現代の仙人（？）・除才導師こと松元氏は本物か？

952 ：760：02/04/15 18:14

>>923
>ただ中国語の読み書きが不十分な人間が、難解な暗喩で書かれた書物や中国人から
>細かな奥義を完全に会得しえるのか、という疑問を提示しただけ。

この疑問は妥当なものだと思う。
しかし、疑問ではなく断定している者もいる。

>学ぶ側も中国語や中国文化について知悉していれば申し分ないが、何で「先生」と
>同じ語学レベルを生徒が持つ必要があんの？
同じ仙人を目指しているんでしょ？
もっとも、
「中国語の深い読解力が、たとえば仙道に必要不可欠であるとするならば」
という『仮定』での話。

953 ：760：02/04/15 18:14

>>924
>松元氏は流派名を上げて行法を伝授してる。自ら伝承やら○○派と名乗っている以上、
>その真偽・正統性が問われるのも至極、当り前。
>この伝統議論は別に高藤式と関係もしなければ矛盾もしない。

これもいたってマトモな主張。
それを松元氏への誹謗中傷の道具にしているバカがいるのがこまりもの。

954 ：760：02/04/15 18:15

>>925
>高藤氏の著作の中の超能力的な事をみんなができたら超能力じゃないって言うのか？

そうね、通常、万人ができることは超能力とは言わないね。
ある事象は万人において発現しているが、それを科学的に説明することは
不可能だ。ひとはその事象があまりにもありふれているがゆえに説明する
必要がある、とすら思わない。

>るらしいから（ﾜﾗ）あー無料講習会楽しみ。馬歩もビルから飛び降りるのもみたいなー
だ・か・ら、自分の目で確かめろ。
あ、他の参加者の迷惑にならないようエチケットを守るように。

スプーン曲げなんて、超能力とは縁のないオレでもできるんだから、
だれにでもできるさ。やってみろ。

955 ：760：02/04/15 18:15

>>927
>どの発言についてだ？引用してもらわないとあんたの勝手な思い込みにしか見えない
推測といってほしいね。
要は感情的反発が引き金だろ。
個人差が激しいが、なかには批判というより単なる煽りレベルの発言が見られる。
仙道を志している(と推測される)者が匿名掲示板で中傷を行なっているのは
なんとも。

956 ：760：02/04/15 18:16

>>927
>この思い込みはすごいな。
氏の考え方への自分なりの理解だ。他で聞いているからね。
>高藤氏の著作は仙道の原書を読んでもぶれない。
原書というか中国語の文献をもとにしているんだから当然。
>しかし、松元の言ってることはぶれまくる。
そうね。
>特殊な考え。
そうね。
>つまり松元のでっちあげ
ここに論理の飛躍があるな。

957 ：760：02/04/15 18:16

>>929
>松元の教えしかみてないから偽者だと見破れない。つまり、松元の教えが
>外部からの批判など許されない聖典になってしまっているようだ。権威に
>すがって安心を得る。これは松元の精神と一致する（五式バイ化の宣伝文
>句や自分の流派が凄いというこじつけ的な説明など）。
甘いね。
氏が「...と考えているようだ」とは言ったが、
それが自分の考えと同じとは言っとらんだろうが。
いっとくけど、オレの伝統に対する考え方はそれとは違うよ。

958 ：760：02/04/15 18:17

>>938
>>>760こいつの洗脳されっぷりは異常だな。何の反論もできずに
>＞批判そのものは妥当だと思う。
>とはな。
938がコテハンで、「お前はこれをどう思う？」と聞いてくれば、
気が向けば答えるよ。
言っとくが、松元氏の仙道がどんなものか知らないよ。

>＞皮肉るなら、邪念をこめて相手の肉をえぐるように。
>っていうのもこいつ独特のえぐさをだしている。
オレは高藤氏の初期の著作のエグさがけっこうスキだったんだが。
>松元の弟子は精神異常か？
部分を見て安易に一般化しないように。
そもそもオレは弟子じゃない。

959 ：760：02/04/15 18:17

>>950
>　中国語が出来ないのに仙道流派を継いでるなんて法螺吹くのも大概にした方が
>いいよ。お経の意味が分からないお坊さんがいるか？祝詞のいみが分からない

言語能力信者さん、
「西洋魔術の方を主体にやってい」ながら、仙道の特定の流派を継ぐには
中国語が不可欠だと断定する、これは先入見。
その流派がどのようなものかも分からない段階で言えるのかね。

疑わしいとは言える。詐欺の可能性がゼロでないことも否定しない。
ただ、そこから短絡的に「否定」にジャンプするなよ。

ひどいのになると「崖から・・・ぷぷぷ」。
「崖から墜ちて無傷のハズがない」これも先入見。
そもそもどこのどんな崖から、どんな状況で墜ちたのかを確認しなければ
判断はできんだろ。

いっとくが、仙道書(および紛い物)は高藤氏以外にも複数の人が出してるよ。
なかには、多くの少女たちとナニして末期ガンを治す、なんてのもある。
だから、高藤氏の「レイプ」まがいとされる内容も、すでにあった行法(？)を
紹介しただけなのかもしれないとは思う。

960 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/15 21:50

俺も、西洋魔術もやってるけど、９５０が書いてあるように達人レベル
になるには英語能力が高い事が必須である
チベット密教やＹＯＧＡも同じだろう、異国の行体系を信に理解するには言語能力が
なければ無理だろう、文献を読まずに達人を気取るのは甚だおかしな話だ

961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/15 23:37

んじゃ、中国語読めなくて、高藤本見て修行してる人はどうなる？

962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/15 23:39

７６０さんの発言は至極正統な意見のように思えるんだが。
なんでそれに対して信者扱いして煽ったりするのかよく理解できん。

７６０さんの第三者的な視点と先入観に対するクールなツッコミを評価したい。

963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/15 23:49

くだらん・・・

964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/16 13:15

>７６０さんの第三者的な視点と先入観に対するクールなツッコミを評価したい。

そうか？現役生徒氏のときは松元に興味あったが７６０の発言がでる度、松元に
興味はなくなっていったよ。結局みんな誤魔化したしね。

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/16 13:24

＞言語能力信者さん、
「西洋魔術の方を主体にやってい」ながら、仙道の特定の流派を継ぐには
中国語が不可欠だと断定する、これは先入見。
その流派がどのようなものかも分からない段階で言えるのかね。

つまり、松元オヤジは中国語ができなくてもマスターできる仙道を習ったんだね。

966 ：のりおぉ：02/04/16 13:29

>スプーン曲げなんて、超能力とは縁のないオレでもできるんだから、
>だれにでもできるさ。やってみろ。

そうですか。僕はできないんで今度信者の方達に会えたら見せて下さいね。
あ、スプーンはこちらで用意します。普通の。力で曲げないで下さいね。

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/16 13:34

>そもそもオレは弟子じゃない。

いや、俺は高藤氏の読者だけど弟子じゃないっすよ。あなたはどういう立場で松元氏
を支持してるの？

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/16 14:41

しっかしさ、松元の言う受戒料年間額ってどーゆー意味？

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/16 14:51

授業料の事をカッコつけて言ってるだけ

松本氏、そう言うの好きでしょ？

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/16 15:30

内容がよくわからん説明だが、金の取り方は詳しいな。分割払いまで・・・
さすが、伝統仙道を伝えるお人ですな

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/16 16:18

↓受戒の意味

http://www.lec.netnfu.ne.jp/My-skit/chita88/intro/jukai.htm
http://www.sotozen-net.or.jp/kyoka/gyouji/jukaie.htm
http://www.urban.ne.jp/home/junsoyo/kai/kmemo/khiro9-3.htm

上の説明をみると、もともと仏教からのパクリだね。
戒をさずけることを受戒というらしいが、それだったら一度でいい筈。
なぜ年間額という言い方をするんだろうな？
なにかうさんくさい匂いがする。

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/16 16:20

清田やﾕﾘ･ｹﾞﾗｰのようにスプーンを念動パワーのみで曲げたら超能力。
マリック式の瞬間的な力（発ｹｲでも）で曲げたらただの技術。手品の延長線上。

1000近いが、ここで立場を明らかにするだけで次のスレ名は180度違ってくるだろうね。

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/16 16:57

次のスレ本当に立てんのか？
もう、偽者って事でいいような気もするが・・・。

974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/16 17:22

ま、いいんじゃない？( ´∀｀)

975 ：950：02/04/17 06:03

960さんありがとう。神秘行やってる人間としては当たり前のことを俺はかいてる
のに松元の弟子とか760とかには分からないらしい。

976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/17 09:33

般若心経が“密教系”の呪文だと言ってたのには、やや(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

977 ：↑：02/04/17 10:32

誰が？

978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/17 12:29

これだ

＞#11 2002/02/26(火) 20:41　徐才導師返信文
密教系　般若心経 #73
摩訶（超越）　般若（知恵）　波羅蜜多（迷いから悟りへの到達）心経（真理の道）
　観自在菩薩（観音様）　行深般若(深布施、深持戒、深忍辱、深精進、深禅定)　時
（永遠）　照見(あらゆる物を完全に見極めた)　五薀(5つの要素)　皆空度一切（一
切の苦しみから救われる）　苦厄（苦しみが苦しみでなくなる）　舎利子(釈迦の弟子
の名)　色不異空(空は色に非ず)　空不異色(空は色に非ず)　空即是色(空は即ちこれ
色なり)　色即是空(色は即ちこれ空なり)　受想行識　亦復如是(人の心もまたかくの
如し)　是諸法空想(全てのものは、移り変わっていく)　不生不滅(生きず滅ばず)　不
垢不浄　不増不滅(永遠のとらわれない心)　是故(是故に)　空中色无(空の中には色は
ない)　无眼耳鼻舌身意(人の五官と意＝六根)　無(何もない)　色肇香味觸法(認識の
対象)　無眼界(目に見える世界にこだわるな)　乃至(至るまで)　無意識界(意識の領域)
　无々明(真理に対する知識がない)　亦無々明盡(苦悩、不幸の原因が尽きない)　乃至
(至るまで)　无老死(老死がないままに)　亦无老死盡(老いと死の尽きる事もない)　無
苦集滅道(あらゆる真理)

しかも

＞#73 2002/04/15(月) 00:23　瀧青返信文
RE: 密教系　般若心経　
こんばんわ

＞空即是色(空は即ちこれ色なり)　色即是空(色は即ちこれ空なり)
逆でしょ。色即是空(色は即ちこれ空なり)　空即是色(空は即ちこれ色なり)

と、間違いを指摘されている、、、ぷ、ぷ、ぷ

979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/17 12:33

うちのばーちゃんは８０すぎてるけどお経間違えませんがさすが、伝承仙道の継承者ですね。
語学力が凄い！

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/17 16:14

般若心経を剣に刻むのか？松元おやじは中国の伝統仙道を習ったといばってたがいいかげんだな。

981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/17 16:36

間違った経文を直されたら神通力無くした婆さんの話、あったな（藁

982 ：狸のお稲荷：02/04/17 20:32

＞＞９８１
オームマニぺメフームの最後のフームをグーと発音したために波動が歪み
小石が弾けてたってやつだっけ？
間違ってたらごめん。

983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/17 23:26

松元っていい加減な奴だな・・・
なんだあの般若心経の訳は・・・！
それにうちは禅宗だが般若心経もあげるぞ。

984 ：981：02/04/18 01:34

>>982
そう、それ。ほかにも似たような話は結構ある。

985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/18 14:59

仏教がこれだけ普及している日本でのハッタリはまずかったね。（ｗ
しかも最もポピュラーな般若心経。

986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/18 21:25

・・・・もうおさまったかな？

987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/19 10:38

偽者だからねえ、本人どんなに頑張っても（なんたら剣仙派は実在する）かならず
どこかでボロがでる

988 ：760：02/04/19 10:50

>>967
>いや、俺は高藤氏の読者だけど弟子じゃないっすよ。あなたはどういう立場で松元氏
>を支持してるの？
支持をすると言った覚えはないが。
本人に何度か会っているし、本人の書き込みも何度も読んでいるから、自分なりの
氏に対する評価はある。
それを元に判断する限り、氏が高藤仙道にわざわざケンカを売るとも思えない。
一方、氏の批判は高藤仙道側から見ればケンカを売っているとも受け取られかねない
ものであるようにも見える。この違和感を元に自分なりに解釈してみたのが >789
まあ、性格が変わって他人を平気で貶すようになった、という可能性も否定は
しないが、可能性はごく小さいと思っている。
高藤批判について、だれも指摘していなかったように思うが、
氏は高藤仙道の技法そのものについては批判していない。
内輪ではいろいろ言っているのは知っているが、丹田ねん氏に対しては言っていない。
高藤氏の流派に対する批判ではなく、氏の著作の記述に対して批判を行なっている。
批判の最後の『高藤仙道を「良いものだ！」と言うのは貴方の価値観であって、
私はそうではない。』という発言に関しては、批判対象を高藤仙道全体に一般化
したと受け取られかねない表現であって、不適切だとは思う。
もっとも、本人は、一般化は妥当と考えているかもしれないが、それは本人の判断。

もう一点。
この場での松元氏への批判が、言語能力の乏しさに対する指摘や、体系の不明瞭さ
による氏への疑義に留まるのであればどうこう言わないが、そこから氏に対する
否定に飛躍する発言が多々見られる点。
仙道に限らず、神秘系を学ぼう、理解しようとする者にとっては、速断は厳に戒め
られねばならぬものだと思う。自らが見、感じ、考えることが、最終的には、唯一
の拠り所だろうに。

989 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/19 11:51

＞支持をすると言った覚えはないが。

といってる割には支持してるやん。
内容は松元信者そのものだし。

990 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/19 13:05

>「遁甲の法」に載っていて「超能力仙道」「超能力気功」に載っていない内容は
>どんなのがあるんですか？
>遁甲布盤を使った術だけですか？
>本を持っている方教えてください☆★

と本の内容についての問い合わせで高藤氏の他の著作との関係でのはなしだったのを

＞ありすぎて答えられない。
＞大体、あの本の内容自体が薄すぎるんだよ。
＞入門書にするにも偏ってるし・・・。(^_^;)

質問の内容を理解せずにいきなり批判してる。批判した内容はここのｽﾚで矛盾だらけだとわかった
し、ここだけみても頭の悪いずうずうしい人間だとわかる。
なんだか、偽者という言葉に敏感だがなぜだろうね？あ、俺はもちろん偽者だとおもってるよ。

991 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/19 13:09

新ｽﾚきぼーん

992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/19 13:12

>なんだか、偽者という言葉に敏感だがなぜだろうね？

偽者だから

993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/19 13:53

>>991
禿同。希望しま～す。

994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/19 14:08

ここまで来て、１０００取り合戦が無いというのは。
意外にみんな紳士だな。それともオカ板のローカルルール？？

995 ：新スレ：02/04/19 14:35

現代の仙人除才導師こと松元氏は本物か？Part2
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1019194467/

996 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/04/19 14:46

祝！新スレ