宇宙について語りましょう
1 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：
ビッグバンの前はなにがあったの？
宇宙の果てはあるの？
あるのなら、そこを越えるとなにがあるの？
ブラックホールは別宇宙のホワイトホールにつながってるって説、本当？
トンデモでもなんでもいーので、宇宙について語りましょう。
宇宙の果てはあるの？
あるのなら、そこを越えるとなにがあるの？
ブラックホールは別宇宙のホワイトホールにつながってるって説、本当？
トンデモでもなんでもいーので、宇宙について語りましょう。
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2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:13
いやだ！
馬鹿氏ね！
馬鹿氏ね！
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:14
いいぞ！
天才生きろ！
天才生きろ！
4 ：ミウ ◆666T.TiA ：02/03/28 22:14
色即是空。
5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:14
１は包茎（藁
6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:17
なぜ天文板でなくオカルト板？
そのへんを踏まえてオカルトっぽく語るのか？
そのへんを踏まえてオカルトっぽく語るのか？
7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:17
イエローホール
8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:17
宇宙つーか空だろ。
ある程度いけば壁かなんかあって行き止まり。
ある程度いけば壁かなんかあって行き止まり。
9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:17
宇宙の果てをこえると、鈴木さんちの庭です。
10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:18
宇宙企画
11 ：33：02/03/28 22:21
ビックバンの前は虚無しかないんでしょ?
12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:21
類似スレあるじゃん そっちでやれよ
13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:22
ビッグバンの前はおやつの時間です。
14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:23
鉄男は宇宙になりました。。。
15 ：33：02/03/28 22:23
>>1
ビックバンの前は虚無しかないんでしょ?
宇宙の果てを見つける前に宇宙は常に広がり続けていくので発見は、宇宙が広がるのを止めて
縮まってきてからにしましょう。気長にあと何百世紀と待てば縮まってきます。
ビックバンの前は虚無しかないんでしょ?
宇宙の果てを見つける前に宇宙は常に広がり続けていくので発見は、宇宙が広がるのを止めて
縮まってきてからにしましょう。気長にあと何百世紀と待てば縮まってきます。
16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:24
1000
17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:24
もっとおもしろいこといえよ。
18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/28 22:31
くだらないスレたてるから15みたいな無知しか集まらん
19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/30 01:17
宇宙の広さに比べたら、俺の悩みなんかチッポケなもんさ....
20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/30 01:39
でも宇宙視点で世間は見てくれないから
チッポケでも大変さ・・。
チッポケでも大変さ・・。
21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/30 01:50
そんなことないさ。
明日はきっといい事があるさ...
明日はきっといい事があるさ...
22 ：ダヌル・ウェブスター：02/03/30 01:51
いや、明日はないだろう。
23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/30 01:53
宇宙は縮まらないんでしょ？
24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/30 01:54
明日のことなんてわかんねーよ
25 ：ダヌル・ウェブスター：02/03/30 01:54
温泉に漬かると伸びるね、宇宙。
冷水に漬かると縮み上がるけど。
冷水に漬かると縮み上がるけど。
26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/30 01:56
>>15
チガァーウ!!
最新の研究では宇宙は永遠に広がり続ける。そしてなんと黒穴をつないで
別の宇宙が無限に増殖していると言う。宇宙は永遠なのだ。つまり我々も
永遠･･･この恐怖をオカルト板で呼ばずになんとする？うぎゃぁぁぁぁぁ･･･
チガァーウ!!
最新の研究では宇宙は永遠に広がり続ける。そしてなんと黒穴をつないで
別の宇宙が無限に増殖していると言う。宇宙は永遠なのだ。つまり我々も
永遠･･･この恐怖をオカルト板で呼ばずになんとする？うぎゃぁぁぁぁぁ･･･
27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/30 01:59
真空のえねるぎ
28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/30 02:05
>>26,27
エヌエチケーでやってたね。
エヌエチケーでやってたね。
29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/30 02:07
NHKの番組でやってた以上の話題がないのが笑える
30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/30 02:16
自慢じゃないが、学生のときホーキングの最新宇宙論呼んだけど、
２，３ページ読んで左脳から煙出た。
２，３ページ読んで左脳から煙出た。
31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/30 02:26
卵を回転させると立ち上がってくる現象を最近ようやく
数学で説明できたらしい。数学のことはさっぱり解らんけど
卵のことが最近解ったのに宇宙を解明できるのはいつになる
んだろ？
>>29
宇宙専攻の学生サンが来てくれたら盛り上がるとおぼゆ
数学で説明できたらしい。数学のことはさっぱり解らんけど
卵のことが最近解ったのに宇宙を解明できるのはいつになる
んだろ？
>>29
宇宙専攻の学生サンが来てくれたら盛り上がるとおぼゆ
32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/04 00:05
>>14
石立鉄男は「こういうのを待ってたんだよ」
石立鉄男は「こういうのを待ってたんだよ」
33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/04 00:17
カエルが人間の実態を知ることができないように
人間も宇宙の実態を知ることができない。
宇宙を知るには、宇宙を外側から見なくては解明することはできない。
宇宙の中にいるから宇宙の奴隷で終わるんだ。
欝で言うと、欝の間は、平常の気持ちがわからない。
これが俺の哲学です
人間も宇宙の実態を知ることができない。
宇宙を知るには、宇宙を外側から見なくては解明することはできない。
宇宙の中にいるから宇宙の奴隷で終わるんだ。
欝で言うと、欝の間は、平常の気持ちがわからない。
これが俺の哲学です
34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/04 00:19
>>33
おまえの頭じゃ外側にいても理解できねーよ。
おまえの頭じゃ外側にいても理解できねーよ。
35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/04 00:23
３４ また程度の低いつっこみかよ（笑
もっと良い考え持ってる人かきこんでくれ！
もっと良い考え持ってる人かきこんでくれ！
36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/04 00:26
すると33程度の言葉遊びが程度が高いと思ってるのか…
37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/04 00:37
36 程度が高いもなにも なにがすごくてなにがレベル低いかって
宇宙に関してあるんですかー？
それともこのスレにアインシュタイン並みの知識持ってるやつは
いねえだろが。
３６よ、程度の高いおもしろいことを言ってくれ。
にげんなよ（笑
宇宙に関してあるんですかー？
それともこのスレにアインシュタイン並みの知識持ってるやつは
いねえだろが。
３６よ、程度の高いおもしろいことを言ってくれ。
にげんなよ（笑
38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/04 00:39
本当に論議したければ天文板があるので、
オカ板のこのスレはネタスレかと。
オカ板のこのスレはネタスレかと。
39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/04 00:47
まー天文板が科学的に語るならオカルトは古代人が考えた宇宙的世界
を妄想するのがいいのかしら？
世界はドーム型の屋根に覆われその壁の外側からは
なぜか誰かが覗いてる
ってのが僕のお気に入り宇宙。
消防の頃習った。昔の人が考えた宇宙の例として
を妄想するのがいいのかしら？
世界はドーム型の屋根に覆われその壁の外側からは
なぜか誰かが覗いてる
ってのが僕のお気に入り宇宙。
消防の頃習った。昔の人が考えた宇宙の例として
40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/04 00:49
得意点と呼ばれている質量が無限の点は物理学では扱えない。
少し前まで宇宙は特移点から始まったという意見が大勢を占めていたから宇宙の始まりは
物理学の及ばない範囲だった。オカルトや宗教が好きなことを言えたわけだ。
ホーキング博士が時間の矢なんて言い出して宇宙の初めも物理学で扱える可能性が出ていたけど、
仮説にすぎないから今のうちに好き勝手に意見を言おう。
少し前まで宇宙は特移点から始まったという意見が大勢を占めていたから宇宙の始まりは
物理学の及ばない範囲だった。オカルトや宗教が好きなことを言えたわけだ。
ホーキング博士が時間の矢なんて言い出して宇宙の初めも物理学で扱える可能性が出ていたけど、
仮説にすぎないから今のうちに好き勝手に意見を言おう。
41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/04 00:53
カラオケしてる場合じゃないよな。ゲームしてる場合じゃないよな。
オナニーしてる場合じゃないよな。
死ぬまでに
少しでも宇宙について調べたい。
マジで悔しいな。 ファミコンがばぐったような宇宙を
早く解明して欲しい。
というか、人間より高等動物が、宇宙を解明しそうだな。
人間の脳は１００％のうち20パーセントしか使ってないらしいからね
オナニーしてる場合じゃないよな。
死ぬまでに
少しでも宇宙について調べたい。
マジで悔しいな。 ファミコンがばぐったような宇宙を
早く解明して欲しい。
というか、人間より高等動物が、宇宙を解明しそうだな。
人間の脳は１００％のうち20パーセントしか使ってないらしいからね
42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/04 00:53
>>39
考えてみると、結構オカルト的宇宙論って難しいよな。
ちょっと逸れると、ＳＦ板やアニ板漫画板逝きになるし。
科学的に語ると天板逝き。哲学で語るなら宗教板。
と言うわけで、細かい点には目をつぶってオールネタＯＫで逝きませう。
考えてみると、結構オカルト的宇宙論って難しいよな。
ちょっと逸れると、ＳＦ板やアニ板漫画板逝きになるし。
科学的に語ると天板逝き。哲学で語るなら宗教板。
と言うわけで、細かい点には目をつぶってオールネタＯＫで逝きませう。
43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 10:06
>12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/03/28 22:21
>類似スレあるじゃん そっちでやれよ
そっちってどっちだよ
ちゃんと挙げろよ
あほが
>類似スレあるじゃん そっちでやれよ
そっちってどっちだよ
ちゃんと挙げろよ
あほが
44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 13:09
宇宙は八百長です。
45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 15:36
激論 「宇宙が出来る前の世界とは」(長文
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013259675
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013259675
46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 15:38
ｳﾁｭｳだ氏脳
47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 15:50
科学の進化は、今さら言うまでもないことだが、
いったい、その先に何があるだろう。
科学は、物質を細かく分解してゆき、
原子という最小単位を発見した。
しかし、次いで、原子は素粒子から成ることが分かり、
原子は、分割不能の単位ではなくなった。
そして、プロトンやニュートロンらの素粒子も、
さらに細かい超微粒子にとって変えられようとしている。
このまま行けば、
物質は、ほとんど物質でなくなってしまうところまでいってしまう。
つまり「無」の状態になってしまう。
エネルギーだけになってしまう。
その状態とは、60何億年前だか、、
2百何十億年前だかの、
宇宙が出来る前の状態ということになる。
(ビッグバン以前)
無理矢理言ってしまうと、
もし科学が、物質を細分化し、
どんどん小さくしていって、
とどのつまりは、何もなくなって、
エネルギーだけになったことを立証すると、
今度は、逆にしていった場合、
何もない、エネルギーだけのところに、
急に物質が生れることになる。
そうなってくると、キリスト教の聖書に書かれている、
天地創造や、 仏教で言うところの無とか、
色即是空なんてものは、
実は、科学的だったということになってくる。
どうやら、科学も宗教も、
同じ方向を向いている気がしてならない。
もっとも、これは僕の単なる"感"なのですが、
カール･セーガン以来、科学の特番ものの最終章では、
神という概念についてふれる事が多くなったし、
良くも悪くも、若い人に、新興宗教は人気が高い。
昔のようにお葬式の為の宗教よりは、よほど良いと思う。
TVのバラエティーでも、不思議な心や、
人間の体の機能をとり上げ た番組が、やたらに増えているように思う。
ユングではないが、集団無意識がどうも、
地球全体を、物質社会から精神社会へと移行を開始したような気がするのだ。
自分の人生とは別に、僕は、この先何十年かのち、
僕らにとって、いや、人類にとって、
何か大きな出来事が、待っている気がする。
決して、不幸なことじゃなく、
何か、ワクワクするような事が……
などと、夢みたいな事を考えながら、
僕は、のんびりと部屋でオナニーをしている。
いったい、その先に何があるだろう。
科学は、物質を細かく分解してゆき、
原子という最小単位を発見した。
しかし、次いで、原子は素粒子から成ることが分かり、
原子は、分割不能の単位ではなくなった。
そして、プロトンやニュートロンらの素粒子も、
さらに細かい超微粒子にとって変えられようとしている。
このまま行けば、
物質は、ほとんど物質でなくなってしまうところまでいってしまう。
つまり「無」の状態になってしまう。
エネルギーだけになってしまう。
その状態とは、60何億年前だか、、
2百何十億年前だかの、
宇宙が出来る前の状態ということになる。
(ビッグバン以前)
無理矢理言ってしまうと、
もし科学が、物質を細分化し、
どんどん小さくしていって、
とどのつまりは、何もなくなって、
エネルギーだけになったことを立証すると、
今度は、逆にしていった場合、
何もない、エネルギーだけのところに、
急に物質が生れることになる。
そうなってくると、キリスト教の聖書に書かれている、
天地創造や、 仏教で言うところの無とか、
色即是空なんてものは、
実は、科学的だったということになってくる。
どうやら、科学も宗教も、
同じ方向を向いている気がしてならない。
もっとも、これは僕の単なる"感"なのですが、
カール･セーガン以来、科学の特番ものの最終章では、
神という概念についてふれる事が多くなったし、
良くも悪くも、若い人に、新興宗教は人気が高い。
昔のようにお葬式の為の宗教よりは、よほど良いと思う。
TVのバラエティーでも、不思議な心や、
人間の体の機能をとり上げ た番組が、やたらに増えているように思う。
ユングではないが、集団無意識がどうも、
地球全体を、物質社会から精神社会へと移行を開始したような気がするのだ。
自分の人生とは別に、僕は、この先何十年かのち、
僕らにとって、いや、人類にとって、
何か大きな出来事が、待っている気がする。
決して、不幸なことじゃなく、
何か、ワクワクするような事が……
などと、夢みたいな事を考えながら、
僕は、のんびりと部屋でオナニーをしている。
48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 16:54
激論 「宇宙が出来る前の世界とは」(長文 より
物理学では
>なお、無とはその空間上で
>エネルギーの移動が０であるということである。
>>107
> 無の世界での
> ゆらぎについて
> ごぞんじのかたはどれほどおられるのかな？
>>123
> プリンストン大学のゴット博士は、別々の宇宙同士をつなぐ通路、
> ワームホールについて研究を行っている。
> ワームホールとはアインシュタインの一般相対性理論によって予言された、
> 時空のゆがみによって生まれる一種のトンネルだ。
> 2つの宇宙をつなぐワームホールは極めて狭く、
> 内部にはすさまじい重力が働くため、ここを通ろうとする物質は、
> 潰れてしまうと考えられている。
> このワームホールを通過するためには、
> 何らかの方法によってワームホールを大きく広げなければならない。
> しかし驚くべき事に、それを可能にするかもしれないエネルギーが既に知られている。
> それは真空のエネルギー――真空のエネルギーによって空間を広げることが
> 原理的には可能とされている。
> ただしそれは未来の進んだ文明によって初めて可能になる技術だと、
> ゴット博士は語っている
物理学では
>なお、無とはその空間上で
>エネルギーの移動が０であるということである。
>>107
> 無の世界での
> ゆらぎについて
> ごぞんじのかたはどれほどおられるのかな？
>>123
> プリンストン大学のゴット博士は、別々の宇宙同士をつなぐ通路、
> ワームホールについて研究を行っている。
> ワームホールとはアインシュタインの一般相対性理論によって予言された、
> 時空のゆがみによって生まれる一種のトンネルだ。
> 2つの宇宙をつなぐワームホールは極めて狭く、
> 内部にはすさまじい重力が働くため、ここを通ろうとする物質は、
> 潰れてしまうと考えられている。
> このワームホールを通過するためには、
> 何らかの方法によってワームホールを大きく広げなければならない。
> しかし驚くべき事に、それを可能にするかもしれないエネルギーが既に知られている。
> それは真空のエネルギー――真空のエネルギーによって空間を広げることが
> 原理的には可能とされている。
> ただしそれは未来の進んだ文明によって初めて可能になる技術だと、
> ゴット博士は語っている
49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 16:56
> ある物理学者は（誰だったか覚えてませんがホーキングさんだったかも）、この
> 宇宙には意識だけの高次元な生命体が存在するであろうということを言っていたし
> それが、幽霊にも当てはめられるかもしれないと前前から考えていましたし。
> 宇宙には意識だけの高次元な生命体が存在するであろうということを言っていたし
> それが、幽霊にも当てはめられるかもしれないと前前から考えていましたし。
50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 17:00
３次元 立体
２次元 平面
１次元 線〜点
０次元 点？
２次元 平面
１次元 線〜点
０次元 点？
51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 17:02
>>42
>ちょっと逸れると、ＳＦ板やアニ板漫画板逝きになるし。
>科学的に語ると天板逝き。哲学で語るなら宗教板。
宗教板の事情は知らんが、ＳＦ・アニメ・天文のどこでも嫌がられるぞ。
ＳＦ板・アニメ板は飽くまでフィクションの領域。
天文気象板ではきちんと証拠と論理を固めてない限りダメ。
>ちょっと逸れると、ＳＦ板やアニ板漫画板逝きになるし。
>科学的に語ると天板逝き。哲学で語るなら宗教板。
宗教板の事情は知らんが、ＳＦ・アニメ・天文のどこでも嫌がられるぞ。
ＳＦ板・アニメ板は飽くまでフィクションの領域。
天文気象板ではきちんと証拠と論理を固めてない限りダメ。
52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 17:20
｢無｣と｢ブラックホール｣
>>107
> 無の世界での
> ゆらぎについて
ブラックホールの一番奥みたいに、ものすごい勢いで押しつぶされ、
空間も時間もひとつの点になる。星が一粒の点になるぐらいキツク
だから「無」は相当広範囲の空間を固めてる星の元
「無」だから当然見れません
周りの時空間の固まり方で判断します
見れるぐらいなら吸われちゃいます
何もないような点は飽和状態になるとまた空間を吐き出し
砂を星にします
逆に空間があって時間がないってことあんのか？
空間があれば時間があるはずだ
「時間の揺らぎ」とは押しつぶされてる時空間の度合いによって伸び縮みしてるから
>>107
> 無の世界での
> ゆらぎについて
ブラックホールの一番奥みたいに、ものすごい勢いで押しつぶされ、
空間も時間もひとつの点になる。星が一粒の点になるぐらいキツク
だから「無」は相当広範囲の空間を固めてる星の元
「無」だから当然見れません
周りの時空間の固まり方で判断します
見れるぐらいなら吸われちゃいます
何もないような点は飽和状態になるとまた空間を吐き出し
砂を星にします
逆に空間があって時間がないってことあんのか？
空間があれば時間があるはずだ
「時間の揺らぎ」とは押しつぶされてる時空間の度合いによって伸び縮みしてるから
53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 17:51
５２つづき
ビッグバン、
ワームホール（っていうんだったか？）、
超ひも状理論
古典的な｢ブラックホール｣(なんとなくアニメっぽい)を
単に過大解釈してるだけなんじゃないかと思う
ちなみに自分はブラックホールをすり鉢状のようにイメージしてます
ビックバンはブラックホールの反対側で、ある意味ホワイトホール
ワームホールは他のブラックホール(或はホワイトホール)の口に移動(静電気が走るみたいに)
ひも状は、見たまんま。両方の口を広げてつなげば｢風船状｣の話にも繋がるし
(ホワイト)出口← ＞−−＜ ←入り口(ブラック)
｢無｣をどんな感じかイメージしてたら
ブラックホールの中心みたいに時間も空間も押しつぶされてるんだろうな
って思った
でもよくよく考えると、すり鉢状じゃなくて打ち上げ花火みたいに３６０度
どっからみても同じようなものと考えたほうが、おりこうさんかなとも思う
ビッグバン、
ワームホール（っていうんだったか？）、
超ひも状理論
古典的な｢ブラックホール｣(なんとなくアニメっぽい)を
単に過大解釈してるだけなんじゃないかと思う
ちなみに自分はブラックホールをすり鉢状のようにイメージしてます
ビックバンはブラックホールの反対側で、ある意味ホワイトホール
ワームホールは他のブラックホール(或はホワイトホール)の口に移動(静電気が走るみたいに)
ひも状は、見たまんま。両方の口を広げてつなげば｢風船状｣の話にも繋がるし
(ホワイト)出口← ＞−−＜ ←入り口(ブラック)
｢無｣をどんな感じかイメージしてたら
ブラックホールの中心みたいに時間も空間も押しつぶされてるんだろうな
って思った
でもよくよく考えると、すり鉢状じゃなくて打ち上げ花火みたいに３６０度
どっからみても同じようなものと考えたほうが、おりこうさんかなとも思う
54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/07 18:02
タイムマシンが実現されたと仮定して http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015691265/l50
時間の不思議そして未来
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1016375383/l50
ブラックホールの向こう側
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015336180/l50
宇宙空間の謎に迫る
http://curry.2ch.net/occult/kako/1009/10094/1009446762.html
地球はどこに向かってるんだろう・・・？
http://curry.2ch.net/occult/kako/1006/10067/1006777304.html
四次元の世界ってどんなの?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1009298188
オカルト以外ではちょっと良くわかんない
他の情報は自分は知らない
時間の不思議そして未来
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1016375383/l50
ブラックホールの向こう側
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015336180/l50
宇宙空間の謎に迫る
http://curry.2ch.net/occult/kako/1009/10094/1009446762.html
地球はどこに向かってるんだろう・・・？
http://curry.2ch.net/occult/kako/1006/10067/1006777304.html
四次元の世界ってどんなの?
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1009298188
オカルト以外ではちょっと良くわかんない
他の情報は自分は知らない
55 ：ジャングルハイジ ◆w.6iTcAs ：02/04/07 18:04
川島屋以外はsageでお願いします
56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：