。現実は厳しいし結局は人間の言うことが人間にとって
一番重要だからな。２ちゃんねるにまやかしを求める姿勢がまちがっとる！

思考や生命が全て科学的に説明できてしまうと、
ある程度「ラプラスの魔」が当てはまりそうで、
ちょっとイヤ・・・

まず何も言わずにそこに大人しく正座して
シロシベ・クベンシスを７グラムモサモサ食え。
モサモサ食ったら身体を楽にして小一時間待て。

これで体感できる心霊現象の９９％が信じられなくなる事うけあい。

残りの１％は心の奥底にしまってある
中学校の初恋の女の子に出せなかったラブレターに
ひっそりと重ねておけ。

便所の壁のしみが霊とか言うのはやめてくれ。
しょんべんのシミだよ。悪かったな酔っぱらってやっちまったんだよ！

未解決殺人事件は被害者の霊を呼び出せば
１００パーセント解決。
なにか？

>>380
　そう出来ればどんなにいい事か（ため息）。
　さもなくば北斗神拳を極めて秘孔新一を突くとか。

　自分の住所が腐乱死体の発見されたマンホールのすぐそばにあったので、他人事ではありません。

>>380
被害者に犯人との面識が無ければ無理じゃない？

面識なくても、霊に犯人が今いる場所まで案内させれば
可能じゃん。霊が存在すればだけど。

事件を目撃した霊はたくさんいるはずだ。
頼めば警察に協力してくれるよ。

なんで霊能者は頼まないんですか？

◆毎年約１万人も韓国人が大量帰化しているというのに、在日の数が
ほとんど減っていない。

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日韓国人　　638,828 　　636,548　　635,269 人

これではいつまでも韓国人の日本人汚染が続き、そのうち日本が
日本国籍の韓国人だらけになってしまう。

一方、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm

幽霊なんているわけないじゃん。
でも心霊写真とか怖い話はスキ。ウフフ

８とには同一人物っぽかったなぁ・・・

実際霊はいるとして、見間違い(幻覚、トリック)で見えてる場合と、
本当に見えてる場合の割合どれくらいだろう？

卑弥呼の霊を呼んで邪馬台国の場所を教えてもらおう。

恐竜の霊に恐竜絶滅の理由を聞いてみよう。

振った男が自殺しました。
怖くて確認してないけど多分すごい私を怨んで死んだと思う。
でももう10年以上経ったけど何も出てこないよ。

結論・幽霊はいない。

私ははしごに向かって叫んだわ
「もういいでしょ、降りてきなさい！」ってね
でもあの子は降りてこないの
はしごの先は空に吸い込まれて、見えなくなっていたわ

見応えの在る否定のパーぶり、恐れ存じたてまつる。

パーパワー全開

>>392

のばっかぷり、なかなかです。

広島、長崎に米国人が普通に住んでるから
信じない。

肯定してる人って一生懸命背伸びしようとして
上じゃなくて斜め下とか方向間違っちゃってる感じがする

厨房の頃、お墓で肝試しやった時に霊感あーる君が
つまづいてお墓のお供え物を踏んでしまいました。
「祟りがあるぞ」と脅かす私達に向かって
「このお墓の人は寛大だから大丈夫」と必死にごまかす彼を見て
なんか違うと思いました。

>>399
　そう言えば将門の首塚にヘッドロックをかけた馬鹿がいたそうですね。
　その馬鹿は１時間後に死体になっていたとか。

　誇り高い武人に寛大さを求めるのは間違い……なんでしょうね、多分。

「墓地に霊が出やすい」というのがよくわからないんですよね。
病院とか魔の交差点とか開かずの踏切とか処刑場跡っていうのは
その場で人が大勢死んでいるわけですから、話としてはわかる。
でも、墓地って「既に他の場所で死んでしまった人」が送られて来る
場所でしょ？

「病院とか魔の交差点とか開かずの踏切とか処刑場跡には霊が出やすい」
なら、「墓地には霊は出にくい」となるし、
「墓地には霊が出やすい」なら
「病院とか魔の交差点とか開かずの踏切とか処刑場跡には霊が出にくい」
に、なると思うのですが。

デムパの想像することだから、常人には理解不能です。

> 　その馬鹿は１時間後に死体になっていたとか。

とか？とか？とか？とか？とか？とか？とか？とか？
「死体になったのを見た」って言えないところが信じられません。

>>400
ま、ヘッドロックをかけてもかけなくても死んでたかもしれませんからね。
将門は寛大にも許したのだが「首塚にヘッドロックをかける」という
ワケのわからんことをする人の事ですから、どうせ「横断歩道を目隠しで渡る」
とか「高いビルから飛び降りてみる」など、他にもワケのわからん行動を
とって死ぬことは充分ありえるかもしれませんね。

マサカドの首塚にキックした太田光はその後１０年間仕事が
なかったんだっけ？でも売れたな。
キックすると１０年後に御利益があるのかな？

平家だの源氏だのっていうのを現代にも引きずってる人達がいるから
そういう連中にやられることもあるな

昨日の８はなんか面白そうでつまらなかったな。
議論のやり方をよく知らない様子だったし

それよりも、将門が「首塚にヘッドロックをするヤツは許せん」
と考えているなら、ヘッドロックをかけられる前にそいつを
殺しているでしょう。

誰かの守護霊を霊視した霊能力者は、その守護霊が
「あなたの守護霊は、交通事故に気をつけなさいと言ってます」
などと予言らしいことをするわけですから、霊には予知能力が
あると判断できますよね。

それなら「首塚にヘッドロックをかけようとしているバカが接近中」
と予知した将門が、そいつが首塚に着く前に殺すことも可能なわけですから。

>>408
実は、正当防衛が成り立たないとだめなんじゃないの？

不意に死んでる人の多くが生きていたなら首塚にヘッドロックを
するつもりだったらしい

足首落ちてたってよ！だれか、霊視してくれよ。

ヨタ話にそんなに反応しなくても

>>410
ヘッドロックかけただけで殺されるとしたら
過剰防衛だと思いますが（笑）
ブルドッキンならまだしも。

つまり人の死にかかわる場所で霊が見られるのは
人の恐怖による幻覚なんだな

>>413
じゃぁ、有事関連法みたいなものがあるとか。

>>413訂正
>>410ではなく>>409でした。

>>412
だっていろいろな可能性を考えると面白いんですもの。
こういうのは思考の柔軟性をやしなうのに最適ですよ。

>>414
どの辺でつまったんだ？
文章の流れがわからん。

>>415
プロレス技で線引きしてあるとしたら笑えますが。
「首塚にジャンピングニー：交通事故に遭わせる」とか
「首塚に子牛の焼き印押し：首ちょんぱ」とか

「フィニッシュホールド級の技：末代までインポテンツにしていい」

こんなアホ話してたら将門は怒りますかね？

＞私はコレで霊を信じなくなりました

私はオカルト板で霊を信じなくなりましたが何か？

>>418反省点
インポテンツでも末代まで子孫が残せるならいいか別に。

>>419
このスレが急激に沈むようなら、たぶん将門的ジェノサイドの始まりです。

死者を侮辱するのもええかげんにせいよ〜。

>>423
歴史的人物の悪口言えば、大抵死者の侮辱に値する。

>>423
死者を侮辱しているのではなく、
死者にプロレス技をかけようとしている人を侮辱しておるのです。

>>423
それとともに、軽いジョークのプロレス技を”狼藉”と捉える将門の狭量さを
非難しているのです。

ヒトラーとか

人間は、人の注目を惹く為に、嘘をつく事もあるという事を知った時。

これより風呂に入ります。
１時間して戻ってこなかったら溺死してると思って下さい。

あ、着替えのパンツ忘れた...

そそくさ...

>>421
インポテンツになった時点で末代だったりしてと思いつつ
最近は人工授精という手があったりして
勃起させずとも電気ショックによる強制射精により採取した精液を
卵子と結合させる手は
動物園のパンダにも応用されるすすんだ技術なんだ

>>430
いいから早く溺死してこい。
待ってるから。


え？

松尾貴史｢オカルトでっかち｣

俺には末代までの呪いがかけられたようだ。
と言うのもどうやら俺で末代になりそうだから。

いまごろ「に」さんは、黄門様を洗っているもよう。

今後このスレでは可能性とか個人的観点とか信じる信じないとか
そういう個人の解釈違いでどうとでもとれる曖昧なキーワードを
使うのは禁止です。

毎日風呂はいってる人は１時間ですむのねぇ・・
てか２０分位でとっととあがる人もいるよなぁ銭湯だと

じゃあ、しばらく｢に｣の入浴状況を霊視してみようか。

今、シャンプーが目に入って慌てて立ちあがり、シャワーに頭を強打した模様。

俺不潔の恐怖人間だからたまにしか風呂はいらないから３時間かかる

あんぱんマンシャンプー使ってる姿が見えます。

いま、湯船の先が抜けていて、お湯が半分減っていることに気付いたようです。

「に」さんの入浴霊視情報

今、彼女もはいってきました。

気持ちよくなってきたようです

「に」さんてたしか女性じゃなかったっけ？

その彼女、幽霊です。

風呂場の窓に子供の手形がいっぱい付いてます。

窓の隙間から、たしーろが覗いています。

「に」さんがこのスレに戻ってきた状況を考えると、結構ワラえます。

風呂場にナメクジがおるねん・・

ナメクジがテレポーテーションするのを不思議そうに眺める｢に｣さんの
姿が見えてきました。

『に』は変態でごじゃるか・・

>>438
僕は科学を信じているので、文明の利器を使います。
シャンプーハットとか言うらしいですけど。
>>442
遠距離恋愛で二カ月に一度ぐらいしかあえないので切なくなるようなこと
言わないで下さい。あと誰か新幹線代貸して下さい。
>>446
風呂場の窓に空手形がいっぱい付いてました。
という方がこの不況のおり、よっぽどコワイです。
と、オヤジ臭い笑いにも精通していることを実証したりして。

>>450
小川を目の前にしてテレポーテーションして向こう岸に行った
ナメクジを飲み込むと美声になれます。
わーらーべーはーみいたあり〜。

ナメクジをﾃﾝﾌﾟﾗにして食べる「に」さんの姿がたった今中継されています。

・・・溺死しなかったのか。

ちっ！

オッカムの剃刀でヒゲそりしてる姿が見えます

>>456　ひそかにﾜﾗﾀ

肯定派の皆さんはシャンプーハットを使っても
なぜか不思議とシャンプーが眼にだらだらと流れてきたり
するらしいですね。
いいなあそんな不思議な現象を体験できて。

>>452
で、いくつくらい霊視当たってた？

>>456
そんなことはしません。
朝にします。

>>455
本物とは限らないわよう。

>>459
何の？

シャンプーはシャンプーハットを装着してる限り、
物理的に眼にたれてくることはありません。
シャンプーハットをすりぬけて眼に到達するとしたら
それはシャンプーの霊です。

>>461
いや、暇つぶし入浴状況霊視実況中継の。

つーか、シャンプーハット使ってんの？>>458

>>463
将門公が彼女と風呂に浸かっている映像が垣間見えました。

>>464
「シャンプーハットを使っていないという証明ができなければ
使っていると考えてよい」と、肯定派の方がおっしゃってました。

>>462
「生きているシャンプーハットのつもりで、シャンプーハットの霊を
かぶっていたため、シャンプーが通過してきた」と考えることも
できるのでは。

俺はシャンプーハットが店で売られてるのをこの目で見た事なないので、
シャンプーハットの存在を信じてません。
シャンプーハットなんてあるわけないじゃん。

>>467
それエンポリオしかできないだろ

>>468言いたいことはよ〜〜くわかる。

>>467
｢シャンプーハットをかぶっているつもりで、実はシャンプーハットを
かぶっている幻覚を見ていた｣可能性もあり得る。

呪いで憎い奴が殺せるなら、全ての生き物は滅びていると思うんですが。

>>468
社会的地位が高い人（ブッシュ大統領など）が公の場でシャンプーハットを
かぶってくれたら、その存在を信じることもできるのですけどね。

>>467　吉本興業

否定っていうか

シャンプーハットを見た。
サンバイザーかも→違う。
ズラかも→違う。
チュチュかも→違う。

ってなって初めて
シャンプーハットかも
ってことになるわけだがたいてい上の3つで済んでしまって
「シャンプーハットかも」の段階に行かない。

>>471
ということはシャンプーハットが存在する場においては強い地磁気が
発生していると考えられますか？どれぐらい強いかというと
科学的に言って、イノキぐらいの強さの地磁気という事ですが。

>>474
だれもしらんがな
シャンプーハット（小出水・てつじ）

>>475
まったく同意。
肯定派は「シャンプーハットとは何か」という事に関して
真実を追究する姿勢に欠けていると思うのですよね。

>>477
ああああああああありがとう全然気付かなかったわ。
インパルスファンなもので。

>>475
問題はやっぱり、シャンプーハットの定義だと思う。
その辺をはっきりさせないまま、｢耳栓つきシャンプーハット｣とか
特許が出ているのは、おかしいと思うけど、どうよ？

日常生活中でシャンプーハットを目にする機会があったとしても
あなたがシャンプーハットに興味がないのなら
シャンプーハットはそれと認識されることなく記憶に残らぬまま
見過ごされてしまっていることだろう。
人は知らないものを認識することができないとの話もある。
かつて大航海時代アメリカ大陸についた西洋人達を見つけた原住民は
彼らがどこから来たのか不思議がった。
西洋人は沖に停泊する帆船を指し
「あれに乗ってきた」と伝えるが帆船と言うものを知らぬ原住民は
帆船そのものがまるで見えなかったようだったそうだ。

シャンプーハットの存在は、
もうすでに証明されているのです！
しかし、今までの哲学全てを書き直さなければいけないため
科学はそれを認め様とはしません！

>>480
耳栓に関しては実在が証明されていると言っていいですよね。
という事は「耳栓付きシャンプーハット」というのは、存在する可能性
と存在しない可能性は五分五分と言っていいわけで、
問題は「とっとこハム太郎シャンプーハット」など、実在が証明できない
シャンプーハットについてではないかと思うのですが。

一言だけいいかな？

オマエら、何の話だ？

シャンプーハットとは首まで下げて、銭湯とかで
「エリマキトカゲー！」とか言って走り回る為の道具。

>>484
8が降臨するまでのつなぎです。

>>485
それはあなたの個人的見解に過ぎません。
論文や、その写真が掲載された科学誌はあるのですか？

>>482同士鉢よ
水中メガネなど、シャンプーを眼に入れない為の物質に関する実在は
すでに多くが科学的に確認されており、いまさらシャンプーハットのみが
（証明されていると言うならば）そのように隠される理由は無いと思います。

シャンプーハットは信じてるけど、とっとこハム太郎は信じられない。
あんな生物、いるわけない。

>>487
科学誌は知らないけど、こういう光景は時々目撃するぞ？

http://isweb26.infoseek.co.jp/art/keikkeik/cat/images/2000/20001126_miettes.JPG

モアイがシャンプーハットをかぶっている写真があります。
そんな昔の原住民がそんな高度な道具を使っていたのでしょうか。
シャンプーハットはＯパーツではないでしょうか？

>>490
おおこれがエリマキトカゲか...
久しぶりに見たら印象がかなり変わってますね。
これこそ進化の存在する証拠。どうだ創造論者め。

>>491
すると、ニッポー株式会社は30年前にシャンプーハットを｢再発見｣した
ってことか！？

>>490ぺろぺろしないためです。

ってなんでやねんっ！

>>491
ということは
「古代の地球に降り立った宇宙人がシャンプーハットを人類に授けた」
という考えも可能ですね。

>>490
雑誌やＴＶなどに送られてくる大半のシャンプーハット写真は、
こういった、形状や影の形がそう見えるってだけの勘違いなもの
が多いですね。
それにこの写真はトリックの可能性もあります。
装着位置がちょっと不自然ですし。
いずれにせよ、この写真だけで存在を証明したことにはなりませんね。

>>497
じゃぁ、目の前にこのような生物が現れたら信じますか？
ちなみに、｢生物｣は｢なまもの｣ではなく｢せいぶつ｣と読みます。

>>496
そうです。その説がただしければ、俗に言うグレイとは別な、
頭に毛のある宇宙人も存在する可能性がでてきます。

>>497
僕は二重露光の可能性が高いと思いますね。

>>499
いや、本来のシャンプーハットの使用目的は別であり、それを与えられた
人類が間違った目的（アンパンマンシャンプーが目に入るのを防ぐ等）で
使用している可能性もあるのでは？
本来は、首まで下げて｢エリマキトカゲだー｣っと、銭湯で走り回ることが
目的だった可能性も否定するべきではないと思うが。

>>499
ミスタースポックは、シャンプーハットを装着するのに
丁度良い前髪をしていますね。
という事は、スタートレックというのは事実を基に作られている
という事も考えられます。

その説だと、
ＥＴはシャンプーハットが装着できなさそうな頭の形状してるから、
完全なるフィクションであるということになりますよ？

ところで、なんで人間は髪の毛が伸びるんだろう？
柴犬とか大抵の動物は調度いい長さまでしか延びないのに。
シャンプーハットとか道具に頼り過ぎて、退化してるのではないか？

宇宙人は自分の頭いがいに、自分たちが普段利用するのりものにまで、
シャンプーハットを装備していることが判明しました。
これを見てください。
ttp://member.nifty.ne.jp/iku1/Gray/win95.jpg

たしかに、シャンプーハットを装備しているようです。

あ、どっとはっく観なきゃ

>>503
E.T.がシャンプーを使うとは到底思えませけどね。
これだから否定派は全く。

E.T.がシャンプーを使っているのなら、それが
エメロンなのかティモテなのか、ビダルサスーンなのか
を明らかにしなくてはなりません。
ですが、スポックがどのようなシャンプーを使っているかは
科学では証明できない事なので、証明の必要は無いのです。

だれか首塚にシャンプーハットをかぶせてきてくれ

某予言の本的に解釈すると、「Ｅ」はエメロン「Ｔ」はティモテを
使い分けているかもしれません。
でもここで、大きな問題がでてきます。
それは、さらさらタイプなのか、しっとりタイプなのかです。

３人くらいで運営してるなあ、このスレ。

>>510
｢E｣も｢T｣も二重の意味を持たされていると思います。
｢エメロン｣と｢ティモテ｣についてはあなたのおっしゃる通りだと思います。
そして二重の意味というのは
「エッセンシャルタイプ」と「モイスチャータイプ」です。
「Moisture」をアナグラム化すれば「tusmoire」となり、頭文字はＴと
なることでも明らかです。

E.T.がシャンプーを絶対に使わないとは断言できないと思いますが。
人間とはもしかしたら使用目的が違うのかもしれませんが、
シャンプーを使う可能性も残されていると思います。
実際、最近公表された未発表フィルムの中にE.T.の入浴シーンと
思われるカットがあるそうですし。

>>513
シャンプーをしている手付きが、実際の美容師とは違うという
意見もあるらしいですが。

>>511
人数が少ないので、みな否定と肯定の一人二役です。

シャンプースレ

>>513
人間の使い方とは違う本来の用途があるのは可能性大ですね。
ＥＴはシワが多いので、かぶっただけでは水がもれてくるので、
これは実用レベルにはなりませんね。

ETは皺だらけなのでシャンプーに足を浸しておけば、
毛細管現象で頭にまで上ってくるという可能性があります。
つまり、人間の常識で考えるシャンプーハットとは別の理論が
必要となってくるのです。

がんばってるとこ申し訳ないけど、面白くないと思うのは漏れだけ？

実は俺もシャンプーハットとＥ．Ｔ．ネタは面白く無い。

ＥＴのシワは、デブの腹の肉のように、夏場は汗もが出て大変なのでは、
シャンプーハットは、大小さまざまな種類があり、
それをかぶるようにくぐって、シワの間一つ一つにいくつも挟めます。
すると、シャンプーハットに吸水性があれば、汗もができなくなります。
シャンプーハットはなぜあんなに広がっている？というのは、
表面積が大きいと吸収された汗は、すぐに蒸発するということで説明がつくのでは。

やっぱり無理があったかなあ。
では次のネタ振りどうぞ！

突っ込みいれてくれてありがとう。
やめ時つかめなくて正直助かった。

でもかなり笑えましたな。
みなさんありがとうございました。

で、霊の存在は科学で証明されてるって件だが、
ソース出せる人いないの？

今晩８は来ないのだろうか？

ついでに四次元の住人はこないのだろうか？
１０％以上解明されてるって言ってたからいろいろ教えて欲しいのだが。

>>525
どっちに来て欲しいの？
真８？偽8？

ＴＶで心霊特番でもやってくれりゃ〜もりあがるんだろうけど。

>527
それはやっぱりすさまじい電波を発信してきた偽８でしょ。

誰でもいいからイっちゃった人が来ないとスレが続かないね

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1018941245/
信じていない人をココに誘導してみたりする・・・

ネタ、振ってください

このスレ見ると霊なんて信じる気なくすよね（ｗ

否定派の人は１００％否定で、この先も霊現象は解明できず、
霊も絶対存在しないと考えてるのでしょうか？

自分の考えとしては、霊は存在していてほしいなぁ。

８さんにきこうっと。

>>533
ぼくも否定派だけど否定派ってのは、今現在霊を否定してるってだけで、
信じようにも、信じるに値する情報が無いってので信じてないって事だと思うよ。
信じるに値する情報があれば、今否定してても信じるひとはたくさんいると思うよ。

＞信じようにも、信じるに値する情報が無いってので信じてないって事だと思うよ。

現状はそんな生易しいもんじゃないだろ。
信じるに値する情報がないどころか、信じたらバカを見る情報だらけだ。
そんな状況で信じろってのはどうよ？

そんなひどい情報を元にオカルトを宣伝する「肯定派」こそが最悪だな。
真面目な「肯定派」が、そういうくされた「肯定派」を駆逐しないと未来は
ないのに「肯定派」はくされた「肯定派」を駆逐できない。

一番がんばらなきゃいけないのは真面目な、実力もともなった「肯定派」だよな。
クソみたいな肯定派をつぶすのは、そういう肯定派しかいないだろう。

夕闇通り探検隊おもしろい。

メディア規制法の必要性を感じさせるメディアは？ 　　
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1019018712/

シャンポーハット？？
有るわけ無いジャン。
迷信に騙されるなよ。

>>537
トップがＡヒかと思いきやＦジか。

ある意味分かりやすい（ｗ

>>470

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/04/18 01:29
>>460
強力な同盟関係は特に無く、

友好的な板は同性愛、メンヘル、映画、プロレス、半角かな、物理。

少し疑問符がつくのは電波、スロ、たばこ、同人コミケ。（全て敬称略）

※私個人の印象に付き、見落とし、見当違いがあるかもしれません。
　　　　　　

つたやです！
幽霊いたらいいですね！
死んでしまった人にもう一度会えるなんて
とても素敵なことじゃないですか。
幽霊などは、確かな存在まではしていなくても
自分の見えないところに虚ろ気に存在していると
思えば救われるという方もいるのではないでしょうか？
つたやは見えるものしか信じませんけど。
つたやは、頑張る人を応援します！！

隔離断層未体験否定症候群

閉鎖的虚言妄想症候群

「隔離断層未体験否定症候群」

感度がにぶく素早い状況判断が苦手で
センスださださ。

>>141
幽霊がいるかいないかを考える事自体
「何故自分が女ではないのか」
を考えるのと同じくらいバカバカしい
ことである。

ましてや肯定するということとなると
本気で女になりたくてチンコを取る手術
をするようなものだ。

閉鎖的虚言妄想症候群＝ここに集う否定パー

>>546
オマエもチンコ取れ（ｗ

>>546
デムパ一匹発見

>>546
信じるしか脳のない疑問視や否定意見への反論もできない心霊商法カモﾊｹｰﾝ

幽霊がいるかいないかを考える事自体
「何故自分に彼女が居ないか」
を考えなければならないのと同じくらい悲しい
ことである。

ましてや肯定するということとなると
しょうがないからお人形でガマンしとくか
と思うようなものだ。

保留，中間状態を許容できない
霊魂不器用症候群＝閉鎖的虚言妄想症候群＝ここに集う否定パー

>>551
オマエもリアルなお人形買え！（ｗ

「閉鎖的虚言妄想症候群」これはおまえの事を言ってるんだよ。
それぐらい気が付けよ！妄想癖の５５１

幽霊がいるかいないかを考える事自体
「何故自分のパイオツが小さいのか」
を考えなければならないのと同じくらい悲しい
ことである。

ましてや肯定するということとなると
しょうがないからパッドやシリコン入れとくか
と思うようなものだ。

新しい状況変化に対応できない低感度
固定観念固執不器用症候群＝閉鎖的虚言妄想症候群＝
＝鎖国主義者＝ここに集う否定パー

>>555
オマエもシリコン入れろ（ｗ

保留ってよく言ってる肯定派は明らかな矛盾を肯定派自身が
示してることを問うても答えてはくれない。

自己完結自己満足勘違い鈍感固定観念固執不器用症候群＝
閉鎖的虚言妄想症候群＝鎖国主義者＝ここに集う否定パー

幽霊がいるかいないかを考える事自体
「何故自分が閉鎖的虚言妄想症候群なのか」
を考えなければならないのと同じくらい悲しい
ことである。

ましてや肯定するということとなると
開き直って満員電車の中で「チチクリマンボでキュー！」
と叫ぶようなものだ。

未発達の宗教社会時のなごりを新しい社会だとおもってる>>555
つまり
固定観念固執不器用症候群＝閉鎖的虚言妄想症候群＝
＝鎖国主義者＝ここに集う肯定妄想パーの555

>>558
オマエも「チチクリマンボでキュー！」と叫べ！（ｗ

あっとその時＠ローン

幽霊がいるかいないかを考える事自体
「何故自分が貧乏なのか」
を考えなければならないのと同じくらい悲しい
ことである。

ましてや肯定するということとなると
あっとその時＠ローン。

僕たちは生まれ変わるのです。
よって霊になる暇はありません。
暇など皆無です。
お前は｢科学的なのか?非科学的なのか?｣
と問われるかもしれませんが、
自分が思いないように思います。
でも、肯定派のみなさん何だかんだ言っても
あなたも死後また何処かで生命をうけているでしょう。

幽霊がいるかいないかを考える事自体
「何故オナニーは気持ちいいのか」
を考えなければならないのと同じくらい
気持ちいいことである。

ましてや肯定するということとなると
一日、１０回くらいして血が出る
ようなものだ。

否定派のみなさんでした。

幽霊がいるかいないかを考える事自体
「何故うんこは臭いのか」
を考えなければならないのと同じくらい
臭いことである。

ましてや肯定するということとなると
少しずつよいかほりに感じてくる
ようなものだ。

幽霊がいるかいないかを考える事自体
「何故、俺は糞レスをするのか」
を考えなければならないのと同じくらい
悲しいことである。

ましてや肯定するということとなると
ネタが尽きたので寝る

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 、、、、、、　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|お星さま、明日が千破矢の命日に
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|なりますように……死ね
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三||　　　　ﾘノ　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　//　//　..||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|::::::::::[][]::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>569
オマエも寝ろ（ｗ

>>568＝570
見苦しいから死ね。

地上には六十数億の俺がいる。
俺が死んでも残りの俺はそんなの気にせず知りもせず生き続ける

>>571
↑閉鎖的虚言妄想症候群ﾊｹｰﾝ!!

＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿|''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
三三||　　//　　//　　　　　　　　　　　　　　　||三三|　|　　　　　　　　　　　ミ☆
三三||　　　　　　　 、、、、、、　　　　　　　　 ||三三|　|
三三||　　　∧∧,´::::::::::::::::::::::::ヽ∧ 　　　　　 ||三三|　|
三三||　　 (´:::::｀):::::::::::::::::::::::::::::::）::）　　　　　.||三三|　|お星さま、明日が千破矢の命日に
三三||　　（:::::::::::）:::::::ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ人:::））　　　　　 ||三三|　|なりますように……死ね
三三||　　 （::::::::）（6,ﾘ　´・　・｀（ﾉ::）　　　　　 .||三三|　|
三三||　　　（:::::）)::::ヽ、"　‐ " ﾉ:::） 　 　 　 　.||三三|　|／￣＼＿＿／￣￣＼　　／￣￣
三三||　　　　ﾘノ　(⌒￣l⊃⊂l⌒)　//　//　..||三三|　|::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|＿|:::[][]:::::
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|::::::::::[][]::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>>571
オマエ、ちょっと俺にオチョクられたからって
『死ね』ないだろう。せめて『氏ね』にしてくれ（ｗ

あら、ﾏﾁｶﾞｰﾀYO!!

【訂正】
オマエ、ちょっと俺にオチョクられたからって
『死ね』はないだろう。せめて『氏ね』にしてくれ（ｗ

575 名前：568＝570 ：02/04/18 06:31
>>571
オマエ、ちょっと俺にオチョクられたからって
『死ね』ないだろう。せめて『氏ね』にしてくれ（ｗ

576 名前：568＝570 ：02/04/18 06:35
あら、ﾏﾁｶﾞｰﾀYO!!

【訂正】
オマエ、ちょっと俺にオチョクられたからって
『死ね』はないだろう。せめて『氏ね』にしてくれ（ｗ

>>577-578
まぁ、そう怒るな（ｗ

579 名前：568=570 ：02/04/18 06:42
>>577-578
まぁ、そう怒るな（ｗ

573 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/04/18 06:28
>>571
↑閉鎖的虚言妄想症候群ﾊｹｰﾝ!!

０３月１２日
疲労したまま。寝込んでいます。
この日記をご覧になるとわかる通り、私は融通が利かなくて真面目ばかりで、
身体も心も弱くて、弱虫なんです。それを欠陥だと謂われるなら、そうでしょう。
でも生まれ持った性質だから・・・。
私、バカなんです。ごめんなさい。
ベッドで横になっているまま教えてくれる教授が欲しいです。成績とかじゃなくて、
好きだから。大学の階段教室でなくてもいいでしょう。黒板の文字が見えなかったり
するし、一つ一つ対話して教えてくれる先生が欲しい。集団授業って嫌い。
臨床教育学というような分野もあるけど、私は弱いからベッドの横に本とノートを
置いて、一日中先生と考えたりしていたい。数学とか化学とか物理学とか、記号の
世界がいまはいちばん好き。いちばん基礎的で遊べるから。文理なんて分け方も
意味ない。
先日、九州大学が面白いことやってるらしいって新聞が書いてた。いいなあ。
小さいころは何でも質問ばかりしている子供だった。いまも抜けない。
理科の図鑑とか好きでした。孤独でもそこだけはいっぱい楽しい世界があったから。
ごめんなさい役立たずで。バカにされて当然ですよね・・・。
もう頑張ったと思う。もう赦してください、休ませてください。お願いだから。

http://www2.odn.ne.jp/~cao13040/

580 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/04/18 07:13

579 名前：568=570 ：02/04/18 06:42
>>577-578
まぁ、そう怒るな（ｗ

↑君たち、学校とか会社に行かなくても良い身分なのか？
もうすぐ８時だぞ？

今日は休みなのー一日ゲームするのー

>>585
ナニナニ？何のゲーム？

無職は暇でいいな。

>>587
あんたはどうなんだよっ！

職場まで徒歩３分。これから飯食うんで仕事前の最後の書き込みだ。
みんな今日も頑張れよ？

>>589　＞みんな今日も頑張れよ？
『？』は何なんだよ（ｗ

肯定している人に質問ですが、
霊がいるとしますよね、すると各宗教観にズレが生じますよね。
いったいどの宗教が本当なんですか？
霊の世界も宗教で別々になっているんですか？

ちんこ教とまんこ教

難しいようならこの一点だけでも聞きたい、
霊の存在を肯定している人でも、勿論嘘吐きな霊能者や嘘をいう目撃者の存在は
理解していますよね。
それらはおそらく肯定している人の半数以上に成ると思うのですが、
肯定している人は同じ肯定している人の嘘を何処で判断しているのですか？

>>593
それずっと質問し続けてるんだけど返答らしい返答がないなぁ。
「テレビなどで見る霊能者は偽物だと思っています」って言われても
じゃあ本物ってどこにいるのさ？って思う。
「この広い宇宙には人間以外にも知的生命体がいるはず」って理屈と同じなんだなー

>>594
同感です。
まともな解答が無いというのが、先ず否定される理由だと思うんですけどね。
そうした話し合いってどうしても進みませんよね。それが残念です。
(勿論否定肯定に関わらず、罵倒したり馬鹿にしてしまう輩は話し合い以前の問題ですけど)

肯定派、急に黙っちゃったな。

>>593-596
前スレでも同じのあったな・・・

オカルト大好きだけどかなり昔（厨房位の頃）に誰かが

「幽霊がほんとにいたなら広島市民球場でバースがホームラン
打てるわけが無いじゃ無いか」

つうのを聞いて納得したのでいないと思ってルーよ。いるといいねー。

霊といってもいろいろあるわけですよね。
このスレでもあの世や死後の霊、動物霊、シャンプーハットの九十九霊など、
いろいろとりあげられていますが、これらの分類・整理をしないと
話がくいちがって議論にならないと思うのですが。

私としては動物霊、先祖の霊、宇宙人の霊について議論してみてほすい。
『地球のホモサピエンスだけが霊をもっているのか？』
『クロマニヨン人から霊が発生したのか、その親の霊はないのか?』
これも知りたいなあ
『死後の霊が仏壇や神棚や位牌に祀られたり、幽霊に足がないのは日本人だけ？
それは国籍によるのか血統によるのか死んだ場所によるのか、
本人の信教によるのか葬儀のされかたによるのか遺族が決めるのか』
あとそういう霊の数や寿命や大きさについても。

幽霊等がどーのとかそんなの考えるより心臓がなぜ動いてるのか考えたほうがいいと思いますが。

>600
俺のは電池で動いてるよ。
単３、５個。

>>599
　カール＝グスタフ＝ユングの幼少時に親と使用人が動物の霊界の有無について論議した事があったそうです。
　それとルネサンス期には女性の霊魂はないという珍説もあったとか。

　女神転生シリーズだと悪魔は輪廻転生せず、複数存在しないシヴァのような神・魔王クラスでなければ死後消滅しちゃうそうです。
　もしそうだとしたら真女神転生のＰＢＭに出て来た人と夜魔の混血の娘（最初人間、序盤で夜魔として覚醒）はどうなるんだろう？

>>600
　心臓を動かす心筋は随意筋と同じような構造だそうで、ほかの不随意筋とは別だそうです。

>>603
ですからなぜ心臓が動いてるのか。
医者とかいたらわかるのでしょうかね。

霊は実在しません、宗教はある種の哲学ですから否定しません。
霊が見える霊に魘されるとか言う人は、霊を自らの内に作り出しているのです。

例えるなら、被害妄想と同じです。
恐怖心懐疑心から居もしないストーカーに脅えてノイローゼになる人と似ています。

霊媒師や霊能者は彼等の溜めの催眠術師と言えるでしょう。
除霊などは正しく催眠療法そのものですし。
霊を自ら作り出し見てしまう聞いてしまうなどの人の心にある原因を聞きだし取り除くのですから。

霊被害者にとっては催眠術師よりも霊媒師や霊能者による治療の方が納得しやすいですから。
霊に悩む人は、心霊サイトやTVなどを妄信しないで、催眠術や心理作用など少し調べてみると
そのへんのところが解ると思います。　
いろいろと私が体験した話もありますが、長くなるので控えておきます。

１００％否定というのは、おかしいと思うのですよ。

否定派は、科学的な証拠とか実験の結果だとかを重視して、
それらを提示できないイコール霊は存在しないと言っているようですが。

妄想とか空想とか幻とか、今の知識ですべての説明をつけようとするのも乱暴かと。

空気中に目には見えないバイキンがいるから
医者は患者を診る前に手を洗えだって！なわけねぇじゃん

ってことになりません？

>>606
そのような曖昧なものなどいらないではないですか。

>>606
いいかげんな霊能者や番組の責任でこうゆう否定派が出てきた
いるいる言われても見えないもの

>>607

そーなの？　いらないの？
ショボン。

>>607
なかなか味のあるご意見。ヒテイパ本領発揮。
ここは煽ってヒテイパを鑑賞する
ヒテイパ金魚蜂スレです。

現代科学が霊現象を相手にしない本当の理由って知ってますか？
「あり得ないから」とかじゃないですよ。
答えは「再現性がないから」です。
　　　　・・・・・・
現代科学というのは、同一の条件下であれば、誰がどこで追試しても
同一の結果が出る現象のみを対象としています。
しかし霊現象は、時・場所・人によって違った挙動を示します。
このため「現代科学で扱える現象ではない」として排除されているのです。
むしろ理系の人のほうがオカルトへの傾倒が強いですよ。オウムの時もそうだったでしょ？

「霊現象を科学で説明できない」と言ってる人は根本的に間違っています。
「現代科学では霊現象を扱うことができない」と言うのが正解。

>>611
> むしろ理系の人のほうがオカルトへの傾倒が強いですよ。オウムの時もそうだったでしょ？
　そういえば某小説では天才プログラマ高校生が199X年にBASICで悪魔召喚プログラムを作っていましたね。

> 「霊現象を科学で説明できない」と言ってる人は根本的に間違っています。
> 「現代科学では霊現象を扱うことができない」と言うのが正解。
　大槻狂授にそれ言ってやって下さい。

>>611
ぬお！ちょっと納得しかけたが、そもそも>>611は霊が見えるのかい？

>>608
ですね。
恐怖を煽って商売として成り立っている事だけは認めてあげますが。

ネガウーパールーパ鑑賞金魚鉢
認定スレ第１５５号

>>610
ええ。恐怖で人集めが目的ですからね。

>>614
特に稲川ジュンちゃんのヒドイことヒドイこと
「ヤツラ（霊）はいつでも狙ってます。敵ですからねぇ」って
もうね？バカかと(ry

>>610
ああ、あと追加です。
じゃ何で心臓って動くのですか？

>>617
怖いですね。
人間自身の事がわからないのに他のことで恐怖してる。
商売人として恐怖。

>>619
６００は霊が見えるの？それとも見えないけど否定もできないから非否定派？

なぜ、なんでもかんでも霊のせいにする人がいるのかというと、

人が科学的に物事をとらえるようになった歴史は浅く、
暗闇を恐れたりあらゆる現象の影になにか奇怪な存在を
感じたりしていた歴史のほうが、 はるかに長いから

ではないでしょうか？

自分という存在をはぐくんだ今の文化もまだまだ古い歴史を引きずっており、
そんな中、霊の存在を身近に考える素養を身につける人が多くいても
おかしくはないかと。

なので、写真にうつる光や影の具合でできる人の顔らしきものを見て
霊だと思ってしまうのは、そのほうがミームの伝染力が強いからだと考えます。

自分としては、自分につながる多くのご先祖様が信じていたであろう霊現象を、
無いと切り捨てるのではなく、だれか科学的に証明してくれないかなぁ、
と願っています。

ということで、８さん出番でヤンス。

勿論否定です。

真面目な否定派の一部は、いあｍだに18-20世紀のパラダイムに住んでいます。
はっきりいってとろいです。
近世以前（神、霊魂認知）　−＞　近代科学工業社会（唯物論、神、霊魂否定）
ー＞　現代科学エコロジー社会（人類生存危機回避、反省の上で、精神世界、自然環境重視、神、霊魂再認識）　が大きな潮流です。

破滅加担組＝知識人否定派

>>606
>空気中に目には見えないバイキンがいるから
>医者は患者を診る前に手を洗えだって！なわけねぇじゃん
>ってことになりません？
なりませんよ。
見える見えないじゃないと思うんです。
それにバイキンは肉眼で見えなくても存在が証明されています。
でも533さんの言う通り、私も肯定したいんですけどね。

それと、思うんですけど大槻教授がプラズマで火の玉を作れたとしても、
火の玉がプラズマだという事にはならないと思います。
プラズマでも出来たというだけのこと。

心霊写真は有るのに、どうしてビデオに写らないの？
最近ではビデオカメラの普及も伸びているのにＵＦＯみたいに霊は写らない。
写っても虫や埃っぽい程度、もっとがっちり顔とかでないでしょ？

>>621
＞自分としては、自分につながる多くのご先祖様が信じていたであろう霊現象を、
＞無いと切り捨てるのではなく、だれか科学的に証明してくれないかなぁ、
＞と願っています。
失業者、集団自殺者なんかが増えてしまいますよね。

>>623
一部はね　でもオカ板に来てる人間は
「俺をギャフンと言わす何か」を求めてるのでは？

>>624
はっきりさせたら儲からないからですね。
はっきりしないから見たがる人が多い。

否定派の多くは肯定派を論破する自信を持ちながら
論破される日を待っている
なぜなら恐怖は確実に体感でき、現代科学の知識では大きなもの（宇宙の誕生の謎も）
小さなものも（卵子がひとつの精子だけを選択し受精卵になるメカニズムも）解明されてないからだ

でも信じるだけの要素が揃ってない

>>623
＞ー＞　現代科学エコロジー社会（人類生存危機回避、反省の上で、精神世界、自然環境重視、
＞神、霊魂再認識）　が大きな潮流です。

人類生存危機回避、反省の上で、精神世界、自然環境重視、は解るが
神、霊魂再認識　はマイブームなだけだろ？

>>628
他を嘲るもは自分が嘲られるのをおそれる。
芥川のパクリですか？

いるのか？いないのか？

なんか否定派攻撃、肯定派攻撃みたいになってませんか？
それじゃ何にも進まない気がします。
そもそも私がスレ違いみたいですね。

>>632
（・ ε・　）　＜だって論破してくれないんだもん
　o　　o
　否定派

>>631
いる＋いない　＝　いらない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もともと霊はいらない

>>633
>>634
論破とかそういうものよりさらにくだらないんです。
存在が認められてるのであれば殺人して「取り憑かれてました」で無罪になるはずなのですから。

えーと、たとえばですね。
こういう話はどうでしょうか、一応私が以前聞いた肯定意見なんですけど。

寝ている時に幽霊を見た人がいて、私は夢とか幻と思ったんですけど、
その人は幽霊に首をしめられて、首に痣が出来ていた。それが夢でない証拠といいます。
痣は私は見ていないけど、当時その人は知人に見せたりしたらしいです。
自分で閉めたとしたら、親指が下にきますよね、その人の痣は上にあったらしいですよ。

虚言だとしたら、それまでなんですけどね。

>>636
これは人の話ですから議論するまでのものじゃないですけど、
そういう体験談とか肯定している人には多いんじゃないでしょうか？
そういう題材で話し合えたら良いかなと思います。

>>636
その方が警察、病院等に行ったかどうかですね。

熊川哲也のモッコリは、霊の仕業ですか？？

>>639
うらやましいんですか

_･)ﾌﾟｯ

>>640

短小・包茎ですから。

それは確実に霊の仕業ですね。きっと思春期に無くなった熊の霊です。

>>639
あきらかに霊の仕業です
それなりの位の方にお払いしてもらわないと大変なことになります

無理して信じなくて良いよ。逆に茶化されるほうが不愉快。

俺は信じますよ

>>638
そうですね、より現実的なアプローチという面で納得です。

警察へ行く行動→人為的な可能性(誰かが侵入して首をしめたかも)
　だとしたら、寝ていて首が苦しいから夢で幽霊に首をしめられたのを見た。

病院へ行く行動→論より証拠(痣を病院で見てもらう)
　時間と共に消えてしまう痣よりも医師の診断書があってはじめて人に話せるかも。
　そうでないと嘘と言われてそれまでですしね。本当だと証明するものが話しかなくなる。

>>644
ﾜｰｵ　排他的？

>>646
中立が一番オモシロイかもしれないね
実害や実体験の悩みがあるわけでもなく番組やオカ板がつまらないわけでもない

>>645
わたしもその辺のところで中立なんです。
その人の証言を嘘として自分の中では消せないところもあって(相手の印象とか有るので)
でも、>>646で書いたように疑う余地は多すぎます。

よし！今日から否定派やめて中立派になるだ
特に霊ネタを推さないが、一切文句も言わないでおく
オモロイか怖いかつまらないか・・その点だけ

>>648
確かに、中立だからこういう所でそれらしい物を求めているのかもしれないですね。
実際に霊障で悩んでいる人はここに書いたりしないですね。
ましてや議論などして救われるわけでもないでしょうし。
どうしても中傷っぽいレスがつきますしね。

>>651
>実際に霊障で悩んでいる人はここに書いたりしないですね。
リアルタイムじゃなくて過去に霊の被害を受けたって人がいてもいいんじゃないかと。
誰かに除霊してもらったとか、それはどういうものだったとか。
否定派だがＲＯＭっ子の俺としては636系の実話をもっと聞きたいのだが。
とテスト

肯定派が叩かれ
否定派が嘲られ
中立派が冷かされ
ROMっ子が放置され









そして誰もいなくなったスレ

>>636
自分で首を締めても親指上にこないか？

>>654
　出来なくはないですがそうすると胸の前で両腕が交差する形になります。
　ちょっと不自然では？

来るね（ﾌﾟｯ

こっちも熱いゼ！
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019010755/

>>655
両腕の交差が不自然だろうがなんだろうが、首にその手形を自分でつける事は可能。
したがって、そいつは夢を見ていて知らないうちに自分で自分の首を締めていた。
これが、論理的な結論。

>>656
ｼﾗｹﾃﾏｽﾖ(ﾌﾟｯ

だれか、>>593に明確な返答できるやついないのか？

>>629
失礼ながら、マイブームという発想が遅れた時代感覚を反映しています。
エコロジー、自然崇拝、神仏、アニミズム、霊、精神世界探求、禅、悟り、超能力、
地球外知的生命などなど、みな一つの流れの中で脈絡と繋がっています。

>>659
＞肯定している人は同じ肯定している人の嘘を何処で判断しているのですか？
中立派だけど一応。
証言に矛盾がある場合や、証言がころころ変わる場合、
更には、どう考えても電波受信してるとしか思えない
言動をする場合は、嘘ではないかと推測する。

>>661
じゃ、肯定派は全部うそジャン！

>>659
こことかはどうよ？
p://www5a.biglobe.ne.jp/~spk/news-letter-8.htm#8-2

>>661
>更には、どう考えても電波受信してるとしか思えない
って>>660の事？

>>660は定説だろ？

核心をつかれると口をつぐんでしまう。
そんなかわいい肯定パー

>>662
残念ながら、肯定派に属する全ての証言を聞いたわけではない。
特にラテン語やドイツ語はさっぱりなので、日本語及び英語の
文献及び証言（しかも、全体の１割にも満たないだろう）しか、
参考に出来ていない。
よって、貴殿の「全ての証言及び文献が嘘」と言う意見には
賛同しかねる。
ただし、文献や証言の中に信頼できかねる物が多いという事に
関しては認めるにやぶさかではない。

君たち、はっきりしない曖昧なものを対象にして、信じるとか、信じないとか言わないほうがいい。

便所スリッパに言われてモナー。

659が593だとするとHNと口調を変えている意味が理解不能･･･。
>なんか否定派攻撃、肯定派攻撃みたいになってませんか？
>どうしても中傷っぽいレスがつきますしね。
>じゃ、肯定派は全部うそジャン！
>核心をつかれると口をつぐんでしまう。＜−ここへ匠に誘導
自作自演で肯定派を誘い出すってか（藁

幽霊ってなに？どんなことするの？

>>670
惜しい！！残念！

>>670
しかも肯定パーってのを消してる所がいじらしい（涙

>>670
でた！疑心暗鬼っ　　　　追いつめられた肯定派の末路

君たち、はっきりしない曖昧なものを対象にして、信じるとか、信じないとか言わないほうがいい。

671−674
連続投稿ﾃﾞｽｶ?

>>670
肯定派の数ある必殺技の一つ

幽霊ってなに？どんなことするの？

>>676
残念！惜しい！！

ヤバくない？
>>676頼むから氏ぬなよ。
ちなみに漏れは674で他は知らんよ。

もう幽霊しか信用できません。
仲間のところへ逝きます。

＞幽霊ってなに？どんなことするの？

こたえろゴルァ！！肯定派！！
いるのをそのまんま説明するだけだろ！！
根拠もなくただ信じるだけなら１歳児でもできるぞ！！ゴルァ！！

>>682
その問いに唯一答えられた>>670は逝ってしまいました。(泣

笑い事ではないかも？
>>670
このくらい読みを外すんだからな、この人はメール欄みてないだろ？
霊とか幽霊の有無は別として、盲信者ってのは論破されると何仕出かすか解らんぞ。
信じてた物が根底から崩れてしまって自己の存在が解らなくなる奴はマジでいるぞ。
繊細なタイプが多いんだから慎重に対応したほうが無難。

まぁ670氏ここは２ちゃんだし解ってるとは思うが思い詰めないようにな。
俺も疑心暗鬼だと思うし、あんた個人を誰も攻撃してないし。

話題を変えるが、俺は「中立なんですが」さんは女だと読んでみた。なんてな（Ｗ
>>670氏はどう思う？

だれか、>>593に明確な返答できるやついないのか？

ただのえなりかずき系とおもわれ・・・。

痣(アザ)を痔(ぢ)と読んで最後３行くだりでウケタの漏れだけか？

684何?　
別に俺肯定派じゃねーよ
誤爆っただけジャン
オマエが気にすんなナ！(藁

霊は魂なのです。魂が清らかな人間以外は感じることが出来ないのです。
曇ったメガネや汚れたスクリーンでは正しいき姿をを感じることが出来ません。
魂なのに服を着ているのは変だと言う意見がありましたが
生前の魂の訴えが（この服がお気に入り）観測者の魂に描写されたのです。
外国人や科学者の霊についてはですが、例えば英語を知らない人にアメリカ人が
話し掛けたとします。言葉は分からなくとも、そぶりや状況で意味が分ることは
理解できるでしょう。でもその人に「英語が分らないくせに、アメリカ人と意思の
疎通ができるなんて変だ、外人はなんていない」と言っているようなものです。
誰かに「相対性理論は何か？」と聞かれてるのと「上野駅はどこだ？」
と聞かれれば対象者によって答えは違うはず。霊は存在しているのです。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

霊について科学的に分析します。
結論を言いますと、実は霊とは生命エネルギーの事なんです。
生命のエネルギーがエネルギーのままで存在している状態が霊です。
そして、その生命エネルギーが肉体と合体、融合と言っても良いですが、
肉体と生命エネルギーが一緒になった状態が人間であり、動物であり、
植物である生物です。

この生命エネルギー自体は物質ではなく、エネルギーですから私たちの
五感の感覚では認知することができません。その存在を証明することが
できないわけです。ですから、人間には心があると言っても誰も不思議
には思わないのに霊がいると言うと理解できない者は矛盾しています。

ほとんどコピペですがこれで理解できますたか?

君たち、はっきりしない曖昧なものを対象にして、信じるとか、信じないとか言わないほうがいい。

霊とは何か尋ねる者に尋ねたい、だったら命とは何?
霊が見えないなら命を見せてから反論しましょう。

君たち、はっきりしない曖昧なものを対象にして、信じるとか、信じないとか言わないほうがいい。

命！

科学、常識、そんな物がどれだけ脆い土壌の上に建てられた塔か知らずに霊を否定する無知。
生命誕生、宇宙誕生、それらは説でしかない。
言いかえれば空想、誰も見た訳ではない。なのに霊を見ていないから信じないという。
ただ単に否定しておいた方が社会的に居心地が良いだけ、肯定意見が多数なら肯定しておく現代人。

生殖活動をし子孫繁栄をする。鏡を見ろ、それが命だ。
議員活動をしプロレスラーを作る。リングを見ろそれが猪木だ。

>>691
そのエネルギーが見えるとか、写真に写るという事はどういう事なのでしょうか？

>>696は、さしずめ基地害社会のほうが居心地よかったのかも知れないね。

それが超常現象だっての！

>>698
心霊写真はインチキだ。
でも霊はいる。

>>699
>さしずめ基地害社会のほうが居心地よかったのかも知れないね。
　　　　　↑
否定派は否定し切れないから必ず挑発的な言葉を使い
冷静な議論を出来なくする。
基より論外、だから肯定するものはこれ以上相手をしたくなくなる。

>>702
否定派急に黙っちまったな(藁

>>702
いいよ、基地外社会に帰んな。

>>691
> 霊について科学的に分析します。
> 結論を言いますと、実は霊とは生命エネルギーの事なんです。
> 生命のエネルギーがエネルギーのままで存在している状態が霊です。


物体，放射，場などが外部に対してE の仕事をなし得る状態にあるとき，エネルギーE をもつという。
力学的エネルギーのほか熱・放射・電気・化学・原子核エネルギー等種々のものがあり，
質量もエネルギーの一形態と考えられる（特殊相対性理論）。
エネルギーはそれぞれ相互に変換し，変換の前後で合計量は変わらない（エネルギー保存の法則）が，
変換の方向は必ずしも可逆的でない（熱力学第二法則（熱力学の法則））。
単位は仕事と同じくジュール（国際単位系），エルグ（CGS単位系）を用いるが，
熱ではカロリー，原子物理学では電子ボルトを用いる。
エネルギーの語はT.ヤングが初めて使い，ランキンが広めた。

肯定派は過大解釈が得意技ですから。

>>704
では討論は御仕舞いだ。
否定派ばかりじゃ無意味なスレだと思って来てみたのにな。
まともに討論する気持ちは無かったわけだ。

ｰーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　終了　ーーーーーーーーーーーーーーーーー

なるほどー、霊はエネルギーだったのか。
エネルギーだとすれば消費すれば無くなってしまうな。
霊は存続するために何で補充するんだろう。やっぱ飯とか食うのかな？

逃げられたかっ（遅かった
誤爆した彼がどこかから論者を連れてきたかもな。
また来ねーかなぁ。

次は少しマターリおだててじんわりいこーよー。(残念

霊はエネルギーです。

その仕事量を計る単位は、例えば一時間に三体の地縛霊を霊視した場合、
3gibo/hと表記されます。

そのほか、一時間に三代の前世を透視した場合は3karma/h
一時間に40回霊界について語れば、40tanba/hと表記可能です。

ここはポイントですよ。良く覚えておきましょうね。

否定派　ﾖﾜｯ

>>709お前怪しいぞ！（笑

逃げる口実を与えてしまった感が否めないけど・・・。

霊魂は永久機関です。

君たち、はっきりしない曖昧なものを対象にして、信じるとか、信じないとか言わないほうがいい。

ってゆうか、このスレって霊を信じなくなったヤツが集まる所だろ？
何で否定肯定の議論してるわけ？

>>696
あなたの言う科学の恩恵で、PCを使いネットを使いここに書き込んでるんでしょ。
脆いだの砂上の楼閣だのいうまえに、
自分たちが科学を足がかりにして生活していることを忘れてるよ。
霊を肯定する事と科学を否定することは全く別。
科学否定をせずに幽霊を肯定する論が聞きたい＞幽霊肯定派

>>718
科学を否定しませんよ、科学では否定できない事を論じただけです。
>>717
確かに、ではお邪魔しました。

>>718
人の魂を数値で表したり
人の心を法則にあてはめたり
しないとダメなの？

自分は一応は肯定派だが
宇宙人がいないとは言えない。
くらいの感じで幽霊もいないとは言えない。
って思ってるだけなので幽霊のことは何も分かりません。

まあ、霊を信じていた方が楽でいいわな。人生。（ｗ

心霊写真って視覚で判断しているんでしょうか？それ以外でしょうか？

霊がエネルギーなら、なんらかの方法で科学的に検出できると思うのだが。
科学知識さぱーりなので、全然わからないんだけど、
検出不可能なエネルギーってのは存在するのでしょうか？

>720
幽霊がいる、魂があるということを証明する為には必要です

霊は霊エネルギーを吸収して活動します。
霊太陽がありそこから万物に霊エネルギーが
放射されています。
キリスト教系では神様と波長が合うと
これの吸収効率が上がると言われています。
推測ですが、中国でいうところの気のエネルギーがそれかもしれません。

受信感度がいいようで・・∪(´ェ`) ｶﾞｰｶﾞｰｶﾞｰﾋﾟｰﾋﾟｰ

>>726
ほう、なるほど、光合成みたいなもんですね。
となると霊はデンプンを作ってるのかも知れません。
今度霊に会ったら、ためしにヨウ素液をつけてみます。

>>726
霊太陽の大きさはどの位ですか？
ちなみに現実の太陽の直径は地球の108倍です。

じゃあその霊エネルギーを放射してる霊太陽はなんでできてるの？

島宇宙を包括する外部層があり、そこから放射されていると推測。
直径はこの宇宙以上でしょう。

おーい、マジっぽい説にしたいなら
もうちょっと宇宙の構造を勉強しておくれ

同じ心霊写真を二人の霊能力者に見せると、
霊能力者Aさんは「幼い子供の霊だ」
と言い、霊能力者Bさんは「30代の男の霊」と言ったりすることがよくある。

のですがこの場合どっちかは霊能力がないかウソを言ってると思っていいですか？

政木和三氏のシータ波装置で
シータ波になっている方の言っていることが
正しいです。

>>733
両方ウソを言ってる場合もある。

政木フーチ・パターンで
振幅が10センチ以上ある人はスプーン曲げが
できます。

両方本当のことを言っているってことはないと思っていいですか？

>>725
(　´_ゝ`）ﾌｰﾝ。
あなたの魂があることを証明して。

人間と同等の思考を持った人工知能を作ることができれば、
魂があるかないかわかります。

じゃ、今の技術じゃ証明できないんだ。
霊と同じで・・・。

政木フーチパターンでは、
女性に赤ちゃんができると、
二つの生命体のフーチパターンを
示します。

>>737
例えば、霊能者Bに「Aは、幼い子供の霊と言ってましたよ」と言えば、
「男の霊の背後に幼い子供の霊も見えるが、霊的に強いのは男のほうだ」
とかなんとか後づけする事もあるので、最初の一言で真偽をはかるのは
難しい。つうか後付けで言い訳なんていくらでもできるので、
この方法で本物と偽者を区別するのは不可能です。

動物霊って納得いかない。
狐って悪さするかなー。
サルのほうが悪さしてると思う。

アメリカのＲＶ（リモート・ビューワ）は
試験で何人も同じ緯度に
ある地点を透視させ、類似点を
合わせながら、何度も透視させ、
建物の内部の図面を描かせる。

別々の部屋にいてるＲＶが
同じ図面を書いてくることもある。

偶然に同じ図面を書くって事も確立的にゼロではない。

あのですね
霊はいるかって話だと思うんですよ
>>744-745の話は違うって思うのは僕が違うんでしょうか。

あのですね
霊を信じられなくなったかって話だと思うんですよ。

霊はいませんし、信じたらバカを見ますよ。
了解？

あのですね
了解だと思うんですよ。

>>749がばかを見た話をキボーン

エドガ・ケイシーのホームページを
見れば
幽霊がいてることが判明します。

いまさらエドガーケイシーかよ古すぎ

大槻教授のホームページを
見れば
幽霊がいてないことが判明します。

あのさぁ。そんなん議論してたってわかりっこないんだよ。
大体な、幽霊が見えるやつは信じるに決まってるし、見えないやつは見えないものが信じられなくて
当然なんだよ。
だからな、肯定派・否定派それぞれ氏ね。
そして幽霊として現れたら肯定派の勝利。
幽霊が現れなかったら否定派の勝利。
さぁ、やれ。

自分の人生もう終わり、と思う方は見ないで下さい！！
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！

http://www.dream-express-web.com/mog.htm

ここから
755はなんで偉そうなのか、を議論するスレッドとなりました

あのですね
ここんとこ議論なんてまともにしてないと思うんですよ。
レスのタイミング悪いと思うんですよ。

>>757
偉そう何も偉い人間が自分より劣ってる人間に対して偉そうな態度とえるのは当たり前のことだろ？
おまえ氏ね。

>>758
行頭コピペ厨は逝くべきかと

>>757
ばかの煙は高い所へ登る

お、釣れたか？
まってました。

>>759
お父さん日本語・・

何のスレだか分んなくなってきたぞー

生の始まりは化学反応に過ぎず
魂は存在せず精神は神経細胞の火花に過ぎず
人間存在はただの記憶情報の影に過ぎず
神のいない無慈悲な世界でたった一人で生きねばならぬとしてもなお
なお我は意思の名の元に命じる
「生きよ」と

幽霊見える人ってずっと見えてるんですか？一時的に見えてるんですか？
幽霊と日常会話できる人(普段何してんの？とか)っていますか？

その化学反応も実験室じゃ「のようなも」ぐらいまでしか出来ないんだよね。

手元の書籍によると幽霊の定義はこうらしいぞ。

「幽霊は僕の考えでは、うらみ、憎しみなどが集まって死の世界から現在の世界に
出てきたみたいに、人の心に思えてくるものだと思います。
では、妖怪とは何かというと、水木しげるが考えたものだと思います」

ちなみにこれのオリジナルは目黒の小学校５年生だ！VOWにも掲載された天才少年だぞ！
どうだすごいだろ！

「のようなもの」

お子様向けオカルト本で見たが外国の霊能少女が日本人の霊を降ろし
日本語で話したそうだ。
話した内容までは書いてなかったがおそらく
「コンニチハ、サムライ、ゲイシャ、ニンジャ、サヨナラ」
ってレベルだったんだろうな

>>770
　日本の恐山のイタコは外国人の霊でも日本語で話すそうです（笑）。

　ちなみに平将門や菅原道真の霊は「神になってしまったので手が届かない」という理由で呼べないそうです。

>>771
恐山のイタコはアルバイトです。

やっぱり、否定VS肯定のスレたてたほうがいいんじゃないか？

>>770
霊は能力者に意思を伝える。
ただ表現方法がが能力者の知識や経験によって
出来たり出来なかったりする。
外国語を理解しないものが外国語で表現は無理だが
意思は伝わる。

同意。

773に。

イタコは生きてる人まで降ろせるらしいね

ねえねえ、肯定派の人達さあ、元気だしてよぅなんかないのぉ？じめじめした
こといってないでさあ。まったくもってみんな酸っぱすぎるよぅ。おもしくないＹＯ（；＿；）
もちろんぼくは完全否定派だけどさぁ

>>752
エドガーケイシーは全部嘘だよん

>>778
とりあえず、774につっこんでみたら？
えっ？俺はやだよ、霊より電波の方が怖いもん。

>>696
>生命誕生、宇宙誕生、それらは説でしかない。
>言いかえれば空想、誰も見た訳ではない。なのに霊を見ていないから信じないという。

もちろん説でしか無いですが、矛盾点や説明不足をひとつでも減らそうと
日々研究を進めています。つまり、前進する努力を怠っていません。
ですが、心霊の研究は、100人の研究者がいれば100通りの説があり、
それぞれの説には矛盾があるにも関らず、そういった矛盾点を減らそうと
言う議論が一切なされていません。

何度も言うように、
『霊の存在は否定しない。けど、「超常現象研究家は謎の解明に向けて
努力している」という言葉には「ウソつけ」と言う』というのが
僕のスタンス。
「霊はがんばっているが、肯定派はがんばっていない」
と、言いたいだけ。

それからあなたね、子供の頃からいろいろなワクチンや予防注射を
したから今のあなたがあるかも知れないんですよ。
そういう医療（=科学の成果のひとつ）を受けられずに死んでいく
アフリカの子供達の何倍もの科学の恩恵を受けて尚、
「科学なんて幻想だ」と言いますかね。

あ、「２」さん、おはよう

イタコは霊とは関係ないだろう。
イタコ肯定派っているのか？

>>780
僕もいやだよぅ、デムパのほうがこわいもん♪

本物の霊能力者と、
自分は本当に霊能力があると信じている妄想僻を
見分ける方法ってあるのだろうか？

>>774
そういう解釈もありえるとは思っていたがそれが国内の方言とかの
レベルになるととたんに
霊媒が知らないはずの方言を話し出したりする。
外国語を話すのは無理だが方言レベルなら話せる。
おかしいじゃん。
お手軽にまねできるものはたやすく真似してるとしか思えない。

>>785
その手の質問は7586回ぐらい、肯定派に向けて発しているのですが
一度も帰ってきた事ないんですよ。
肯定派の皆さん。いいかげんお答え下さい。
と、人の書き込みに便乗でスミマセン。

科学によって救われた人もたくさんいるし
宗教によって救われた人もたくさんいる
科学によって死んだ人もたくさんいるし
宗教によって死んだ人もたくさんいる

まぁ、ほっといても人は死ぬな。

いや、俺は死なないけどな。

本物の霊能力者
って何が出来るんだろう？

>>774
>霊媒が知らないはずの方言を話し出したりする。
それが本当だったら凄い。

>>お手軽にまねできるものはたやすく真似してるとしか思えない。
表現方法なので意思さえ伝われば真似をしようがしまいが
どうでもいいはなし。

霊ができること（実行できること）をおしえてくり
わらわしてくれる楽しい霊とかはいないの？
毎日抜きにきてくれる霊とかいないの？
亡霊のマムコやティムポにたことあるひといないの
霊は死んでも信じらんナイけど平成夫婦じゃわんみたいなのがいたら楽しいのに。

>>785
害吉が自分を「害吉です」と言うかよ。
俺はテレビでさらしものになってる霊能者（害吉）をみて、少し悲しくなる。
視聴率の犠牲者。霊能力を商売にすれば本物扱い。個人で「見える」とか
言ってるレベルの人は妄想君。でも双方共同じ害吉。

>>788
「科学によって救われた人」
「科学によって死んだ人」
は、現象を普遍化できるので、失敗をしても反省点を考慮して
次回に生かすことができます。

「宗教によって救われた人もたくさんいる」
「宗教によって死んだ人もたくさんいる」
というのは現象が普遍化できないので、失敗があっても
それを次回に生かすことができないですし、
救われたにしても再現性が無いので、同じことをしても
Aさんが救われたからBさんも救われるとは言いきれない。
しかしAさんが主観的に救われていることは事実。

科学は「普遍的ものの考え方」として人類にとって有効
宗教は「個人的ものの考え方」として人類にとって有効

と、僕は判断しています。

>>792
＞表現方法なので意志さえ伝われば真似をしようがしまいが
　どうでもいいはなし。

真似してるってことは演じてるってことでつまり霊媒は嘘だと？

相原コージのマンガで自分には本当の超能力があって、
スプーンを曲げられる男の話があった。
そいつの彼女が目の前でレイプされてるとき、
その男は泣きながらスプーンを曲げてたよ。

「心霊は存在するか存在しないか」ではなく
「心霊は宗教か科学か」という議論が本筋なんでしょうけど、
肯定派の言う科学って
「好きなように仮説を立てて、好きなように受け入れる」
だから、議論が成り立たないんですよね。

肯定派の人で
「自分の科学的考察とは、好きなように仮説を立てて、
好きなように受け入れるという事では無い」
と言う方はいますか？
そうでないなら、「自分の科学的考察法」を言語化して他人に説明できますか？
否定派も懐疑派も、あなたたちの言う「理想の科学」の姿がどういうもの
なのかが全くわからないのですよ。

>>796
一所懸命伝えようと努力しいると言って欲しい。

>>798
こんな姿？
http://www.riso.co.jp/

このままだと肯定派は皆、理想科学に入社したがっている
という事になりますが、他に意見は無いですか。

いや、株を欲しがっているのかもしれない。
もっと広い視野で可能性を追求しないと。

>>798
スイマセン中卒の僕には難しくて言ってる意味がわかりません。
もう少し柔らかく例え話を交えながら説明してもらえますか？
気が向いたらでいいですけど。

>>644より

　‥‥しょうがない。じゃ、長文失礼しますよ。

　もしあなたが何らかの理由であなたの存在を揺るがすだけでなく、多くの方々が混乱するだろう重大な秘密を会得したとしましょう。
　素直にいきなり公表できますか？（W。いい例がマトリクス、ダークシティって映画でしょうか？。
　
　でも、それを公表したとして、大勢がそれを否定したならば、そ
れは存在しないということと同じことでもあるはずですよね？（現
在の幽霊騒動含む）
　例えば、あなたがたの法律において立小便が違法である事実があ
るにもかかわらずそれを行う場合、果たしてその法律は存在してる
といえるでしょうか？。メディア規正法が確立したとして、あなた
がたが存在を否定し続ける行動を取れば、そんな法律存在すること
になるのでしょうか？。役立たずの税金泥棒な国会議員という盗賊
達が存在してるににも関わらず、誰も叩き出さなければ、ダニや蛭
のように血税を吸い続ける事実は消えないのではないのでしょうか
？。‥‥おっと、これらは不味い例えですね（苦笑）。

　ではこうしましょう。
　幽霊を目視できるかできないか？　と、いうより、あなたがたが
「見たくない」「見てはいけない」「見えないのだ」という暗黙の
了解を本能（MS-DOS）、または肉体（ハードウェア）において行っ
ていた場合、それは「見えなくて当然」ではないでしょうか？。
　‥‥たったそれだけのことですので、別段見えなくてもかまいま
せんよ。議論しなくても構いませんよ、はい。
　実際あなたがたの生活において、見えないからといって支障はな
いのですし。見えれば見えたで、改めて恥ずかしい想いを沸き起こ
らせるだけですので‥‥ねぇ？？（笑）

>>803　まず、もう一度中学に入り直してください。

>>804つづき
　まぁあれです。実際。個人においての秘密が筒抜けで、後ろ――
存在位置はまちまちですけど（意味も無いけど）、後ろから覗いた
ほうが、あなたがたの視点、焦点を確認できるので便利なだけ――
から声をいきなりかけてみたり、姿を現しても、私達にはなんのメ
リットもない。逆にあなたがたの立てた「人生計画」のジャマをし
たこととなって、あなたがたが元の私達と同じ立場になったとき、
叱られてしまいますのでね、多くはやらないだけ‥‥と考えて頂い
たほうが、あとの楽しみにもなるとはおもいませんか？。

　どちらがいいかは、それぞれがきめればいいでしょう。

　次、科学・物理がどうのの件。
　ずばりいいましょう。興味本位だけで種明かしされた手品ほどつまらないことはないと、おもいませんか？。
　それではなんの意味も成さないのです。「より良い何かを得る為
に」という「多くの願い」「動機」が伴わない限り、ルールは改訂
されないのです（‥‥ニトログリセリンのときは急遽通されたし、
宇宙人という滑稽な件もあるからな‥‥どうなることやら）。
　まぁ、そもそも科学も物理も「偶然の発見から意図的に同じこと
が出来るか？　コレならばコウだろう？　という推理・差別・反復
の賜物」「一昔前では最も胡散臭いオタクな世界」だったわけです
から、今更「立証できないから信じない」なんて視野の狭すぎる野
暮な話は無しですよ？。
　‥‥まぁ、だからこそ、私がこうして書き込むことをして啓発し
たりしてるわけで。‥‥『ハードウェアやインストール済みソフト
ウェア、設置環境の関係から、キチンと行動できない』のは、いや
はや、せつないものですね‥‥はっきりいって、さっさと帰りたい
気分だ‥‥（溜息：帰ったら帰ったでおっかないカミさん達が待ち
受けてるし‥‥現場にきてやっとわかったよ、帰ってこないのが多
い理由‥‥）。

　うーん。皆さんよくココに来る気になりましたね？　ほんと。は
やく、こんな制約だらけの世界を、卵の殻を内側から破るように壊
してもらいたいなーと、願っております。

　最後に。創価のところでも書きましたが、
「ダイヤモンドの一面を見てるだけ」
というトンチを受け入れて頂けないと、宇宙人のことも、霊能者に
よって解釈が変わることも、多重人格の謎も、古代人の書き残した
いい加減な絵も、全くバラバラな破片、ただのごみでしかない‥‥。

追：「さっき」さん　「かつき」さんかな？　みんなげんきかい？　

>>798
俺、宗教やってる奴に聞いたことあるよ。でも連中は、
神の教えを信じられないなんて気の毒に・・と
気の毒がられるのだ。入信しないとワカラナイことなんだそうで。
理屈ぬきで信じるのが宗教なんだなと思った。でも悪いことを教わってないみたい。
「先祖の霊を大切にしよう」とか。科学で霊の存在のなんたるかなんて関係ない
のが宗教。だからその返事は絶対に返ってこないと思われ。

以上。元会社の先輩が、某有名教祖の演説のビデオを５０００円で見に行くって
言ってたので止めたときの会話から。

難しいことをやさしく伝えることも大事だよね。

>>795
そうですかね。科学に普遍性がないとはいいませんが
絶対的なものはないと思います。
ニュートン力学がアインシュタインに否定(全てじゃないが）されたように
子供の頃見た恐竜図鑑と今の恐竜図鑑はかなり違います。
宗教殉教者も昔に比べればかなり減ってきてますし。

>>804
一つだけ聞きたいことは、

‥‥たったそれだけのことですので、別段見えなくてもかまいま
せんよ。議論しなくても構いませんよ、はい。

と考えていらっしゃるなら、なぜこんな長文を書き込むのか、この動機
を是非ともご教示の程願います。

宇宙人の幽霊っていますか？

>>809
ニュートン力学がいつアインシュタインに否定された？

>>803
はいはいはいはい。
つまり、野球をしようとしている２チームがあるとしますね。
心霊懐疑派チームと、心霊肯定派チームです。
ですが、この２チームは、試合をするのに、お互いのローカルルールで
もめているわけです。
で、心霊懐疑派チームは「これこれこういうルールで試合をしよう」
と、提案をしているのですが、心霊肯定派チームは
「そのルールはのめない。そして、うちらがどういうルールで試合を
したがっているのかは説明できない」と言い続けているのですよ。
なので懐疑派チームとしては「自分が理想のルールと思っている事を
言葉にして説明できないのかよっ！」と怒っているわけなんですね。

つまり、「心霊は科学だと言うのなら、肯定派にとっての科学とは
なにかを説明しなくてはならない。心霊は宗教だと言うのなら、
科学を持ち出さないで下さい」と、懐疑派は声を大にして言いたい。

と、いう事です。
わかってもらえた？

>>813
なかなか上手い例えだ（Ｗ

>>804
大丈夫ですか？ケツの穴はケツの穴ですよ。ケツの穴は見たくなくてもみちゃだめでもちゃんとそれは
ケツの穴だろうがよ。
＞＞８０３
読解力ないですね♪

>>806
長文書く能力がないなら、書かない方が良いよ。

霊が実在して、世間に認知されてるなら
学校で習ったり教科書や図鑑にも載ってるかも知れん。
実際のところ霊の体験などは娯楽でしかない。
霊を見た人や見る人を精神医学的に研究したりするなら学問として認められもする
かも。否定派はみんなこういうところに面白さを見出してるのだが。

>>803
俺だって厨房の頃の読解力は君程度でしたから
>>805>>815の言うことは気にせんでも全然ヨシ。
ていうかちゃんとたずねてくるだけエライ。

分りました。わざわざありがとうございます。
つまり、野球とサッカーどっちが強いか？
ってなことをもめているんですね？
なんかこのスレ１からすべて読んでるのが
バカバカしくなっちゃいました。
野球やサッカーはどちらも面白いのに。

肯定派が集まっても肯定派内で
「あんたのは違うよ！」とかなってるよね。テレビタックルとかで

しかしなぜ、実在もしないし、世間からも認知されて無いならば、これほどまで
多くの人が”幽霊”と言うもの対し、ある特定の概念を持っているのだろうか？
たぶん日本人ならば、神より幽霊に対してより具体的な概念を持っていると思うが。

>>819
スポーツ＆囲碁将棋的面白さがあるから野球の勝ち。
サッカーはトイレにも行けないので膀胱炎になるので負け。
わかってもらえておじさんウレシイ。

虎と鮫、どっちが強いかってもめてるようなもんだね

なんだか生徒会の議論をみてるようだ

肯定派は、情報などを緻密に分析して、あらゆる意見をくみしながら慎重に結論を導き出す。
否定派はそれらをいっさいしないただいるといってるだけ。「分析する」の２文字はかれらの脳には存在しない

>>825　ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

>>821
それは、「他人の死」が、誰の近くにも必ず存在していながら、
尚且つ、自分で経験できないから「死んだあとどうなるか」
について想像をめぐらす機会が多いからです。

昔の人は、理解不能な科学的現象を神の行いであると想像していました。
カミナリや津波、地震などです。そして、人の死も
理解不能な科学的現象なので、それと同じような神の存在のあらわれと
して見ていました。地獄や極楽、天国、天使や閻魔大王の存在がそれです。
で、カミナリや津波、地震に関しては、科学的な観測により、その存在に
ついて、神々の存在を必要としなくなったのはご承知の通り。
ですが、「人の死」については、現代科学では認識できない部分が
多いにあるので、それについて一部の人が「人の死は永遠に科学では認識できない。
よって、人の死には霊魂という考え方が必要である」と言っているのです。
でもこの言い方は「カミナリが科学的に解明されていなかった時点に
おいては、神が発生さていた」と言うように変な理屈なのです。

>>825
情報を綿密に分析した結果、
「誰が本物の霊能力者で、誰が偽物の霊能力者」
という結果が出たのか教えて下さい。

まさか「霊能力者と言っている人は皆、本物の霊能力者」
っていう結果が出たのではあるまいな。

>>827
結局の所、人間はわからないものに名前を付けたいってことなんだろうか？
名前をつけることによって、ある種の安心感（名前をつけない場合と相対して）
を持ちたがるのだろうか？
なんだか胃が痛い。レントゲンを撮っても原因がわからない。
原因がわからないと、不安になり、更に胃が痛くなる。
しかし、誰かが｢そりゃ、神経性胃炎だよ｣と言ってくれると、安心する。
別に何も自体は変わっていないが、症状に｢名前｣が付けられたことで、
名前もわからなかったときよりはいくらか安心する。

正体がわからないけど、とりあえず｢幽霊｣と名前を付け、それによって
ある種の安心を得たいのだろうか？

>>825
あらゆる意見をくみしたら永遠に結論は導き出せないですって。
「心霊現象は僕の家のとなりの山田太郎さんが、先祖代々超能力で起こしている」
「心霊現象は僕の家のとなりとなりの佐々木一郎さんが、先祖代々超能力で起こしている」
というような仮説を60億通り出せますが、そのひとつひとつをくみして
検証していただけますか？
ちなみに「その仮説が間違っているという証明がなければ、その仮説は
正しいと言える」という皆さんお得意の論法を使わせていただくので宜しく。

>>830

否定派はそれらをいっさいしないでただだるいといってるだけ。

って読んじゃったよ。少し漢字も入れてくれ（Ｗ

>>829
まさにそういう事ではないでしょうか。

それを「迷信や言い伝えを元にして名前や、理由をつけていく」のか
「科学的検証を元にして、名前や理由をつけていく」のか
の違いになると思います。

>>828
激しく激しく激しく激しくゴーメンナサイよ！！！！
間違った激しく間違った！逆、逆、逆
肯定と否定が逆になってた！陳謝！

>>831じゃなくて>>825だった。ｽﾏｿ

>>833　ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

カミナリは大気の不安定な状態から起こる
なぜ不安定な状態のになるのか
説明して欲しい。

>>833
だよね（笑）
あまりに大胆発言なので、ついムキになっちゃったよ。

>>831
も、オッケ。

>>781

相変わらず、単細胞勘違いあぽーんやろうだ。
現象を勝手に色物と学術対象に区分けし、さらに
人を単純に肯定否定に分けた、子供的発想。
良い子は早くねろや、ぼけ。

http://www.disclosureproject.org/npcwebcast.htm
↑のビデオを早送りで見たんだけど、ゴードン・クーパーも
エドガー・ミッチェルも出ていて、異星人の存在を証言しています.

ちなみにビデオの内容は、
ＰＡＲＴ１は出席者の自己紹介と異星人UFO技術の目撃証言
ＰＡＲＴ２は異星人UFO問題の質疑応答 です。

私の聞き漏らしがあるかもしれないので、ＰＡＲＴ１でスピーカが
交代する時間を示しておきます。
14分30秒、19分10秒、23分40秒、26分10秒、31分20秒、34分10秒
36分00秒、43分40秒、50分00秒、52分40秒、56分50秒、59分20秒
1時間1分40秒、1時間5分20秒、1時間7分40秒、1時間12分20秒
1時間15分10秒、1時間21分20秒、1時間28分00秒、1時間36分10秒

みなさん！これは真実ですよ！

>>836
説明したら「なぜそうなるのか？」ってえんえんと聞く気？

>>836
ttp://www.fujitv.co.jp/jp/tenki/wheatherman/ura101.html
カミナリではなく雹についてですが
大気が何故不安定になるのかの記述もあります。

>>840
それ以前に、説明する義理はないと思うが。
>>836の書き込み見て、説明義務を感じる奴いるかなぁ？

あ、、居た（Ｗ

>>821
俺は否定派なんだけど、怪談とか読むのは大好き。で、今昔物語とか
まあ、時代が下って江戸時代の百物語とか読んで感じるのは、幽霊に
まつわる特定の共通するイメージ、特に因果応報とか先祖の霊、水子
といったものに関しては、仏教側による長期に渡るプロバガンダ、教育
が行き渡った結果、皆が同じような概念をいだくようになったってことも
いえるんじゃないかな。

>>840
もちろんそうだよ。
突き詰めて科学って結局そんなもんだよ
ってなオチ

>>841補足
もちろん、ここに「神」や「心霊」の存在が介在しているかどうかは
不明です。問題は
「神や心霊が介在している、間違いのない証拠は一切無い」が
「上記ページで説明されている事には観測された事実がある」という
事です。

「証拠が少ないほうが正しい」という事は無いとは言いませんが
「証拠が少ないほうが正しいと判断する」というのは賢明とは言えません。

僕は恥ずかしい。やすやすとあなたに会えたのだから。

>>827

かつてこれほど肯定様を煽った文章を、ワタクスみたことが
ございませぬ、えー。

>>844
このスレのタイトル
※私はコレで霊を信じなくなりました。※
これは、以前一度は幽霊の存在を｢信じた｣経験があることが前提になっていると思う。
人は大抵の場合、教育によって一度幽霊を｢信じ｣させられるということなのだろうか？
もし幽霊の存在を信じることに有害であるならば、まず幽霊についての知識を子供に
教えることを止めさせる必要があるだろう。

しかし日本の憲法では信教の自由は保障されてるしなぁ。　

>>827

かつてこれほど古くてかび臭いパーな文章を、
ワタクスみたことがございませぬ、感動ありがとう。

>>842
説明不足の人には他人の説明不足を責める資格はありません。
肯定派の説明不足を責めるには、まず自分が説明をしていく義務があると
感じます。ま「俺も失礼なやつだなー」とは思いましたけど、
ほら、こっちは大人だからさ。

ていうかせっかくネットに繋いでいるのだから、調べられる範囲は皆さん
自分で調べてから人に聞きましょうね。肯定派のみなさんはご存知
ないようなので、とっても便利なサイトを特別に教えちゃいましょう。

ttp://www.yahoo.co.jp/
ttp://www.google.co.jp/

>>845
科学も宗教も、目指すところは同じだ。

やっべぇ、飽きてきた・・・

>>851　いや、態度（聞き方）の問題だ。

>>846
確かに大多数の意見の方が生きるすべとして優先するのは当たり前
しかし、大多数も意見が正しかったかどうかは別

>>849
『幽霊が「科学的現象」という客観的な現象ではなく、
「宗教」という主観的な考えがベースとなっている』
という認識さえあれば構わないんです。

『霊は科学的現象に間違いない』
という考えがベースになってる発言さえなければいいのです。

>>839の原文はニュース議論板アポロ捏造スレのこれ


>713 名前：朝まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/04/18 22:14 ID:swwvplMo
>ttp://www.disclosureproject.org/npcwebcast.htm
>↑のビデオを早送りで見たんだけど、ゴードン・クーパーも
>エドガー・ミッチェルも出ていないみたいだけど......
>
> ちなみにビデオの内容は、
>ＰＡＲＴ１は出席者の自己紹介とお話
>ＰＡＲＴ２は質疑応答
>です。
>
>私の聞き漏らしがあるかもしれないので、ＰＡＲＴ１でスピーカが
>交代する時間を示しておくね。
>14分30秒、19分10秒、23分40秒、26分10秒、31分20秒、34分10秒
>36分00秒、43分40秒、50分00秒、52分40秒、56分50秒、59分20秒
>1時間1分40秒、1時間5分20秒、1時間7分40秒、1時間12分20秒
>1時間15分10秒、1時間21分20秒、1時間28分00秒、1時間36分10秒
>
>1時間42分00秒以降は質疑応答


アポロ非捏造派に論破され、今度はUFOネタ捏造に走っております。相手にしないでね。ｗ

色即是空。

>>855
「大多数の意見をベースにした」仮説ではなく
「確認された事柄が多い」仮説を選ぶという事です。
この違いは大きいですよ。

「不安定な大気=暑い大気と冷たい大気がぐるぐる混ざった状態」
という事は否定されますか？

空即是色。

>>856
その考えだと、幽霊と呼ばれる現象のいくつかは、現在解明されて
ないだけで将来科学的に説明可能なものもある、と言う立場の人間が、
そのような人が『霊は科学的現象に間違いない』と言う信念を持つことを
非難しているように感じられるが？

ツォルベより巣立て若人たち

「私は幽霊を見た。だから幽霊は存在するのだ」という主張は、科学的ではありません。同時に、
「私は幽霊を見たことがない。だから幽霊は存在しないのだ」という主張も、まったく同様に科学的ではないのです。

どちらの主張も、単に「信じている」ということに過ぎません。

前者は「幽霊は存在する」という信仰、
後者は「幽霊は存在しない」という信仰、といえます。

信じることを前提にして論理を積み上げて行くのは宗教の教理であって、科学的ではないのです。
２０世紀最大の科学者といわれたアルバート・アインシュタインは、次のように語っています。

「宗教なき科学は足が不自由であり、科学なき宗教は盲目である」

信じることは重要です。しかし同様に、科学的な思考もまた重要なのです。
何事もバランスが大切だということです。

いや、否定はしてないです。
ただぐるぐる混ざった状態がなぜ起きるか
それを科学的検知知りたい。

仮説が正しいか否かは、観測された現象をすべて説明できるか否かの問題。
説明できない事柄があれば、その仮説は正しいと認めれず、破棄、若しくは
修正の必要がある。

>>861
まったくもって非難しています
『霊は科学現象の可能性もある』なら僕は文句は何もいいません。
なぜなら、ちゃんとした科学を学んだ者なら『霊は科学的現象に間違いない』
と、今の段階で言えるわけがないですから。
似非科学を学んだ人なら言うかもしれませんが。

で、863はどちらのバランスがより一層崩れていると思いますか？

>>866
まぁ、｢間違いない｣と断言したら非難の対象になるかもしれない。
しかし、『霊は科学的現象として説明できる可能性が高い』程度なら
どうだろう？
わたしはどちらかと言うと、この立場なんだけど。

>>867
お、上手い！

>>856
哀れを通り越してかわいそうになってきた。
全ての現象に差はないし、何事も先入観を捨てて、
真摯に取り組まなくてはならないのが科学に対する基本姿勢です。
もし学生さんならば社会に出る前に再考反省すべきです。
まだ間に合います。物事をカテゴリ分けしたり、分類することは
時には有効ですが、諸刃の剣で非常に危険な足かせにもなりますので。

霊は脳内現象だっつーの！ヤクきめてみなって、ヤクを。見えちゃうから！
声も聞こえちゃうから

ヤクをきめなくても見えるぞ。

僕は脳内麻薬がドバドバ出ていてつねにトンでいます

>>864
気象現象に関してはあまり詳しくないので、興味があれば
ご自分でお調べになってみて下さい。少なくとも
「やっぱり神以外ありえないな」
と、思うことは無いと思うので。

あっとその時あっとその時＠ローン

>>849
教育って言葉が悪かったかなあ･･・要するに人って
「死んだらどうなるかなあ」という不安や「死んでも
それで終わりではないんじゃないか？」っていう期待が
あるわけじゃん？それに対しての答えと、それに連なる
方向づけをしたのが、日本の場合は仏教だったんじゃないか
ってことをいいたかっただけ。べつに仏教を責めてるわけじゃないし、
それが有害かどうかは、また別の話だと思うよ。

>>870
すいませんが、そういうのはもう869674回ぐらい言われてまして
新鮮味も何も無いので飽きちゃってます。おそれいりますがもう
少しこちらが言われ慣れていないご意見をお待ちしております。

ところで肯定派の人は信じ出したきっかけみたいなのがあるのですか？

>>877補足
先入観を捨てて、あらゆる意見を取り入れるとするならば
>>830みたいに60億通り以上の仮説が立てられたときにどうすれば
いいのか教えて下さい。

>>876
あんまり気にしないで（笑
要するに、一般的に言って、人は死んだらどうなるかはっきりとはわからない。
しかし、子供に質問された場合、やはり何か答えなければならず、天国とか
地獄とか言う説明をしてしまい、その結果、人は一度は｢霊｣と言うものを信じる
に至る理由ではなかろうか？
と思っただけのことだから。

カトー家　家訓ッ、ヤクきめなくても見えちゃうヤツはー、
今すぐ保健書もってー
ビョー院にーいけ！！♪

ぱーでおもいきり勘違いなのに
偉そうに断定、しかも人の意見も聞かず（理解できない？）
同じ意見をスレが変わっても永遠とコピぺ。
だからたたかれる＞＞２
1deathを思い出したぞ，懐かしい。

気象現象って、案外一般に信じられてることと事実と違うことが多い。
でも日常生活にはあまり影響は無い。

ぜんぜん関係無いけど。

勘違いって何が一体勘違いなのだろうか？

我々は絶望を自覚することによって、絶望から脱しなければならぬ

なんか空気読めないのが一名いるような・・・

>>885　自覚したら死に至っちゃうよ。

勘違いって何が一体勘違いなのだろうか？

そう。オマエだよ>>886

>>876
どちらも教えれば良いのです。

死後、人間は無になってしまう可能性も、また霊になったり生まれ変わったり
する可能性もある。だが、
『生まれ変われるんだから、現世ではそんなにがんばらなくても来世があるさ』
と考えていたのに、来世がなかったら、リカバーできない。よって
『人間は死んだら無になるのかもしれないから、現世に悔いは残さないように生きよう』
と考えて生活すれば、その上で死んで霊になったり生まれ変わったりてもそれはそれで結構。
無になっても悔いは残らないよう努力したのだからそれもまたヨシ。

とかですね。

にさんへ
気象は地球の自転や公転に左右されてることは理解しました。
しかし、公転、自転の周期は誰が決めたのですか？
お得意の科学や偶然で説明をを願いします。

もしあなたが否定派だとしたならば一度死にかけるなどの
極限状態に遭遇してみれば
やはり霊的な現象はあるのだというような
肯定派の考えに辿りつくかもしれない。

>>892
考えにはたどり付くかもしれないけど、証明にはならないね。

公転、自転は俺の親父が決めたんだよ。

>>891

偶然じゃないか？

>>895
別の言いまわしだと、必然と言う奴だな。

だれか、否定対肯定のスレ立てロッテ！
ここは本来の姿に戻すべし！

>>891
誰かが決めたって言うよりそうなってるってことじゃない？
あなたは周期は誰かが決めたもんだと思ってんの？

あるかも知れぬ話なれば、あるかも知れぬと思い、繰り返す物語とした

これ以上糞スレ立てんでも良い。

ていうかスレの最初から否定対肯定のスレと化してるが

>>891
誰が決めたというか、結果としてこうなっているんだと思いますよ。
たとえば、野球でカーブを投げたら、ボールはキャッチャミットに届くまで
365回転したとしますよね。でもこれは投手は別に「365回転すれ！」と
思って投げているわけではいですよね。確かに「神の最初の一撃」が
何であったのかは現代科学ではまだわかっていませんが、それ以降に
ついては、起こった現象の結果として偶然出てきた、ついでの現象だと
思いますよ。
あの、僕は高卒文系なので、あまり詳しくないですよ。

>>870
ご心配おかけしておりますが社会人生活七年目です。仕事は順調です。

偶然と言い切ったらすべてのか科学は否定される。

>>902
彼女に会いに行くための新幹線特急料金が工面できないのが、ちと悲しいが。か？

じゃあ必然。

ならば、当然。

>>892
死ぬまぎわにみる幻覚はよくできた脳が見せてくれる最後の
やさしさなのです
貴方は体験したの？ヤクきめてみ、もっかいおんなじ体験できるかもＹＯ

では地球の自転、公転は当然ということでいいですね？

>>903
そこに「意志」が存在する事の証拠が無いと言っているだけです。

>>880
ありがとう。そちらこそ気にしないで。

>>890
それが理想だとは思いますが、ただ「それじゃ商売にならん」という
側面もありますね。残念ながら。

＞＞902
そうなんですよ。科学で証明できる事なんて限られています。
現代科学で証明できないものを否定するのは
おかしいのです。

>>904
だれかデートの交通費に往復3万円と、ホテル代二泊三日
ダブルで一万円かけてる人、他にいます〜？
しかも久しぶりに会うからライブに行ったりラーメンズの舞台
見に行ったりと発奮して、尚更金使うし...（泣）

肯定するのもおかしいのでまあ保留が妥当だな。

>>911
ですが、現代科学で証明できないものを「間違いなくある」
とするのもおかしいのです。
何度も言いますが

「霊の存在は否定しない。だが、肯定派の出す証拠に有効なものは無い」
と、言いたいだけで、霊が無いなんて一言も言ってません。

で、肯定してる奴は実際に見たことあんのかよ。
ある訳無いよな。

そんな者いないんだもん

>>913
多分あなたが正解。

この種の未熟な哲学は、その時代の人々すべての心を捉えることとなろう

ヽ(´▽｀)ノ

>>915
ちなみに僕は見たことあります（笑）

深夜、金縛りとともに、胸の上にヤンキーの霊が乗りました。
なぜヤンキーとわかったかというと、恐怖心でお経を心の中で唱えてたら
「てめえ何言ってんだかわかんねえんだよ」と言われたからです。

僕がこういう体験をしたという事はウソ偽りの無い事実です。
それを「間違いなく人が死んで発生した霊だ」と言わないだけです。
入眠時幻覚などの可能性もありますから。

現代科学では説明できないもので
１．100年以内に開発されそうなもの、考え→未到科学之領域＝略して未科学的
２．500年以上先には開発されたり、到達されると予想されるもの、考え
　　→遠未来科学の領域＝略して遠未科学的
３．上記に当てはまらず、全く持って非現実的＝非科学的。

＞に　さんへ
人が死んだらどこへ・・これは現段階に於いて確かに科学的な解決を見ていない。
それ故に「霊界」「天国」等などに想像を巡らせる所はあると思う。

でも実際には「心霊を科学的に証明する」と息巻いている人たちもかなり
懐疑的な人が多いように感じました。（日本において）

また心霊を宗教的に捕らえている人も、実際に目の当たりにすると否定する。
「お前は悪魔だ、鬼だ・・」って感じです。

私は見えます。幽霊？と名前を付けられているモノだけではなく、
あらゆるモノが見えるのです。それは最初もやもやして、色があるのです。
ちょうど眉間で感じています。それを肉眼で捕らえようとすると、様々な
モノに見えてくるのです。花や魚、野菜など本当に様々です。
ここの論旨からは外れているのかもしれませんが・・・

「霊能者」って何でしょうか？私は単に見えるだけ。聞こえるだけ。解るだけ。
見えない人に説明するのは無理だと思います。証明されても疑問は残ると思う。
私自身、何故こんなに中途半端な能力なのか不思議に思うしね。

見えるを「科学」したり、「宗教」にしたりすると問題が多いのかな？
ただ「見える」でいいと思うのだけど。
他人に「何か」が憑いていてもいいじゃない？
また「祓う」をしてもいいんじゃない？それで当の本人が納得するなら。

いい子ぶるつもりは無いけど、私は「総て」のモノに対して感謝している。
時々「見える」自分に折り合いが付かない時があって落ち込むな〜。
そんな時は「自分は頭がおかしいんだ」と思い逃げてます。

激しく論旨がずれてるし、文章が下手でごめんなさい。逝きます！！

保留したとしても絶対に「ある」か「ない」わけだが。
かといって証明は何百年かかっても無理だろうけど。

>>914
はい。そうなんです。
否定する根拠も肯定する根拠も曖昧なんです。
ただ私は決めつけ対する両陣営の知識のなさ
見識の浅さに腹が立ったのです。

逝くのなら病院に逝くことをお勧めします。

>>912

会話できますか？

心霊現象いうのは皆さん
「人が死んで発生した霊や魂というものが関与した現象だ」
と考えられているわけですよね。
他の超常現象の可能性は無いわけですか？
たとえば
「宇宙人が人類の恐怖心や信仰心について研究するためにおこなっている
ホログラム映像の投写（>>921さんの例はこの可能性もありますよね）」や
「人類に完全に擬態する生物が、人間に擬態する途中を写された写真（心霊写真について）」
などの可能性ですけど。

話を蒸し返すようで悪いんですけど、そもそも「生命」の定義ってどう語れる
んでしょう？ウィルスは生命か？（増殖する）結晶は生命と言えないのか、と
いうレベルで。それから「死」と呼ばれるターミナルポイントは？いずれも稚
拙な私には未定義な言葉です。この1000に近付いたレスの中でも曖昧なまま皆
が個々の定義で語っているように感じます。「生命」や「死」にすら曖昧なま
ま「霊」を語ることが私にはきついです。

話を広げ過ぎですか？私はこの世界を去った後の何らかの活動に対して懐疑90%,
願望10%って立場です。他のスレッドへ行くべきかな。

>>925
会話もセックスもできます。
そろそろ住民票を移して欲しいです。マジで。

で、風呂に入りますが、おそらく1001越えるでしょうから
皆さんさようなら。

>>925

すまん。間違えた。

>>912　→　>>921　でした。

ではこれより、恒例の「に」の入浴状況を霊視しましょうか

あれ？ここシャンプーハットのスレじゃなかったっけ？

>>にさん
テレビ等のマスコミが報じる視聴率稼ぎのエンターティメント番組
ばかりじゃないんですよ。大体マスコミが報道するものは嘘が多い
事実都会育ちのあなたには分からないでしょうけど
拝み屋を恩人としている人も実際いるのです。

＞＞９３３
おめでたい

>>921
見えるということは、あなたにとっては「事実」なのだから、
恥じる必要はない。でも「私には人と違う特別な能力がある」
と、誇るようなものでもない。人間は条件さえ揃えば「見てしまう」
動物だと思うし。頑張って生きてって下さい。

>>634
心理学について勉強を求む。

>>933
その拝み屋ってのを恨んでいる人も多いかもね。

拝み屋って何？

＞９３０　さんへ

＞９２１です。
「会話」ですか？ＹＥＳです。ですが、本当に消耗するので無視します。
子供の頃はコントロール出来なかったけど、今は自分を閉じる事が出来ます。

私にしてみたらＴＶに出ている「霊能者」って物凄いと思います。
自らの力を公の場で使う・・消耗しないのかな？怖くないのかな？

でも世の中で一番怖いのは「生きている人間」だと思います。

>>933
非常に興味深い話ですが、霊は存在するという証拠にはならないです。

>>933
人間が99人いたら、
１：何もしなくても、今日より明日が良い日となる人が33人いる
２：何もしなくても、今日より明日が悪い日となる人が33人いる
３：何もしなくても、今日も明日もそんなに変わらない人が33人いる
と、考えることができます。

で、拝み屋さんに拝んでもらった上記１の人が、その拝み屋さんを
恩人とすることに、僕は意義は唱えません。
ただ、それを「霊能力の存在は科学的に間違いない」というのは
認めないというだけです。

>>940
霊の存在しない否定にもならない。

レスが付かないから、侘びしいけど自己レスです。
一体「霊」はいつ宿るの？精子や卵子？それともそれらが結合した時？精子って
生命？誰か知ってたら教えて下さい。そうね、「霊」って発生するもの？それと
も宿るもの？発生する物ならプロセスがあるだろうし、宿る物なら最初の霊は
どこから来るの？宇宙で最初の生命はどう誕生するの？
霊が無いとしたら、この私達の感情の成立は統べて科学結合？そうだとも思える
けど、その進化の偶然って驚異的。

つまり私はどっちつかず。

>>942
ならば>>926の現象が存在しない証拠もないですから、
>>926の仮説は正しいのですか。

>>941
はい。その通りです。
「霊能力を否定する科学的根拠」はないはずです。

何回ループすれば気が済むんだ？

僕は特定の会社の株価の上がり下がりを、前日のうちに５日連続で
完全に正確に言い当てる事ができますがこれは超常現象でしょうか？

＞９３５　さんへ

＞９２１です。
ありがとう御座います。自分を特別に思ったことは無いのですが、
自分をおかしいとは思っていました。
様々に研究材料として検査を受けましたが、結果は「原始的な脳」。

ですがアメリカの研究チームは、熱心に調べてくれました。
結果は「本国にて研究」・・怖くて渡米出来ませんでしたが。

「霊能者」と自称する人の中に、何故他人を不安にさせる人が多いのか？
誰だって「あなたに霊が・・」なんて言われたら気分悪いのに！

>>944
はい。その通りです。
「霊能力を肯定する科学的根拠」もないはずです。

だから拝み屋って何だよ。
駅前によくいる
「あなたのために祈らせて下さい」
とかいってるやつらか？

拝みやは田舎には必ずいる。
占い師みたいなものです。
若い世代には馬鹿にされていますが。
年寄りには絶大な指示を受けている
町や村のカウンセララーです。

>>951
違います。老人をばかにしている悪徳カウンセラーです

すんません。数少ない肯定派の一人ですが眠さの限界です。
明日また来ますので今日失礼致します

>>951
その拝み屋に払われるお金を、山村の村の医療設備の充実に
使ったり、橋をかけたり、防災設備にまわしたりすれば
もっと住みよい町になるのではないかとは思いますが。

住みよい町にならないという証拠は無いですから、
住みよい町になるという可能性はありますよね。

>952
だからカウンセラーでなくてカウンセララーなのです

なるほど分かりました。
拝み屋というのが理解できました。

>>933さん
おやすみなさーい。

「祟り」などは下記のプロセスを踏むことによって存在するとも言えるので気をつけましょう。


「入ると村に祟りがあるという祠に誰かが入った」
↓
「祠に誰かが入ったので、祟りで村に良くない事が必ず起こると村民は思う」
↓
「祠に誰も入らなければ、自分の失敗の責任は自分にあるが、祠に誰か入ったなら、
自分の失敗を祟りのせいにしてもよくなる。と無意識に考える人が多くなる」
↓
「失敗しても自分の責任にならないという理論武装ができあがる」
↓
「失敗しても自分の責任にならない時には、人は不注意になる」
↓
「不注意は事故を呼ぶ」
↓
「よって、入ると村に祟りがある祠に入ると、理論的に村によくない事が起こり
やすくなる」


こういう論理で「祟りは存在する」と考えるのは
肯定派？否定派？

いつも起こっている程度の出来事をタタリに結び付けて考える
ってのもある

>>959
こういう、決められた枠組みや限られた条件で
考察するほうが思考ゲームとしては楽しいですよね。

そうそう、
　
雨が降っても、「祟りジャー」

槍が降っても、「祟りジャー」

では僕も寝ま〜す。おやすみなさいませ。

不思議なものが見えてもなんでもいいけどさ、お前が見えるッて言うんだから否定しないけどさ、なんでそれが霊なんだよ。

なんでそれがお前に分るんだよ、自称霊能者。

うーん、俺は所謂「否定派（霊の存在などイッコも信じてないという意味で）」
なんだけど

>その拝み屋に払われるお金を、山村の村の医療設備の充実に
使ったり、橋をかけたり、防災設備にまわしたりすれば
もっと住みよい町になるのではないかとは思いますが。

には、同意しかねるなあ。人間にはこういう仕組みも
必要なんじゃないかなって気もする。「それは迷信だ」
っつって、西洋社会が、アフリカその他の国々の精神
文化を滅茶苦茶に壊したって歴史もあるし。

その参に続く！

>>964
今のアフリカに必要なものはウィッチドクターの診察ではなく
科学的に効果が実証されてるワクチンや予防接種です。

まずは生活向上に効果が高い「山村の村の医療設備の充実に」
資金を充て、その上で余裕があれば、拝み屋さんに払うのは
別に悪くないですよ。

そういう神頼みを全く止めろと言っているのではなく
「テスト前にしっかり勉強してから神頼みするのはよいけど、
勉強もしないで神頼みしてもダメですよ」と言いたいだけなのです。

その参はタイトル変えるの？
信じなくなりました改め否定派vs肯定派とか？

>>966
何かソレ根本的に間違えてる気がする
アフリカの原住民は今まで精神文化で充分だったのに
欧米諸国の植民地支配が現在の飢餓の原因を作ってしまったし
今尚精神文化で生き抜いてる原住民は半ば無理矢理な生活の向上ではなくて
穏やかに今までしてきた生活を続けさせてあげることじゃん？
逆にその原住民等の血液サンプルとかが現代医療を発展させる鍵になってるわけだし

>>968
欧米諸国がアフリカに進出した際や、エスキモーを団地住いにさせたような
「科学こそ全て」というやり方には僕も断固反対です。
「科学が有効な場合は科学を使い、宗教が有効な場合には宗教を使う」
というのがベストです。
ですが「アフリカの原住民には精神文化だけで充分」という考えは
一考の余地があると思います。高いレベルの科学も、高いレベルの宗教も
両方兼ね備えていればそれがベストだと思うからです。
それがあれば多くのアフリカの女性が苦しんでいる
「割礼」などの「精神文化という名の虐待」も減ると思うからです。

また、オカルトや神頼み、「無いという証拠が無ければあると考える」式の
理論が起こした悲劇もあります。
「魔女でないという証拠が無ければ魔女だ」という論理で行なわれた魔女狩りや、
関東大震災時に「災害の混乱に乗じて三国人が暴動を起こさないという
証拠は無い。よって暴動を起こすだろうから、先に鎮圧の名目で三国人を殺せ」
というような事も行なわれました。
独自の宗教観を、その宗教を信じていない人にまで適用した
「地下鉄サリン事件」などもそうです。こういった事柄に関しては、
「科学によってその誤りを指摘する」という事の重要性を非常に感じます。

>962はにせか？
(寝ると言ったのにまだいるから)

>>969
半ば同意
＞「科学が有効な場合は科学を使い、宗教が有効な場合には宗教を使う」
これは理想にしか過ぎないよね
科学者同士での論争、異教徒同士の戦争
結局はそれを扱う者の意志だし
ただ、それを押しつけるだけでは過去の二の舞だろうし
充分と書いたけど本当に充分な部族もあるしね
無理に生活水準を上げることによって崩壊する文化もあるし
なんかうまく言えないや
オレが>>968で書いたのはあなたの書き方が唯我独尊的で自分こそ全て正しいと
言ってるように見えたからなんだよね

オレは肯定派だけど一部の人間が他を我欲のために支配するために作り作り替えた宗教は
一切信用していないよ

>>970
目が冴えて寝られなかったのです。

>>968
ちなみに、アフリカ諸国が精神文化だけで充分とする考えは
アメリカをはじめとする欧米諸国の「経済的一人勝ち」に拍車をかける
可能性があります。アメリカとしては、アフリカの経済レベルが
低ければ低いほど、そこから安く、豊富な資源や人材を手に入れられるからです。

アフリカの一番の問題は欧米諸国との経済格差がこんなに拡がってしまうまで
「科学」や「技術」を持ちえなかったこと。もっと早く、「技術」や「科学」を
持ちえていたら少なくとも欧米諸国と経済的駆け引きが行え、「欧米諸国からの搾取」
はもっと少なくできたはずです。そして、科学とともに宗教も手放さずに済んでいた
と思います。

日本も江戸時代までは科学的には後進の精神文化国家でしたが、
黒船の来襲とともに、今の「いつでも医者にかかれて」「飢え死にもしない」
国家レベルを手に入れました。そして、欧米諸国に対抗できるだけの
科学や技術も手に入れられたために、独自の宗教観や生死観も捨てずに済んでいます。
そして僕は今のこの現状によって、生かされてきました。もしも「日本は精神文化だけでよかった」
と言う人がいて、その通りになっていたら、子供の頃は病弱だった僕はたぶん今は生きていないと
思います。

少し前にテレビで見たんだけど磁場の安定しないところに行くと
人間の脳はそれに影響されて幻覚を見せたりするそうだ。
テレビ番組で心霊スポットと言われるところ（磁場の安定しないところ）
に行くとカメラが故障したりするのもそのせい。

>>972
それは現実ではあるけど何故そうなったのかって考えないのかな？
欧米列強がアフリカのほぼ全域に掛けて植民地支配を行った背景があるからこそ
＞アメリカとしては、アフリカの経済レベルが低ければ低いほど、
＞そこから安く、豊富な資源や人材を手に入れられる
これが言えるんだよ
単にじっちゃんばっちゃんの集会所に珍が押し込んでいって略奪したのと同じ事
そんな話をするつもりはないが何故「部族」と書いたのか読みとってくれなかったらしいね

日本の場合は古くから貿易を行う文化があったし
それを鎖国によってインパクトが出ただけの話し
多かれ少なかれ日本は西洋科学に触れる事の出来る要素はあったよ

>>974
なぜそうなったかというならそれはニワトリと卵です。
科学も技術ももたない国が、どこにも攻められずに独自の宗教や
精神文化を持ち続けられていたかと言ったら疑問です。
欧米諸国が進出しなくても、いずれ何処かの国が攻め込んでいたで
あろう事は簡単に想像できます。

まー六千年前ならアフリカ(と言ってもエジプト)は
チョー文明だったわけだが

>>975
だからそんな話をするつもりはないと書いたのだが...
話をすり替えるなよ

この子達たら・・・こんな夜中に難しそうな話ばかりして・・
隊長さんに叱られるわよ！早く寝なさいっ！

このスレって自分の知識を自慢するスレなの？

>>975
それと付け加えて未だ精神文化を保っている部族もある
それに対して科学を押しつけるのもどうかと思うし

>>978
わかったよ姉ちゃん
もうすぐ寝るよ

>>977
すりかえではないですよ申し訳ありませんが。
その部族が「宗教」とともに「科学」や「技術」を持っていれば
そのような事も防げた可能性があるのに。
と、言っておるのです。

>>979
そうだなぁ、でもこの議論の場合やっぱある程度の知識がないと語れないかも

>>980
その精神文化というのは女性に対する割礼などのことも含みますよね。
アフリカの女性がそれでどれだけ苦しんでるか知らないのですか？

高卒文系なのでお手柔らかに頼みますね。

>>983
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1018975313/
参照

>>979
ようわからんがオナニースレになってるのは間違いない

>>981
それが手前勝手な押しつけ論だって言ってんの
それに最初のあなたが書いた>>966の話から相当ズレてるの気付かないかな？

深夜ですなぁ。話は物理学から文化人類学へ。

>>986
欧米諸国には他の宗教を尊重する意志が足りなかったというのは認めています。
しかしアフリカには科学は必要ないと言うのは、それこそ手前勝手です。

すずめがチュンチュンと鳴きだしました。
幽霊が一言「・・・私、存在しないＹＯ・・・」

アフリカの人達は今現在薬が欲しいのです。
だって病気や飢餓で苦しいんだもの。助けてあげたいよ

>>988
それに対しては>>971で書いているが？
科学と宗教の共存は理想と書いたが科学は必要が無いとは一言も書いてないよ
いくつかのサンプルをかじって全てを論ずるような書き方はやめた方がいいよ

アフリカももう後戻りできんのだよ

>>990
正しくは欧米による植民地支配とそれの影響を受けた方々、
紛争、内乱で犠牲になってる方々です

科学と信仰が両方在る状態からアフリカ人は信仰を選んだわけではありません。
信仰しか知りえなかったから信仰を得ているだけなのです。
アフリカ人に信仰と科学の両方について知らせ、その中から選択してもらう
事が必要だと思っているのです。それでやはり「信仰のみを選ぶ」なら
それで良いですし、「信仰も科学も両立させる」と言うならならそれもまたヨシです。

うざいです
sageでやってください

>>993
貴方終わってますね

えー・・・・・・

霊の話をしませんか？
だんだんスレの趣旨とずれてきてますよ。


というか
その３は作らないのか？

>>994
必要かどうかはわからんけどもうアプローチはいろいろされてるでしょ

さて寝る

999げっと

>>995
見なきゃいいのになぜ見てうざがり書き込むか？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。