幽霊は科学で証明できるはず

終了

>>1
見える！

>>1
そこっ!!

幽霊見えない人なんて居ないでしょ？

＞３

　 　　 ／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　 　 / 　　　　　　 　 　　）
　 　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　 　 ( 　ξ　　 　、　　, |ノ
　　 　 (6ξ--―●-●|　　　　　幽霊よりも米をくれ！
　　　 　> 、　　　) ‥　）　　オカルトよりも献金を！
　　　 　 ＼ヽ_ _　ー=_ノ　　　プラズマよりも引田天候
　　　　　 |つヘ　 つヘ_　　　　
　　　　　 |　 　 ＼　　∧＿∧
　　　　　 ＼∧--　ー<丶｀∀´>　　　　　　Λ＿Λ　カスマプゲ！
　　　　／《＿＿//　　＠＿丿　　　　　 　（ ´Д⊂ヽアイゴー！
　　　 （　　＝＝　　　　/　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　|　|　|　|　|　|V|　|　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　 （　フ（　フ（ フ (　フ　　　　　　　　し （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まぁ心霊写真てのは、ほぼ科学で立証できるね。

ラップ音もほぼ立証できるね。

電気でしょ幽霊て

呪いを立証して呪われたＫ子さんを救ってあげてよ

臨死体験もほぼ立証できてるね。

立て逃げ

立証内容ｷﾎﾞﾝﾇ

　　　　　　　　　　　　　　■　
　　　　　　　　　　■　　　　　　　■←戦車
　　　　　　　　
　　　　　　　　■　　　　　●←アラファト　■
　　　　
　　　　　　　　　　■　　　　　　　■
　　　　　　　　　　　　　　■

見える！

　　ニダーリ
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　羅血の立証は無理ニダ！
　（　　　　） 　│　
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

１７

科学で証明してくれるのは全くかまわないけど、その科学に縛られて理不尽な
理由を突きつけてくるのはゴメンですね。
人間は嘘ついたり間違えたり思いこんだりする生き物だから、科学派とｵｶﾙﾄ派の
論争に決着がつく事はないでそう

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

sage忘れてた。

7,8,11は自分です。（1ではない）

定義してみよう。

１、世界各国（未開地も含む）で共通の「幽霊」が存在する。
２、（今の）科学である程度、立証できる。（ある程度というのが重要。）
３、「子供のときに出来ていた（見えていた）事が、できなくなっている。」
等はかなりの方が感じていることだ。

つまり、結構普通だったことが、失われているのではないかな。
それらは今の科学でも、「当たらずも遠からず。」まで解析できてるのでは？
と思う

呪いを立証して呪われたＫ子さんを救ってあげてよ

”現在”の科学で立証できねーものをオカルトっつうんでないかい？

入院前には度々見ましたが、
退院後、見えなくなりました。
さびしいです。

>>22

だから、「ある程度」としたわけです。
それなら第三者が介入できる。→不確定→オカルトとなる。

オーパーツだって、現物あるのに完全な立証ができない。
でも、現物がある以上、どうにかしたわけでしょ。
それが「宇宙人」とかになると、話が変わってくるけどね。

中村希明氏の「怪談の科学」みたいな話になってしまうのでは？

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
最近は伝言板での鬱発言と日記での芸術論で電波でまくり。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。
【すじ】　おおもりよしはる先生 【すじ】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1016199359/
最新作のサガたんすじまんこ絵
http://luna-kiss.kir.jp/cgi-bin/up-box/img20020319092427.jpg
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
ちなみにオオモリ本人の発言
↓
[745] 香奈恵を… 投稿者：おおもりよしはる - q109118.ppp.dion.ne.jp - [ドイツ-Germany-] 投稿日：2002/03/29(Fri) 19:55
香奈恵の新旧抱き枕並べてだっこしてもう萌えまくり〜
新しい方はちょっと大人っぽくしすぎたかもしれないけど。
しかし、すじもおしりもとってもプリティーで…はぁはぁ

今宵はもう眠れません。一晩中、娘を楽しみます。うはははは。
購入したみなさんも、香奈恵をかわいがってあげてね。ふふふふふふ…

他の男にいろんな事されちゃってる娘を想像してさらに萌え。
俺、マジでくさってるよな…。　

そういえば・・、
以前TVのUMA特集で河童を目撃した岩手県のお婆ちゃんや
キジムナーを目撃したウチナァーのオバーが出てたが
一応に猿でもカワウソでもない見たことがない動物って
はっきりと言ってた。この人達も見間違いか嘘つきなんだらうか？

乃木大将の幽霊目撃談は有名。
演習の時目撃した幽霊を学習院の授業で話した。

　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　　　　　　／:|
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　　　　 　　ヽｰ─¬ｰ〜ｰ―――　:::::::::::::

だれか真面目に研究してる人っているの？
あ、プラズマとか見間違いってのは除外ね

心霊科学とかいういかがわしい所ならあるね。

>>30
トランスパーソナル心理学が研究している。
ただし、彼らは、心霊主義とまちがわれるのを恐れているから、
「オカルトに興味あり」なんて態度を少しでも示すと、拒絶されちゃうね。
正直いって、境界線はあいまいなんだけどね。
↑こういうこと書くとまた叩かれるかな？

科学で解明されたらその時点でオカルトじゃなくなるね。
でも、科学で完全に解明されているものってどれくらいあるのかな？
まだ解明されて無い部分があればオカルトなら、ほとんどすべてのことがオカルトになってしまうなぁ。

神秘現象なんて所詮2進方なんですよ！

>>34
おっしゃてることが全然わかりません（藁

>>35
すいません。なんか適当な事言っちゃいました。

>>36
ある意味あたってるかもね。陰陽道も陰と陽で変形２元論だし…。

昔は心霊現象だったのに今では不思議でも何でもないことって、
どんなものがあるのだろうか？
日食や月食は、ある種の天変地異だったよな。

こっち育てるか

>>38
ゴリラは19世紀までUMA扱いで、生物学会で発表すると笑われてました。
心霊現象ではないですけど。

あげ

>>39
ほんとに来たんだ。
ちょっと感激ってしいたけ君か私は。

糞スレに引っ越したら糞議論にしかならんとオム

>>42
どちらかというとしいたけ否定派ですがあたし。

でもこっちも「幽霊」かー。
超常現象一般のがやりやすいと思うんだけどね。
ま、いいけど。

ドキュ○さんはむさん他のみなさん
あたし寝ます〜。おゆあすみなさい。

理系全般板にも似た様なスレが立っていますが、
こちらもなかなか身のある議論が出来ているようです。

私も寝ます。明日、参考人招致があるんで…お先に。

>>47
訂正
身のある→実のある
申し訳ありません…

折れもおさしみ〜(ｰ.ｰ)oO○

「電磁波説」から話題を発展させてけば、いいと思われ。
>>43　がんばって良いスレにしよう。では、おやすみ。

では前スレはコレ。

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1016084073/-100

幽霊ってのはちょっとナニだな。
局所的な場合は科学の出る幕じゃないと思う。

>>37
そういうことじゃなくて、二進法ってのは
脳の電気信号のことを言ってるんじゃないの？
話の流れからはズレてる気がするけど

なんか向こうのスレ800くらいから科学について論議してたじゃん。
今までに見た中で一番まともな科学議論だったと思う。
エセ科学信者が混乱させてるな、>>1のような。

〜印象に残った発言をピックアップ１

362 ：359 ：02/03/28 19:54
＞３５９
つまりは物を動かせる能力や音を出したりする物理的現象を起こせるのに
奴らのメッセージの送り方はまったくもって分かりにくいことをやり過ぎ
ているのですよ。

449 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/03/28 23:53
う〜ん・・。
俺も知りたいのだが・・心とか魂って何だろう？
これは測定できないけど存在するよね。
これがなきゃ俺達ただの肉の塊だもの・・・。
なんか宗教板みたくなったけど・・。

500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/03/29 01:05
最近の研究などでは心臓移植された人がドナーの記憶を共有したりすることが
報告されてますが、これは科学ではどういう風に説明するのでしょうか？

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/03/29 03:47
おれ、理学系の博士課程の学生ね。
金縛りって言う現象にたいして自らの体験で確信しました。
脳内現象。
金縛りの最中にみえた人影がアディダスのTシャツきてるはずって思ったら
アディダスのマークがはっきり認識できた。
心霊現象に対しては基本的においらの脳が認知出来ない事象に対して
見せてるまやかしと思ってる。
でも、心霊現象大好き。これでいいんじゃないの？

〜印象に残った発言をピックアップ２

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/03/29 04:03
>>743
物事の正当性を判断する能力が落ちると、国力が落ちたりしますので、
そこまで寛容になれないのです。

903 ：ダ ：02/03/30 01:46
>>899
むしろ、その場合、霊は飲酒よりも「バイク（交通事故）に気をつけろ」
と、言うのでは無いでしょうか。

928 ：心霊ドキュ○ ：02/03/30 02:09
>>921
テレビが、送られてくる電波を映像として映すというのではなくて、
自然あるいは人為的な電波で脳が刺激され、過去の記憶などが呼び起こされる、
ってことです。薬物でも起きるのは、オウム真理教の一連の犯罪等で紹介されました。
ＬＳＤや(メキシコのインディがつかう)メスカリンなどもそうです。

＜まとめ＞
どうやらあちらの世界の住人はこちらの世界の人との意志の疎通が困難らしい。
・ウィジャ盤やこっくりさん、悪霊は好んで嘘をつく場合もある。
・時間の流れが異なる、若しくは時間の観念がないので難しい。よって予言が外れる。
脳内現象説(脳内分泌物質、または電磁波の干渉による)、なにかの影を見知った形に再構成する。
・眼球や鼻腔、肌からの入力も神経系を伝わった脳への電磁波の入力だが、それとどう区別するか。
・第六感が電磁波を受信することだという反証に飲み込まれるかも知れない。
・そこにはなにか認識が困難な反射源、発信源がある場合がある。
有機物と無機物の境界が未だ不明。
または動物に魂はあるのか。
・切断された首の髪の毛は、その首が腐敗するまでは伸びる。
・移植された人体パーツごと移植される記憶がある。対立するもの＞幻肢（ファントム・リム）

「幽霊を見るということ」について前スレ（？）の後半部で
「電磁波」が影響しているという意見が、肯定・否定派の両派
にある程度受け入れられたように思う。
もちろんその見解は「電磁波の第六感トリガー説」の肯定派、
「電磁波による脳内幻影説」否定派という形でだけど。
そこで肯定派の人に質問。いわゆる「心霊写真」は純粋な光学現象である
写真に幽霊の像が映っているとされるものだけど、これはもちろん電磁波説
では説明できない。この事についてどう思う？

電磁波ってのはどうだかな
電磁波って何だか万能薬のように何でも言われるけど
出所や作用が単に経験的ではなくて論理的に証明されてなければ
幽霊と何らかわりがない

実験も信頼性があるかというと疑問だし。
マウスを100匹ボーリィ牧師館に幽閉したら70匹が幽霊をみたら
幽霊は実在するということになるのか
マウス100匹でツタンカーメンの墓を暴いて、60匹が死んだら
ツタンカーメンの墓は人体に有害であるということになるのかな

そもそも皮下脂肪や頭蓋骨を貫通する程高い出力なのなんてそうそうないだろ？

電磁波説横行中？
俺の言った電磁波実験の意味というのは、実験室で脳に電磁波を当て、
脳の一部に刺激を与えると、光などのイメージが浮かぶと言う事。

つまり、電磁波抜きでも脳さえ刺激すれば光は見える。
だから、死ぬ間際の酸欠やショック状態で脳に刺激が与えられれば
天国などのイメージが浮かぶんでないかい？って事。
幽霊スポットなどでの見える見えないはまた別の話。

しかし・・・また今インチキ番組やっとるなー

>>59
本当だと思ってみるからインチキ番組になるんだよ。
もともとフィクションなんだからさ。

電磁気で幻覚が見えるという事実があったとしても
それで幽霊は電磁気によるものだと結論付けるのは論理の飛躍。

気球が空を飛んでいたという事実があったからといって
空を飛んでるものはぜんぶ気球だと言うようなもん。

>>55
500のレスに臓器移植で記憶を共有云々ってあるけど、
いったいソースはなに？
どこの国の何という大学か医療施設が研究発表したの？
いきなりこれらは定説ですって言われてもなぁ。
こんな研究発表は見たことも聞いたこともないよ。
権威ある科学雑誌に載ったの？ソースを教えてくれ。

研究してる基地外いるのかな

>>61
そう。すべてが黒い気球とは限らない！

>>61
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

幽霊はぜんぶ黒いプラズマのせいデス

>>62
アメリカでの研究結果の報告という形のソースは見当たらないね。

＞これは自分自身を誉めてあげる事です。他の誰がいわなくても、夜寝る前
＞に必ずいつも、今日は一日よくやったねと自分を誉めてやりましょう。
＞最近のアメリカの研究では脳ばかりではなく、心臓も記憶することがわ
＞かってきました。アメリカには心臓移 植の経験者ばかりの会があります
＞がそこでは心臓の前の所有者の記憶が移植された者に移行している例が
＞たくさん報告されています。体全体の調和をとるように機能している心臓
＞に向かってありがとうと感謝の言葉をかけてあげることは大変有意義では
＞ないでしょうか。有森裕子じゃないけれど、自分をいつくしみ、自分を誉
＞めてあげること。
http://actyjapan33.com/column.html
または、
http://www.purnama.gr.jp/column/rozak/rozak_01.html

後者のURLの書評は、
去年の「NHK特集」東海村で被爆した職員の心臓が最後まで壊れることなく
鼓動を続けていたというのを思い出したけど。
でも心臓には自我は無いだろうし、幽霊とはあまり関係ないかね。

ageるか。

>>61
「気球が空を飛んでいた事実があるので、空を飛んでいる
＜気球と思われる物＞を全て気球だと言っておく」
というのが懐疑派の言いたいことなのです。

心臓に記憶があるんなら、身体全てに記憶があると思えるよなー。
皮膚移植とかでもアリ？
最近は乳児の包皮から培養された人工皮膚が主流らしいけど・・・
記憶があるとすればどんな記憶だろうね。

>>68
身体のパーツの寿命というのは、部分によって違います。
肝臓等はすぐ組織が壊れてしまうそうですが、
腎臓などは結構長持ちするらしいです。
これは、死後、それらのパーツを単位時間ごとに顕微鏡で観察し、
組織の壊れ方を見ることによりわかります。
「壊れやすい成分が多いほど、早く壊れる」という事です。

ああそうか。長持ちする器官ほど、記憶が溜まりやすいって事も考えられますね。
脳以外だと・・・やっぱ心臓になるかー。
なんだか、器物に魂が宿る、って考え方に似てるかも。

残留思念とかはどうなんだろうね。

>>73
脳は一番壊れやすい部位のひとつです。

>>75
ええとそれは、死後の話？
生きてる間も確かにちょっとしたダメージで壊れるけど、
他の部位みたいに細胞が生まれ変わってはいませんよね？
壊れた脳のシナプス再生って話はよく聞くけど、それは壊れたから、だと思うんで。

インチキ番組かなんか知らないけど心霊スポットに潜入とかあるだろ？
あれって結局、スタッフとかが
「これ以上撮影できない！」とか「すぐに戻って！」
とかでうやむやなままで撮影終了でしょ。一言いいたい。

心霊とか霊とか未知なものを撮影するんだから
何らかの超常現象にあう危険？をわかって撮影現場にいくのに
ちょっと危なくなったら撮影中止とか、そんなちっぽけな信念でやるなら
最初から行くなっての。
勝手にスタッフやカメラマンが騒いで撮影中止ってなんだ？
超常現象をカメラに収めたいのなら、怖くても危険でもそれを覚悟してるなら
最後までやれと。視聴率を稼ぐ為、必死で引っ張るだけの番組を作るなと。
資本主義だから仕方ないんだけどさ。

>>77
多分
「これ以上撮影するとインチキ番組ってことがバレるから撮影できない！」
　↓
「これ以上撮影できない！」

「どうせなにも映ってねーんだから、すぐ戻ってきてよ！」
　↓
「すぐに戻って！」
と、省略されているのかと思われる。

>>77

＞視聴率を稼ぐ為、必死で引っ張るだけの番組を作るなと。

これはまさにそのとおり。

＞超常現象をカメラに収めたいのなら、怖くても危険でもそれを覚悟してるなら
＞最後までやれと。

サラリーマンにそれを期待しても無理。

実際に死人が出ることもあるけどね。稲川淳二のネタにある「生き人形」じゃ
５人死んでいる。うち１人は２０年前に活躍していたＫという霊能者だった。
１年ほど前になって、「生き人形」がらみで死んだと知って驚いた。現在、人形は行方不明なのだが、探してみては？ 命かけて。

>>79
よく、「テレビでは本当にやばいものは放送できない」とか書いてるのよく見るけど
そういうのって誰から聞いてるんだろう？
知り合いとかならまだしも、みんなどっかのHP見て言ってるんだったら…

稲川淳二の「ネタ」生き人形にしたって
関係者が他に誰も何も語ってないの、やっぱ変だよ。
あれって、稲川ワールドを壊さないようにみんなに口止めしてるんじゃないの？
恐ろしすぎて語れないんだったら、稲川氏ももう止めればいいのに、止めないでしょ？
人形が行方不明って…だから稲川さんが言ってるだけでしょ？

関係者で、本当に事実を知ってるなら別だけど
テレビ見てるだけで言ってるんだったら、聞きたい。

どうしてそんなに純粋なの？

坊やだからさ

>>79の彼、
君の書きこみは本当に見てて痛いからもう辞めなよ

>>68
心臓の筋肉繊維が放射線を通さなかったせいだと思われ

>>82
オレも>>79の彼が哀れに思える。

もう寝なさい。

明日は天気いいよ。どこかに出かけなさい。

朝型になっちゃった〜よ。
>>77
日本人は霊障を怖がりすぎるのかも知れない。
つか幽霊に対して単一的思考に陥っている気がする。
謎は謎なんだからもっと多角的に取り組んでいい気がする。
英国みたいに百数十年の歴史を持つ心霊調査協会のようなものが
あっていいんだけどね。

>>72、>>84
赤面症の不思議ってあるでしょ。
羞恥心を覚えると顔面はむしろ青くなるはずなのに、なぜか赤く
なるという話。
なにか心当りありますか？

幽霊に関して電磁波説とも違う、ちょっとした新説？を見つけた。
コリン・ウィルソンの「ミステリーズ」に出てたんだけど、

・目撃するのは生暑い日が多く、湿度も高い日が多い。
・目撃者と幽霊は水の流れやレイライン(地下水脈)で結ばれている。
・対象(幽霊)を「記憶、または考えている」人が近隣に多数存在する。
・故人を思う時は人は「死んでいる者」としては想像せずに「生きている者」
　として彼なり彼女を想像する。さらにその人のいる場所も込みで回想する。
・その対象(故人)への複数の人の思いが増幅し、目撃者はテレパシーとして受
　信する。
・それを幽霊として目撃する。

ウィルソンはすぐにこの説を退けているけど、折れは逆に湿度が高いというのが
気になった。つまりそれがスクリーンとして作用するんじゃないかと。
もしくは地下水脈なりがアンテナとして作用することも想像されて良い気がする。
それならテレパシーという別の要素は必要なくなる。
空気中の湿度が高くなれば、気体という弱いエネルギーでも作用しやすい媒体が、
光を屈折させてそこに像を結ぶ可能性が考えられる。
この説なら電磁波説では困難な光学式カメラでの撮影が可能になる。

なんて言ってみるテスト。

昨日の続き。
体内情報、体外情報一方ではなく、両方入り組んでると思う。
体外もあるとする根拠は、物理媒体への記録（音声、映像）、
人体や物体への力作用（押されたり、引っ張られたり、ポルターガイスト）、
心霊体験の不特定多数による共通体験。
この場合、「空間，時間とも同じ」
「空間だけ同じで時間が違う」の２通りあって、
たまたま２〜３人でおんなじものを同時に見たケースは前者。
幽霊ホテルで繰り返し不特定多数が見るなんて現象は後者のほう。

>>86
たしかに、真夏で湿気の多そうな時の目撃談は
多い気がしますが、この意見には賛成しかねます。
映像情報を保持し、その保持情報を被験者やカメラに
発信する媒体、幽霊が存在していると思います。

　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　 　 　 　 /　ヽ 　 　 　　　./　ヽ
　　　　　/　　 ｀､　　　　　/　　｀､
　　　 ／　　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ　　　　
　 　 /:::::::::　　　　　　　　　　　　　.＼　
　　 /::::::::::　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-′ /　　　
　　 ヽ::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　/　　
　 　　ヽ:::::::::::::::::::　　＼／　　　　 /　　　

ＴＶなどで心霊写真特集とかよくやってます。
顔が写ったり、手足が消えたり。
カメラっていうのは、レンズから入った光がフィルムを感光させるんであって、
純粋な光学現象。ならば人間の目にも見えるはず。
自称霊能者以外で、「手が見えなくなった」だの、「幽霊が見えた」人っています？
俺は見たこと無いし、聞いたことも無いです。

霊能者には見えて、一般人には見えない。
そして一般人に見えるカメラのシャッター時のみ姿を現す。
幽霊の意図がわかりません。

>>86
もやのような心霊写真ならそれで十分説明つくような。
なんて考えてしまった罠。

イギリスって幽霊研究の歴史が古い国だよね。
イギリス幽霊研究協会の見解は
「幽霊の存在は立証できない。」という意外にも否定的な
見解なんだよね。

>>87
ひとつの説に固執するのも危険かも、
とか言っ(以下略)

幽霊が出るというところで、異常なくらいの抑鬱感に襲われる、
エネルギーを奪い取られる感じがする、などの報告がある。
それが押されたり引っ張られたりという物理的反応であると勘
違いする場合もあるんじゃないか。
と、ウィルソンは書いている。
これは折れの意見じゃないけどね。

これだとラップ音や皿が飛ぶという物理現象が説明できない。
が、現象が起る経路が異なる場合もあるので、平行して考えた
方が良いと思われ。

>>91

レスどうも。
幽霊を確信しているのは、間接情報ではなく、
自分の複数体験からです。それがなければ、
容易には信じていなかったと思います。
それは置いておいて。

カメラに写る現象については、
念写が手がかりになると思います。
一番単純な念写実験は、オブジェクトではなくて
ぼんやりとした光を写したり、さらに進むと
任意の色をイメージしてそれを写す、一番高度なのは
特定のオブジェクトを写すってやつ。

頭の中で例えば赤い色をイメージすると、
それがアナログ的にそのまま写真に写る。
意識部（霊魂）が通常の知覚で受け取る
映像コードはアナログ的で、それをアナログ的に
記憶保持する。その情報イメージを外部に放出し
体外のカメラに放出している。
幽霊も同じじゃないかって考えています。

>>89
> カメラっていうのは、レンズから入った光がフィルムを感光させるんであって、
> 純粋な光学現象。ならば人間の目にも見えるはず。

可視光線とか波長って言葉はご存じない？
デジカメなんかに向けてテレビのリモコン押してみれば簡単に確認できるけど、
人間には見えない光（この場合は赤外線ね）もあるんだよ。
というか見える電磁波のほうが少ないんだけど。

俺は完全に否定派なんだけど、肯定派につまんないところで突っ込まれたら嫌だもんね。

　　　|_∧
　　　|ーﾟ)　 さあ、いまからいよいよ
　　　|⊂ 　　１００ゲット。
　　　|

　　　　　　♪
　　♪
　♪　　∩ ∧_∧　　　やった、やった、とうとうやった。
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　ﾆｬﾝ
　　　　　　　U


　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧_∧　　　めでたい、めでたい１００ゲット
　　　　 　(*ﾟワﾟ)⊃　
　　　ヽ⊂　　丿 　　　ﾊﾆｬﾊﾆｬ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ﾆｬﾝ､ｼｨｰ!! 優麗まんせー。
　　　 　　 し

このスレは好評につき１００で終了予定です。
優麗は、ほれそこにございます。結論が出ました。

清原が長嶋のホームランを超えるかどうか、
今日は歴史的瞬間を見れます。

予言しよう４５５号は５５分に出るであろう。

間違えた
予言しよう４４５号は４５分に出るであろう。

　９＊９　　は　８１

　　　　　　♪
　　♪
♪　　∩ ∧_∧　　　やった、やった、とうとうやった。
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　 Ｏ-､　）〜　　ﾆｬﾝ
　　　　　　　U


　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧_∧　　　めでたい、めでたい１００ゲット
　　　　 　(*ﾟワﾟ)⊃　
　　　ヽ⊂　　丿 　　　ﾊﾆｬﾊﾆｬ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ﾆｬﾝ､ｼｨｰ!! 優麗まんせー。
　　　 　　 し

>>100
はいはい。おめでと。
うれしいか？
その気持ちを200字以内にまとめてください。
制限時間5分。

　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　　♪　 　 ∧_∧　　　めでたい、めでたい１００ゲット
　　　　 　(*ﾟワﾟ)⊃　
　　　ヽ⊂　　丿 　　　ﾊﾆｬﾊﾆｬ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ﾆｬﾝ､ｼｨｰ!! 優麗♪♪♪
　　　 　　 し

とても言葉では表せません
-----無事終了--------

>>93
それは知ってますけど・・・フィルムって赤外線や紫外線でも
感光して、色付で出来上がってしまうものなんでしょうか？
その辺詳しくないんで間違ってたらスマソ。

リモコン光などはＤＶで確かに確認できますね。

>>93
人間と写真乾板の感光範囲マップかなんか、どっかのHPにないかな〜。
電磁波の全帯域のなかではとてつもなく狭いはずだよ。

動物霊もいるって言うが以下のような場合はどうなるんだ？
教えてくれ！

一九八八年のソウル五輪で、韓国政府は欧米の批判をかわすため伝統の犬肉食堂を裏通りに追いやった。
しかし、サッカーＷ杯開催では異質の対応を見せている。
多くの市民が「他国の食文化に口を出すな」と主張しているのだ。
韓国の犬食文化とはどんなものか。食用肉を飼育している「犬牧場」を訪れた。
（韓国・忠清北道で、中山洋子）
-----------------------------------
内容はリンク先で
引用元
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20020331/mng_____tokuho__000.shtml

（ ゜Д゜）y─┛~~ イップクシテカラ カンガエヨウ!

>>103
93ではないけど、写真というのはフィルムの色素（っていうのか？）が
ある刺激によって感光、つまり変質した結果、映像が浮かび上がると考えてる。

通常は、その刺激がレンズから入った光なわけで、
何か別の方法で感光させることができれば、念写ができたり、幽霊が映ったりするんではないかと。

だからといって、心霊写真や念写がすべて本物とも言い切れないわけで。

ここは素人ではわからないので、写真の専門家にフィルムに「光以外の刺激」で、
何かが写るかどうか訊いてみた方がいい。だれか、詳しい人はいませんか？

あったあった＞可視領域グラフ
http://village.infoweb.ne.jp/~yamaca/touko/snfltr4.html
あと写真フィルムの原理。
http://www.ne.jp/asahi/stellar/scenes/tutorial/tutral1.html

考えてみたら電波望遠鏡は光学レンズを使うわけではなくパラボラ
アンテナによって増幅させた電磁波受信するわけだから、端から光
子によって化学反応を起こす「銀の潜像核」に不可視領域の電磁波
が反応を起こすと考えるのは難しいみたいですね。

だいたい電磁波ってレンズで屈折するの？
あぁ素人では限界だ＞識者〜。

>>108
普通のフィルムは化学変化だから、光以外にも薬品、気体、経年変化、
或いは放射線で感光するね。
デジカメとかは、素子によっても違うけど、光子（フォトン）の持つ
エネルギーで励起し、電荷を蓄えて電気信号を作るのが一般的だと思う。
色は、フィルタでRGBに分けてるのかな？
但し、赤外線デジカメだとボロメータ方式とか、｢熱｣で感光するものもあるけど。

まあ、そこまでこだわらなくていいんじゃない？
X線なんかでも感光させることできるみたいだし。
念写のトリックであったような気がするよ。

要はレンズから入った光以外でも感光する可能性があるってことが確実にいえる訳だし。
幽霊がX線出すかどうかは知らんけどｗ

素人考えなのだが。紫外線や赤外線がフィルムに写りこむのなら、
日差しの中や（紫外線ぶりばり）コタツ、ストーブ（赤外線ぽかぽか）など、
写真に写した場合、えらいことになってるような気がするのですが。
そりゃそういったものよりも上の強烈な量を受ければフィルムの変質は
避けられないとは思うけど、んなこといってたら前の電磁波と同じで、
そんな量が一体どこから？とループな訳で。
素人考えで恥晒してませんように。

>>105
人間に捨てられ、保険所でガス死等々、もっと悲惨な動物は数限りなくいると思います。
俺がそうなったとして、化けて出られるなら出ると思うけど、あまり出たとかは聞きませんね。

>>109
おおすげぇ、はむさんありがとう。
頑張って理解するよう勤めますｗ

前スレでも話題になったけど、人体の一部が欠けて写る写真もなぜか心霊写真
として紹介されているけど(超自然写真というべきでは)あれは幽霊などが写り
込んだ心霊写真とは分けて考えた方が混乱しないようです。

量子のトンネル効果が同調して起るなんていうのは物凄い確率でしか起らない
と言われますが、世界を無限に区切っていけば確率が任意に上昇してしまうと
いう、確率論の弱みが露呈します。
光を透過してしまうどころではなく、
19世紀のイギリスでは２階から1階へ床板を通り抜けて落ちた人の事例も報告
されています。
以前読んだチャールズ・フォートの本に出ていたので、ソースを引けないのが
残念です。

>>114
世界を無限に区切って行けば、確率はよけい下がります

銀塩写真に写ったのか、デジカメ写真に写ったのか
この分類は、科学的に考えると重要な気がするのですが。

銀塩心霊写真が光学的現象である必要はありません。
網膜とフィルムは成分が違うので、網膜には存在しないが、フィルム
には存在する成分に幽霊は反応する。という考えもできますから。

ですが、これがデジカメで同じ結果がでるとしたら不可解です。
「網膜とフィルムは構造が違うから、網膜には受像せず、フィルムには受像する」
なら、
「フィルムとデジカメの受像体は構造が違うから、フィルムには受像するが、デジカメには
受像しない」
と、いうことになりそうなものなのですが。

どうでしょうね？

>>116
そうだね。
フィルムにも、受光素子にも同じように写るなら、両者が感度を持つ｢何か｣
が写ってるってことになる。
正直、デジカメにも心霊写真が写るって聞いた時、いきなりうそ臭いと思ったが。

>>113
折れにも良く分りません。ご安心を。
>>114
でも確率論だけでは世界は計れませんからね。
相互に補うことによって確率が上がることだってあるわけです。

透けた部分に病根を持つ人が多いというのは本当なのか。

網膜と銀塩写真のフィルムは構造や成分が違うので、幽霊が
網膜には受像しないが、フィルムには受像するということがあっても
いいとは思います。

ですが、ここにデジカメというものが出てくるとちょっと状況が変わります。

「フィルムには受像するが、構造に違いのある網膜には受像しない」なら
「フィルムには受像するが、構造に違いのあるデジカメには受像しない」

ということになるかと思います。
ですが、今まで「デジカメでは心霊写真は写せない」という話は聞いたことが
ありません。

光学的作用だけで考えるなら、網膜も銀塩写真もデジカメ写真にも写るでしょう。
それ以外の作用なら、写るのは銀塩写真だけになるでしょう。
この矛盾を埋める論理的な説はあるのでしょうか？

>>119
心霊写真なんてみんなインチキ。
ってのはどう？

>>120
じゃ二重露光の技術を持ったいたずら好きの人が世の中にはたくさんいるんだね。

>>120
いや、シンプルな一仮説ということで。

網膜と銀塩写真のフィルムは構造や成分が違うので、幽霊が
網膜には受像しないが、フィルムには受像するということがあっても
いいとは思います。

ですが、ここにデジカメというものが出てくるとちょっと状況が変わります。

「フィルムには受像するが、構造に違いのある網膜には受像しない」なら
「フィルムには受像するが、構造に違いのあるデジカメには受像しない」

ということになるかと思います。
ですが、今まで「デジカメでは心霊写真は写せない」という話は聞いたことが
ありません。

光学的作用だけで考えるなら、網膜も銀塩写真もデジカメ写真にも写るでしょう。
それ以外の作用なら、写るのは銀塩写真だけになるでしょう。
この矛盾を埋める論理的な説はあるのでしょうか？

>123
ありません。幽霊なんてバカの勘違いだから。

>>124
勘違いで訳のわからん写真がとれるんなら、たいへんだよ！（Ｗ

>>124

映像出力on/off切り替えを高周波で行なっていた場合、
肉眼では捉えられないが、
カメラの場合、たまたまシャッターが閉じる
瞬間に捕らえる可能性はるかも。
出力しているのはあくまでも電磁波という前提で。

とりあえず、銀塩写真にしろデジカメにしろある種のエネルギーを
映像として表現しているだけなのでどちらにも映る可能性はあるでしょう。

>>127
心霊コピーとか無いのか？
スキャナ撮り込み画像に幽霊の顔が写ってたとか。
原稿を挟む奴はだめなのか？

二重露光以上に三重投稿が恥ずかしい僕ですみません。

自主製作アニメでは、ときどき１コマだけ手が写ってるのがあるな。

>>128
ほら、スキャナとかコピー機のの間って狭いからさ。

>>127
デジカメは入り口がCCDで,そこで光-電気変換
やるので、ディジカメに写るとすれば
原理上、映像情報は光（電磁波）という結論になると思います。
動画でディジタルのハンディーカムでも写るでしょうね。

>>131
狭いとだめなのか、、、、

って、どーゆー理屈で？

>>127
「誰も何もいなかったのに撮影したら変なものが写っていた」
という場合があるので、その場合、なぜ網膜だけに受像しなかったのかナゾです。

緊張に耐えかねてスキャナに顔でも押し付けてみっか(W

>>132
回路にノイズが乗る可能性もあるぞ。

なんかスレの進みが速いなｗ

>>132
いや、C-MOS（なのか？）なんかの電子を直接励起させてしまえば
光である必要はないですよ。

幽霊がそんなことできるかは知りませんが。

そもそもレンズから入ってくる必要もないわけで。

>>134
人間の目って、それほど性能よく無いからなぁ。
例えば、極普通のカラーフィルムでも、人間の肉眼では見えないオリオン座の
バーナードループ（水素は発する赤外線）も撮影できる。

>>135
失明しないように気をつけなはれ。
（どっかのガキがコピーで顔写して失明した事件があったような？）

でもPhotoshopてのがあるから、デジカメの心霊写真ってなかなか出てこないよね。
カメラ会社でも写真がライバルだから出来るだけ乳剤に近い感光範囲を絞り込む努力
をしているんじゃないかなぁ。
電磁波の影響を受けたりしたらアナ／デジに係わらず像を結ぶ以前に真っ白になっち
ゃいそうだね。

こーゆースレもあるし、、
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015947647/

>>136
光を受けて電荷を充電しなければ写りません。
ノイズが乗るにしてもそれなりのエネルギーを必要とします。
数画素bit化けはありえるでしょうが、訳のわからない大きなオブジェクト
が写るケースは故障以外考えにくいです。

あ、こっちか
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015714148/l50

>>134
そう。上半身が消えたり、光が写ったり。
写真として、網膜に捕らえられるようなモノが写ってるのに、
撮った＆撮られた＆周囲の人間が誰一人気づかないってのがどーしても不思議。

>>142
別に受光素子にノイズが乗る場合に限定する必要は無い。
まぁ、｢画像｣として写る可能性は極々低いかもしれないけど。
ただ、｢光｣以外でもCCDやC-MOS、インジュウム-アンチモンなどの受光素子は
出力する可能性があると指摘しただけ。

>>144
写真に写るものが、必ずしも人間の目に見えるものとは限らないよ。
例えば、間違えて多重露光する（或いは、シャッターが開いている僅かな間に
カメラがブレる）と、撮影者の見ているのとは違うものが撮影される可能性は
十分にある。
こんなの、極一例だが。

>>145

たしかに、光に限定するのは間違いですね。
エネルギーを注入して電子を励起できれば良いので。
ただ、素子の特性上、まず仮説として光を挙げるのが
一番素直だと思います。

>>144
人間の場合脳みそで物を見てる部分もあるからね。
目の前にあるのに一生懸命いろいろなとこ探したりさ。

そういうのも多少はあるんじゃないかなあ。

で、何の話だっけ？＞いつのまにか心霊写真スレになってるが。

幽霊がいると仮定してそれを科学的に妄想するスレです。

素人なりに出来うる限り超自然現象を真面目に考えてみようというスレです。
電磁波の干渉による幻覚説から、心霊写真による実存の立証の問題点へと話は流れて
います。

折れの経験ではそういう場所で狙って写真を撮ろうとした時に限って、カメラが壊れ
たりします。昔それで彼女のカメラを壊してしまい恨まれました(W
15年前の練馬の陸橋での多重衝突死傷事故の時です。
このバチ当りめが！

ヘンなものが写るよりカメラが壊れるほうが本物の心霊現象っぽい

ただ単に、心霊現象と呼ばれているものは現在の科学で数式化されていないだけ、というスレでは？

その数式化されていないものを、素人なりにむりやり考えてしまおうと。

＞その数式化されていないものを、素人なりにむりやり考えてしまおうと。

やめたほうがいいですよ。
世間的には「バカ」の範疇に数え入れられてしまいますよ。(笑)

心霊写真の話なんですね。

>>151

鈴ヶ森に行ったときに、デジカメとＧＰＳが動かなくなったことがあった。
え〜と、今年の１月１９日のことだけど。

こういう点が疑問だ。とか、その説はちょっとおもしろいがこういう弱点がある。
とか、そういうことを考えていくだけで思考訓練にもなり、思考訓練は
懐疑派にも肯定派にも良い影響を及ぼします。

http://www.h2.dion.ne.jp/~bangdoll/
このサイトで無理な説明してる…

>>154

無理やり他人に語りだすと「バカ」になるけど、
個人の中で完結していればいいんじゃない？

ああ、その日は太陽のフレアが異常に大きくて、色々な機器に影響が出た日ですね。
僕も彼女に装着したリモコンバイブが思い通りに動作しないんでまいりましたよ。

>>155のつづき
で、３００ｍ離れた公園に移動したら、ちゃんと動くようになったんで、
戻ったら、こんどはちゃんと動いて、写真が撮れた。
もちろん、写真にはおかしなものは写っていなかった。
そのあと、ＧＰＳのトラック・ログを見てみたら、
刑場跡で死んで、公園で復活？したのがしっかり記録されていた。

僕も彼女に装着したリモコンヘリが墜落したのでまいりましたよ。
全治六カ月だそうです。

ちょっと前200Xで心霊スポットで時計が止まるって話してましたね。
磁場異常の場所へ行くと時計が止まるというもの。
六甲山の結構多くの場所、展望台などのなんでも無い場所が
通常の１０倍以上の磁場があったりして、結構面白かったでする。

調べてみると、そういう場所も多いのではないでしょうか。

＞僕も彼女に装着したリモコンヘリが

開脚まんこのままプロペラを回すのは、やっぱり危険でしょうね。
僕も一回やって懲りてから、やってません。

>>162
心霊スポットして有名な八王子城址なんてそうじゃないのかな？
前の話に戻るけど、側頭葉てんかんが起きると、焦げくさい臭いがするんだけど、
去年の６月２２日に八王子城址に行ったら、焦げくさい臭いがするんだよね。
それも、ふつうじゃなくて、御主殿の滝っていうところがあって、
秀吉の小田原攻めのときにこの城が落城したときに、城の女房たちがそこに
飛び込んで死んだという場所なんだけど、そこに慰霊碑があって、それを
はさんで、滝のほうに行くと臭うんだけど、離れると臭わなくなるんだよね。
煙の拡散しやすい性格からすると、すぐに臭ってくるはずなんだけど、
２〜３回試しても、やっぱりそうなんだよね。ちなみに、６月２２日って
落城の前日(ただし今の暦で)なんだって、後で知ってちょっと怖くなったけど。

>>163　また来たのね、ハロー。

磁気異常は活断層だらけの日本ではたくさんあるでしょう。
UFOと幽霊がよく目撃されるらしいけど、UFO外宇宙到来説の方々には気に入らない
現象でしょうねぇ(W
目撃されるってだけで神秘なのにねぇ。

ちなみに外国の心霊写真のサイト。
http://home.earthlink.net/~sparkld/ghosts/ghostpics.html
http://ghostwatchers.org/ghostphotoindex.html
http://www.geocities.com/Area51/Shadowlands/2007/gpics2.html
やっぱ気のせいが多い....

>>164　心霊ドキュ○さん
ちょい気になるんですが、側頭葉って右ですか、左ですか？

>>165
心霊写真って、霊が写っているよりも、葉っぱとかでそう見えるってのが多い気がする。
ロールシャッハ・テストみたいなのも、心霊写真なのかよってツッコミたくなるなあ。

>>166
どっちでもいいみたい。どっち書いてないもの、どの本にも。

>>168
ごめん、
＞どっち書いてない→どっちかなんて書いてない
でした。

そうですか、残念＞心霊ドキュ○さん

折れ超自然の本読んでると右脳が痛くなって、金策に頭を悩ますと
左脳が痛くなるのよ(W
分りやすすぎ....。

研究では日常生活を取り仕切っている左脳に比べて、右脳は非観的
で時間感覚が無いと言われているから、もっぱら霊魂の存在を感知
するのは右脳と思われ。
・オートクラッシュ時の時間の遅延＞左脳の麻痺による？
・UFO目撃＆アブダクション時の記憶(時間感覚)の喪失etc...

>>167
生物は皆、生きていくのに「他者の存在」が強くかかわってくるので
（敵も他者なら味方も他者）、他者の存在をより強く認識できる個体が
生き残ってきました（敵からは逃げる、味方には寄り添うために）。
そのためのツールとして「顔を発見する」という機能が脳にはあります。
喜怒哀楽は顔に出るので、顔を見れば敵か味方かわかるということですが。
で、人間はその機能が強く働き過ぎて、生物無生物にかかわらず
(･∀･)←「こういうものを見たら顔だと思え」というところまで行ってるらしい
（てか行ってるわな文句無く）です。つまり、人間の目、鼻、口っぽく見えるものは
何でも顔に見えてくるのであります。

>>171
穴とかシミが三つあると、両目と口に見えるってやつね。

>>164
＞去年の６月２２日
一昨年の６月２２日のまちがえでした。
本当に時間の感覚が変になっているみたいだなあ。

>>173
時間もGPSも狂ったようですので
どうやら相対性理論の破綻も目前です（笑）

【合成】心霊写真を作ろう【加工】
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015714148/

最近心霊については説明がつくように
なってきてしまってあまり恐くないなー。
やはり幽霊は脳が創り出す幻覚でありえない音も幻聴で。
心霊写真は作成可能って事で。
奇妙な一致。
これに関しては人間の持つ不思議な能力を信じざるをえないかな？
例えば「念」ってのをある場所にとどめる事が出来る人と
その念を受信できる人。
または気づかずに受信してしまう人。
これに関してはどうか？人が想う事って伝わるんだよな・・。
心霊の謎はここにあると見た。

体の一部が欠けて写っている写真は、「量子のトンネル効果」云々なんて
モノでなく、もっと簡単に撮れてしまうような気がする。絞りやシャッター
のあく時間が原因で。まだあくまで直感だけど。
これも素人じゃわからんから、専門家はおらんかな？カメラ板から来てる人とか。

>>176
あと心霊には時間が関係ないというファクターを加えると、幽霊屋敷とか憑
きもののいる部屋だとか、情報が無い人も見るということを説明出来るかも。
>>177
人体の一部が欠けて写ってしまうには、考えてみたらその部位が二つの角度
からの光子の通過を許さなくてはならないから、確かにトンネル効果なんて
ものより常識的に考えてやっぱり存在しなくなってると考えた方が健康です
ね.....。

あ、スマソ。
二行目「情報の無い」ではなくて「時代の違う」です。

>>176
「物にとりつく霊、念」について
いわゆる、サイコメトリーのような能力だろうか？
霊感の強い人＝サイコメトリー能力が通常より優れている人
と考えると非常に合点が行く。
情報を媒介するものは、電磁気力などよりもホルモンなどの
化学物質の方が可能性が高いと思われる。

「心霊写真」について
写真に写る＝光学現象または化学反応のいずれかであることは明らか。
その現象が起こる原因が霊によるものかどうかはわからないが、
俺的には霊とは無関係の自然現象だと思う。

>>176
へたれアオラー

嘘を嘘と見抜けないひとでないと、ＴＶの心理番組は楽しめない。
２ｃｈﾓﾅｰ

不覚にもMMRの「幽子」だか「幽素」だかって理論に
妙に納得してしまいましたが、何か?

>>182　心理番組？　なんじゃーそりゃ

全てを嘘としか思えない人は、心を開放して無垢に楽しめない。

>>183
朝鮮武術「借力・シャクリキ」の宗家、力伐山（リキバッサン？）の
唱えている「脳素」はどうよ？
借力のHPに説明あるけど理解できん。

>>178
時間が関係ないって言う割には20年前とか戦国時代、古くても平安くらいの
幽霊ばっかりってのはどうなんだろう？
縄文人とかクロマニヨン人辺りの古い幽霊って聞かないよね。

キリストとか釈迦なんてのは、古い霊といえるかもしれないけど、
霊っていうよりは神様だしねぇ。
神様とか教祖の時代より古い霊があまり出てこないってのは、
霊を語る上で重要なポイントになり有ると思う。
つまり体系立てられた霊とか神の存在が広まった時代の以前と以後。

>>187

幽霊は一過性の状態、本来この状態で長く留まること自体
異例。残留思念が自然消滅して自然に成仏する。

死後世界を合理否定する人は特に要注意。
非常に高い割合で幽霊になるらしい。
死後意識が明瞭なため、死んだことに気付くのに
時間がかかり、その間幽霊としてこの世をさまよう。
近代科学教育以降の特異な現象。

>>186
チョンの名前を出さないように。
気分が悪くなります。

>>190
信じていない人に言っても意味がありません。
死なないと気づけない事を生きているうちの説得の材料にしようとしても
効果はありません。
たとえば「この魚を食べると毒で600年以内に死ぬらしいよ」と言うのと
同じようなものです。

>>190
それが本当なら、そろそろ世の中は幽霊であふれているような気がしますね。
死後意識が明瞭だとしたら、死んだと気付かないのは不慮の事故だけではないでしょうか。

>>190
ん〜死後も現世で彷徨うことになって(仮にだよ)もうれしいか苦しいかは主観
の問題だからなぁ。
合理否定なんてできるわけないし。
人口が増えて魂が足りなくなるなんてのは、つまらん予断です。

>>187
種族的記憶が「神」になり、ごく狭い地域的記憶が「幽霊」になるというのを
基本として、そのあいだを揺らぐ、というのは？
つまり忘れられた故人は幽霊にならない。
東京大空襲みたいな大規模なホロコーストの場合は、憶えていられる知己どう
しも皆死んでしまったから現れないと。

でもこの種の投影説だと、おしゃべりな霊とか説明できないか。
生き霊というのも複雑に絡みあうのか。

またエセと言われるけど、ルパート・シェルドレイクの形態形成場。
ある種の中の変化がある割合を超えると一斉に全体が変化をしてしまうという説。
一定の人数が故人に対して強烈な感情を持っていると幽霊になる。

テストテスト。

科学で証明されるなら、怖くも無いし
なんて思っているのはオレだけかな

>>196
科学で証明されてても梅毒にかかるのはコワイと思いますが、
やはりそれは別種の怖さですかね。

>>195
だとすると幽霊は有名人揃い。
法王なんか当然幽霊になっちゃって自分で驚いたりする・・・ある意味罠。

ふと疑問。信じてる人も信じてない人も。
幽霊（悪霊でも可）いるとしたら怖いですか？私は怖くないです。

>>193
４９日あればたいていの人が成仏すると言われています。
死直後は周りをうろちょろしたり、
家の天井から下を見ている場合が多いのです。
幽霊は存念が強い場合や、不慮の事故で死に気付かない場合などに幽霊になりやすいです。
合理否定幽霊は後者に近いですが、否定信念が強すぎると
危ないです。特に理系の学者に多いらしいです。

＞否定信念が強いと幽霊になりやすい

とすれば守護霊もオカルト否定派が多いんだろうか。
なんやらありがたみが無いような・・・

映画「ゴースト」のパトリック・スウェイジは否定派だったのか（笑）
死後も彼女を守ってあげたければ否定派になれ！
↑そういう事じゃないだろ。

>>194

>種族的記憶が「神」になり、ごく狭い地域的記憶が「幽霊」になるというのを
>基本として、そのあいだを揺らぐ、というのは？

種族的記憶を持ち、思考している主体こそがまさに神です。
種の遺伝子に操作し、進化させているのが
この神様です。この神様が進化を決意した時に、
一斉にかわります。中間状態はないです。

ここに集う、めちゃくちゃ強度否定信者は
黄色信号点滅状態

＞203
と強度否定派が申してます。

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　 |
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|　　ｻﾞｰ
　　　　　　|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;::::::::::::::|　|
　　　　　　|　|:::::::::::/￣￣￣｀´　　　 `ヽ:::::::|　|
　　　　　　|　|::::::::::|　　:ill||||||||||ll:　,-‐‐､l::::::|　|
　　　　　　|　￣￣|　　||||||||||||||||「しi .l ll￣　 .|
　　　　　　|￣「￣|　　||||||貞|||||||i￣川ﾘ￣|￣|
　　　　　　|＿|　ﾉ　　 ||||||||||||||||||　　　　　|＿|
　　　　　　　　/　　　 ||||||||||||||||||
　　　　　　　 /　　　 /||||||||||||||||||
　　　　　　　/￣/￣　||||||||||||||||| 　　　
　　　　　　 /　 /　　　 |l|l|l|l|l|l|l|l
　　　　　／　／　　　　|l|l|l|l|l|l|ll
　　　　/　ﾍJ　　　　　　l|l|l|l|l|l|l
　　　　ﾉ川　　　　　　　 ||l||l||ll

ストレスというのは物質に還元できます。
実際ストレス物質が溜まります。
怨念もまったく同じ。感情を司る
媒体に怨念物質が多く溜まっている状態。
その媒体に溜まっている怨念物質をクリアしなければ、
媒体が消滅できず、幽霊となって自縛したりします。

気付かないで日常生活を続ける霊は、例えば、やり残した仕事などが
残っている状態で、生きていた時の生活
を続けて現状維持に勤める結果、幽霊となります。

映画シックスセンスが一番参考になります。
あれは冥土の土産にお勧めの、画期的作品です。

>>202
何と何の間をもって中間と捉えるのかがよくわかりませんが、
ある進化のせいで絶滅に追いやられた種も多くいるはずです。
その生物にとってみればまさに悪魔でしょうね。

>否定否定信念が強すぎると危ないです。
どういった状況なのでしょうね。自らを否定する幽霊？
あまり害はなさそうですね。

>>207
死後も、意識が残る現象を強く否定する人
という意味です。
意識がある＝まだ生きている、と確信して疑わないのです。

>>202さんが中間が無いと言ったのは折れの説とは関係なく進化について
だと思う。ダーウィニズムに対抗する説だけど、折れはこっちに与する。
それを司るの存在を神と表現しようが形態形成場と表現しようが同じこと。

ただその存在をある種の''場"として考えた方が、このスレの趣旨には合う
と思ふ。

>>207

>何と何の間をもって中間と捉えるのかがよくわかりませんが、

馬とキリンの中間ぐらいの首の
長さを持つ動物の化石、遺骨が見つからない、という意味です。
これは大きな謎です。

>>1

>>1
'　　　　　　　　　　が、そんなに珍しいのか？

田舎に行けば普通にいんじゃん。なんで、こんなことが話題に？

ｵｵｸﾜｶﾞﾀの方がはるかに珍しいよ。

科学は、科学では証明できないものがあることを証明しましたがなにか？

言葉で物は説明できないことを
哲学は証明しましたが、なにか？

>>210
ビク〜リしたろうなぁ、キリンを生んだ馬(W
いや皮肉じゃなく。

いや待てよ、最近の少子化の原因は産婦人科で神の子たち....が.....
...............................................................。

リア厨リア工の多いオカ板でゲーデルの不完全性定理なんか言ったって無駄

幽霊は科学で証明できるはずであるのであるがその証明は>>1-1000に
おさめることができない

幽霊は科学で説明できるが、

エレキングは説明不可能。

言葉で悟りは説明できないことを
宗教家は示唆しましたが、なにか？

エクスタシーは言葉では語りきれないことを（以下略

芸術の感動を言葉で表すことは不可能。

神を言葉で表すことは不可能にちがいない

ゲーデルは神の存在を数式で証明しようとしていたらしいですが。

童貞にはＳＥＸは語りきれないことを証明した人はだれですか？

>>210
>この神様が進化を決意した時に、
一斉にかわります。中間状態はないです。

もしその通りであるならば、馬→キリンの図式は意味が無いのではないでしょうか？
カエル→キリンでも、首長竜→キリンでも良い訳で。
「馬→キリン」を結び付けているモノとは何でしょう？進化論のような気がしました。

>>222
結果的に、そのような行為がモチベーションとなり、
ロジックや近代科学が発達しました。

信仰は理屈を超越しますが、
それが逆に理屈を発達させる方向に推進したところが、
西洋の特異なところだと思います。

>225
ﾏｼﾞﾚｽ ﾀﾞｹﾄﾞ ｶｺｲｲ･･･

>>225
あ、なるほどなるほど。
「神の存在は証明できなくても、いるものはいるんだよっ」
というのとは根本から違うということですね。
「説明不足を対象のせいにして棚上げる」のではなく
「説明ができない責任は自分にあり」ということですね。

>「馬→キリン」を結び付けているモノとは何でしょう

猿　-> 人間　と同じで、猿人類の中で、ある部分が
特異に発達進化した形跡があるリンクの仮説です。
ほ乳類の祖先はねずみのような動物という仮説があって、
その延長の推測です。手足、首は最初は短く、
必要に応じて肢体がのびたであろうという仮説。

>>227
ま、「説明ができない責任は自分にあり」と自覚して初めて次の
一歩が踏み出せる訳だしね。
日本人については>>225はどう思うのかなぁ。

説明できると思って、必死で追求
してきたが、ひょっとして説明できないのかもしれない。
科学もしかり。しかし、そのプロセスこそが最も重要であって、
それこそが生命、宇宙の存在理由、本質と
確信しているのではないでしょうか？
それが信仰の確信部分、本質かもしれません。

進化論ネタやるの？

馬ネタなら馬と、それ以前の中間種がいくつか見つかってる話はどうするよ？

っていうか進化論ネタはこういう「都合の悪いネタ無視、都合のいいネタ繰り返し」
のオンパレードになりがちでつまらないからネタとして発展させる自信のない
人以外はやめてほしい。

自信のある人は続けて下さい＞進化論ネタ

人間はネグロイド→コーカソイド→モンゴロイドと進化して来ました。

つまり、人間の進化とは男根が小さくなる方向にあるわけです。
日本人男子諸君！
自らの大きさに誇りを持とう！
それは進化した人類の証なのだ！！

不完全性定理のくだりを読んで面白いと思った人は、
『数学的経験』（P.J.デービス／R.ヘルシュ著）
っていう本を読んでみよう！　マジで目から鱗。

>>229

人間は、本能として、好奇心、遊び心、探究心を備えると
思いますので、ほったらかしにしても文明、科学は発達するもので、
長期レンジで考えれば、人種や文化の差というのは
枝葉だと思います。

それは置いておいて、東洋の特徴は、究極の叡智（悟り）は言葉では表せない、
言葉は下位に位置するものという暗黙の了解事項のようなものが
あり、あまりロジックを重要視しない伝統があって、日本も
その傾向があるのではと思います。
ただ日本は形式に捕われず自由でいい加減なところもあるので、
東洋でも西洋でもない特異なところがあるとは感じています。

>>232
しかもオタでょぅτ”ょ萌え。これ最強。
究極のネオテニー。

>>232
でも現在生息する霊長類の中では最大サイズなんですよね人類...

>>235
進化した人類が炉理に走るのは当然ですね。
進化した人類＝日本人の乳の大きさを見てください。小さいですね？

究極の進化はツルペタＬＯＶＥにあります！

>236
オランウータンにゴリラ。

これ以上は言わなくてもいいよな

ていうか何の話ですか（笑）
巨根はいいですから霊魂をどうかヒトツ...

＞霊魂をどうかヒトツ...

>>1が「色即是空」と言ってますがそれで終りでは？

>>240
空即是色とも言いますのでどうかヒトツ...

>>240
＞>>1が「色即是空」と言ってますがそれで終りでは？

そういうことだったのカー！！
深いよ！深すぎるよ！！>>1

輪廻転生があるとすると以下の疑問が発生します。
（と、無理やりネタ振り）

輪廻転生し、前世での行いが来世に反映される（前世で悪事を行なうと、来世では
ひどい目にあう。など）と信じている人は、現在の法律における罰則について
どう思われていますでしょうか？
もしもそのようなカルマ論があるのなら、「神が来世で罰を与える」予定の人に
現世の法律で罰を与えるのは、二重に罰しているということにならないでしょうか？

>>243
五重ぐらい罰してもいいとオム

幽霊が存在するということは幽霊は物質であるといえる。物質ということは科学的に
証明可能ということになる。

輪廻転生に関してあともうヒトツ...
話を単純化するため「カルマ」を「眼には眼を歯には歯を方式」であるとします。
「前世で人を殺した人は来世で人に殺される」 とすると、その方式では
「その人を来世で殺す人が必要」となり、これを人類が繰り返して来たとすると
かなりなマッチポンプな気がするのですがいかがでしょう？

>>244
もちろん、無神論者的な考えならそれでもよいのですが、
「神が霊魂を管理して、輪廻転生をさせている」と考えている人
だとすると「神の裁定に不服なので意義を唱えている」となると思うのですが。

>>245
「音」のように、物質でないという可能性もあります。
でも「音」は科学的に証明可能ですけれども。

今日のカキコは１言だけ

ミクロの物体は、粒と波、両方の性格を持っている。

ミクロはないだろ、ミクロは。

>>248
微妙な選択してるなあ
「音波」なら間違いなく物質だと言ってやるが（ボーズ粒子だとまで
言ってやる）「音」は哲学的逃げ道が十分ある。

>>251
当方文系につき、そこまで深くは考えてませんでした（笑）

>>245
いや幽霊は「魂」かも知れないし「概念」かも知れないし「亀裂」かも知れないし。
物質(化)することもあるようだけれど曖昧。

>>234
神道は文書化された教義を持たなくて舞い踊るだけで神官達も「感じてください」と
いうばかりなのは、ある種の達見だと常々思ってるけど。
幽霊の概念にインパクトを与える話にまで進化の話を持っていけるのかな？

心理学とか脳神経医学と科学の組み合わせで
解明してますな最近は。

心霊現象を最初から既に死亡した人間やそれ以外の記憶だとか感情だとか
根拠もなく判断するからいけない。
最初は何も判断せずニュートラルな状態で、データを収集できるだけ収集し、
そのデータを基に立てられるだけ仮説を立て、充分な検証をする。
それでも解答が得られないときには回答が得られるデータが出てくるまで判断を保留する。
それがどうしても我慢できない人間だけ個人的に、周囲を巻き込まず幽霊だと思っていればよい。

>>255
まぁそうだけど科学者も人間関係だとかパトロンの関係で、研究途上での
経過をさも「大発見or最終結論」なんて感じで発表しちゃうから混乱する
って部分もある。

どちらにしても周囲を巻き込むような人間は論外ですよ。

>>246

そこは核心と思います。
前提として、罰するとか、罪とかを絡めてくると、ややこしくなります。
意識の源（霊）も森羅万象を構成する要素であって、
全ての現象は要素間の相互作用として具現化してくるものであって、あくあまでも
相互作用であって、絶対者が裁くわけではないと思います。
ご指摘のように、そのような関係において、一方が他方を許さない限り、
暴力の連鎖が永遠に続くことになり、まさにマッチポンプです。
それを回避する唯一に方法を端的に言い表したのが、キリストの
隣人を愛し、右のほほを打たれたら、左のほほをだせだと思います。

>>257
やられっぱなしじゃ連鎖の更新停止なだけで意味無いよ。
断ち切りたいんなら、相手にも悟らせないと。
意思を伝える。もちろん非暴力で。ガンジーの非暴力闘争みたいに。

科学や医学の進歩した現代人が幽霊とか言ってるのはどうかと。
解明不可能だった大昔ならいざ知らず

age

>>259　解明不可能だった大昔ならいざ知らず

そうかなぁ。
かえって超自然現象に心の大事な部分をあずけてしまっている気がするが。
それにまだ解明はされてないYO

>>236　それは、人類が直立している（でん部がある）からだと思う。
短いと届かない。

>>238　チムチムの話だよ。ゴリラは人間より小さい。

>>255　うむ、正論だな。
ただ、以下の文も付け加えてくれ。
「それがどうしても我慢できない人間だけ個人的に、
周囲を巻き込まず『幽霊など存在しない』と思っていればよい。」

う〜む.....。
http://across.zive.net/~across/true/photo/img-box/img20010920044153.jpg

>>263
何度もガイシュツなWTCのヤツですね
捏造だっつう説もあったよ

>>262
ただ現行の科学や法律といったものが、幽霊や超常現象といったものの
存在を仮定して作られていない事を考えると、
「現時点では幽霊の存在は確認できていない。よっているとは言えない」
というのを一般論としておくほうが歪みは少ないと思うのですよ。

例えば
「霊に操られて人を殺した」と主張する殺人犯に対して、裁判長が
「霊は存在する可能性がある。よって検察はこの事件に霊の関与が
あったか、無かったのかを調査する義務がある」
などと言いだしたら世の中メチャクチャですから。

もっとも、コレは幽霊の存在の是非の証明となる理論ではないです。
「調査が完了していない今時点では、どのように判断されるべきか」
という提案というか、そんなモノです。

>>236のフォローありがとうございます。

悪魔ならもーちょっとぱっとした写りかたして欲しいですよねｗ

こういった心霊写真とかってさ、霊の方々はどういった事が伝えたくて
写ってるんですかね？

幽霊は、幽子という超素粒子が関係していると言う説があります。
この説を某仙道サイトで提唱したら、厳しい批判に晒されました。
けど、僕はこの説を信じたいと思います。

なぜ霊がピースしてる心霊写真がないんだろう？
漏れはカメラを向けられると、無意識にピースしてしまうんだが・・・

そもそもユウシとは何ぞや。

>>267
素粒子と超素粒子の違いは何ですか？

チョウソリュウシとは何ぞや。

>>269-270
超素粒子とは、素粒子よりもさらに小さい素粒子のことです。
ニュートリノよりも小さいです。

>>270
「超」がつくところ。

>>272
それはどうやって存在の確認、または存在の仮説がなされたのでしょうか？

>>272
たしかもっと違う名前があったと思う。カタカナで。

どっちにせよモノがあるならさ、万人に見えてもおかしくないと思うのですが。

>>274
それはいまだ仮説なのでなんとも・・
どういう経緯で存在の仮説がなされたのかもわかりません。

今調べてみたらクォークが超素粒子ですね。
幽子とはクォークなりしか？

そう、まさにそうだと思います。

UFOの正体はU子、超能力の正体は超子、ネッシーの正体はネッ子・・・

調べたよ。幽子ってのは、某ＭＭＲで言ってた・・・・
ＭＭＲの中ですら仮説でどうこう・・って逃げてるよ。

>>276
申し訳ありませんがそれでは叩かれても仕方がありません。
ニュートリノの研究はスーパーカミオカンデ（こないだぶっ壊れましたね）
等を使い、できるだけミスの少ない研究方法をデザインし、厳密な条件下で
行なわれています。そして、仮説に矛盾が無いか、研究方法に誤りが無いか
のチェックを常に怠らず実験が繰り返されています。
　故に「よくわからないけどあると思う」だと、
「俺たち科学者がこんだけ苦労してんのに、なんでお前はそんなに楽に結果が出せんねん！」
という行き場のない怒りに襲われるのであります。
科学者の多くはパラノイドですからあまり刺激してはいけません（笑）

>>281
ガルフォースですか？

>>のりお
その粒子に「意思」があるとは思えない。それに
人によって見えたり見えなかったりの個人差を説明できんぜ。

俺は脳神経医学に解明のヒントがあると思うが。
ズバリいうと幻覚

>>280
あなたサスガネー。
>>281
あのー叩いた人は科学者ではないのですけど・・
ただの仙道家です。

ただの仙道家とはなんぞや。

ぬ。ＭＭＲが出たら止まった？
俺はけっこー好きなんだがなぁ。マンガとしては。

>>284
あ、ごめんなさい。ちゃんと読んでませんでした。

ところで、科学的に幽霊を幽霊として証明しようというのは居ないのか？

>288
つか１はそれを期待したんだろうと思われ。

>>286
いえ、止まったのはただの仙道家が出たからです。

止まちゃた〜の？

>>267
正しい、その通り。
バムバレ

>>255
存在は自明であって、どうやったら成仏できるかという
実利的なノウハウ、研究が非常に進んでいる事実を直視せよ。
霊媒師は伊達にできる商売ではない。

>>293
あんたに言われても信じられんなあ。
NHKがそう言ったら信じるかもしれないけど。

沈んでるようだから、適当にアオッテみるテスト開始

現実を直視して整理できない、アブナイ連中＝完全否定馬鹿ども
建てやを新築するさい、地鎮祭を無視するような家主は
バランス感覚が危ない。伝統、文化を尊重する謙虚さ、
恐れをしらない若造。

伝統・文化を尊重することとオカルトを肯定することは
ゼンゼン意味が違うよーん

古来からの伝統・文化の中に、心霊、神仏関係は多く根付いているので、
伝統、文化を尊重する精神と心霊肯定は合い通じるものがあります

>>293
お前ら肯定派は、いつも根拠が無いんだなー
存在は自明？それだけで片付けるなよ。
「成仏した」って誰にも見えないんだから言ったもん勝ちだし。
脱サラで坊さんになるヤツも居るしムショ帰りのマフィアが
神父になったというニュースも聞いたし
そんなもん誰にでも出来る
わけわからん呪文（お経）を唱えて、「成仏しました」と
言えばいいだけ。依頼者が納得すればいいだけだから。
これは「そういう文化」であり真実ではない。

知り合いの建築やってる大学教授（専門はコンクリート）は、
霊とか超常現象なんかを全く信じてないけど、風水とか極めてるよ。
「馬鹿らしいけどしょうがない」ってさ。

>>299
風水はバカな客がこだわるからなあ

>>299
そういう人に家作って欲しいなぁ。
へたの横好き、浅く広くの風水かぶれより、よっぽど信頼できるのは
俺だけじゃないよね？

風水を考慮しても、考慮しなくても、事故の起こる可能性は同じ。
でも、風水を考慮して起きた事故に関しては
「風水を考慮したので、この程度の事故で済んだ」と言い、
風水を考慮せずに起きた事故に関しては
「風水を考慮しなかったので事故が起きた」と言うことが出来ますね。

伝統や文化を尊重する事は大事ですが、それが「正しい」かどうかは別です。
アメリカインディアンのホピ族は
「我々が毎日祈りを捧げているので、太陽は毎日昇ってくる」
と伝統的に信じ、実際に毎日祈りを捧げています。

僕はこの「ホピ族が太陽を昇らせている説」
は99.999999999999999％ありえないと思っています。
ですが残りの0.000000000000001％を確認するために
ホピの祈りを止めさせようとは思いませんが。

太陽が昇る仕組みはみんな解ってるし、ホピ族が祈りたくて祈ってる分にはそれで良いと思う。
でも、霊能者がなんだかんだ言うのはうーん、って思ってしまう。
霊がどうなってるのか理解できたら、霊能者に対して色々思うこともなくなるのかなぁ。
それとも霊能者そのものがいなくなるのか？

幽霊は○○で証明できるはず

○○に該当するものがあるとすればなんでしょう？

俺は「幽霊のＴＶ出演」に優るものはないと思いますが

>>305
テレビ局やプロデューサーが
「あれはエンタテーメント。演出が無かったとは断言できない」
とか言う可能性があります（前科あり）。

やはり犯罪の立証と同じく
「幽霊は秘密の暴露で証明できるはず」
ではないでしょうか？

故人しか知りえなかった事実を幽霊が語り、それが確認できれば
存在証明の一歩にはなるのではないでしょうか。
例えば、いまだに犯人が逮捕されていない殺人事件の被害者の霊と
交信し、実際に犯人が検挙される。など（警察がいまだ犯人の目星をつけていない。
誰々が犯人であるといった噂も含む予測がたてられていないことが条件）

「クロワゼットが水曜スペシャルで発見した女の子の遺体」は
このケースには含まれません。なぜなら
「少女の霊と交信していない」「偶然の一致の可能性がある」
からです。

ひとつ聞きたい。
幽霊信じてる人って、どう信じてるの？
自然現象のひとつとして実在すると信じてるの？

だとしたらここに矛盾ができない？
自然現象の一部ならすなわち科学解明できるって事にならない？

>>307
肯定派にも否定派にも懐疑派にも
「霊魂は存在する。そしてこの先、永遠に科学では解明できない」
「霊魂は存在する。そして数十年、数百年未来には科学的に解明されている」
「霊魂は存在しない。しかし、不在を科学で証明する事は永遠にできない」
「霊魂は存在しない。数十年、数百年未来には科学的に不在が証明されている」
といういろいろなスタンスがあるのです。

自然現象は全て解き明かされてはいないと思われ。
いずれ解る時が来るのかもしれないけどね。
自然現象かどうかはともかく、今のところ矛盾ではないと思うよ。

質問を戻して。みなさんどのように信じてるor信じてない？

俺はいるんじゃないかな？って程度。理由はなんとなく。
ＴＶからの刷り込みかもしれないし、直感かもしれない。

『ない』ものを『ない』と、どうやって証明する？

『ある』ものを『ある』って証明するのはまだ簡単。
どんな奴でも目の前で実際に幽霊を目撃すれば否定できない。

でも実在しなければどこまで行っても、『ない』といい切る事はできない。
なぜなら、『ない』って事は常に『在るかもしれない』という可能性を持ち合わせてもいるから。

実は科学では解明出来ないに一票。
科学のような論理的思考より上位にある意識が関係する気がするから。
逆説的には解明したとたん科学ではなくなると思います。
とか。

>>311
それについては聡明な理系全般板の住人がトライしていますね

成層圏から、地球核まで。君の布団の下、海底の砂の隙間。
全て動時に調べて、いないのが解った時初めていないと証明できる。

それでも信者は宇宙外だとか異次元とか言い出します。
だから、究極レベルの科学か、きちんとした倫理の教育か（怪しいが）
それくらいしか信者をなくす方法はないのでは。

たとえば
「人類は、地球上の全てのカブトムシを一匹残らず調査することはできない。だから、
森進一そっくりのモノマネをするカブトムシがいないとは言いきれない。」
というのは正しい意見ですが、科学的には意味のない問いかけです。
「不在の証明はできないが、現在ある生物学の研究を基にすれば存在しないと
判断できる」からです。でもそれに対して「でもいるかもしれないじゃん」
と言われたら反論のしようがありません。

ですので、こういった件で話をするのであれば
「何をもって正しいとするのか（不在が証明されたとするのか）」
を決めて行わなければなりません。これが無いというのは
ルールの存在しないスポーツで勝敗を決める事に等しいです。

>>315
同感。実際的じゃないし聡明とは思えない。
NASAとか見てると科学者というより教会に取って変わった権力者の側面のが
往々にして強く、それに名誉欲や老醜も加わって、あまり好印象がない。
ルールだって破るし無視するし。

科学は観察者として世界を把握するけど、その世界に自分は入っていない。
科学はまだ、この自分も含めて世界だという矛盾に答えられていないのです。

カブトムシが森進一を知ってんのかｗ

>>317
森進一は知らないそうですが
「襟裳岬」はいい曲だと言ってました。

>>316
で？

>316
んなこたあないだろ。
ただ人間の目で見るという時点で自然はもう既に自然ではなくなる、
というのはわかる。

>>319
あ、幽霊？
信じる！ってほど重要な存在じゃないと思ふ。
それよりグール(悪鬼)や種族的記憶の物質化のが怖い。
なんかや〜な場所とか、気圧や温度が変わるような場所とか...。

幽霊が存在しないことを証明するのは困難だが、
存在することを証明するのはすっごく簡単でしょ。
もし存在すればだけど。

昔、体外離脱能力を持ったロバート・モンローという実業家がいて、彼は我々の
世界をローカル?氈A幽霊やグール(鬼霊)が属する世界をローカル?�と表現して、
以下のように描写してる。

『ローカル?�の物理的世界にもっとも近い区域に住んでいるのが、大部分狂人、
半狂人、感情に押し流された者である。ここには、生きてはいるが、眠っている
か麻薬を飲むかして、第２の肉体となって現れている者が含まれるし、また死ん
ではいるが、なお感情につき動かされている人も含まれる』
モンローは、ローカル?�に入ろうとするたびにこの区域を通過せねばならぬこと、
そしてそれが、サメの横行する海を泳ぎ渡るようなぞっとする体験であることを
知った(脚注C・ウィルソン)

生き霊と死霊が交錯し、体外離脱者も行き交う交差点だね。
なんか日本人の幽霊描写と違う文化差があってオモロイっすよ。

2500万画素以上のデジカメで撮った心霊写真とデジタルハイビジョン心霊動画
が見たい。リアルすぎると細工がばれるかも。呪いのハイビジョンビデオとか（w）
リアルすぎてただの見間違いだとわかるとか。他にもオーブとスカイフィッシュも見てみたい。
ハイビジョンだとビッグフットもただの着ぐるみであることがばれるためあえて
不鮮明な8mmで移す人が増えそう。もうパチンコ必勝ガイドのCMみたいな不鮮明な
アナログ映像はそろそろ終わりにしてリアルすぎて着ぐるみとか模型が使えない
ものを希望する。更なる映像技術の発展を望む。

最近の熱帯魚やってスカイフィッシュ売ってるね。
一匹28000円！！！

たけーよ

とにかく不鮮明な写真や動画は見飽きた。不鮮明ではっきり写っていないためナンとでも言える。
もし超高画質な写真や動画で写っていたら認めよう。実現するの10年後ぐらいかな？
まあこれはデジカメで心霊写真が写るのかと言うことにも通じるのだが。
少なくともデジカメならフイルムの映り込みとか言うのは無くなる訳だし。
よく有るよねフイルムのせいで心霊写真っぽくなる奴。見たことあるけど
だまされる人はだまされるね。デジタル時代の到来が解明することを祈る。
幽霊の声とかが入っているCDとかもDVDオーディオならどう聞こえるのか
聞いてみたいものだ。

>>324
正直、2500万画素じゃ少ない。

等価ではなくて、合い通じるものがあるとい意味です。
否定派の問題点は、神仏を恐れぬ不遜なで高慢な精神構造にあります。

宇宙人はいなくて、宇宙で一番偉いのは人類、人類の科学でたいていのことは説明できて、
できないものはおそらくないであろう。神仏、霊魂、幽霊、風水、占いの類は
すべて迷信で取るに足らない。そのくせ、内心不安で世間体があるので、伝統行事
は欠かさずこまめにやる、あきれた人々。

といって、煽ってみる。

死んでみれば、幽霊云々が分かるだろう

>>329
>宇宙人はいなくて、宇宙で一番偉いのは人類

宇宙人は存在しない＝人類が一番偉いではないと思われ。

『科学で解明されないものはないだろう』ってのはオゴリではなく、
この世界を解明していく手法そのものが科学であるはず。
科学が万能のツールだと思ってるわけじゃないよ。

料理でなんでも作れるんじゃなくて、
『これはどんな材料で、どうやって作ったんだろう？』っていうアプローチが料理でしょ？
それと一緒。

その材料の中に神秘現象を含みたくないやつはパープリン

少なくとも料理の材料に神秘現象は入れて欲しくない。

ということは、そういうこと。

心霊だのUFOだの未解明の現象があるのは認めるが
すぐに迷信めいた結論を出すのは納得いかない。
もう何千年も前から心霊現象があるのだし
霊魂が何らかの意思を持って行動してるならば
一人（？）くらいはやたら目立ちたがりやで陽気な幽霊がいても
おかしくないと思うんだが・・・

ある友達の居ない女子高生が、「この学校には悪霊がいる」とか
「あの人の背中にも・・」とか言ってて
彼氏ができたらそんなこと言わなくなったという
なんだったんだオマエは？
・・・という話を何かの本で読んだ。
ここで、「寂しさから注目を集めるために霊が見えると言っただけ」とか
孤独な人にありがちな、「みんなクダラナイ連中ばかり。自分の方が優れてる」と
「何にも優れてない自分」を認めず証明不可能な力を自分に求めた。
という仮説が成り立つ。
正常な精神の持ち主は霊を見ないし信じない。
でも正常でない人にとって、それはリアルな体験だけに
話は噛み合うことは無い。

死後の世界とか信じてる人も異星人と交信してる人も
孤独な少年時代をすごしてたりするそうだ。
「ここではない理想郷」を心のどこかで求めてるのだろう。
（ガゼッタ岡のジジイも孤独だから宇宙人と話をしてるのだと思う）

正常でも見た人はいるだろうがそういう人は他人にやたら話を聞かせない。
商売にするなんてもってのほかだ。

>335
正常でない人、孤独な人のみ交信が可能という仮説も同様に成り立つ。

料理の具材に選ばない人もいればいる人もいる社会が健全。
選ぶ人がいないと料理の発展、展開はない。
選ぶ人のいない文明社会あるいは選ぶ人を排斥する社会はそれ止まり。
ずーと未開の部族＝否定族

未開族に何をいっても無駄。
理解できないパープリンだから未来永劫未開を続ける。
肯定の築いた文明にどっぷり浸りながら。

>>339
神秘主義にしがみついている方が、いつまでたっても未開人だと思われ。

神秘主義と神秘現象の違いをまず整理理解してホスィーパープリン。

>>339
何を理解しているのか教えてパープリン。

「便秘主義」と「便秘現象」に置き換えて考察するとわかりやすい。

>>343それで？

おい否定派！これが幽霊がいるという証拠だ！よく見ろ！
http://ime.nu/www.ak.wakwak.com/~fall/download/miniup_1018011654559559047.gif

>>343
これが肯定派の限界。

おい否定派！これが幽霊がいるという証拠だ！よく見ろ！
http://ime.nu/www.ak.wakwak.com/~fall/download/miniup_1018011654559559047.gif

俺は肯定派なんでちょっと・・・

科学で解明されたら大学で幽霊学科出来るのか？

ニューサイエンス科だな、まず

おい否定派！これが幽霊がいるという証拠だ！よく見ろ！
http://ime.nu/www.ak.wakwak.com/~fall/download/miniup_1018011654559559047.gif

>>333
うまい。
「この料理は美味すぎる。きっと超常現象に違いない」
なんて言わないですもんね。でも
「この現象は奇妙すぎる。きっと超常現象に違いない」
とは言うのですよね。
この違いは何でしょうか。

>>337
そこでの問題は
「交信している正常でない、又は孤独な人」と
「交信しているフリをしている正常でない人、又は孤独な人」
をどうやって見分けるのか。という事です。

オカルトに科学は必要ないと思うは思う。
だけどテメーラ本気ですか？
今どきisdn真時価よ

>>349
それどころの騒ぎではありません。
「あなたの父親の霊が私に取り憑き、霊障を起こし、多大な迷惑を被っております
今朝、警察に被害届を提出してまいりました」
とかいう内容証明が届いたりする日もあるかと思います。
そして本当に父親の霊が霊障を起こしていたら、慰謝料請求されたり
する可能性もあるでしょうね。

>>354
あなたの家族が乗った飛行機が墜落し、死人が出たとします。その時に航空会社が

「フライトレコーダーの音声を調査した結果、パイロットが幽霊に取り憑かれ、
それにより操縦に支障をきたした結果の事故であり、これは不可抗力なので、
慰謝料は通常の半分しか出しません」
と言ったときに

「霊障か。それでは科学的に調査できないから仕方がないなあ」
と、思えるなら「オカルトに科学は必要ない」と言えるかもしれませんが、
僕は「アホ抜かせこのバカ航空会社！」としか思えないので、
「科学的に調査せよ」と言いたくなるのです。

科学的という言葉は間抜けな気もしますけどね。
論理的の方が広いと思う。
だって科学は追試に耐えなきゃ科学じゃないので、それを言ったら人間の一生は
追試不可能、よって人間は科学的でないという三段論法が成立する。
不条理もまた人です。

科学的という言葉は間抜けな気もしますけどね。
論理的の方が広いと思う。
だって科学は追試に耐えなきゃ科学じゃないので、それを言ったら人間の一生は
追試不可能、よって人間は科学的でないという三段論法が成立する。
不条理もまた人です。

>>358
>だって科学は追試に耐えなきゃ科学じゃないので、それを言ったら人間の一生は
>追試不可能、よって人間は科学的でないという三段論法が成立する。
そんな三段論法は成立しませんね。
なぜ“人間は”“科学的でない”とするんだい？
正確に、人間の一生は科学的考察の対象外、とすべきであり、この表現だと
当たり前のことを述べているにすぎないことになる。
そして、この当たり前という点に論理の論理たるゆえんがある。

>>358
いやそれは
「人体」は客観的であるが「経験」は主観的である。
という部分がはらむ問題だと思います。

将来的に追試不可能が可能にならないとは言えません。
生後すぐの赤ちゃんを数体クローニングして、全く同じ条件の個室
（気温室温置いてあるおもちゃや本、食事、接触する人まで全て同じ）
に置いたら全く同じ人が出来上がるかもしれませんし。
倫理上死ぬほど問題はありますけど（笑）

ちょっと言ってみただけなのに。
なんかこのスレは「正しい人」ばかりになって来たね。

ザラッと読んだところ、「に」さんの315と名無しさんの335が
本質をついたカキコですね。

>>361　>はむさん
あんたは感じの悪い人ではなさそうですね。

とはいえ、論理的解析風味の文（三段論法！）を書くと、私のような
分析屋が現れるということですよ。

>>361
やっぱりもうちょっと砕けた方がいいですかね？
僕も懐疑派であって、否定派ではないので、ちょっと心痛いです。
でも、これぐらいの論理は論破してくれるくらいのレスが欲しいです。
このままじゃ100年たってもオカルトは相変わらず胡散臭いままに
なってしまうと思うのですよね。
肯定派さん一歩前へ出て下さいよホントにもう〜。

>>364
無茶言っちゃぁイカン

>>365
僕は超常現象もオカルトも好きなのですよ。
でもそれを社会にちゃんと認知させるためには
「疑わしい事例は排除し、そうでない事例をプッシュする」
という必要があるのに、肯定派の人ってそれをしないんだもの
（中にはそれをされている人もいますが少数派でしょう）。
かと言ってあまりに厳密になり過ぎると「科学信者」とか
言われるし。どないせいっちゅーねんっ。
キイイイイイイイイイイイイイイイイ。

失礼。取り乱しまして。

>>366
まぁ、オカ板ではね・・・（藁

>>368
僕は初心者なもので。
やっぱりそうでしたか。
トホホ。

>>360　にさん
人を論破する前に未整理の資料が膨大で、とりあえず言ってみるわけです。
霊現象は多様かつ深遠で分析するだけの材料に収斂しない。
科学的な意味での根拠は無いにもかかわらず「こういう構造らしい」という直感
はあったりする。
さらに、現象の方が断定を避ける傾向がある。

心理学や超心理学の本を読んでいると多重人格の中にしばしば
"今まで生きてきた自分の経験、発言を一言一句まで全て憶えている人格"
というのが登場します。
テープレコーディング人格と呼ぶ場合もあります。
これは追試に相当するのだろうか、いやそれを確かめる術は無い、
いや脳の果てしない可能性を示すものだ、等、結論は出ていません。
"に"さんの言う例えは双児の事例に適用できます。
性格を形作るのは遺伝か環境か、複数の観察結果は遺伝が勝ると出てるそうです。

また多重人格には肉体に附随した複数の人格以外に、しばしば外部の霊、守護霊
などが登場します。
治療の段階で医者は死すべき人格を選び、納得するまでその人格を説得し、実際に
選ばれた人格は死を恐れながら消えて行くそうです。
また、守護or邪霊系、の人格は、ただ来たり去ったりするようです。

この一人の人間の中で起る多数の人格と霊の関係が外部に流出したような印象を、
ちまたの幽霊現象にも感じます。
またこの種の多重人格の人はまた>>335さんが指摘したような不幸な生い立ちの
人が多いということです。
「疑似科学」を定義すれば、「定義を与えない」ことだとすれば、心理学は全て
その定義が任意であるにも係わらず、なぜか治療の効果が現れる場合がある。
幽霊を科学で定義しようとするのも大事だけど、除霊で救われる人がいるならば、
こういう実際的な方法にも配慮すべきだと思うわけです。

＞366のにさん

オカ板でいうだけ無駄、というのは置いておいて

　　激　し　く　同　意　し　て　い　い　で　す　か　？

ＵＭＡや超能力は見たい気持ちで一杯なんだよぉぉぉん

＃ＵＦＯと幽霊はどーでもいい

>除霊で救われる人がいるならば、
>こういう実際的な方法にも配慮すべきだと思うわけです。

ですが、それがプラシボ効果なのか、本当の霊現象なのかを考えるのも
また必要かと思います。プラシボ効果なのに「除霊をしたから10万円払え」
という人はいないか？という事ですね。そういうニセ霊能力者がいる世の中
においては、やはりオカルトや超常現象愛好家は
胡散臭い眼で見られるのではないでしょうか。

>>371
でしょ〜。
僕はUFOも幽霊も見たい。

実は懐疑派を自称する人間が一番「実物」を見たいってのはあるかもね…（笑）

見たい、見たい…と思い続けて見れないＸＸ年があって今懐疑派の私。
ＸＸ年たっても諦められないものがなぜかある…

私が見たいのは一に宇宙人（ＵＦＯでも可）二に超能力三にＵＭＡ続いて転生…
といった感じかな。

>>372
禿同。

しかし、本当の霊現象と信じている人がいるのも事実なわけで、
確かにそういう人に霊はいないと言っても無駄かもしれないな。

僕は一応UFO目撃もヤンキーの霊に襲われたこともあるのですよ。
金縛りにあって心の中で「南無阿弥陀仏」とか唱えていたら
「お前何言ってんのかわかんねーんだよ」と巻き舌で言われてしまいました。
ヤンキー以外に考えられません。
入眠時幻覚だと思っていますけど。

漏れも消防の頃、霊とかUFOとかオカルト好きだったなぁ（遠い目）

今じゃ、懐疑派というよりも否定派。

>>375
「否定、懐疑派」と「肯定派」が使っている「ルール」が
お互い違うのでどうしても異種格闘技戦になってしまうのですよね。
「柔道VS高飛び込み」の、ような。

眠い〜。
ぐうぐう。おやすみなさい。

いい加減この手の話題やめれば？
議論の余地なし。
肯定・否定派問わず、お互いに何でも勘でもこじ付け。
肯定派はに関しては、信ずるものはすくわれずですよ。
否定派は、いい人ぶった善人ズラしてもの言う、かなりクソ意地
悪い奴だろ。それとも煽ってるだけか？
いい加減こんなクススレやめてくれないかな。迷惑。

>>378
ルールが違うと言っても、なんというか、どっちの「ルール」が実績があるか、
より確かさに近づくか、というのは明かなんですけどね…

だから私はそういう「ルール」に例えられるような問題だとは思いません。

懐疑的だけど、やっぱり「肯定派」を自称する人もいるわけだし。

↑
そしてこの手の話題に批判的なのは自分の立場を表明しない
ステレオタイプ批判が得意な人ばっかり。

>>380
やめるやめない問題以前に、この手のスレは昔っからオカ板では「廃棄物
誘導」目的。

こういうスレがないと、かえって変なアフォスレの乱立を招くんだよ。

と典型的な煽りに典型的な返しをしてみました。

>>378
漏れにとっては宗教すら必要ないと思うんだけど
これは言い過ぎかなとも思う（汗

>>372
いや折れの言いたいことはそういうことではなくて、優れた精神科医の
している治療は、祈祷師の霊魂(この表現が嫌なら心でもいい)に対する除
霊とほとんど構造が同じだということです。
祈祷師はそれを外部に向かってするが、それは内部への旅でもあるとい
う多義性もある。
科学というのは、あらゆる可能性を考慮した上で、それを単純化できる
場合においてのみ一定の状況を作って実験し追試する。
分らないものは分らないと答えるのが科学的です。
「幽霊はいない」と断言するのは科学的じゃないんですよ。

ちなみにプラシボ効果なのに「除霊をしたから10万円払え」だって、検
証するのはほぼ不可能では？
その時は信じて喜んで払った人が、そののち祈祷師がマスコミで叩かれて
出したから状況に流されて突然「騙された」と言いだすのかも知れないし。
結局、そんなことはどうでもいいんですよ。
除霊が治療であってもADSLであっても同じことです。

大事なのは自分にとってどんな意味があるかじゃないですか？
幽霊＝「怖い」or「そんあものはいない」しか意味を持たないのが貧困だ
と言いたかったわけです。

382は380への返答でした。381さん驚かせてすみません。

>>380
一行めは正しいのに、後が全部ダメだな（ｗ

結論を言えば、正しいのは懐疑派のみ。

一部の事例を除けば肯定派も否定派も勇み足に過ぎない。

＞ちなみにプラシボ効果なのに「除霊をしたから10万円払え」だって、検
＞証するのはほぼ不可能では？

必要な検証はそういうことじゃないです。

「プラセボ効果に過ぎないかもしれないが、１０万円払うか？」という
インフォームドコンセプトがあるかどうか？という問題です。

真っ当な医療現場でインフォームドコンセプトが広まりつつある時、
心霊治療は“明らかに”出遅れてますね。

なんかやだね。
｢自分の立場を表明しない｣だって、
白と黒しかないような言い方？
絶対どっちかが、どっちかに従属しなきゃいけないのか？
随分、傲慢君だね。もっと大人になりなさいな。某やちゃん。

>>389
大人になるのは389=380の某やだ！

と少年の心を忘れない私がつっこまさせて頂きました。

>>385 ＞大事なのは自分にとってどんな意味があるか

確かにそうだ、しかし闇雲に信じさせておいて意味を持たせる
風潮があるところがイヤなんだ。

>>389
つーか「に」さん、はむさん、365さんみたいな人が優良スレになるような努力してるのに、
わざわざ水かけにくる厨房、お前が大人になれ。

>>389
こういうスレをやめろというのも傲慢だろうが

あちゃ、出遅れてｽﾏｿ…逝ってきます…

>>390
自分の意見を書いてつっこんで下さい。

>>391
確かにそうだが、既成観念を皆んな信じやすすぎって気もする。
会社を政治家を信じて銀行を信じて円高を信じて土地神話を信じて。
それでこのありさまだよ。

とりあえずこういう煽りに反応しないようにしないようにしようや。
うまい返しができないのなら（藁

こういう釣れやすさがオカ板の良さっていえば良さだけど。

>>396
そうだなぁ。
しかしオカルトを信じてもっと酷い世の中になることも在り得るんだ。

宗教的な思想もまた既成観念だよ。

>>385
プラシボ効果の検証には
盲検法や二重盲検法などがあります。

いかに科学でも「幽霊がいない」ことは断言できません。
ですが、「幽霊がいない可能性は高い」と言うことはできます。
「科学は、有限の時間内で、なるべく多くの正解に『近づく』」ためのツールで
「正解を出す」ためのツールだとは思っていません。

すみませんもうダメです寝ます〜。

はむさんは、かなりおせっかいな人ですね。
偽善者ですか？
あなたが言うことは、わかりますが、自分の意見を
押し付けようとするあなたは、かなり傲慢な方なのですね。

肯定派＝偽善者が成り立ちますね。
それとも傲慢人かな・・・

400さんは、かなりおせっかいな人ですね。
偽善者ですか？
あなたが言うことは、わかりますが、自分の意見を
押し付けようとするあなたは、かなり傲慢な方なのですね。

電磁波による
脳の誤作動で幻覚、
幻聴が現れる
異常な磁気でカメラや写真、時計が壊れる
脳が在りもしないパルス信号を受信して誤作動
そう言う所では、方位磁石を持って行くと磁気がおかしいと分かる

肯定する人はこれどういう風に思うんだろ
俺はオカ板住民だけど、
充分オカルトではあると思う

だって好き勝手に脳に信号送れちゃったらどうなんの？
レンタルビデオ屋潰れちゃうって事だよ

↑まちがい
肯定派×
否定派○

　402さんは、かなりおせっかいな人ですね。
　偽善者ですか？
　あなたが言うことは、わかりますが、自分の意見を
　押し付けようとするあなたは、かなり傲慢な方なのですね。

コピペでしか返せないあなたは・・・
もっと自分の意見をいいなさいな

400さんも、かなりおせっかいな人ではないですか？
偽善者ですか？
あなたが言うことは、わからなくもありませんがが、自分の意見を
押し付けようとするあなたは、かなり傲慢な方なのですね。

どっちでも

コピペで返される意見をいうあなたは・・・
もっと独自の意見をいいなさいな・・・

否定派としても恥さらしですな。
コピペちゃんに関しては。

>406
コピペで返される程度のレス返すなよ（藁

肯定派としても恥さらしです。
コピペで返される程度の低能は。

荒れてきたなぁ。

ネタ派の恥さらしですな。コピペ返し食らうなどとは！

否定派の知的レベルがわかったので、退散してやるよ。
後は、すき勝手にほざいてな雑魚ども。（ｗ

さて、そろそろ低能>406の逆ギレ？（ｗ

おお、ﾔﾊﾟｰﾘ（藁

肯定派を偽る否定派はかなり恥じですな。

恥じは恥ではないようです（恥

で、結局否定派＝偽善者なの？

否定派を騙る肯定派もかなり恥じですな。

え、俺って偽善者？あ、そう。

>>420
今わかってるのは>406＝小物？（ﾌﾟﾌﾟｯ

>>420
ノンノン。
Ｙｏｕが釣り師。それだけ（藁

僕は否定派だが、お亡くなりになった遺体が無念そうな顔をしてたのに
翌日には安らかな表情になり、「自分が死んだことがナットクできたんだね」
見たいに解釈することは否定しない。
合理的な解釈と宗教的な価値観は別けても良いと思う。
要は他人に自分の価値観を強制しないことだ。

さ、406がだいぶムキになってきました（藁

ふみちゃん
大好き

406、今なら相手してくれる暇人が何人かいるらしいぞ？
よかったな！（涙
ほんとうに、ほんとうによかったな！お前みたいな人を相手にしてくれる
人がいるんだぞ！（涙
ほんとうに、ほんとうに･････（号泣

>>399
折れも寝る(W

えー380=389=400=406を癒すスレにしばらくなりますが、多分どーせテレホタイム
限りです。

どっちがムキだかおもろいね。
どっちが釣れたかもね。
いいから、答えて下さい。
否定派＝偽善者でいいんですね。

>>431
オマエもムキになるなよ（ｗ

わかたよ。
いいから、荒れてください。
このスレ目障りなのですよ。

>>431
＞否定派＝偽善者でいいんですね。

なんでこんな決めつけに満ちた結論がほしいので？
ちょっと考えれば＝じゃないのは明らかでは。

それをいうなら肯定派＝偽善者も言えるでしょ？

>>433
なんで？目障り？あ、オカルト商売人か？

>>434
（そんな389=400=406（以下略）が困るようなレス返すなよ（藁）

いや、信じる者は救われるですよ。
あなたがたが、領域侵してますよね。

>>437
信じて救われなかった人が歴史上にどれだけいるか確認しましょうか？

>>437
信じるものは騙されることも多い。

（>406相手してもらえてうれしそうです！）

>>438
確認しきれないこと言うなよ（ｗ
多すぎるだろ

基本的な単なる煽りスレですね。
脳がありませんね。
先ほどから、"ｻｹ"でカキコされている方は･･･

>>437
信じるものは救われると言って、信じようとしたものを欺いたカスどもが
どれだけ多いか、知っているか？

両手の指じゃ足りないぐらい紹介してやってもいいぞ。

多分はらわた煮えクリかえってることでしょう。(藁

>>442
基本的な単なる煽りスレですね。
脳がありませんね。
389=400=406（途中略）=442は･･･

>>443
偽善者じゃん。あんた。

>>443
出来るだけ良心で信じようとしてやっているのに
ここぞとばかりに裏切るんだよなアイツ等（ｗ

>>442
いやー、キミ、いい！（藁
がんばれ！

さ、最高にスバラシイ意見をもっと聞かせてくれ！（藁藁

自分の意見もかけない方が、一生懸命煽ってますね。（藁

またコピペで返されてムキになる>>442（ｗ

自分の意見もかけない方が、一生懸命“煽られて”ますね。（藁

知的障害でもおありなのでしょうか･･･

おもろすぎ（ｗ

この手のスレはもり上がりますね。（藁

すげー（ｗ
どうしてここまで自分に返るカキコするかな（ｗ

ある意味才能？
がんばれ！>>449

とえいあえず　600 Getですよ。
付き合ってくださいね。

>>451
激ﾜﾗﾀﾖ！

４４９、がんばれよ！
応援してるんだからさ！

否定派＝偽善者でいいのですね。

漏れも応援する！>>449 ファイト！

>>459
偽善者にしてどうしたいわけ？（ｗ

偽善者は偽善者だよ。（ｗ

ん？とりあえず返されないﾊﾟﾀｰﾝに逃げた？それはﾂﾏﾗﾅｲよ389＝（以下略ﾀﾝ･･･

意味は無い。（ｗ

>>462
ということは、偽善者は否定派じゃないですね。

そうか…偽善者は偽善者ということは、肯定派も偽善者じゃないんだ…
そうか、そうだったのか…

>>463
そうだな、偽善者＝傲慢人ってことだ。
なんか反論しろ。

>>462
何か嫌な事でもあったの？相談しる！

返されないパターンに逃げたとたん煽りじゃなくなってしまった>>449ﾀﾝ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

いいから反論しろ。
あと、ｻｹﾞでかくな。

っていうか否定派と肯定派じゃ肯定派の方が抜けますが何か？（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

前世で君と僕はﾗｳﾞｧｰｽﾞだったのでｾｸｰｽしょぅょ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

>>470
オマエも傲慢だな。

よってオマエが一番偽善者で良いか？反論しろ！

＞いいから反論しろ。

そ、そんな大胆な（ﾎﾟｯ♥

＞あと、ｻｹﾞでかくな。

だ、大胆過ぎます…♥

そうだね。
で、否定派＝傲慢人ってことで終結ですかね。

ああ、>>470ﾀﾝ…
そうやってムキになるムケてないキミがステキだよ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

>>474
そうか、あんたも否定派だったんだな。悪い。

>>474
違うよ。
傲慢人＝傲慢人だよ。
なにいってんの？>>389＝（以下略 ﾀﾝ がそう言ってるんだよ？

何かお前らとやってると、単なるガキの喧嘩だな。
もっとお前らから、具体的に否定しろ。

違うよ。
>>474ﾀﾝ＝萌え萌えだよ…（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ
もっと傲慢になっておくれ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

がんばれ

>>478
えぇ！君はガキじゃないの！？

>>478
え？具体的に>>478ﾀﾝと（´Д｀；）ﾊｧﾊｧしていいんですか？

（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

僕は高校生ですがなにか？

おまえら、おもしろすぎ
ついでに俺も478ﾀﾝ萌え〜（藁

もっと、もっと具体的に！傲慢してぇ！（ｈ

なんか必死だな

なんでこんなにハイテンションですか？＞おまえら

おまえらがおもろいからですよ。

>>486
な ん か 必 死 が ら れ た が っ て る な （爆笑

そうだね。

>>486
だって、…>>486ﾀﾝが、とってもcuteだから♥

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｬｯ!

ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！
ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！
ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！
ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！
ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！
ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！
ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！
ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！
ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！ ご う まん！



傲慢かましてよかですか！？

あ〜あ、コピペ嵐になちゃったYO｡
糞スレ決定。
サイナラです。
また、他のスレでたのんますです。
サイナラ。

ああ、残念だけど、もう>>389=（以下略 ﾀﾝ とはお別れの時間みたい…

かわいかったわよ（愛

>>493
すぐ帰ってきてるな（藁
↓

え?俺？

なんかモナ板の８頭身スレみたいだ（ｗ

結局、アイツは何がしたかったんだろう（ｗ

え?俺？

500GET!!

>>499
お前は>>493ﾀﾝじゃない！
ごまかしてもﾆｵｲでわかる！

>>501
鼻が利きますなぁ（ｗ

え?俺のこと？

>>498
煽りに来たが、煽り返されるのには慣れてなかった、って感じ？

煽られヴァージン？（´Д｀；）ﾊｧﾊｧ

そのようで・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）＜　>>1さんがここにいるって？！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /.
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）
　　　　　／　ノ　 　 /　／
　　　　/　／ 　 .　 / ./
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ

きたきた。Let’Go

>>504
そうか、あれって煽っていたのか・・・
なんだか否定派嫌いみたいだったから
何処かでコケにされた腹いせかな？とｵﾓﾀ

で、また

＞否定派＝偽善者という結論でよろしいか

が来ます（藁
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

当たり。
否定派＝偽善者という結論でよろしでしょうか？

>>510
復活おめでとー！
早かったね！

Good　歯みがいてたYO。
365ﾀﾝ。
で、どうなの？

>>512
何が？

>>510
違うよ！
>>389＝（以下略 ﾀﾝ too sweet ♥ だよ！結論は！

だから、否定派＝偽善者でいいのですか？
ってこと。

まあおまえらこれでも見てﾏﾀｰﾘすれ
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.htm

>>515
偽善者は偽善者って結論でてるじゃん。
なにがんばってんの？

>>515
オマエも、もう高校生なんだから
幼稚園児みたいなこと言っちゃダメ！

まあおまえらこれでも見てﾏﾀｰﾘすれ
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

みなさんが、こんな小童
相手してくれるので、嬉しいのですよ。
それが、なにか？

>>520
君は、二人目だね・・・

>>520
そうか、それは寂しかったね

異種格闘技？

｢俺は戦う王者だ！」
｢誰の挑戦でも受ける！」

アントニオ猪木　著書『燃える闘魂』より

http://www.atnavi.mlcgi.com/data/gif.cgi?id=askb&jl=13

なんのことかな？
何でも否定するかたですね。

あえていうなら
否定派∽肯定派

懐疑派のみが正しい道でＲ

>>526
勇気を持って否定しよう！

>>526
それを言ったら終わりじゃん。

ﾊｧﾊｧしてた人も>>389の人を追いかけて逝ってしまったようだ･･･

>>526
だいたいオマエらが曖昧だから中途半端な
オカルト野郎が増えるんだよ。（ｗ

勇気を持って初めてのひ・て・い♥


「あすかあきおは…あすかあきおは…ヤハウェは、ケツアルコアトルは、…
全部デタラ」

む、無理です！これ以上は言えません！

ん･･･

ハァ？！否定なんざ簡単だろ？

織田無道はイ

そのとうり。

新たな方向性が（ｗ

肯定はもっと簡単ですよ。

宜保愛子は

大槻キョージュはトｎ

よーし、パパ否定しちゃうぞ！

もう、見てらんない！
お前ら、今からＵＦＯ召喚するからそこどけ！

>>534
だいたい肯定なんか人の言うことホイホイ
聞くだけで済むから一番簡単だろう？

だいたいな、オカ板ってのはもっと殺伐としてるべきなんだよ。
肯定派と否定派の殺し合いがいつ始まってもおかしくない

>>539
まぁ、オマエら素人は「ベントラ・ベントラ」と
でもつぶやきシローってこった（ｗ

ま、おまえら素人は「〜にまつわる怖い話」スレでも立てて即終了してろって
こった。

多分肯定派が、否定派を納得させることは
一生無理なことでしょう。
それは、みた者しか分からんからですね。
（としか言いようがない）
それを、科学的にといわれても･･･
だから、議論すること自体無駄だと思います。
反論はどうぞ。

ｶﾞﾋﾞｰﾝ!
かぶったー！！

ジェットストリームアタックで踏み台にされた気分？！

>>545
なんせニュータイプだからね。（ｗ
あ、ララァの声が・・・。

マチルダさーん！！！

>>544
反論する意味のない主張です。

もう一度どうぞ。

ララァ？マチルダなんですか？

>>544
だいたい肯定なんか自分の見た事をホイホイ
信じるだけで済むから一番簡単だろう？

＞マチルダ

マチルダしらないの？
あのメイドロボだよ。「ですぅ」とか言ってるドジなやつ。

>>544
だいたい肯定なんか自分の見た事をホイホイ
信じるだけで済むから一番簡単だろう？

なぜおまえら朝からそんなにハイテンションですか！

あれ？マルチダだっけ？

>>552
あんたも同罪

>>544
マジレスしてほしい？
ご飯炊けるまでの間ならレスしてあげられるよぉ

　メ　イ　ド　ロ　ボ　は　マ　ル　チ　だ　！

お願い申しあげまする。

>>557って>>544？

ID制の板ならともかく、>>544だとしたらら、マジレスほしいときはちゃんと
名乗ってほしいものだけど。

早くレスしろYO。

>>558
そう、たまに誰かわからん（ｗ

死ぬ時に
「トンネルの中に〜〜」ってきくけど
人間の脳にはそう言うのがインプットされているらしい

それはどしてかかんがえなさい
全否定した人はさぞかし引きつった死顔になるんだろうね

オカルト肯定派をいぢめるのはやめましょう！
いいお客様なんですから！

体験者Ａさん
恋愛経験ゼロ、趣味も特技もない。でも夢は持っていたくて…。
何かイイ事があればいいなと思って買った宇宙エネルギーを呼ぶパワーストーンが、
想像以上の大幸運をもたらしてくれました! 今、幸せすぎてコワイくらいです。

どうなんだろ？>>544はマジレス欲しいのかな？
多分ご飯たけるまであと１５分くらいあるから、マジレスきぼ〜んという場合は
>>544と名乗ってレスしてね。

>>558　ﾀﾝ
は、何様でしょうか？
何、思わせぶり態度取ってる訳？

ご飯が炊けるまでって（ｗ

>>561
どして？どして？

自意識過剰なだけだろ。（藁

>>564
>>544がマジレスきぼ〜んなのか知りたいのが一つ。
>>557はどこのレスあてなのかわからないので変に反応するのは自意識過剰だね
というのが一つ。

マジレスきぼぅだょぅというなら、名乗るくらいは２ｃｈでも礼儀でしょ？

俺は結局どっちの味方なんだ
電磁波である程度分かったら、科学だよね
でもそれだと全否定してた人もやばくなる
だって実際に見えるんだから、誤作動でも

>>561 ＞さぞかし引きつった死顔になるんだろうね

すぐこういう事を言う人は人間が出来てないよ。

>>565
タイマー入れわすれたもんで、ちょっと時間ができて（ｗ

どっちに対するマジレスか解らんが、
そこまで言われたらマジレス希望。
これで、いいでしょうか？

404は俺じゃない

>>569
はぁ！？
実際見えたって誤作動なんだろ？

と％名前欄％です。

>>572
＞どっちに対するマジレスか解らんが

これどういう意味ですか？
確認させて下さいな。

肯定　or 否定

>>577
＞肯定　or 否定

？？ほんとに>>544ですか？
全然意味不明になってますが？

ふ〜(ｷｬﾊﾊﾊﾊｰ

>>544は萌え萌え集団に今ﾘﾝｶｰﾝ中です（臨終

（´ー｀）.｡oO（マジレスなんてされたら困るなんて言えないよな････）

自意識過剰者ですね。彼は。

578は555です。また忘れるとは。

結局>>544はヘタレ厨房だったってことでいいんですか？

そうですね。
含み君の相手は疲れますよ。

>>581
そういう正直な告白、先生は大好きです（藁

>>584
精神異常者な方でしょうかね。

煽り屋やってくつもりがあるのか？>>544は？
オカ板は煽り屋が生き残りやすいんだぞ？（ダヌルを見ろ）
そんな板であっさりへたれて・・・お前、２ｃｈでやってけるのか？

そういえば煽ったはいいけど後が続かなくて、煽り返す側にまわった、
なんて告白が昔あったなぁ（ﾎﾞｿｯ

あんたが煽りやだろ？
それに僕は君たちみたいにネットオタではないので
２ｃｈで、やる・やらないの話ではないのです。
あしからず･･･（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

何か第三者的に、>>555 とか大人げない。

超図星だったらしいよ（ｗ＞588

裏で一生懸命煽ってる坊やも、悲しい人奴だな。

>>3
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/03/29 20:24
>>1
見える！

超俺バカみたいよ（ﾏｼﾞ＞588

「見える！」と見ると「私にも見えるぞ！ララァ！」と続けたくなる

ああ、板違いｺﾞﾒｿﾖ････

>>589はいわゆる３人めです。

ダメ絶対音感の持ち主がいますね！

ジサークジエーンですね。

そのようですね。この手のスレはレスつきまんな。
ほんま･･･かなわんわ（ﾄﾎﾞﾛﾎﾞ

>>544はいるのか？
ほっといたらヘタレの烙印おされたままだぞ？

がんばれ！厨房！

555の人はどうしたのでしょうか？

欲解りませんが、
>>555 って逃げちゃったの？

だからなんでお前ら朝からそんなにノリがいいですか！（誉め言葉

>>602
「ご飯が炊けたら」という話からすると多分今食事中かそんなところ？

>>603
朝だから！当たり前じゃん。

＞>>555 って逃げちゃったの？

>>544の自作自演説はどうか？

よくわかりませんが、その説はどうかと思われ･･･
冷静に、あなたが >>555 なのでは･･･

>>607
そうかな？結構ありそうだと思うけど。
漏れが>>555だったら、おはようは>>544？（ｗ

否定派ｖｓ肯定派の議論はいいと思うんだが、まぜっかえすだけの厨房が
害だよな。
２ｃｈ的には煽りを無視できない否定派＆肯定派が悪いということになる
んだけど。

じさーくじえ〜んでした。もういいや（ｗ

誰も名乗らなくなったな
お前ら、たのしい？

おお、騙られたよ（ｗ

>>609
そういう正論を言ったら後が続かなくなります。

>>611
Ｙｏｕと同じｆｅｅｌｉｎｇ

レベル低すぎだな・・・。
もうここには用はない。
あばよ

逃亡？

>>616
すぐ戻ってくるに決まってるジャン。
遅くとも一両日中には戻ってくるＹｏ！

>>615
そろそろテレホタイムも終わりだし、布団を涙で濡らすのもいいだろう。
泣くがいいさ。
男でも涙が流れるときはあるんだ。

おねんねたん。

いまどきテレホだって。（ｷｬﾊ
どんな田舎すんでんだか（藁
普通DSLだろ

IPとはいわない。IDだけでも見たい。
そう思わせるスレだ。

いなかも〜んけて〜い

>>622
＞いなかも〜んけて〜い
ｶｺｲｰ（ﾌﾟ

>>555　某のせいで
このスレ壊れてしまったのが残念です。

>624
>544ﾊｹｰﾝ（ｗ

>624
>555ﾊｹｰﾝ（ｗ

>>555　某のせいで
このスレ壊れてしまったのが残念です。

ひょっとして、まだ>>380がいたとしたらすごいなあ。

>626
>544ﾊｹｰﾝ（ｗ

>627

>544ﾊｹｰﾝ（ｗ

>629
>630
>555ﾊｹｰﾝ（ｗ

>624
>626
>627

>380？

(((（;ﾟдﾟ）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

３代目と思われ、私勘ですが･･･

>631

>380？(ﾟдﾟ;)

>632
>555？

(((（;ﾟдﾟ）)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>624-627辺りのせいで
このスレが壊れてしまうとしたら残念です。

>635
>380?!��(; ﾟДﾟ)

>>636
その前の問題だと思われ？
その時点ではすでに壊れてるよ。

>637
>555?!��(; ﾟДﾟ)

その時点というか、>>1から？（笑）

　 　　 　λ、　 　　 λ
　　　　 　＼ヽ､　 　ﾉ 〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　＜＾＼_〉　〉　ノ /　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　⌒ヽ､＼〃⌒/　 　 　 　 　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　 　
　 　　 　/〉　|、　｣　 　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　 　 　　　
　 　　　（_《 　 　ﾉ、　　　　　　　　　　　　　　　 ／~~´⌒⌒＼,　 　 　 　　　
　 　 　 　＼ヾ ｲヾ＼_. 　　　　　　　　　　　　／、　γ　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　|_ヾ 　ヽ ＼　　　　　　　　　　　/人、｀ y:´　　　 　 ｀ヽ　　　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　　＼　 ~~；＼__.　　　　　　　　 :(◎）::〃 　（⌒｀つ　　 ）
　 　 　 　 　 　　＼ 　 ::ゝ ヾヽ､.　　　　　　ｆ｀ｲ ノﾉ; 　 ﾉ 　 （　　 ｀）　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　　ゝ、　　　 丶＼＿＿　 ヽ・・＿ゝ、ヽ､__ﾉ　ノ 〃　 　　　.　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　　~＼　,,,　　ゝ　　~´⌒ヾ∞∞∝)) 　）　==(´　 ,_‐〃〜〜ヽ　　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　⌒ーゞ､_＿　 　 　 　＿＿ノﾉ　　　((　 ｀￣~ﾉ　〃〜´⌒ヽ　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　｀ヾ＿ノ　（----ｲ 　ﾉ＿　 ヾ　／　 （　　　　　（ヽ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 ゞ--Ｌ＿＿イ 　 　　＼（　 　ﾉ　　　　 　ﾉ　）　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　　 ⌒⌒ヾ、 　ﾉ　　　　　　 ＿／｀・ヽ　 　
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ〃　　　ﾉ 　_／　　　__,　〉　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 （~　　　ｲ　 人_______／　^〈　　　
　 　 　 　＿､_、　　λ　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ／　　　　　 ノ ､_________／　 ）　　　
　 　 　 　 ヾ_ ＾ヽ__ ヾ＼ 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 /　ノ ／　 ／~ヘ　__________／人
　 　 　 　　 　~＼ ＼) ;〈 　 　 　 　　 　　　　　　 　　／〃/ 　/~＾ヾ、,,,、　､ ,,,,,,,,,,,,ﾝ｀ )　　　　　　　　　　　
　 　 　 　 　 　 　｀> ｀;、ヽ､　　 　 　 　 　　 ＿＿ノ~_ノ　〈　ノ 　 　),,,‐⌒--,,,,,,,,,,,,ン　 ）　　　　
　 　 　 　 　 ／⌒ 　 ヾ、　＼＿＿＿_　／~~ 　 ￣　 　　 )/　 　　ﾉ,　 　 　ヾ;;;;;;;;;;　／＼　　　.　　　　　
　 　 　 　　 ν´⌒Ｌ　 　｀ 　ｙ　＿__ー~~　　　 ￣　 　 ﾉ_ノ　　 　 ｙ~ 　 　　　　===/　 　 ＼　　　　　　　
　 　 　 　　 　 　 　~ヽ＿＿ﾉﾉ＿＿＿＿＿＿,,,,,,,,,,,,-イ＾ 　 　 　〃　 　 　 　 　 　 　 　 　　ヽ∴∵∴＊
　　　　　　　　　　　　　　　 ~~　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃　　　　　　　　　　　　　　　 ）⌒⌒
　 　 　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 　　　　　　　　　　　　　　∴ヾ
　 　 　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　∴∵；(　*
　 　 　 　　　　　 　　　　　　　 　　　　　 〜 〜〜〜：：：*∴∵∴ヾ　 　　　∴　　　　∵∴∵：ﾉ⌒⌒〜〜
　 　 　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 人　　　　　　　∴∵∴∴ノ⌒
　 　 　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒〜〜

>639
>380!!



( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どーでもいいがサイレントみたいなやりとりやめれ（藁

>555

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

つまり、肯定派＝偽善者ということでよろしいか？

つまり、肯定派＝偽善者ということでよろしいか？

つまり、肯定派＝偽善者ということでよろしいか？

結論は否定派＝偽善者ですが何か？

一番すごい話は>>380以降かなりｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝってヤツなんだけど、マジ>>380
まだいる？

>555 ﾀﾝ
自作自演はいい加減にしなさいな。

察するに全て、555と奈々氏ちゃんの自作ですね。(藁

>544ﾀﾝ
自作自演はいい加減にしなさいな。

380=544=555　ウゼーヨ

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/04/06 06:10
多分肯定派が、否定派を納得させることは
一生無理なことでしょう。
それは、みた者しか分からんからですね。
（としか言いようがない）
それを、科学的にといわれても･･･
だから、議論すること自体無駄だと思います。
反論はどうぞ。

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/04/06 06:16
>>544
マジレスしてほしい？
ご飯炊けるまでの間ならレスしてあげられるよぉ

さて、続きをお願いします>>544＆>>555

>>380もそうだが、>>544も逃げっぱなし？
あと>>555もか。


お前らいい加減にせい！

380=544=555　ウゼーヨ

380=544=555　マジウゼーヨ

>>544と>>555は本当に自作自演っぽいね。

とりあえず、２人共そろそろやめれや。
言い分は、どっちでもいいから、他人に迷惑かけるな。

>>661
それでは続きをおながいします。

なんのだよ。

なんか虫クセーナ（ｗ

俺は関係ないよ。

（しーん･･･････････････････）

やべ・図星だよ。
お前等どうするよ。虫ちゃん。

>>667
さすがにさ、ネタにしても寒いってのは自覚してると思うんだけど、
ここまでこのスレ寒くする理由はあるの？

それだけは知りたいような。

だから虫だろ。

◇はダメだろ。

単なるエサだろ。
見事釣れたようだね。（ｗ

で、555 = 虫ってことだったんですね。

オイ、いい加減他スレ荒らすのやめれ。

なんだかなぁ････

しらじらしいね。

テスト。

書き込めた。

まあ、マジにとってる人はいないと思うけど。
反論は色々あるので。
ここが荒れてたら申し訳ないので以降こっちで。

昆虫叩くスレ
http://www.sub-all.com/test/read.cgi?bbs=occult&key=018052126

結局虫の自作スレなってしもたな。

いまさら善人ぶりですか？

おこちゃまだからテレホ終わってねちゃったのか？今さら（藁

なんで虫がでてきたのか、わかる方は解るとおもいますが？

ちっ。祭りだったみたいだな。寝てたよ。

昨日は盛り上がってたようですが、ざっと読んでレスを
>>403
否定派あるいは懐疑偽装否定派にその問いかけは最大のタブーです。
シカト、嘘、勘違い、信憑性、偶然、やらせ、娯楽、演出、ソース希望で、
お茶を濁して終わりです。いつものパターンです。
彼らは最終的に心理学や幻覚、病気で全て説明するには
どうすべきかという前提で物事を考え、行動しますが、表面上それを隠そうとするので、
どなたかが指摘したように偽善的でもあります。
生理的、感情的に絶対拒否なので、何を言っても無駄です。

>>682 オマエのようなクズが一番ムカツク

>>683
そんなお前が一番の餓鬼

そんな683に
ものすごい勢いで
呪いをかけたい

>>684-685
具母母母母母母！！藁わすな！！

具母母母母母母だって


ばかじゃねーの

憎悪に燃えてここに来る否定パープリン。
怒りの原因は自身の心にある。
肯定を怒りに任せて非難する権利など
どこにもあるはずがない。
滝に打たれて懺悔せよ。

具母母母母母母だって


ばかじゃねーの

俺は否定派だが肯定派を非難するつもりはないなあ。
ていうより肯定派はオカルトにもっと金を使ってほしい。
自分が信じるものならば金なんか惜しくないでしょ。

否定は野中にも良い人は居ます

ていうか信じてんなら金かけろっていうけど
結婚式にも葬式にも金かけてるじゃん
お祭りもそうだ。初詣も

先祖の霊を信じてない、宗教も、信仰も無い、死後の世界も無い
それが否定だよな

お前どっぷり肯定派のする行事に漬かってるんだろ？
否定する立場の人間なのか？
だとしたら、とんだイカサマ野郎だな

信じる信じないっていうより
信じてないって言える立場じゃないだろう

今や冠婚葬祭は信じてるからやるっつうもんではないと思うが。

＞お前どっぷり肯定派のする行事に漬かってるんだろ？

うん、そりゃしゃーない。世間体もあるし。
恒例に従うのは社会人としての常識だから。

肯定する事が
社会人としての常識
ッテ事なんだな

何を？

＞＞６９６
どけ

>>692
299を読め。

＞＞６９８
俺に指図すんな
てめえでここに持ってこい

>699
えらそうな口をきくな。
パンツ穿きなおしてこい。

＞＞７００
お前が持ってこい
はやくしろ、ばかが
言われなきゃ分からないのか
言われる前に持ってこい
さっと、持ってきやがれ
のろまが

不毛なやり取りが続いてるな。

ていうか信じてんなら金かけろっていうけど
結婚式にも葬式にも金かけてるじゃん
お祭りもそうだ。初詣も

先祖の霊を信じてない、宗教も、信仰も無い、死後の世界も無い
それが否定だよな

お前どっぷり肯定派のする行事に漬かってるんだろ？
否定する立場の人間なのか？
だとしたら、とんだイカサマ野郎だな

信じる信じないっていうより
信じてないって言える立場じゃないだろう

信仰1つとっても
｢キリスト教｣でも｢仏教｣でもない。それはそれで良いよ
信仰が無いなら｢無心論者｣というのが常識だろ


お前は教会の牧師に
｢無心論者だけど、ここで結婚挙げたいんです。」
言えないんだろ？

＞言われなきゃ分からないのか
＞言われる前に持ってこい

はい、スモークサーモン。
これでいいかい？

んー

ちょっと変な例えだった

信仰否定論者＝無神論者

いいよ

>>688
ああ、わかったよ否定して悪かったよ。
でも肯定派はバカ

アンタには鞭打ってあげるよ。

ビシィッ！！

いてっ

>>695
>肯定する事が社会人としての常識ッテ事なんだな

いいこと言った。
冷静に考えれば、慣習＝社会の暗黙の了解＝暗黙の肯定

否定パープリンーピープルもようやく納得

>>709
ﾓｯﾄ冷静ﾆﾅﾘﾅ歳

>>709
あーいるいる幽霊いる、あーアソコにもココにも。
キャー、助けて。


これでいいか？

否定パープリンーピープルの集うスレ

否定パープリンーピープルは世間体だけ気にして
葬儀は欠かさない。偉い人々。

>>711

手ぬるい、今から離脱して生霊はじめ

肯定真正バカぴーぷる

>>703
君、真性バカだね。

バカであることを認めたくないのであれば、「幽霊の存在を
肯定する理由として」703で書いたことを実生活で公言して
みればいい。
そんなバカなことできないってか？

>>714
どうやんの？教えて栗

単なるセレモニーに、否定肯定論を持ち出されてもなあ。
冠婚葬祭は親戚・近所付き合いのためにやってるってのが、正直なところじゃないの。

>>717

付け焼刃でやると
戻れなくなって、死ぬやつもおる。
もっとも危険な技だ。よって古来より門外不出。

>>709
慣習＝社会の暗黙の了解＝暗黙の肯定 ＝幽霊いない

だろ？肝心な事が抜け抜けなんだよ。間抜け。

>>719
ほほぅ、素人にはオススメ出来ないわけか・・・。
じゃぁ、勧めるなよ。バーか

>>703
要するに「仏教徒はクリスマスを祝うな」ってことかい？

否定派、必死だな

幽霊が肉体を持たない人格の欠片だとすれば、
確かにこのスレはそれらで溢れてるな〜(W

"に"さんまたどこかで会おう。

クリスマスケーキが食いたきゃサンタクロースの存在を
信じろってことでは？

>>723
肯定派に付き合ってたら気が狂ってくるんじゃない？（ｗ

幽霊はいるよ。

サンタクロースと同じくらい。(笑)

>>727
おお、ダヌルちゃんだ！わーい！

なぜ肯定派には若年女が多いのか。
なぜ肯定派には低学歴者が多いのか。

これは煽りではなく、結構本質的な問題だと思うよ。

>>724
アンタも紳士ぶってないで
もっと過激にやり合おうぜ！！

俺は某デパートで実際にサンタクロースを見た。
まあ信じない奴には何を言ってもムダだろうけど。

仏事慣習＝社会の暗黙の了解＝暗黙の肯定 ＝　
この世で肉体崩壊 -> 中間状態幽霊（平均４９日間） -> 霊、あの世。

が暗黙の了解事項、未来あるピープルたちよ。

>>732
気休めもいい加減に汁！
少なくともそんなことオマエにわかるわけないだろう？

真如苑みたいな新興宗教には若くてきれいな女が多い。

オレも入信しようかなあ。(笑)

ウチは神道だから法事もなくて楽だよ

否定派って今夜の日テレの座敷わらし見てんのか！？
見ていたならどう思ったんだよ・・・？
　　

>>734
マジで！？じゃぁ、オレも肯定派（ｗ

この手のスレは否定派が攻勢だと下がるな。

よって、肯定派＝卑怯者。

座敷わらしって何のこと？

>>733

真正あほか？そこあらへんにうろちょろしてる
常識ある社会人に講釈してもらうのがよろしいです。
手遅れになる前に。
>allパープリピープル

>>740
お前の常識で語るなボケ

>>741

世間の常識だ、気はたしかか？

>>742
オマエの気が確かか？

>>743
宗教上の儀式の存在や故人の意思の尊重と幽霊の存在がゴッチャになっているな。

オマエみたいな奴が常識語るな。

なぜ肯定派には若年女が多いのか。
なぜ肯定派には低学歴者が多いのか。

これは煽りではなく、結構本質的な問題だと思うよ。

>>744

49日の意味を語ってくれ

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　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

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　　　　　　 ─￣　　　　　　　-─'　　　　 　＼　　　 |　　　＼_／　　　|　　　　─ー 　　＼＿ノ

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　　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：（　 /：：：：：：：：：：ヾ　ヽ ヽゞ：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ　 i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：： ヽ
　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ ! i ゞ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：──＜￣●￣＞─　| i |─＜￣●￣＞─：：：：：：：ヽ
　|：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　￣　　￣　　　　─　、　 ￣　￣　 　ヽ：：：：：：：：|

　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　|　　　　|
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　／￣ヽ　　　　　／　_　　　　　　　|　　　　 |　　　＿ ＿ ─￣
/　　　　|　　　 ∠-￣　ヽ　　　　　 |　　　ヽ､|
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　　　　/　　　　　／ヽ、 /　　　　　 ヽ＿─ー
　　　ノ　　　　　　ヽ＿／

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　　　　　　 ＿ ─ 、　　　　　　　_ ＿─ ー￣　／　　　| 　　　　　　─ー|￣　　　　　　　 　　　|　＿
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　　　　　　　　　　　/　　＿─ー 、 　　　|　　　　　　 |/ヽ　　　　 　　　|　　　　　　/　　／　　 | ＼
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　　　　　　 ─￣　　　　　　　-─'　　　　 　＼　　　 |　　　＼_／　　　|　　　　─ー 　　＼＿ノ

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　　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヾ　 i i ｿ：：：：：：：：：：：：：：：：： ヽ
　 /：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：ゞ ! i ゞ：：：：：：：：：：：：：：：：：：ヽ
　/：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：──＜￣●￣＞─　| i |─＜￣●￣＞─：：：：：：：ヽ
　|：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：／　　　￣　　￣　　　　─　、　 ￣　￣　 　ヽ：：：：：：：：|
５

49日

>>745

それこそがステレオタイプの固定観念
だってのに早急に気付け、パーパラパー

>>746
どっかのレスに書いてある通りだろうな。
しかし、それが事実かどうかは別の話だ。
残された者の為の儀式じゃねーか。
それが無意味で愚行だとは思わんが。

事実だったら仏教徒以外成仏できないのか？
頭悪いんじゃね-の？っつーか傲慢だな。

オマエは宗教の自由さえも否定するんだな。
どこかの原理主義と同じだ。

ここ２，３日で急激に荒れましたね。非常に残念です。
どんな形であれ、他者を攻撃するスレを書いてる人、それが荒れの原因です。
幽霊を語る前に人の心を学んで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::;;;; ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣＼　　　　/.::..::::;;;;;;;|
　　 ＿　　　　　　　　　　　　 |　逝ってよし！　|　　　/...:;;;;;;;;;;;;;;|
　／;;:::＼　　　＿　　　　　　　＼＿＿＿＿　 ／　　./:;:;;;;;;;;;;:::::::|
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　|;;;;;;;;;||;;::ヽ:::::::::::/　　　　　　　　　　　　　　∧∧/;;;;;;;;;;;;:::..........|==∴ミ　−　−　−　−　−
　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ―――――――――＜　（ ﾟДﾟ） >――――＿　 ミ
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　　（''''''''／￣￣￣￣￣ ――――― ヾ::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;ﾘ ミ
　　　￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/――"　 ミ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣

>>752
いいんだよ。コレで。
そのうち、納まるよ。

コピペ荒れのような無意味な荒れ方とはワケが違う

そこのオマエだ>>753

>>746
俺は>>744ではないが。
仏教では、死者が冥土に逝くと、閻魔の庁で７日ごとに７回の審判が行われることになっている。
そこで、死亡した日から７日おきに７回の法要を行うのが正式なのだが、７回もやるのは大変なので今では初七日と49日のみをやる場合が多い。

冠婚葬祭にやたらとこだわっている肯定派よ、当然このくらいは知ってるよな？
実際に死んだら閻魔さんに裁かれて、嘘をついたら舌を抜かれるとマジで信じてるんだよな？

>>755
ああ言う奴らはよっぽど天国に行きたいんだねぇ
自分がどれだけいい加減な事を言っているのか気付かずに

欲丸出しだな。奴らの思想にも反するよ。

>>751
信仰の自由だた（藁
同じか・・・

わはははははははははははは凄い凄い〜
みんな仲いいよな。僕なんて友達とだってこんなに話すこと無いよ。
がんばれええ〜。

>>403
つまりこういうことです。
コンピュータが誤作動したときに、繋がっている各種ドライブの中に存在
するファイルやアプリケーションが、勝手に消去されたりコピーされたり
実行されてしまうようなことはあっても、ドライブの中に存在しないファイル
やアプリケーションがコピーされたり実行されたりすることはありませんね。

脳が電磁波で幻覚やビジョンを見るのもそれと同じです。
もともと脳内にある記憶やイメージが、活断層のずれ等で起こる電磁波に
よって再生されたりするだけの話であって、脳内に存在しない記憶や
イメージが呼び起こされる事はありません。

また、
精密機器の異常動作は活断層のズレの現象のひとつ「地震」の
ときによくおこります。

こういうスレ見てると

ダヌルってまだマシな頭あるな

と一瞬思いたくなるな。
もちろん、それは勘違いだが。

地震が来ないように
お祈りでもしたら

７５９
自分の意見すら無いかよ

>>759
おまえのその皮肉タップリの言い方も
とても素敵だよ。

もちろん、それは皮肉だが。

>>544
今現在はある意味無駄です。現在の肯定派と懐疑派の論争は、
ルール不在の異種格闘技戦です。ですがこれを見た人が
「やはりこのままではいけない。もっと広く肯定派の意見も
懐疑派の意見もアウフヘーベンさせ得るルールや理論を構築しよう」
と考えてくれたらそれもまた良しです。
そういうルールや理論ができたのならこの場にも意味はあるといえます。

>>763
否定派の俺はつけいるスキもないな（ｗ

>1が立て逃げしたスレでここまで伸びるスレも珍しい・・・

>>764
転向するのです。
否定派より懐疑派の方が絶対面白いですから。
だって肯定派と否定派の両方と言い争えるんですから（笑）

>>766
否定派がいなくなったら傾くじゃないか（ｗ

>>760
お祈りをするというのも一案です。
ですが、同じ地震に関してなのにもかかわらず

「お祈りをしたからこの程度の地震で済んだ」
「お祈りをしなかったから地震が来た」

という二つの矛盾した意見が必ず出るのでどう判断していいか
わからないのですよ。

>>767
だだでさえ、危ない肯定派がウヨウヨいるのに・・・。

>>767
たしかに大槻教授も最近なんか弱いですからね。
心配...

なぜか女が多いって言うのは
肯定派の悩みの種でもある

>>771
いいなあ肯定派モテモテで。
アトランティス人の生まれ変わりでもいいから
わけて（切実）

>>769
馬鹿ムキだし

>773
ああん。

>>773
オマエ ヨリ マシー

>>770
その筋から怒られたんじゃない（ｗ

ここは幽霊ガ居るかどうかを議論するとこじゃない
幽霊を科学で証明出来るかどうか
多くの霊現象は電磁波で説明が出来る

「証明出来る」

アトランティスなんかもってのほか
第一そんなモン信じてねーよ

>>777
確かにその通り。
多くの霊現象は電磁波で説明が出来る。

あとの残りは？

で、この「残りは？」というのが肯定派の理論なのですよね。
「オッカムの剃刀」あたりの話からしないとダメですかねやっぱり。

俺の勝ち

でも「オッカムの剃刀」は
「有限の時間で正解に近づく方法論」であって
「正解を出せる方法論」でないのがややこしいトコロ。

>>779
まだ六回の表なので
今はあなたが勝っていても試合終了時に勝っているかどうかは不明です。

>>755
残念ながら基本的な心構えができてません。
まるで他人事、絵空事に見受けられます。
だれでも現実に死ぬのですよ、確実に。
厳しい現実認識を持ちましょう。
>all否定パープリピープル。

>>779
オマエの勝ちだｺﾞﾗｧ
しかし、それはもう幽霊ではないじゃないか

>>782
あんたは基本的な思考が出来ていません。

>>782
すみませんが基本的な心構えというのが
具体的にどういう事を指すのかが全くわかりません。
あなたが「暗黙の了解」と言っているものが、どれだけの人が
どれぐらい了解しているのかを説明していないから議論が混乱
するのではないですかね。
全人類のうち、何人ぐらいがどれぐらい了解しているのでしょうか？

いるいないの議論は厨房レベル。
やがて、なるかならないかの瀬戸際に追い込まれる。

>>786
うわ、最低。すぐ逃げるな・・・。ほのかに脅しながら。

>>782
たしか、人類のなかで最も多くの信者を獲得しているのはイスラム教です。
ということは、イスラム教的生死観を持っている人が一番多いわけですから
イスラム教的生死の暗黙の了解をしている人がいちばん多い（正しい）という
ことになりますよね。
それなのになぜあなたはイスラム教的生死観について話さず、
仏教的生死観についてのみ話すのかがよくわかりません。
僕はイスラム教的生死観について良く知らないので
今ココですぐに教えて下さい。

>>786
根拠は？

>>782
それから一つ聞きたいんだけど、人間にとってあの世があることが
死ぬときの慰めになるのか？必ずしもそうではないだろう？

今時そんな脅迫めいた事いうなよ。

>>788
またイイこと言った・・・

肯定派もこういう視点を持った上で考えないとな。
頭悪いから無理か。

>>782
「誰でも確実に死に、そして霊魂も来世も無いから、悔いを残したら
それをリカバーすることはできない。それ故、現世を悔いの無いように生きよう」
という言い方でもいいんではないの？

>>782
まさか、肯定派に現実認識について説教されるとは思わなんだ（ｗ

>>785
死は他人事はなく、それにまつわる諸々の情報収集、
その真意の見極め、決断を迫られます。
死後世界の肯定否定は自由で、結局最後は自業自得ですが、
決断は、最低１０年以上研究、熟考してからにして頂きたいです。

>>793
（ｗ のとこ、ハゲドウ

ところで、現実、という点だが、肯定派は、霊感という“すばらしい”
能力が自分にあると思わなければやりきれないほど、現実社会では取り柄
のない人間なんだろうな。

>>794
個人的見解ではなく客観的根拠が聞きたいですが。

>>794
非現実的なことを１０年以上もこねくり回したら
それこそ現実との区別もできなくなるな（ｗ

>>794
肯定派の頭の悪さを象徴するような文章力ですな。

>>794
あなたは研究の結果、イスラム教的生死観を受け入れてる筈だと思うのですが
それについて教えてもらえませんか？

>>799
>に さん
あなたは立派。
煽りや罵りではなく、まじめに肯定派に向き合ってるもんね。

ただ、肯定派は自分をごまかすことが得意なので、まともに
応えてくれるとも思えないが・・・

>>800
ホントだねぇ。

個人的には794も割と頑張っているとも思うが（ｗ
ネタかも知れないけどね・・・。

>>800
これは懐疑派や否定派の責任でもあると思うのですよ。
今までちゃんと肯定派の相手をして来なかったから、
肯定派は議論の仕方がわかっていないのですよ。
こういう積み重ねで「理論武装しないとダメだ」と
わかってもらえるだけでも意味があると思いますね。

学問、思想、教義で考えてるのが
頭でっかちで可笑しい。自分に迫りくる緊迫した現象
として認識できていない。
それとも死後が不安だから、
夜な夜なここに来てるのだろーか？

>>803
アホか、やっぱりネタだな！
良く頑張った！勘当した！

「死後の世界」　在ると考えたほうが、そりゃ死ぬ事に対しての
恐怖も薄らぐだろうし、地獄極楽の概念が、ある種の抑止力になり得た
ってこともあったんだろうけど・・もうそういう時代じゃないんだよ。
残念ながら。

不安で夜も寝れません。

>>803
あなたの理論だと、霊現象に関して存在する無限の可能性について検証しないと
ならないのですよ。
たとえば僕が
「霊魂と呼ばれているものは、宇宙人が人類を脅すために仕組んだドッキリ
である。頭でっかちな人にはわからないと思うけどね。」
と言ったときに、それを否定できますか？
否定できないから正しいと思えますか？
この説を根拠にあなたの説を否定しても「仕方ない」と思えますか？
そういう事です。

>>805

研究、探究できる準備がようやく整いつつ有るというのが
まっとーな認識だぞ。君は近世人か？

>>807
おお！漏れも言いたかった事を上手く例えてくれたね！
無限の可能性・・・。

でも、漏れは否定派。

>>788　にさんへ
　世界でもっとも信者が多いのはキリスト教です。イスラム教は２位。仏教が３位です。
　イスラム教の来世観は異常に官能的です。とくに過激原理主義者(アルカーイダとか)は、
「７２人の処女とやり放題」などと言っています。これは若者を勧誘して、自爆テロをさ
せるための手段だとも考えられます。
　マルコ・ポーロの『東方見聞録』に出てくる暗殺教団(実在し、セルジューク・トルコ
の宰相を暗殺した)は、若者にハッシッシを吸わせて、ラリったところで誘拐し、やり放
題させて、元に戻し、「あの快楽を味わいたいのなら○○を殺せ」と命令しました。

死ぬと幽霊になるなら地球上が幽霊だらけになると思うけど
ありとかも幽霊になるならもうすごい数の幽霊になる

そう。無限の可能性がある...
霊魂は、人類がまだ未知の昆虫の群れである...

>>802
マジレスしま〜す。

私が、仮に肯定する立場だとすると・・・
現実世界ないし日常生活そのものの見方が変わってくるはずだよね。
例えば、（当然霊は存在しないという前提で審理されている）刑事裁判の
結果は信用しない。
また、真犯人だとしても、犯行は霊の力または影響ということもありうるの
だから、当然非難の方法程度も異なってくるはず。

ところが、（数千万人いるはずの）肯定派から、裁判等に対する疑念が表明
されるのを聞いたことがない。
いずれにせよ、否定を前提とする現実世界について、肯定派は独自の視点を
持たなきゃダメでしょ。

>>814
どのみち世は乱れ、狂うのか・・・。

>>811
心霊ドキュ○さんありがとうございます。
最多はキリスト教徒でしたか。
でもキリスト教徒にも宗派があることを考えると、
「単一の生死観を持つ、信者が最多の宗教（宗派）」がどれだか
わからなくなってしまいうんですが、794さんはそういったことに
全く答えてくれないんですよ。
かなり研究してらっしゃるみたいなんですが。
なぜでしょうね。

宇宙人が幽霊に化けているという可能性も否定できない

>>807

死後世界の是非を議論しているわけではありません。
死後世界を絵空事にように軽く考え、熟考しないで
決めつけてるスタンスに警鐘を鳴らしているのです。親切な肯定派なので。
後で深く悩む時が来ると思います。
単にばっかぽいオカルト肯定をからかいに来てるだけかもしれませんが。
もし不安、疑念があるのならば、懐疑的立場でもなんでも
一度徹底的に研究してみてはどないでしょうか？

>>814
まったくもってその通りですね。
そろそろ肯定派の人も「オッカムの剃刀」を使って
対象を切り分ける段階に来てもいいように思うのですけどね。

>>817
いや、実は幽霊、あれ俺の屁。

オカルトだろ？

>>818
まぁ、死ぬ間際には考えてもいいな。まだ早いわ（ｗ

>>818
むしろ、個々の事例に関して徹底的に調査しないという肯定派の
態度こそ、オカルトを軽視しているのではないでしょうか。
僕は肯定派どうしが「俺が正しい」「いや、僕こそ正しい」という
議論をしているのを見たことがありません。
真実を明らかにするべきなら、矛盾する理論が仲良く同居している
現在の肯定派の状況こそ、オカルト軽視です。
僕の書いた>>366こそ、ぼくの一番言いたい事です。

>>816
　答えになるかどうかわかりませんが、たとえば一神教のユダヤ教・キリスト教・イスラ
ム教は似かよった死生観を持っています。ユダヤ教は違うんですが、「最後の審判」(死
んだすべての人間が蘇って神の裁きを受ける)については、両者はほぼ共通の死生観をも
っています。
　ただ、難しいのは同じキリスト教でも、カトリック、正教会、プロテスタントでは違っ
ていて、前２者は「儀式宗教」なので、「ちゃんとした儀式をしないと地獄に落ちる」と
考えているのに対して、プロテスタント(とくにカルヴァン派)は「地獄に落ちるものは最
初から決まっているので、あがいても無駄だ」と考えているようです。おもしろいことに、
プロテスタントは、この点では同じキリスト教よりも、イスラム教に近いですね。
　いずれにしても、単一の死生観をもつ人間集団を特定するのは、けっこう難しいですよ。

>>818
幽霊に関しては否定するが、死んだらすべてがなくなるとも
考えていない。例えば、根元一者だったっけ、そのような
ものがあるのではないかと。
ただ、それが霊などというチャチな存在でないという確信
があるだけさ。

>>822
この人は余程、死ぬのが怖いんだな。
そりゃ、確かに誰でも怖いさ。
しかし、今いくら独りよがりに考えても
どっちみち怖いし、答えなんてわからないよ。

あの世があるかなんて、
もしあれば後で知る事が出来る。

無かったらそれでお終い。
自然に帰ることに安らぎを覚えなさい。

個人的にはとりあえず否定する事をオススメしとく。

今から考えても、死ぬ間際に考えてもたぶん結論は出ないと思う。

死後の世界があるのか、ないのか、
悩み抜いて気が狂って死んじゃった僧侶がいた
という話を聞いた事がある。
真面目な人だったんだな。

>>823
そうですよね。それなのに
>>732が

>仏事慣習＝社会の暗黙の了解＝暗黙の肯定 ＝　
>この世で肉体崩壊 -> 中間状態幽霊（平均４９日間） -> 霊、あの世。
>が暗黙の了解事項、未来あるピープルたちよ。

と、断言できるのかが不明なのです。
「暗黙の了解=正しい」だとするといろいろな立場に対していろいろな暗黙の
了解があるわけで、それなのになぜ「仏教的暗黙の了解」が正しいのかについての
説明が全く無いのですよ。

>>825
死ぬのはコワイですよ。
だって死んだら完全に無だからね。
それゆえ、今一生懸命生きてるのです。
悔いを残さぬように。

「転生を信じていなかったから今を一生懸命生きたが、死んだら転生できた」
場合には何の問題もありません。転生後の人生をまた一生懸命生きるだけです。

「転生を信じていたから、来世に期待して現世はそれなりに生きた。
でも死んだら転生できないことに気が付いた」
ばあいにはリカバーする手立てが何もありません。

こっちの方がコワイですよ。

科学で証明しようとしてもたぶん無理だと思う。
もしあの世があるとしたら、
例えば計器やデータを狂わせることなんか
簡単に出来るだろうし。

>>827
　オウム真理教が「幽霊など存在しない」と主張しているんですけど、その根拠は、
「人は死んだら４９日で転生する」からだそうです。
>>732はそれを想い出させるようなことを書いていますね。

>>828
それは、おかしい。
死んで無になるんだったら
死んだら転生できないことにも気が付かないよ。w

あ>>825さん批判みたいな語調になっちゃったすみません。
>>828は>>825さんへの同意文でございます。

>>830
その方面の知識は全くないので質問。

そもそも仏教的死生観では、霊の存在は否定されるのでは？

>>831
「真空にもエネルギーが存在する」みたいな話だと思って下さい（笑）

>>827
それが前向きだな。

>>366
心配いりません。実践行動、信仰、学術の多岐に渡って、人類は
この手の問題に取り組んで来ました。
歴史的建造物のほとんどがこれ関係で、いかに人類が
エネルギーと情熱を傾けてきたかという証拠でもあります。
今後は、自然科学のアプローチ
が今後加わることになります。それは、ようやく扱える技術レベルに
達しつつあるからです。このような歴史、全体の流れを理解せず、
低俗、迷信と断定して、学問として扱うのを忌み嫌い、
しかも他人事のように軽く見下す風潮が一部にあって、
そこが端から見ていて滑稽で可笑しいのです。
ついついからかいたくなる。

俺は死後は無だと確信しているからこそ安心できるし、
不安や疑念なんてものは微塵もない。
「死後は地獄行きかも」なんて考えてる者なら
そりゃー死ぬのが恐ろしいだろうなあ。

突然変調してみるら

>>みなさま
死後、宇宙の外にある“おおもと”に戻れるような気が
するんだが、どう思う？

>>833
　そのとおりですね。転生っていうのは、カルマ＝業によって、何度も生を繰り返すわけ
ですが、それは原始仏教ではよくないことなんです。お釈迦さまみたいに、解脱しちゃっ
たら、転生しないはずなんですが…。
　しかし仏教はさまざまに分派しているんで、たとえばチベット仏教はダライ・ラマみた
いに転生を繰り返す「生き仏」を崇拝しているんで、それを「まちがってる」とは言えな
いんですよ。

>>836
そういうことではなく、
「見下す風潮が一部にある原因が肯定派にもある」
と言いたいのです。
「信用されたければ信用されやすくなければならない」
という事です。
「信用される努力をせずに信用してくれと言われても信用できない」
というあたりまえの事です。

>>836
ちょっとオカシインじゃない？
それが本当なら早くしてくれよ！俺が死ぬ前に（ｗ

＞オウム真理教が「幽霊など存在しない」と主張しているんですけど、
＞その根拠は、「人は死んだら４９日で転生する」
全部リサイクルで補ってるわけだから、
いったい魂は全部で何つぶあるのだろうか・・・。

>>838
思う、思う。しかし、俺の場合は宇宙外でなくて宇宙もひっくるめてだ。

>>838

いいこと言った、その直感はあたーてる

>>836
結局「疑うな」と言いたいのでしょうか？

>>834
「ビッグバン」以前の状態、エネルギーは無限大で質量０の状態かな？
私は、ガイア仮説に基づいて、地球と一体化するでいいんですけど。

>>839
回答サンキュ

>>836
文章力、内容とも変。
ネタだね。
でなければ、否定派がバカな肯定派のふりをしているのかな
（結局ネタか）。

宇宙の外ってどこー？！

>>838
漏れがどこかのスレでジョーク混じりで書いた
大自然・大宇宙＝神

これって俺がそう感じるに当たって何処かの宗教的思想が無意識に
影響しているんだろうけど、何かの宗教で似たような概念があるのかな？

「俺の直感ではこうだ」って人に、根拠もなしに
「それは当たってる」って人に、いろいろいますなー。
まあそれが肯定派らしいところではあるが。

僕は二十歳過ぎてからは
「宇宙はまったく偶然にできあがって、偶然に今の姿をしている」
としか考えた事がないんですよね〜。
でもむしろそういった考えの方が僕としてはおもしろいんですよね。
神が介在すると結局は神の想像（創造にあらず）の範囲の事しか起こらないけど、
神がいなければどんな事だって起こりうるんですから。

誰かゴキブリの画像ください

>>836
>自然科学のアプローチが今後加わることになります。

肯定派の命運は絶たれたっつうことじゃん

>>849
私の耳学問では・・・
ショーペンハウエルの思想ではなかったかな。
共感者がいてウレシイね。

>>850
私は肯定派ではない。
個別意識を持った霊の存在は認めていない。
ましてや、生前の環境に縛られ“得る”チャチな霊の存在など。

てか宇宙って広がりつつあるんでしょ？
ていうことは壁というのがあるはず。
その向こうは何になっているのか知りたいものですね

人間と同じように、宇宙もひとつの生命体で意思を持っている。
地球も同じく生命体である。
というのはどう？

>>852
チャバネですかクロですかワモンですか？
マクロパネテスティア・リノケロスもいいですよね。

>>855
ふらすこ

>>857
なんでもいいですよ

>>840
見下す風潮が一部にある原因が肯定派にもあるという
意見には賛成。体験肯定派の場合、見たとしか言い様がないしな。
今の科学知識では説明できない現象だし、そもそも
深い知識を持っていないケースが大半。
あと日本でいえばオカルトを軽蔑否定する知識人とかぬかす連中。
しかし、心霊関係で一番悪いのは
いんちき商売をやらかす真正否定野郎。
本当に信じていたら、恐くてできないからね。

>>856
問題は、それを「信仰として考える」のか「科学として考える」のか
ですね。

>>855
壁aの向こうは壁bの内側です

ここの住民の方って、グロ画像見ても平気なんですか？

>>851
認識がなければ存在もない。
生命が存在しなければ、宇宙の存在も美しい科学法則も無意味。

で、宇宙は自らを認識されるための知的生命を生み出したとしか
思えないんですよ。

ここってID無いんですね。

>>854
ショーペン ハウエル。
知らないや。(^^ゞ

>>851
　村上陽一郎の『近代科学と聖俗革命』によると、近代科学は「創造」の話を論じるのは
やめようということで成立したのだそうだ。
　それ以前は、デカルトの「神は宇宙を完璧に造ったからもう何もすることはない」vsニ
ュートンの「神はつねにこの宇宙に力を及ぼしている」論争なんかもあったんだが、あま
り知られていない。その後は、スピノザの「神が宇宙を完璧に造ったから宇宙＝神だ」と
いう理神論になり、最後に「もう神の話はやめよう」になったそうだ。

>>865
ＩＤ無いからモラルもない

＞心霊関係で一番悪いのはいんちき商売をやらかす
＞真正否定野郎。

それは同意なんだが、騙される肯定派が後を絶たないから
インチキがのさばり続けるんだよなあ。

>>860 ＞本当に信じていたら、恐くてできないからね

それはちょっと違うぞ。普通の人は真正否定してても
良心もあれば信用を気にもするだろうよ。

インチキ商売人は真正否定はそうなんだろうけど、
良心はないわ、信用を考える頭も無いわで救い難いね。

>>863
死体画像全然平気だよ。

>>866
私も無教養（理科系、と言い訳してみる）なので知らない。
友人が詳しいが。

>>867
深い教養、感心します。

>>867
まるで、某掲示板みたい（ｗ

>>860
＞いんちき商売をやらかす真正否定野郎。

こういう人たちはある意味純粋かもね。
ビジネスだし。
自分の御利益を考えて騙される方が悪人かも。

>>864
「野球チームと観客」みたいなものだと思うのです。
「野球チームが、自分を見てくれるための観客を作った」という言い方は
言いえているかもしれません。なぜなら野球チームが作られた故に、
それを観にくる人が発生したのですから。
ですが、野球チームができなかったら、観客となるべき人が存在しなかった
わけではないと思うのですね。

なんか変な例えになっちゃいましたが。
うまく言うのが難しいです。

>>873
半分同意。

しかし、もっと嫌いなのは、自分は何か特別な存在でありたい、
という欲求を充たしたいがために、霊感があると自分自身を
騙せる連中。

>>875
禿同

>>875
同意です。
さらにブスだったら絶対に許せん

>>875
ちょっとわからないんだけど、
霊感がないのに、霊感があると自分をどうやって騙せるの？

>>878
いや、騙せるんだよ実際。思い込みで。

>>874
例えの意味は分かりました。

しかし、元素だけが充満していた宇宙に、なぜ生物が生まれたのか。
なぜ、認識を持ち、子孫を再生産するような生物が生まれたのか。

元素だけの世界からみれば、生物などというものはかなり突拍子も
ない存在であって、それだけに生物の誕生は何らかの必然性があった
としか思えないのです。

>>879
それは、幻覚とか幻聴がある場合？
何もなかったら思いこめないと思うんだけど。

>>881
幻覚や幻聴がなくても自己暗示にかけれます。
ホントだよん。

>>878
我々が認識しうるかたちの霊などというものはないんだから、
“霊感”がある人は嘘つきか自己暗示にかかっている人。

>>882
そうでしょうね。
それも、コンプレックスが強いほど。

う〜ん、わからない。
自分は金縛りくらいしか経験がないから、
どう自己暗示をかけても霊感があるとは思えないし。

>>884
漏れもコンプレックスはあるんだろうけど、
まだ足りないのかな？（ｗ

>>885
それは、あんたがまともな証拠でしょう。
そこまでしなくても精神的折り合いが
自己の中でついているんだよ。

>>886
加えて、自分の作ったウソ話を信じ込めるくらいの
詐欺師並の根性の悪さが必要です（ｗ

>>880
宇宙を人間に例えるとすると、
人間はひとつの細胞とか、そういうことじゃないのかなー？

分子の構造って太陽系の構造に似てると
思ったことがるんだけど。

>>888
詐欺師並の根性の悪さを持つだけの人なら
いっぱいいるけどね（ｗ

思いこみ例）
「ここいるよ。見えないけど私わかるよ。
だって、ゾッとしたもん」

ゾッとした＝霊感あり

私達はなぜこうなったか、今ここにこうやって存在するか、
ではなく、
こうなったから私達が存在する。
こうなる確率は関係ない。
単純なことでしょう？>>880

>>889
まったく不思議ですねぇ。
物理法則の美しさというか。

>>887
よかった。まだまともだったんだ。w

>>880
認識を持ち、自らを再生産する生物の存在そのものです。

>>893
物理法則の美しさというか、
この辺に宇宙の謎を解く鍵があるような気がするんだが。

>>896
残念ながら、宇宙の謎は俺達が生きている
うちに解明は無理でしょうね（ｗ

あ、死ねばわかるかもよ？
ひょっとしたらね（ｗ

>>896
物理は門外漢なんでよく分かりませんが、それでも同意。

物理法則に加えて、生物の存在も。

自らを再生産するものとしないもの。
再生産するほうが残るのは普通の流れでしょ。
当然、再生産しないもののも、再生産するものに利用されないものは
そのままの形でずっと残ってるし。

>>897
そう、そう

実は、死ねば分かると信じているですよ。

>>900
でも、早まらないようにね（ｗ
そのうち分かるかどうかが分かるから（ｗ

>>899（892？）
>再生産するほうが残るのは普通の流れでしょ。
それ以前に、再生産するものが生み出される必要がある。

>>900
死んでもわからないと思うよ。
まだ地球にしがみついて転生するんだから。
ブッダみたいに解脱すればわかるんだろうけど。
肯定派でスマソ。

>>903
生前の環境に縛られ“得る”霊魂など
チャチだと思わないかい？
守護霊、背後霊、地縛霊・・・だと。

それと、肯定派なら「に」さんに回答してあげようよ。

霊能者とやらが霊と交信できるんなら
死後の謎なんてひとつもないんじゃないの？

>>904
我々の霊魂はチャチなんですよ。
だから、何度も生まれ変わって磨くんです。
地縛霊だとか浮遊霊になってしまいそうな
つまらない人間もたくさんいそうだし。

何回生まれ変わってもダメな魂は消滅するんだと思う。

でもこれは科学では証明できない。
人智の及ぶようなものではないから。

自分は肯定してるけど、
そんな気がするだけで１００％じゃない。

>>906
ダメだぁ、やっぱり輪廻も肯定出来ないや。俺
というか否定。

>>906
チャチな死生観だということです。

それより、なぜ「に」さんの疑問に応える肯定派がいないのでしょうか？

肉体的には自然に帰ったあと、他人
の一部には成り得るんだけどな。（ｗ

100％生まれ変わるってのはちょっとねぇ・・・。

>>908
チャチな死生観
そうかも。
実は死んで無になるのが怖くてたまらないので
肯定派になってるんです。
この恐怖を克服するために
あの世やら、宗教やらを、人類は捏造してきた
という可能性は充分あります。

でもこの死の恐怖には耐えられそうもないので
これからも証拠を探し続けるつもりです。

付け足し

否定派の人たちって強いんだなーと
いつも感心してます。

>>909
そこで、オリジナル思想だけど、

原子・素粒子レベルで意志があって生き物は
その集合体の意志を持つってのはどう？

もちろん物や空気にも意志があって
原子レベルで組み変わって輪廻する（ｗ

解脱したらNASAのロケットで宇宙へGO！（ｗ

>>908
輪廻とか、魂とか、こういう討論してもムダだと思う。
人的に良い行いをすれば魂が磨かれて立派な魂になる。
だから、清く正しく優しい人間になろう！
っていう教えだと思う。だからこういうのは信じてもいいと思う。
説明しろ！とかこの矛盾はどうなんだ！って言う人も中にはいるが、
どんなに偉いお坊さんでも、世界中の科学者を納得させる事は無理だと思うし。
その辺をふまえて、こういう理屈では説明のできない道徳的な教えとうまく、
つきあっていくのが大人だと思います。

ああ、何言ってんだ自分。(T_T)ｱｷﾚﾀｰﾖ

>>913
そんなもん信じていなくても
清く正しく優しい人間になろう！

と小一時間、問い詰めたい。（ｗ

>>913
それにどんなに偉そうなお坊さんでも
悪い人だっているかもよ（ｗ

>>915
たぶん、うるさい子供相手に教えるには、
なにかと理由を付けた方がなっとくするだろうと、思った大人が考えたのかも。

ＴＶに出ている霊能力者はやらせです。基本的には霊は話しかけて
きませんのであの世のことは分かりません。でも転生は意外と実在する
かもしれませんね。

>>916
いっぱいいると思う。特に最近は・・・。

>>917
それはそうだ。

>>918
わ、ひょっとして関係者？

>>918
ＴＶはそうですね。制作側もほどほどに作らないと、
ちょっと引きまよね、見てる方はつっこみたい所だらけなんだけど、
そこにはあんまりふれないよね。見ててはがゆい・・・。

>>922
♪はがゆいのよ　その唇
　キスする場所間違えてる　心の傷ならそんなとこに無い
　はがゆいのよ　その口付け
　仮面の魔の落とし穴　後悔させてよ
　仮面をはいで

>>921
関係者ではないですよ。変に見られるから周囲の人にはあまり言わない
けど、霊が見えちゃったりするものです。
>>922
はがゆくてそれでいてせつなくなりますね。

>>924
霊が見えちゃったりする人が霊は
話かけてこないって断言するんだな。

すいません、とある板から来た者です
無口な女子高生はまだ、この板にいますか？
無口な女子高生を召還するスレのURL御存じの方いませんか？
突然こんな書き込みをして申し訳なく思っています
よろしくお願いします。

>>926
そう言えば最近見てないな。
このスレにはいないよ。

何故探しているんだ？

>>927
無口な女子高生を召還するスレと言う名前のスレが以前オカ板
にありまして、そのスレのログを見たいのです

>>928
なんで見たいの？

>>928
わるい、過去ログについてはわからないよ。

>>929
御存じですか？
>>930
いえいえ、レス返してくれてありがとう

ネオアトラン

>>931
僕は知りません
みんなも知りません
ｶｴﾚ!

なんだ夜になってから盛り上がってんじゃん、ちぇ。
死ぬのは怖いから幽霊信じるって、なんだそりゃ。

>>864
厳密屋おまえいつから大元なんて戦前の宗教みたいなこと言うように
なったんだよ、え。
＞で、宇宙は自らを認識されるための知的生命を生み出したとしか
＞思えないんですよ。
人の説だろそれ。
これはホーキングの説だけどって脚注入れてから語れよ。
でもまぁいいや、懐疑派は寛容なのだ。
それってキリスト教的世界観に受け入れやすい宇宙観をホーキングが選
んでいる恣意性が感じられるんだよな。

>>849
ゲーテも「自然は神のオルガン(器官)である」
詩人らしい響きのある言葉になってると思う。
よってそのころの思想。

>>860
他のスレでは霊能者に騙され金をふんだくられた話で盛り上がってる
けど、ここで語るのはそういう詐欺師の手口についてではなく、心霊
現象一般について冷静に語ろうという趣旨だったんだよ。
特に前スレの流れではね。
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1016084073/l50
そういう人はインチキ霊媒だけじゃなく銀行にもTVショッピングにも
なんにでも騙されるんだっつーん。
これはラスプーチンとかの、"魔術"の範疇に入る議論だよ。
強い意志力は日常レベルの希薄な意志の持ち主を実際圧倒する。
悪名高い魔術師アレスター・クロウリーはこう言ってる。
「もし人間を支配したいのなら、いかにして意志の力を発動させるかを
工夫すべきだ。意志の力をいかにして身につけるか。これが魔術入門の
第一の秘義だ」とね。

心霊ドキュ○さん来るの遅すぎたよ。
折れもな(W

意識が先に有り、それが物質に作用するのが原則だと考えているので、
意志が秘める力が絶大だと思います。

実際、肯定派は信じやすく、騙されやすい面があるので、
そこに警鐘を促う行為は有益だと思います。
騙すより騙されろをベースに考えて、
騙されないように注意するのが最善でしょう。
しかし、一部のインチをもってして、全てこれこれしかじかで
全部嘘と断定して思考放棄するのは、下手な煽りだけにして欲しいです。

罰当たりな騙すやつらは、死ねば無になるといった単純な
唯物論しか頭に無いのは確実。
意識（霊魂）を物質として認識し、自然科学的発想に基づく
厳密な因果律の概念が欠如しているのは確かです。
これは一般否定ピープルにも言えることです。

＞意識が先に有り、それが物質に作用するのが原則だと考えているので、
＞意志が秘める力が絶大だと思います。

金槌を振り降ろす意志を持たねば石は割れないからな。
要するにダーウィンの進化論が是が非かってことでもある。
生物は自然淘汰によって進化したか、
自ら望んで進化したかだ。
折れは後者かな。

＞意識（霊魂）を物質として認識し、自然科学的発想に基づく
＞厳密な因果律の概念が欠如しているのは確かです。

同意するぞ。
西欧の自然科学が元々キリスト教的世界観といかに密接に結びついて
いるかを理解してから科学云々言って欲しい。
科学バンザイ＝アメリカバンザイと差して変わらないからな。

同じ概念でも幾層もある適用対象によって意味が違ってくるから変な
誤解が生まれるんだ。難しいよな。
端から２ちゃんはこういうことを議論するのには向かない媒体なんだ
けど、ROMが多いって利点はあるね。

エセ宗教団体も金儲け団体も構造は同じ。
騙す方も騙される方もどっちもアフォ。
http://www.sankei.co.jp/news/020405/0405sha083.htm
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1018000712/l50

題名は｢幽霊は科学で証明できるはず｣

Ｙ：はい、できます・・・肯定
Ｎ：いいえ、できません・・・否定

だまされるのは否定してる方だろが

「幽霊」の定義もあいまいだよなｗ

題名は｢幽霊は科学で証明できるはず｣

全部が全部証明する必要は無い
特定の有名な幽霊スポットでもいいわけだ
「あそこで幽霊を良く見る」多くの人が霊現象を目撃している、
そんな場所を1つでも探し、1つでもその原因を
科学的に証明する事ができれば
この場合の｢幽霊は科学で証明できるはず｣
に当てはまると思う

科学が全てを証明できる保証はないよ。
証明する事は確かに役割の一つだけど、批判し検証する事はより科学の本質に近い。
科学にも証明できない事はある。
それは、証明するだけの、技術の熟成。データの蓄積が及んでないから。
その時科学は判断を保留する。
条件が整うのを待つのだ。
科学に説明のできない事象があるとはならず、
科学には説明のつかない状態がある。という事になるだろう。

ここら辺も参考に。
http://www.sol.dti.ne.jp/~sam/realaim/NO1.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwba0857/RESU0009.HTM

確かに、幽霊を語るにはまだデータが足りないと思う。
でもさ、データってとれるものだろうか。
電磁波や磁場があったりなかったり、あとは光や音？
どれもオカルトマニアが満足するだけで、科学する為に必要な量がとれる以前に
データかどうかすら解らない状態でしょ？
そこんとこどうなんでしょ、事情通の皆様。

>>944
>電磁波や磁場があったりなかったり、あとは光や音？

幽霊のせいで電磁波が出てるんじゃなくて、
電磁波があるから脳が誤作動して見えないものが見えてるように
感じるって事だよ
因果関係が逆だと肯定、否定が正反対になっちゃう

>>937
>生物は自然淘汰によって進化したか、
>自ら望んで進化したかだ。 折れは後者かな。

同意。
まず意識があり、その願望、欲望で出来上がったのがこの宇宙
、生命だと考えています。

生命の進化は、宇宙全体での雑多でユニークな
知的種発生による並列処理による知恵獲得を加速し、そのために
ユニークでランダムな要素を含んで進化する特徴を備えけれども、
あくまでもその根源的な推進は種の意識が行っていると思います。

幽霊大学幽霊学部幽霊学科幽霊ゼミ所属
卒業後は霊能力者になりたいです。

>>947
幽霊学生は除籍です

>>945
脳の誤動作だけでは説明つかないから、
普遍的現象として有史以来語り続けられているのですが。
現実と向き合って、事実を直視しましょう。

>>949
否定馬鹿はそれができない。だから
子供じみた論理破綻の感情論を永遠に続ける。

>>948
オチをありがとう。

有史以来語り続けられていたオカルトも、近代になって
やっと存在しないということが一般常識になったね。
そうじゃなければ今でも魔女裁判なんかやっているかも。

>>952
禿道！
護摩焚いて感染症（注・抗生物質で一発全快！）直そうとしたりね。
感染症が怨霊の祟りつってたのはどうなったんだよ？
細菌＝怨霊ってことかぁ？

>>952
今の状況というのは微妙で、例えて言えば、
エーテル問題以外、物理で分からないことはなくなったと
認識していた状況と同じです、その後エーテル問題の暗雲が
広がり、ニュートンの世界観を一変する出来事荷遭遇しました。
精神、心の研究のきかっけは、脳神経学による意識発生メカニズムの
研究にあると思います。科学常識信仰否定者というのは、
いってみれば１９ー２０世紀の古いパラダイムの中に今だまどろんでいる
状態です。

>>954

ぱーになにいってもぱーでしかない
時間の無駄。ねろ。

　　　彡△ミ
　〜 （Θ∀Θ）＜タダイマ〜〜！
　〜 　(∪∪)
　〜　　∠ノ

>>956
あちこち無断で
浮遊してんじゃねー
ふろ入ってネロ。

>>954
　　　彡△ミ
　〜 （Θ∀Θ）＜どうでもいいが、お前､糞もらしてるぞ！
　〜 　(∪∪)
　〜　　∠ノ

>>958

霊視ありがとう。
君もパンパース卒業おめでとう。
お互いの幸運を祈る。

>>954
＞科学常識信仰否定者というのは、いってみれば１９ー２０世紀の古い
＞パラダイムの中に今だまどろんでいる状態です。

仰る通り。
意志は進化への道程であり、意味は意志へのエネルギーといえる。
大切なのはその"意味"を強く意志できるか否かだ。
幽霊は人格の欠片にすぎず、差して重要じゃないってこと。

アストラルとかチャンネルとかローカルとか名称なんてどうでもいい。
新しい意味を見い出し強く意志できるかだけが重要だよ。

>>955
肯定派はオマエみたいな奴バッカりだな。（ｗ

>>厳密屋さん
昨夜は突如回線が繋がらなくなって幽霊のように消えてしまいまして
すみません。
----------------------
とにかくやっぱり僕の中では以下の問題が解決しないと
霊魂の存在に関しては決定的な確証が持てないのであります。それは...

「確実な霊現象と、思い込みや誤認をどう見分けるのか」です。

肯定派の皆さんだって、研究されたり報告されたり自ら体験したりした
霊現象が、全て誤認や嘘ではない、間違いのない霊現象だと思っている
わけではないですよね。中には見間違い、幻覚、ウソや思い込みだって
ある程度は含まれていますよね。
霊現象の研究にはこういった事象の除外が必須だと思うのですが、
肯定派の皆さんはそれはどう思われていますか？

>>962
＞霊現象の研究にはこういった事象の除外が必須だと思うのですが、

肯定派だけど、それを除外すると、何もなくなります。
これは本物の霊現象だと科学的に確定されるのもがあったら
世の中ひっくりかえりますよ。

とにかく今の科学での解明はとても無理だと思います。
でも信じるのは自由でしょ？

>>963
あ、すみません。質問が悪かったです。
たとえば誰かが「昨夜、霊らしいものを見たのだけど...」
と、あなたに話をしたとします。その時に、
「む。それは本物の霊現象っぽいな」と思う時と
「む。それは幻覚じゃないか？」などと思うときがあるかと思いますが、
その分かれ目はどこにあるのでしょうか？

と、いう事が聞きたかったのです。

そしてその分かれ目が、肯定派内である程度、同一の見解があるのか、
それとも人それぞれバラバラなのでしょうか？

結論
幽霊肯定は宗教。

>>962
　ある現象が起きてその原因が科学的に説明可能かどうかを検証する以外ないのではない
でしょうか？
　私は、心霊スポットとして有名な八王子城址の御主殿の滝に行ったとき、慰霊碑を境に
して、滝に近づくと線香の臭いがして、離れるとしなくなるという体験をしました。まわ
りに線香はもちろん火を使っている形跡はまったくなかったのです。煙は拡散しやすいの
で(蚊取り線香はその性質を利用している)、それくらいの差だとすぐに臭ってくるものな
のですが、その場に十数分いて３〜４回試してみても、変わらなかったので、これはふつ
うじゃないぞ、と思いました。
　ところが、多摩湖のサイクリングロードで、トンネルに入ったら、線香の臭いがしたこ
とがありました。「またかよ」と思ってビビリましたが、トンネルを出たら山火事で消防
車が３台も来ていました(これはこれで恐怖でしたが…)。杉林が燃えると、線香と同じ臭
いがするのです。
　何かを体験した場合、いろいろ状況を考えてみて、これはふつうじゃないぞ(科学的に
説明するのはちょっと…)と判断するしかないかと思いました。ただし、この体験も電磁
波説で説明できることは前に書いたとおりです。

>>964
物証なんかがあるといいですね。
幽霊が持って来たものが落ちていたとか、
髪の毛がベッタリ付いていたとか。
それ以外だと、総合的な状況で現実とリンクしている場合なんかは、
本物っぽいと思うかも知れません。
例えば、その容貌の人が以前にその部屋でなくなったことを
後で知った場合とか。

肯定派に同一見解があるはずはありません。
金縛りだって霊現象だと言う人もいるし・・・
科学的に立証したいと思ってる肯定派は
もっと疑い深いと思います。