『寺尾玲子ねっとわーくす』第十六章

＊ 寺尾玲子とは実在の霊能者で、『寺尾玲子ねっとわーくす』はそのオフィシャルウェブサイトです。
＊いつも心にマタリー精神を！！
＊荒らし・煽りは無視して討議しましょう。
＊根拠のない妄想や、誹謗中傷はダメですよ。

前スレ『寺尾玲子ねっとわーくす』第十五章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015437785/

検証サイト
ゆきさん
http://members.tripod.co.jp/yuki05581/
千早さん
http://members.tripod.co.jp/brightlyblue/index.htm

過去ログ
>>2-10のどこか

寺尾玲子ねっとわーくす：過去ログ

第壱章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/999/999963128.html
第弐章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1001/10011/1001174571.html
第参章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1001/10019/1001991297.html
第四章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1002/10027/1002767096.html
第五章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1003/10031/1003122730.html
第六章
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1004/10043/1004352241.html
第七章
http://curry.2ch.net/occult/kako/1007/10073/1007390172.html
第八章
http://curry.2ch.net/occult/kako/1010/10103/1010304948.html
第九章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1011531200/
第十壱章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013765169/
第十弐章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1014742754/
第十参章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015085075/
第十四章
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1015325320/

牛女は元気か？(笑)

提言サイト
http://teigen2h.8bit.co.uk/2h/

>>1
乙カレー

それにしても十六章か・・・なんともコリャ長いね

会員制とは・・・こんなサイトはじめて見た。

>>5　元会員さん

労い、ありがとです・・・
しかし、ああああああ・・ここメインの住人じゃないのにぃ
地雷ふんじゃった気分(.Ｔ Ｔ。)

もっとみてきてくださいよ。のりおさん。
提言サイトと検証サイトもあるでよ。

前スレのを一通り読んで来ました。
こういう時の為に提言サイトとして、立場を越えて意見を投稿出来る
場を作ったのに罠だなんて言われて悲しいです。
すごく頑張って作ったのに。鬱なので逝ってきます。

１さん乙カレー産休です！
それにしても、今日はつかれましたな（ｗ
なんか洗濯機に放り込まれてぐるぐる回されてた気分。

>>9
逝くなよー！！
まえの検証サイトだってそういわれてきたんだから。
ありがとう！！って思ってるョ〜

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/03/12 17:09

しかし・・・

ここでは、自分は「マンセー」に括られてしまうんだろうなと自覚する
人達、発言や書き込みは気をつけた方がいいよん。
意図しない形で言説が利用される場合は多分にあるからね。

例えば、当人は決して批判のためだけに使ったわけではない
「言葉」が、いつのまにか批判者に使われるようになってたり。
書き込みの転載の件でも、わかるひとにはわかるでしょう。
前後関係や流れを無視して部分を取り上げれば、素晴らしい解釈が
できあがることもある。
だからといって、BBSでの流れがわかるようにお前も転載しろ、
情報教えろ、というのに乗っちゃったりすると、ミイラ取りが
ミイラ。やっぱり、解釈次第でどーとでもとれちゃうからね。
こういう匿名掲示板では（笑

まあお気をつけをー

検証のためのレスコピペに限局してください。

●オカルト板ではオカルトを学問的に追及したい人、娯楽として楽しむ人、
それぞれが異なる立場で参加しています。
互いを尊重し不快な思いをさせないよう心がけましょう。

●2chのお約束『http://www.2ch.net/guide/』も読みましょう。

●荒らし・煽り、板違いスレは一切無視。レスをつけたらあなたも荒らしになってしまいます。

●詳しくは【◆オカ板の歩き方・書きこむ前にここ読んで◆】に記載されています。
書き込む前に必ず目を通しましょう。


使用上の注意を正しく守り、もっと建設的な話し合いをしましょうよ…
ﾏﾝｾｰさんもアンチさんも、もっと肩の力抜いて。
ﾏﾀｰﾘと話し合いましょ♪

建設的な話し合いって、何？

前スレ見てたら建設的って言葉が空しく感じる・・・

１さん、初スレ立ておめでとー（ｗ
提言サイトの353さんも、提言サイトお疲れ〜
意見が、もっと集まるといいですね

前スレの998さん
＞ここでわたしをなじってかつ返信メールが来ない人は
＞知らないうちに人間性が出てるのかな〜と思ってしまうよ。
こういう考え方をしてるから、高圧的だの選民意識だのって言われる
原因を作ってるんじゃないの？
それとなく、「私は特別」って意識が見え隠れしてるよ？
人間、きれいな部分だけですか？
今日のあなたの発言を見る限り、あなたにも人を見下してるような
闇の部分があるのではないですか？
真っ白なキレイなままでいられたら、それはいい事だけど
社会生活を送ってるうちに、多少は汚れてしまうのが人間じゃないですか？
自分だけ別みたいな発言が出る限りは、あなたもあなたをなじった人と
大差ないと思いますよ
だから、今夜はもう止めて寝たら？って書いたの
だって、あなた墓穴掘りまくりだもの

12ってさ、ゆきさんを懐柔しようとして逆に断られた人の発言？
「あなたにだけは本当の思惑を教えてあげる」の・・・

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
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　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

>18
黙っててやれよ、きっとみんなそう思っただろうよ、考え方に
通じるものがあるしな。でも実際そうかは確かめようがないからな。

結局、牛さんの知ってる呪術って何・・・？
ってなん化興味シンシンデあげてみるテスト

あげない方がいいかと思って、さげてみる

＞１２さん
私もそう思って書けないことあります。
実際のところ、私は元々寺尾玲子に批判的な気持ちで
このスレッドを読み始めましたし、
寺尾玲子や「ねっとわーくす」がどうなろうと、
どうでもいいのですけど。

そう思ってずっと気になっていて書けなかったことを、
１２さんの書き込みに勇気を得て、書かせていただきます。
私は、少しなりとも法律に関係した仕事をしているのですが、
ゆきさんが、ご自分のＨＰで
「法律学全般への深い理解がないのに、断片的な知識だけで
　分かったつもりになるのは、とても危険な事なんです。」
と書いてらっしゃいますが、それはゆきさんご自身にも
言えることです。
ゆきさんも、法律についてよく勉強なさってはいるとは
思いますが、それでもかなり偏った解釈をしています。
「引用・転載」のこととか、「規約」のこととか。
法律ということで言うのなら、まったく「問題なし」とは
言えないような事でも、問題がないと思ってらっしゃるように
思えます。
現実的には、インターネット上で無断転載や誹謗中傷などが
あっても、個人の特定が難しいため「問題にできない」ことが
多いのですが、それは「問題がない」ということではありません。

ゆきさんがご自分の引用・転載の方法の正しさに、あまりに自信を
持ち過ぎているのが、気になっています。
「どこがそうなのか、具体的に」と言われれば、具体的な話は
長くなってしまうので、直接メールをしようとも考えましたが、
正直、ゆきさんのメールの取り扱い方に対する考え方が怖くて、
躊躇しています。
とりえず、ゆきさんの法解釈にも問題がある事を、
ここに書かせいただきました。

さあ異論は封じないと！

15章の最後の方読んだんだけど・・・
確かによく分からない文書く人には苛ついたけど
やたら「キチガイ」とか「病院行け」とか言ってあざ笑っている人も
ものすごくウザかった。

他のアンチの人はこんなの読んで一緒に笑ってるの？
だとしたら私は２ちゃんねるには合わないんだろうな・・・

>>18
大外れー（笑
寺尾玲子には相談にのってもらったこともないよ。
教えられる情報なんて持ってねーっつーの。

２５
バカ？　ここは２ちゃんなんだよ！！

「他人のモラルを云々するなら自分も鑑みろ」といわれりゃ
「○○もやってるじゃん！」
転載してを笑い物にしたと問題にすれば
「そんなのあったっけ？」
最後には
「こんなの2ちゃんねるなら普通の煽りだよ」
「2ちゃんねるに慣れてないんだよ」
で、正当化されてしまうらしいからなあ。

ここで非会員・元会員が何を書いても気になりません＞元会員です
最後に、一通でもいいからメールが欲しかった。
たったそれだけを希望してました。
私のような、元会員が多いと思います。
思いますが、その気持ちが「怒」に変わる前に・・

高島礼子・高知東急夫婦無料サイトでさえ、
メンバー（全員無料です）にサイトお休みメールはくれました。

お願いですから、一時休止メールをください。

ねぇ　みんなは何処に向かってるの？ﾙﾙﾙﾙﾙ〜♪
ねぇ　何が目的だったの？ﾙﾙﾙﾙﾙ〜♪
もう１６症まで来たけど・・・ﾗﾗﾗﾗﾗ〜♪
なんか大きな変化あった？ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ〜♪

第十六章!!
お前ら愚痴りすぎ！その熱意を他に向けろ。
一致団結して神隠しにあった人を探してくださいです。

なんかなぁ
霊能者ﾏﾝｾｰキチガイVS.バカ主婦&乙骨OLの派閥争い

２８
第何章の何番か聞かれてまくってるのに決して答えずに
とぼけられたと思うその脳内構造がﾜｹﾜｶﾗﾝ

記念カキコ

妙な仏心だしてﾔﾊﾞｲのに構うからだろ？
相手してもらいたくて来てるんだから放置しとけ

2ちゃん合わねぇなら来るなｳﾞｫｹ！
ｵｷﾚｲな世界の掲示板をてめぇで作るこったな

>>27>>28

あんた一人でレベルを下げているね。
仲間の足を引っ張っていることに気が付いた方がいいよ。

353さん、サイト拝見しました。罠だという言葉で気を悪くなさったのなら
謝りますけど、それは一面で仕方のないことなのですよ。ネットの世界は警戒して
しすぎることはありませんからね。まず実績をおつみになられたらいかがでしょうか？
書きこんでみたいなと思わせる魅力的で活発なやりとりが行われる風通しのいいサイトにね。
古くからの常連に媚びを売る姿勢でないと発言しに行きにくい風潮にならないように
管理されるとよろしいのではないでしょうか。

それにわたしは当分投稿しないと思います。「擁護」「アンチ」と２つに区別
されていましたが、わたしはどちらでもあるしどちらでもないからです。
白と黒に物事を割り切れる事象がこの世に少ないのと同じです。
そんな風に単純に色分けできない考え方を持っています。毎日色々なことに
触発されて少しずつ考えも変わっておりますしね。

では擁護でもアンチでもないわたしの見解を簡単に申し上げます。
玲子さんに関してはそれなりに恩義を感じています。今のわたしがあるのは
全部ではないけれど玲子さんの影響も相当大きいですから。
わたしも自分のＨＰ持っていますので多少わかりますが、ねとわＨＰ運営法が批判されるのは
仕方のないことだと思っています。確かに杜撰だと思います。立ち上げた目的も
わかりかねます。そっけない返信メールが事実だとしたらそれにも憤りを感じます。
忠告を差し上げたいし、自分なりに差し上げているんですが、今彼女は一体
何を考えているのか全然わかりません。

しかしながら口汚く玲子さんに悪罵を続ける一部のアンチと自称する人々に擦り寄る気は
まったくありません。わたしにはそれなりに独自の見解があって、そういう変な
人たちとは心的に一線を画しています。その人たちと歩調や語調を合わせなければ
擁護と塗りわけるような風潮があればそれは変だと言えましょう。

ゆきさんのＨＰのことだが確かにあの引用のやり方は法的にまずいな。
でも本人が責任取るって言ってるんだからほっといていいんじゃねーの？

放置しとけよ>ＡＬＬ

長文書きの事を電波長文書き（今回の"コピペされた"さん）と混同して
一生懸命叩いてた人がいたような〜

長文書きが懐かしいな

あの人は何だか可哀想だったわね。結局常連？と思われる人たちに自説を曲げて
屈服するような形になってしまって。ご本人がそう思ってらっしゃらないなら
かまわないけど。わたしにはそう見えました。

放置放置っ…と

都合の悪いことは放置。

ちょっとでも批判されたら
「バカ？　ここは２ちゃんだよ」

まるでナンペースレのよう藁
あの女も検証サイトがたくさん出来てたけど
けっきょく連載続いてるよね。

うっふっふ、反応したいのを我慢我慢てところかな（＾＾）。
でもね、３５３さん「提言サイトは罠かもしれない」発言は取り消しますよ。
疑心暗鬼にならざるを得なかったわたしの心境も少しだけ心のすみっこにでも
お察しください。ごめんね、知らなかったとはいえ。でもお上手に作ってありましたよ。

相手してもらいたくて来てるんだから放置しとけ

>45　あああったねーナンペー
こっちも確実になにかしたってのがない限り運動しても
あっちに影響与えられないと思う
なんかないの？

はっきりしないから迷走状態になってるのでは？
ここまできたらあとはひとりひとりが思うことをするだけじゃない？

玲子さんに興味があるだけですね。興味のベクトルが悪い方へ傾きつつあるけど。

48
まだあるよナンペースレ藁
あっこもよーやるわ

どこでもファンが裏切られた時は恨みが深いって事じゃない。＞ナンペースレ

まだあるのー？＞ナンペースレ
教えてくれてありがとう　ちょっと見てこよう

牛ﾀﾝ悪い方向に引っ張られてる
アンチも悪い方向に傾きつつある

って

結局悪霊一人勝ち

悪霊ｽｹﾞｰ！

ねむ

悪霊と悪魔ってどっちが怖いかな？

悪い、ｓａｇｅるわ。

> 23
そうそう、そういう意見聞きたかった！！
もちろん、ゆきさんにはがんばって欲しいん
だけど、だからこそ。

ROM専門なので逝ってきます〜

激しく討論してくれ！
のんびり昼寝している場合じゃねーぞ！！

昼寝してないよ、ご飯食べながらＤＶＤ鑑賞中。

>>40
叩いてないけど混同はしてた。
長文かきさんも正直好きではなかったが、こんな○○と間違えて悪かった。
もう見てないだろうが謝っときます。ごめんなさい。

>61
優雅だね〜。

反省してるのならヨロシイ

６１の発言は前スレ９９９ですが、レスしちゃっていいのかな？（笑

>23
検証サイトの引用のどこに問題がありますか？
本当に問題があるなら、ゆきさんだけでなくここに来ている人にも
ちゃんと教えておいて下さったら今後、議論する上でも建設的と
思いますよ。

こないだの長文書きさんの方がまだ好感が持てるよ。
聞かれたことに丁寧に答えているだけで攻撃的じゃなかったし。
はぁ〜、もうウンザリだ・・・。

さあ放置放置！（笑

>67
禿同
こないだの長文書きさんは千早さんのところでもちゃんと書いてたよ。
あそこのやり取りには好感持てたね。

小林よしのりさんのマンガの引用問題もかなりむつかしいんだよね。
わたしの頭ではサッパリ理解できませんでした。
法的には小林さん側に不利なようだけど、訴えられた側はやはり外道じゃ
ないかと思いました。あくまで個人的見解ね、著作権問題に詳しい人は
そういう種類の発言に激怒するようですから。

ここへきていきなり長文書きの好感度アップ！　藁

なんだよ皆でさんざん頭おかしいとかバカとか攻撃的とかオバ厨とか言っていた癖に

人間なんてそんなもの（笑

＞７１
６７ですが、少なくとも私は長文書きさんのことを
＞頭おかしいとかバカとか攻撃的とかオバ厨とか
言ってません（ｗ
ま、確かにちょっとは「ウザイな」とは思ったけど（藁

>71

皆で言っていたわけじゃないよ。
むしろちゃんと議論しようとしてたでしょ。確かに口調はきつかったかもしれないが。
だって・・・ねえ？

個人攻撃してた人はごく一部じゃない？

長文書きさんの場合は、２ちゃんで議論の後で、千早さんのとこに行ったんだよ。
そこで、千早さんとのやり取りがあって、長文書きさんもかなり良い事も
書いてたし、態度も悪くなかったんだよ。それで長文書きさんへの評価も
少し変わったんだよ。

ＢＢＳの書き込みに著作権があるという判決が出てるのもあったよね。
それは無断で本に掲載されたのを怒った発言者が告訴してたやつで
ゆきさんのは発言者がＨＰに載せるのをやめてくれ、という要望を
（それが送られてきたんだよね？）無視してるからまずいのかも。。。
あと考えられるのは検証のためなら引用はかまわない、とされているけど
その引用が検証の主になってるのはダメなんだって。
ＨＰ全体は問題ないけどあのコンテンツだけはＢＢＳの発言が主で
それに大してゆきさんは検証を行わずに引用文に反論しているだけなのが
微妙といえば微妙かな？

ああ、そう。わかった。
俺、仕事の合間にさらっと読んでるだけの野次馬だから。

でも結局そんなのしか頭に残ってないんだよな。

ここまで書いといてなんだけど
ゆきさんがＨＰ上で問題ないって言ってるんだから問題ないんじゃないの？
ねとわ側も痛くないはらを探られたくないから訴訟はしないだろうしね。
ひとつだけ可能性があるとすれば引用された本人が
ネット上の著作権を専門に扱ってる法律グループに依頼したときだろうね。

７６
＞あと考えられるのは検証のためなら引用はかまわない、とされているけど
＞その引用が検証の主になってるのはダメなんだって。

それは初耳。小林さんの「脱ゴーマニズム宣言」という検証本は検証が主になって
いるのに小林さんは敗訴同然と聞きましたが。　聞き間違いだったらごめん。

あと気になったんだけど
ゆきさんのもとに寄せられた情報が事実であると
掲載している時点で立証できてるものなら問題はないと思うけど
そうじゃなかったら「事実を曲げて捉えた捏造による誹謗中傷」
だって訴えることはできるわけよ。
あれってメールで情報提供した本人が間違いなくねとわの会員だったことや
あの書き込みがそこにあったことを検証者ゆきさん自身が確かめられない
のに会員だと名乗るメールを根拠に掲載してるからね。
そのメールに本名や会員番号？を記載し、それが間違いなく本人であるという
判断材料がゆきさんにあった上でＨＰに載せてるなら大丈夫だと思うよ。
ゆきさんがあそこまで法的に問題ないって言い切ってるから
多分そこまで立証ずみだと思うけどね。

>79
ううん、私も小林さんのは複雑すぎて付いていけなかったから。
検証が主になっているっていうのは引用を検証してるってこと？

>80
この場合情報を提供した人の法的立場ってどうなるの？

>82
電脳法律の本を見る限りだけど
ねとわのＨＰに著作権があって無断転載無断引用を一切禁じる
但し書きがあったらねとわから規約違反に基づく賠償を請求されて
提供した情報の発言者からプライバシーの侵害・名誉毀損罪・傷害罪もかなぁ？
とかでそれなりの立場になるとんじゃないかな

ごめん打ち間違え
>なるとんじゃないかな
なるんじゃないかな、です。鬱だ逝ってきます

76さん、逝かなくていいよぉ
ありがとう。でもいろいろな面で難しいものなんですね。
法って。解釈の仕方ひとつで。

>80　残念ながら、ゆきさんが「問題ない」っておっしゃってるんですが、
原典付きで引用がＯＫというのが、厳密に言うと×なんです。
実は法律上明らかに問題があるのに、「周囲でそういった事例が無い」から
問題ないって「勘違いして」いるんです。で、問題ないから、どんどんメールして
って言ってるのはちょっと更にマズいと思います。

現状としてそれが実際に罰せられる所まで行くか、というとかなーり難しい
ので、精々警告メールが飛ぶ位だと思います。でも問題なしじゃない、って
事だけは知って欲しいなぁ

>76
>検証が主になっているっていうのは引用を検証してるってこと？

はい、そうです。「脱ゴーマニズム宣言」の作り方は全編ほとんど小林さんの
漫画からの引用で出来ていて、それを検証するという名目で一般の書店に
並んでいわば商売しちゃっていましたね。

法律にお詳しそうな方なので頼もしい気がしますね。興味深いレス（83）でした。

大変、勉強になりましたが、できればsageでお願いします。

ゆきさんのＨＰの検証したいんだったら、別スレ立てれば？ここはねとわスレなんだし。

スレの乱立は鯖に負担が・・以下省略。

横レススマソだけど、今のところゆきさんにしてみれば相手の出方を待ってればいいだけ
の話では？
それに訴訟になれば当然話の流れの中で「ねとわが霊能者を中心とした閉鎖的な集団」であること
の問題点なんかもでてくるんだから、ヤブヘビになるよ。
こういう集団に対しての評価はキビシーからね。
あと、「プライバシーの侵害」と「名誉毀損」はコピペされた人が広く公に特定される状態ではないから
たぶん無理。コピペされた人の「精神的苦痛＝障害」の方向から責めるしかないと思う。

ま、実際問題警告の文書が送られてくる程度ではないかと思われ。
法的効力のない無視しても差し支えない文書。
法的手段にでる云々の脅し文句が書いてあったら、逆に法的手段に出てもらった方が
いろいろ隠されていたことが表に出て結果的にはプラスになるんじゃないかな。
どう考えても「れーこさん側」には不利かも。

あとはサイトを見た個人個人が判断すればいいのでは？

>25
いちいち煽り文章を真に受けるなら2chは合わないと思う。
ヤフーとか逝った方がいいよ。
長文書きさんが頑張ってる時にも似たようなこと書いてた人いたけど、それも>>25？

オカ板はヌルいし、特にこのスレは自治厨が多いからまだましな方だと思う。
ｦﾁ板やﾆｭｰ速や議論系をまわってきてごらん。
どこでもそうだけど、いきなり来て自分ルールを振りかざしてるのは叩かれるよ。

すいません、通りすがりのアンチよしのり厨房ですが、よしのりというワードにつられて寄って来ました。

脱ゴーマニズム宣言ですが、立ち読みでもなされば分かると思いますが、
そんなにやたらめったら引用しているわけではないですよ。
脱……のマンガ部分だけ切り取って第三者に読ませてみましょう。
それだけでは何のことやら分からないですから。
したがって、脱……がゴー宣をダシにして商売しているかどうかは、読んでからご自分で判断しましょう。ね？



じゃ、サイナラ！


じゃっ！

>>92
禿げ同！！
行動や発言を自粛させるようなことしてたら「ねとわ」と同じになっちゃう。

またやりたい放題が始まるのか･･･････････････････

２５
バカ？　ここは２ちゃんなんだよ！！

>89
なんかゴメンね。流れでそういう質問が出てきたから答えたんだけど
ここで話したほうがいいって意見もあったんで
別にゆきさんを叩くのが目的じゃないよ。
でもｽﾚ違いだったねｽﾏｿ　レスもらった人にだけ答えさせて。
そしたらもう書き込まないから。

>97
だからそれはもう聞きあきたんだよ！
ログを読め！

＞97
別にいいんじゃないすか？　
聞きたいって人もいたんだし、わかりやすかったし。

100！

>93
禿同！！

牛擁護が出てくるたびに冷静になれとか誘導したがるのが出てくるね。
>25一人でやってるんじゃない？
はっきりいって無駄、頭悪すぎ。

>>85 = 82
ありがと〜(;_;)

>>86 あーやっぱりそうなんですね。ありがとうございました。

>>87 = 79
いまあらためて判決文を見てきたけど
この判決が小林氏の敗訴だから引用が主になってもよいってことではないと思う。
これは引用が主じゃなくて検証者の論文が主になってるから
さっきの検証と引用のいれかわりがダメってこととは別じゃないかな。
この場合絵はあくまでもその論証をサポートするものか、材料ってことなんだよね。
検証しているのがマンガ（絵とせりふ）によるイメージなんでこれは
検証のための無断引用が認められたんじゃなくて、マンガという媒体を
検証するための新しい基準ができたってことだと私は解釈したよ。

法律詳しくないです。本見てこういうことかな？って思ってるだけだから(^_^;)

>>91 あ・そうなんだ？
私プライバシーの侵害の
「一般人の感受性を基準にして、当該私人の立場に立った場合
公開を欲しないであろうと思われる事柄」
に引っかかると思ったんだけど、確かにそうだよね。教えてくれてありがとう。

ごめん、まちがえた
100のレスは98へのレス

100さんもありがと〜

>91
>それに訴訟になれば当然話の流れの中で「ねとわが霊能者を中心とした閉鎖的な集団」で
>あることの問題点なんかもでてくるんだから、ヤブヘビになるよ。

そういうのって、民事裁判でも問題にされるの？
法律には詳しくないけど、別問題にされるような気がするけど。

>76
このスレから立ち上がってるサイトの話だし、私も興味あります。
もう少しカキコしてもらえると嬉しいです。

＞１０３
著作権専門家の言うことはわかりづらくてね〜･･。あなたの説明でやっとわかった
ような気がしますよ。高度で難解な問題を噛み砕いてわかりやすく人に説明するのは
難しいことなのですよ。専門家は専門用語のまましゃべってる方が楽みたいですから。
ありがとうございました。小林さんも影響力が大きいから大変ね。

＞２５
前スレ９９９です。いらつかせて申し訳なかったね。でもあなたの感じ方は
間違っていないと思います。連中の何と病的だったことか。
近頃“自由”の意味を穿き違えている身勝手でご都合主義の人々が多いのです。

また昨日の続きがはじまるのか(ハァ

>>76さん、
　わかりやすい解説ありがと！！

>>93
>>102
>　長文書きさんが頑張ってる時にも似たようなこと書いてた人いたけど、それも>>25？

違います、私は今回初めて書きました。
誘導しようとか、自分のルールを振りかざして他の人の発言を封じようというつもりはありません。
もしそう受け取らとられたのならごめんなさい。
単純に、他の人はどうなんだろうと思って書いてしまいました。

yahooで検索してここにたどりついてからそんなに経っていないので、
>>97 バカ？　ここは２ちゃんなんだよ！！

と言われたら、ああそうなのかと思うしかありません。
でも、それなら玲子さんの２ちゃんねる批判もあながち間違いではないということですよね。

玲子さんについては？？と感じることもあり、情報が欲しくてしばらくROMしてたのですが、つい思ったことを書き込んでしまいました。
２ちゃんねるがどういうところかよく知らないバカは消えることにします。

>>107
苛ついたなんて言ってごめんなさい。
改めて見てみたら私の書き方も失礼でしたね。
こういう事を書いたらまた誘導しているとか、もしかしたらマンセーとか言われちゃうのでしょうか。

>>110は>>25です。

>25さん、2ちゃんねるが合わなくて、ここでの書きこみに疑問に思うなら
提言サイトの方に書いてみてはどうでしょう。
2ちゃんねるは結局匿名で誰がどういう目的で書いてるか判断しにくいのですよ。
玲子さんの2ちゃんねる批判があながち間違いではないとしても
彼女のやって来た事とは別問題ですよ。
http://teigen2h.8bit.co.uk/2h/

>>112さん、ありがとうございます。
提言サイトの方にも行ってみます。

でも、私のように検索して２ちゃんねるにたどりつく人間も少なくないはずですよね。
そして、なんだ本当に２ちゃんねるって・・・と思ってしまう人も私だけではないはず。
それが２ちゃんなんだよ！！　で済ましていていいのでしょうか。
良い発言もたくさんあるのに、それが埋もれてしまっているようで、もったいない気がするんです。
私の考えすぎかもしれません。余計な事ばかり書いてごめんなさい。
今度は本当に消えます。あ、逝ってきますって言うのかな？

25さん、ここではいろいろな人がいます。
あまりお気になさらずにね。
2ちゃんねるというところは良い意見もあるし、心無いものもある、
>97のような発言は2ちゃんねるではみんな無視しているのですよ。

擁護派のまっとうな意見が聞きたい
ぜひ、提言サイトに書いて欲しいな
あたしは、サイト製作者じゃないから、罠かも知れないって言われたら
自分の判断で、行動してくださいとしか言えないけどね
アンチを論破する為の意見じゃなく、今の素直な気持ちを聞きたい
じゃなきゃ、妄想は膨らむばかりだよ
特別扱いされてるから、擁護するの？って思っちゃう

>>110
またまたまた110=25さんみたいな素敵なニューフェイスが去って行ってしまうのですね。
寺尾玲子というキーパーソンが縁でほんのちょっとだけでも話せて良かったですよ。
そういう良さそうな人が誰かさんの罵詈雑言ですぐ去って行ってしまう･･･
このスレの一部住人のやり口は、玲子サイドに劣らず本当に閉鎖的で病んでいると思う。

情報が欲しくてロムったりでしゃばったりしているのは、わたしも同じでした。
またご縁があればお話したいです、さようなら。

トップページ無くなっちゃった？

千早さんの検証サイト無くなっちゃったね。

ああ、消えたみたいだね。

ナゼ？

千早さんは提言サイトで閉鎖を告知してたよ。

25さん
ここにはいろいろな人がいるし、いろんなカキコがあるので無視することもネタを
見極めることも必要になってくるんですよ。
そうすればあまり「埋もれてるように」見えないと思います。
提言サイトにも雑談掲示板がありますから、そちらの方がいいのかもしれませんね。

何故なんでしょうね。
でも、管理人や制作者不在のサイトってなくなるものだしね。

いくら、２ちゃん慣れしたって、よってたかって叩かれるのは
精神的にきついよ。サイトの更新、メールの対応
いろいろこなしてる所に、２ちゃんではなんでもかんでも
千早さんがどうのって書き込みが絶えない
疲れて当然だと思うよ

皆様こんにちは。千早です。
検証サイトも閉鎖する事に致しましたのでお知らせ致します。
短い間ではございましたが、皆様にご支援頂き、私も楽しく、また
嬉しく思いながら続けてまいりました。
大変感謝致しております。

最近の２ちゃんスレを見る限り疲れる事も多く、また自分自身の言動も
少しイタタになってきているのかも、と反省も致しました。
ゆきさんの検証サイトと今また提言サイトも出来、今後は建設的な
方向を模索するべきと思います。話を掻き回す千早がいる事は
マイナスとも思い、おふざけ半分の雰囲気は一掃したいと思います。

今後はロムに回って見届けることのみに専念致したいと思います。
今思えば、コピペ荒らしで散々叩かれた事も楽しかったかも、と
懐かしく思うばかりです。それでは。ご挨拶まで。

千早さんはしばらくお休みするっておっしゃってました。

本来ならここに閉鎖するって書くべきなんだろうけど
自分はここにこないほうがいいだろう
っていっていましたよ。

ありゃん・・だぶった・・御本人さんだ。
おつかれさまでした。m(＿ ＿)m

あぁ、俺は25の気持ちはちょびっとだけ分かるよ。
若い頃の牛に興味あんのにテメエ余計なこと言いやがってと思っただけだけどな　（藁

126さん、ありがとう。昨日からの流れでここに来るのを躊躇って
いました。今はちょっと落ちついてるみたいなので、最後の書きこみ
ご挨拶させて頂きました。

ネトワは19:14〜15ころ
閉鎖？したみたいですねー。

＞130
ほんとだ〜！！なんで！？
フリーメニューだけでもまだあるんだから、数日前からお知らせとかしとけばいいのに。
それともまた作りかえるのかな？

第2期の会員は１期のＢＢＳカキコは見れなさそうだね・・・。

益々、非会員をバカにしてるな。
会員期限が切れたら閉鎖。
新規会員が決まったら、開始かい？
なら、完全会員制にして、フリーメニューなんか設けなければいいんだよ。
不特定多数と交流するって気持ちはないらしいね。
金集め、もしくはネタ集めって言われるのも仕方がないやり方じゃん。
あんなサイト、初めて見るよ。「寺尾玲子」が、ここまでバカだとは
知りたくなかったね。

ねとわと閉鎖が一緒になるなんて…ガーン
ショック！これも何かの因縁でしょうか…

あっ、124さんも優しいお心遣いありがとうございました。

2期会員の募集や告知はどうするのでしょうね。

うん、お疲れ様でした
大変だったね、いろいろと
あっと言う間に過ぎていったみたいだねぇ
残ったのは、疲れと虚無感って感じ
脱力するね

>>132
＞不特定多数と交流するって気持ちはないらしいね。
禿げ同！
コラムについての発言を見たときもそう思ったけど、やっぱり・・・なんだね。

なんだか本当に「寺尾玲子」に関わるとどういう形であれ不愉快というか不快な
気分になってしまうね。どういう立場の人でも。
「寺尾玲子」を知らない方が良かったな・・とふと思う。寂しいけど。

千早さん、お疲れさまでした。

>136
まだ、開いてるうちは文句も言う気力あったけど
ここまで、バカだと言う気力も失せるね
みんなの気持ちは、どうなるんだろうね
空転するのみか・・・ファンをなんだと思ってるんだろう・・・

しかし・・・サーバ管理者
本当に素人なのね・・。いくらユーザー制限してても
ディレクトリの丸見えにするとはなぁ・・。

それでは皆様、どうもありがとうございました。

>137
禿げ洞！！！
知らなければ、こんな思いしなかったんだよね

このまま何もなかったように、次号のほん怖で「現実をみて・・」って説教し、ｼｮｸﾚﾎﾟ
で「ヒーロー物語」を展開していたら、ある意味すごい・・・。

千早さんおつかれさまでした。
ゆっくりやすんでください。

いろいろなこと
あまり気に病まないでくださいねー。

>139
ほんとだ、ディレクトリ見れちゃった
ダミーのindexファイルくらい入れとけよって感じ

>142
そりゃ、持統天皇と渡り合ったお方ですもの。
俗世の庶民の考えなんて、及びもつきませんわな。

＞144
びっくりしたよ。私も。
ほんとに素人なんだね・・・。
一体会費は何に使ったんだ・・・。
あ！サイトを作ったのはれーこﾀﾝの私財だったっけ？

ディレクトリ丸見えって本当に素人だね。
こんなのサイト管理者の常識、基礎の基礎。呆れる。

もう、「寺尾玲子」の事は、何も信じられないのに
一縷の望みをかけてる自分が、激しく嫌だ
ここに居残って、何が見届けられるんだろう
何を見届けたいんだろう

>146
でも、会費はセキュリィティーに使われたはずじゃなかったっけ？
それで、なんでディレクトリが見れちゃう訳だろう
れーこﾀﾝの食い物がセキュリィティーって事だろうか・・・
会費の収支決算くらい、会員に報告しろよな、ねとわ

>148
そりゃ本当に5月に新スタートするのかな？ということと、
更新した会員さんへの対応はどうなのかなとか
いろいろあるでしょう。でも虚しさは止められないけど。

今まで、親玲子→疑玲子→怒玲子→諦玲子・・と辿ってきて、ついに諦めを超えました。

いやぁここまで来ると「だめだこりゃ」を通り越してある意味「尊敬」。
素晴らしいです。
ふつうココまで出来ません。アッパレ。

バカが見抜けなかった自分が、腹が立つんだ、多分。
眉李さんが、いくら脚色してるって言っても
あんなの信じなければ良かったんだよ。
漫画だって、割り切ってれば良かったんだよ。
なのに、信じちゃった自分がいるから、超ムカつくんだ。自分に。
ベールをはがせば、タダの牛だったなんて・・・
恥ずかしすぎて、誰にも言えない。
長文さんは、２ちゃんに来てる事を言えないって言ってたけど
あたしゃ、牛を本物の霊能者と信じてたなんて、誰にも言えないわ。

>>153=148
禿同です。
自分が情けなさすぎる・・・。（涙）
あんなのを少しでも「地に足のついた、現実離れしてない人」だと思った自分に鬱。

>>152=148の間違いです。スマソ

相談を送っちゃった人は可哀想だよね。
みんな信じてたんだよね。

なんとなく、こんなかんじ。↓AA板で拾いもの、ちゃんとコピペできるかな。
　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____,,,,....,,,,＿＿_ノ＼
　　　　 　　　　　　　　　丿　｀``'ー‐--‐‐─''''''""^^＾＾~~￣　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　 　　　　　　　　　/　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!! 　 　 　 　 　 　 　 　　　　/
　　　　　　　　　　／　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧ 　 　 　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・) 　 　 　 　 　 　　　　　/
　　　　　　　 ／　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 / 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 |　ここまで大風呂敷を広げて
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　/　＜　しまっては、もはや畳む事は
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　　　　　/　 　 |　不可能か…
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_　つつ＿＿__.ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し､__)Ｊ＼ 　 ／
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____　　　　　　　)／
''''''""^^￣￣￣｀``'ー‐--‐‐─''''''""^^＾＾~~￣ 　 ￣￣￣￣￣　　　

＞１５６
かわいい！
でも本当に「大風呂敷広げすぎちゃった」って感じだね。
前に２ｃｈで、牛さんに相談した人が「後から手のひら返されたような対応された」
ってカキコしてたように記憶してるんだけど、ここまでくると相談に対しても
ねとわのような「自分のキャパを超えたら即手のひら返しの対応」を本当にしてそう・・・。
カウンセラーの基本なんて全然押さえてなさそうだし。

分かりやすい図解だなあ＞１５６

入会したけどすっかり足が遠のいていた会員さんが
久しぶりに訪れてガーーーーン！！！
そんな悲しい事態が起きないよう祈ってます

しっかし、月曜日コラムアップして、いきなり何の告知もなく閉鎖とは。
呆れてものが言えない。
あっ、そうだ、誰かソノラマ見てきてよ。リンクまだかかってる？

しっかりリンクかかってるよ〜

明日あたりには復活してるのかな？
「リニューアルのためにちょっとの間閉鎖してました（はあと」みたいに
後からイイワケすればいいってもんでもないと思うけど。もはや・・。

期限終了した事も知らない、会員さんがいそうだ。
経理関係の仕事の人なんて、ネットしてる場合じゃないもんな
今の時期って。他にも、春は忙しいって仕事ありそうだし
学生だって、忙しい時期だわよね。

更新の事も、閉鎖の事もちゃんとメールで連絡して
ないのだったら問題だよね。

提言サイトのアンケート、もう23人が答えてるね。
数でみるとわかりやすいね。

返信をもらえたのは、たった３人
コラムで発表してた数、信じがたいな

もう少し、大勢の人が答えてくれたらと思う。
今の段階では２３人だし、その中には非会員も含まれるから。
でも少なくとも23人はこのスレにいるって事だね。

おや？・・・ディレクトリの更新時間が変わってる。
なにやってんだろ・・。＜ねとわ

ageてもいいかも・・・
だってだって・・・
閉鎖にともに、例の逝ってよしコピペも、嵐もなくなったと思いませんか？
涙・・・・・・なんだかねぇ・・・てカキコするとまた来るかもだが。

＞１６６さん
＞おや？・・・ディレクトリの更新時間が変わってる。
ごめんちゃい。素人です。ディレクトリってなんですか？
それから何がわかるのですか？検索してもちんぷんかんぷんでした（汗
教えてちゃん。

>>168さん
ウインドウズのフォルダはわかりますか？

ディレクトリというのはウインドウズのフォルダと
同じものと考えていいものです。

んで、そのディレクトリの更新時間が変わっているっていうことは
ディレクトリの中身、つまり
この場合はホームページ用のファイルとかを入れ替えてたりしてるってこと
なんですよ。

分かりやすくのだいたいの説明なので
正確かつ詳しいことを確認したくなったら
サーバ関連の板へいって調べてみてくださいね。(^-^)

>>168
手っ取り早く言っちゃえば、ねとわサイドは閉鎖後も
なんらかの作業をサーバ上で行ってるということだよね。

掲示板のログ消しだったり（ｗ

１６９さん
ご丁寧にありがとうさん。いろいろ勉強してみます（ペコリ
ええ？？フォルダを置きっぱなしにしてたら大変ですよね。
みなさんには見えるの？？何が見えたの？
見当違いだったら放置してくださーい。
まさかこのまま閉鎖ってじたいはないですよね。

提言サイトの管理人353です。
寺尾玲子ねっとわーくすに関心を持ってこのスレッドに来られた方は
ぜひアンケートにご協力下さい。
http://teigen2h.8bit.co.uk/cgi-bin/fvote.cgi

スレの皆様、時々、アンケート協力の呼びかけをして頂けると嬉しく思います。

>172
このまま閉鎖の可能性、なくもないかもよ

Winではフォルダにファイルを収納したりするでしょ？
UNIXでは、ディレクトリにファイルを収納するわけよ
んで、サーバーの設定は、普通そのURLを入力したら
index.htmlを表示するように、設定してるんだけど
そのindex.htmlを置いてなければ、ディレクトリ
つまり、フォルダが丸見えなのよね
パス解析するスキル持ってれば、中身をいじる事も出来る
要するに、ファイルを勝手に削除出来ちゃったりするのよ
ねとわは、今そういう丸裸の状態にあるわけ

こちらにはおひさしぶりです。
途中のログをまだ全て読んでないので、今までこのスレで起こっていた事はいまひとつ、
全て把握できてないのですが。

千早さん、今までお疲れ様でした。ありがとうございました。
353さん、提言サイト、これから頑張ってくださいね。応援してます。

ねっとわーくす、今見に行ったらページ削ってディレクトリ丸見えだったので
びっくりしました（汗
近い内、ウェブマスターにメール出そうと思ってたんですが、これではどこにメールして
良いのか・・・

何かとご心配いただいてしまって申し訳ないです、私の方は大丈夫ですので。
メール下さる方、ありがとうございます。現在少し返事が遅くなってますが、
必ずお出ししますので。

何が起こってる・・・う〜む
やはり、セキュリティーに金は使われてなかったって事が
証明されてる事態が起きてるって事でしょうかねぇ。

いきなしの閉鎖。
あんまりにも残念でしょうがないです。
HPの告知はマメな方がいいですよーとか
余計なお世話かもと思いながらも　勇気をだしてBBSに書き込みしたんだけどな・・。

誰かも書いてたけどリニューアルしてましたって
また明日に復活してたりして。

単に契約の期限切れて金銭も尽きて、
それまで詳しい人へ任せてたことを、
詳しくない人が扱わざるを
得なくなっただけなんでは。

リニューアル・・・是非、フリーメニューは削除して欲しい
非会員は相手にしないって、スタンスなんだから

事前の告知は必要だよね、ふつう。
・・・ってそういうマメさがあったらこんな事態になってないね・・・

いやぁ、ビク−リビク−リ
久しぶりに訪ねた人の家が忽然と消えてポカーリ大穴が開いてた、みたいな。

＞179
淡々と書いてるけど、よく読むとｶﾅｰﾘ悲しい事態だね。

ちょっと前の話を蒸し返しちゃうけどすみません。

思い違いでなければ、小林よしのりって一回敗訴した後、もっかい
裁判して勝訴したんじゃなかったっけ？
脱ゴー宣は出版差し止めになったっって話だけど・・・

話題が違うし、タイミングがずれてるけれど、気になったので書いてみました。

>148, 153
私も同じ気持ちです。

「連載終了を求めてるのですか？」なんて意見もあったけれど、
私は本当の本当に偽者だったって自分の目で確かめたいんだ。
今まで信じていた自分への情けなさにきっぱり、けりをつけたい。

だから、ソノラマやれーこさんサイドから、何らかの回答が欲しい
と思ってる。
無視することだけはだけはやめてほしいんだ。
まぁ、それも回答のひとつかもしれないけれど。

れーこさんのサイト閉鎖なのかな？
それとも、来週あたりからどーんと豪華にするための
準備なのかな？

>>183
うん。
でもそういう所を悪い方に悪い方に妄想してさらに悪い方に断定するように
なっちゃう人が多いのも、悲しいかもな。
私はインフラックスの名前が消えたのは、単にインフラックスがもう委託管
理降りて、玲子さん自身か、その周辺の人が扱わざるを得なくなっただけな
んじゃないかと思ってたよ。
ま、これも妄想には違いないけどさ。

＞187
でも、前にｳｪﾌﾞﾏｽﾀｰが「委託会社の手を離れて現在管理は寺尾が行っています」
みたいなこと書いてなかったっけ？
あながち妄想とはいえないかも。

妄想は止めてくれ

ののさん、初めまして。
＞「連載終了を求めてるのですか？」なんて意見もあったけれど、
＞私は本当の本当に偽者だったって自分の目で確かめたいんだ。
私も全く同じ気持ちです。確かめたいだけです。それがサイト立ち上げた理由です。
せめてディレクトリ丸見えはなんとかしてほしい・・・

小林よしのりの件と引用については、私のサイトのお知らせページにまた少し
書かせていただきますので、宜しかったら見てやってください。

私も私なりに色々調べてますが、法律はやはり専門ではないので、
当サイトの事でおかしいな、と思う事などありましたら、ぜひメールでお願いします。
その際、根拠となるような書籍なり法律解説のサイトなりを紹介していただけると
非常にありがたいです。

>>188
そうだっけ？
んじゃあ、引き継いでから、本人や周りの人が手探りでやってるのかもな。
ていうか、>>179なんか「金はセキュリティに使われてなかったんだ！」
よりも、よっぽど誰でも思いつきそうな妄想だと思うんだけどな。
まあいいんだけど。

>>189
ageご苦労さん。

来週からどーんと豪華にリニューアルします。
フリーメニューは盛りだくさん！体当たり企画に突撃企画！
メンバーメニューはさらに楽しいよ！心霊相談も受けられちゃう！（一部有料）
サイトの管理の為に専門のスタッフを置こうと思います。
セキュリティも今まで以上に厳しくしまーす。
・・・・・というわけで、会費は半年5000円！メンバーも５００人限定にします。（はあと
これからもねとわをよろしくね！

ってなことになったら皆さん応募します？

ﾊｹｰﾝ!!

しない（ｗ

でも契約期限があるのならあらかじめわかっているはずだし、
やっぱりいきなり閉鎖は不自然だよね？

…いや、でもあの運営をみてるとありえる気もする…。
こう思っちゃうのも元ファンとしてはちと空しい…

>>191
ねとわが会費の収支を出さない限り何言われてもしょうがないと思うよ。
募集かけるとき、「セキュリティーを強化したい」→「維持費だしてね」の流れだったし
セキュリティ以外にどこにお金をかけとるんじゃい！？っていう内容と運営だったから
しょうがないよ。
身から出た錆ってことで。
みんな好意的に見てたときは何をやっても好意的に受け止められてたんだしね。

はぁ〜〜・・・栄枯盛衰・・・

ねぇ　みんなは何処に向かってるの？ﾙﾙﾙﾙﾙ〜♪
ねぇ　何が目的だったの？ﾙﾙﾙﾙﾙ〜♪
もう１６症まで来たけど・・・ﾗﾗﾗﾗﾗ〜♪
なんか大きな変化あった？ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ〜♪

sage

＞なんか大きな変化あった？ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ〜♪

変化かぁ。。。。
２ちゃんＲＯＭ　ＨＰが出来たくらいかしら？
他は思い浮かばないけど。。。。

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ｼﾞｬﾊﾟｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

sageしれ

「表に出ると悪いものに引っ張られる」とかなんとか言ってたけど、自分が表に出ること
のデメリットを本人をはじめ、眉理さん、ソノラマも十分承知してたんだね・・・。
よくもまぁ、十数年隠し通してきたよなぁ・・・。
今までにも何度か、「一度会った人がﾘﾋﾟｰﾀｰになったりｸﾁｺﾐで紹介したり・・・というのが
ないからいつまでたっても新規顧客を漁らなくてはならないんだ。15年もやってれば
それなりに固定客がつくはず」っていうような意見がでてたけど、ほんとうにそうみたいだね・・。

私、占い師さんに観てもらったんだけど、本当に当たると思った
人柄が良い人だったらやっぱり忘れた頃にでもまた
お願いするんだよ。口コミの紹介もするし、
15年やってたら本物だったら相当、客ついてる筈だよ。

顧客が憑いてる憑いてないってなんで判るの？霊視？おせーて。

つ、つまりねとわは新規顧客を半年間放牧してる「寺尾牧場」ってとこですか？
たしかにほん怖に手紙書いて数ヶ月待たされてるうちに別の人の所に行っちゃう可能性が高いもんね。
そういう人を逃すのが惜しくなってねとわ始めたのかなぁ

ずーっと顧客を開拓し続けなければならないのか。
リピーターをつかむのは商売の基本だよ、牛ﾀﾝ。

なんだ。また想像妄想話か。
もっとﾘｱﾙな叩きﾈﾀきぼん。

＞206
会員には応募するの？

＞２０７
わざわざ金払わなくても馬鹿な切りこみ特攻隊が
ここでﾈﾀばらししてくれるでしょ？それで十分（藁

＞208
そうだね〜。
これから五月まではネタなしだね。コラム以外。
玲子ﾀﾝ暦どれぐらいなの？ちょっと興味がわいてきた。（ｗ

ねぇ　みんなは何処に向かってるの？ﾙﾙﾙﾙﾙ〜♪
ねぇ　何が目的だったの？ﾙﾙﾙﾙﾙ〜♪
もう１６症まで来たけど・・・ﾗﾗﾗﾗﾗ〜♪
なんか大きな変化あった？ﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞ〜♪

1 名前：うんこまん＠電波 02/02/09 22:01
宇宙ができるまえの世界は「無」だったと言います
僕も同感です。
つまり、無とは何もない空間。むしろ空間という概念さえない
永遠になにもない状態の事です。もう本当に何もない状態です。
そして無こそが世界の基本です。世界なんてものは無かったし
できる必要っていうか必要っていう言葉さえなかった。
じゃあ本当は何もなかった世界になぜ宇宙が誕生したか？
ビッグバン説がありますが、無の世界にビッグバンが起こるキッカケなど
１００％ありえません。だって何も無いのにビッグバンが起こるわけないじゃないですか。
火の無いところにケムリはたたないです。

つまりこの仮説は嘘です。宇宙なめてます。
では一体どのように宇宙ができたのか？
僕は完璧な結論に達しました。
その結論は>>900あたりに書くとします。
そのまえにみなさんの仮説を聞きたい。

珍しく普通に話してるね〜？。やればできるじゃない。
と言ってもくだらないカキコする人はあくまで「一部」だと言いたいんでしょうね。
２７や１０２みたいな妄想暴言決め付けカキコが１１０さんみたいなニューフェイスを
追い出すようなことがないようにしなさいよ！　観察してるから。

>>212
そういう言い回しは挑発・煽り以外の何物でもないって。
観察するなら静かにしておこうよ。

213
放置しておいてくださらない？　

＞212
..∧∧　　　　＜ ふぅー、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもつかれるぜ
（ﾟДﾟ∧)_∧　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（￣⊃・∀･))
｜ ｜￣|￣
（_＿）＿）

>>212

> 珍しく普通に話してるね〜？
そら、あなたみたいな自己中カキコがないからでしょーね。

ディレクトリ5時に更新してるなんだかなぁ。

>>209
コラムって・・どこのコラム？

>216
＞＞コラムって・・どこのコラム？
脳内コラムじゃない？今の時点では今までのコラムはないから。
それとも、どこかに存在する物を一部の人だけ知ってるとか？
終了じゃないよね？何らかのメンテをやってるんだよね？
・・・信じたい、そう信じたいです。
これでおしまいはいくらなんでもあの寺尾玲子さんでもやらないでしょう？
あー、びっくりした。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||私達も212を ｡　 　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　観察！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

マンセーもアンチもどっちもバカ。
霊能者にむらがる人間のレベルがよく分かる。

春だから眠いね〜

法律についてのゆきさんの見解を拝見しましたが
なぜこの人は確実でない情報を発表するのだろう？
わからないといいながら自分に有利なように論ずるのだろうか？
昨日のログを見る限り
小林氏の判例を用いて彼女のＨＰについて誰も検証していない
のに勘違いしてますね。判決の理解の仕方も勘違いしてますな。
リンク先の法令を見ても批判相手が一般人であることや
情報元の事実としての立証ができていないことは無視して
話を展開している。
せっかくのいい批判や検証が信憑性のないものと
映ってしまいますね。
メールを送って差し上げようと思っていたが
これほど勘違いする方だと僕がメールを送っても
寺尾側の擁護だとの決め付けや都合のいい解釈しかなされない危険性が高いと
現在は思わざるおえないのでここに書いておきます。
根拠はゆきさんがリンクを貼ってあるＨＰにも掲載されてますよ。
主観で情報を集めず客観で情報を集めないと。
僕はゆきさんはもっと冷静な方だと思っていました。

>221
あなたは昨日も、メールで忠告してあげようと思っていた等
書いていた人でしょうか？
メールしようと思ってたけどとばかりを言われここに書くと
いうことですが実際最初から１度もメールせずに
その理由が「これじゃメールしてもどうせ解ってもらえない」などと
言うのはそれはあなたも決め付けているように思えます。

>小林氏の判例を用いて彼女のＨＰについて誰も検証していない
と言われますが、あなたはそう感じたかもしれませんが
話の流れからみて、私は彼女のHPに関連して話されているように
受け取られました。受取り方は人によるのでは。

>なぜ自分に有利なように論ずるのだろうか
というのはここでの多くの発言に関しても同じように思います。
公平な立場でない限り自分の有利に論ずるのは当然かと。
法的にどう解釈するのが、正しいのかという問題はまた別として。

221
yukiさんのことはともかく。
集金して義務（心霊相談の返信）を果たさずＨＰをやや閉鎖した寺尾玲子の
やってることは詐欺に当たるのか当たらないのか
ここで教えてよ。

>223
221さんはとても法律に詳しいのかと思われます。
私も233さんと同様聞いてみたいです。
検証サイトの問題点もさることながら
検証の対象となっているサイトの問題点についての
>221さんの法的な見解を聞いてみたいと思います。
ご教示頂けますでしょうか。

>224
禿同です。

検証の対象のサイトについてはいかが思われますか？
よろしくお願いいたします。＞２２１

素人に聞いてもしょうがないから、ＹＵＫＩの所にも
貼ってあるサイト利用すれば？

＜ウェブ１１０＞
http://www.web110.com/
インターネット上でのトラブルについて分かりやすい解説がついてます。
余談ですがこちらのQ＆Aの著作権の項目に
批評目的の引用についても解説してあります。

＜日本消費者協会＞
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
この中の
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/sodan/
インターネットトラブル消費者相談室のフォームから
相談を受け付けてもらえるそうです。
元ねとわ会員の方、相談してみては。

＜警視庁HPハイテク犯罪＞
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/submenu.htm

＜都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧＞
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm

＜ネット被害対策室＞
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai.html

>226
221さんは素人なんですか？
あなたはどうして221さんが素人だと言われるのでしょうか？
221さんが凄く確信おありのように話されるから
ゆきさんと違ってよくおわかりになっている専門家の方かと
思っていました。

>226
人を呼び捨てにする書き方はあまり良い印象を与えないですよ。
最低限の礼儀として。

ここ数日、検証サイトのコピペの件ばかりが話題ですね。
当の検証先サイトの件はどうなっているのでしょうか？
昨日も何の前触れ、告知もなくサイトが閉鎖されておりましたが。
有料会員制サイトで、個々の会員への連絡等は当然行われるべき
ものと思われますが。
検証サイトの検証は結構ですので、皆様、ねっとわーくすの
検証をなさって頂けますでしょうか。
ねっとわーくす関係の情報を求めてみなさんこのスレに来ている
訳ですので。

>221さん
>小林氏の判例を用いて彼女のＨＰについて誰も検証していない
もし、そうであるなら、それこそその話題はスレ違いと言わざるを得ませんね。
検証サイトとは関係ないとおっしゃるのであれば。

スレの本筋の話題に戻って頂きたいと希望致します。

＞２２７
なんで２２１が玄人だと云いきれるんですか？（以下省

＞２３０
私は２２７じゃないけど

＞221さんが凄く確信おありのように話されるから
ゆきさんと違ってよくおわかりになっている専門家の方かと
思っていました。

って書いてあるよ。
云いきってるのではなくて、思っていました、って。

221さんはなんか間違った事いってるのかなぁ？
なんでみんな221さんに攻撃的なの？
まるで玲子マンセーと同じような感覚にみえるんですけど。
もっと客観的になりましょうＹＯ。

みんなはＹＵＫＩ信者？ものすごい剣幕だね。
牛が違法かわかんないのに叩いてたの？てか自分で調べろって
それともＹＵＫＩのｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなのか

＞２３３
誰と誰と誰がゆきさんの信者だって？
千早さんの次はゆきさん叩き？
それとも単なるage荒らし？

攻撃的にはなっていないと思う。
ただゆきさんのことを思ってといいながら
メールしようかどうしようかなんてここで言ってて。
本当に心配しての事だったらメールすればって事だと。

227さん、226に問い合わせてみた？
結果報告きぼん。

２２９
はげ同。そもそも検証サイトや提言サイトを立ち上げた人たちの勇気と行動を
考えると、その原因を作った寺尾玲子の現状はまさかの事態の積み重ね。
そっちのほうが大問題。

検証サイトに関しての法律的な疑問点はここでは解答はでないよ。
法律版で議論するならまだしも、ここでで核心つかんことをさわりだけ
ごちゃごちゃいわれても擁護できん愚痴に思えてしまうし、誤解を生むだけ。
法律に関してはここで意見出し合うより法律版で出張して結果をここに
カキコするなり、ゆきさんを心配してるなら本人にメールするなりしてあげればいい。

閉鎖だったらとーぜん閉鎖しますメールを会員に送ると思うけど・・・
きてる人いますか？

ゆきさんは「自己責任として」行っていると、明言してるんだから
これ以上法的云々を議論する必要はないよ。
自分で責任を取るって言ってるんだから。
それよりねとわの話題はないのかって言っているだけ。

235さんは「思い方」を取り違えてるのでは？
221さんはそこまで、ゆきさんに思い入れは無いとおもわれ。あなたと違って。
あたしもメールしてまでゆきさんに意見するのは嫌だもん。
ここってゆきさんサイトのＢＢＳ状態でしょ？
別にメールしなきゃ誠意が伝わらないって意味でも無いとおもふ。

とりあえずねとわの規約を熟読してからいろいろいってくださいね
違法かどうかよりあんなものをおしつける神経の方がそもそもの問題に
なっているんですけど・・・

あたしゃ、あの素っ頓狂な規約を、誰が考えたのか知りたいわ。
社会一般に通る常識を無視した規約だよね。
会員に断りもなく規約を変更してもいいなんて。
素晴らしすぎて、溜息が出るわ。

>239
>ここってゆきさんサイトのＢＢＳ状態でしょ？ ×
寺尾玲子ねっとわーくすスレッド　　　　　　　　　○

まゆりさんがぶち切れて「絵を使うな」とか言われて
やむなく休止してるに４０００ウメダー
本人の意志とは関係なくあわてて閉じる事態が生じたのだと思う
ソノラマ関係にねとわのだらしなさがついにばれたとか。

影響力ありそうで無さそうだねぇ。このスレ。
１６章まで来たけどあんまり変化ないしなぁ。あそこもココも。

会員に対するアナウンスについてのあたりなんて
面倒くさいから、しなくていい事にしたのか？って思えるね。
いや、自分も面倒くさがりだから、気持ちはわからんでもないが。
サイト運営となれば、話は別だろうに・・・
ウェブマスターに、全部おっかぶせて、ねとわは免責だよんなんて
笑え過ぎて・・・ウェブマスターって誰なんだろう。

＞２４２

>ここってゆきさんサイトのＢＢＳ状態でしょ？　　 ○
寺尾玲子ねっとわーくすスレッド　　　　　　　　　○

両方。

そういえば、普通は窓口になる人間のHNでも名前を出すよな。
ウェブマスターって、正体を隠したいのか？と妄想してみる。
れーこさん、ひとりぼっちになってたりして(^◇^；)

すでに法律板に質問をしてきました。解答待ちです。
ゆきさんに思い入れがないから、メール出来ないのであれば、
また221さんが専門家でもないなら、このスレでそういう話題を
持ち出す事も疑問。237さんの言うとおりこのスレでは解答は
出ない問題なのだから。さらに付け加えるなら、訴えられようと
どうしようとゆきさん自身が責任を取ると言っている中で
ここでそれを語る意義があるのかわかりません。

２ちゃん内では決定的な確信デナイから、ゆきさんのＨＰに貼りつけてある
どうせ遣るならサイトに問い合わせて欲しかった・・・＞２２２

>246
あなたはゆきさんを叩きたいの？

>249
人任せばっかりで、そんなこと言うなら自分がやれよ。

千早を叩いて、次はゆきを叩いて、ねとわの話題は既に出ず・・・。
もう終わりだな。

117 ：無責任な名無しさん ：02/03/14 11:40 ID:vID0FJXT
すみません、お願い致します。
ある会員制サイトに関しての検証を行っている検証サイトで
会員制サイト内のBBSの投稿文章を会員と思われる人物からメールで
入手し、それを検証サイト内で、検証、批判を行っている場合に
法的にはどのような問題点があるでしょうか？

検証サイト管理人は引用の範囲であると言っています。
なお、管理人は会員制サイトのメンバーではありません。
会員制サイト内の投稿をメールで送った人物は会員であると
されていますが、管理人がその人物を確かに会員であると
確認出来たのかどうかは不明です。

また掲載されたBBSの文章を書いた本人が会員制サイト内だからと
安心して書いた内容なので、検証サイトのような場で掲載される
事は認められない。掲載を止めるようにと申し入れたとの事ですが
管理人はこれを断り、引用だから問題はないとの主張でその経緯も
すべて検証サイト内で紹介されています。
この点についてはいかがでしょうか。

以上ご教示下されば嬉しく思います。
よろしくお願い致します。

118 ：　 ：02/03/14 13:48 ID:+y0jT5n1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌───┐　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　Λ,,Λ　|─雇用主┐　　　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 ┌調査─|ミ　ﾟДﾟ彡|.　　　　 　 |
　　　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　|　ﾌｻｷﾞｺ |←依頼┐｜
　　　　 　 　 　 　 　 　 ↓　 　 　└───┘　　　　.| ↓
┌───┐　　　　.┌───┐ 　 　 　 　 　 ┌───┐ 　 　 　 　 　 ┌────┐　　　　　　
..|.<<< >>>.|←同一　| .<<<>>> |──ｷﾓｲ─→ |　∧∧　 |←─獲物──|　|||||||||||||.　|
..|（　´Д｀）|　人物→|　(,,ﾟДﾟ)　|　　　 　 　　 　 | (l|liﾟДﾟ) .|──雑魚─→|.（　◆∀´） |
..|　 >>1 　 | 　　┌─| 　 >>1 　|←─殺意──|8頭身ｷﾞｺ|←-┐ 　 ┌─|8頭身ﾊﾝﾀｰ|
└───┘　 　|　 └───┘ 　 　　　　 　 └───┘ 　　|　 　 |　 └────┘
　 　 　 　 　　 　 |　 　 ↑　↑　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　↑　　　 |　　　|
　　 　 　 　 　 　 |　　　 |　　|　　　　 ┌───┐　　|　｜　　　 |　　　|
　　 　 　 　 　 　 |　　　 |　 └友達→|　 ∧∧　|←脅迫.|　　　　|　　獲物
　　　　　　　　　嫉妬　脅しに屈し─ |　(,,ﾟДﾟ). |-,服従┘　　 敵対 　|
.　 　 　　　　　　 |　　　　 攻撃 　　 　|　 ｷﾞｺ 　 |　　　　　　　　　|.　　 |
. 　 　　　　　　　 |　　 　 　 　　 　 　 └───┘　　　　　　　　 |.　　 |
.　　 　 　　　　　 |　　　 ┌───-┐ 　 　 　 ┌────┐ 　|.　　 |
.　 　　　 　 　 　└─→│（（（　）））.|　 　　　　 |　∧＿∧　 |←┘　　.|
　 　　　　　　　　　　　　│（　´∀｀）.|←愛──.| （ ´Д｀ ）　|.←──┘
　　　　　　　　　　　　　 │　1さん　 | ─ｷﾓｲ→| 8頭身ﾓﾅ-.|
　　　　　　　　　　　　　 └───-┘　 　　　 └────┘ 　 　 　┌───┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　↑　　　　　　　　↑　　| 　↑　　 　 　 |　彡彡彡|
　　　　　　　 　 　 　 ┌───友情　　　　 　 　 │　　| 　 |　　　　　　|（　｀Д´）|
　　　　　　　　 　 　　 |　　　　　　↓　　 　　　知り合い | 　 |　　　　 　 |　　???　｜
　　　　　　　　 　 　　 |　　　　　┌───-┐　　 │ 　 |　 .|　 　　　　└───┘
　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　│ ／■＼.│　　 │ 　 |　 .|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　 　　 　 |　　　　　│（ ´∀｀ ） |←─┘ 　 |　 .|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　│おにぎり│　　　　　ｷﾓｲ.|　　　　　　愛して欲しい
　　　　　　　　　 　 　 |　　　　　└───-┘　　　　 　 | 　.|　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 　 |　 　 　 　 ┌─────┐ 　 　|　愛.　　　　　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 　 └───→|　　∧＿∧　　|←─┘　|. 　 　　　　　　 ↓
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　（ ´∀｀ ） 　.|　　 　 　 |　　　　　　　　全員
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |128頭身ﾓﾅｰ｜───┘
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 └─────┘

とうとう法律板にまで出張荒らしか。恥じ晒しだな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015853502/l50

>222
玲子サイトの質問じゃなくて、ゆき擁護の為の質問かよ。意味ね〜・・・・。

で、みんな一体どうしたいの？
何をしたいのかわからないんだけど。

>257
だから
意味ね〜・・・・。とか言うんだったらおまえ行けって

で、221さんねとわへ対する見解は？
私も、221さんが詳しそうなので、両方に対する見解を聞きたい。
検証サイトへの見解を示したんだったら、ねとわへの見解も聞かせて。

>258
玲子さんの「真意」を知りたいのさ。
何をどう思って、あんな非常識な会員サイトを作って、口を拭ってるのか。
そこらへんを、端的に語っていただきたい。

259はさっきから
何がしたいのか・言いたいのかわかりましぇん。
ただのユキﾀﾝまんせー？だったら出ていって。意味ね〜。

>257
>玲子サイトの質問
具体的な質問を上げてくれたら聞いてきます。
221さんがこの件を上げていたのでそれを聞いたまでです。
ゆき擁護の為と言われるのは何故ですか？
解答で問題点があると言われれば擁護にはなりませんけど。
このスレで問題がある、無いと言ってても仕方ないので
そうしたまでです。

なんか、前スレ999さんが発言したら、マンセーと言って叩き、
私にはゆき擁護と言って叩きですか・・・

それから、擁護派さんに是非提言サイトに意見を書きこんでもらいたい。
どうして、擁護できるのか、純粋にわからん。
強制ではないけど、意見を聞かせていただきたいな。
あの規約、アナウンス不足、片手間な会員のあしらい、非会員を無視した
運営の仕方、全部見ても擁護出来る理由教えて。

261も意味ね〜。 出ていって

２６４も意味ね〜。（以下省

いったいみなさんはこのスレで何を話したいのですか？
私はねとわに関しての話題を希望すると言っているだけです。
それだけで、ゆき擁護と叩かれるわけですか？

119 ：無責任な名無しさん ：02/03/14 14:12 ID:gNBXGJ27
＞１１７
そのレスでは状況が掴めません。
もっと簡潔にまとめたレス、そのＨＰの状況、そうなった経緯などを
まとめて出直してください。

横レスですが
ゆきさんのＨＰ話はここでするなというのはなぜです？
このスレから出たＨＰの話でゆきさん自身が気付いてない
ことなどがあったら話そうという流れでしたよね。
私にはゆきさんのＨＰの評判を下げる発言を止めようとしてる
ように見えます。

>222
ゆきさん擁護されてましたよね？
失礼ですがあれだけ切り口上で詰問すれば
相手も強く出るのでは？それを即叩きって。。。

>267
解答貼り付けありがとうございます。

これ以上簡潔なレスは私には書けませんので
出直しは致しません。
それでは失礼致します。
ここには私の求める話題は無いということですね。

>266
流しとき。自分の意見を書いてればいいだよ。
変に反論すると、話がズレていくよ。
ゆき擁護かどうかって言われりゃ、どっちかっつーと私もゆき擁護派だよ。
ゆきさんの法的解釈がおかしいなら、ゆきさん自身が法律板で
アドバイスを貰うだろう。「結果２」のような返事が来てるんだったら
また、質問の仕方を変えて相談するやろ。端で口を出す事じゃないね。
ゆきさんの自由さね。法律板で相談するのは。
恥を晒してって言うなら、ねとわのほうが恥を晒してると思うがね？
まんず、規約について質問しに行ったのは、私だもん。
恥ずかしい規約だよ

個人的にゆきさんのＨＰには
少々首をひねるところがありますが
本人にメールを出そうと思いませんね。
後ろ暗いことはなにもありませんが
私もその点では221さんに同意です。

ここの方は何故そう立場を決め付けるわけですか？
すぐに誰々を擁護していると言う。
私の書き方が悪かったのなら、申し訳ありませんでした。

２０章までには、なにか方向性見えてくるのでしょうか？ここ。

１章からあまり代わり映えしてないと思うのは自分だけでしょうか？

もう少し冷静になって話されたほうがいいでしょうね。
決め付けられるもなにもここは匿名掲示板ですから
それにいちいち敏感になるのだったら誤解を与えないレスを
書けばいいのではないですか？
私には出来ませんがね。

＞２２２
自分の弁解の為だけならレスしない方が・・・。
ダラダラいいわけ言い合いしててもしょうがないと思います。

ここはね、変わり映えしてないだろうね。
けど、ここの外でみんなそれぞれ、自分の思う行動をしてるんじゃないかい？
行動のきっかけになったって意味では、表に出ない成果があったって
事になるんじゃないだろうか。

>269 １度拒否されたら相談した相手に合わせて理解してもらい
欲しい情報を引き出すことはできないんですね。
無意味なプライドが高くて苦労はできないということですね。
なんですか？これ以上簡潔なレスは書けませんって。
だから安易に教えてくださいって言えるんですよ。

２２２は鼻息だけ荒かったバカな犬というところかしら

変らない場所なのよここは。変るのは参加するやつだけ。

毎日だな、ここは。

222がレスして来ると一斉に書くのに居なくなると書かないの
自分の意見ないのかな
ねとわ昨日閉鎖されたんだよ。もう関心もないんだね。

＞２６８
それを言うなら他の人もねとわ閉鎖の話題を止めようとしているように取れるよ

しずかになっちゃったね。
これじゃ222を叩きたかっただけと思われちゃうよ。

まあ、２２２はいい所に出てきた叩き役って感じにﾋﾟｯﾀﾘだけど。
話題もとからないじゃん。最近。

ねとわ、閉鎖しても朝の５時ごろまで、いじってるんだよね。
あれは、れーこさんではないと思うな。
れーこさんは、がーがー寝てる時間だと思われ。

ほんｺﾜにはまだリンクはってあるにぇ。

ていうかさ、ねとわ閉鎖するならきちんとケツふけ。
「閉鎖しました」の挨拶文出せ。
あれじゃ、寺尾玲子生き恥地獄じゃ。
最悪な結末。
寺尾玲子、とっておきの今までで一番のショックレポートだったな。
ショックだったわ。むじなに操られた玲子さんが。。。なんて
この騒動がショクレポの裏最終回だったりして。（脱力笑

で、221はどこ行ったんだよぅ。

222がゆき擁護だと非難してる人ばっかりみたいだけど、
じゃぁ、アンチのみんなはゆきを擁護はしたくないんだねって思った。
危ないことは人にやらせて応援しないでここで愚痴言って見てるだけなんだね。
千早も止めちゃったしね。

白黒に立場を決め付けたがるのは、頭が悪い証拠なんだよね。
かなりアブナイ考え方だっていうのに気がつかないで正当化するところが怖い。

>289
わかるよ。そう思う。

提言サイトが出来たってみんな書きこみに行ってないし、
（私も行ってないけど）そんなんじゃそのうちみんな止めちゃうかもね。

ゆきさん擁護するのは人の道じゃなーい？
なんにも知らない人に聞いてごらんよ。
「牛ＨＰの姿勢」と
「ゆきさんＨＰの姿勢」
どっちが常識的かって？
だれもいないと思うよー。牛擁護。
嘘だと思うならともだちみんなに聞いてみてよ。

ゆき擁護もゆき批判も閉鎖ﾊﾞﾅｼもなんでも
はなせばいいじゃん。
どれかをやめろなんていうからおかしな
方向になるんでしょ？

２９１
行ってないのに書き込みがないってどぼじでわかるの？
素朴なぎもんだ。

>292
yukiさんＨＰの問題を話すのと牛擁護とは別
yukiさんを叩くんでもないでしょ
私は別にyukiさん擁護でもないしね。
別に人の道に外れるとも思わない。

>294
ごめん、カキコはしてないって意味だったの。
省略しすぎたね。

２９４
提言サイトのＢＢＳになにも書き込みがないからでしょ？
２９１の行ってないは書き込みに行ってないってことだよ。

>296
私はわかったよ　大丈夫

ゆきさんはあのＨＰ作って最後にはどういう結果を出したいと
思ってるの？会員への謝罪メール？会費返却？詐欺罪への立件？
なんだろ。

みんなは検証サイトや提言サイトをどう位置づけてるの？
ちょっと疑問に思ったので聞かせてほしいんだけど。

私は２４日にほんこわ買ってアンケート出すの待ち。
そしたら「こんなの出した」て提言サイトに書き込むのだ。
２４日まで待ちきれなくて、
書く予定のものをつい書き込みたくなってるけど我慢。
アンケートに苦言をかいたらプレゼント当たらないかな？

３０１補足
あ、あたんなくてもまったくいいけど。プレゼント。（笑

>299
逆に聞くけど299さんは最終的にどうしたいと思ってるの？
検証サイトには意味がないと思っているの？

>299
提言のための材料提供が目的でしょ？
確か、そういう趣旨の事が書かれてたよ。

べチャべチャうるせーチュプどもの万年井戸端会議だな
マンセーにしろゆき擁護にしろ、どっちも自分では動かない
人の背中に隠れながら悪口でスカイ　　のんきなこった

305
良く言った！禿同

検証サイトは、提言のための材料を置いてるサイト
提言サイトは、提言の報告及び会員・非会員の動向報告？かな
今まで、誰がどういう立場かわかんないで、比率もわかんなかったけど
あのアンケートで、非会員の方が多く発言してる事がわかった

>305
あなた、れーこさん？
れーこさんじゃないなら、こういう発言をする会員を大事にしてる
「寺尾玲子」って、最悪な人間だと思うのらー

＞３０３
自分は元会員でも無いし、ただ、ここロムって見てる人なんだけど
最終的が見えてこないの。ここ。誰かが言ってるみたいに、２ちゃんでは
何章立とうが終わりは無いのかもしれないけど。
どうしたい？って聞かれても、どうしましょう？って感じ。
実際に利用してた元会員のひと、サイトを作ったユキさんはどんな答えを
求めてるのかなぁと思って２９９で聞いてみたの。
最終的な目標、玲子サイドへの希望があった方が脱線することなく進むでしょ？

今はここは人が減ってると思うよ。
2月末の時点で。
心の整理つけたっていう人がかなりいて今はここに来ていないと思うから
アンケートもしてないんだよ。もう少し早くアンケートがあれば良かったね。
今は以前とは違った人が来ている気がする。

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

>309
一致団結して？違う気がする。会員の中でも立場の違う人もいるし
非会員もいるし、要求はそれぞれ違うんじゃないかな？
だから、ゆきさんが書いてるように、それぞれ個人の考えて動くのが
正解のような気がするよ
アンケート葉書に書くも良し、消費者センターに訴えるも良し
警察に持ち込むのも良し、それぞれの責任で行動した方がいいと思うよ

>>310
もともと人が少なかったのかも・・・（汗
減ってたらこんなにコンスタントにスレを消耗してないもの。

ただのＲＯＭサイトって事なのね。ゆきサイトって。

期限切れで、こなくなった会員って結構いそうかも。
単なる妄想だけど。

>314
サイトについての考え方を書いたページ作ってあるよ。
読んできてから、言いなさいよ。
彼女は、あーいうスタンスで、サイト維持してるんだよ。

309さんと同じ事を私も感じているよ。
どうしたいっていうのが見えない。
提言サイトも管理人が作りたいって言って出来たものじゃない。
賛同する人がいて、じゃあ、やりますよ、って言って作られたのに
いざオープンしてもみんな積極的じゃないように見えるんだよね。
いったいどうしたいのかなって思う。
賛同していた人はどこって思うんだよね。

＞３１２
一致団結しろってわけでもなくて・・・。
でも、ゆきさんにメール送った会員の人や、他の元会員の人は
どうしたいの？っていうのを聞きたいの。個々の意見でもなんでも
いいけど。どうして欲しいってのがイマイチ見えてこないって感じで。
ゆきさんは、２ちゃんの様子や会員のメールを見てまとめるのが
楽しいだけってことなのかしら？３１２さんの意見だと。

私も良くわかんないけど、前のほうで２ちゃんじゃ相手にしてもらえない
というような意見があって、サイトを立ち上げたんじゃなかったのかな？
２ちゃんねるで叩かれても誰も相手にしないよ、という感じで。
２ちゃんを見ない会員さんもいっぱいいるだろうから、サイトを作って
今どういう状況になってるか、というのを会員さんにお知らせするために
立ち上げたんではないのかな・・。なんか変な文になってきた。ｽﾏｿ。

うーん、なんか冷たいんだね、みんなの見方って。
私が管理人だったらやってらんない、って感じかも。

提言サイトに関しては、立上げの時見てなかったから
なんとも、言えないけど・・・
各人が、自分の責任の範囲で行動するって趣旨で
進めていくんだったら、必要なのかどうか、疑問は感じる。
でも、積極的に参加してる人の比率がわかったのは
良かったかなぁと・・・

＞３２０
冷たいうんぬんで進めるものでもないかと・・・

３００
みんなは知らないけど私は
検証サイトは知らない人にことの顛末を伝えるのに必要。
（知り合いにけっこうメールしたよ。どう思う？って）
提言サイトは寺尾玲子に対するメッセージを２ちゃんねるを越えて
社会一般的にアピル（問いかけ）するために必要。
って思った。

この騒動を多くの人にどう思うか聞いてみたい。
公になれば今にねとわもリアクションしてくれるかもだし。
わかんないことだらけのねとわの真実がわかるような気がしてるよ。
ほんとに、ただほんとのことが知りたいだけなんだよね。
次々と疑問がわく。今はなぜ閉鎖したのかぜんぜんわからないし。

>>300さんは玲子サイトにどうして欲しいの？
ほんとうの事って具体的にはどんな事が知りたいの？

300だけど玲子さんにはなんらかの形で釈明して欲しいと思っている。
具体的って、これまであったいろんなことすべて。

お金返して欲しい。

>318
楽しいからやってるってのは、語弊があるんじゃないかい？
どうしたいのってのは、それぞれが考える事じゃない？
どうして欲しいのか、どう訴えていくのかも、それぞれが
考える事だと、思っておるのだが？
会員さんの方が、直接的被害が大きいんだし
非会員の私には、口を挟める部分は少ないけどね。
自分の責任の範囲内で訴えかける事は、可能だと思う。

そして誰もいなくなった・・・夕飯の買い物でも行ったか

やっぱり昼間は井戸端会議のチュプしかいないんだなこのスレ

＞３２７
それぞれの考えがあまり出てこず、井戸端会議でスレ消耗してるだけの
後ろ向きなスレですね。
ってか、ゆきを庇うのに一生懸命ね。がんばって。ｗ

>330
ゆきを庇われると都合の悪いことでもあんの？

ゆき庇護って某庇護派につう汁感じ。

アンチが分裂？（ｗ

ＨＰ閉じて、逃げようとしても
ねっとわーくすでの惨事が検証ＨＰで残ってちゃ、
なにごともなかったように新規会員募集するときにじゃまでしょうね。
寺尾玲子はこのままばっくれるとでも思ってるのか？

>>332
おいおい、庇護って言葉を使うと長文書きと間違われるぞ。(w
庇護は擁護の書き間違いで、そんな言葉を使うのはマンセーだけと思いこんでるやつがいるからな。

アンチが本当にアンチかどうかも今の状況じゃもうわからん。
それぞれの思惑がどこにあるのかも謎。

たったひとりのウェブマスターちゃんはお暇をもらって
なにしてるんだろ今頃。（遠い目）
暇だったら提言サイトに庇護カキコしてさしあげればいいのに。
玲子さん、喜ぶと思うよー？

庇護はこのスレではもう、常用語でしょ？ｗ

思い込みすごいよねここの人
ゆきをかばうのはべつにいいんじゃないの？
ただかばってる人ってえーらい脊髄反射なのが信者ちっく(W

あとさーすごく勘違いしてるみたいだけど
千早を叩き次はゆきで牛擁護派のインボーだっていうのは
想像力ありすぎじゃない？
千早はたまたま千破矢っていう有名コテハンと同じ名前を使ってて
千破矢がたまたまここでは千早を名乗ってると勘違いした
嵐が来てただけだよ。

なんだ？？いまここ、ねとわ関係者しかいないの？

>339
庇ってるやつが本当に庇ってるのかはわからん。
このスレの雰囲気は以前とどこか変わっている。

>339がそう思うなら思っててもいいけどね。
今はもうどれが本心書いてるやつか判断出来ないね。

カキコしにくい雰囲気になってきた・・・。

そもそも221が法を持ち出して書いてからずっと書きにくい雰囲気なんだよ・・・。

しかも221は来ないし。

そんな。２２１に常時在住を求めるのもどうかと（ｗ

＞カキコしにくい雰囲気になってきた・・・。
＞そもそも221が法を持ち出して書いてからずっと書きにくい雰囲気なんだよ・・・。

そういうのも書き込み難い雰囲気を作るんですけど。

もうゆきさんうんぬん・・はやめようよ。
一番勇気が必要だったのはゆきさん本人なんだから
ただ傍観してただけの私には、最近のカキコは
なんか・・ささるよ。

スマソ。ただ法云々を言い出すと荒れるもとなんだよ。

>348
禿同。最近のカキコは殆どゆきさんのコピペの件への批判ばかり
集中してる気がするよ。もうやめようよ、って言うとゆき擁護って言われるんだが。

>349
確かに！法に詳しい人にはたちうち出来ないからなあ。
もっと勉強しとくんだった。

しかしなぁ。法の問題は避けて通れないだろう。

>348
ごめん私アンチだけどゆきさんに関しては中立。
ゆきさんのが勇気ある行動とは思えないし
必要以上にそうやって称えるから
ゆきさんに必要な情報も入ってこないと思う。
348の気持ちがやさしいのはいいなって思うけど。

>353
348じゃないけど
>ゆきさんのが勇気ある行動とは
とかじゃなくて、最近、ゆきさんのコピペの件ばっかり話題に出てるのが
ちょっとって思ってるだけ。で、そう言うとパターンのように擁護だって
言われるってことがおかしい気がするの。

>350
>コピペの件への批判ばかり
違うでしょ。ゆきさんが法的に問題ないって言い切ってることが
実は問題あるよって意見が出てるんだよ。
それでどうしてすぐコピペへの批判になるの？

一昨日あたりからの話題のキーワードは「コピペ」だよ。
コピペを笑い者にされたとか言う人の提言やらなんやら・・・

>353
そうかー。こうやって称えてしまうから、ゆきさんが
アンチのトップって思われて、必要な情報がはいっていかないんだね。
そうだねー。なんか目がさめた！ありがと！

個々の発言だけを捉えるのでなくて、何章にもわたってるスレの
流れをよくみてごらんよ。それだけ。

>354
このスレからでたＨＰの話だし
ゆきさんに必要な情報の提供になるんじゃない？
別に他の話してもいいんだし。
それとパターンのように擁護って言われるっていうのは
ものすごい剣幕で噛み付いてた人がいたじゃない？
あーいう人のことであなたのことじゃないでしょ。
いままでゆきさんに必要な話だけど話しにくいのはあったよね。
だってそれこそすぐに牛擁護だって言われるからさ。
いまぐらいが丁度いいと思うけど？

>356
キーワードはね。
でも話してる内容はゆきさんのコピペ批判だった？
違うよね

うーーーーもう、何言われてもかまわない！
とにかく、法に詳しい人いるのなら、ゆきさんに
アドバイスしてあげて！もし･･もし･今後ゆきさんが
ﾀｲｰﾎされてしまったりしたら申し訳ないんだもの！

ゆきさんも千早さんも少し被害妄想気味になってない？
冷静な判断ができてない気がする。（最近のってことだよ）
２人に依存しすぎてる人も多いよね。なんか変だよ。いまここ。

>361
賛成。私はゆきさんを気持ちで応援したいから。
360もちょっと怖いよ、詰問口調に感じるよ。じゃ、これで。

千早さんはだから休むって告知していたよ。
サイトも閉めたんだし。
そこまで言ういうことあるの？
>被害妄想気味

>361 だからここでアドバイスしてた人がいたのに
批判だって勘違いして話を止めちゃったんだよね？
すごくゆきさんマンセーな人が

>363 慌てて要点だけ書いたらこんなになってしまった。
ｽﾏｿ。確かに詰問だわ。申し訳ない。

>364
意地悪い意味じゃないよ。
ナイーブになってるってこと。
千早さんがそこまで追い込まれた原因は
なんだかんだいって矢面に立たせたからでしょ？

>362
別に依存してないのです。
私も３６３と一緒で応援したいんです。
ゆきさんをヒーローとも思ってません。ただ、
あの玲子さんのことで、もしゆきさんが被害にあったら
悔しいんです。

>367
依存云々は今話してる人達のことじゃないです。
すみません、説明してませんでした。
応援したいのはいいと思います。
私は中立だけど、ふたりがじぶんのＨＰに
あとはそれぞれ考えて行動してくださいと書いた時に
あなた達についていくよ！的な人がいて
それがふたりの負担になったんじゃないかと
思ってるんです。
不快にさせてごめんなさい。

365さん、このスレではもうあんなふうにアドバイスされても
ストレートに受け取れという方が無理なのでは。
アドバイスにしたってメールを下さいってゆきさんは
呼びかけてるんだし、一応。

>369
そうですね。ストレートに受け取りがたいですね。
でもメールし辛いというのも私はわかります。
玉石混交であるならここにあるのを拾うのも
また運じゃないでしょうか？

ねとわサイドについて法的なことも検証しとるわけだから
逆に検証サイトについても法的なことで突っ込まれるのはしかたないだろう。
突っ込まれて困らないようにするためにはシビアな意見も聞かないとならんだろう。

221は悪意があったわけでもないし、ゆきさんを叩こうとしたわけでもない。
なのになぜ221に対して攻撃的になるのか理解できんかった。
耳に痛い意見はNGなのか？

ただ、ゆきさんはかなりのストレスを感じているだろうから
ナーバスになるのは当然だろうなとも思う。

>>371
攻撃的というのはゆきさんの事ではないです。

元会員。
個人的な望みといえば、次の機会にはもう少しうまく運営してくれます
ようにと願ってるだけ。だから、正直そっとしてやってほしいです。
サイトの運営には確かに問題あったと思いますが。ここまで騒ぐほど悪
徳だったとも思えません。

検証サイトにも提言サイトにも私は関心ありませんし、特に何を言
おうとも思いません。
理由は、提案や批判は会員掲示板でもたくさん出てましたし、メール
などでも届いてると思うので。
提言サイトは「今さら」という気も「何の意味が？」という気もしま
すし、検証サイトにしても、あくまで２ちゃんねるの、このスレッド
に書く人達の為にあるサイトなのではないでしょうか？

実際に自分は被害者だと思う人は出るところへ出るべきですし、それが世
間的に認められる「被害」であったと判断されるならば、何とかなるはず。
それがどうにもならないならば、２ちゃんねるとは関係なくどこかでサイト
が立ち上がっているように思います。

>>309のような意見がありましたので、私個人の意見を書いてみました。
あくまで私一人の見解であることをお断りしておきます。

ゆきさんのコメントって『〜と思う』とか
書いときながら半ば決め付けのような文章と思われ・・。
不快に思う気持ちも分かるな・・。
初めは興味本位で見てたが最近は見ててｲﾀｲ・・。
プチ宗教みたいで牛様顔ﾏｹ・・。

閉鎖した、閉鎖した、ていうけど
単に、管理者がindexが表示されてないことに、
気づいてないのではないかと思うんだけど。
自分のパソコンでは表示されてんのかもしれんし。

記念カキコ

うーん・・・それじゃ373さんは何を求めてこのスレに来てるんだろう(素朴な疑問

結局のところこのスレ住人が与えてる印象としてはみんな一緒だな。
長文書きしかり、前スレ999しかり、221も222もしかり。
みんな自分の主張を目立って書いたらスレ住人に
叩かれて追い出されるってカンジ・・・

主義主張はどっちでもいいんじゃないの、とさえ思えてくるよ

まっ、それこそ２ちゃんねるってこった

373じゃないけど。

＞うーん・・・それじゃ373さんは何を求めてこのスレに来てるんだろう(素朴な疑問

いちいちそうやって絡むのやめたら？
誰がどんな思いでこのスレに来ようと勝手じゃん。

すみません、もう書かないって決めてたのですけど
見ちゃったので一言言わせて下さい。
もう私やゆきさんについてあれこれ言うのは止めて欲しいのですけど。
なんかみなさんのやりとり見てて辛いんです。
少なくとも私の名前はもう出さないで下さい。お願いします。

ちょっと動揺してて失敗しました。
みなさんが争ってるのは辛いです。ほんとに。

>378
前スレ999は、観察してるそうなので、追出されてないと思われ。
221には、意見を求めたのに出て行っちゃっただけでないですか？
222は知らない。長文さんも、ご自分の意思で来るのをやめた
訳じゃないんですか？

・・・なんとなく、
私はどう思われてるんだろうな
といってみるテスト

>少なくとも私の名前はもう出さないで下さい。お願いします。
名前を文に置き換えたらゆきさんに言わせれば
検証のためならなにを言われても仕方がないということでは？
そんなこと頼むなんてなーんか虫がよくないですか？
ていうか別にアンチ全員がアンタらの味方ではないってことだよ。

ここにいるみんなはむかしいたみんなと違うよ
いま久々にきて感じた。
真のアンチは「ここ」でもうクダをまいてない。
スレがこうやってのびていくのは少なくとも不毛ではない。

>386
へーすごいね、アンチって。みんな敵に見てるんだ。

>386
ちょっとキツすぎないですか？
んー、まぁ私も同じことを思わないことはないんですけど

>>386さん

千早さんは「自分の名前が出ると
関係ないとこからも人がきてスレが荒れる」から
やめてほしいっていってるんだと思うよ。

ていうか、アンチのふりしてるだけではないの？
いまいるひとたち。だって急にこの傾向のアンチがわいて変じゃん（笑

>391
いや私はアンチですよ。まぎれもなく。
っていうか牛擁護の人達ほんとに来てんの？

>388 （ﾟДﾟ）ﾊｧ?

またまた・・

あらら疑われちゃった…

・・・・はぁ・・
しかし、ほんとにみんな、闇検を
なんもかんがえないでよんでたんだねぇ・・。

潮が引いたように静かですね。
で、出てくるときはみんないっせいに・・・か。(ふう

ねとわBBSも閉まっちゃった事だし行くとこないですよね。
コラムも読めないとなるとちょっと寂しいかも、ですね。

タッグをくんでいらっしゃった擁護はいずこに？？？

どっちの擁護？

擁護といえば牛だろ？

どうしてウェブマスターは会員のふりをしてねとわのＢＢＳに書き込んで
みんなを操ろうとしたのだろう？
正直に説明しない、ていうのは寺尾玲子の教義のひとつなんだろうか？
ふと、今回の閉鎖騒動をみて思っただけ。

「ふりをして」が得意ワザか・・・

しっ！

「寺尾玲子」社会性に欠け、自己中心的で有言不実行な人物である、
ということをなにはどうあれ、自ら露呈し証明してくれたということだけは事実。
そして、それはご本人がサイトを開いてくださったからこそ、知る事が出来た。
これは大変ありがたい事だと思う。（通常、漫画のモデルになっている人物が
ここまでその人となり、を明確に自主的に披露してくれることは稀。）感謝。

そして、漫画の「寺尾玲子」はフィクションです、と
言い放ってくれたようにも思えることに、これも感謝。

その、人物のとった行動が許せる許せないと判断し、行動するのは
感じ方によって人それぞれ。
だから、ここで「どうしたいわけ？」と執拗に聞いている事じたいが
ナンセンス。　
それでは、どうしたい？と問いているかたは、どうされたい？

スマソ

ま、また・・・？

悪霊（狢）は正体を隠して人を操る、
そいえばこれも寺尾玲子さんがよくおっしゃったこと？

（・・・・苦笑）
闇検の「玲子」さんがみなさんには
本当に人格者にみえていたんですね。

＞４０５
＞そして、漫画の「寺尾玲子」はフィクションです、と
＞言い放ってくれたようにも思えることに、これも感謝。

私もそこにはマンセー。
問いかけた本人ではないが、
少なくとも、５月から会員になる人たちは今回の騒動は知る権利はあると思う。
寺尾玲子がやや寺尾玲子だって現実。やや寺尾玲子の足跡。
もしも精神状態が悪い状態で心霊相談をおくってあのように放置されてごらんよ。
だからここや検証ＨＰや提言ＨＰはあってほしい。

ソノラマ経由に手紙をおくる人にもやや寺尾玲子を知る権利はあるかもね。
やや寺尾玲子に直にお仕事を依頼することになるんだし。
そこには金銭も発生するし。

＼　艦長！　スレが急速潜行しています！　／
　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　｜　闘いは終わった。
　　　　　　　　　　　　　｜　長居は無用である。
　　　　　　　　　　　　　｜　総員、速やかに退艦せよ。
　　　　　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『 ｺﾞｫｫｫｫｫ…
　　　　　　　　　　　　　　¶　∧ ∧　　　　　 ／￣￣￣ヽ
　　　　　　　 ∧ ∧　　　‖(* ﾟДﾟ)⊃　　／￣∈≡∋￣ヽ
　　　　　　　(* ﾟ∀ﾟ)　　／￣U￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　（￣ヽ／￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　 ┏┓┏┓　　　　　　 ¢ 　＼
　∈≡∋　　　　　　　　　　　　　 〓 　 ┃┃┏┛ 　 〓　　　　¢　　）

>409
大丈夫。
見えてなかったのがここにもいるからさー
ななめ読みしか出来ないに決まってんじゃン。
娯楽本でしょう？だって大半が歴史本からの資料で、あとのソースは
脳内でしょう？　ななめに読んでなんぼだろ？「検証」ねぇ・・何のって感じ？
てか、まともに読んでた人いるの？いたら、はーい、手あげてくださーい？

じゃ、ａｇｅとく

群れから離れているから、そこねらわれやすいんだよね、
というようなことをあとから言って、自分は群れの中で寝ていた人。

エネルギーの波長がにてるからと
夢の中で呼びつけた人のエネルギーを
本人に断ることなく勝手にもっていった人。

そんな人だよ。・・（出典元、Mさんのマンガの中）

　　力　あ　|
過　が　な　|
ぎ　あ　た　|
る　り　達　|　＿＿
の　　　に　|　＼　　＼
よ　　　は　|　　 ＼／|＼
＿＿　 ＿ノ　　　／＼|/　＼
　　　 V　　　　／　　、＼　　ヽ
　　　　　　　／　　　丿＼＼　　ヽ　　　　　　　
　　　　　 ／　　　／　　｡ ヽ｜　　|　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　||　　／ _＿　　 ＿ｌ　　　｜　　　　|　　わ　倒　あ　｜
　　　　　||（ｒ|/　〈 (ﾉ〉　/(ﾉ〉　　　　|　　　＜　　 ね　さ　な　｜　
　　　　　||　λ　　　　　ゝ　ｌ　　　　 |　　　　|　　と　ね　た　｜
　　　　　＼　　 　　　=ｧ　/⌒ヽ　　 |　　　　|　　が　ば　達　｜
＿＿＿ 　　＼＿ 　 ´ ／／|￣￣|V|　　　　|　　死　：　　　を｜
　　　　＼ 　　　　￣￣￣|　 |　　　|/　　　　|　　ぬ　：　　　　｜
　　　　　　￣￣￣￣￣＼|＿|＿＿|　　　　｜　！　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿ _／　

　Ｖ　　レ　Ｖｖ　　＿レＶ　　|丿　　　　　　　　丿ノ＿＿＿＿-―――　
　　　――＼＿＿　　＼　　　　　　　　／￣￣＿＿＿＿＿-￣￣￣　　　　そ　ね
＿＿＿＿＿＿＿＼＿ノ〈″　　　　　＼＿／　,＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　れ　と
￣￣|￣しｊ￣|￣￣＼ミミ　　　　　　　彡 　　ノ￣￣|￣しｊ￣|￣￣￣＼　 　が　わ
　　　＼ｏ０_ノ　　　　　　ミﾉ　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ０_ノ　　　　　　　　？　 !?
　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
　- ＿＿＿_ 　― 　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿　―　　

　　　　　　　　　　　　　　＼／＼|＿＼
　　　　／　　　　　　　　／￣￣　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　／　　　　　人　　　＼　　｜
　/　　　　　　　　//　　　　　ノ　　　ヽ　　　V　｜　　 ／￣￣￣＼
/　　　　　　　　//　　　　／　　　　　　ヽ　　| 　　|　　|　　来　あ　|
　　　　　　　　//　　　　/　 　　　　。　　ｉ　/　　　|　　|　　る　な　|
　　　　　　　　| |　　　丿　――-ｿ　_-―:/　　　 　|　 |　　の　た　|
　　　　　　　　| |（６γ　υ ´て)｀　　て)｀　　　　 　|＜　　が　の　|
＿＿＿　　　｜|　＼　　υ　￣　　　￣ ｛　　　　 ｜　|　　：　　　　|
　　　　　＼　　＼　　｀ヽ　　　　　　ゝ 　 ｌ｀ヽ、　 ｜ 　|　　：　　　　|
　　遅　　　|　　　＼　　　）　　　 〔_〉　丿　　 ）　 |　　 ＼＿＿＿／
　　す　　　＞　　　　＼丿　　　 ／|￣￣|＿丿／|
　　ぎ　　 ｜　＼　 　 　￣￣￣|　 |　　　|　　　 /　
　　た　　　|　　　＼＿＿＿__＿|＿|＿＿|＿＿/
　　の　　　|
　　よ　　　|
　　！　　　|
_＿＿＿／

だいたいさ、ここで違法だ、て言ってた人、根拠を示してよ、根拠を。

で、昼の部はもう退場した？
今は夜の部？でなきゃ回れ右するよ。

ゴメソ、ゆきさんのサイトの事ね。

まあ、もうゆきアンチはいないかな（藁

>>416-418
こら！船田　ウザイぞ　死ね。

昼はすごかったよな…みんな、会社は？学校は？

221の事なら、彼？は午前中しか来ないんじゃない？

昼の部はチュプと思われ
お茶会変わりにいらっしゃったと思われ

やれやれ、やっと一息つけそうだね。

>419=421
全くだよね。違法って言うならそう思う根拠を言えばいいのに、
何も言わなかったもんね。
それで
『解釈がなってない』
てそればっか。

見てて呆れたよ。

>>368
こっちこそ不快にさせてしまったみたいで、ｽﾏｿ。
しかも亀ﾚｽで、ごめんなさい。

みなさん、お騒がせして申し訳ないです
反省して、逝ってきます
冷静になれなくてごめんなさい
自分では冷静なつもりでした。
それだけ言いたくて。でも途中から怖かった・・・

一応ゆきさんのことについて・・・
そもそも誰がゆきさんを訴えたいのかしらないけどやらせればいいジャン
結局和解勧告されておわりだよ　ゆきさんには口頭で注意がいくだろうけど
むしろその誰かに行動起こしてもらったほうがねとわのことを世間に
だすいいきっかけになるんじゃない？

＞４２４
あの２２１も可笑しかったー。
yukiさんのリンクページからリンクしてあるサイトに書いてある、
って言うけど、どのサイトのどの辺りに書いてあるか、言わなかったものね。

本当にどこかに書いてあるなら、鬼の首とったように
「ここを見てみろー！」
って言うはずだよ（大藁

＞４２５
＞チュプのお茶会
そう表現すると可愛いne!
みんなチュプのお茶会だったんだよ、気にしない気にしない。

>427 >428
そうそ、気にしない！
しょうがないよ、あれじゃ。
あの時このスレが尋常じゃないのは見てる人間には嫌でも分かったし、
あなた達は気にする必要ないよ。

>429
大丈夫だよー、心配しないで。
あれくらいで違法になるなら、2chなんてとっくに閉鎖だ（大藁

ま、ゆきさんは多分、自分ごと警察沙汰にする事も狙ってるんじゃない？
あの文章、覚悟の上ってのよく分かる。

だから、そんなに心配する事もないと思う。あの人の事は。
勿論、ゆきさんの事は応援してるけどね。

なんなんだ、こいつらって・・・・

>432
そういう貴方はなんなんですかー？

法律板見たけどさ。
あの回答って、結局
「会員制HPのBBSはりつけ」
事だけをもって違法にはできない、て事だよね。
もっと詳しい状況が分からないと答えられない、っていうんだから。

チュプのいない夜のうちに、理論武装しておこう！（藁

違法だというなら→その根拠は？
根拠もないのに自信たっぷりにまだ違法だというなら→あなた弁護士か何か？

これだけで後は放置で良いと思うよ。

　┌─────────┐
　│　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　│　 キチガイ警報！　　│
　│　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

そしてやってくるコピペ荒らし（藁
はは、分かりやすいよねえ、昼も夜も。ごくろーさん。

何ゆえに文章をコピペするか。

どんな文章も
「てにをは」一つ、句読点の位置一つ間違えただけで
意味が逆転してしまう可能性があることは
知っている人も多いと思う。

文章に対しての各自の客観的な判断をしてもらうには
意訳でなく本文そのままを提示した方が
誤解が少なく、解釈の幅も拡がると予想される。

意訳では、意訳者によって解釈の方向性が
特定される危険性も含んでいる。

ゆえに
全文コピペという引用の形を利用することは
特定の思考や思想での扇動の一形体であると
断定できるものではない。

・・とかね。

コピペ荒らし・・つまんないAAしかもってきてくれないなぁ。
せめて



　　　　　　　　　（（（ｚ）））
　　　　　/|||||||||（ ´∀｀ ）
　　　　　ヽ=..=;（ﾟ∀ﾟ）＜ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　　　　　（∵゜ρ｡（　｀皿´）ｳﾙｧ!ｼﾈｰﾔ!
　　ヽ（￣ー´∀｀)ノ林檎´ー｀）
　　 │O..O（　´▼｀）( つ´▽｀)つ
　　 ｜〔A〕|（´∀｀）（　￣△￣）
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|＼´））
　　　|　キチガイ警報！　|不＼ﾟ）
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　燃 |
　　　＼　　　　　　　　　　　＼ｺﾞﾐ
　　　　 ＼　 ヽ(ﾟ ∀ ﾟ )ﾉ　　　 ＼|
　　　　　　￣￣(　 へ)￣￣￣￣
　　　　　　　 　　く　　　〜

これくらいやってくれなきゃ

ここに来ている荒らしの８割はねとわマンセーじゃないでしょ
他スレで執拗に霊能者叩きする連中がいるからそいうやつとねとわを
あまりむすびつけるのもなんだなと・・・
もちろんマンセーがやってないという根拠もないけどさ

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

>>441
いい加減あきた、
ミニスカはいてるのとか
バリエーション見せてほしい。←むりだってば

>440
ねとわマンセーじゃないとなぜ言いきれる？
ねとわがこんなみっともない結末を迎えて検証サイトが叩かれれば、
それはマンセーじゃないかと思うのが自然だろ？

>442
そうね。もっとバリエーションが欲しいよね。
見た目も楽しいのが良いよね。

明日もまた荒れたら、>426-438 まで、コピペして、
どうだ、答えてみろ、ってするのがいいだろうね。
あ、もちろんコピペは、時間を置いてね、荒らしと間違われないように。（藁

　　　 ／￣￣￣￣＼　　ZZZ...
　　／　　　　 ー　　ー､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ,＿＿＿ノ　　　　,,,,.,.,,,
　　＼　　　　＿/⌒,/⌒,　　　　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　　　 ＼_＿_＿_＿ﾉ＿ﾉ　　　　　""""
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　　　 ／￣￣￣￣＼　　ZZZ...
　　／　　　　 ー　　ー､
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　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ,＿＿＿ノ　　　　,,,,.,.,,,
　　＼　　　　＿/⌒,/⌒,　　　　ﾐ・д・ﾐ
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　　　 ／￣￣￣￣＼　　ZZZ...
　　／　　　　 ー　　ー､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |
　　| ＼／　　　　　　＿人.|
　　|　　　　　　 ,＿＿＿ノ,,,,.,.,,,
　　＼　　　　＿/⌒,/⌒,ﾐ・д・ﾐ　)))) ＜ほっしゅほっしゅ！
　　　 ＼_＿_＿_＿ﾉ＿ﾉ　""""
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　　　 ／￣￣￣￣＼　　ZZZ...
　　／　　　； ー　　ー､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　´▼.| )) ﾑｽﾞﾑｽﾞ…
　　| ＼／　　　　　　＿人.|　　っ
　　|　　　　　　 ,＿＿＿ノ,,,,.,.,,,　っ
　　＼　　　　＿/⌒,/⌒,ﾐ・д・ﾐ　)))) ＜ほっしゅほっしゅほっしゅほっしゅ！
　　　 ＼_＿_＿_＿ﾉ＿ﾉ　""""
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　　　 ／￣￣￣￣＼　　は、はっくしょぬ！
　　／　　　； ＞　　＜､
　　|Y　　Y　　　　　　　 ＼
　　| |　　 | 　　　　　　´▼.|　／
　　| ＼／　　＿＿＿＿人|／　っ　　　　　ﾋﾟｭ―――ｯ
　　|　　　　　|∨∨∨∨∨　っ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,.,.,,,,
　　＼　　 ＿＼/⌒,/⌒,　＼　っ　 ((( 三三三三三三三　(( ﾐ・д・ﾐ ＜ほっ
　　　 ＼_＿_＿_＿ﾉ＿ﾉ　　＼　　(((　＝＝＝＝＝＝＝　　　 """"
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

うむ、芸が細かくなってよし！
明日も荒らすならそんな感じにしてね。＞荒らしの方
もったいぶった法律講釈たれないで。

　　ﾞﾞ゛　　　　,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^"""　　　,,,.vjﾙwv,,.　　,,,..,　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　,,,ｲiw;,,.　　""ﾞﾞ　　　　　　　　"""　　　　　　　　,,.,,　　　　^ﾞﾞ'"" 　 　 　　　 　 　 "" 　. || しぃちゃんを .|
　　"""""　　,,,,　　　　　^ﾞﾞ'　　　　ﾞﾞﾞ　　　ﾊﾆｬﾆｬﾆｬ〜ﾝ♪　　　　　　"""　　　,,,.ﾓﾚﾅｸ ﾀﾞｯｺｶﾞ　　||　拾おう会　　 |
　,,,,viﾙw,,..　　　　""ﾞ`　　　　　""""＼　　ﾊﾆｬﾆｬﾆｬ〜ﾝ♪　　／"ﾞ"　　ﾀﾞﾚｶ　　　ﾂｲﾃｷﾏｽ!　　 j||＿＿＿＿＿＿|
　　 ∧∧ ﾋﾛｯﾃ・・・　"""ﾊﾆｬｰﾝ・・・　＼　ﾊﾆｬﾆｬﾆｬ〜ﾝ♪ ／ ..,vﾚi　　ﾋﾛｯﾃｰ　∧∧　,,,,..""　　∧∧　‖
　　(ﾟo ﾟ*) ""ﾞ　,,.,　 _∧∧＿＿　ﾞﾞﾞ`,　 ∧∧　∧∧　 ∧∧　 ""　 _∧∧_∧∧＿(*ﾟOﾟ)＿_　.,viｲ(*ﾟ -ﾟ) .‖　"""ﾞﾞ　,,.,
　　 |　 ∪ ..viﾚ,.　／(ﾟ−ﾟ*)　／＼　　 (*ﾟ 0ﾟ) (*ﾟ 0ﾟ) (*ﾟ 0ﾟ) ﾞﾞ"　／(ﾟ- ﾟ*)(*ﾟ 0ﾟ)/)ﾉ つつ／＼ﾞﾞ`' |　つっΦ　,,.vﾙｲw,,..
─　|　　|〜 ─／|￣∪∪￣|＼／─　ﾉ　　|-ﾉ　　|- ﾉ　　|─／|￣∪∪￣∪￣￣￣￣|＼／. 〜|　　|──────
　　 U"U　　　　　|　　しぃ　 |／　　〜（_,,UU（_,,,UU （_,,,UU　　　|　　しぃをひろって♪　|／　　.　 U"U
　　　....　　　　　　￣￣￣￣　　,..,.　　　..　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　,,..　　　　　　　　　　..,,.　　　　　　　　　　　　　..,.

　＿＿Λ＿Λ＿＿　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|　　（　-ｗ-）　 ｜　＜　また明日・・
　|＼￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿
　|　 ＼〜〜〜〜〜〜＼
　＼　 ＼　　 　　　　　　　＼
　　 ＼　 ＼　　　　　　　 　　＼
　　　　＼　｜￣￣￣￣￣￣｜
　　　　　 ＼｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

>ゆきさん
えーと、私は法律関係全然詳しくないです。
でも、ご参考になる書籍を見つけましたら必ずお教えします。

小林よしのりの件ですが・・・
ゴー宣の何巻か忘れましたが（ゴー宣持ってないんです）、
小林よしのりが控訴して裁判に勝ったということは事実です。
確か、二十何万円の賠償金と出版差し止めを勝ち得ました。

でも、なぜここで小林よしのりが出てきたのか「？」です。
あれは、引用云々ではなくて、漫画の一コマ一コマも、独立した
芸術作品である、という小林氏の訴えが通ったものです。
ゆきさんのケースとは違うものだと思います。

アンチのふりした牛マンセー、いなくなるときは一緒。
どうしてもうちょっと時間ずらしてやるとか、うまくできないのだろうか。
わっからんー。疑問点を指摘されたり雲行きが怪しくなるとぜったいこなくなる。

てか、正しくはアンチ対マンセーではなく、そもそもアンチ対寺尾玲子の図式に
寺尾玲子が頭かくして尻かくさず状態で逃げ回ってるから
アンチ対マンセーになったのだろうな。マンセーは寺尾玲子の盾になって不憫だ。
修行の一環でやってるのかもしれんが。

２ちゃんねらー寺尾玲子に対してここにカキコしてれば
何か改心してくれるだろうと信じて書き続けたけどとうとうＨＰ閉鎖。
ソノラマにアンケートはがき一枚分問いつめたい。

何か、ところどころに、このスレについて
「あなた達は何が目的なの？」
とか
「何かを変えることができたの？」
って言ってくる人がいるけれど・・・

私は、私の意見を何回も書いたよ。
「とにかく何らかの形でれーこさんやソノラマサイドから回答が欲しい」って。
それで、自分の気持ちにけりをつけたいんだってば。

寺尾玲子が、２ちゃんを見てるのなら、マンセーが寺尾玲子の
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの可能性もある訳だ。
子分、数人従えて書き込みに来てるかもよん。
私の妄想だけど。

「あなた達は何が目的なの？」
「何かを変えることができたの？」
と、しつこく聞いてくる人に質問！！！

「あなた達は、何が目的で、ここのレスもろくに読まずに質問してくるの？」
「そうやって、質問してくることで、このスレを変えることができたの？」

>452
ゆきさんのサイトに書いてあるように、もう提言しようって人は
それぞれ独自で行動しようって事になっていて、提言サイトは
単なるその一助であって、頭目でも何でもないわけで。
そこらへんを、「目的は？」って聞く人達は、いくら言っても理解しないし
ゆきさんの所も見てるのだか、どうだか。
一まとめに見るのが好きらしい。

＞ののさん
＞でも、なぜここで小林よしのりが出てきたのか「？」です。
あなたが話題ふった上に、ゆきさんのサイトに絡めて何度も出て来たからじゃん。
しっかりして！（藁

冷静に読んでても、なんか子分じゃないの？
と思うような発言多いよね。
どーーーーんと太鼓叩いて、ほら、いけーーー！
またまた、どーーんで、そろそろ、やめーーい！ってね。
ののさんが一生懸命意見を書いても、しらんぷりして同じ事を
何度も何度もかきまくる。
ＢＢＳなくて退屈なのはわかるけど、もっと他の事を書いて欲しい。
・・・・と、私も妄想カキコ。

ゆきさんのコピペが随分と話題になってるけれど・・・

さっきも法律詳しくないって書いたし、実際授業でちょっと
かじっただけなんだけれど。
大丈夫だと思います。（問題がない、という意味では決してないです）
日本はまだ、インターネットに関する細かい法律ができていないし、
ゆきさんのサイトでゆきさんが捕まるのなら、その前にもっと問題のあ
るサイトが捕まってると思うんだけれど・・・

>458
別に問題でもない事なんだけどね。
違法だなんて事はまずありえないよ。

>４５６
えっ？！私は小林よしのりの話題なんてふってないよ（T_T)
ロムってたら、「小林よしのりは敗訴した」っていうふうに
なってたから、
「違うよ、勝訴したよ」って書いただけですよ。
小林よしのりを持ち出したのはわたしじゃないです。

>>385
・・・・漫画かきか、ものかきのおねいさん・・・？
プロじゃないかも。
そして、みそじはとうに過ぎてると思われ。

などと亀レスしてみるテスト。

目的は人それぞれだと思うよ。
２ちゃんねらーねとわにわざわざ教える必要もないし。
提言したい人は自分で考えて、
かつて好きだった「寺尾玲子」を守る方法を探すしかないのでわ？
何かを変えることができなくても、
私は自分のなかにある正しいとおもうことに満足したいだけ。
そして正義が勝つとも信じてるよん。

小林よしのりの件は昨日の朝からの法律論のレスで
書きこまれてましたよ。
昼に、ゆきさんの件で書いたわけじゃないって私は煽られたよ

まぁ、問題になっても「望む所だー」ってスタンスでしょ？ゆきさんは。
そうなったら、証人になってくれる人も、少々いるだろうし
心配するほどの事はないんじゃない？

>460
おさまってた所で再び持ち出した、という意味さ。＞小林よしのり
別に責めてるわけじゃないよ。

ゆきさんのサイトの違法がどうこうって話から、小林の話に発展していったの、
昨日の朝から。で、今日もまた来て、法がどうとか書いてたので、
反論したらあのとおりだったの、怖かった・・・

＞ののさん

スレッドに関係ないからなんですが、小林は勝訴してないです。
漫画の絵は芸術作品と一緒に扱え、引用というならセリフだけにしろ、
という小林の主張は通ってないです。

ここでそういうことがでてきたのは、検証だとか引用だとかそういう話からです。
小林の漫画に関しては、脱ゴー宣が正当な引用の範囲内であると認められたのです。
正当な引用の範囲であると認められた理由は、まあ>>94に書かれているようなことで。

で、ゆきさんとこのに関しては、引用の範囲内とか検証だからとかいう範囲ではおさ
まらない話なのだと思います。>>221にあったように「批判相手が一般人であること」
等のことなど。
あと、このスレッドの>>23にあったような「問題にできない」＝「問題ではない」
ということではないということ、などなど。
そういうことが、言われているはずです。
私も法律は詳しく勉強してないのでわかりませんが、とりあえず。

でも、結局訴えられなければ何も問題にはならないことですし。

＞４５６
私が
「なぜ、ここで小林よしのりが出てきたのかは「？」ですけれど」
って書いたのは
「小林よしのりとゆきさんを何で比較して持ち出した人がいるのかな？」
って意味で書きました。
私の書き方が悪かったのかも。
ごめんなさい。

私は小林氏は勝った、って訂正したかっただけで、ゆきさんと比較
したかった訳ではないんですよ。

ここの主旨とずれた話題を書いてしまってすみません。

お帰りやす222さん
ゆきさんの件じゃなければ、なんのために「小林よしのり」が
出てくるんだよっ！って言いたいね
ﾏﾝｾｰは、論点ズレズレだからねぇ〜

法の話は難しいからなんともいいがたいよ。
私はしろうとだし。ただメールするする言っててしないって
書くから忠告したければメールすれば、って書いたの。

訴えられる・られないの議論はねとわが先では？
だって金集めといて、返事を返さないで、ドロンだよ？
そっちのほうがマジやばいっしょ？

>467
>「批判相手が一般人であること」
批判相手が一般人だったらいけない、という法的根拠は？
ソースキヴォンヌ。

ゆきさんのことを肴にして
ねとわの責任から目をそらさせ、
論点をずらそうとしているような気がするんだけど。
執拗なマンセーちゃん。

＞４６５
わかりました。
すみません。
確かにそうですね。

いい訳ですが、夜の時間ちょこっとしかロムれないので
ずれた発言をしてしまうのは自分で認めます。
これから、気をつけますね

ウェブや書籍で発表した瞬間から、その人は批判される可能性があって当然では？
そうでなければ、一般人であれば、批判される事なく何でも好き勝手に
書ける事になるよ。

まぁ、ゆきさんや千早さんが目立ってしまうのは仕方ないけど
冷静な目で、ゆきさんのサイトを、端から端まで読めば
どちらに問題が大きいか、一目瞭然だと思うんだけどねぇ。
金が絡んでる、絡んでないの一点でも大きな違いだろうに。
それとも、ゆきさんに材料を集められると、営業的に問題があるほど
胡散臭いって事でしょうかねぇ。妄想ですけど。

牛ﾀﾝ・・・怠慢でもいいからまたネットに出てきて。
やっぱりいた方が何かと楽しいし(ひでぇ)(ﾟ▽ﾟ)o
ｼｮｯｸﾚﾎﾟ-ﾄは最初からフィクションエンターテイメントとして楽しんでたから、
無くなっちゃうと、ほん怖の楽しみは三原さんと霊感ママだけになる(涙)

こういうスタンスの方、ここにはいらっしゃいませんか？
ほん怖スレはもうお笑いネタばかりだし、ここも難しくて(^.^;
お金ボラれるのはイヤだから次も会員には応募しません。

気にしないで、私は好きだよ、ののさんのレス。

>475
禿げ洞
そういう意味では、ゆきさんもねとわと同じ立場。
ゆきさんは、それを承知している。
ねとわは、不本意に思っている、の違いのような気が・・・

>467
ええ、そうだったんですか？！
私、ボケちゃったのかなぁ。
なんか、裁判で勝ったぞ！！って話があったと思ったんだけれど。
間違えたこと何度も書いてしまいましたね。

法律のことに関しても丁寧に教えてくださってありがとうございます。

あのね、小林よしのりの話は、けっしてマンセーの側から出されたとはいいきれない話よ。
１００までのスレッド読んでね。

>>475
批判されてはいけない、とは書いてないよ。
んー。ま、いいや。

嫌な人いるみたいだから、ここからは出ていきまーす。
では。

４７５
はげ同。一般人でももちろん批判の対象になる。
ＢＢＳでもしかり。自己責任だってば。
ＢＢＳの張り付けにセキュリティがどーたら訳わかんない文句いったり、
相談者への返信を「私の財産である」と
いうのは寺尾玲子さんと愉快なマンセたちーだけだと思うよ・・・

ｼｮｯｸﾚﾎﾟも闇検も、もう前と同じ気持ちで楽しめないな。
ほん怖自体、買う気なくしたもん。
良くも悪くも大看板だったからね「寺尾玲子」は。

×批判されてはいけない
○批判してはいけない

>481
出ていく前にさぁ、ゆきさん側だけじゃなく、ねとわ側も
その多少持ってる法の知識で、どう解釈するか教えてたも。

そもそも、「寺尾玲子」だからこんなに言われてる訳で、それがいやなら
「やや寺尾玲子」とか「寺尾玲子こと梅田某」とか、ばっちり本名でやってれば、
ここまでの批判は受けなかったはず。　
逆に言うと「寺尾玲子」の看板を背負ってるのに、やってることは
「私普通のひとなんでわかりませーん」で逃げてまわってる。
だから、批判も検証もされるのに、昼間に来る、わけわからないいちゃもん付け
のような人（達？）は、その辺りが頭に入ってないと思う・・・
気が滅入るくらい「いちゃもんつけ」なんだよね・・ハァ

＞４７８
うう、親切なお言葉ありがとうございます

＞４８１
批判されてはいけないわけでも批判してはいけないわけでもないよ。
＞４８２の言う通り、一般人も批判の対象になる。
一般人への批判が法律で禁じられてるなんて、聞いた事も無い。

ムツゴロウさんもチャトラン使い捨てだったっていうしね・・・・・・・

＞４５７
「どどーーーんとそろそろやめーい」って、どこかで
聞いた言葉ですね。
しばらく笑ってしまいました
^_^

だから481よ、根拠を示せ。ソースを示していけ。
法律に詳しいなら分かりやすく解説していってよ。
それができないなら法律分からないくせに感情で物言ってるって
言われても仕方ないよ。

どどーーーーんか。
しあわせだよなー。いまだに寺尾玲子にくっつてマンセーしてる人たちって。
だってまだあの「たのしいまゆりさんのマンガ」のなかにいれるわけでしょ？
サンタは実はお父さんだった以来のギャップ。その傷を埋められるほどの忠誠心は
私にはなかったよー。
寺尾玲子にとって検証サイトはＨＰ閉鎖してもしっかりと残る傷。
だからいちゃもんつけてきてるんじゃないの？
きっと毎晩どっかでマンセーチャットしてるんだよ。はあ・・・

もう、法律はいいよ。ソースはおたふくでいいよ。

ブルドックだよ。

おまけに直接メールする度胸もないんですよね・・・（ボソ＞481

ところでさあ、ちょっと気になったんだよね。
ゆきさんのリンク12日に更新されて、消費者センターなんかへのリンクついたよね。
玲子さんのフリーメニューコラムが更新されて、「お世話になったメンバーさんへ
メール出します」って宣言出したのも12日。翌日13日にとつぜんページ削除。

…もしかして、何かあったんじゃないの？ねとわ。
いきなりHPのページもなくさなければならないほどの事が。
妄想かな。

何を言う、こんなうまいソースが世の中にあるのかと
感動に震えた１７の春。
ソースは、おたふく。

イカリソースじゃダメ？

マンセーの根拠はおたふく、もしくはブルドッグでした。いいなあ、可愛い（w

>495
そうそう、消費者センターへのリンクついて、ゆきさん本腰入れてきたな、
と思ったら、玲子さんもコラム更新してた。どっちが先のタイミングだったか、
誰か分かる人、いる？

ちなみに私はゆきさんのサイト先に見て、玲子さんのコラム更新の方は
後から見たんだけど。

＞４９５
なんかあってもおかしくないかもね。
それだけのことはやっちゃった玲子だし。
振込先のインフラックスコムの名前をコソーリ消したりってことも
金銭関係、謎だし。

ただ、ねとわの今の状態は異常事態だよね。
なんであんな状態でずーっとあるのかわからん。
作業中に息絶えたか、逮捕されたか、飯たべにいったまま帰ってこないのか
はっきりしてほしい。

マンセーはもう言う事ないからブルドッグソースかい。
違法だなんだと大騒ぎしてそれかい。情けなくて泣けてくるね（藁

何にせよ、ページがあんなふうにザックリ削除は、カナーリ怪しいよ。
それに連絡はどうしたらいいんだ？元会員で連絡とりたい人は
どうすればいいんだ？

ねとわもマンセーも焦ってるんだよ。
このスレももう今まで来てた元会員さんも少なくなってるんじゃない。
みんなそれぞれ考えてるだろうし納得いかない人はそれぞれ
動くでしょうし。相談がらみだでもいろいろトラブルあっても
不思議しゃないでしょ。

そういえば、ねとわBBSにも、ねとわ側に都合悪くなってくると
変なダジャレレス書き込む人がいたな…と。

思い出しただけ。

481じゃないけど
ttp://www.web110.com/roppou/index.html
の内容に公益性があり、真実を正確に論じる限りにおいては違法性はありません。
また他人の論評を掲載する場合も、その真実性を検証する義務があります。
これらの要件に欠く場合は信用毀損、業務妨害になる可能性があります。

これにゆきさんの小林裁判についてのコメントは真実性の検証を怠ってるので
アウト。

でも、１４日の朝５時１１分までは、作業してたから
お縄についたって訳ではないようだ。
マジ、掲示板のログ消して、リニュアルに備えて
いじってただけじゃないのかな？
一期会員の痕跡を、削除しまくってるのでは？
妄想だけど。

だからー片方しか論評しないなら、もう法律はお腹ｲﾊﾟｰｲ。
法について論評するなら、ねとわ側についても論評してくれってば。
両方を比較して検証してくれよ。中途半端な法の知識はいらん。
だから、ソースはおたふくだって言ってるんだよと言ってみるテスト。

ブルドックだってば！

>505
何が言いたい？
小林よしのりに関するゆきさんのコメントは不正確だ、とでも？
てか、それ難癖つけてるのに近いよ（大藁
それ言ったら、不正確な事書いているサイトはみんなお縄頂戴だよ。

それに、彼女が小林よしのりについて書いてある事の、どこが不正確？
分からない事は分からない、分かる範囲で書いてるじゃん。
それが違法になるの？馬鹿らしい。

結局、ゆきサイトの違法性について、きちんと論証できないんだね。

相手が一般人・・・の根拠は
同じとこの
私人であるならば、例え真実のみを摘示されただけであっても名誉毀損となります。
よって発言者に対しては損害賠償請求、掲示板の管理者やプロバイダーに対しては
掲示内容削除の請求が可能です。

公然の場における個人に対する批判は、名誉毀損や侮辱罪が適用される

このあたりからアウトなのでは？

>>488
481さんの言うのは公人と私人という分類のことでは？
玲子さんは公人でもBBSカキコは私人だから・・というようなことだとおもう。
でも、意見の反論はあって当然。
批判・・違うと断定する、のではなく
反論・・違う意見ある。というのの方がいいのかな？
平行線がいっぱいかもしれないけど、拒絶したら道が跡切れると思う。

>> 461さん

かめかめ・・(ぉ
かなりあたってます。（笑）
もしかして私のことしってたりします？＜ないない(W

私は、プロ挫折組ですんで、がんばってるひとに
えらそーなことは言えません。

みなさん、昼に来て欲しかったですう(涙

>505
そんな事言ってたら、何を書くにもうんと調べた上でなければ
サイトにアップできなくなるね。

それにゆきさんのサイトは『寺尾玲子ねっとわーくす』の検証サイトであって、
小林よしのりについて検証はしてない。

そーだよ。どう考えてもねとわこそ、法律検証だよ。
ねとわが訴えれば社会的に大きな問題になって寺尾玲子の人格が
世間に知れ渡る可能性もあるから、訴えることができない負け惜しみかも。
妄想だけどね。

お金返して欲しい人は少額訴訟起こしましょう
玲子さん本人かスタッフがでてくるでしょうからそのときに
真意を尋ねればよろしい
簡易裁判所の受け付けに関係書類が置いてあります
わからなければ書き方も教えてくれるはずです

インターネット上での判例はあるのか？
判例がなければ、必ずしも同じような判決が出るとは限らない。
裁判官のおっちゃんらが、ネットの世界を良く知ってりゃ別だけど。
おたふくソースで、広島焼きを食え！

222さん、すまん。
わし、昼間もいたにょ。
でも、話の流れが、いまいちわからんくって
話に参加出来なかったにょ。
最近、脳みそバカになっちゃってて、すまんことしたのぉー

えーと、訴えるには相手がいるんでしょ
身元ってそんなに簡単に調べられるものなの
それから始めなきゃいけないわけよね。ねとわ側は。
ネットオンチのねとわに出来るのかな

517さん、どういたしまして。いいですぅ。
覚悟はしてたから。

>509
>上杉氏の本というのは、本の最初から最後まで、
>あまりにも大量に小林氏の絵のコピーを使っていたそうです
これは不正確ですよ？

>不正確な事書いているサイトはみんなお縄頂戴だよ
厳密にいえばそうですよ？ご存知ないんですか？
あなた自分が言ってる意味わかって言ってます？

>分からない事は分からない、分かる範囲で書いてるじゃん。
>それが違法になるの
そうなんですよ。

>きちんと論証できないんだね
根拠を示せと言い出して、221が言ったリンク先にはどこにも
ないと騒いでるのでそのどちらの条件も満たすものを
書き込んだのですが、何か？
理解できないなら別に構いませんけど藁

>510
それは「掲示板の書き込み」やウェブ上に発表された記事について
論証する事とは別問題だよ。

たとえばウェブ上ではどこにも、Aさんはそんな事書いてないのに、
Aさんの私生活よく知ってる人が、ウェブ上で
「Aさんは消費者金融に100万借金がある、金にだらしのない人だ」
と書いた場合、真実であっても名誉毀損で罰せられるだろうけどね。

意見を批判するのと、そういう名誉毀損とは全く別。
何を混同してるんだ。ちっとも法律の知識なんかないじゃないか。

＞501
ようはゆきさんはお勉強不足であると。ふむふむメモメモ。
それじゃねっとわは法律的に見てどうなの？
法律詳しいわけじゃないからさ、教えて。
ちなみにごくごく普通のの2ちゃんはおろかネットも見たこと無い
寺尾玲子マンガも見てない同僚や知人達に聞くと
みんな異口同音に『クロ！』っていうんだわ。
教えてちゃんで悪いとは思うけどさ、教えて。

警察が介入しなければ、レンタルサーバー側も個人情報は漏らさないだろ。
信用問題だからな、レンタルサーバーにとっては。
ゆきさんは、非会員だからねとわは個人情報持ってないし。
ゆきさんの確定に、金もヒマもかかるんじゃないの？
そこまでして、問題をでかくして、ねとわに不利になる状況を作るだろか。
あの規約のバカさ加減から考えれば、そこまで頭が回らないと思われ。

>分からない事は分からない、分かる範囲で書いてるじゃん。
>それが違法になるの
そうなんですよ。

でもさ、全部が全部なんでも確実に正確に把握してたら
専門家はいらなくなるんだよね。
そう言う意味の神はこの世にいないし。

言論の自由ってどこまであったかなぁ・・・。

>521
>意見を批判するのと、そういう名誉毀損とは全く別。
意見を批判している行為だと認められるその根拠はなんです？
また名誉毀損とは全く別とはまたおかしなことを
知識がないのはあなたの方だ

ねとわとかマンセーってさ、ｱﾌｫｱﾌｫだから思いもよらない行動にでそうで楽しみ♪

今ごろ、向こうも踊ってるかも。
踊るｱﾌｫに見るｱﾌｫ、同じｱﾌｫなら踊らにゃ損、損

>520
>上杉氏の本というのは、本の最初から最後まで、
>あまりにも大量に小林氏の絵のコピーを使っていたそうです
>これは不正確ですよ？
そうなの？小林よしのりがそう描いてるんでしょ？ゴー宣で。
だとしたらまず小林よしのりが罰せられるはずだよね。
でも小林が勝ったか負けたか知らないけど、
小林が罰せられたなんて話は聞いてないけど？

>>不正確な事書いているサイトはみんなお縄頂戴だよ
>厳密にいえばそうですよ？ご存知ないんですか？
>あなた自分が言ってる意味わかって言ってます？
それは大変だ。刑務所いっぱいになっちゃうねー（大藁

>根拠を示せと言い出して、221が言ったリンク先にはどこにも
>ないと騒いでるのでそのどちらの条件も満たすものを
>書き込んだのですが、何か？
>理解できないなら別に構いませんけど藁
みんな論破されてる。あほらし。

ま、この部分でもう、単に難癖つけたいだけだってのが
よく分かったよ。
>>不正確な事書いているサイトはみんなお縄頂戴だよ
>厳密にいえばそうですよ？ご存知ないんですか？
>あなた自分が言ってる意味わかって言ってます？

>526
ｹｺｰﾝしよ。

>524
>>分からない事は分からない、分かる範囲で書いてるじゃん。
>>それが違法になるの
>そうなんですよ。
そんな事厳密に言ってたら言論の自由ってなくなるね。
2chに書き込む人はみんなお縄だ（大笑

名誉毀損は
名誉を毀損してはじめて成立。

ネトワのBBSに書いてたという事実が
書いた人の名誉を毀損することになるのだろうか？

自分の公開したものが人にみられたという事実が恥ずかしい。
だからそれが別の人によって公開されたことが名誉毀損にあたる
ということなのだろうか？

厳密に言えば、世の中多少の犯罪を犯してる人だらけなんだが・・・
わし、会社から消耗品パチった事あるしー
文字コード表もパチったしー他にも、掘り出せばありそー
厳密にしてると、生活出来ないんだよ。

玲子さんも言ってるよ。
「現実を見なさい」って。
いくら厳密に違法でも実際不正確な事書いてるサイト全部を
お縄には出来ないよー
法律論と一般現実は違うよぉ

>525
>意見を批判している行為だと認められるその根拠はなんです？
ゆきさんのサイトでやっている事は「意見の批判」であって、
521の例のような名誉毀損ではない、って事だよ。
ここまで噛み砕いてやらなきゃわからない？

>531
>自分の公開したものが人にみられたという事実が恥ずかしい。
>だからそれが別の人によって公開されたことが名誉毀損にあたる
>ということなのだろうか？
そうだよね、自分の書き込みが自分の名誉を損ねるって認めるようなもんだね。

>528
まずキーキー騒ぐ前に脱ゴー宣裁判を楽しむ会を検索して
裁判の結果と現在行われてる最終結果をそのカラッポな頭に
叩き込んでから反論ごっこをしてくださいよ藁

>小林よしのりがそう描いてるんでしょ？ゴー宣で。
小林がわの訴訟理由としてね。事実は違ったから
小林氏は敗訴したんですよ。それも確認してきてはどうです？
>小林が罰せられたなんて話は聞いてないけど？
果てしなくバカですね藁
訴えた側が罰せられるって裁判を理解してないですね。
>刑務所いっぱいになっちゃうね
違法＝服役ですか小学生ですか？
>論破されてる
どこに？お話にならない。文盲ですか？

恥のかき捨てじゃねぇんだからさ、自分が書いた事には責任持たにゃの。
名誉毀損の定義ってなんじゃ？詳しい方教えてくれんかのぉ。
コピペが嫌なら、書き込むたびに著作権を主張する事だがや。
わしの書き込みは、コピペはオーケーだが、内容を変更する事は
お断りしもうす＆ババくさいHNで使われるのも、お断りもうす。

>ゆきさんのサイトでやっている事は「意見の批判」であって、
あれが意見の批判だという根拠は何かと伺ってます
質問に答えてくださいよ。逃げないで。

>536
小林は勝訴したんじゃなかったっけ？さっきののさんか誰か
書いてたよね。

でさ、そんなに法律の知識があるなら、そろそろねとわの違法性についても
語ってくれない？お金絡んでるんだから、警察が真剣に調べるのは
こっちだと思われるけど。

>536
で、ねとわの違法性に関してはどうですか？　お願いします。

ねっとわーくすは、みんな違法だという根拠があるから詐欺だっていってるんでしょ？

だったら、批判する側は全く問題がないように務めようとするのが、筋なんじゃないの？

164 名前：無責任な名無しさん 投稿日：02/03/15 00:48 ID:1H0NkPAL
>>163 せっかくだからもう少し。
＞　現実的には、インターネット上で無断転載や誹謗中傷などが
＞　あっても、個人の特定が難しいため「問題にできない」ことが
＞　多いのですが、それは「問題がない」ということではありません。
これがなかなか悪辣で、法は過去に遡っては適用されないという前提がある。
よって現状「問題に出来ない」は「問題が無い」と等価と言えてしまう。
例の管理人さんも罪になる材料が無いと知っているからそういい切れて
いるのではないだろうか。

掲示板の書き込みは縷言と同じではないか。日本では江戸時代に
それを罰する法があったがいづれも悪法としてすぐ撤廃になった。
これから先、本当にそれを罰する法が生まれるのか自体を疑問に感じる。


だそうです。

またまた今夜もハッスルタイム・・・。

…すごく食い違った議論をしてる気がするんだけど？

http://www.web110.com/roppou/roppou.html#1

あのう、横ヤリだけど小林よしのりの事例を出す事に
意味あるのかな？
だっていろいろ条件が違うでしょ。
いろんな条件が違ってくればどう解釈されるのか違ってくるかもと
思ったのですが。的外れだったらごめん。

そうなんでしよ。法律振りかざすお方達は、ゆきさんのサイトの
違法性を追求しても、ねとわ側は検証しない。
それって、どうしてですかね。
昼間の221さんにも、今夜の多少法律をかじってるさんにも
それを要求してるのに、どうして無視すんの？
都合の悪い事は、検証したくないっすか？いや、妄想ですがね？

まあ、まともな一般人は
>>不正確な事書いているサイトはみんなお縄頂戴だよ
>厳密にいえばそうですよ？ご存知ないんですか？
>あなた自分が言ってる意味わかって言ってます？
これを大真面目に主張する人の方がおかしいと思うのが普通の感覚。

＞批判する側は全く問題がないように務めようとするのが、筋なんじゃないの

これは私も同意。筋というか、その方が訴えやすいと思う。
でも、ゆきさんのサイトだし、ゆきさんが決めて行ってることだからね。

あの、だから、このスレッドの多くの人達は、ねっとわーくすが違法だと
確信してるから、スレッド続けてるわけでしょ？

だから、自分達は、法的にも、モラルも、全く問題ないようにしようと
思わないんすか？

さらっと読み飛ばされてるけど追加
少額訴訟は玲子さん相手なら玲子さんの居住地の簡易裁判所に
ねとわ相手ならインフラを対象者としてみていいとおもうので東京簡易裁判所
にいくこと

＞みんな違法だという根拠があるから詐欺だっていってるんでしょ？
どうして、ねとわ側の話になると、思考停止するんでしか？
ゆきさんのサイトに関しては、いろいろと法の解釈を持ち出されるのに
ねとわについても、もうちっと詳しく解釈聞かせてくださいよ。

>541
>542をどうぞ。
よって問題なし。大体誹謗中傷にはあたらないしね。

ねっとわーくすも当然違法性ありますよ。
相談メールの返信が全員といわずほぼ過半数にわたっていないと
立証できた場合、立派な詐欺罪です。
また会員募集時に明確に相談受け付けサービスと確実な返信を
約束していたのなら、それも違法。
小額訴訟に持っていくことも可能ですね。

さらっと読み飛ばされてるけど追加
少額訴訟は玲子さん相手なら玲子さんの居住地の簡易裁判所に
ねとわ相手ならインフラを対象者としてみていいとおもうので東京簡易裁判所
にいくこと

>551
>だから、自分達は、法的にも、モラルも、全く問題ないようにしようと
>思わないんすか？
法的にもモラル的にも問題ないんでしょ？
それはゆきさんのサイトにも書いてあるし、今、法律板（だよね？）のレスにも
あった通り。

>546
このスレの100までのレスのなかに前スレ999さんと思われる方（推測）
がその話を出されています。ゆきさんのサイトとは関係なく。

>547
したくないもなにも…（苦笑）全員服役だのたわごとをぬかす方の
お相手をしてたのでそこまで手が回らなかっただけです。

なんか昼と逆の展開になって来たね。
昼に息巻いて私に反論していたアンチさんは
どこ行ったの？応援してあげればいいのに。
ひとりに多勢はちょっと可哀想。
もしロムってたら、発言してあげて。

あーのー・・・
ねっとわーくすが違法だと、詐欺だという根拠を、書きませんか？とりあえず。
自分が。>>533

なんかさぁ・・ここをねとわや玲子ﾀﾝが見たら、
「何やってんの？2ｃｈの連中・・。ｳﾞｧｯｶじゃない？」
って思われるような・・・。
いいかげん軌道修正して「ねとわ＆玲子ﾀﾝ」の話題に戻った方がいいと思うんだけど。

>551
それはさ、ここにも「ややコピペ」とか「箇条書きで」とか意見あったじゃない？
でもそれを汲んでのゆきさんの考えがHPで表されてるし、ゆきさんは責任は取ると
いってる。それでいいんじゃない？

>>546
うん。ゆきさんが言いたい事ってあなたが言いたい事と同じだと思う。

>>557
法律板のどのスレか、アドレス貼ってくれる方はおらんかのぅ。
法的にも問題なし。モラルという意味でもインターネットの考え方からいって
問題なし。

なんだ、問題ないじゃん、あほらしい。

それよりねとわだよ、ページ削ったのはヤパーリ何かあったからじゃないの？

＞全く問題ないようにしようと 思わないんすか？
これ、不可能じゃないっすか？
どっちも、問題を抱えてる、同じ土俵でお話しようよって
ゆきさんは、ねとわ側に訴えかけてるわけだよ
ねとわ側は、無視の一点張り
昼間のﾏﾝｾｰらしき方々が、ねとわ側だと仮定すると
無視どころか、重箱の隅を突っつく事しかせずに
正当にゆきさんに抗議を、申し込むわけでもない＜メール晒された人は別として
提言サイトにも、一切意見を書かないで、ここで叩きに明け暮れ
こっちが、ねとわ側に「どうしたいの？」って聞きたいよ
同じ土俵で、叩き合いなしに、意見の交換しようとは思わないのかね

ねえ、ねっとわはどうなの？法律的に見て。
小林だのゆきさんだのよりもそっちのほうが
ずーっとずーっと興味津々よ。
ここは『寺尾玲子ねっとわーくす』スレなんだし。

それともたまたま検証サイト覗いたらたまたま突っ込み所が見つかって
嬉しくなって舞い上がっちゃってるだけ？

私はどちらも公平に見ていたいだけです。
ゆきさん信者もねっとわーくす信者にもそれは理解できないようですが。
それじゃおやすみなさい。あー不毛な夜だった。

>>557

あのな、法律板で話されていたのはそんなことじゃないっしょ。
現在の法律では問題にできないかもしれないということ。実際に
裁判をやってみないとわからない、とあったでしょ？
整備していくのは今後、ということは、現状で全く問題がないわけ
ではないということ。
（問題がなければ「今後・・・」なんて表明しない）
モラルのことについては全く話になってないよ。

公平（=監視？）さんはややこしいのでコテハンきぼん

こんなところで人のサイトに難癖つけてる暇あったらさ、
玲子タンに良い弁護士探してあげる方がいいんじゃないの？

全員服役には参ったよね、すごい屁理屈持ち出すもんだ。
世間じゃそれを屁理屈と言うのだよ＞ここで懸命だった方々

>565 555で答えましたが？　役不足でしたら申し訳ありません。それじゃ。

>555
他には、規約の内容についての違法性ってないっすか？
法律板でも言われたけど、ジャイアニズムな規約。
会員へのアナウンスは義務とは謳ってない。
会員に断る事なく、規約を変更出来るってあたり、どんなもんですかね。

＞現状で全く問題がないわけではないということ
それはわかった。
後はゆきさんの判断なので、ここで言ってもしょうがないですね。

>567
モラルについてはゆきさんのサイト読んできなって。
ここでモラルモラル騒いでる人達はただ単にインターネットの
知識不足。

それに、法律扱う人にも、個々人で違う見解があるのだから
「法律板の見解」と一括りにするのは違う。

さっきはあげちゃってごめん。
では。

＞564
うん、ねとわやねとわ擁護、もしくはゆきたん批判してる人達って、
結局同じ土俵に立とうとしないで逃げてばかりだよね。

昼と逆の展開で終わったね。
昼の人達も私はアンチって言ってたね。
ゆき擁護はひっこめと言ってたっけ。
どっちがほんとのアンチかな？
ねとわの話をキボンと言っただけでゆきマンセー
そんなにゆきの違法性の話を止めたいのかって言ってたっけ、
アンチも２種類いたんだねー、いや勉強になったわ、
明日もよろしくねー。でも222はヘタレなので
叩かれたらすぐ逃げます。ごめんね。

サイト運営以前に

規約を作り資金提供を求め、
資金提供への見返りを約束し
それを反故にした事実があるのなら、なんらかの法令違反でしようね。

＞５６７
164 名前：無責任な名無しさん 投稿日：02/03/15 00:48 ID:1H0NkPAL
>>163 せっかくだからもう少し。
＞　現実的には、インターネット上で無断転載や誹謗中傷などが
＞　あっても、個人の特定が難しいため「問題にできない」ことが
＞　多いのですが、それは「問題がない」ということではありません。
これがなかなか悪辣で、法は過去に遡っては適用されないという前提がある。
よって現状「問題に出来ない」は「問題が無い」と等価と言えてしまう。
例の管理人さんも罪になる材料が無いと知っているからそういい切れて
いるのではないだろうか。

掲示板の書き込みは縷言と同じではないか。日本では江戸時代に
それを罰する法があったがいづれも悪法としてすぐ撤廃になった。
これから先、本当にそれを罰する法が生まれるのか自体を疑問に感じる。

＞現状「問題に出来ない」は「問題が無い」と等価
＞これから先、本当にそれを罰する法が生まれるのか自体を疑問に感じる。
だそうですが？

公平にしたいのに、なんでねとわは責めずにゆきさんばっか責めるのかが
不思議ですよ。はじめからゆきさんばっか責める姿勢を出すから
話がオカシクなるのに、その辺の自覚は無いんだね…。

>575
訴えるべき意見がないのか、被害妄想で行けば叩かれると
思い込んでるのか、まっとうに話し合うとﾔｳﾞｧｲ事があるのか
さー答えはどれ！ファイナルアンサー♪

>刑務所いっぱいになっちゃうねー
厳密にいえば違法だというＨＰ作成者で刑務所いっぱいになる
なんてバカげたこと言った方いってください。>屁理屈

私はひとりで答えていましたがね。やれやれ妄想好きな人だ。
私は非会員ですよ。

>571
申し訳ありませんサービスの義務に関して私はよく知らないので
憶測ですが、それが原因で確実に損害を受けたと立証できるなら
追求は可能かもしれません。
調べてお答えすればいいんでしょうが、私もここまで言われて
お話する意欲はうせました。それでは。

>>567さん
>>542読んでみなよ。

>よって現状「問題に出来ない」は「問題が無い」と等価

>本当にそれを罰する法が生まれるのか自体を疑問に感じる。

て書いてあるんだけど。読めない？




これから先、本当にそれを罰する法が生まれるのか自体を疑問に感じる。

あのね、モラルについては知識不足とかそういう問題で片づけられる話
ではない。
知識不足の人間に対して、違法ではないなら何やってもいいというのは
「モラルがある」行為なのか？

ねっとわーくすに対してはモラルがないと思うから批判するわけでしょ？
違法だと断定できる証拠があって問題にしているわけではないのでしょ？
違法でなくても批判するのでしょ？

法人であるのなら
しかるべき官庁へのその旨の届け出と
それに伴う約款の認証が必要、
約款の内容は然るべき官庁の認証を得られなければ
効力は発生しないです。

うお、コピペ失敗、逝ってくる…てか、寝るわ、もう。

>583
キーキー騒ぐ前にネット初心者板でも逝ってきなさい。
ゆきさんのサイトからリンクでいけるから。

>576
よく読んだら私も電波？反省します。
でも私の周りで言われる意見、180度昼とまったく逆には笑えました。(苦笑涙

皆さん　大事なことを忘れていらっしゃる
玲子さんも繭リさんもここは見ていないんですよ
見ていないサイトの文句なんて公式にだせるんですか？
ましてや訴えるなんて・・・

>>582 とか
だからね、>>574に書いたでしょ。そういうこと。
ていうか、どうしてその書き込みしか取り上げないの？
それ以前にもレスはつけられてるでしょ。

＞579
禿同。
検証サイトになると生き生きとして書きまくり
はては「藁」だの「文盲」だの、、、おいおいって感じなのに
ねとわの事になると途端に及び腰になっちゃって
ほんの数行、、、どこが公平？

会員期限が規約に謳われてないってのは、大問題だと思うのだが・・・

>581
お答えいただいてありがとう。
ゆきさんのサイトに掲載されてる規約を、お読みでないですか？
一度読んで見てください。爆笑出来る事、保証いたします。

ちなみに商法は確立され判例はたくさんあるが
インターネット関連法は法整備中で
確定的な判例はとても少ない

現実を見なさい

>588
うん、だから問題あるのはもうわかったよ。
でさ、今ゆきさんが居ないここでずっと言ってももうしょうがなくないかな？
心配してくれてるならメールでもしてあげてよ。

>581
>厳密にいえば違法だというＨＰ作成者で刑務所いっぱいになる
>なんてバカげたこと言った方いってください。>屁理屈
素人の素朴な感想…ていうか、まともな意見だと思う。

>587
見てないって、なんでわかるの？
見てるという可能性も、捨てきれないと思うんだけども。

>589
あれが妥当じゃない？ねとわ
むしろ正確に言ってたと思うけど。
589の方が負け犬の遠吠えっぽいよ

あなた達、みんな批判してる者なんでしょ？
批判者であることを自覚し、きちんとした態度でそれを展開していこうと
思ってはいないの？
>>593のような言説は、「責任ある行動をするのはコテハンだけで良く
自分達は好き勝手やるから何も言わないで」と言ってるようにとれるよ。
まあ所詮2ﾁｬﾝだからいいんだけどさ。

>>588
他のをとりあげてほしかったら持ってきなって。

>>574さん、
>それに、法律扱う人にも、個々人で違う見解があるのだから
>「法律板の見解」と一括りにするのは違う。
そう、ゆきさんにはゆきさんの見解がある。
だからゆきさんが今やっている程度の事では
とてもではないが違法とはいえない、て事だと思うね。

>591
だろうと思った。ある意味ネットの世界って、まだ無法地帯よね。
だから、ネット上の著作権とかの解釈も、難しいと思うよ。
今の段階では。

＞見ていないサイトの文句なんて公式にだせるんですか？
＞ましてや訴えるなんて・・・
ええっと・・・、彼女らが見てる見てないが訴えるのが出来る出来ないとどう関係するのか
わからないんだけど。
ココを見てようが見てまいが、 不満を訴える人は訴えるでしょうよ。
ココでもどこか訴えられる場所でもどこでも。

ここをというか、
この一連のスレッドをみていない人間が
サイトのBBSの発言を
この場「この一連のスレッド」に持ち出されたと
どうして知ることが出来たのでしょうか？

あーあ、もっと法律の話聞きたかったのに。
やみくもに絡んでる人ってなにがしたいわけ？

>>597
死ね

放った忍者が知らせた。

>581
「ここまで言われたら」したくなくなった。
「あんな風だから」メールしても解らないだろうからしない
って似てるね、姿勢。
ゆきさんはいつでもメール下さいって書いてるよ

>597
そうじゃなくて、ココでもコピペは辞めた方が良いって意見は出てたの。
でも、それを考慮しての彼女の考えが今の状態なの。
で、どうしろと？

草が紛れ込んでる。

また来たね。

だから直接ゆきさんにメールしたらいいのにと思う
昼もそう言ったのに・・・

>599
そう、それなのに、検証サイトは違法と言い切ってしまう人達って、
なんなのだろうね。
不正確な事を言って人を批判するのは犯罪だ、っていうなら
自分達がまずあてはまるじゃない？

>587
そうだった！マユリーナ様はここは見ていないはずだ！（大藁

ネット関連の法令はまだまだ完備されていません。
判例も余りなく、確実な断定は出せない状態にあると言えます。
現在の現在ある法律・判例をネットで起きた事例に無理矢理はめ込んで
判断を出している事も多いようです。

>606
だからメールしなって。
ここじゃアンチかマンセーかただの冷やかしか分からないんだから。

ゆきさんは、誰に指示されたわけでもなく、誰かに要望された訳でもなく
自分個人の考えで検証サイトを立ち上げてるわけで
それを、訪問者が「あーしろ、こーしろ」と言う筋合いのモノでもないのでは？

もー面倒くさいな！！！ゆきさんの「このサイトについて」って一文
読んでこいよ！もう、教えてﾁｬﾝは面倒だから嫌。
ゆきさんに、どうにかしてほしけりゃメール汁。

なんで222さんはメールしづらい人の事を
無視して話をすすめるの？
私もゆきさんにはメールできない。

http://www.web110.com/roppou/roppou.html#6

あと、ねっとわーくすの法的な検証も求めるなら
検証できるだけの立証をしなきゃ駄目でしょ。
でないと法律に詳しい人だって何もできないでしょ。
ていうか、自分らで立証して法的な検証展開しないのか？
何度か「詐欺だというなら根拠あげてみろ」というレスを
見たような気がするのだが。

つーか、ここまで猛スピードでスレが進むと、もう何が何やら（汗

>613
禿同〜。

>614
人に意見聞いてほしかったらまず自分から歩み寄るべきでしょ？
メールだってフリーメアドでいいじゃん。
何がそんなにまずい？

６０１さんありがとう

>614
ほんじゃ、あなたはゆきさんに、どうして欲しいの？
何をして欲しいの？身元が割れるからメール出来ないの？
そんなのフリーメールで送ればいいじゃん
何が怖いの？

>615
それこそゆきさんのサイトに書いてある。
ここでゆきサイトの重箱の隅つつくように批判してる人って
結局あのサイトを読んでないんだね（汗

つーかメールできないからここに書いとくハナシとか
ゆきさんとこのハナシもここで出していいんじゃない？
とか今日なんかいも出てるのに。どうしてメールしろ
の一点張りなの？

　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____,,,,....,,,,＿＿_ノ＼
　　　　 　　　　　　　　　丿　｀``'ー‐--‐‐─''''''""^^＾＾~~￣　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　 　　　　　　　　　/　　ﾏﾂﾃﾞﾁ!!　　　　ｷｬｯｷｬｯ!! 　 　 　 　 　 　 　 　　　　/
　　　　　　　　　　／　　≡≡∧,,∧ 　　≡≡∧ ∧ 　 　 　 　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　≡≡ミ,,>∀<ﾐ　≡≡(,,・∀・) 　 　 　 　 　 　　　　　/
　　　　　　　 ／　　　　≡≡ミ_u,,ｕﾉ　 ≡≡ミ_u,,ｕﾉ 　 　 　 　 　 　 　　　/　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 / 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　 |　ここまで大風呂敷を広げて
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　/　＜　しまっては、もはや畳む事は
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´Д｀）　　　　　/　 　 |　不可能か…
　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_　つつ＿＿__.ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し､__)Ｊ＼ 　 ／
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____　　　　　　　)／
''''''""^^￣￣￣｀``'ー‐--‐‐─''''''""^^＾＾~~￣ 　 ￣￣￣￣￣　　　

>623
ここじゃゆきさんが見落とす可能性があるから、メールくれって
本人書いてたじゃん。
なんでそんなに自分からは何もしないのに「自分の意見聞け」
て姿勢なの？

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

>623
＞つーかメールできないからここに書いとくハナシとか

あれは「できない」じゃなくて「したくない」だとおもう

>614
何で？メールすると何か不都合なの？
だって始めはゆきさんのことが心配だってニュアンスで
言ってたんだよ。なのにゆきさんには直接言ってもムダだからって・・・
そんなの変と思ったよ。

>616
うん。こんなにログ流れるの早いとさ、拾えないよね。
読むので精一杯。

ゆきさんにメールしろ、って何度も言ってるのにしない人は、
一体何が怖いのかね？

ゆきさんに、ゆきさんに、てあんたら・・・

所詮、名無しは名無しですか・・・

>621 はぁ？なに決め付けてんの？
べつにゆきさんにどうもしてほしいとか思ってないよ。
メール出したくないのはゆきさんがメールを
どう扱うかわからないから。
621みたいに思い込まれたら嫌だからだけど。
つっかかってくんのやめてよね。

>628
うん、本当に心配してるならメールするよね。2chで書いてないで。

>623
ゆきさんに、なんかして欲しい事があるから、書いてるんでしょ？
ゆきさんだって、ここに張り付いてるわけじゃないから
見落としも出てくるから、メール下さいって書いてたじゃん。
それに、擁護派の意見もきちんと真面目に掲載するって言ってるじゃん。
なんで、メールが不都合なの？

誰か教えてー
631って監視さん？？

>630
それが2chさ。

>631
なんで？ゆきさんの事を心底心配してのメール送るだけなら
何もこわかないでしょ。

　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　＼＼　　　 また糞が来てるな 　　　　　　 　／／


　⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ. 　　　　　⊂~ヽ. 　　 　　⊂~ヽ.
　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　　　　＼＼　　　 　　＼＼
　　　　 |　| 　　　　　 |　| 　　　　　　 |　|. 　　　　　　 |　| 　　　　　　 |　| 　　　　　　 |　|
　　　　 |　|∧ ∧ 　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧ 　　　|　|∧ ∧
　　　　 |　( ´Д｀) 　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀) 　　 |　( ´Д｀)
　　　　 ＼　　　 ⌒＼＼　　　 ⌒＼. ＼　　　 ⌒＼.＼　　　 ⌒＼. ＼　　　 ⌒＼. ＼　　　 ⌒＼.
　　　　　　|　　　　|＼＼ |　　　　|＼＼　|　　　　|＼＼ |　　　　|＼＼　|　　　　|＼＼　|　　　　|＼＼
　　　　　　＼　　　＼ > >＼　　　＼ > >＼　　　＼ > >＼　　　＼ > > ＼　　　＼ > > ＼　　　＼> >
　　　　　　 　 >　　　|／ 　　 >　　　|／ 　　>　　　|／ 　　 >　　　|／ 　 　 >　　　|／　　　 >　　　|／
　　　　　　　//　　／　　　 //　　／　　　//　　／　　　 //　　／ 　　 　//　　／　　　　//　　／
　　　　　　 //　／ 　　　 //　／ 　　　　//　／ 　　 　 //　／ 　 　 　 //　／ 　　　　 //　／
　　　　　 //　/　　　　　//　/　　　　　//　/　　　　　//　/　　　　 　 //　/　　　　　 //　/
　　　 　 （（　（　　　　　（（　（　　　　　（（　（　　　 　 （（　（　　　 　　 （（　（　　 　 　 （（　（
　　　　　 ヽ＼＼　　　　ヽ＼＼　　　　ヽ＼＼　　 　 ヽ＼＼　　　　 　ヽ＼＼　　　　 ヽ＼＼
　　　　　　　ヽ＼＼__　　　ヽ＼＼__　　　ヽ＼＼__ 　　 ヽ＼＼__　　 　　 ヽ＼＼__　　 　ヽ＼＼__
　　　　　　　　 ヽ＼　|　　　　 ヽ＼　|　　　　ヽ＼　|　　　 ヽ＼　|　　 　　 　 ヽ＼　|　　　　 ヽ＼　|
　　　　　　　　 　 しU　　　 　 　 しU　　 　　　 しU　　　 　　しU　　　　 　　 　 しU　　 　　 　 しU

>631
こう扱ってくれって書いてだせば？
一切、サイトに使ってくれるなって書けば、そこまで無視はしないと
思うんだけども？

はぁ。。だれがだれやら
サッパリサッパリ

>630
今までスレ読んでくれてた？
名無しコテハンどうとかではなくて、色々な意見があった中でゆきさんは
今の形で検証を行ってるの。それを誰もどうも出来ないでしょ。

監視さん？って誰？

>625
自分の意見聞けなんて姿勢私とった？
なんのはなし？わけわかんないんだけど

>222
私の理由は631に書いたよ。
ゆきさんにメール出せない人はどこかおかしいって
決め付けられるような感じなんだけど。

ただ質問しただけで、突っかかられてると受け取られるとは
これいかに。う〜む、カルシウムとろうね。
だしじゃこ食べるといいよ。あと、ひじきね。

　155 ：無責任な名無しさん ：02/03/14 23:57 ID:3Gpy6YrX
　>>145
　法律板で検証って、漏れのレスが
　無断転載の上に曲解されまくりで　ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ!!
　
　168 ：155 ：02/03/15 01:47 ID:v5ezGz4q
　>>157
　いや、わたしは１１７じゃなくて、以前、ここで書いた内容が
　あっちのサイトに無断転載された法律板住人ってことです。

と書いてます。
以前ねっとわーくすの規約について書いた方でしょう。
ゆきさんのサイト見て、こういう感想を持たれたようですね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1015853502/l50

普通、心配して書いて来てくれた人のメールを晒す事はしないよ。
だって嬉しいもの。そういう気持ちって伝わるし。
それこそモラルの問題だし。
普通は相手のことを心配してメール出すときに
「変な扱いされるされるかも」って思わないもの。
そう思うって事が既に変・・・

駄々っ子みたいだな。メールはしづらいからイヤだって。
どう扱うか分からないからイヤだって。
そんでここでカキコすると主張する。
自分のことばかり主張する。

ねとわから派生したサイトだからとごちゃごちゃ言ってるけど、どう考えても第三者が
あれこれ口出す問題じゃないだろう。
それでもやりたきゃ別スレ立てれ。

>631
そうだよ。637の言う通り。
もし本当に心のこもった心配メールを面白半分に晒すような事があれば、
その時はわたしもゆきさん見限るよ。

>642
なんかやましい思いでもあるからじゃない？　と言ってみるテスト

>640
前スレ999

え？私監視って人じゃないよ。つーか誰？
>631
いや私心底心配してないし。出しにくいだけ。
大きなお世話って言われそう。

>637
そーかな？大丈夫かなぁ。
そんなにカンタンに信用できるの？
ゆきさんがどうとかじゃなくて
私は2ちゃん関係はみんなそうだから。

ますます迷走するこのスレ

>643
>さまざまな解釈があることだけ理解したほうがいい。
って言ってるじゃん。ゆきさんの解釈自体にキッパリ間違いだと
書いてない。

ねとわ規約の事も、曲解された、っていうのは何故かは
分からないまま。

>631=649
なら来るな（大藁

＞６５１
向こうの住人もただならぬ空気を察して関わりあいを避けたものと
思われます（w

>222
擁護の取引？メールのハナシしてたの読んで
私は自分が出した時にこんな風に思われたら
いやだなって思ったよ。
変だっていうならいいけど。

誰かがまた聞きに行ったみたい。私じゃないよ。

>>651
書いてないよ。だから？
「裁判やってみないとわからない」という見解である人もいるのは確かでしょ？

で、批判するなら「全く問題ない」と言われるようなことやろうと思わないの？
ゆきさんが云々ではなくて、自分達がさ。

>651
結局、前の方で誰か書いてたけど、
『法律は人によって解釈が異なる』
って事だね。だからゆきさんにはゆきさんの解釈があり、
ゆきさんを批判する人達にはその人達の解釈がある。

自分と違う解釈だからって「違法！」と決めつけるな、
と件の法律板住人は言いたいのだと思うが。

マジこの話題そろそろ終わりにして欲しい
疲れた・・読むのに（ｗ

いつからこのスレは「このスレの方向性を決めようとする連中」に占領されたのだろう。

>652 2ちゃんがらみのサイトって意味！！
絡むな禿げ！

>649
用心深いのは、良い事です。
でも、２ちゃんでも友達は出来るよ。＜それだけ信じられる人もいるって事
まぁ、不当な扱いを受けたら、あなたにゆきさんを告発する権利を有す。
でも、何度か会話を交わしたけど、そんな信用出来ない人だとは思わなかった
といっても、「寺尾玲子」を見抜けなかったから、説得力ないけど・・・
ま、たんなる注意を促すメールなら、わざわざ無理してまで、出す必要
ないかもしれんね。

>658
ﾍﾍ…、同意…

法律は、お腹ｲﾊﾟｰｲ

>661
649は多分、自分のコメントを批判されることがいやなんだと思われ。。。

「人をなんとか変えさせよう」って人が多すぎる気がする、このスレ・・・。

自分達に都合の良い部分にばかり注目してない？

>165
結局裁判やってみないとわからない、ということは
法的に全く違法はないとも、違法があるとも、言いきれないということですよね。
これからの状況によっては問題になる可能性はある、ということでよろしいのでしょうか。
個人的に、自分もHP管理人として興味持ったので。

164 ：無責任な名無しさん ：02/03/15 00:48 ID:1H0NkPAL
>>163 せっかくだからもう少し。
よって現状「問題に出来ない」は「問題が無い」と等価と言えてしまう。
例の管理人さんも罪になる材料が無いと知っているからそういい切れて
いるのではないだろうか。

>661
そうなんだ…変に警戒して悪かったかなぁ。
教えてくれてありがと。

>664
バカじゃないの？氏ね！

>「寺尾玲子」を見抜けなかったから
これはこのスレの住人みんなに言えることだよね・・・

>>651
法律板の人じゃないけど、私もゆきさんの解釈は違うと思ったよ。
そもそも規約については「どーでもいい」細かいことはわかるけど
見た感じ「違法ではない」というのが最終的な見解で。

「運営・規約に何か問題があったら」規約に縛られず法律上で争うこと
は可能と答えてるだけでしょ。「運営・規約に問題が」というのは、あ
くまで法律板の人が仮定した場合の話をしているだけであって、争う側
が立証しなければ駄目なんだよ。
でも、法律板では規約を見ただけの範囲では「違法ではない」という見
解なんだから・・・

行動行動また行動。
ああもはやまたーりをっち感想を書くことも許されん事なのか、、、


などと嘆いてみるテスト。。。

おかんスレより
ｵ茶ﾃﾞﾓﾄﾞｳｿﾞ♪　　　　　　　
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ) 旦~~　　旦~~　　旦~~　　旦~~　　旦~~　　旦~~　
　　　　　 ﾉ　つ━━ 　 　
　　　〜　 ﾉ
　　((　　(/ J 　　　ﾄｸｾｲﾊﾄﾑｷﾞﾁｬﾃﾞｼ　　ｲﾊﾟｰｲﾉﾝﾃﾞｯﾃﾈ　
　　　　　∧ ∧
　　　　　(*ﾟーﾟ) 旦~~旦~~　　旦~~　　旦~~　　旦~~　　旦~~　　
　　　　　 ﾉ　つ━━ 　 　
　　　〜　 ﾉ
　　((　　(/ J 　　

>656
＞「全く問題ない」と言われるようなこと
してる人はしてるんじゃない。してない人もいるでしょう。

>>669
ゆきさん、違法だなんて書いてたっけ？
「素人から見ても抜け穴が多い、これではねとわは裁判は闘えないだろう」
て書いただけで、違法とまでは書いてなかったと思うよ？

いい加減うぜーのでゆきさんのサイト法律板に貼付けてきた。
いいよな、ゆきさんどこにサイトアドレス貼っても構わない、
って書いてたし。

>>673
擁護は文章ちゃんと読めないんだよ…（プ

>667
傷つけてゴメンネ☆

そうね、その立証のためにも、提言サイトで情報を集めてるのに
集まらないんだよなぁ・・・
擁護派さんには、意見はないのか？
中立派さんも、言う事はないのか？
ま、自己責任においてってのが前提だから、ビビってる人多いのかも

>>673

違う違う。
「法律板の人から見ても、問題がある規約だそうです」て書いてるでしょ。
法律板の人からしたら「規約に問題があるなんて書いてないのに」
と思うんじゃないかということ。
しかも「法律板」を出せば法的なニュアンスを含めているようにも見える
かもしれないし。
そういう受取方をされているように

もう700行きそう。また１つスレを消費する勢い。
ねとわトップページ消滅事件もそっちのけ。
ゆきタン大人気！

ほん怖発売までいかにネタがないかってことだね

>>674
だから、貼り付けられてるってば・・・

ねとわのサイトってリニューアルまでの間ずっと閉鎖なのかな。
閉鎖とか、一言も無かったのにスゴイよねぇ…。
リニューアル＝その間は閉鎖　とゆうねとわ側の考えだったのか

>>678
それは言葉の揚げ足とりだよ。
違法で無くても、あの規約に問題がないわけじゃないでしょう。
もう1回コピペするよ？

571 ：無責任な名無しさん ：02/03/03 03:20 ID:GKeFzkFw
>526
・管理人はすべて免責、利用者がなんかしたら賠償とすごい都合がいいことばかり
・結局どんなサービスをどれだけ受けられるのか不明(メール相談回数とか）
・18条２．（１）がWEB ASTERの脱字
・ヤフーばりの著作権は俺のものジャイアニズム
・23条１．所定の通知　といいつつ、どこにも規定されていない
と言うどうでもいいことしかわかりませんでした(強制力はともかく、違法ではないし）

これだけの問題点がある、って事じゃん。
違法とは一言も書いて無い。

まあ、ゆきさんのサイトにケチつけてる人は、
「問題あり＝即違法」
らしいけどねー（大藁

>667
頭にきても、すぐに「氏ね！」は、やめよう。
理解されないばかりだよ。
ねとわの動きが不穏だから、みんな疑心暗鬼なのよ。

いかにねとわが重箱の隅つつくの好きか、って事で…

ここで発言の

＞670
禿同。
なんか書けばすぐ「妄想だ」って飛んでくるし。
自分の関心のあるネタを無理やりにでも人に押し付ける人が数人。
ねとわのことよりもこのスレの住人に対する批判をしたい方も数人。
だぶってるかどうかは知らないけど。

みてるだけで、つかれるね・・・
過去ログよんでない人・けっこういるし。
（このスレの過去ログと言う意味ではない）
だからおきるというループもあるし、
指示名詞が何をさしてるか理解してる間には
発言ながれちゃってるし、
だれがだれだかわかんないし。
ノリはちゃっとだし、

またーりまたり・・・。

てゆうかさ、なんでトップページくらい置いておかないの？ねとわ。
「次期会員募集に向け準備中です」
も書けないような事情があるの？

脳みそに事情があるのかも

>689
禿同！
普通「閉鎖のお知らせ」でも置いておくのにね。
気配りとしてさ。メールとかなかったんなら余計にねぇ。

＞680
でも結局視っちゃんとタッグ、だもんねぇ。
ところで視っちゃんネタで描いてたマンガ家さん、どう思ってるの？
ようはメシのタネを魔揺り先生にとられちゃったって事でしょ？

>>683

そりゃそうだけどさ
だって「法律相談」での書き込みだよ。
普通は法律的な観点での相談されてると思うじゃん。
答える方も、そういうつもりでいるでしょう・・・

まあいいけど。

>686
どうした！切れてるぞ！！
ついてこれないか！！！
というか、漏れそろそろついていけなく…ねみぃ。

氏ね！

だから、視っちゃんは力がなくなった事にしたのか？
と、妄想してみる。

>693
法律相談スレに持ち込まれた＝違法だー！
で頭がいっぱいになっちゃったのだね。
心にゆとりを持とう。

寝る。うちの猫が呼びにきた

>>697
なんだそれ。
だったら、なんで法律相談なんかにしたのよ

視っちゃんねとわに一度もログインしなかったって話だから、
逃げようとしてる最中なのかもよ。そっとしておいてあげよう？

つーか、こんなにもの凄い勢いでわやくちゃやってたら、
何が何だか…結局何だったんだ。寝る。

ねーねー主語をはっきりさせよーよぉ
誰が誰の事をいってんのさぁ＞オル

　　　　千破矢　逝ってよし

.　　　　　§
　　　　　,§､　ﾌﾟﾗｰﾝ
　　　,ｰ./ﾊ,§
　　 〈:://二§_
　　／ヽ　　ヽ　ヽ
　　|::　|::..　　|　　|
.　 |::　|:::. 　　|　　|　　　　
　 〈::　〉::　　 |　/ |
.　 |::　|::　　　ｌ　　|
.　 |::　|＿___∧＿,|
　 （((〈:::　_ /　　/)
　　　|::::　　|::　　|
　　　|:::: 　 |::　　|
.　　　|:: ＝|:::　=|
　　　 |::::　 |:: 　 |
.　　　 |:::　 ||::::　|
　　　　|＿_,||＿_|
　　　　/::__) /::__)
　　　 /　/ /ノ,/　））
　　　 ~^~　~^~
　　　＿＿＿＿

それにしても寺尾玲子一人が原因でこのようなワケワカな状態が
繰り広げられているとは・・・。なんだかなぁ・・・。　さ、ワシも寝よ。

>699
もちろん、違法かどうか、問題点があるかどうかを検証したんだよ。
だけど、違法とは言えないまでもずさんな規約だったと判明。
それだけの事でしょう？

ほん怖の読者もバカじゃないってことだね
視っちゃんのほうに人気があるっていうのは漫画の玲子さんが
いろんな意味で人間離れしすぎているからだね

＞わやくちゃやってたら

どこの言葉よ

＞699
？？
意味取り違えてる？

横レススマソ

はー、そうですか。
あ、693＝699です。
ちなみに、法律板で転載された人とも別です。
では。

もう何がなんだかわかりません。
こんなことになるなんて。はぁ。
今何の話をしているの？教えて。

だから？

やっぱり夜中はデムパがきっついよねぇ

>704
そう書くと、だったら法律相談スレになんか持ち込んだ意味ないじゃないかー！と
来るよ、きっと。
そうじゃないくて、法律分かる人の目で規約の評価をしてもらった事に
意義がある。この2行は>699へ

なんか・・・
>>702 ：ダヌル・ウェブスターさん
私のこと千早さんだとおもってたりするのかな？

このスレ捨てて別スレに避難するとか・・・。
おかしいよ、ここ数日。

>706
私の田舎（w

すごいなー、もう700超えてますけど。

>714
私も禿同です。どっか避難を考えてもいいかも。

>714
IDある板に移った方が良いかね？

IDある方がいいと思う。

しかもワケワカらん度が日を追う毎に増しているような・・・

・・以前と同じ展開になってるなぁ・・・。＜IDある板に移る

難民板は過激すぎるかな？
まあ、もうオカ板にはいられないでしょう。こんなすごい事になるスレは…

引越しはまだ残ってる方々にまかせた。よろしこ。

難民板でもいいんじやないかな。すごすぎる。

もうオカルトではないでしょう内容的に、
このスレシリーズの存在がオカルトになってるかもしれないですが。

>721
難民は過激じゃないよ　相互不干渉て感じ
ただ強制IDじゃないけど。
この板でマターリ（w　漫画や質問箱の話をほそぼそとしつつ、
ねとわの件を知らない（w　人がきたら
適宜誘導ってのはどうでしょう

ここは「表」ということにして「裏」をつくる？
「勘違い霊能者玲子ﾀﾝを斬る！」とかさ、「玲子ﾀﾝに騙された人の数→」とか
「玲子ﾀﾝ＆ねとわに物申す！」とかちょっと裏っぽい感じのスレ。

難民板かぁ、南平ちゃんスレも肉般若スレもあるかな・・・懐かしい・・・

>726
それイイ

>727
牛魔王さまも健在だし内田春菊もきたよ（w

肉般若・・・。コワイねぇ〜。そこらへんのオカルトよりコワイよ、あれ。

霊ってつけるのはちょっちやだなー
霊視スレと同じで荒らされやすそう

>726
いいね。
作品スレとヲチスレ←それは南平

フルネームはいれてほすぃ

玲子さん・・・・。2年前に視てもらった時もちょっと？？？な感じはしたけどこちらが提示した謝礼の金額には「いえそんなにいただけません。」とかいってたのになぁ。
こんな事態になるたぁ悲しいねぇぃ。
その頃はマンガの姿のイメージ強かったから謝礼と名産品の食いモン送っちまったヨ。
今となってはちょっとトホホでちょっと笑ってしまうよ。
会員にはならんかったけどさ。

静かになったね。今夜はこれで終わりかな。良かった。もう寝るよ。

引くときはいっせいに引くのか？
みんな一緒♪

なんか疲れるね。このスレ。
最近特に。

もう寝よ。

監視ちゃんもついて来たら同じような・・・。

>>735さん
ていうか・・・過去スレよんでみそ・・
話のネタ的なものは違うけど展開は一緒だから。
荒れるタイミングもひくタイミングも

寝るー。

>738
スマソ。書いてみたかったのさ。

>737
ID出せるから混乱は多少ましになるかも

>738
展開が似てると思ったのは私だけじゃなかったのか。ﾖｶﾀ

っていゆかァ〜。

あたし、今日つまらない一日過したわ。６：００から堂山の居酒屋いって
８：００過ぎにはニューハーフのショウタイム、９：３０にはゲイﾊﾞｰいって
パーチーでくっちゃべり・・・・・
ほんと、ここで議論交わしてるあんたらより、むなしい一時を過したわ・・・・・・。
おやすみなさい。

パターンが一緒だよね。
ついでに質問返されたときの答え方も、自分の受け取り方を他人に強要するところも。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

静かになった今載せてみる

148 ：無責任な名無しさん ：02/03/14 23:30 ID:N6l2OxTd
>>145
難しいね。お金が絡んでないから訴えるにしてもどういう被害を受けたのか説明できない。
有料で販売しているもの（新聞、書籍）や吊革広告に至るものだってお金が絡んで
こそのもの。ネットでの書き込みにどういう保証があったのかという問題になりそう。

だけど日本はどんなものでも作成した瞬間に著作権が自動的に生まれる。
ここの解釈とどうかみ交わせるかが焦点になりそう。
一度裁判を起こしてみないとたぶん結論がでないよ。

156 ：無責任な名無しさん ：02/03/14 23:59 ID:xb+sgRyK
152＝145　です。

ちなみに、>>145　のリンク先で問題になっているのは
・無断転載禁止」というような規約のある有料の会員制掲示板で行われた書き込みの転載
・個人のメールの取り扱い（相手のメールを晒した２ちゃんねる書き込みの転載、等）
の、自サイトへ転載するにあたる見解です。
よろしくお願いします。

161 ：無責任な名無しさん ：02/03/15 00:23 ID:1H0NkPAL
>>157
なんだか根が深そうだが答えにくいぞ。ここの住民だってみんな山田君と言われる
のは不愉快だしな。

さまざまな解釈があることだけ理解したほうがいい。有料配布物だって引用が認め
られているんだ。ただしその場合は改竄は認められないが。
全文引用が問題にならない場合。短歌、俳句、川柳のたぐい。事実上一部引用が
不可能だ。そういう場合は著作権表示をすることで通常合意が取れる。
掲示板の書き込みはどうなるか。全文引用が妥当でないほどの量になる事は少な
いのではないか？実際には量で決まらないが。
更に著作権者であることの表明問題。２ｃｈではほぼ無意味だ。
改竄などに関しても現状ではほぼ防ぎ様が無い。相手がわからないから。
これから決めていかなくてはならない内容ではないか？

あげられた法律のサイトからも。
http://www.web110.com/roppou/roppou.html#5
今日いろいろ書かれてたことはここからでしょ。あくまで参考に。

Ｑ.何者かがアンダーグランドの掲示板で私の実名をあげて中傷をしています。
言っていることのほとんどはデタラメですが一部事実も含まれています。仮に事実
であったとしても不特定多数の前で公表されることには苦痛を感じますので止めさ
せたいのですが、掲示板の管理者に苦情を言っても反応はなく、掲示板で反論して
もますますエスカレートする一方で解決に至りません。このようなケースでは名誉
毀損を理由に掲示板の管理者や、発言者を訴えることは可能でしょうか？ちなみに
両者とも身元は全く確認できていません。

Ａ.あなたが私人であるならば、例え真実のみを摘示されただけであっても名誉毀損
となります。よって発言者に対しては損害賠償請求、掲示板の管理者やプロバイダー
に対しては掲示内容削除の請求が可能です。
「私人であるならば」という注釈をつけましたが、公人であった場合には一定の条件
の下での事実の摘示、公開は認められています。その条件とは、論評の内容が公共の
利益に関係する事象であり、かつ公益目的で行われ、摘示した内容が真実であると信
じるに相当な理由がある場合においては違法性が阻却されます。

Ｑ.私は、ある企業の不当な行いを世間に知ってもらう目的で、告発サイトをつくろ
うと思っていますが、自分の体験談をベースに、その他の被害者が自由に書き込める
掲示板を用意して企業を実名で告発したいのですが、法的にどのような点に注意した
らよいでしょうか？

Ａ.内容に公益性があり、真実を正確に論じる限りにおいては違法性はありません。
また他人の論評を掲載する場合も、その真実性を検証する義務があります。これら
の要件に欠く場合は信用毀損、業務妨害になる可能性があります。
告発サイトを作る上で注意すべき点はいくつかあります。なによりもまず「告発内
容が事実に基づいたものである」こと。ついで「告発することに公益性がある」こ
と。「個人攻撃、名誉毀損、業務妨害、侮辱にならない」こと。そして表現の上で
「著作権侵害をしないこと」です。
（略）
また、ホームページのタイトルや本文の論評内容が社会通念上、相手側や見る者に
とって不愉快な印象を持たない程度の表現にとどめることも考慮すべきです。また、
公然の場における個人に対する批判は、名誉毀損や侮辱罪が適用されるので控える
べきです。

あくまで有効な批判にするための参照にということで。
長くてすみませんでした。

わけわかめ。

@@@

寝るつもりだったけど・・

>>745

上記事例はこのスレで討論した事に関して言えば
該当しない事例とおもわれます。

見解例

「不特定多数の前で公表されることには苦痛を感じます」

これと晒された人の思いは一緒でありよって、
第三者による公開は、名誉毀損に相当するという、
弁護者の主張であるように思われるが、
このスレッドで論議になった一事例は
「2ch掲示板において書き込みしたもののコピペに対して」
という事例であり
上記訴えは成立しないと考えられる。
なぜなら、
自ら「不特定多数の前に公表するいう行動を、
自発的おこなったという事実」があるからです。
自ら公開し、またそれを、その公開したものが
公開した場所と深く関連のある場所で、再度公開されたのであるから、
「不特定多数の前で公表されることには苦痛を感じる」
という訴えは認められないと思われます。

ですが、その公開情報に便乗し、
本人が公開した以上の個人情報を、
第三者が本人に無断で公開したという事であれば、
この訴えは認められることでしょう。


参考の参考ということで
・・・・・・ねむいーーーー。だめだー落ち。

おはようございます。
夕べは読むのさえついていけずに寝てました。
渦中の人だったくせに（笑）すみません。

法律板に聞きに行ってくださった方、いらっしゃったのですね、助かります。
>>744-746、>>745は私のサイトに載せたいと思います。
帰ってきてから。

それでは失礼しますねー。

間違えました、>>744-746　と>>750ですね。
皆さんに議論していただいておいて結果だけ貰っていく
横着者です、お許しください（笑）

>>750
スマソ
日本では、BBSの書き込みにも著作権が認められていること
引用の範囲と主張した場合における著作者の特定の問題、
それに関連して事実検証の正確性、
あと「一般人の感受性を基準にして、当該私人の立場に立っ
た場合公開を欲しないであろうと思われる事柄」
ともどう絡むか、あと告発における公益性。
別に罰せられるかどうかという話ではなく「問題なし」という
わけではないんじゃないかという話なら、全く問題無しとは言
えないんじゃないかという話。
以上、このスレッドの最初の方では話されているね。

まあ別に問題無しとは言えない批判でも自分達は構わないぜー
というなら、いいんだけど。

ひろゆきも、２ちゃんねるに関して名誉毀損で訴えられて当該書き込みの
削除等を行ったことはあったと思う。発信者の特定は不可能だからそれ以上
のことはなかったが。
２ちゃんねるでさえ、出るとこ出ればそういう措置がとられることはある。

まあ出るとこ出られなきゃ問題ないさ〜というなら、その通りだから別にい
いんだけど。

>753
>まあ別に問題無しとは言えない批判でも自分達は構わないぜー
>というなら、いいんだけど。

それは違うでしょ。万一違法で訴えられるとしてもサイト管理人本人が
すべて承知の上で、覚悟の上でやってるのであって、それを
サイト管理人でもない私達が忠告にしろ何にしろ
指図は出来ないって言ってんの。
それ以上何かしたければ個々にメールでもして言えよ。ってんの。
ゆきのサイトをほんとに読んでるならわかるだろ。
それにな検証サイトを私達の代表者や代弁者のように捉えてるならおかしいんじゃないの？
ゆきに音頭をとってもらって何かする訳でもないんだしね。
みんながみんなあなたと同じには思わないんだよ。

私達の関心はねとわが主であって、検証サイトを検証する暇はないよ。
そんな暇あるんだったら法的法的云々するんだったら
ねとわについてより多く語ってくれってのが望みなの。

>754
>別にいいんだけど。

別にいいんならあんたもいつまでもぐちぐち言わなくてもいいんじゃないかと言ってみたり・・・

違法、違法って鬼の首でもとったかのように騒いでるようで
みっともないね、まったく。

ねとわの法的問題点でもそれぐらい熱く語って欲しいもんだね。
ねとわの法的云々言うとここまで情熱的には語らないんだよね。

記念カキコ

「みなさん、現実を見てください」
これが寺尾玲子の決め台詞、玲子タンファンなら肝に銘ずるべし！

机上の法律論はもうお腹イパーイ　現実論で話してクダサレ

違法を追求する崇高な理想は結構なんだが、庶民にはついていけない…。
それよりも現実の3200円の方が重要度高なんだな。

寝起き〜
>>753 さん
著作権違反ではないかという問題と
名誉毀損うんぬんは
別の審理とされる問題と思います。

750での一つの見解は
「公開された内容そのもの」が「名誉毀損」に相当するかどうかを限定して
出してみたものです。

インターネットに公開されている情報
は種々雑多であり
著作権の確定はその情報種類に公開形態よっての解釈が
個別に制定されつつあるため。
一判例だけを提示しただけでの断定は現在では不可能です。

750で書いたものは見解の一部分
事例と解釈を細かく取りあげて見解を記述していくと
かなりの分量の文章が作成されます。

ここで取りあげ問題を全部取り出していくと
かなりの審理が別個に行われることになると思う。
離婚関連訴訟で、離婚の調停・慰謝料・財産分与・養育権
とかが全部別に審理されていくのと同じで。

ねむーーーい。

玲子タンも会員もやっぱお金ね。
会員も金取られてなかったらここまで文句言わなかったんだろ。
ねとわとお金の関連話をしてにゃ

>763
おはよう。

>733さん
>そのちょっと？？？な
のところを教えてくださーい。玲子さんどんな感じだったんですか。

そしてスレは続いてく。
今日もチュプのお茶会になるのかな？

>765さん
おはよう〜
でも、今日お休みだからこれから二度寝予定〜。(ぉ

私は玲子さんが霊能者としてどうなのか知りたいよー。煽り・批判抜きで。
本当に霊視できるの？　視て貰った人は霊障おさまったの？
それとも霊視というのも嘘なの？
そういう話ってあんまり出てこないんだよね。

あと・・
ゆきさん・・
750の発言の引用は構いませんが
750は、はっきりいってかなり不十分な見解です。

753さんの書いておられる通り
Aについては、Bについては
と例を上げ見解を細かく提示する必要性があります。

実際の法廷が何時間も何年もかけられるのは
個々の事例を細かく検証しているからです。

専任の専門の担当者が何時間もかかって
別の専門科と審理して初めて出る断定結審（違法・合法の結論）が
私の書いた短いほんの一例しかない見解
で出来るものとは思わないで下さい。


ぐぅ・・・・。

>769
そうだよ、そういうのこそ、このスレで検証して欲しいんだよね。
733さん、来て欲しいよね。夜でないとこないのかな。

　　
　　ねえねえ、今日のお茶会どうする〜〜
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　負けないように　
　　　　　　　　.@@@@　　ｱﾗﾔﾀﾞ!　　　＜　　　理論武装するのよぉ
　　ｱﾗﾔﾀﾞ!　 .（ﾟдﾟ#@　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（　　　）
　　　@@@@　　U U　　　　ｱﾗﾔﾀﾞょぅ!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　@#ﾟдﾟ)　　@@@@　　　　　　　　　　＜　昼間は常連少ないから
　　　（　　　）　 （@@@@　　　　　　　　　　　＼　ダイジョブよぉ、数で勝負よっ！
　　　　U U　　　（　　　）　　　　　　　　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 U U

　　夜の担当は大変だったみたいね
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／急に呼び出しもらって　　
　　　　　　　　.@@@@　　ｱﾗﾔﾀﾞ!　　　＜　　 焦っちゃったわよ
　　ｱﾗﾔﾀﾞ!　 .（ﾟдﾟ#@　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（　　　）
　　　@@@@　　U U　　　　ｱﾗﾔﾀﾞょぅ!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　@@@@)　　@@@@　　　　　　　　　　＜　そうねぇ　このままじゃ
　　　（　　　）　 （ﾟωﾟ#@　　　　　　　　　　　＼　ちょっと心細いわよ
　　　　U U　　　（　　　）　　　　　　　　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 U U

-- 小一時間後 ―

　　あらやだ！　もうこんな時間！
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　大変！　もうスーパー開店時間過ぎてるわよ
　　　　　　　　.@@@@　　ｱﾗﾔﾀﾞ!　　　＜　　今日の特売なんだったかしらっ！
　　ｱﾗﾔﾀﾞ!　 .（ﾟдﾟ#@　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（　　　）
　　　@@@@　　U U　　　　ｱﾗﾔﾀﾞょぅ!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　@#ﾟдﾟ)　　@@@@　　　　　　　　　　＜　急いで行かなきゃ売りきれちゃうわょぅ
　　　（　　　）　 （@@@@　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　U U　　　（　　　）
　　　　　　　　　　 U U

769さん。私も、『寺尾玲子』の、真の姿を知りたいと思い、ここをずっと
みてきました。ゆきさんのサイトやら法律やら、話が横にずれてて、読むのも
つらかったです。
　当初は、玲子さんに見てもらった！！とか、あの人はこうだ。とか少しは
意味のあるカキコがあったと思うのですが・・・
　マジ、玲子さんは霊能者なんでしょうか。ただの想像力過多のおばちゃんなん
でしょうか。

>775 さん　769じゃないけど、今はもうこのスレには、そういう情報を提供できるような
人達はいなくなってると思うよ。１時期は大勢いたはずなんだけど。
今は上にあるような議論したい人ばっかり集まってあれこれやってるのよね。
私もそのひとりではあるけど。本当は775さんの言うような話こそをしたいのだけど・・・

　　@@@@
　　(ﾟдﾟ#@　＜あらやだ！
　［◎］⊂　） 　　　　 (´´
　 [[[[|凵ノ 　　(´⌒(　@@@@
　 ◎UU◎ ≡≡≡　 (ﾟдﾟ#@　＜あらやだ！
　　　　　　　　　　　.［◎］⊂　） 　　　　　　　　 (´´⌒;;
　　　　　　　　　　　 .[[[[|凵ノ 　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　 .◎UU◎ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　@@@@
　　　　(ﾟωﾟ#@　＜あらやだょぅ！
　　　［◎］⊂　） 　　　　　　　　 (´´
　　　 [[[[|凵ノ 　　　　　　(´⌒(´
　　　 ◎UU◎ ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
こういう人達ばっかり集まってくるのです・・・

　　 　　　　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜はぁー　ﾁｶﾚﾀ
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　　
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼ 　　
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　こたつ　　　　　＼
午後の部に備えてちょっと一服するべ

>776さん。
　そうですね……検証するサイトとかありますが、ここではもう
無理なんでしょうか。

>>775・776さん

知人は「（玲子さん）試してみたけど本当に能力ある人だね」
といっていましたね。
具体的に何をどう試したのかは、知りませんが。

７７７
カワイイ！牛仲間がみんな、おばはんパーマていうところがイイ！！
昨日の昼はさー、アンチぶりっこしたおばはんたちの嫌みをねちねち見てて
疲れたよ。もう夜しかこない。

今は霊能力は零能力？
この先、今まででてたショックレポートの単行本を売りたいなら
もう引退して
あたしも昔はあったのよぉ、てことにしといたほうがいいんでわ？
アイドルだって絶頂の時に引退するから伝説になるわけで。
まゆりさんに対する慰謝料になるんじゃない？やっちまった玲子。
勝手な願望スマソ。でも過去分くらいはほんとだったってことにしてほしー。

私は、そんなにいただけません、なんて言われなかったよぅ・・
それどころか、何もマンガみたくすっきりしてないよぅ・・・・
つまらない系絵にならない系相談だったのかなぁ・・・・・・・
まぁ大昔のことだし、今じゃ「牛様」なんて言われてる状況になるなんて
思いもよらなかったけど、案外私みたく一度相談したひとって
会員になってる人多くないんじゃないかなぁ・・・
静かな今のうちにボソッと言っとく。

井戸端会議は怖いから、またロムラーに戻ります・・・・

>783
どんな相談したの？
いくら位、「お気持ち」を払ったの？
具体的な金額じゃなくても、せめて×千円とか×万円とか
そんな感じでいいから教えてくれませんか？

783さん

ロムに戻るっていっているところをｍ(＿ ＿. )ｍごめん

>案外私みたく一度相談したひとって
>会員になってる人多くないんじゃないかなぁ
・・・って
どう解釈したらいい？？

相談した人は会員になってない。
相談した人は会員になっている。
どっちにも受け取れるんです。(TT)

発言の意図するところは出来るだけ誤解したくないですから。

相談内容は内緒・・・・・ﾌﾞｨﾝﾎﾞｫｳなので30漱石。（諭吉じゃないです）
これでいいですか・・・・・・・

やぱ、ﾌﾞｨﾝﾎﾞｫｳ だとダメですね（ﾆｶﾞﾜﾗ･･
「こんなに〜」と言われた方に恥ずかしいです・・・。
反省しています・・・それでは・・・・・・・・・・・

＞７８５
＞相談した人は会員になっていない　　と思うということです・・・
わかりにくくてごめんなさいです。　
・・・ほんとに戻ります・・・

783=787さん
ありがとうございました。m(＿ ＿)m

>786
言いたくなかった事、無理に聞いちゃってごめんね。
金額、教えてくれてありがとう。
「気持ち」なんだからさ、漱石で十分だと私は思いますよ！
反省はしなくてもいいですよ〜！

３０漱石だって十分な金額だと思うけどな。
れーこさんは少ないとでもおもったんでしょうかね？
やっぱり悪の道まっしぐらになってるのかな・・・妄想。

>770=n_n;さん。
不十分な見解で人を違法じゃないかと言うほうがよほど名誉毀損だと
思うんですけど、それについては？

そうだよね、違法じゃないか、って言ってる人達こそ、
十分な見解と根拠で物を言ってない。

その方がよほど問題。

あとさ。
ねっとわーくすは個人のプライバシーを扱うような事してるのに、
対応がまずすぎてプライバシーが外部に漏れかねない疑いがある。
それって消費者センターに駆け込むには十分な理由でしょ。

>>783は問題がちゃんと解決していないみたいじゃん。
やっぱ３０漱石が気に入らなくて、後処理（？）を
していないとか。
あるいは、わざとすっきりさせないで「もう一度、見てください」
という連絡を待っていて小口に分けてしぼり取ろうとしていたとした、
とも考えられる。

３０僧籍･･･そんなに時間と手間がかかったのだろうか。
プチネタでそんなにとったらがめつい霊能者だよね。

>>791
「不十分な見解で人を違法じゃないかと言う」

とは、具体的にはどの事例をさしていらっしゃいますか？

どれについて（主語）が明確になっていない
一般論での展開は
過去の、ここの経過を御覧になれば御理解いただけると
思いますが、混乱の発生元となってしまいますから、
「どれについて」という部分を、
提示・指示していただけると有り難いです。

791だけど。
n_n;さん、ゆきさんがこのスレで違法ではないかといわれていたことに対してだよ。

てゆーかさ、ここで「見解が十分でない」を繰り返してみても、
誰の目にも検証サイトに難癖つけてるだけなのが明白だよ。

>796
うん、結局分かったのは、検証サイトが即座に違法と言い切れるほどのもの
ではないという事だよね。

まあ簡単に人をつかまえて違法だ名誉毀損だといわない事だよな。（大藁
結局自分にはねかえってくるだけだろ。

そんな事よりねとわだ。
あのページ削除は異常だ。
とうとう警察からチクリがいったか？

ここでも３０漱石出した人がいるってことだし、
もう牛さんは金の亡者って事で、ファイナルアンサー？

問題がちゃんと解決してないのに３０漱石渡して引き下がったの？７８３は。
玲子さんの相談者ってみんな大人しいというか、人が良いというか･･･

ここでの法律論争は意味はなかったという事で、
無視していいのではないかと＜ゆきさん

>792
>ねっとわーくすは個人のプライバシーを扱うような事してるのに、
>対応がまずすぎてプライバシーが外部に漏れかねない疑いがある。
これだけでも警察から調べがいっておかしくなさそう。

２ｃｈでも他のHP上でもそうだけどさ、
どこに何を書いても、結局は見る人が判断することだよね。

見苦しい事すればますます元ファンは呆れる。

つー事で今回の違法かどうかの話題は終わります。

.＿＿＿. 　 　　　 ＿＿＿＿__　　　　　 ＿＿＿＿＿
|賛成　|Λ＿Λ |意義無し　| Λ__Λ |逝って良し!!|ΛΛ
〃 ￣ ∩　´∀｀）〃￣￣￣　∩ ・∀・）〃 ￣￣　∩,, ﾟДﾟ）
　　　　ヾ.　　　　）　 　　　　　 ヾ　　 　）　　 　 　 　ヾ.　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　法律論争はこれで終了致します 　 　 　 　　　|
　 | 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼| 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

牛ちゃん、昔は霊能力はあったのかもね。
今は質問箱も人生相談だし。
漫画は天皇に呪われるしで、いたいたーいだもの。
とにかく、金が発生するものから先に相談にのる、意味のことを牛ちゃんはＢＢＳに
書き込んでるわけだし、金を集めてる割にはシステムに金かけてないようだし、
ＨＰは集金＆集客（マンセー）＆ネタ集めだったと以外、なにを考えられよう？
金を落とさない一般会員はきられたも同然の扱いだったし。
ところで、ねとわ・・・恥ずかしい姿さらしたままかよー。なんとかしてくれ。
コラム・ＢＢＳほか不利な点を削除して「心霊相談はなかった！」てことになってなきゃいいけど。

796さん

了解しました。

先ず前置きとして必ずでてくる
著作権・引用問題については
現時点ではネットで公開された文章に対しての
法そのものが整備されていないため
違法合法を問うことそのものが難しいと考えて下さい。

ものを計る物差が存在しないので
対象のもののサイズを計ろうとしても計れないという感じでしょうか。

また現件は
玲子さん自身の書き込みを引用されたものではないため
玲子さんが著作権の主張をすることは出来ないものと一般的には
かんがえられます。
（一般でない場合を主張してきときには「ねとわの規約」の法的効果が
論議される事になります。）

さて、解釈の掲載と引用元の関係は
複雑な部分があります。
元文章の引用もなく、解釈者の意訳だけでのものでは
ものの正当性は疑わしいものになりますしね。

個人的な見解をいえば
引用部分と解釈部分は誰にでも解る形で
分離していた方がいいと私は考えます。

何故なら、引用文中に解釈を挟むということは
解釈を挟むということで
閲覧者の解釈を誘導している。ととられてもしかたのない部分が
あるためです。

それを避けるためでしようか、
既存の書籍を見るとわかりますが、
書籍では解釈と引用は分離されていることが
殆どだと思います。

誘導と受け止められかねない記述が
引用文の否定であった場合、
引用元から
名誉毀損であると訴えられてる可能性は十分あります。

しかし、名誉毀損罪は本人よりの親告罪だったはずですので
本人でないものからの訴えは無効となのます。

裁判所に訴えた場合
まず当人同士の和解の勧告をするのではないでしょうか？

違法合法は
「これからの対応をまったく変えるつもりはない」と
表明していない限り流動的だと思います。

　　　　 　 　 　 | 次の話題は玲子タンの霊能力について
　　　∧ ∧　　 | という事で皆様よろしくお願い致します。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜＿＿＿＿＿
　　　 | っ¶;っ
　　〜|　　|
　　　 ∪∪

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|￣
　　∧,,∧　　∧＿∧　∧_∧　 ∧＿∧
　 ミ　　 彡 （　　　　） (,　　 ) （　　 　 ）

職業例の牛になって、欲が出てきて力を失ったんじゃないの？
なにせ、持統天皇と戦ったお方だもんね。
後ろのお姉さんがいないと、０能力者になるんだねぇ。
後ろのお姉さんも、欲深さに愛想をつかしたのかもね。
どう、パワーアップしたかって、欲に磨きをかけたって事かねぇ。
あんな、ファンをないがしろにした閉鎖の仕方が出来るんだから。
ぜ〜んぶ、私の妄想だけど・・・

あったら１５年くらいやってるから顧客でパンク状態。
ＨＰで客を開拓する余裕はない。
霊感少女にありがちな、人格に問題ありのパターンかもしれん。

主語や対象が明確ではなく、意味のわからないコメントに対しては
理解しようと質問などしないで
ひとまず放置した方がよさげ。。。

あと、難民ID表記なくなってるみたい

ここの事も知らずに、コラムだけを楽しんでたファンもいるはずなのに
どうして、あーいうすちゃらかな事が出来るのかなぁ。
忙しくて、ここ数週間の展開も知らない会員もいるだろうに
一言、あいさつ文を載せたページを、置くくらい簡単な事なのに
会員やファンの事なんて、頭の中にないんだろうねぇ。
足蹴にされた会員や、ファンの気持ちもわからんヤツが、心霊相談とは
片腹痛いわい。力が無くなってなくても、人間としてどうかと思うよ。
思いあがってないか「寺尾玲子」よ。

自分で書いてなんだけど

長文嫌いー

　　あらやだ、どうしよう話題変わってるぅ〜〜
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　こんどは玲子様の　
　　　　　　　　.@@@@　　ｱﾗﾔﾀﾞ!　　　＜　　　霊能力についてだなんて
　　ｱﾗﾔﾀﾞ!　 .（ﾟдﾟ#@　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　（　　　）
　　　@@@@　　U U　　　　ｱﾗﾔﾀﾞょぅ!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　@#ﾟдﾟ)　　@@@@　　　　　　　　　　＜　私達だけでいいかしら
　　　（　　　）　 （@@@@　　　　　　　　　　　＼　ここはやっぱりアノ人を・・・
　　　　U U　　　（　　　）　　　　　　　　　　　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 U U
只今相談中

>807->808
裏付けのないことを書き連ねるだけになるからやめない？
ねとわについて語ってほすぃ　

教えてチャンで申し訳ありません。
ねっとわーくすが消えるまでの経過を教えてください。
今日、突然なくなっていることがわかって大変びっくりしております。
どうぞよろしくお願いします。

　　　　 　 　 　 | ねとわについても語ってホスイというご意見が
　　　∧ ∧　　 | 出ましたので皆様よろしくお願い致します。
　　　(,,ﾟДﾟ)　＜＿＿＿＿＿
　　　 | っ¶;っ
　　〜|　　|
　　　 ∪∪

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣|￣
　　∧,,∧　　∧＿∧　∧_∧　 ∧＿∧
　 ミ　　 彡 （　　　　） (,　　 ) （　　 　 ）

815さん
消えた理由は不明確です。
なんでサイトを突然現在の状態にしたかは
サイトの管理者にしか解らないでしょう。

問題提起から消える間のでの2chでの経緯はシリーズ過去ログ過去スレを
どうぞ・・・＜むちゃくちゃ長いけど。
気分も悪くなるかもしれないけど・・。
m(＿ ＿)m

検証サイトの話になるとわらわらと沸いて来る方々って
R子様の話題になると途端に出てこなくなるよね。
R子様に相談して本当に良かった！とか全く出てこないし。
出てくるのと言えば「まあ、こんなもんじゃないの」みたいなのばかり。
いままでの書き込みの中で実際の体験（詳しくなくていいけど）に基づいて
書き込まれたレスは擁護庇護扱いされてなかったはずだよ。

R子様のページがあんな哀れな状態をさらしている今
今こそR子様万セーな人たちががんばんなきゃいけないんじゃないの？
ここで検証サイトをつついたり煽ったりするんじゃなくて
提言サイト逝ってみるとか、罠とか思うんだったら
マンセーさん達もサイト立ち上げたりとか行動してみれば？
あのサイトが亡くなって居場所亡くなって辛いんだろうけどさ。