ブラックホールの向こう側

あんこくのせかい

あんこの世界

無い！

2

特に何もないと思うわ

正面がわからんと、向こう側もピンとこないなぁ…。

超重力によって凄く密度が高い状態なんでしょ。
別にBHの向こう側って考えは無いんじゃん？

漏れホワイトホールがあるなんて
超 ウルトラ 非常に 全く 全然 到底
信じられないんだけど、
だれかバカにもわかるように
「わかりやす〜く」 説明してちょ！

虚無であったりなかったり

>>7
だよねぇ

１は包茎

よく知らんけど、回転しているブラックホールと止まってる
ブラックホールは性質が全然違うとか、竹内薫の本で見た事がある

>>12
回転していないブラックホールってあるのか？
月みたいに？
性質ってどう違うの？

じゃ、ブラックホール入ってくるわ。

>>13
月も回転してますよん

>>15
そうなの？自転してるの？

あんこくさい

>>13
さぁ？ブラックホール持ってるわけじゃないから、
ホントに回転してるか、してないか知らないんだ。

だだ回転してるブラックホールにゴミを投げ込むと
スピードアップして帰ってくるから、
それで発電が出来るとか、書いてあった。

彼が何処の誰に、そんな事を聞いたのか知らないけど。

>>18
スピードアップはしそうだね（ｗ
恐ろしく速く・・・。

>>16
月が地球をまわってるのに合わせて
「裏側なんか見せてやんない〜って」感じで自転してるのよ

ホーキンス見れば解るんじゃない？
俺には理解しがたいけど・・・

金星の自転周期と公転周期って、ほぼ同じじゃなかった？

>>20
でも、軌道を直線にするとまわってないような。
うーん、難しいや！

逆に自転していない月だと裏が見えるの？

>>24
そうだよ

>>26
月は表面が重たいから地球の重力に引っ張られて
同じ面を向いているって説があるけど、それだと
自転していないような気もするけどどうなのん？

>>26
なんでそうなってるかは、いろんな説があるんだろ〜けど
月自身もグルッと回ってるのは、たしか

それに宇宙空間でブラックホールのような質量の高い★に成長する過程で
自転しないっていうのは漏れのようなバカではどうなんだろう？と思ってしまふ。

………。
＞ブラックホール
ほい、ちょい前にNHKでもやってたやつ
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011031307.html

>>22
検索してみた
自転周期：−２４３．０１８７日（逆回転）
公転周期：　２２４．７０１日
金星の１日は金星の１年より長いらしい。

>>30
そうだったんだ、ありがと♪

>>30
・・・。別スレ立つのかな…。

ブラックホールの向こう側って何？事象の地平の向こう側って事でいいの？

>>28
天体としてのブラックホールは、ほとんど（全部かも）が
回転してるブラックホールでしょうね。
もし静止しているブラックホールがあったとしても
観測することは不可能だろうし。

最近夜中にＮＨＫ教育でみた、
Ｍ５１銀河（こっちから見ると上から見た円盤型でわりときれいな渦巻き）
の映像があったんだけど。
中心よりやや外れたところから、放射状に広がるモヤのようなものが映っていた。
天文板で「アレは低速撮影なのか？」ときいたけど、「見たけど解らん」
と言う答えが来た。なんだろう？

しかし、よく考えてみると、わかりにくい概念だなぁ。
人工衛星なんかも自転していることになるわけ？

星団にしろ星雲にしろ（昴、馬頭星団とかもあった）どの映像も
真中あたりから放射状に広がるモノが映ってて。ああ言う天体が
立体的なものだと言う事もわかった。
動いていると星の前後関係が手に取るようにわかるから。

のどかな昼下がりになるとゴリラたちも草むらに
寝転がったり、青空を見上げたりしながら
哲学者みたいに物思いに耽っているんだよね。
きっと「宇宙って不思議だなぁ〜」とか考えてるんだろうね。

金星の昼と夜では寒暖の差はどれくらいなのだろう・・・｡

ホワイトホール

http://www.google.com/search?q=cache:Q3CzN7H7VJkC:spaceboy.
nasda.go.jp/note/Taiyo/J/Tai04_j.
html+%8B%E0%90%AF%81%40%92%8B%81%40%96%E9%81%40%89%B7%93x&hl=ja&start=1

ほぼ地球と同じ大きさの天体で、昼も夜も極も赤道も４７０℃って事は
想像しがたいような気がするけど。

うーんすごいな。

オマエら揃いも揃って馬鹿ヴァッカだな
実際行けばわかるじゃねぇか

ホワイトホールはブラックホールを未来から過去にむかって
眺めた姿だという解釈もあるよね。
つまりホワイトホール上にいる人から見れば、やっぱり
ブラックホールにしかすぎない、と。

重力の塊なんでしょ？
空間の穴なんて事はないはずだよ。
むこうがわって・・。
そこに入ったら粉々に押し潰されるだけでしょ？
そんでまた表にはじかれると・・？こんなかんじ？

>>43
突撃実況レポートきぼ〜〜ん

ブラックホールに、光は存在できるらしいね。

ブラックホールからホワイトホールまでの間に
引き伸ばされる”スパゲッティ化”があるらしい。

そもそもホワイトホールはこの宇宙に存在するのか？
ブラックホールと思われる物は幾つか見つかっているが、ホワイトホールは
聞いた事がない。

空間の概念を時空とすると、ブラックホールに近づくにつれ
空間自体がちじむことになる。境界上では光さえも脱出できない
状態だから、時間を物の運動との関連で考えると時間がない状態になる。
時空の概念から言うと空間も限りなく無の状態に近くなる。
その向こう側というが空間も時間も無に等しい境界を越えた向こう側とは
そもそも空間や時間の概念の及ばない超領域であり、現時点では解明不能だろう。
宇宙の起源の状態に近いのではないだろうか。

ホワイトホールとは
超重力＝ブラックホールがあるなら、反作用的に超斥力（仮にホワイト
ホールと命名）も存在すると考えからきている。物理的理論上の架空の存在。

仮にホワイトホールが存在するとしても、その存在はすべてを跳ね返す
力なので確認する事はできない。（光すらも跳ね返すので見えない）
最近では>>29の紹介しているサイトの理論によってホワイトホールの存在
は疑問視されつつある。

あーなんだっけなぁあの雑誌。
宇宙とか相対性理論とか扱ってるやつ。

＞光すらも跳ね返すので見えない

ﾊｧ？全ての光を反射するなら白色か鏡みたく見えるはずだぞ。
物理やり直してこい。

http://spaceboy.nasda.go.jp/note/Kagaku/J/Kag_j.html
↑宇宙科学の理論の基礎的な知識が見れていいかも（短文が多い。
　子供向け？、NASDAのサイト）
　本気で勉強するとかなり大変かも（一般相対論とか）

>>52　斥力で光がその物体に到達する前に反射されるなら
　　　光自体が散っちゃって、結局見えないのと一緒んじゃないの？
　　　ホワイトホール自体が光を放つものなら
　　「白色か鏡みたく見えるはずだぞ」というのも解るけど
　　　物理に疎いんで解りやすく解説してください。
　
　　　

ワームホールがあります

ムネヲホールなら知ってる

>>56
藁

>>56
不覚にもﾜﾛﾀ

>>56　金銭を重点的に吸いこみまくりそう（w

机上の空論。

何もなし。

NASAのでっち上げ

つまり、電気が＋や−で表現され、極が対になってるのに対し
重力の場合、三次元空間では双極は常に同じ処に位置し、
±や干でされるわけじゃないのかな。

屁で脱出しる

スメアゴルかいな。
脱字があった。
±や干で表現されるわけじゃないのかな。

例えなら、お釈迦様の弟子が
宇宙の外の宇宙はどうなっているんですか。と質問したらしい。
お釈迦は諭すようにどなった。
「そんなもんわかりまへん」
お釈迦様みたいな賢い人でもわからないことが
弟子がわかるわけないと、正直に答えた。
この現在の3次元の世界を満足できないものが、
4次元の世界に行っても満足できるわけがない。
まず、3次元の世界を満足し、充実して過ごせば、
来世、4次元の世界へ、ステップできる。

かおりホール

>>66
そいうのを、佛頂面という。仏教に言及するものは必ず言う。
「明らめなさい」と。

>>66
基本的に語る価値もないことだ。
言う事は決まってる上、いつ誰にでも言える事だから。

それを、あえて悟ったがごとくかたるものは、
永劫それを語りつづける命にある。

次元を貫く存在は、あえて隠すものなどカケラも持たない。

いうなれば、三次元はおろか、二次元、一次元にさえ、四次元を含む
全ての次元が表現され得る。

それが何時、いかなる処であろうとも・・・。

電波が来たことでどうやらこのスレももうだめぽ

そんなこと言われても、電波は届くものだから仕方がない。

とにかく、釈迦の舎利子の入ってくると虫唾がはしる。

普通の人はわかりきった話には聞き飽きてる筈だから。

で？ブラックホールはなぜ黒い？

んでも回転しているブラックホールは光ったりするんでしょ

太陽が爆発すると、ブラック・ホールとなるんだよね。
日本の国旗の赤い太陽が、今度は
地球を吸い込む悪魔の黒い穴となるんだ。
生命を生んだ太陽が、
今度は太陽が腹に生命を吸い込む。太陽は万物の母であり、
あらゆるものを吸い込む。

ブラックホールなんてないよ

女の子なら誰もが持ってるよ・・・

君たち、ブラックホールはね、穴ではないよ。
ブラックホールは大きな重力で周りのものを引き寄せてしまうんだ。光さえもね。
そして引き寄せられたものはぺしゃんこに潰れるんだよ。
向こう側とかはどういう意味かわからないけど、ないんだよ。

>>78
ハァ？
>>80
同意ですが、いま猛烈に勉強中です。
また、登場します。

>80
俺も「向こう側」の意味がわからないんだけど（わかってる人いたら説明お願い）
事象の地平（光すら脱出できない領域）の向こう側の事だとするならなんとなく
わかる。質量が太陽の数倍程度の比較的小さなブラックホールではこの領域に
入るより前にあらゆる物がぺしゃんこに潰されるんだけど例えば銀河の中心に
ある（と言われている）巨大なブラックホールなんかではこの光すら脱出できない
領域内でも、そのブラックホールの中心から充分遠い所では人体が押しつぶされ
ない程重力が弱いと言うこともあり得るらしい。一度つかまったらどんな手段を
用いても脱出は不可能で中心部に向かって非可逆的に落ちていくしかないのだが
そこでは時間と空間の逆転など通常の空間では決して見られない様々な不可思議
現象が起こったりするらしい。

長文ｺﾞﾒｿ。
もしかしたらスレの主旨から全然外れた事を書いたかもしれないけどどうでしょう？

>>77
太陽程度の質量ではブラックホール化は無理かと。

>>48
物凄いエネルギーを発するクエーサーがある

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/992658120/

ここにいろいろ載ってるYO

ブラックホールの超重力によって歪んだ空間に
別宇宙につながるワームホールがあるって話は魅力的だねー。
一般相対性理論とか解らんけど、そのほうが何となく夢がある。
ところで、この板に一般相対論を理解してる人っているの？
たまに出てくる理系っぽい人はしてるのかな？

「わー、ブラックホールにすいこまれたー」
「わー、どっかに出たー、ホワイトホールから出たー」
「わー、ブラックホールの向こう側だー」

なんて考えてる奴っていまどきいるの？
いたら笑ってやるよ。

ひきこまれる時は光速越えてるから時間が止まる。
永久に落ちつづける。

>88
確かに落下速度が光速に達した時点で（光速を越えることはないと思うけど）周りから
見てる人には落ちていく物が静止し、永久にその場にとどまり続けるように見えるらしい。
ただ落ちていく物から見ればやっぱり落下は続いていて時間が止まってしまうわけでは
ないらしい。
「らしい」ばっかでごめん。俺もあんまし詳しくないんで…。

>>88
なぜそこで光速が出てくるのかわからんが・・・。BWの場合、
落下物の時間経過に深く関わるのは重力では？
（確かに光速に近づけば近づくほど、移動している物体の時間の進みが
　遅くなるというのも一般相対性理論だけど）
重力がかかると時間の進みが遅くなる。中心部に向かうにつれ重力が
強くなり、やがて外から見ると落ちて行く物体の時間の動きが止まる。
（故に、外からは中心部付近で落下物体は止まって見える）
でも、落ちて行く物体自身の時間の進みは変わらない、逆に外側の
時間が早くなっていくように見える。
起きる現象は>>88-89と一緒なんだが・・・。

でもどうせ、おいらも書物からの聞きかじり(^ ^；

特異点ってのが在って、そこー行ったら終わりだそうだべや。
そして、回転する黒穴では特異点が輪っかになってるんだと。
で、ＳＦだと輪っかの中心に別世界への入り口が在る言うとるが。
おらー馬鹿でよーわからんのだが、特異点自体じゃないんだから
変なことには成らないと思だよ、旦那。

どんどん重力が強くなって、時間の進み方が遅くなり、
ブラックホールの外から見て落下物の時間経過が完全に
停止した点が「特異点」と呼ばれるものだったと記憶してる。

この辺りの重力による時間経過のパラドックスを
テッカマンブレードのコミック版はよく利用して、
作品をオリジナルで完結させてた。
あと、大昔の少年ジャンプでもブラックホール内の
時間経過とウラシマ効果を使った設定のSF漫画が
あったのを覚えている。

だから、ブラックホールの境界上から境界内部の話でしょう。
境界に近づくにつれ時間は相対的には緩やかになっていく。
時空理論からは空間もちじむわけだ。時間と空間と物の運動は
密接な関係があるから。物の運動は素粒子単位で停止状態に近づいていく。
ただし、その場にある物体にとっては時間の流れは変わったとの認識は
当然できない。境界に際限なく近い場所では時空は極微小の状態になる。
時間はほとんど進まず（物体の運動がほとんどない状態）、物は限りなく点に
近い状態になる。境界上では特異点に近いのではなかろうか。その内部は
内部を認識できるかわからんし、およそ現宇宙の物理法則が成立し得ない
超空間とでもいうばしょだろうか。

人間が近づくとどうなるか？
素粒子単位では変化は９３のようになるんだろうが、
ニュートン力学の支配が大きい地球上の生命体は
おそらくある時点でいきれないのでは。
その後は、ブラックホールの遠近の違いにより
足の先は超速度で落下をし、頭のてっぺんはそれより
ゆっくりの落下による人体のびのびスパゲッチー現象が
おこるのだろうが、これも本人には認識できないのでは。

>94
落下している本人は認識できないかもしれないね。
たとえば地球（太陽系）そのものがブラックホールに落ちたとすれば
地球の住人は気付くのだろうか。
相当未来先でやっと吸い込まれましたって感じになったりして。

ブラックホールって重すぎてつぶれた星なんだよね

ベテルギウスは今ごろブラックホールになっているの？

ミニブラックホールを利用した縮退炉機関（エンジン）って
実現可能なのでしょうか？

僕は小学生のころ、ブラックホールはホワイトホールにつながっていて、
ホワイトホールから別の場所へ移動すると言う説を唱えていた。

>>98
ま、小学生やしな

>>97
ミニブラックホールのことはいろいろ書いたものがあるようだよね。
素粒子以下の大きさで質量が大きな山ぐらいのものは極小のブラック
になるようだけど。どこにあるかを調べるのが困難だろうね。
人体もすり抜けるだろうし、地球もすり抜けていくだろう。
重力異常を測定すればいいかもしれないが、地球上または中にはもっと
重力の異常をおこすものが存在するだろうし。

>>98
漏れは小学生のころ、ホワイトホールなんて無いと唱えたら
数人にバカにされました。

<<<<
、。。

なんでも吸い込んでくれるんだろ。
放射能のゴミ捨て場に使えそうだな。

>>103
吸い込んだからって、その物質が消滅するわけじゃないから、
万が一、何らかの原因でブラックホールが消滅した際、貯め込んだ放射能が
一斉に撒き散らされる・・・。

結局だれもうまく説明はできんのか…。
物理学者でも意見が割れるんだから、無理はないだろうけど。
オカ板だし、もっとトンデモっぽいこと言う人いるかなと期待してたけど
案外みんな普通。安心。

飛んでも飛んでも、ブラックホールなんかにゃ逝けねえんだよ　オラ

向こうにはホワイトマラーがあります。

結局ホワイトホールって何だったんだろうねぇ。

昔はクェーサーがホワイトホールじゃないかって言っていたけど、
全然違ったし（苦笑

ブラックホールの中にはいってしまえば、原子だって壊れるんだぞ。だから、もし仮に放射能をそこに捨てたとして、ブラックホールが消滅したときにどうこうなるわきゃねーだろ。
だいたいブラックホールっつうのは、なんかの拍子に壊れるようなたぐいのもんじゃねえんだよ！

・本当のこと、でも夢です
かなり子供のころ、ブラックホールに飛び込んだ夢をみたことある。そのあと、
ホワイトホールから飛び出して助かったみたい。ホワイトホールから飛び出した後、
目の前には神社・・・バカな夢でした。それと、夢の中ではホワイトホールが目に見える
形で出たわけでなく、ホワイトホールから出た、という設定に夢が勝手にしたような気がします
分からないこと言ってすいません

ブラックホールの存在って証明されてんの？

>>111
実際に逝って証明してくるか？

ゴミ問題には有効みたいですね。
我が家にもブラックホール欲しい。

アイコンにブラックホールって
あったらどんな機能をになるのかな？

＞１１０飛び出した後、目の前には神社
　きみはいい子だったんだね。すごいもの見せてもらえるような。

>>113
「我が家」もブラックホールにすいこまれちゃうよ〜

>>114
となりのアイコンを吸い込まれ
操作しているあなたも吸い込まれる。

このスレでまだ誰も黒い気球のレス付けてないのが正直意外

>118
オカ版の人達はそこまで行かない
意外と冷静です

死刑囚を吸い込ませてみては
未来の死刑執行所

ａ−−ｂ−−ｃ

時間の概念がお前らに分かるのか

もしも全ての物質が無くなったとしても、時間は存在しつつけるのか

それ以前に、存在というものは何か

どうも、ハイデッガーでした

（ ´_ゝ`）　ハイデッガー先生、こんな所で油売ってないで
　　　　　　　さっさと「存在と時間」第２部書き上げちまって下さい。
　　　　　　　編集者の頭が禿落しちまいますよう。

（ ´_ゝ`）　おや、漢字間違ったな。

　ホワイトホールって、ブラックホールほどの質量が集まってるんなら
ブラックホールに成らないのかな〜。

　ブラックホールに落ちる手前で人間なんて頭と足の重力差でおこる
干潮力により分解されるから、何も考えられないだろうな〜。１０億
ハナゲぐらいの痛さだろうか。
　そうだ、干潮力が起こらないように人間を素粒子以下の大きさに
縮めれば...ブラックホールになっちゃうな〜。おおっ、ブラック
ホールに落ちるのでなく、ブラックホールになれば時間の問題も、
干潮力も関係ない。ブラックホールからの眺めが見れるぞ！眩しい
だろうな〜。

つまるところメビウスの輪、と…

大型タンカーをサイコロ大に圧縮するとブラックホールができます。2000t/cm3
仕上げはレンジでチン。ネギなど添えて完成です。滅茶苦茶に重い天体らしいですね。

話は変わりますが、夜空に浮かぶ星々は、実は昔の姿だったんですね。
遠ければ遠いほど、その天体や銀河の姿は過去のものなんですね。
光の速さで地球をめざし、数億年、数十億年かかって地球に到着。それを私達
が見ているわけだ。
逆に、いま地球から数万光年離れた星から地球を観測すれば、数万年前の地球の
姿が見れるって訳だ。
いま地球にいて、地球の過去の姿を見るためには、今現在の地球の姿が光の速さ
で地球から遠ざかっているのだから、その光より速いスピードの出る、maxあさひ号xp
に乗らなければなりません。
地球を出発したあさひ号はどんどん加速、やがて光の速さに近ずいてきました。
すると、さっきまで動いて地球の雲がだんだん遅くなって、ついにはピタリと
止まってしまいました。
隊長！なんか地球の様子が変です！時間が止まってるように見えますっ！
しんじは腕時計を見た。午後6時18分、正常に動いている。
たまらず金錦町のさちこに携帯をかけてみる。
あ〜おれおれ、今度の日曜は出勤？
ええ、出勤よ。遊びに来てね。
地球に異常はないようだ。
　
　　　　　・・・続くかも・・

お、おおお、、おれ、こういう話好きかも！！　ｵﾄｺ　ﾉ ﾛﾏﾝ　ｦ ｶﾝｼﾞﾙ　ｾﾞ!!!!!

続きｷﾎﾞﾝﾇ

ブラックホールは、所謂　宇宙の外　から負のエネルギーの浸食を激しくうけてます。
で、やがて活動を停止しちゃう。　（太陽もわずかながら浸食をうけてるけど）
そのことを　別の世界と繋がっている　と言えないこともない。

ブラックホールからはしばしば物質が放出されていますが、
シュバルツシルト半径内に落ち込んだ物質なのか、落ちる前の
物質なのかによって解釈は異なりますが。ブラックホールが
最終的には莫大なエネルギーを放出し消滅する事を入れると
シュバルツシルト半径内の物質でも外に出ることができるの
でしょう。
結果的に素粒子になって帰ってくるでしょうが、素粒子であ
れ観測可能ということでしょうからいずれ未来には、解明さ
れるでしょう。

＞ブラックホールが 最終的には莫大なエネルギーを放出し消滅する

ほとんどの銀河の中心には巨大ブラックホールがあるらしいけど、
まだ、莫大なエネルギーの放出は観測されてないみたいよ。
なぜか静かに消えるみたい。

限りなく点に近くなる、って前に書いてあったけど、その限りなく点に近く
なった物体はその先はどうなるんだ？その限りなく点に近くなった物体の
その後の行く末が知りたいです。限りなく点に近くなった物体がその次へ行く事が
ブラックホールの向こう側に行く、って事なんでしょうか。
漏れ頭わりーからよくわかんねーけどさ。
…永遠に小さくなり続ける…とか？なんかそれじゃあ納得出来ない。

>132
質量無限大、体積無限小の「特異点」ができる。その先は…ｽﾏｿ、これから調べるよ。

ミリヲタ、鉄砲気違いが大勢居ます

魔空空間。

>135
年がバレるよ。（俺も

ブラックホール＝ホモのアヌス

>>132
ブラックホールに近づくと時空間は限りなく点に近づいていく。
その空間に存在する物質も素粒子単位で運動が限りなく無の状態になる。
時間は限りなくゼロに近くなる。

ここからは質量とはなにかの話になる。
故にこの世で語れる人はいない。
もし、この状態が特異点と同様なものであるなら、
その点では質量はないことになるのだろうか。
なにもないゆらぎの世界へといくのか。
質量はないというと変に思うだろうが、これはその点の中（中といえるか）
での話であり、外の宇宙から見れば質量はあることになる。
質量をなんととらえるかという話になる。

オレが記憶に無いったら絶対無いんだよ　このトンチキ！

>>140
そんなあなたに「ど忘れ禁止法」を適用したい。

素粒子の力にはいろいろあるが、これらの力（斥力）の作用が
なされない点でもあろう。
物質は消えうせるとでもいうのだろうか。そんな状態であろうか。
向こう側という考えはないだろう。
しかし、境界上ではたまに素粒子が生まれ、たまに光速を超えるので
ブラックホールからの放射もある。時間のある世界へと物質が戻っていくのであろうか。

限りなくゼロに近いっていうのは、ゼロではないと思われ。

白→無→ﾋﾞｸﾞﾊﾞｰﾝ→★

難しい話は似合わないYO!

>>142
光速を超えるから放射があるんじゃないよ。
回転しているブラックホールの場合には、
特異点を通らないで脱出できる軌道が存在するからだよ。

第53話　特異点崩壊

エルゴ領域にいるうちに脱出すれ　>>116

>>146
その話きいたことあるけど釈然としないんだよね。
光速でも脱出できない範囲内がブラックホールと定義されてるわけだろ。
光速未満で脱出できるのならそこはブラックホールの内側とは呼べないのじゃないか？

　ヽ(`Д´)ﾉ 　
　 .ヽ`Д´)　　
　　(ヽ`Д)
　　( 　ヽ`)　　
　　( 　　ヽ　　
　ヽ(　　　)ﾉ.　
　 .ヽ　　　) .　落ちるー
　　(ヽ　　)　　　
　　(Д´ヽ) .　　　
　　(`Д´ヽ .　
　ヽ(`Д´)ﾉ 　

(´Д`)( ´Д)( 　 ´)( 　 　)(` 　 )(Д` )(´Д`)ｱｰﾚｰ

　　　　|　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　|　　　　　 ∩ 　　ジャーッ ゴボゴボ・・・
＿＿ノ　　　　　 .| |　　　　　　　　　|　　＿
| |　　　　　　　　.| |　 　 　 　 　　./ ）ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |　　　 　 　 .／／|＼ノ（◎）
＿____／　／"￣| ヽ∧＿∧／／　.|
　　 /　 /　　　 /　（　；´Д｀） ￣￣＼
　　 |　 |／⌒ﾞ / 　　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　.＼ヽ＿_ノ＿＿,,.／｡　ﾟ　 　 |＼ 　　.＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　ﾟ .／　 ￣￣￣￣￣￣　　　　　　
　 　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼ |　落ちるよ、助けて！　　　　
　　　　　　　＼＼::::::::::::::::: ＼ .＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　　　＼＼_:::::::::::＿） ）←ﾌﾞﾗｯｸﾎﾙｰ
　　 　　　 　 　 　 ヽ-二二-―'

銀河も昔は一つのホシか

>>142
境界線近くで生まれた素粒子と反素粒子のうち一方がブラックホールへ
落ち、片方がかろうじて逃れられたとする。これをブラックホールの
放射と考える。
ブラックホールのエネルギーが増減して素粒子もしくは素粒子を放出
したと見える。これで説明つくかな？

ブラックホールに向こう側はない。
なぜなら向こう側とこっち側をどうやって比較する？

ところで、光速より速いスピードで通信する手段があるが
みんな知ってるか？

たとえば粒子の衝突などで粒子と反粒子を生成し、各々を
別々の場所へ飛ばす。何億光年でも離れた場所へ送ったと
して、片方の場所で生成されたモノを観測する。そうすると
観測されたモノが反粒子か粒子か判定できる。この観測が
行われた時点で、何億光年も離れた場所のモノの正体（反
粒子か粒子かの判定）が必然的に決定される。光よりも
速い速度で情報が伝わることにならないか？

この原理を使って、ブラックホールの向こう側と送信する
ことはできないか。

＞１４７
スパロボカ？

　シュトレンガーの猫の考え方ですか、でもその理論て考えて見れば
人間の（観測者の）意識を元に考えられた話ですよね、世界（物理現象）は
意識（観測者自体）を中心に作られてるってことになるから、おかしいと
僕は考えるのです。それこそ、神様が作ったってことになりそうなんです
が。量子テレポーテーションも釈然としません。

　理屈的には通りそうにないですが、量子の振る舞いはあいまいですから
それでも通っちゃうんですかね。

「宇宙の生まれる前｣より

>>799
>ビッグバン、ワームホール？、ひも状理論
>古典的な｢ブラックホール｣を単に過大解釈してるだけなんじゃないかと思う
>
>ビックバンはブラックホールの反対側
>ワームホールは他のブラックホールの口に移動(静電気が走るみたいに)
>ひも状は、見たまんま。両方の口を広げてつなげば｢風船状｣の話にも繋がるし
>
>｢無｣をどんな感じかイメージしてたら
>ブラックホールの中心みたいに時間も空間も押しつぶされてるんだろうな
>って思ったもんで。
>
>全部知ったかぶり情報なんだけどね
>

もしかして自分余計な事言っちゃったのかな？
まったくの「おばかさん」な発想ですから
勘弁してね

>>157
半分死んだ猫の話ではない。
量子テレポーテーションって何のことだ？

>>159
ビッグバンとブラックホールは別物。
ビッグバンは"無"から発生するもの。ブラックホールは
"有"だから発生するもの。

"無"は時間も空間もないもの。圧縮なんかされている
訳ない。

本当におばかさん。関係もないことを持ってくるな。

ブラックホールがすり鉢状というイメージがあったので

反対側に逆の何かあるはずと思った

論理的に考えると、

ものすごい勢いで吸い込んだなら(ブラックホール)

いつか爆発(ビッグバン)して、新しい宇宙を再生するか

出口がある(ワームホール､ホワイトホール)と考えるのは

いいんじゃないか

>>155
不可能……というか、そんなもん通信には使えません。

>>160
半分死んだ猫の話だろ。自分で自分が何を言ってるかぐらいは把握しないといかんぜよ。

>>157
量子テレポーテーションはすでに実験で実証されていませんでしたか。
そもそも、我々の意識＝観測者かどうかはまだ不明なのでは？

>>162
すいません。論理的に見えません。

ばかじゃん

>155
EPRの序盤を聞きかじっただけ……かな

ちょっと待てよお前等。
ブラックホールなんてあるわけないじゃん。
実物見たことあんのかよ？
あるって証拠は？

154 名前：名無しさん@GOBANDB ：02/03/13 03:52 ID:uFAg66qF
エド、クロウは福岡県の郡部に住む実在の人物です。
同じ苗字で女性名義、男性名義のＩＤを持っていましたが、
どちらのＩＤも実際には妻のほうが使用していると推測されます。
この女も丸山も、ＥＸＡとは別世界の住人ですし、利害関係も一致しません。
それに、彼らはＥＸＡがコントロール出来るようなまともな精神状態ではありません。

浅い知識でなんでもかんでも断定するのは無責任かつ
危険な行為だと思いますよ、ネットウォッチャーさん。

電波到来スカ？

量子テレポーション＝ＥＰＲパラドックスのことですか？
ベルの不等式は破れていたとだけ言っておこう。

最近の啓蒙書読めばベルの不等式あたりまでは書いてあるね

>>172
何年前の話をしてるんでしょう。1982年のアスペらの実験ぐらい知ってます。

>>155の言う、ＥＰＲを利用した通信はたしかに無限速で伝播しますが、そのまま
では意味がありません。意図的に情報を送れないからです。
ＥＰＲを多重構造にする事によって意図的に情報を送る事が出来るとする論文が、
1993にC.H.Bennettによって発表されました。
http://www.its.caltech.edu/~sciwrite/2000-01/blakestad.htm
http://www.cco.caltech.edu/~qoptics/teleport.html
↑記事と概要はこれらに。

ともかく、この多重ＥＰＲによって情報をSendからReceiveに送る場合、
Sendの素粒子が持つ量子情報がReceiveの素粒子に無限速で伝播します。
この際、Sendの素粒子が持つ量子情報は失われてしまうので、結果的には素粒子が
Receiveに瞬間移動したのと同じ事になります。このような現象を量子テレポーテーション
と呼びます。
ただしこの通信技術は、>>155の言うようにブラックホールの向こうとの通信には
使えません。概要に書いてありますが、SendからReceiveへ量子テレポーテーション
を起こさせる際には、ＥＰＲペア間による無限速の情報伝達だけでなく、通常通信でも
SendからReceiveに情報を送らねばならないからです。
ですので、ＥＰＲを利用した通信は超光速通信ではなく、完全な暗号通信として
応用すべく研究されています。

155:お前らこんなこと知ってるか？（以下略）
157:量子力学関係の話ですか。でも私はどうも量子力学が好きじゃないんです。
　　EPR通信の量子テレポートの理屈も、なんだか納得できない……
165:しかし量子テレポートは物理的な実験で証明されたではないですか？
155:量子テレポートってなによ？
168:155は量子テレポートって単語を知らないなんて、知識が古くないか？
155:EPR実験が成立しないだって？　物を知らない奴だなあ。
174:物を知らないのはお前。知識が古いって。

やりとりを意訳するとこうか。

この宇宙自体がブラックホールの内側だという説があるそうです。
宇宙内部の全質量から計算したシュバルツシルト半径が
宇宙の大きさに近いそうな。

>>175
ＥＰＲを利用した通信は否定されてるよ。不確定性原理によって。
考えてみろよ、「この粒子は反素粒子だ！」と判定したら、その
反素粒子はどこから来たのか解んなくなるじゃん。

>>176
宇宙内部の全質量って誰が測ったの？
宇宙の大きさは誰が測ったの？

>>177
そりゃ>>155に言ってやるべきだな。

>>177
FransonによるAspect実験の否定ですか？
"Bell's Theorem and Delayed Determinism", Franson, Physical Review D, pgs. 2529-2532, Vol. 31, No. 10, May 1985.
>>174、特にリンク先を良く読みなさい。他にも読みやすそうなのを紹介します。
http://physicsweb.org/article/news/5/9/12
http://qso.lanl.gov/qc/
不確定性原理から、>>155のような単段のＥＰＲでの通信はあなたの言うように
否定されるので、アクロバティックな方法（ＥＰＲを多段に組み合わせる）を
用いて通信を可能にするというのがBennettの論文です。
Bennett, C. H. et al. : "Teleporting an unknown quantum state via dual classic and Einstein-Podolsky-Rosen channels" Phys. Rev. Lett.(1993).
量子的な情報の運び屋としてペアを多重に絡めるのです。そのペアは完全には
観測される必要が無いので不確定性原理による否定はありません。
そもそも、多段ＥＰＲ通信による盗聴の不可能性は不確定性原理に従っているん
ですよ。

しかし、運動量は分かるが位置が分からない状態の事を「どこから来たのか
解んない」状態だなどと表現しているようでは、不確定性原理について間違って
はいないにせよ歪んだイメージを持っていると言うか、素人向けの説明を鵜呑みに
しているとしか見えませんが。

ＥＰＲなんかどうでもいいからブラックホールについて語ってくれや。

>120
流刑の方が近いかとおもわれ

ブラックホール揚げ

>>177
>>宇宙内部の全質量って誰が測ったの？
>>宇宙の大きさは誰が測ったの？

専門家…(ｻﾌﾞｯ

いや、計算するとブラックホールもサイズがでかけりゃでかいほど
密度は小さくなるはず。

これが全部自作自演だったらなぁ･･･

>>183
時空間の歪みの曲率が問題なので、密度が低ければ
ブラックホールにはならんでしょ。

>>178
あなたのような脳タリ〜ンにも理解できたようで光栄です。
ＥＰＲを多段に組み合わせる方法は「無限÷無限＝１」と言ってるようなもんだな〜。

>>all
物理板に行ってください。

ブラックホールの向こう側はどこにつながってるの？

天体好きとオカルトは何かリンクするんでしょうかっ！？

しらん。天文板で聞け。

でも天文板に逝ったら「オカルト板逝け」
といわれるでありましょう。
国語辞典の「がま→ひきがえる」「ひきがえる→がま」
の罠にはまる予感がっ

「179の口調が偉そう」
と逝ってみるテスト

漏れ頭わりーからよくわかんねー

"ブラックホール"じゃなくて"ブラックポイント"と命名されていたら、
こんなスレッド存在したいだろうな〜
と炒ってみるテスト

ビッグバン、
ワームホール（っていうんだったか？）、
超ひも状理論
古典的な｢ブラックホール｣(なんとなくアニメっぽい)を
単に過大解釈してるだけなんじゃないかと思う
ちなみに自分はブラックホールをすり鉢状のようにイメージしてます

ビックバンはブラックホールの反対側で、ある意味ホワイトホール
ワームホールは他のブラックホール(或はホワイトホール)の口に移動(静電気が走るみたいに)
ひも状は、見たまんま。両方の口を広げてつなげば｢風船状｣の話にも繋がるし

(ホワイト)出口←　＞−−＜　←入り口(ブラック)　　　

｢無｣をどんな感じかイメージしてたら
ブラックホールの中心みたいに時間も空間も押しつぶされてるんだろうな
って思った

昔ドラえもんにブラックホールペンとホワイトホールペンという道具があった。

ノリは同じ

ブラックホールに向こう側なんてねーんじゃねーの。
グルグル竜巻きみたいに回ってるだけなんじゃ？

じゃあ中に入ったはずのもののかすはどうなる？
竜巻のようなら底があるはずじゃないかな？

正直、見てこないとわからん。

そりゃーそーだよなー！

ブラックホールは天体です。穴じゃないです。
だから向こう側も、こちら側と同じ。
〜につながってるとか、〜が出口ってのは穴の発想から出てくると思われ。
ブラックホールっていう名前がよくないな。ホールは確かに穴だもの。

>>202
まぁ、穴に見えるからだけどな。（ｗ

何もないところには何も存在できませんよね。
ブラックホールも宇宙の中にあるわけだから。

じゃ、宇宙は何の中にあるんだ？
今でも膨張してるとか言うけど．．．宇宙の外側は？

板違いｽﾏｿ

想像を超えた世界とおれは思う。

人間の頭脳では理解できない世界だって聞いたよ

へー

　　　　　　　　　　　●　ｲﾗｯｼｬｲ…

　　　　　　　　　　　●　λ...　ﾄﾞﾚﾄﾞﾚ…

　　　　　　　　　　　●　…

特異点か？

>>210
吸い込まれてんジャン！

BHに吸いこまれそうになったとき顔が変形してしまうらしいよ。

ムンクの『叫び』みたくひきのびちゃうの？

>>214
そうだよ。
かなり危険らしいから、行かないことにこしたことないよ。

>>215
わかったよ！

　　　　　●　・・-＜￣νﾟ)ﾉ　ｱﾋｬ !

　　　　　　　λ...　●　
　　　　　　　　ｵﾓｼﾛｶｯﾀ.ﾏﾀｺﾖｳ…

>>218
なにがあったの？（ワクワク）

四次元ポケット

中には何が入ってたの？

　　　　　　　λ...　●　
　　　　　　　　>>219ｷﾐﾓ､ｲｸﾄﾄｲｲﾖ…

　　　　　
　　　　　　　λ...　●
　　　　　　　　　じゃあいってみよう・・・　

　　　　　　　●　 入λλλ
　　　　　　　　ｳﾁﾉｵﾂﾁｬﾝｼﾘﾏｾﾝｶ?

　　　　　　　　　　　●　 λλλλλλ…　ﾄﾞﾔﾄﾞﾔ…
　　　　　　　　　6ﾒｲｻﾏ､ｵﾄｵｼｰ!!

　　　　λ...　●　
　　　　　>>224
中でとっても楽しんでたよ！

　　　　　　　　　　　●　 λ。λ
　　　　　　　　　ﾜｰｲ,ﾃﾞｯｶｲｻｯｶｰﾎﾞｰﾙﾊｹｰﾝ!!

　　　　　●...　λ
　　　　　　　　もうなかはいっぱいですよー！
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　ｻｻﾞｴｻｰﾝﾊ ﾕｯｶッｲﾀﾞｯ ﾅｰ♪
　　　　　　　　合､　λλλλλ

　　　　　　　　　　ﾜｶﾒ，ﾃﾞﾃｺﾝｶｲ!!
　　　　　　　　合　 ＞λ

人気出ちゃいそうだなー

普通の常識で分かりやすく考えてみよう。
大きな質量を持った恒星が死を向かえ大爆発を起こす。
恒星の質量で「白色ワイ星」か「ブラックホール」になります。
普通に考えると元の恒星以上の重力が発生するとは思えませんね。
でも、そこには超重力のブラックホールが誕生します。

つまり、ブラックホールは恒星の爆発で出来た「重力の穴」としか
考えようが無いのです。

巨大な恒星の重力は大きいですが
周りの何千・何万の星を吸い込む程大きな重力ではありません。
銀河系の中心もブラックホールです。

>>232・233
この説が正しいかどうかは分かりませんが、
私はこう思いますよ。

星野宣之のなんだったけな…恋人（♀）が事故でブラックホールの
重力場に捕まって、男がその後を追う。
彼らにとっては、一瞬にして重力に押しつぶされて終わりなんだど
外から彼らを眺める他の人たちは、ほとんど永遠に彼らの逢瀬を
見続けることになる…ってはなし。

>>235

♂が落ちていってほとんど静止した状態で、何年だか何十年だかたってから
♀が追いかけていって、昔のままの♂と一瞬の通信を交わすってのは見たぞ。

どっかのレスで書いてあった通り、ブラックホールってのは天体です
もし仮にブラックホールの地表に立つことが出来れば（むちゃくちゃな例えですがｗ）向こう側なんてないんでしょうね

けど、こないだちょっと面白い理論を聞きまして・・・
「アインシュタイン＝ローゼンの橋」って知ってます？
なんでも、ある一点にエネルギー（重力だったかな？）を集中すると、宇宙に穴があくそうです
んで、その穴をスタート地点とするトンネルが形成され、その先には新しい宇宙が出来るそうです
このトンネルが「アインシュタイン＝ローゼンの橋」と呼ばれます
簡単に言うとこんな感じでしょうか
我々がいるこの宇宙も、こうして作られたんじゃないかって説もあります
親宇宙、子宇宙、孫宇宙・・・と、新しい宇宙は次々に誕生しているとか
この説が正しければ、ブラックホールの向こう側は別の宇宙、ってことになりますね
前のほうで誰かが言ってた「ブラックホールと宇宙の直径は等しい」というのもこの節のからみかも
宇宙の直径に関しては、はなはだ疑問ではありますが・・・
話題のたしにでもなれば光栄です

あ、私も聞きかじりでしかないので、詳しい方フォローお願いします(汗

>>237
アインシュタイン＝ローゼン・ブリッジって上で散々出てるワームホールの
ことじゃないの？

>>238
そうだよ

>>236　あーそれだわ

ブラックホールで宇宙全体を説明するのは無理だと思う
だけど、銀河の誕生〜衰退、そしてまた生まれ変わるというのを
ブラックホールあるいは特殊なブラックホールで説明する事は出来るかも知れない
銀河が説明できれば、同じような理屈が1つの銀河系の誕生も説明できるかもしれない

一応銀河系以上の入れ物はまだ分かんないよね

でも銀河系の芯というか、軸というか中心の部分がブラックホールってのは
色々想像を掻き立てる
宇宙でも地球上でも案外似た現象って有るもんだなって思った
台風の目とか、竜巻の芯の部分

ワームホールってさ、同じ宇宙の別の場所をつなぐものじゃなかったっけ？
勘違いだったらｽﾏｿ

銀河の中心がブラックホールってのは納得できそう
ブラックホールのばかでかい引力に引かれて、塵やらなんやらが集まってくる
塵の密度が濃い部分に恒星が生まれ、そのまわりの塵がまた・・・って形で惑星が出来る
スケールでかすぎだわ
けど台風の目とブラックホールは違うと思うぞ（ｗ

ホワイトホールなるものが存在するとすれば、ビッグバンこそが唯一それにあたる
てな話を聞いたことがある。

Ｂ・Ｈは、あくまで天体を構成する物質がこれ以上無い極限まである一点に向かって
凝集した物質だから、Ｗ・Ｈなんて物は存在しない。
Ｗ・Ｈは、昔のＳＦ作家がＢ・Ｈの話を聴いて創作した物だよ。
『入り口があるなら出口があってもいいんじゃねえか？』程度の発想。
もしあるとすれば、ワーム・ホールの反対側こそ、それに相応しい。
ワーム・ホールが自在に発生消滅出来る様になれば、ワープ航法も可能になると
思われる。
問題は、発生に必要な瞬間エネルギーが、理論上ほぼ太陽一個分程と言う事。

現在の科学で、これを実践するには、全長１００万キロメートル級の粒子加速器
が必要だと言う。

それでも一瞬しか存在させられない。

Ａ．Ｃ．クラークもよく言ったモンである。
『十分に進んだ科学は、魔法と見分けが付かない』

自在に宇宙を航行できる宇宙人が居るとすれば、魔法としか言いようの無い科学
を持っているのだろう。

>>242
そうだよ。宇宙と宇宙を繋ぐのがワームホール
ブラックホールとはまったく別のものだよ。
ワームホールは、まだ観測されてないです。

銀河の中心はB・Hで、その周辺の全ての星はB・Hに吸いこまれた為
大きな空間になってるらしい。
その状態で安定しているが、銀河同士の衝突で又活発化するらしい
活発化した銀河は新しい星を大量に作り出す。
B・Hは宇宙の発達に欠かせない物らしいです。

儂は「意味なし大王」じゃ。
なぜに、うぬらはなんでもかんでも「意味」「理由」「説明」を求める・・？
そんなことどうでもいいことなのじゃ・・。
愚行もはなはだしいわ！

ところでパラレルワールドってあるのですか？

パラレルワールドはある。

量子論かなんかでは常識だよね。

パラソルワールドとどう違うのですか？

　　　　　2ゲト
≡　　　　　　∧＿∧
≡≡　　　　（　´∀｀）
≡≡≡　　 （　つ┳つ
≡≡≡　　 .｜　|┃|
≡≡　　　　.（_　)┃.）
≡　　　　　　(◎)￣））
コレモニリンポイヨネー