ダイアン・フォーチュン：神秘のカバラー読書会

カバラの勉強をいたしましょう、テクストは、ダイアンの神秘のカバラー
初心者が生命の木の基本的な仕組みがわかるようになるぐらいまでの、
お話会的なものにしたいと望んでおります、詳しい方のご指導、ご鞭撻
をよろしく、あらしはご勘弁ください
ではまいります

2ｹﾞﾄ

フォーチュン先生って誰？

ダイアンは超有名な偉大な魔術師にして魔術作家、
その著作である神秘のカバラーはカバリスト必携といわれるほどの名著、
生命の木体系について説明したもので、もっともメジャーなものといえるでしょう

54ページ第五章
9、カバリストは顕現の四つの次元と、未顕現つまり「否定的存在」の三つの次元を認めている。その最初のものが「アイン」（否定）と呼ばれる。
第二が「アイン・ソフ」（無限）第三が「アイン・ソフ・アウル」（無限の光）である。この最後のものが一点に集中したのが「ケテル」に他なら
ない。この三者は「ケテル」の背後にかかる「三枚のヴェール」とよばれている。言葉を変えれば、この三つは代数的記号であって、そのおかげで
われわれは、思考を超える未知なるものと、同時にその三者が象徴する真の意味を隠しているものについて考えることができる。この三者は超越的
実在の仮面だといってよい。もし「否定的存在」の様態をわれわれの知っている何らかの言葉で考えるとすれば、たちまち間違いを犯すことになろ
う。なぜならそれが何であろうと、未顕現である以上、その何かであることはできないからである。それゆえ「ヴェール」という表現はこの三つの
観念を、それ自身に価値はないけれどもわれわれの計算に便利な点棒として使えと示唆している。このことはあらゆる象徴の真の用法に他ならない。
象徴は、理解しうる言葉にそれを還元することができるときまで、それがあらわそうとしている意味を「ヴェール」で隠す。とはいえ象徴によって
われわれは、他の手段では考えられないような観念を、計算上使うことができるのである。

ネットで、しかも２ちゃんで読書会とは恐れ入った。
頑張ってくれよう。

ミカエルとラファエルのセフィラ上の位置づけに抵抗があるんだよなー
ミカエルがティファレトっていうのでずーっとやってきたから。

たしか神秘の〜ではミカエルはホドに割り当てられてましたねえ
この違いはどこからくるとお考えですか？

解釈上の相違だろうねー
ミカエルが太陽、ラファエルが水星の方がイメージ的にはあってると
思うんだよね。
小五芒星儀礼でもミカエルが南、ラファエルが東でなんとなくﾋﾟﾀｰﾘだし。

生命の木とは仏教でいう曼荼羅のようなもので、大宇宙の構造をあらわす、また人
体は小宇宙であるといわれる通り、人体の構造は、大宇宙の構造と原理的には同一
性を持つため、生命の木はまた人体の霊的構成をも同時にあらわすとされる。
通常、十個のセフィロトとよばれる球体とそれらをつなぐ22本の小径から構成され
た図で表されるが、上記では、セフィロトとして大宇宙が顕現する以前の未顕現者
を、三段階に分けて説明しているわけ、カバラーによると、これらの未顕現者は今
現在のような存在であるわれわれには、どうあがいても理解するには能力がおよば
ないが、修行を通じて、自身が進歩していけば、いずれ理解できるときがくるもの
と考えられ、いまは理解できないが、いずれは理解できるという象徴として、ヴェール
のかぶせられた3つのもので象徴するらしい。

それではまたあしたも、たのしく、カバラーのお勉強をいたしましょう
さようなら

ってなかんじで、まだるっこしいほど、簡単すぎる内容ですすめていき
たいと思っていますが、これはわたしのレベルが、初心者同様なのと、オ
カ版にせっかくおとずれてくだすったオカルト初心の方がたが、帰るとき
には多少、オカルト的にためになったなあ、って気になってくださればい
いなあと、生意気にも軽く考えての発案であるためです
ただ、詳しい方は気にせず、どんどん高度な意見をくお書き込みいただけ
れば、うれしいです、勉強になりますので

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

１０番しか分からなかった・・・・・
誰も普段の生活で考えないようなことだよな。

もしかして１はニフの占いフォーラムに居たことあるのか？
あそこでも神秘のカバら読書会やってたな。懐かしい・・・

カバラーをいまいち理解してないのですが、
１０のセフィロトと２２の小径をすべて体験するのは
一生かかるのですか？　
それとも何回も迷路のようにﾙｰﾌﾟですか？
その逝きつくところは？

>>1
カバラに限りませんが､､､フュブリスは乗り越えられたと自負していますか？

>>17

ご自分もね

あ、漏れ>>7じゃないよ、念のため

ほうほう、そうだったのか・・・。初めて知った。

>>18
おまえみたいなガキに聞いたんじゃないんだよ。

>>19
名無しで書けばよかったのにね。だめだこりゃ。

とにかく、このスレ荒らしたら織れは許さんぞ。
織れは多分、荒らさん。自分のためだから。

>>17

やっぱりご自分がいちばんキてらっしゃるようで
いきなりガキ呼ばわりにはﾜﾗﾀ

>>16

うーん・・・
体験といってもねー
それぞれが表象するイメージみたいなものがあるんだけど、
それをひととおり理解したら経験によって深めていく
みたいな感じかなー
タロットやってるとそれぞれのカードが表すイメージとか
カード同士のアスペクトで微妙なニュアンスを読みとれる
ようになってくるじゃん？
あんな感じなんだよ。

>>19
何逝ってるのかわからないよﾜﾗﾀ

>>23
そうそう、名無しがイイ！

>>22
ここを荒らしたらHNが泣くね。（ｗ

みんなー
カバラの話しないのー？

泣けた

>>1
切っ掛けつくりが上手ね。(>19）

日常の現象をセフィロトに当てはめる事が出来るって本当ですか

１が「フュブリス」に過剰反応したって本当ですか？

>>31

個々のセフィラに帰属させることもできるし出来事の各要素を樹に
あてはめて多角的に解釈することもできるよ

今夜のような君がいたっていいさ、気を落とすなよ。＞１

＞＞３３さん、有難うございます。
出来れば初心者なのでもう少し簡単に教えていただければと思います(^^;)

>>35

説明が難しいんだけど・・・
例えばこれもタロットを例にすると、風邪をひく、ということを
悪魔のカード一枚でも表象できるし、ケルト十字法の10枚のカード
を使ってさらに背景まで含めたダイナミズムをともなって解釈する
こともできるというのと同じような感じ。
樹の中にどういう流れや偏りがあってある出来事が起こってきて、
それが樹全体の中でどういう意味を持ち、どういう方向性を生じて
いくかといった詳細なイメージ形成することができるんだよ。
ある出来事を単に一つのセフィラにあてはめるだけでは実際のところ
あまり意味はないと言える。
生命の樹の真に意味深い活用法は樹全体を使ってある出来事の
多角的な解釈をおこない、意味を見出していくことにあると言えると思う。

・・・うまく説明できなくてもどかしいよ。

なんか、占術とか哲学とか最初っから混じって解りにくい
んですけど・・・。
フォーチュンに何人弟子がいても、別におかしくは無いし、
フォーチュンに言及する人は、フォーチュンのように語るものです。

>>24
クリフォートは具体的に、どんなものとして捉えていますか？

>>32
意味わかんね-けど。ヒュブリスなら昨日みつけたわぁ。別件調べてて。

>>38

各セフィラの暗い側面というか過剰や機能不全による病的な状態という感じ。
単体としての異常ではなくて飽くまでも他のセフィラとの関わりの中で把握
されるべき事柄ではないかと思います。

>>40
そこらへんはクロウリーのほうが解り易くないか？

クロウリーは理解してたから、噛み砕いて表現できるの
そのほかは理解してないから、噛み砕いて表現できないの

>>42

そうともかぎらないよ
一般化しすぎ
確かにクロウリーは優れてるけどわざわざ他と比較して他はダメなんて
主張するのは馬鹿馬鹿しい行為だよ

＞＞36
なんとなく雰囲気だけわかりました。
ありがとう御座います。

>>1様
∴フォーチュンの、∴＜は何か意味があるのでしょうか？
○･･･○　＜こんなカンジのは夢で見たことがあります。
○は夜空に浮かぶ二つの月のようにみえました。
カバラで何らかの解釈が可能でしょうか？

生命の樹を現実の生活に照らし合わせての、多角的な解釈…。
表象の意味が一人一人異なるなら、その解釈は
勝手に好きなように暴走したりしませんか？

>>46

だからこそ対話や共感といったコミュニケーションが重要になって
くるんです。
カバラも自分の心や他者と対話するための言葉であり、言葉は通じて
初めて意味を持つのですから。
魔術師だって個人主義を暴走させれば孤立して破滅するのみ。

Ｐ.103の[２７]に、著者自身のﾎﾛｽｺｰﾌﾟの土星のｱｽﾍﾟｸﾄが悪く、
よくない影響力を経験していたが「土星の小径」を歩き通すことに
成功した時、土星の秘儀を受けたことを知った…という話しが
書いてあります。実際問題として、ﾎﾛｽｺｰﾌﾟは生命の樹における
弱点の小径を見つけるツールになりますか？

それでは今日も楽しくカバラーのお勉強をはじめましょう

これまでの文章が難しすぎるとの声があるようなので、もう少し補足しておくと
生命の木は第一義的には大宇宙を表す、そして、カバラーの実践者たちの考えで
は、その大宇宙は絶対者によって創造されたとされている、つまりその創造によ
って大宇宙が顕現する以前から、絶対者はすでにあったというわけ。
その絶対者、つまり未顕現者を三つの次元に分けて認識する。
この未顕現者は人間の通常の意識状態には不可知である、そのため、カバラーの
生命の木体系では、未顕現者は顕現世界をあらわす生命の木とは別枠の上部に、
ヴェールとしてあらわされる。
未顕現者は人間の通常意識の意識状態には不可知である象徴として、その一点に
ヴェールをかけるのだ、それはそこに何もないという意味ではなく、われわれの
今現在の能力では、そこまでしか知ることができないという意味からである。
いってみればカバラ魔術では、人間は今は、それが未熟ゆえに堕落しているが
、堕落の過程を逆にたどることで、天国に立ち返ることができ、さらには、未
顕現たる、絶対者と等しい存在になることができるという考えにたっている
天国に象徴される状態から、われわれの魂が堕落する過程を聖書の創世記があ
らわしており、堕落しきったのち、物質から、精神に立ち戻り、向上していく
過程が、黙示禄にあらわされている
それを、象徴したのが生命の木の世界観なのだ

48さんがよい課題をだしてくださいましたので、ここに書き出し、ご意見を
もとめることにしたいとおもいます

102ぺーじ第九章26からいきたいと思います
連想のくさりを徹底的に追及しながら、こうして進んでゆくと、その進行に
伴って直感の注釈がどんどん現れてくることに気づくだろう。されに、実験
が二度三度と繰り返されると、その「セフィラー」を一種特別に親密な仕方
で知っているような感じがしてくるだろう。それは家でくつろいでいるよう
な感じであり、その感じはまだ手をつけていない他の「セフィロート」に対
する感じとはまったく違うのである。また、いくつかの「セフィロート」に
比べて自分の正確に合い、そうした「セフィロート」によって作業する場合
、自分の気性にあわない「セフィロート」と作業する場合に比べて、よりよ
い成果が得られることに気づくだろう。性にあわない「セフィロート」と作
業する場合に比べて、よりよい成果がえられることに気づくだろう。性に合
わない「セフィロート」と作業する場合には、連想の鎖は切れたままであり
、潜在意識の扉はわれわれがノックしても頑固に開くことを拒絶する。私の
弟子の一人は「ビナー」つまり「土星」と「ティファレト」、「救世主」に
ついては優れた瞑想ができたのだが、「ゲブラー」、つまり「峻厳」「火星」
については同じような結果はえられなかった。

>>45
∴は確か上昇志向を表して、高み（神）に近づく
と言った意味だと何かの本で読んだ。
「黄金の夜明け」だったかな？
間違ってたらスマン、識者解説求む。

27、この方法にはじめて挑もうとしたときの私自身の体験を決して忘れられ
ないだろう。私は「第三十二」の小径、「土星の小径」、「マルクト」と「
イエソド」を結ぶ非常に困難な不安定な「小径」で作業していた。私のホロ
スコープは「土星」のアスペクトがよくなく、しばしば私は自分を取り巻く
状況の中で「土星」の敵対する影響力を経験していた。しかし、「不可視」
の藍色の闇の中に「イエソドの月」が紫と銀に包まれて地平線上に上ってく
るようになるまで、「土星の小径」を歩きとおすことに成功したとき、私は
「土星」の秘儀を受けたことを知った。「土星」はもはや私に敵意を抱くこ
となく、公平で厳格ではあるが、私を過ちと性急な判断からまもってくれる
、信じられる友となった。私は「土星」の機能は試練を与えるものとしてあ
るのであって敵対者として、あるいは仇を討つものとしてあるのではないこ
とを知った。私は「土星」が大がまを持った「時」であることを認識した。
そして、なぜ「土星」がヘブル語で「シャバダイ」、つまり休息と呼ばれる
のか、その理由も知った。「なぜなら彼は愛するものに眠りを与えるからだ
。」その後、「第三十二の小径」は「木」の上だけでなく、生活の中でも私
に対して開かれたのだ。なぜなら、その「小径」とその対応によって象徴さ
れる諸力と問題が私の魂の中で調和されたからである。これら二つの簡単な
実例から、「木」についての瞑想は神秘的工場の最も実際的かつ正確な体系
を形成することが理解されるだろう。その瞑想の中で特に価値あることは、
それが均衡のとれたものであるということである。というのも、顕現のさま
ざまな局面が、いわば、一つとして無視されるものがないように、詳細に分
析され、研究されるからである。「木」のすべての小径を歩き尽くせば「天
使」と「司祭長」の授業だけでなく、「死神」と「悪魔」の授業も学んだこ
とになるだろう。

それではまたあしたも、たのしくカバラーのお勉強をいたしましょう
おやすみなさい

文献の無断転載は止めて下さい。

>>51
織れは知らん。
適当に付けた。
好きに解釈しといてくれ。

>>54
はははっ、マジかよ・・・。

↑ぼくちゃん、カバラの入り口に立てるかどうかの境目か？
あまたいる知識カバラ知ったか君で終わるのか？
頑張ろうねえ。

↑この人は、この板のクリフォート・・・？

「クリフォト」っていうのは「病気」のことだと端的に考えて
いいと思うんだ。
「生命の樹」が完全な健康体イメージを表象していて、
それに対する様々な疾患イメージを各クリファが表していると
考えればいいんだよ。
例えば「内臓疾患」とか「下腿麻痺」みたいに。
だから悪イメージによるレッテル付けにクリフォトという
言葉を使うのは良くないと思うんだ。
そういう行為は自分自身の歪みにも無意識のうちに同様の
レッテル付けをおこなって抑圧するようになってしまうから。

58>>

バジル・ウィルビーの本は読んだかい?

偏りなく生命の樹すべてのセフィロトの体験を
極めるのが前提なのに、なぜに３本の柱の径が
あるのですか？他本によると、人はいずれかの
径に当てはまるそうですが、比重の問題ですか？

未読です。ご教授お願いします。

WEBなどしらん

グレイもしらん

一体、誰が誰に話してんだ？

とりあえず４秒間空気を体全体に行き渡らせるように吸い、
　　　　　４秒間体じゅうの空気を出すゆに吐く。
　　　　　その呼吸法をマスターしろ
　　　　　魔術を学ぶのはそれからだ。

１のキャラがさ・いこー！

>>7
ラファエルの名には癒しという意味がある。
しかし、サタンがセフィラーの地下を侵略しはじめ、
剣を持って、ミカエルが太陽宮に移動した。
よってフォーチュンのセフィラーの図は「ミルトン失楽園」以前の図。
っていう妄想をしてみました。
でんぱでんぱ。
てわけで、この板からはサヨウナラわたし。

ナイトもしらん

>>67
逝かないでぇ〜。
ﾃﾞﾑﾊﾟだっていいやん。
自分の生命の樹は、自分の妄想で飾りつければいいのさ。

生命の樹って
じっくりと読むとそういう読解の
仕方もあんのか。
性格的に攻撃的なので、攻撃的にしか
物事がとらえないんだけど、なるほどと思う。

私は「土星」が大がまを持った「時」であることを認識した。
そして、なぜ「土星」がヘブル語で「シャバダイ」、つまり休息と呼ばれる
のか、その理由も知った。「なぜなら彼は愛するものに眠りを与えるからだ
。」

優しく怖い。

>>70
1にかわり、あなたがこのスレを続けなさい

土星（３２番）の小径、それは光に通じる梯子を昇る出発点。
確実と思われるものは何もないが、地面にあぐらをかいて
文句を言ってるよりはマシな場所・・・。
このｽﾚが、土星の小径になることｷﾎﾞﾝﾇ｡

最近の本でワシントンDCは風水であるという本に、
国会議事堂の図面を作成した人がすごい占星術家で、
太陽系の惑星と人間の体の箇所を一致させた表を
生前に作っていたのが発覚した。
太陽＝頭
火星＝足・・・みたいなかんじで、
その図面を見て、ホワイトハウスを
みると、星座がホワイトハウスを取り巻き、
人間の5体ができる。

今仕事で出張していまして、なんと仕事先に神秘のカバラー忘れるっ、という
痛恨の失敗をしてしまいました、しばらく読書会はおやすみ、ほどなくかなら
ず再開させていただきます、それまであたらしい、本文は乗っけれません
ご容赦を

ダイアンのカバラーは、本人も言っているように、いわゆる魔術的カバラー
であって、伝統的カバラーとはずいぶんちがったものになっていますね、
研究の過程で、研究者おのおのが、いろいろな神秘思想を取り入れていった
ためであると、思われます。
とくに、本場の仏教の影響が色濃いようです、生命の木を曼荼羅ととらえる
考え方はよく耳にするものですが、なるほど確かにうなずけます。

神秘的カバラー、訳書を1週間も前にアマゾンで注文したのに、
まだ届かない。

どおなってんだ？あれ、品薄だぞ多分。

皆１に活動を催促しよう。

なぜなら、どちらも、世界観をあらわすものだからです
生命の木は実は、厳密には、二重構造になっています、ひとつは、善の世界
観、もうひとつは、悪の世界観、これらはどちらも、３つの世界からなって
いますので、善悪あわせて、6つと、それらを超える存在の世界が表現
されているわけです。
一方仏教でも、六道輪廻と言われるように、6つの世界があるわけ、それらは
三つの悪趣、三つの善趣にわけられることもなんかにてますね、

仏教徒たちによると、悪の三つの世界に生まれ変わるのは三つの悪い心を
持つからだ、といい、それ故、その心を、もたぬよう、自己を戒律によって
いましめ、悪い世界に生まれ変わることがないようにしよう、と説くわけで
す。
もうおわかりでしょうが、カバラ魔術において、クリフォトの木に対応する
悪徳を、心から遠ざけようとするのと、寸分たがわぬ考え方なわけね
なんとキリスト教の元、ユダヤ教が仏教に近づいているわけですね

いろんな思想との類似点がみられるカバラです。この考えでいくと
たとえば、カバラでいう創造者は仏教での梵天さまにすごく定義が近い
んですねえ、仏教の神々が大天使、阿修羅は天使になります、とくに
天使と阿修羅は、仏教とカバラ両方の経典において、半分神様みたいな
表現になっていて笑えます。
ダイアンは、生命の木を研究することの意義は、世界の神秘思想の宇宙観
を生命の木の上に配置して整理することであると、言っていますが
確かに面白いですよね

このスレは布教活動スレですか？
オカルトとどう関係あるのかイマイチ分かりません。
板違い一歩手前の雰囲気。

>>77
>>78
君は何屋だ？

>>77
>>78

織れが観測宇宙論とシミュレーションで、土星話、注釈したろうか？
カバラ一般に誰でもこじつけられるような事書くな。

小乗の分析癖は、カバラに関係無い。

>８０
まぁまぁそう言わずに。
ところで、神秘のカバラーを日本人に紹介した、
大沼忠弘というカバラ好きのお偉いさんの著作に、
カバラを真に理解するには最低でも二ヶ国語
（英語とフランス語だっけ？）が読み書きできなければ駄目だ、とある。
という事は、カバラ修行者ぶってるバカには１度レスを外国語で
頼むといいな、すぐボロが出る（ﾌﾟｯ

>>77−>>79
ぜんぜん違うよ。
流出世界は四つ。
クリフォトには一個の世界しか対応してない。
ｵﾏｴあまりにも無知でテキトー過ぎる。
個人的な思い込みをこんなところでレクチャーするなよ。
読書会というだけならともかく、あまりにもいい加減な
知ったかぶりに激萎え。
逝ってよし。

>>83
大沼にしたところで本家から見ればタダのﾃﾞﾑﾊﾟ君だよ。
そんな奴の逝ってることいちいち真に受けるな。

ケテルやマルクトにブラフマーを対応させたところで、
三位一体論も三一論も説明できない。

第一、神＝聖霊は精霊は神から発するものであって。
＝神とは言う事が出来ない存在だ。

アインの対応として阿弥陀を出すなら解るが。

>８５
いや、大沼がどうこうより、
カバラそのものが外国の文化背景で育ったものなので、
その理解には当然、現地語が不可欠だと思うよ。
それとも本家ってのは日本語訳された本と
日本語がしゃべれる師匠にしか付かないのかな？

ユダヤ今日のラビはカバラの勉強をしてるんですか？

すまん、消し忘れ。

×第一、神＝聖霊は精霊は神から発するものであって。
＝神とは言う事が出来ない存在だ。

○第一、聖霊は精霊は神から発するものであって、
＝神とは言う事が出来ない存在だ。

>>87
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?じゃあなんで英語とフランス語？
ヘブライ語は？
本家っていうのはユダヤ教徒のことだよ。
本物のカバリスト。
日本語なんかカンケー無いっす。

>>88
ラビはしてないと、ラビとは言わんだろ。
ただ、タルムードが読めるだけなら、
本来全てのイスラエル人に出来なきゃ
いけないんじゃないか？

つうか、荒らすなよ。キリスト教カバラもあるの！！

有無を言わさず一時下げだ。

>>92
荒らしてねえよ。
ていうか糞スレageんなよ。
これじゃ煽りを喚起してるようなもんだろ。
ｵﾏｴがいちばんイカン。

どもっ！荒らしですっ！

オカ板に関係ないスレっすね！荒らしてもいいっすか！？

>>95
ちゃんとsageてるし。
ﾜﾗﾀ

>>94
そうかえ？じゃあ、どうすりゃいいのよ？今更。
じゃ、今後ココには書かんわ。

>>97
ていうかsageりゃいいんだよ。

＞ぜんぜん違うよ。
＞流出世界は四つ。
3でいいんですよ。なにがいいたいかっていうと、
流出世界の4つとは0、1、2、3のことであり、0は前段階の3であると
ゼロの概念は重要でっせっ。
　　　　　1，2，3，1，2，3
　　　　　　　　1，2，3，4
ってとらえてるってことね、
マルクトは次の段階のケテルに等しいといえるってこと
よくゲマトリアで数字の各桁をたしていきますね、現在ではダイアンも
言っているとおり、もう何でもありめちゃくちゃなゲマトリアですが、もともと
この手法で、数字の各桁をたすようになった理由は、123456789123456789と数
字をつづけていったら、その数字が、何にあたるかをみるためだったわけです。
つまり、1から9でワンサイクルになった数字を宇宙観になぞらえて重視される
んですね。
ちなみにゲマトリアでつかわれる手法ってのはたとえば、666を6たす6たす6つま
り18,さらには、1たす8で、9だとするあれのことです。
666は9進数であらわすと9ってこと
これでいくと、13は4、つまり13は、
1,2,3,4,5,6,7,8,9, 1, 2, 3, 4,5,6,7,8,9
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19
つまり4
蛇足ですが、トランプの1にあたるカードがなぜかエースとよばれるのは、0だ
からなんですよね

上のように下もしかり、が事実であるなら、セフィロトの木を3に分けたのと
同じ理由で、クリフォトの木を3つに分けて考えて、いけないといえる理由
があるはずがないのです

＞アインの対応として阿弥陀を出すなら解るが。

カバラの理論の最大の要点は、小宇宙の仕組みは、大宇宙の仕組みに類似する
ということですよね、大宇宙の4つの流出のサイクルは、一年の四季に似る
といったこと、わたしのあげたのは、仏教で言う欲の世界と生命の木、を対応
させた一説です、わたしのつくったものではありません、もちろん仏教の世界
観とはもっと広大で、欲の世界の上に、色界、無色界とつづくわけですから、
もっとひろい観点からみれば、アミターバがうんぬんってのもいえるんでしょう
とりあえず、カバラの席で、他の思想の話はいけませんでした、いや、再開までの
ひまつぶしと思ったんですがね、

骨つきカバラ

電波だととらえるまえに、カバラってなあ、書かれたことより、書かれてい
ないことのほうが、多いのだってことをもう一度認識する必要はないでしょう
か？
文章は所詮2次元てきで立体的な視点をつたえるには面と向かって口でっての
が、一番確実、

流出の4世界について、四季になぞらえて考えたりできるのに、3ととらえ
るのはおかしい、とお思いのかたは、サイクルを円でとらえていらっしゃい
ます、実際には螺旋なのです、そのため、竜にたとえられますね

>>99
創造の四世界の天辺の神名の領域がもっとも下辺の物質的な
活動世界のさらに下位に置かれ、それが果てしなく繰り返
されていくってこと？
そんな論初めて聞いたよ。
出典は？

アレ？
ちょっと待てよ？
じゃあ仏教の六道もそうやって循環していくって話？

>>1の珍説には驚いた。
バカも極めれば循環して天才だということが分かったYO

>>1は垂直方向のヒエラルキー構造と水平方向の循環構造の区別が
ついてないと思われ。

>>97のﾌｫｰﾁｭﾝの弟子さん
せっかく本を取り寄せているんだから、ｶｷｺしてくださいよぉ〜。
2001年１２月に再版してるから、数はあると思うで。
本の宅配は土日届けが多いので、明日に期待しませう。

>>1よりは∴弟子の方がマシそう。
いちおうカバラの大まかな理論は把握してそうだし。
>>1にはもうウンザリだなー、正直。

創造の四世界の天辺の神名の領域がもっとも下辺の物質的な
活動世界のさらに下位に置かれ、それが果てしなく繰り返
されていくってこと？
　
果てしなく繰り返されるとは申しておりませんよ
もちろん、堕落しきったあとには、逆に小径をたどっての進化が一応予言され
ていますよね
たとえば、四世界それぞれを一つの生命の木であらわすとき、アツｲルト界の
木から堕落して、ブリアー界の木へとつらなっていくわけでしょう？
その場合、相似関係にあっても、木の次元自体が違うんですから、天辺が下辺に
おかれ、、、、てのとは違うんです、もちろんおわかりかもしれませんがね。
部分は全体に似る、という原則にのっとり、全体を一つの生命の木であらわすこと
もできれば、部分部分をそれぞれ一つの生命の木ででも、表せるわけ。

アレ？
ちょっと待てよ？
じゃあ仏教の六道もそうやって循環していくって話？

ではなくて、カバラでも仏教でも、未熟さゆえに、堕落して堕落しきった
魂が、努力して、逆に進化していき、自らの本性に立ち戻るというお話に
なってるってことです、

よく目にする生命の木は、じつは完全なものでないことは、みなさんよく
ご存知だと思っていたんですが
普通のはわれわれの住んでいる世界を、最下位の世界として描いたもので、
この下もあるんですよね、この二つが、つらなったものが、一応、カバラ
の完全な宇宙観といえます、木が二つつらなると球は２０個になりそうな
ものですが、これまで書いたとおり、じつは球は、１９個になります

じゃあ四つでいいんじゃん
四つなんだよね？

>>113
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?また勝手な脳内カバラを垂れ流すかー
もういい加減にしてくれよ。
せめてソース出せや。

>>1
各世界の樹の重複の仕方にも諸説あるんだよ。
一個だけ取り出して普遍化するなｳﾞｫｹ！
それとな、世界は四つだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

4つのうち、非創造物のかかわるのは３つなんです
つまり悲創造物のかかわるのは３つですね、
厳密には同じ世界といえないんですよ
この説明の仕方はわたしじしんはあまり好きではないんですが

>>117
ソースを出せ。話はそれからだ。

４世界のうち、創造者のかかわる世界は、厳密には、非創造者の世界とは
いいきれず、かろうじて、創造者とのつながりの象徴となっているだけ
そういう、いわゆる、だらくの前段階との、いわゆるだぶり、の部分を
０とひょうげんするんです、タロットカードが、０から２１であって１
から、２２でないのはここに理由があるんですよ

>>119
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ソースだ、ソース！
はやく出典を提示しろよ。わざと無視してんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

＞ソースを出せ。話はそれからだ。
それでは、まず、こちらから、クリフォトの木について、満足に解説され
ている文献が日本にあればそれをお聞きしましょう、皆無ではありませんか
？この状況で、聞いた事がないことがあったって、不思議ではないはずです
表立った文章にだって、十分そこから、類推するにたるヒントはちらばって
はいますが、どれもしょせんヒントばかり、でも、文章は表立ったものばか
りではないのです、

＞各世界の樹の重複の仕方にも諸説あるんだよ。
＞一個だけ取り出して普遍化するなｳﾞｫｹ！
＞それとな、世界は四つだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
普遍化してるつもりはないよ、

>>121
幼稚なゴマカシはヤメロ。
樹の数が3つだと逝ってる文献がいっこでもあるなら出せや。

オイ>>1よ、ｵﾏｴ2ちゃんねるだと思ってナメてんじゃないのか？
ここの連中なら無知だから俺様理論でテキトーにごまかせる
だろうとかなんとか。

じゃあ、このｽﾚはダイアン・フォーチュンと関係なく
実は、≫１さんのカバラ論を語るスレなのですか？

いま>>125がいいこと逝った！
>>1よ、どおよ？そこんとこ。

＞樹の数が3つだと逝ってる文献がいっこでもあるなら出せや。
いやいや木の数が三つではなくて
０．１、２、３の木があり、０の木は、前の段階の３といっているわけ

>>127
じゃあそれでいいから出してみ。ソース。

＞いま>>125がいいこと逝った！
＞>>1よ、どおよ？そこんとこ。
いやそんなことないよ、ダイアンの読書会。
ダイアンは生命の木に世界の他の神秘思想を配置することができると
語っているから、聞き知った一例を、本文を書くことが出来ない間に
暇つぶしで書いたら面白いかなと思ってさ

>>127
漏れもいままでカバラ関係の本はけっこう読んできてるし、
ﾌｫﾁｭｰﾝも何度も反芻してるがそんなこと言ったり臭わせたり
している箇所は無いぞ。

ﾏﾀｰﾘ読書会

>>129
いや、面白くないね。
面白いも何も明確に間違っとるがな。

＞じゃあそれでいいから出してみ。ソース。
出せるんなら、出してるんだよ、君達が読んじゃいけない文書なんだ
でもきっと、ダイアンノ著書にも根拠にできるところがあるから出て
きたら、指摘させていただくよ、もちろん批判歓迎

＞漏れもいままでカバラ関係の本はけっこう読んできてるし、
＞ﾌｫﾁｭｰﾝも何度も反芻してるがそんなこと言ったり臭わせたり
＞している箇所は無いぞ。
いや、あると思うよ。

今日からここのｽﾚ名を
「神秘のカバラー・大バトル討論会」に変更。

みなさんも、世界の神話などが、カバラの生命の木の上に配置され整理され
それにもとづいて解釈されうるとの理屈を聞いたことがあるでしょう？
でもその実際は、一度足りとも、耳にしたことなどないのじゃあありません
か？
このことから推測されるのは、それは、なされているが、公にされてはいない
ということ、それを信じるか信じないかはあなた方の自由だし、勝手だけど
面白くないってのは本当？

ﾎﾞｸﾊ尾ﾓ白ｲﾄｵﾓｲﾏｽﾖ

もういいや。
ﾌｫﾁｭｰﾝはカンケー無いわけね、要するに。

＞みなさんも、世界の神話などが、カバラの生命の木の上に配置
＞され整理されそれにもとづいて解釈されうるとの理屈を聞いた
＞ことがあるでしょう？
＞でもその実際は、一度足りとも、耳にしたことなどないのじゃあ
＞ありませんか？

あるじゃん、いくらでも。例＞クロウリーの「777」

もう本文とそれにかかわる事意外は書かんことにしますよ
それで、みなさんが、読んでくださるんなら続けますし
もう俺の話聞きたくないってんなら、やめますが
どうですか？

もういいや。
ﾌｫﾁｭｰﾝはカンケー無いわけね、要するに。

＞みなさんも、世界の神話などが、カバラの生命の木の上に配置
＞され整理されそれにもとづいて解釈されうるとの理屈を聞いた
＞ことがあるでしょう？
＞でもその実際は、一度足りとも、耳にしたことなどないのじゃあ
＞ありませんか？

あるじゃん、いくらでも。例＞クロウリーの「777」
＞あれは対応物の羅列

>>140
引用部分が分かり難いんだよ！

>>140

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

たとえば、創世記を生命の木にあてはめながら、いまどの段階ってのを
認識しながら読めるんですよ、それを知らないと、生命の木をしってても
宝の持ち腐れってのはいいすぎかもしれないけど、もったいないもったい
ない

>>1
結局ソースは出ないと（藁

(ﾟДﾟ)ﾊｧ? とは？

>>143
たとえば？

結局ソースは出ないと（藁
＞でもそれに足るものは
これから出るかもしれませんよ

＞たとえば？
本当は書きたいんですが、もう書かないと約束し増したんで、いつかまた

≫133の、「君達が読んじゃいけない文書なんだ」というのは、
一般に手に入らない極秘文書という意味ですか？
その文書の内容が正しい…という証拠はあるのですか？

「あなたの弟子」っていう名前がもう胡散臭いなー
名前とは裏腹の見下した態度にもｹﾞﾝﾅﾘ

＞引用部分が分かり難いんだよ！

ごめんなさい

>>151
遅っ！

＞「あなたの弟子」っていう名前がもう胡散臭いなー
＞名前とは裏腹の見下した態度にもｹﾞﾝﾅﾘ

えっ俺どっかでキミのこと見下したっけ、悪かった、こめん、悪気はなかっ
たのは信じてよ
カバラってのはホント面白いからさ、しり込みしないで、楽しんで欲しかった
んですよ、俺が言うのはナマだけど

>>143
創世記だけでなく、この世のすべてのものや現象が
生命の樹に当てはめることができるのですよ。

＞創世記だけでなく、この世のすべてのものや現象が
＞生命の樹に当てはめることができるのですよ。

とうぜんおっしゃる事はわかるんですが、ちょっとわたしのさしている
ことと、種類のちがうことなんです

＞えっ俺どっかでキミのこと見下したっけ

普通に考えればキミ呼ばわりするというのは見下してると思うが

>>155
だからそれをキチンと説明してみろ、と。

創世記でいいからちゃんと対応づけて説明してみ。

＞「あなたの弟子」っていう名前がもう胡散臭いなー

あなたの三時
って歌しりませんか？いや古すぎました
ハンドルなんかなんでもいいかなあと思ったんで、
かむかむかバラ−にしようかなあと最初は思ったんだよ
かむカム英会話ってラジオ番組が昔あったらしくてね
司会者が、今日も楽しく英語のお勉強をいたしましょう
って毎回いうんだって、英語は難しくべんきょうは苦しい、という
イメージをこわして、楽しく英語を教えたかったんだそうだ

＞えっ俺どっかでキミのこと見下したっけ

普通に考えればキミ呼ばわりするというのは見下してると思うが

じゃあいま私はあなたがたに、それ以下の扱いをお受けしていると
おもいますよ、

普通は「すみませんでしたっ！知ったかぶりしちゃいました（泣」って
謝るべきところでさらにナゾの文書を出したりしてますます樹海に・・・

どこまで逝くつもりだ、>>1よ。

>>159
相変わらずどこが引用なのかどこが本文なのかわからないぞ。
いい加減に治せや。

＞１６０
はっはっは、ダイアンの書いたものの中にきっと根拠といえるものが
みつかりますよ、そういわないで
いけるとこまでいきましょう

＞相変わらずどこが引用なのかどこが本文なのかわからないぞ。
＞いい加減に治せや。

気をつけます

>>1は自分なりに解釈したカバラを語ろう、とかなんとかそういう
タイトルのスレを立ててればよかったんだよ。
ﾌｫﾁｭｰﾝの名前で人を集めて、内容はといえば自分勝手な俺様理論。
それで叩かれてるんだよ。

いいかげんに分かれ。

>>158
もしかして、１さんは４０〜５０代の人ですか？
それで、他の人たちが年下なので
つい「キミ」と呼んでしまった、とか・・・。

じゃあもうやめにしようか？

>>166
じゃあ責任もって削除依頼出してきてくれよ。
自分なりのカバラ論を展開したいならそれなりのタイトルのスレを
立てて、きちんと持論を展開してみ。
それなら怒らないよ。

＞は自分なりに解釈したカバラを語ろう、とかなんとかそういう
＞タイトルのスレを立ててればよかったんだよ。
＞ﾌｫﾁｭｰﾝの名前で人を集めて、内容はといえば自分勝手な俺様理論。
＞それで叩かれてるんだよ。

俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
これからは、読書会としてやっていこうと思っていますが、どうですね？
もういやだったら、やめ。
多分、単に脳みそが弱い人とは、思われていないと、勝手に思っているん
ですが、続行させていただいてもよろしいですか？

>>168
ダメだこりゃ・・・

＞ダメだこりゃ・・・

何がだ

ゼロの概念を解しないんじゃなくて適用範囲の誤りを指摘してる
だけなんだが。

いくら逝っても無駄なようだからもういいよ。
ソースも提示しないで勝手に断定的な「知識」とやらを語り続ける
がいい。

人生をもっと生きて、生命の樹を体験しつくしてみても
カバラ理論なんて雲をつかむようなﾓﾉかもしれん。
もともと世界が妄想なら、誰の逝ってることが正解なのか闇の中。
だから>>171さんの「謝りを指摘する」というよりは
「思考の違いを確認する」という程度でいいのでは？

きちんと体系だったものなんだよね、カバラって。
だから基本的なところが俺様理論になっちゃってたら、
それはもうカバラじゃないわけで。
そういうのを「思考の違い」で片づけるわけにはいかんよ。

>>172
問題点がちと違うぞ。

>>171他多数の殆どは、「>>1は自分勝手な考えを述べるのを止めろ」
とは逝っていないよ。ただ、

「>>1の自分勝手な考えを述べる」場所がなんで
「神秘のカバラーの読書会」なんだ？

って事だよ、問題なのは。

きちんとした証拠や文献を明示しながら自分の考えを「神秘のカバラー」
の解釈として述べるのなら判らんでも無いが、そういった手続きを踏まずに
自分勝手な妄想としか思えない言葉を垂れ流すのはあまりにもみっともない。

それに、名前を勝手に出されている故D.フォーチュンに対しても
失礼じゃないのか？
先人の名前を出すなら、その考えや思想を自分勝手に解釈しないように
慎重に扱うべきじゃないのか？

少なくとも、これだけ批判が集まるという事は、
今までの>>1の言動にそういった配慮が欠けている事の現れだと思うね。

あわわ・・。何時の間にか荒れとる。
>>109
ちょいまち、昨日一日事の次第を察知してか、Amazonから
「お客様からご注文いただいた商品を本日発送させていただきました。」
のメールが届いた。

着払いで受け取り次第、ハンドルにかけても事態を解決に駈け付けるんで
しばし待たれい。

>>170

いずれにしてもしょうもない理論にまどわされている
だけだな。カバラの本質を君は知らない。
しかも書き方が下手っぴだ。君は飛鳥アキオでも読んでいなさい。

>>170

あとリソースを提示できないのなら、はじめから
しゃべらないのが常識。反感を買うだけだよ。
客観的には単なるまやかしに見える。
もし、君のいう英文だかなんだかの高度な秘密文書
とやらがあるとしても、いちいち自慢してるところが
ガキっぽくて藁たよ。まあ、がんばれや。

手元に、神秘のカバラーが無いのでＤ・フォーチュンに言及できるものかどうか
なんとも言えないが。（恐らくＤ・フォーチュンは話題にしていないと思う）
>>113
の説明は私が見る限り正しい。しかし、この理由について明確に説明される事は
いかなるカバラでもあり得ない。

>>178
だからそういう重なり方だけじゃないんだって。
ハーレヴィ読んでみ。
もっと複雑で面白い理論を提示しているよ。

>>1
＞あるじゃん、いくらでも。例＞クロウリーの「777」
＞＞あれは対応物の羅列

こういう感覚ではいつまで経ってもカバラを理解することは不可能。
ていうかほんとに「777」読んだことあるかどうかも疑問。

>>113さん

もしかして「ヤコブの梯子」のことを仰っておられるのでしょうか。
（違ってたらごめんなさい）

私はティファレトとケテルが重なる説を支持します。
日本語で読める文献としては「ユダヤの秘儀」（平凡社）セヴ・ベン・シモン・ハレヴィ著
大沼忠弘訳をおすすめします。

以上、ちょっとだけ復活の３１７でした。

そういえば、リガルディの「石榴の園」の新装本げでてたな。

>>182
マジ？
どこか、修正されたりしてますか？

>>181
おー！317だー！
お久しぶりですねー
でもそのレスは>>113宛ではないのでは？
20個が19個だと通常のケテル-マルクトの組み合わせの形。
「ヤコブの梯子」の場合16個になるはず。

「ヤコブの梯子」はとても魅力的なビジョンですよね。
わたしも通常の形よりもこちらの方が好きです。

だからさぁ。ひとまず、ここでいますぐユダヤ教カバラやクロウリー話を
持ち出すのはやめようや。一足飛びにベルヌイ数とか、過剰数では有るが
擬似完全数でない最小の数とかもち出すヤツが出てきたらどおすんだよ。

樹形図はとりあえず１個でいいの。セフィロトも１０個で
アレは平面図なの、とりあえずそれで十分。

>>183さん
パラパラっと見ただけですが、あとがき等を含め、ほとんど同じみたいです。

>>184さん
失礼しました。仰る通り、コピペミスです。

>>113さんにも失礼しました・・・。

>>185さん
了解しました。またＲＯＭに戻ります・・・。

>>186
上げ足を取るようでスマソが、立体図と考えた方が無難かも。
セフィラーって「球」って意味だったと思うし。
あと、ダアトはちょっと下（後方？）だし。

（317、師匠に見つからないように（笑）、ハンドル変えて帰って来てよ）

クリポトは取りあえず、一時的に置いておいても、ダートは無視しないほうが
いいぞ。

まあ要するに「神秘のカバラー」からの大きな逸脱はご遠慮願いたいと。
こういうことでいいんだよね？>>186

だとしたら当然ダースは討論の対象になると。

>>186
>>188

いやいや、立体図と考えた方が絶対にいいって。
俺も思索するには平面図の方が理解しやすい所もあるとは思う。
けど、「中央の柱」など、いざ実践！！　となると、立体の方がやりやすい。
もっとも、俺も当初は平面図で理解してたクチなんで、偉そうなことはいえないが。

あと、317、おひさ！！

ところで、フォーチュンは、ダースについて、どう言ってるんでしょう。

好きな人多いなぁ、結構（笑）ｱｷﾚﾙﾜ...
「球」だとか、「実は立体だ」とか、ケテルとティファレットの
間に有るあれは「何で何処にも繋がってないんだ？」とか・・・。

そう言う事は実際の樹形図を見て、各々感じ取る事が大切なんじゃ
ないのかなぁ。ラビや魔術結社、メーソンにしてもマニュアル的に
淡々と説明するんでなく、How to的に答える事が常だと思うけど？

たとえば、二つの柱が何のためにあるのか？と問われれば中心を
通らないパスがあるからと答える事ができるし、

何故２本なのか？と言われれば。
中心とは左右を作り出すもので、左右は常に一対だから
と答える事が出来る。

それでは左右によって表現されうる事象は何か？
といったように。

>>188
そおです。この件に関してはどんなに頭が堅いと言われようが。
>>191
で、初めから立体図だとか言うと。左右以外の事を考え出すヤツが
出て来るんだよな多分（ｗ

それと、上下に３っつに分かれるとか４っつに分かれるかとの話があったが、
限られた長さを４等分するには３っつの点で必要だ。
日本にも植木算というのがある。

が、この植木を生命の木とかデタラメな事をイメージしないように
左右と上下の観念の分別がたちどころに崩壊するから（笑）

×３っつの点で必要だ。
○３っつの点が必要だ。　　　だな。おれ、脳みそが寝むっとる。

だから、ゲプラーとケセドが「竹」だとすると上は「松」で下は「梅」
上の上は「特上」で下の下は「並」だ。

この松竹梅をそれぞれが生命樹と対応するとか間違っても考えないように。
奇怪な宇宙が開闢するから（爆）

>>196
え？
意味がわかんないよ？

ケテル、コクマー、ビナーで一つ。
ケセド、ゲブラー、ティファレトで一つ。
ネツァク、ホド、イェソドで一つ。
以上三つの三角形をそれぞれアツィルト、ブリアー、イエツィラーに
充て填めて、残ったマルクトをアッシャーに配当したりするやり方も
あるよ？
それって自分の経験則的には有効な方法だったけど？

そもそも樹を分割するという話じゃなくて、創造の四世界の話だった
はずなんですけど。

>>197
木を分割ではなく限られた長さをと書いたつもりだったが・・・。
こういうデタラメにマジレスはやめてくれたのむから。
しかしながら、松竹梅の竹と松を入れ替え「畜生ばい」とし、現代の植物進化
をとの対応を考慮すると
単子葉類　　竹　水墨画、　　　　　白、黒、灰（原型もしくは流出）→
常緑針葉樹　松　クリスマスツリー　赤、青、黄　　　　　　（創造）→
広葉樹　　　梅　日本画　　　　　　茜、江戸紫、蒼　　　　（形成）→
雑　草　　　並　背景　　　　　　　場敷幕（マルクト）　　（物質）

ということで、四世界を上昇するために九州では博多ラーメンにシナ竹
が入っていないのなぜか？これがダートを・・・とか、アホな事を。

と言うか、あれは３角形じゃないはずだけど。それはたぶん図の見間違え。
平面で書かれてはいるけど重なってんのね。折り紙みたいに。

>>198
ぜんっぜん意味わかんないや。
これもなんかの冗談なわけ？
マジレスすべきではないのかな。
ていうか三角形というか三つ組みに関しては非常にポピュラーな
捉え方なんですけど。
それを否定するとあらゆる論が不可能になるのではないかと。

まあいいや。
あとは勝手にやっておくれ。
もう他者に自分の考えをきちんと説明する気のないｵﾅｰﾆに
付き合うのはウンザリしたYO

200ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

アレイスタークロウリーの魔術理論と実践は読んだか？
国書刊行会のやつ。
名古屋だと三省堂にたまにある。
法の書が読みたいのだ。

フォー弟子は脳味噌自己破産を宣言しなさい。
あと2chで真面目「ぶった」スレは迷惑です。以上。

>>199
だから、その三角形ってのはどっから出てきたんだよ。誰が言い出したんだ？
なんでそれが「一般的」とか言えるわけ？逆にこっちが聞きたいこっちが。
>>201
クロウリーはクロウリーでやれよなぁ。
あんた法の書の解読でもしてみいや。Ｄ･フォーチュンは本ネタが
あんまりないんで名前の割には軽視されてんだよ。
>>202
これを元に東洋の神秘イーチンカバラでも
確立しようと思ったけどダメ？

たった今、amazon.co.jpから神秘のカバラーが届いた。
ありゃ？これ国書じゃんか、大沼訳だわ。
そっか、魔法修行の後でこれ訳したわけね。
しかしこの表紙デザイン、どっかで見たぞ。

>>199
ほら、ｐ９５にちゃんと書いてあるだろうが。
「この４区分方には４っつの重要な分野が有る〜３つはアストロロジー
の『黄道十二宮』や『惑星』を３角形で把える４区分・・・。」

つまりだ、一つはこれは内惑星と外惑星をティファレットで
分けるてるわけで。土星の存在が惑星の系の存在を支える
ともいえるわけで。

この三角形を惑星の角に対応させると、樹形図がこんがらがるわな。
三つの点を結べば３角形に成るわけで金星、水星は共に太陽に
付きそう角に観測され。しかも外惑星より動きが速い。
ティファレットを中心に始終ねじれる。
これでも最初から、三角形が非常にポピュラーなどと言うか？
初めからこう言う話をすると、樹形図に自体に不信感をもつ者が
出てくると思わんか？

なんか、日本語が書けなくなってきた。てにおはが変だわ。

実際この三角形はＭ･メイザースとＤ･フォーチュンとの袂を
別つ一つの論点だ。

ｐ８７
「メイザースは〜〜『第三の三位一体』は『物質的世界』である。
私の考えでは、このような言い方は誤解を招きやすい。〜〜
だが、『ネツァク』『ホド』『イェソド』の『三位一体』を『物質的
的世界』と呼ぶには強く反対したい。この言葉はマルクスに属するからである。」

×この言葉はマルクスに属するからである。」
○この言葉は『マルクト』に属するからである。」

>>204

おまえの付け焼刃のただれたオピニオンなど
どうでもいい。いい加減にしないと、すっごく
いじめるぞ。

>>208
受けて立つぞ、汝の一族郎党、千年は煉獄で惨殺し捲くりじゃ。

>>208
フォーチュンの弟子が一人と思うな。

そろそろ、ムネオ容疑者と永田町を滅ぼそうおもってた矢先だ。
とついでに松山千春も獄に落とす。

>>208
全宇宙の原罪として永遠に葬むり去られるのだ。
お前もその中に加えてやろうか。なぁ２０８よ。

>>208
へなちょこが。

>>208
まだまだ、私が増えるぞ。
いいのか？

「アトランチスの謎」がテレビでやってるわ。テクニカラーが綺麗だな。

よーするに弟子は2chの悪の権化ということである。
集合的ﾃﾞﾑﾊﾟ意識ともいう。

あーあ・・・
また∴弟子が発作起こしちゃったよ・・・
脳炎が渡り破壊王だとしたら∴弟子はここ先住の破壊王だな。
∴弟子はとりあえずハレヴィ読んで出直してこい。
話にならん。

「栗田艦隊」が斉射してるわ。テクニカラーが綺麗だな。

>>217
フォーチュンの弟子さん、やっと「神秘のカバラー」届いたのに、
今度はハレヴィの「カバラの秘儀」をお取り寄せ？
こりゃ忙しいですな。でもこの本もかなり面白いよね。

それにしても、教訓その１
「フォーチュンさんを怒らせてはいけない・・・。」

弟子の負けだな。
ワザとわけの分からんことをほざいて
ごまかしている姑息なところは全然かわらんのー。
負けそうになったら、ｷﾁｶﾞｲの度合いをアップさせて
煙に巻く戦法はもうやめれ。飽きたよ。

弟子とつくやつにロクなやつは
いねーなー。

>>220
織れは織れなりに、辻褄があってるのだが・・・。

というか、ここ、誰か書くのかよ。
ハレヴィなんか知らん。
ユダヤカバラのスレでも立てればいい。

>>221
魔法使いの妹子

我こそはカッバーラの大家である。などと言う気持ちはカケラも無い。
そんな事に何の意味も無い事を、Ｄ・フォーチュンもこの本に書いている。

じゃ、こんなのはどうだ？

梯子かよッ！

∴弟子には心底ｶﾞｶｰﾘしたYO
彼が少しはマシになってくれてこのスレを一緒にサルベージ
できるかもしれないと本気で期待してしまった。
漏れがｳﾞｧｶでした。

∴ﾌｫﾁｭｰﾝ弟子＆あなたの弟子コンビで勝手にやっててくれ。
漏れはもう何も言わないから。

ゼロの概念と私がいわせていただいている考えについて、ダイアンは神秘のカバラー
の中で次のようにいっています。

最初のセフィラーは王冠と呼ばれて、頭と言われていないことに注目してほしい。
これはケテルがわれわれのコスモスの外にあって、内にあるのではない、ということ
を示す明白なヒントである。ミクロコスモスで対応するのは、千弁の蓮華、サハスララ・
チャクラであるが、それはオーラの形で頭のすぐ上にある。このことはあらゆるものの
最も内的な霊的本質は、人間であれ世界であれ、けっして現実の顕現世界にあれわれる
ことはなく、常にその背後にあってそれを支えている基盤または根っこであることをは
っきりと示している。万物はそこから湧き出し、様々な次元に属しつつ、様々な存在の
位置へと流出してゆくのである。秘教哲学の根底をなすのはこの様々に異なった存在の
位階があるという観念である。魔法使い、すなわち作業を行うオカルティストの不可視
なる王国を考察する際、常にこのことを心に留めておかねばならない。（154ぺージ3行
目から）

つまり、ケテルだけは他の天球とは別次元のものであるということ、これとまったく
同じ理由で、四つの流出世界のうち、アツィルト界のみ他の世界とは別次元のものと
いえるわけですね

すべてのものが陰と陽に分かれているように、生命の木にも2つあります
それらは、二つあわせて、完全になるわけですね
わたしの書き込みの場合、それぞれの木に対応する4つの世界が、0の概念
に基づいて組み合わされ、7つの部分から、成り立つことになります、
そして、この中の、一番上は次元の違うコスモスに存在することになるわけ
です

>229
なるほど、わかりやすいですねぇ。(笑)

仏教の密教部では六道にチャクラを対応させてそれぞれが通じていると
考えるそうです、しかしチャクラは全部で7つ、どういうことかというと、
下から、6つ目までが、六道と対応し、七つ目のチャクラは、六道つまり
よく六界の上に存在するとされる、色界の一番下位の世界をあらわしてい
るとされるわけ、カバラの世界観とにてませんか？
いみじくも、サハスララ・チャクラは別名、クラウン（王冠）チャクラとも
いわれます。
これは、肉体上にはなくちょうど頭の上に冠のような形で存在するとされる
からです、つまり、肉体上に存在する6つのチャクラと、肉体上にはないチ
ャクラと2種類あるわけですね。

また逸脱してるよ

どうでもいいけど>>1ｳｻﾞ過ぎ

いや逸脱はしていないと思いますよ
すくなくとも、今回はダイアンのことばで、チャクラが6つと1つという
わけかたにすることが正しいといっている文章を書き出しているし、その
際彼女は、世界についてもこの法則が、成り立つことにはっきり言及して
いるわけですからね
みなさんは、ソースがとてもお好きなようなので（皮肉ではありません）
神秘のカバラーから、これからもいくつか引っ張ってこようと思います

＞みなさんは、ソースがとてもお好きなようなので（皮肉ではありません）

いやいや、悪意が滲み出てますよ（藁
粘着な性格がよくわかる発言群ですね。
ひょっとして確信犯で煽ってません？

229と231がつながった文であることはわかっていただいているでしょうか
仏教とカバラ両方とも、＜われわれのコスモス＞は6つであると考える
わけですね、それで、にてるよね、って話をつい書いちゃったんです、本当は
できればはやく本文の読書会にもどりたいんですが、電波くんだと思われた
まんまでは、まともに読んでくれないだろうから

＞235
違うよ

>>236
＞仏教とカバラ両方とも、＜われわれのコスモス＞は6つであると
＞考えるわけですね、

だから違うって

ではどこが違うと思われますか？238さん

>>233
ちょっと見ない隙に、まあなーっ。

しかし、当時Ｄ・フォーチュンの特徴にブラバッツキー、シュタイナー、テレマの
流れを見て取れるのも事実。１はすぐ、こういう処を拾い出すな。ヴッディなんか
ヨーガやってるのにまかせときゃえーもんを。

シュタイナーやら、ラージニーシとか好きなヤツとかも魔術知らないくせにバカに
してるヤツ多いから、グルジェフなんか必ず叩くしな。

>>237
無意識でやってるんだとしたらなおさら重症だわ。

カバラってのは、ギリシアのオルフェウス教団、キリスト教グノーシス、
東方キリスト教の流れを汲む。初めにその伝統に言及することがなければ。
日本でカバラを語る意義が無いと思うがな。ブッディでなんでも説明できる
ならカバラなんかいらないじゃん。

大体、幾何に強い奴じゃないとな。６っつとか７っつとかインド人じゃねーん
だから。

>>241
こう言う無意識を作り出すヤツがいるから、皆が混乱するんだ。
せめて構造主義的にブルバギ派の集合論をつかって
説明してもらいたい。現代人なら。

>>1
自分のサイト作ればいいのに・・・

>>245
禿同！

フォーチュンがブラバッキーの生まれ変わりって本当？

仏教系と西洋魔術とヨガ？混ぜ合わせて逝っちゃった人って
なんでみんなこうも一様に一見丁寧でへりくだったような言葉
づかいで、その実ﾃﾃｰﾃｷに他者を見下す奴ばかりなのかねー

吐き気。

1は迷わずブッキョーに逝きなさい。
君のカバラ論は次元が低いよ。
分かったら、宗教ｽﾚに逝きなさい。
以上、命令します。

自分の場合、カバラって
言えばアスカ・ファイルしか思い出せない。
高→石が空間に浮いている反重力装置
これは古代ピラミッドの石室のしるし→ピラミッドはカバラ
アマレラス・スサノウ・ツキヨミ→3つあるからカバラ
アスカ・ファイルは全てカバラだと言う。

・・・で、肝心の読書会はいずこへ？
今となっては >>46 >>47　のｶｷｺがむなしいですな。
対話？共感？？　いったいこの板の何処に？？？

>>251
>>47書いたのは自分です。
べつに>>47で逝ったこととその後で起こったことは矛盾してないよ。

＞魔術師だって個人主義を暴走させれば孤立して破滅するのみ。

これの実例が>>1。

これは私個人の考え方であり、これを他人に強制するつもりは全くありません。ただ、これが
これを読んでくださった方の、何らかのお考えの契機にでも成れば、と思い、敢えて書いてみ
た次第です。

私は２ｃｈでも、有益なスレ、楽しいスレを作ることは可能だと信じています。実際、オカルト
実践派のスレ、クロウリー・スレなどは、多少なりともこの理想に近づいたんではないかとも、
勝手に思っております。

ＮＥＴでの人付き合いの難しさは言うに及ばずでしょう。私は「面頭むかって同じことが言えな
いのなら、ＮＥＴでも言うべきではない」と素朴に信じてる古い人間です。具体的には、罵倒は
絶対しない、挑発的な表現は極力避ける、敬語で書く、あらしは論外。これだけですが、これを
「自分のルール」としております。
あと、これは自分自身、反省をこめてのことなのですが、「批判する時はフォローも入れる」も
付け加えるべきだと思っています。

私は、実践派スレで論争しました。しかし、上記のルールは守りました。結果、建設的とまでは
行かないまでも、紳士的な議論にはなったのではないか、と思っております。実際、私がグレー
ゾーン・スレで攻撃された時も、論敵だった方が私を庇ってくださり、たいへん恐縮いたしまし
た。

偉そうなことを書いてしまいましたが、今過去ログを読み返してみますと、私のカキコにもだい
ぶ問題があったことが分かります。私は、カチンと来たカキコに皮肉をこめたレスを結構返して
いることが分かります。
あと、マイペースな薀蓄の「つもり」が、結果的に相手に恥をかかせてしまったり、知識自慢の
そしりも仕方ないとも思います。実際、私はこれを理由に、「本当に」師に叱られたのです。
（ただ、私は知識自慢はそんなに悪くはないとも思います。これが情報提供になる場合が少なく
ないからです。私自身も随分と他人の知識自慢に助けられた経験がありましたし）。

また、グレーゾーンの時は、片方の陣営に味方したがゆえに反感をかったのが、叩かれた原因だ
ろうと推測しております。
でも、カキコの内容自体は間違っていなかったと今でも思っております。ただ、文章表現の仕方
に、あきらかに配慮が足りませんでした。具体的には、相手へのフォローも入れるべきだったと
いうことです。

私は、批判することは必要だと思います。批判や議論があればこそ、魔術の技術も進歩してきた
のだと思っています。しかし、批判をする時は相手を傷つけないようにする配慮も必要なのだと私自身、反省をこめて思います。

つまり、いきなり相手に汚い罵倒を浴びせたのでは、それがどんなに正しいことであっても、普通の人間なら、「何だコノヤロー！」と言うことになってしまうでしょう。
やんわりとフォローを入れながら優しく注意するんです。
無論、これだけで全てのトラブルが防止できるとは思いませんが、かなり減らすことは出来るのでは無いでしょうか。
実際、ＮＥＴの問題児とされてる方とも、メールなどで腹を割って会話してみると、きちんとした良識を持った全然普通の人だったりします。

それでも、本当にどうしようもない奴もいる、と言うご意見もあるでしょう。私自身、ＭＬ（魔術ではないですが）を運営しており、そこに「あらしを趣味にしてる人」が来たことがあり、そ
ういう人間がいることも知っています。残念ですが、こういった人には「相手にしない」以外の
効果的な方法は無いと思っています。「無視」も立派な対抗手段だと私は信じています。相手に
しても、自分が傷つくだけだと素朴に信じています。

あと、「ＮＥＴはルールやモラルの無い世界を楽しむためのレジャーランド」、「殴られる心配
の無い喧嘩を楽しむための場」と言う考え方もあるやもしれません。実際、２ｃｈ自体がそうい
う試みの実験場なのやも知れません。ですが、そんな状態を続けていれば、必ず自分自身が傷つ
く時が来ると思います。

だいぶ偉そうなことを書いてしまいましたが、実際、私もこうした考え方を持つようになるまで
かなりの毀誉褒貶がありました。不毛な喧嘩もしました・・・。
ですから、これを読んだ皆様が、すぐに私の考えに共感していただけるとは思っておりません。
偽善者め、と思っていただいても一向に構いません。
お叱りのレス、反論のレスはもちろんのこと、
嘲笑されたり、罵倒レスを付けられることも、充分、覚悟のうえです。
ただ、これが「きっかけ」にでもなっていただけたら・・・というお節介から書いてみました。
だって、同じ趣味を持つ者どうしが憎みあい、罵倒しあうなんて悲しすぎるじゃないですか。
ここで汚い言葉を使ってしまった方も、現実世界では普通に良識ある会話をされてるはずです。
それをＮＥＴでやるだけでいいと思うんです！！！！

最後に、これを読んで不愉快に思われた方、深く深く深くお詫びいたします。
では、みたびＲＯＭに戻ります。

>>317

おひさしぶりです。クロウリースレであんたに恥をかかされた某です（苦笑）。
正直、俺はあんたにムカついたこともあったが、嫌いなわけでもない。
だから、あんたの長文も抵抗なく読めたし、内容も当たってると思うよ。
けど、それくらいのこと、みんな分かってんだよ。
分かってて、やってしまう。
それに、あんたのゆう通りにしてたら、ネットはつまらなくなってしまう。

でも時々あんたみたいなカキコがあると安心するな。
あんたの意見は覚えておくよ。

私は>>72を書いた者です。３１７さんが良いことを書いてくれたなあと
思いました｡でも255さんのように、「それではネットがつまらない」と
考える人もいるのはﾁｮｯﾄ心外でした。所詮２ﾁｬﾝﾈﾙなのかもしれませんが、
意識の持ち方で学びの場になり得る、と期待するのは甘いでしょうか？

>>255に同意。
わるいけど空気読んでくれとしか言いようがない。>>317
>>1は最初から罵倒されていたわけではない。
未熟者が自分の誤りや無知を指摘されたら、普通はその時点で
「逝ってきます」がサクッと出てこなければならない。
それができなければ叩かれる。
余所でも会話の流れは似たようなものだが、反感はできるだけ
隠さなければ無粋とされる。
しかしここでは好意だけではなく反感もストレートに表現される。
余所ではやんわりとした指摘や無視で応じるところをここでは
煽られる。
それが嫌なら自分でサイトを起ち上げるなりどこかお行儀のいい
連中の集まっている掲示板に行けばいいのだ。

間違ったら「逝ってきます」。
これは基本。
譲歩せず、相手の出したデータに一顧もせずに自説を押し通す者が
ここでどういう扱いを受けるか、それを知ってか知らずか>>1は
ああいう態度をとった。
そして当然の結果が訪れただけ。
この結果は当然。

ていうかこの程度煽られたうちにも入らないんじゃないの？
わりあいまともに会話が成立してると思うけど？
べつに荒れてるとも思わないけど。

第六章ー「オツ・キイム」、「生命の木」
1、一つ一つの「セフｲラー」の意味を理解するためには、その前に「オツ・キイム」
「生命の木」全体の概略を把握しなければならない。
2、それは一つの絵文字、つまり複合的象徴であり、宇宙をその全体において、そし
て人間の魂をその宇宙との関係において表現することを目指している。「生命の木」
を研究すればするほど、それが驚くべき適切な表現形式であることが分かるであろう。
われわれはそれを技術者や数学者が計算尺を使うのと同じように使用する。外的自然
界や魂の隠された深みの中には、可視的、不可指摘な存在の錯綜した諸相があるが、そ
れを見極め、解きほぐすための道具として「木」を使うのである

>>259
何が言いたい＆やりたいわけ？
コピペ厨宣言ですか？

>>258
織れもそう思う、第一、一度や二度論破されたり、自分を見透かされたように
思ったところで野に下ってしまう様では、そいつの言説は何処逝っても
通用しない。

織れが即興的に構築したシナ竹カバラと同次元だと言われれば。それは
やはり其処までの言説なのだ。
その言説を持っていざあらゆる処で
公言して誰にも相手にされない事にやり場の無い怒りや挫折を
自己のうちに留め込む結果を回避することができたとも言えるのだ。

しかし、なにゆえ自分が勘違いしたのか？或いはなぜそういう説明を早急に
自分はしなければならなかったのか？起こった事の背後には、
良かれ悪しかれ必ずその者の存在がその時点で集約されているものなのだ。

カバラで言うクリポトとは、まさにこういったモノなのではないのか？

>>253

君の言うことは凄くもっともだとは思います。
嫌味じゃなくて、本当に真面目な方だと思います。
けど、もうネットの世界は、あまりに多くの人間が参加してるので、色んな個性を持った人がいて、
争いを起こさずには済まない時代に入ってるんだと思います。
もう、そういう理想は通じない時代に入ってるんですよ。
ここは、逆に他人の喧嘩を傍観できるくらいの平静さを持つ方が実際的なんじゃないでしょうか。
あ、無論、君の言ってることは決して間違ってはいないとは、おもいますよ。

>>>259
>何が言いたい＆やりたいわけ？
>コピペ厨宣言ですか？

読書会はどうしたって声があったんでね、読書会にもどそうとしているんですよ、
もし、カバラ論争を続けたい方がいらっしゃいましたら、それでもかまいませんが
どこがおかしいと感じるのか、しっかり指摘して頂かないと、答えようがありませ
んよ

ていうかオカシイのはｵﾏｴ>>263

>>263
>>259は単なるコピペ荒らしだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

お前ら、ひとの書き込み全ーーーーー然、読んでないだろ？なぁ。

３１７さん

どうも、クロウリー・スレで質問に答えていただき、お世話になったもんです。
ここが荒れてるかどうかは、感じ方それぞれですよ。

カタギの掲示板に居る奴が、いきなり２ｃｈに来れば、そりゃあびっくりするでしょう。
挨拶も礼儀も敬意もあったもんじゃない。けど、こういうマナーにうるさくないところが、ここの良さとも言えるわけ。
で、２ｃｈの雰囲気に慣れると、逆にこれくらい、荒れてるうちにはいらんだろう、とも思うわけ。
また、長く２ｃｈに居ても、いつまでたっても、ここの雰囲気に慣れない人もいるわけですね。

317さんも、なかなか、ここの雰囲気になじんでないようですね。
悪いことはいいません。そういう方は、２ｃｈには向かないんだと思います。
俺は個人的には３１７さんは、結構気に入ってるんですよ。だから、傷つかないうちに、２ｃｈからは足を洗われることを薦めますよ。

これ、意地悪で言ってるんじゃないです、マジで。

>>266
いや読んでるよ。
たまにいいこと逝ったからってレスを期待しすぎ（藁

ケテルは王冠とされますが、これは、王冠は頭に載せるものであって、頭そのもの
ではないことから、われわれのコスモスとは別次元にあることをうまく象徴してい
るわけです、
これと同じように、流出四世界、アツイルト界、ブリアー界、イエツｲラー界、
アッシャー界のうち、アツイルト界だけが、別次元にある世界であると言えます
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです。
もちろんこれは、一セットの世界ですべての宇宙を表そうとした場合で、場合によ
っては、宇宙の半分を、１セットの世界であらわすこともできますよね、部分は
全体に似るわけですから。
生命の木一つでクリフォトまで含めた宇宙をあらわすことも、もちろんできます
が、普通は、クリフォトを除いた宇宙を一つの生命の木であらわすため、クリフォト
まで含めた宇宙を表すのには、生命の木を二つ重ねる必要が出てきます、これを
四世界であらわせば、これも二つ重ねる必要があるわけです

>>253

うわ、懐かしい人が。
しかし、全然変わってませんねえ、くそマジメなところも。
（思いっきり遅らばせながら、Ｆ・バートンの翻訳、ありがとうございます）

私も>>262に賛成。沈黙して、成り行きを見守りましょう。所詮、我々は老兵。

まちがったら素直に逝けとおっしゃいますが、まちがっていると思ってない
んですから、まだ逝けません
まず私の書いたことのどこが間違っていると感じるのか指摘おねがいします

>>269
そう考えるのは自由だけど、ｷﾐ以外に誰もそんなこと逝ってる人
いないのよ。わかる？
それをﾌｫﾁｭｰﾝの名前でやってることに憤ってるわけ。
何度言われればわかるのかねー

ていうかﾏｼﾞでｷｼｮｲYO>>1

いやだからフォーチュンのことばで書き抜いたじゃないですか

それに誰も言ってないとおっしゃいますが、間違ってないとの書き込み
もありましたよ

>>253

そ、意見が違えば、説得より罵詈罵倒。
人を小馬鹿にし、得意になる。
これが、自称魔術師。
キミみたいなのは、お呼びじゃないの。消えなさい。

>>1
やたらageないでくれる？
>>276みたいなのが来るから

上げる上げないとかそんなことよりも、おかしいと思うところはどこか指摘してい
ただけないでしょうか
それがおできにならないのなら、読書会に戻りますよ

>>253
ホントだ！！
懐かしい人が！！
>>270に賛成。おとなしく傍観しましょう。

>>276
君もおちつきなさい。

>>274

あんたが引用
（にしては長いな。著作権者に訴えられたら申し訳できんな）
したフォーチュンの文章のどこをどう読めば、
例えば>>269の様な怪説が出来るんだ？！

フォーチュンの文章を出発点にしたと言っても、
途中の論理が飛躍しすぎてるんだよ。
小論文の試験なら間違いなく０点だな。

それからアツィルト界が別次元だからカウントしないというのは明らかに変だよ。
>>1が>>228に引用した文の中に書いてあるだろ。
アツィルト界は直接現実の世界に顕現しなくても、
この世界の基盤であって別物では無いんだ。
見えない次元のものが重なって存在する、
それがカバラの基本概念じゃないのか？

４章の１４節に「四つの世界」の解説があるが、
「６つの世界」などという言葉は何処にも無い。

まあ、フォーチュンのカバラを語りたくないならば
一人で勝手にやってくれ>>1

言葉は汚く罵詈罵倒は相変わらずだが、読書会（？）に戻った模様〜。
やでやで。

>>253に感謝。

補足。聖四文字と四界の関係については第九章１０節以降を参照のこと。

創造の四世界は四つともすでに創造のプロセスに入ってるんだよ。
神ですら何らかの機能を果たすには「かたち」を必要とする。
神が自らを形作ったときにすでに創造の潮は流出の過程に入っている。
「テトラグラマトンの術式」を例に挙げるまでもなく、各世界は
ある意味外形こそ違っても創造という過程にあって同列であると言える。
機能あるところには常に樹があり、樹は常に機能を前提としている。
神自身ですらその例外ではないのだ。

王冠が頭そのものではないから云々もカバラをまったく理解できて
いない証拠。
ＧＤでは個人の星幽体の中には象徴的にその個人に属するすべてが
内包されると考えていた。
当然王冠もその中に含まれており、決して別次元のものではない。
限定された形を持たないものであるが故に他のセフィラとは別の
扱いを受けはするが、基本的には他の各セフィラと同次元に属する。
こんなことはどの本にも載っている基本的な事柄だ。
「神秘のカバラー」然り、「魔術-理論と実践」然り、「実践魔術講座」
然り、ＧＤ系でない「ユダヤの秘義」においてすら。
我流の理論を唱えるにしてももっと情報収集し、思索してもらわないと
説得されたくてｳｽﾞｳｽﾞしてる連中さえ説得できないぞ。

ｽﾏｿageちまった！
逝ってきます

時間かけて書いてるうちに>>280がもっと短く纏めてくれてたね・・・

>>255,256,262,267,ROMさん、金枝さん

了解しました。
ご意見および、心配までしていただいて本当にありがとうございます。

本当に余計なお世話だったようですね・・・。
それでは、これを最後に、今度こそ本当にＲＯＭに戻ります。

二つの樹が重なると20個の筈のセフィラが19個になるっていうのも
飽くまでも図の上でだけの話であって、ちゃんと20個あるんだぜ。
重なり合ったセフィロトは互いに深く協調して働くだけ。
どちらかの球がもう一個を食っちまうわけじゃない。
>>1はその辺も理解が怪しい気がする。

>>285
え？
なんでROMに？
発言してよ。
ていうかして下さい。

>>285
一足、遅かったか。
317さん〜！！！
質問、科学の器機を使って、人をキズつける言葉を垂れ流すのも、広義の黒魔術
だと思うんですけど、どう思いますか？

ついでに・・・

＞ 生命の木一つでクリフォトまで含めた宇宙をあらわすことも、
＞もちろんできます

これもダウト。
できません。
どんな形であれ生命の樹にはクリフォトは含まれません。
これも基本中の基本。

>>231

> 仏教の密教部では六道にチャクラを対応させてそれぞれが通じていると
> 考えるそうです、しかしチャクラは全部で7つ、どういうことかというと、
> 下から、6つ目までが、六道と対応し、七つ目のチャクラは、六道つまり
> よく六界の上に存在するとされる、色界の一番下位の世界をあらわしてい
> るとされるわけ、カバラの世界観とにてませんか？

亀れすすまそ。

茶蔵が７つっつーのはヒンドゥー系。
仏教タントリズムでは５つの茶倉を説くことが多いですよん。
だからこの説明ではちと無理があるのでは。

317さん、ｶｷｺお願いしますよ。
ヴェールをくぐり抜けるには、あなたの良識的な
バランスが必要なのです・・・。

おくればせながら、オカルト実践ｽﾚとクロウリーｽﾚを
読みたくて探しているのですが、見つかりません。
過去ログに入ってしまったのでしょうか？
どなたか、おせーてください。
読書会と関係なくてスマソ。

ｵﾘｼﾞﾅﾙ･ｶｯﾊﾟｰﾗを開陳するのは
基本をマスターしてからにしようね。

>>293
ずずず頭蓋骨開陳でつか？！
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>292

ttp://piza.2ch.net/occult/kako/978/978188044.html
ttp://piza.2ch.net/occult/kako/989/989619878.html

ここって>>1さえ来なければいいスレっぽい感じ。

255さん、教えていただいてどうもありがとうございます。
これからさっそくお勉強に逝ってきます。
あなたにツァドキエルの祝福を！（謎）

>>296
それはそれで困る。どうかすると織れが叩かれる。

>>298
ﾜﾗﾀ
>>1は弾除けかよ

300ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

３１７氏、罵倒しないから、木とチャクラの関連についてあんたの見解を
書いてみないか？
あと、「ヤコブの梯子」とやらのウンチクもキボン。

あんたいったん貝になるとホントに１ヶ月や２ヶ月は黙り込むからなあ。
無理じいはしないが。

>>301
ていうか別スレ立てるべきかと。
けっこう面白そうな面子がここ見てるようだし、新スレ立てて
仕切り直しすれば久しぶりにディープな話ができるかもYO？

もし新スレ立てるならsage進行でやりたいなー
魔術系を目の敵にしてる奴がいて、そいつが暴れ出すととにかく
手がつけられないから。
たぶんグレーゾーンの時にみんなでからかったら逆ギレした
あいつだと思うんだけど。
他の発言者のふりしてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでやる悪質さなので奴に
気づかれるとｲﾀｲ。

>>２５５さん

だいぶ悩みましたが、了解しました・・・。
>>1さんも>>283さんも怒らないでくださいね。私は魔術好きな方みんなと仲良くしたいと本
気で思っております。

では「知ったか」の恥かきを覚悟のうえで。
こういう抽象的な議論を理解するのも、説明するのも、たいへんな骨折りです・・・。
自慢じゃありませんが、私はかなり頭が悪い・・・。
そのうえ短時間でまとめたものなので、ミスの可能性も極めて強く、その時は（優しく）指
摘してやってください。

「中央の柱」を実践された方なら、ケテルが頭上にあることは常識中の常識ですね（バトラ
ーの「魔法入門」、リガルディの「The Middle Pillar」参照）。そういう意味ではケテルは
確かに王冠であり、頭ではありません。この点に限って言えば>>269さんの仰ることは、正し
いと思います。けど、ここで思い出してください。ケテルから流出した光は魔術師の肉体を下
へ下へと下ってゆきますね？　えり首（ダース（>>189さんは良いことを言っておられますね）
、太陽神経叢のちょっと上（ティファレト）、性器（イエソド）、足（マルクト）と。
これら５つのセフィラは、連続しながら人間の肉体と重なってるからこそ、この技術が可能に
なるのです。もし、ケテルが別個の独立した存在であるのなら、今ここで頭上にイメージして
るこの光は何なんだろう？　と言うことになっちゃうんです。
ですから、>>283さんが、ケテルが「別次元にある」と言う表現に納得できない理由も充分に
理解できます。

ですが、>>228さんの引用部分を読み返してください（これの引用は正確です）。フォーチュ
ンは、間違いなく「これはケテルがわれわれのコスモスの外にあって、内にあるのではない、
ということを示す明白なヒントである」と言ってます。
つまり、ケテルと言うのは形も動きも無い存在であって、「顕現世界にあれわれることはなく、
常にその背後にあってそれを支えている基盤または根っこ（旧版「神秘のカバラー」ｐ154）」
なわけです。
ここが誤解を招きやすい。ケテルは本当は顕現している存在ですが、同時に未顕現からの出入
り口なわけです。未顕現から飛び出した直後の存在であって形も動きも無い。未顕現的な部分
も引きずった存在です。こうした未顕現と直結している部分だからこそ、他のセフィラとは一
歩離れたところにある。

上記のように、ケテルは確かに、一歩離れてはいます。そう言った意味では、コスモスの外に
あるとも言えるわけです。
しかし！！！！！　コスモスの外にはあっても、「連続した存在」であることも忘れてはなら
ないのです。
連続しており、それだけが独立した存在なわけではない。

（つづき）
この感覚は実践してみれば、すぐに分かります。上の「中央の柱」で書いた通りなわけですか
ら。

これは、四世界についても同じことが言えます。アツィルト界は、「創造」以前の「元型」の
世界です。０に例えるのもうまい。これは形も何も無い世界ですからね。他の３つの世界の大
元として捕えるのも分かります。しかし、これもやはり断絶した別世界ではなく、後の３つの
世界と「連続している」のですよ。
（この辺りは「黄金の夜明け」（国書刊行会）のｐ169に分かりやすくまとめられています）
>>２８３さんは、このことを上手に表現しておられる。すなわち、「外形こそ違っても創造と
いう過程にあって同列である」と。
「外形」的には「別次元的」であるが、同時に「創造というプロセスでは同列」なわけです。
つまり、「創造という課程を現したもの」だから。「これらの課程は連続している」わけです。

つまりこの論争は、「別次元」という言葉の捕え方が、両者違ったがゆえに起こったことでは
無いのでしょうか？
>>１さん、あなたの弟子さんは、は、ケテルなりアツィルト界なりが、形以前の原形となる存
在であり、他のセフィラなり世界なりと、「ちょっと別に扱うべき」と考えた。これを「別次
元」という言葉で表現した。
しかし、>>1さん、あなたの弟子さんは、「連続している」を付け忘れてしまった。

そのため、>>２８３さんは、「別次元」を「連続しない独立した別個の存在」と解釈してしま
い、こうした論争が起こった・・・のではないでしょうか？



ＰＳ：「ヤコブの梯子」の話しは、混乱を招く恐れが強いので、今は止めましょう。
でも、以下に参考文献を挙げましょう。

「ユダヤの秘儀」（平凡社）ハレディ著　大沼忠弘訳
「The work of the Kabbalist」（Weiser社）Halevi著
「Introduction to the Cabala」（Weiser社）Halevi著

なるほど

>>303
スマソが、抽象的すぎてよく分からん。
俺の頭が悪いだけかもしれんが。
ここは、仕切りなおしでどうか。

>>306
＞ここは、仕切りなおしでどうか。

同意
このスレはもう氏んでるので新スレｷﾎﾞﾝ

>>304

317さん、無理にまとめようとして綻びが出てるよ。

>しかし、>>1さん、あなたの弟子さんは、「連続している」を付け忘れてしまった。

まさにこの部分こそが重要なんじゃないの？
「見えない次元のものが重なっている」という事を表すには。

そういう重要な部分を落としたお陰で、少なくとも漏れには>>1の話は
無理矢理仏教の六道とカバラを結びつけようとする為の話にしか見えなかったよ。

そもそも>>1の言う「ゼロの概念」って何よ？
整数の０は正と負の整数の境界の存在だが元の一つであって「存在しない」ではない。
何も無い、単なる空集合としての意味なら境界としての意味は無い。
数学的背景も不明なのに説明もなくいきなり「ゼロの概念」とか言い出すのは
明らかに>>1の不手際。

言い出しっぺには説明義務があるがそれを>>1が怠ったのは今までのスレの
流れから明らか。
別に>>1がどんな説を言おうが知った事では無いが、先人の名前を冠したスレ
で他人からの批判にマトモに答えなかったり説明を怠ったりする人間は充分
非難の対象になると思うが、如何？

ぜんぜん違うよね。
開口部としてのケテルと異界のものとしてのケテルでは。
まあ矛盾や無知を指摘されて裸足で逃げ出した者に追い打ちを
かけても虚しいだけなので新スレでもう少し掘り下げてみたいね。

せっかくダース論とかヤコブの梯子の話とか面白い話ができそうな
連中がいるんだからさ。
ここだといつ>>1が亡霊のように現れるかわからないので微妙に
空気が悪い。

PS：クリフォトの樹三つとブリアー以下の三つの樹で仏教の
　　六道だ！という珍説にはﾏｼﾞで藁たYO
　　クリフォトの樹が三つとか言い出してる時点でｱﾎﾞｰﾝ

>>308
>>309

まあまあ、３１９氏を苛めるなよ。
氏は、無理やり両者の顔を立てようとして、綻びてるのは確かですな。
俺も、喧嘩の仲裁やったことがあるから、その辛さは分かる。

ここは一つ、>>１が、「連続してる」ことをきちんと認識してたか、してなかったか、
この質問に答えてくれれば、白黒がはっきりすんじゃないの？

ゼロのことは、ようわからん。数字は苦手。

あ、俺も仕切りなおしに一票ね。
（その時は３１７氏の復活を望む）

>>310
スマソ。
３１９氏→３１７氏
の間違いだ。

わかってますって。

バカは>>1。
317が>>1を気遣ってなんとかフォローしようと無理したのは承知。

このスレがまさにクリポト

>>313
同意。
３１７さんも呆れて、もう来ないだろ。

だから、それが煽りになっちゃうんだよ。
あなた達に悪気はなくても。

もうこれ以上続けても関係者全員が不愉快な思いをするだけだろう。

心配せずとも、カバラの基礎を知ってる奴なら、どっちの言ってることが正しいか
ぐらい分かる。

それに魔術の場数踏んでる奴なら間違いは誰でもやることで、例え多少時間がか
かっても、それを正せば恥ずかしいことでは無いことぐらい知っている。

終わりにしようぜ。
お互い辛いだけだろう。

>>315
すいません、おっしゃる通りだと思います。
軽率でした。

人間は知識のみで生きるにあらず。
難しいカバラ本を紐解く前に、人として
何が大切か、今一度考えるべし。

317さんの深い知識に感銘を受けました。
また更なるカバラの解説を期待します。
(新ｽﾚはお願いできませんか?)

>>316
俺も言葉がきつすぎた。
それについては謝ります。

>>317に同意。
もし、その気があるなら。
無論、無理じいはしないが。

スレタイトルに似たハンドルを持つものであるにもかかわらず、
気まぐれに出たり入ったりして悪いが、
この事は本来独立して存在し得る思想体系であるカバラを安易に、
元々縁の遠い思想の一部に関連付けて説明しとしたところに
問題があったのではないだろうか。

一つにケテルやイェツラーを語るのに三位一体やゾロアスタ−
ミトラ神学、メルカバ、グノーシスやヘルメスを語る事無しに

六道をいきなり持ってくるのは、魔術に造詣の深い人達はおろか、
仏教に理解の深い人にも、いぶかしい顔をさせざるをえないだろう。

仏教のパラメーターは０を基準にプラスとマイナスを表す。
数学では０や方程式はインド人の発明とも言われるように。

イエス誕生前からメシア（キリスト）は存在したように
原始仏教においてもゴータマの入滅以前から仏は存在するワケで
古代インド人が地火風水の四大元素に苦楽と言うパラーメータを
追加して現象を認識していた事は良く知られている。

つまり、
六道自体はこう言った元素レベルの分析方法に立ち戻った状態
で語られるべきで、その際カバラにおける四大元素との十分な
照合を得て、初めて語られるべき問題だと思われる。

加えてケテルに０を見出す事はアイン、アイン・ソフ、
アイン・ソフ・オウルが、１を表すアインの前提から始まる体系
である限り、あり得ないものと考えられる。

その意味でアインである１は、まさに「有りて有るもの」で、
０について思考する事を必要とはしない。
１は又無限に乗算可能で、しかも無限に分割し得る事が前提であって
少なくともウェイト版タロットが現れるまでは、ヘブライ語２２文字
には０を表す観念は無いはずなのだ。カバラは自然数で語るもの。
０は整数ではあって、元々は自然数と考えられていない。
「０を含まない自然数」と言うのは、「０の２重性」、
すなわち半分は自然数であって半分は自然数でないという
特殊な性質を見い出す事が出来る事を暗に示している。
しかし、だからと言ってカバラの体系の至るところに０を
見い出す事は、もっとも安易で怠惰な方法論であって、
それはカバラだけでなくあらゆる、独立した体系を無意味にする
無制限の権能を０に与える事になる。
古代ギリシアの哲人パルメニデスが「無いモノに関して考えるべきでない」と
言ったのはこのためである。
これに対し、「有るモノは部分を持たない、すなわち球形で表すべきものである」
と考えたのもやはりパルメニデスであって、アトム（原子）や素粒子が球体で
表現され、セフィラも球である事も無関係ない事が自然に理解されると思う。
これに対しインド人の考える数は、むしろ「量」であり。０とは無量と考えられる
限りにおいて、１０の階乗に関わるあらゆる部分でこの０は出現する。
この事においても、一つの樹形図が１０のセフィロトで成り立つところに、
その要素として０を表す単独のセフィラ一つを含む状況が発生する事はやはり
ありえない。
いずれにしろ、カバラがヘブライ語２２文字で表現される体系であることが
前提である限りにおいて、無制限の権能を持つ０の概念の存在もありえない
と考えるのは、いかがなものだろうか？

本来、こう言った事に触れずに、予備知識の無いものも含め他者を納得に導こう
としたのが＞１の失敗だったと思われるのだが・・・。

>>317
禿同。

ところで、仕切りなおしの話しだが、どうしよう？
３１７氏（上の>>317じゃないよ）に頼んでも無駄だろう。彼、貝になると、ホント
に長く黙り込む。

いっそのこと、俺が立てようかな？
「罵倒はやめよう」
「議題と関係ない人格攻撃はやめよう」
とでも銘打って。

もし>>1が自分のミスを認めて、別人になって楽しく会話するつもりなら、過去を追及
するのはヤボってことにしてさ。
そーすりゃ、317氏あたりも復活してくれるんでないの？

でも、荒されて終わりかもしれん。しばらく様子を見たほうが利口かもな。

雰囲気がマターリしてきましたね。

ところで、ダートとクリポトについて、詳しく書かれた日本語の本ってないのでしょうか。

>>320
同意。
>>1が「逝ってきます」を言えれば何も問題無かったよ。
漏れが問題にしていたのも一貫してそこだったわけだし。
言っている内容の誤りなんかよりもそういうアルゴリズムの方が
彼自身にとってよほど深刻な問題を含んでいたから。
そこさえ直ってればまた現れてもべつに問題無い。

まあ新スレ立てようと立てまいと漏れはどっちでもいいや。
立てたら立てたで面白そうだけど、無くても困らない。
ここにはカバラ論に詳しそうな奴が結構いることがわかったし、
人格的にもおもしろい連中みたいなので、それがわかっただけ
でも収穫だったと思ってるよ。

あと、立てるとしても「罵倒はやめよう」とか「人格攻撃はやめよう」
は逝っても無駄なような・・・
ここにはここの問題解決の方法がある。
2ちゃんねる流というか、なんかそういうようなものが。
余所が僧院だとすればここは修羅。
2ちゃんねらーとしての矜持とスタイルを忘れずに、という方が粋
ってもんだと思うぞ。

あまりに下がりすぎたので、上げ

ここか、２ちゃん名物
「自作自演の里」は

>>323
ageるなよ
せっかくﾋｿｰﾘと往生しそうだったのに

>>320さんへ
残念ですが、しばらく様子をみたほうが
よさそうな雲行きですね・・・。

新スレもいいけど、このスレ自体はＤ・フォーチュンにテーマを絞って
続いても悪くは無いと思うけど。
正直個人的には有った方がありがたい。
このスレのせいで本も買ったし（苦笑

でもカバラ全般の話になると、ほとんど人が興味が無かったり
わからない知らない、というのが実情だというのが見えたので、
（実際、このスレに書いてるのは１０人に満たないように思える）
別スレはあってもいいのかと。生命の樹だけがカバラではないし。

>>327
まあここは仕切り直しでしょう。
このスレでは>>1だって仮に発言したくなってももう出て来にくい
だろうし。
どうしてもカバラの話したいならｷﾐが立てなよ。

ついでだけど>>319はけっこう面白かったぞ。

新スレを立てるのは、３１７さんが >>253 で語っていたように
ｵｶﾙﾄ実践派スレやクロウリースレのように、前向きの姿勢で
楽しく有益にできるならばの話であって、相変わらず
罵倒や人格攻撃が飛び交うなら、意味がないと思います。

>>329
同意。
現に>>３２４みたいな人もいるし。

>>329
それじゃムリだね。
煽ったり煽られたりも楽しめるぐらいでないとここでの対話は不可能。
楽しく有益になんて、ここはディズニーランドじゃないんだから。

>>330
そういや、グレーゾーンにも相手かまわず自作自演呼ばわりしてた
奴がいたよね。

>>332
いや、あんときはほんとに悪質なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝやってる奴がいたんだよ。
すごく巧妙で、煽ってそれに感情的になって爆発するというのを
一人で執拗に繰り返していたんだ。
漏れもそれをやられたから知ってる。

誰かが言ってたけど、やはり２ｃｈは公衆便所なのかな。
カタギの掲示板じゃとても書けないような汚物の捨て場。
デムパだっけ？　こういうオカルト板でも最低レベルのスレが、こともあろうに
魔術ファンによって立てられ、そこを嬉々として使ってる連中が少なからず居る
のは残念だけど。
これを読んで腹が立つというなら、図星ってことだ。

ただ、２ｃｈは不特定多数の人間があつまるから、特定のグループだの人間関係
だの流派だのといったしがらみに捕らわれず、楽しい会話も出来るんじゃないかと
も思ったんだけど、ここの公衆便所的雰囲気が、それを許さないようだ。

ん。どこの公衆便所かわからんのに加えて、公衆便所という言葉のたとえが
雑談とどう違うのかわからん。

会話は楽しければイイというものでもないだろ。
その漫然と享楽主義には、何時でも同意できるものでものない。

>>333
居た居た。
そいつのことだよ。自分は自作自演をやり、他人には自作自演の冤罪をかぶせてた。
３〜４人ほどが被害にあってたよな。３１７さんも被害を受けてた。
それで、魔術書のページを合言葉にしてたんだよな。

>>334
それはｷﾐも同じだよ。
>>334の様な内容は名無しだから書けているんだろ？
公衆便所のウジ虫が自分だけはキレイなウジ虫だと
主張してるようで滑稽だよ。
嫌なら余所へ逝くんだね。

>>334
それが煽りになってるんですって。純粋な正義感からカキコしてるんだろうが。

>>337
煽りにのるな。あと、開き直ってどーすんだ。

これで仕切りなおしは絶望だ。
もう知らん。俺も離脱。

ナアナアの話がレベルが高いとは思わん。機知に富む
冗談や批判ならされても楽しめるものだろ。

淡々と、無意味な理論を展開されて、ありきたりの受け答えを見ても
面白くも何とも無いように。

つうか、こんな事はどんなスレにも言える事だわな。

>>339
君が出てくると荒れるねえ。
嫌われ者の自覚ある？

ﾔﾀ！>>333ｹﾞﾄ！

>>336
あ、見てたんだね。
あのアイデア出したの漏れ。
知ったか君をいい気になってからかってたら逆ギレして化けたんだよね。
あの時だけは本気でID導入してほしいと望んだよ。
別のスレで議論されてるオカ板をID有りと無しに分割というのはけっこう
いい考えだと思うな。
最近も魔術系スレで似たようなことがあったし。
同一犯人の仕業なのかどうかわかんないけど。

ｱﾚ？>>342書いてるうちにいつの間にか禿しく荒れてる？

>>342
もちろん見てたよ。
たまりかねて後半で一言だけ意見したんだけど、317さんの自作自演
呼ばわりされました。

>>319
「神秘のカバラー」ちゃんと読め。
「アイン」は「否定」だ。５章見ろ。
折角面白い部分もあるのに説得力ががた落ちだぞ。

>>320,329
「罵倒無し」はやり方によっては却って辛くなるよ。
罵倒なら無視すれば良いが、慇懃なやり方で攻撃された場合には
嫌でも対応しなきゃいけない雰囲気になるからね。

所詮2chに煽りや騙り、罵倒の無いスレを求めるのが無理というもの。
話し合いが成立しない奴は相手にしない、それだけで充分じゃん。

いずれにしろ、他にスレ立てるなら早めに立てた方が良いと思うぞ。
漏れはもう口を挟む気は無いけどね。

>>341
ふふふっ、ある。（笑）

>>344
ああなっちゃうと手がつけられないよね、2ちゃんねるって。
どんな奴相手でも煽らなければいいのかもしれないけど、
それじゃつまんないし・・・
自業自得かなー

>>346
いいねー
コテハンの風格が出てきたじゃないの

>>347
本当にそうだね。

>>346
ならば良い。
せいぜい、その道を歩め。ただし、逆追跡されて特定されて待ち伏せされて殴られない程度にな。

>>345
同意。

そういうわけで、それではみなさんサヨウナラ。
今度こそこのスレが順調に下がって逝き、安らかな忘却のうちに
dat落ちしますように。

縁があったら新スレか別なスレででもお会いしましょう。

>>334
それは誰もが分かってることだよ。言わぬが花。
便意を催した人間は、公衆便所を使わざるを得ない。
臭いのが嫌なら、カキコしないこと。

ああ、自己嫌悪。
早くこのスレも下がって消えますように。

re319
残念ながら、わたしが０の概念と呼んだものに対して、誤解を生んでしまっている
ようです
弟子さんは、０の概念の；0；を無いもの、ととらえていらっしゃるようですが、
私どもで、０の概念と呼びならわし、重視している０とは大分違うものです（＾＾）
０の概念とは、２匹の蛇（竜）がお互いの尻尾に噛み付く、という象徴であらわさ
れるように、頭と尻尾が、いわゆる；だぶる；状態にあることを指していっており
ます。

ダイアンの説明を取り上げれば、ケテルが王冠と呼ばれる理由がこれをあら
わしています
王冠は頭に乗せられるものであり、頭や他の肉体の部分ではありません、つ
まり、肉体にあるのは6つであり、ケテルは肉体とは別次元にあるもので、
明確に分けて考えられねばならないということ
まあ、仏教でなくともいいんです、ヨガでサハスラーラが王冠チャクラと
よばれることの意味を、ダイアンは同じ理由からだと神秘のカバラーに書
いていることは、前に抜き書きましたね、他の神秘思想とカバラの共通項
を、生命の木の概念にあてはめて解釈する例が示せればなんでも良かった
んですから、これを例にとっても同じことです。
これなら、読書会の課題である神秘の〜に作者本人の弁で語られているの
ですから、ここまでのご批判をうけることもないでしょう、どうですか？
それにしても、０の概念を理解くださらぬ方がこれほど多いとは驚きまし
た、たとえば、高級だといわれている、生命の木を立体天球に投影する法
なり、竜の周転法則などはこの概念なしには深く理解など到底できないもの
なんですが、みなさんはどう処理なさってるんでしょう

-------------------終了-----------------------

>>353
このスレをざっと見ても、「これほどと多いとは」言ったところで
０を理解しないのは、おれだけに見えるが？
じゃあ、その肝心の０でも説明し続けるんだな。

ところで、インド趣味無しに語れんのか？
ヨガも仏教もチャクラも無しに語ってみい。
それ無しに説明出来ない者の説明が誰にでも理解し得るものと思うのか？

Ｄ・フォーチュンのスタイルは洋の東西について事有るごとに
立ち戻って差異を明らかにし、それを乗り越える試みに洋の東西を超える
説得力を持つ。
それを無視する者にＤ・フォーチュンをテキストにする意味は無い。
なにか言いたい事があるのなら、そのためのスレでも準備すれば良い。

私なら０を使わずとも立体天球の投影なり、竜の周転法則なり、
あるいはそれを超えるものあっても、より深く理解することができる。
星辰のあらゆる形相を実体視出来るからである。

なんにしろ、これ以上こだわるなら汝はそれを説明しなければならない。
己が語るべき事に汝そのもの縛られねばならない。
それが、今語られるべき事かよくよく考えよ。

>>355
ｳﾞｧｶにかまうな
やりたければ自分で新スレ立てろ
とにかくこのスレはｳｻﾞｲ
サルベージ不能

よって・・・




-------------------------終了--------------------------

>>356さん
本当にごめんなさい。これで最後に致しますので。

こんにちは、３１７です。

前にも書きました通り私は非常に頭が悪い。そこへもって、これは大急ぎで書きました文章で
すので、誤りを含んでいるであろうことは、間違いありません。ですが、ちょっとここで意見
をＵＰしてみたいと思います。

>>１さんは、かなりオカルティズムを勉強された方だと思います。得に1匹の蛇のウロボロスと
2匹の竜のウロボロスの違いをはっきりと認識されてる辺り、錬金術を学ばれたことも分かりま
す。決してデンパ（この言葉、トンデモと並んで嫌いです）ではありません。
でも・・・、怒らないで聞いてください。私は>>283のお答えは正しいと思います。

私が思うに>>283さんの言うところの
＞他のセフィラとは別の扱いを受けはする

とあなたが言うところの
＞われわれのコスモスとは別次元にある

は同じことを言っているのではないかと推察するのですが・・・。

ただ、>>309さんが言うところの
＞ぜんぜん違うよね。
＞開口部としてのケテルと異界のものとしてのケテルでは。

は正しいと思います。もし、ケテルを「異界のもの」とお考えでしたら、それには私も賛同で
きません。
フォーチュンは確かに「ケテルがわれわれのコスモスの外にあって、内にあるのではない」と
言っています。
しかし！！　同時にフォーチュンは「それはオーラの形で頭のすぐ上にある」とも言っており
ますね。これはつまり、>>283さんの言うところの

＞個人の星幽体の中には象徴的にその個人に属するすべてが内包されると考えていた。
＞当然王冠もその中に含まれており、決して別次元のものではない

と言うところを意味しています。
具体的には、「中央の柱」の技法で、頭上にケテルの光をイメージし、そこから光が流出し、
人間の肉体の各セフィラへと順次に流れ込んで行きますよね？　こうした技術はケテルを含ん
だ各セフィラが個人の星幽体の中には象徴的に内包されているからこそ、可能な技術なのです。

フォーチュンの言う「このことはあらゆるものの最も内的な霊的本質は、人間であれ世界であ
れ、けっして現実の顕現世界にあれわれることはなく、常にその背後にあってそれを支えてい
る基盤または根っこであることをはっきりと示している」は何を意味するのか？　と言います
と・・・
ケテルとは、現実の顕現世界に現れていない内的な霊的本質を引っ張りだす（>>283さんの言
うところの）「開口部」である、ということを説明しているのです。
つまり「開口部」であるケテル自体は顕現済みの存在であり、個人に内包されている存在なの
です。

(続き）
「中央の柱」を実践する時、ケテルの光をイメージしながら、「エヘイェー」と名前を唱えま
すね？
これは「我は有る」という意味であり、神による創造の「聖なる息」です。
これはケテルが決して未顕現の物ではなく、最初の顕現であり、また未顕現の世界からの開口
部であることを示しているのです。きちんと顕現したものであり、異界のものではありません。
ただ、動きも形もないので、他のセフィラと異なり、それが誤解を生みやすい。

では、星幽体的に個人に内包されているはずのケテルが、どうして肉体から離れた所にあるの
か？　フォーチュンはそのことを説明するために、上記の表現を用いたのです。
ここで、フォーチュンの系統とも言えるＥ・グレイが、さらに分かりやすく説明しているので、
引用してみましょう。
「神はいつも「我が信ずべき王」とか「世界の王」とも呼ばれて来た。」、「王の象徴は当時
も今も「王冠」である。」、「へブル語の「ケテル」は単に君主という意味あいで王冠を表す
だけでなく、例えば山や梢のように、背の高いものの頂上をも意味したのである。」

つまり高い神によって成される創造の課程を図に現したのなら、創造の瞬間は「高い頂上」、
「王」であるものによって成されるわけですから、当然人間のミクロコスモスより上に存在
しなければならないわけです。
しかし、同時に生命の樹と言うのは、人間の星幽的な作用を説明するためのシンボリズムで
す。ですから、これが人間と独立した存在とはなり得ないのです。
そうでなければ「中央の柱」の技術をどう説明できるでしょうか。

この誤解を生むもう一つの理由は、テトラグラマトンの術式、YHVHを人間の肉体に割り当てる
時、ケテルは一般には含まれないとされる（例外あり）ことではないでしょうか。
しかし、それは「神」ないし「人間の最終目的地」を意味するために、肉体と離れた所に設置
したというだけで、星幽的には同じ場所に内包されているのです。
こうした考え方は、聖守護天使との会話のメカニズムの説明ともつながっており、慎重に学ぶ
べきでしょう。

あるいは以上のことは>>1さんは、とっくにご存知かもしれませんね。
最初に書いた通り、単なる言葉の定義付けがすれ違っただけの論争なのかもしれません。

次に・・・
ここで、白状します。実は・・・さすがにアツィルト界を、他の３つの世界と区別するって考
え方は初耳です。逆に「これは断続的な別世界ではなく連続する世界」という話しは良く聞き
ます（例：「黄金の夜明け」p170）が・・・。
もしかしたら、単に私が知らないだけで、何か明確な典拠がおありなのでしょうか？
それとも、>>１さんによる「フォーチュンの記述の解釈」なのでしょうか？

ゼロの概念につきまして、仰る通り、私は理解できませんでした。数学に関してはズブのド
素人です・・・。
ですので、この点でのコメントは差し控えます。

-------------------終了-----------------------

ずいぶん顔を出せなかった期間があったので、読み損なっていた書き込みが、いく
つもありました、とくに317さんの書きこみを読み損なっていたのは、痛恨のミス
でした、おくればせながら、317さんの書きこみに応答させてください
多少面倒なことになりますが、丁寧に行かせていただきます

＞前半略
＞では「知ったか」の恥かきを覚悟のうえで。
＞こういう抽象的な議論を理解するのも、説明するのも、たいへんな骨折りです・・・。
＞自慢じゃありませんが、私はかなり頭が悪い・・・。
＞そのうえ短時間でまとめたものなので、ミスの可能性も極めて強く、その時は（優しく）指
＞摘してやってください。

わたしはあなたが頭が悪いとはとても思えません、このスレに来ていらっしゃる
かたで、わたしが０の概念と称したことに関して、正確に受け取って下さったのは
おそらくあなた一人でしょう、このことは、あなたが、わたしを非難する目的で
文章を書かれているのであったとしても変わりません。

＞「中央の柱」を実践された方なら、ケテルが頭上にあることは常識中の常識ですね（バトラ
＞ーの「魔法入門」、リガルディの「The Middle Pillar」参照）。そういう意味ではケテルは
＞確かに王冠であり、頭ではありません。この点に限って言えば>>269さんの仰ることは、正し
＞いと思います。けど、ここで思い出してください。ケテルから流出した光は魔術師の肉体を下
＞へ下へと下ってゆきますね？　えり首（ダース（>>189さんは良いことを言っておられますね）
＞、太陽神経叢のちょっと上（ティファレト）、性器（イエソド）、足（マルクト）と。
＞これら５つのセフィラは、連続しながら人間の肉体と重なってるからこそ、この技術が可能に
＞なるのです。もし、ケテルが別個の独立した存在であるのなら、今ここで頭上にイメージして
＞るこの光は何なんだろう？　と言うことになっちゃうんです。
＞ですから、>>283さんが、ケテルが「別次元にある」と言う表現に納得できない理由も充分に
＞理解できます。

＞ですが、>>228さんの引用部分を読み返してください（これの引用は正確です）。フォーチュ
＞ンは、間違いなく「これはケテルがわれわれのコスモスの外にあって、内にあるのではない、
＞ということを示す明白なヒントである」と言ってます。
＞つまり、ケテルと言うのは形も動きも無い存在であって、「顕現世界にあれわれることはなく、
＞常にその背後にあってそれを支えている基盤または根っこ（旧版「神秘のカバラー」ｐ154）」
＞なわけです。

＞ここが誤解を招きやすい。ケテルは本当は顕現している存在ですが、同時に未顕現からの出入
＞り口なわけです。未顕現から飛び出した直後の存在であって形も動きも無い。未顕現的な部分
＞も引きずった存在です。こうした未顕現と直結している部分だからこそ、他のセフィラとは一
＞歩離れたところにある。

＞上記のように、ケテルは確かに、一歩離れてはいます。そう言った意味では、コスモスの外に
＞あるとも言えるわけです。
＞しかし！！！！！　コスモスの外にはあっても、「連続した存在」であることも忘れてはなら
＞ないのです。
＞連続しており、それだけが独立した存在なわけではない。

わたしは連続していない、それだけが独立した存在、としてケテルをとらえてい
るわけではありません、うーん、どうしても私には、別次元ということばには連
続していない独立したって意味は含まれていないと思うんですよ。
別次元が存在すればこそ、そこから流出する次元も存在し得るわけです、アツイ
ルト界とブリアー界は別次元ですが、連続しているといえます、当然とわりきっ
ていたことなんですが、伝わらないものなんですね、気をつけます。

304 ：317 ：02/03/06 22:34
（つづき）
この感覚は実践してみれば、すぐに分かります。上の「中央の柱」で書いた通りなわけですか
ら。

＞これは、四世界についても同じことが言えます。アツィルト界は、「創造」以前の「元型」の
＞世界です。０に例えるのもうまい。これは形も何も無い世界ですからね。他の３つの世界の大
＞元として捕えるのも分かります。しかし、これもやはり断絶した別世界ではなく、後の３つの
＞世界と「連続している」のですよ。

ここがなかなかご理解いただけないのですが、部分は全体に似る、という原則の元
、全体を四世界で分類して考える事もできれば、部分を取り出して、そこを、四世
界的に分類することも可能なわけです、たとえば世界の半分を、四世界的に分類し
た場合、全体では、二重に重なった４つの流出世界が現れるわけ、しかしここで、
単純に、二つだから、８つの世界になるのかというとそうではないというのが、
０の概念なんです、この場合、具体的には、下部の四世界のアツイルト界は、上部
のアッシャー界と同一であり、全体では、７つの世界であることになります。
つまり、われわれのコスモスに存在するものでは無い、というダイアンの言葉の
意味は、具体的には、ブリアーのケテルは、アツイルトのマルクトであるという
ことをさしているにすぎない、ととらえているわけですね。

＞＞（この辺りは「黄金の夜明け」（国書刊行会）のｐ169に分かりやすくまとめられています）
＞>>２８３さんは、このことを上手に表現しておられる。すなわち、「外形こそ違っても創造と
＞いう過程にあって同列である」と。
＞「外形」的には「別次元的」であるが、同時に「創造というプロセスでは同列」なわけです。
＞つまり、「創造という課程を現したもの」だから。「これらの課程は連続している」わけです。

＞つまりこの論争は、「別次元」という言葉の捕え方が、両者違ったがゆえに起こったことでは
＞無いのでしょうか？
＞>>１さん、あなたの弟子さんは、は、ケテルなりアツィルト界なりが、形以前の原形となる存
＞在であり、他のセフィラなり世界なりと、「ちょっと別に扱うべき」と考えた。これを「別次
＞元」という言葉で表現した。

＞しかし、>>1さん、あなたの弟子さんは、「連続している」を付け忘れてしまった。

＞そのため、>>２８３さんは、「別次元」を「連続しない独立した別個の存在」と解釈＞してしま
＞い、こうした論争が起こった・・・のではないでしょうか？
＞後略
わたしもそう思いますよ、
ただ2ちゃんねるってとこは、そう説明してもなかなか話がまとまらないところです
ね、悪く言えば、あーいえばこーいう状態になってしまって、いつのまにか違うこと
で批判をうけているというのが連続してしまいます
それにしても317さん、あなた何物なんです？ただものではなさそう

読みにくいよ・・・

　　　∩∩　　　　　　　
　　　| | | |
l⌒i彡 ⌒ ミ
乙!●´ー｀●）＜内容に関係無いが、３５６以降改行の仕方が似てるな。
　 (~~~~~~~) 　　　　ま、気にせず続けたまえ。
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

>>1と３１７氏が同一人物？
それは絶対にねーな。
氏と付き合いの長い（藁）俺には分かるよ。
それに、ここの流れからもあきらかだろ。

ともあれ、もう片方の陣営が歩みよれば、サルベージは可能かもしれん。
余計な真似をせずに黙ってみてろ。

ていうか終了ｷﾎﾞﾝ
やるなら新スレを強くｷﾎﾞﾝ

これ以上ﾌｫﾁｭｰﾝの名前に泥を塗らないでﾎｽｨ

カッバーラごっこはもういいよ。
フォーチュンの言ってることが全て正しいと
思い込んでる1はその時点で現代カッバーラを
知らない厨房・エゴ・インフレーション・勘違い
カッバーラ・ファンに過ぎないわけだし。

もうキリが無さそうなのでここまでにしましょう。
続けたい人は自ら新スレを立てて下さい。
またわたし個人としては>>1が新スレを立てたりここで発言しても
無視することにします。
対話の意志の見られない粘着君に付き合って浪費するには
人生は短すぎるからです。
こういう人物はどこにでもいます。
当然の軽蔑の念でもって素通りするのが妥当かと。

>>1にもう少し度量があればいいんだけどね。
小物ゆえの粘着にみんなからNoがでたね。

さよなら。

やっぱり無理だったか。
これじゃ新スレ立てても結果は同じだろう。
どっちもマジメすぎるんだよな。妥協ができない。

俺もいろいろ言いたいことがあるんだが、煽りになりそーな
んで、やめとくわ。

んじゃ離脱。

-------------------------終了--------------------------

本当に>>１だけが悪いの？
罵倒ＶＳ慇懃無礼って感じで、どっちもどっちだよ。
悪いのは全部人のせいにしてる自己正当化ばっかじゃん。

ちょっとお待ちください、わたしは粘着質ではあっても、対話の意思は大いに
見せているつもりですよ＾＾
では粘着的に対話していきましょう

＞カッバーラごっこはもういいよ。
＞フォーチュンの言ってることが全て正しいと
＞思い込んでる1はその時点で現代カッバーラを
＞知らない厨房・エゴ・インフレーション・勘違い
＞カッバーラ・ファンに過ぎないわけだし。

フォーチュンのいっていることがすべて正しいと思い込んでいる
とはいったい私の書き込みのどの部分からの推測でしょうか？
ソースを出せとおっしゃる方のために、ダイアンの言葉で私の書
き込みを補填したことはありますが、そのことをさしているとす
れば、極論にすぎるのではありませんか？
ところで、参考までに、あなたのおっしゃる、現代カッバラーか
らみた、フォーチュンの誤りとはどこにあるとお考えなのか、
簡単にお聞かせください。

-------------------------終了--------------------------

全スレよんだ。

>>1
少なくとも私は君のほうに同情してる。
君は最初、普通の言葉で会話してたよな。
なのに、あんな罵声をいきなり浴びせられれば怒らないほうがおかしい。
慇懃無礼と言う者もいるようだが、下品な罵詈雑言に走らないぶん、理性的だ。

＞>>1にもう少し度量があればいいんだけどね。
＞小物ゆえの粘着にみんなからNoがでたね。

＞さよなら

誤っていると認めたことについては、素直に誤ろうと思っているんですがね
、なにぶん、文章だけでは言いたいことが正確につたわらないようで、０の
概念にしても、正確にうけとっていただいて、そのうえでの批判なら、考慮
するのは当然の話ですが、弟子さんのように、明らかにごかいなさっている
場合、その誤解をとくことからはじめるしか、やりようがないわけです。
もちろんこれは、わたしの文章のおぼつかなさが原因なのですから、非はこ
ちらにあります。
まあ結論をいわせていただくと、まちがったと思ったことについては、素直
に誤るだけの度量はもっておるつもりですが、いまのところ、この状況では
こちらが非を認めるのも、不自然だと感じております。
実にならない議論に時間をつぶすより、読書会を続けたいのが本心です、ど
ちらが間違っているとかいうことには、実はあまり興味がありません、皆さ
んのご意見を無視したくないと考えて、応答しているつもりなんです。

>>374＝>>375

>>1
いままでカバラについて何となにを読みましたか？

>>1

おいおい、ここは2chだぞ。
どっかにサイト立ち上げろや。

>>376
あんた、グレーゾーンにいたあの厨房？

>>374
そうだね。
>>１の反応はさ、大自然じゃない。普通の言葉で議論をしようと思ってた人が
あんな言い方されれば、普通怒るよね。カバラのことはよく分からないけど、仮に
罵倒君の言ってることが正しいとしてもさ。

誰かがそのことを指摘したら、２チャンなんだから罵倒されて当然、俺は好きなだ
け>>１を罵倒する、罵倒されたら反論せずに逝ってきますになれ、だなんて。
典型的な罵倒君だね。こういうヤツラが、どんどん２チャンの雰囲気を悪くしてる
んだよ。

あとさ、>>１のことは無視するんじゃなかったの？（藁藁
どう、少しは罵倒される人の痛みがわかった？　厨房君。

-------------------------終了----------------------------

>
>>374＝>>375
わたしはけして自作自演などしておりません
なにか証明する手段があればよいのですが、とても不愉快です

まだ続けるんかいな。
このスレずーっと、こんな感じに成るんじゃないの？
自分のスレで起こる事に不愉快になってどおすんのよ・・・。

--------------------------終了--------------------------

>>1に提案なんだが、読書会再開しねーか？

あんたが嫌いな人達は、もう来ないって言ってるわけだから、もうこれまでのことは
いったんフォーマットしてよ。
おれも協力すっから。
おれの魔術知識ときたら、そりゃー無様なもんだが、いねえよりマシだろ。

で、ルール決めようぜ。

・罵倒しない
・議題と関係ない人格攻撃しない
・今までの喧嘩のことは一切忘れる
・あらし、煽り、ルール無視する奴は完全黙殺

そして、アンチ>>1も、ルール守って参加するなら、過去のことは忘れて一緒に
やる。

これでどうだ？

-------------------------終了--------------------------

>>320＝>>384
＞もし>>1が自分のミスを認めて、別人になって楽しく会話するつもりなら、
＞過去を追及するのはヤボってことにしてさ。

>>1にこんなつもりがないのは明白。
正常な議論は不可能。
このスレは>>1の布教の場であってフォーチュンの神秘のカバラーとは
無関係なのがいままでの>>1の態度で明らか。
やりたいなら自分でスレ立てろよ。

よって




〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

しょうがない、では最終手段といきましょう、わたしの書き込みに納得なさらない
方に私が直接お会いします
そのとき、ソースになる文章も直接お見せできると思います
週末は忙しいので、平日の夜中になると思いますが
都合の良い日はありますか？

>>1
ていうかｵﾏｴがｷﾗｲ


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

私は、どちらも本当に真剣かつ真面目に魔術を学ばれておられるのだと思います。
この意見の対立も、その熱心さゆえだと思います。

思うにNETには２つのベールがあると思うんですよ。
一つは自分の顔の前にかかったベール。自分の顔を隠せるから、パンチが飛んで来る心配が
ないから、ついつい気が大きくなって挑発的なことを書いてしまう。
もう一つは、相手の顔の前にかかったベール。相手が見えないから、モニターの向こうに居
るのは、ゲームの敵キャラでもプログラムでもなく、自分と同じ血の通った人間だと言うこ
とが、実感できなくなってしまう。

思うに>>283さんは、「>>１さんは、フォーチュンとは無関係の理論をフォーチュンの理論で
あるとして教義を歪めている」と考えておられる。
その一方で、>>１さんは、ご自分の理論はフォーチュンとは矛盾しないと考えておられる。

この違いを議論することは問題ないのですが・・・

全レスを読み返してみまして思ったことは、問題は、双方とも感情的になりすぎて議論が成
立していないことにあると思います。
お互いに罵倒と慇懃無礼をぶつけ合い、怒りのボルテージがあがると言う悪循環にあると思い
ます。
ご自分の意見を述べて、相手を批判する、このことは問題ないと思います。
ですが、お互い

「相手の言い分も聞いてやろう」

という部分が、その、ちょっと少ないんじゃないかと思うのですが・・・。

（続き）
例えば、ケテル論争を例に挙げますと・・・
私は、>>283さんの言うところの「他のセフィラとは別の扱いを受けはする」と>>１さんが言
うところの「われわれのコスモスとは別次元にある」は同じことを言っているのではないかと
思い、>>１さんに質問したところ、少なくとも>>１さんの側からは「そうだ」という返事をい
ただきました。
これで、>>１さんが「ケテルは異界にある」と考えているってのは、>>283さんの誤解であった
と思います。
こうした誤解は、お互い「相手の言い分も聞いてやろう」という気があれば、すぐに解けたの
ではないでしょうか？

また、自分と違った意見があっても良い、という度量も持つべきでは？　とも思うのですが。
例え、それがどんなに間違ってると思っても。
自分の信念は変える必要は無いのです。単に異なる意見の存在を認めてやるだけです。
これを馴れ合いと否定するのでしたら、友情も家庭も企業も国も崩壊してしまうでしょう。

そして最後に。
やはり議論は普通の言葉で行うべきだと思います。>>１さんも普通の言葉で批判を受ければ、
普通の言葉で反論される方だと言うことが良く分かりました。
（>>１さん、ご丁寧なお返事、恐縮です）
やはり、罵倒や慇懃無礼は良くないと思います。

喧嘩を楽しむと言うのは、少なくともお二人にとっては違うでしょう。>>１さんが、罵倒に
罵倒で返さないようにしてるのが、その証拠だと思います。また>>283さんが、このスレを
終わらせたがっているのは、傷ついておられる証拠だと思うのですが。

冷静になりましょう。

>>387さん
個人情報は死守してください。
あなたの人相も含めて！！！！！！！！！！

間違ってるものは間違ってるんだよ。
アツィルトは別格の唯一のものとし、残り三つの世界とそれらの
クリフォトをこれに加えて都合七つの世界。
これを各チャクラに割り当てる、だの、生命の樹にクリフォト
を含めて統合した形の樹を書くこともできるだのというのは
デタラメもいいとこ。
どう考えても譲歩の余地は無い。
要するに>>1のカバラ観は根本的に間違っているのであって、
これに譲歩するなど論外。
317さん、あなたが彼と馴れ合いたくて譲歩するというなら
止めはしません。
しかしフォーチュンの名前の冠されたこのスレでそんなことを
するのは彼女に対する冒涜以外の何ものでもない。
そのことはもう一度考えてほしい。
漏れはべつに原理主義者でもなんでもないが、基本的な誤りを
放置したまま馴れ合いの妥協をすることには反対だ。

うーん・・・。そうですか。
ご自分と異なる見解は断じて認められない・・・。
それが貴方の信念でしたら、私はそれを尊重致します。もう、何も言いますまい。

実は、私は理論的には、貴方の見解にかなり近いのですよ。
けど、私は実践スレでも書いた通り、いかなる意味でも０パーセントと１００パーセント
というものを認めないのですよ。
これが私の信念です。

例えば、あのフラター・エイカドの樹の解釈は、かなりアクロバット的でしょう。
実際、初歩的な基礎や基本に反する出鱈目という人もいました。
でも、最近では、彼の理論も再評価を受けて来ています。

科学の歴史を見てください。
初歩の初歩、基本の基本、常識中の常識がひっくり返されることの連続です。

もしかしたら、>>１さんは、我々の知らない証拠となる資料をお持ちなのかもしれない。
あるいは、これまでの常識をひっくり返される新理論をお持ちなのかもしれない。
それを確認しないうちから、頭から否定するのは・・・ましてや彼の人格まで否定すること
は、私の信念には反します。

何度もいいます。これは断じて馴れ合いなのではありません。
例え、それがどんなに無茶苦茶で間違ってるように見えても、存在ぐらいは認めてやる。
この程度の寛容さはあっても良いでしょう。
これが民主主義というものです。

貴方は、彼がフォーチュンを冒涜してるように見えても、「彼は冒涜しているとは思って
いない」のです。
ほんの少しで良いですから、彼の立場にたって考えてみることは出来ないでしょうか。

「君がそう考えるのら、そう考えるがいいさ。でも、僕は間違ってると思う。」
これも駄目ですか？
駄目だというのでしたら、それが貴方の信念であると思い、私はそれを尊重します。

私は貴方と喧嘩する気は全くありません。
むしろ、機会がありましたら、また楽しく会話をしませんか？

ちょっと言葉がきつくなりましたか・・・。
ごめんなさい。
私は個人的にも、貴方をかなり尊敬してるのですよ、本当に。

392さん、それでは、ダイアンが、ケテルを我々のコスモスの外にある、としたのは
いったいどのような意味ととらえていらっしゃいますか？

あなたのおっしゃることは、いちいちもっともだと思いますよ。
これについて私は、つぎのようにしか、言うことはできないでしょう。
信じるも、信じないも、あなたの自由です。
また、あくまでも私見であり、絶対視するよう強制するもんではありません。
ただ、カバラを理解するにあたっては、市販された書物がすべてでなく、それら
を補填する数々の目にすることが困難な文章が存在します。
まあ秘教であるかぎり、当然といえば当然ですが。
ここに明示されている実践的なことがらは、市販されたものとはつながりがない
ようにみえることも、おおくあります。
が、だれでも目にすることができる書物に、これらのことを明示してなくとも、
いわゆる、‘分析することによって、暗黙のうちに了解されていることが、明
らかな‘状態にあると、私は見ています。

正直>>1の逝ってる内容それ自体よりもその意図が疑わしい。
一般人では見ることができないと称するものを持ち出してきて衆目
集めようとする手口が胡散臭すぎるんだよ。
ここには他にも上祐スレとかが最近立ったばかりだしな。
あの団体がここんとこカバラづいてるのは誰でも知っている。
カバラ+チャクラなんて言い出す奴らは基本的に臭いと思うことに
してるんだよ。
>>1の独善的で押しつけがましいメンタリティーと絶対に譲らずに
ソースも出さないという姿勢にはモーレツに悪臭がある。

誰の書いたなんという本かここで逝ってみ。
あと、他にｷﾐがカバラについて書かれたどんな書物を読んできた
のか聞かせてもらいたい。

んん？ダイアンもチャクラについてかいてるぞ

ﾌｧｰｽﾄﾈｰﾑで呼び捨てにするなよ
ﾅﾆｻﾏだｵﾏｴ
そういう姿勢もﾑｶつかれてるんだぞ

>>398
だから、冷静になれって。
感情的になって罵倒を繰り返しても、不利になるだけだぞ。

なあ、この辺で、頭冷やして仲直りできんのか？
あんたら三人が、罵倒ぬきで会話したら、さぞかしディープな議論になるだろうに。

ならないね。
317は間違いなく博識で文句無く面白いけど>>1は無知で鼻持ちならない。
一緒にされてはたまらん。

ﾔﾀ！400ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

トリック2始まったので落ちる。

やはり、俺は出る幕なしか。
離脱。

おまえら政友会でやれよ

１さん、あなたひとりかい？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

フォーチュンも多少ﾃﾞﾑﾊﾟです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

例えば５０年後に「日本魔術結社の興亡」なんて本が書かれたとして、
ここやあのスレが史料にでも使われたりしたら、目もあてらんねーぞ。

>>407
sageでやってくれ。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>408
ﾜﾗﾀ



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　∧||∧
（　 ⌒ ヽこのスレは氏にました・・・
　∪　　ﾉ スレの冥福と一刻も早いdat逝きを祈念して、
　　∪∪ みんなで1000ｹﾞﾄまで吊りましょう

あんたが殺したんだろーが。よくゆーぜ。
その攻撃的な性格、なんとかしねえと、そのうち身を滅ぼすぜ。
どーせ、聞く耳もたんだろうが。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

喧嘩は終わったみたいですね。
ここには、やさしい人もいらっしゃるようですので、質問。

クリポトとダートについて、薀蓄をキボン。
あと、日本語の市販本で詳しいのは無いのでしょうか。

>>413
悪いが、2ch自体、魔術関係スレは雰囲気が非常にヤバい。
去年の今ごろのようなマターリは無理だろう。
確かにこういう質問は専門サイトでもやりにくいだろう。
けど、ここよりはマシだと思うぜ。
悪いことはいわん、やめとけ。

まあ、気まぐれに答えてくれる人は居るかもしれんが、あんまり期待
しねえことだ。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>413
>>414
これはオカルト板に限ったことではないのですが、２チャンでは間違い無く
雰囲気が怖くなってきていますね。
ほんのちょっと前までは、ここのオカルト板でも、平和なスレのほうが、
むしろ多いくらいだったと思います。
しかし、殺伐とした雰囲気が侵食をすすめています。
今でも板によっては、まだまだ平和な板もありますが、この侵食は進む
でしょう。
板の規則やマナーを上からの押し付けではなしに、使用者のコミュニティ
に決めさせようというこの実験の必然的な結果なのかもしれませんが。

ですが、罵倒や卑下が、むしろここのマナーのようになっている今、逆に
罵りあいをゲームと割り切れる者のみが、書きこみをすべきなのかもしれ
ません。

念のため、以下のように終わらせておきましょう。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>413さん
では、ちょっとだけ。

クリフォトですか・・・。
まずは「実践魔術講座」でしょう。
あと、だいぶ前になりますが、「トワイライトゾーン」誌の記事に、クリフォトの詳しい解説が
掲載されたことがあります。
他に朝松健先生の黒犬が出てくる小説でも、そんな解説があったと思います。
商業出版では、これくらいしか知りません。
（他に研究団体の会誌などで見たことはありますが・・・）

あと、洋書になりますが、グレイの「The Tree of Evil」（WEISER社）が参考になるでしょう。

私も付けますか・・・


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1016377001/l50
悪いが勝手に新スレ立てたぞ。好きにせい。

まあ、終了の前に質問に答えていただけませんか、
392さん、それでは、ダイアンが、ケテルを我々のコスモスの外にある、としたのは
いったいどのような意味ととらえていらっしゃいますか？

それと、誰が書いた何という文書なのかしりたければ、直接会いましょう。
非常に疑問に思うんですが、わたしの言葉使いにむかついているかたがたは、
ご自分の言葉遣いには、どうおもわれているんでしょうか？
ぜひそこのところも含めて、直接お会いして、お聞きしたいです。
あなた方の言葉遣いは、初対面の者に面と向かって使える言葉なんですか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1
しつこすぎ
ｷﾓﾁﾜﾙｲYO





〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1
もう十分だろ。
中立の人間がみれば、議論の是非は分からずとも、
どちらの態度がマシなのかは、はっきりした。

もう、２チャンでは普通の魔術の会話自体が難しい。
ここらで終いにしようや。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

どっちの勝ちでもいいからもうフォーチュンを冒涜する
のだけはやめて欲しい。もうそれだけ。




〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1はオウムの工作員に決定しました




〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>424
たしかに臭いけどもう煽るのやめようよー
刺激するとまた>>1が発言して上がっちゃうよ。
上がるとまた紛糾して続いちゃう。
放置。ね。
放置の方向で。たのむよ。








〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

このスレッドにははじめてです。
邦語は317指摘以外には、手に入れるのは難しくなったが、
IOSのホルスの槍、黄金の夜明け特集にマサースのクリフォト講義の翻訳がある。
またホールの象徴哲学体系にも多少の記載があるがある。ただし、クリフォトの
四つの世界に応じた名前が書いているだけだったと記憶。

なお、洋書ではザレウスキーの『黄金の夜明けのカバラ』でクリフォト講義は
読める。まだ新書で手に入ります。

↓これをいれるのがお約束？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

もっと見たい age

いや、終了する。




〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

おい、バカラについて語るんじゃないのかよ？ ここは！

両陣営にとって恥さらすだけ。
よって

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

age

フォーチュンとは、
運命という意味で不思議な名前である。
自分としては、やっぱ
エリザベス女王の占星術師ディー（ジョン・ディー）に
感心がある。
クロウリーも他の占星術師はディーのまねといえる。
最初にEnochian Magick （エノクの魔法）をしだしたのは
ディーである。多分、世界最強じゃないのかな。
http://www.voynich.com/johnd.htm
Enochian Magick （エノクの魔法）
１５８１年にジョン・ディーの人生は大きく変わることとなった。
彼は後に、その秋のある日の祈りの中で何が起こったかを書き残している。
「突然目の眩むような光が照り輝き、その光の中心には、
大天使ウリエル(Uriel)が立っていた。」その精霊はディーに
「最も輝き、最も透明で、素晴らしい、卵の大きさほどの水晶(=shew-stone)」
を手渡した。そして（その精霊は）彼に、
それを見つめることで他の世界の精霊達と交信することができることを告げた。

両陣営にとって恥さらすだけ。
よって

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

陣営なんてあるのか？
>>1とそれ以外ということか。
まあどうでもいいので・・・



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>１とそれ以外、両方の恥さらしとなるだけなので、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>次に・・・
>ここで、白状します。実は・・・さすがにアツィルト界を、他の３つの世界と区別するって考
>え方は初耳です。逆に「これは断続的な別世界ではなく連続する世界」という話しは良く聞き
>ます（例：「黄金の夜明け」p170）が・・・。
>もしかしたら、単に私が知らないだけで、何か明確な典拠がおありなのでしょうか？
>それとも、>>１さんによる「フォーチュンの記述の解釈」なのでしょうか？

非常に忙しいので取り急ぎ、とりあえずこれでこたえになりますでしょうかね
例えば
柘榴の園｛旧｝、ｐ49、９行目
最初の三つのセフィラは「至高者」と称されるが、すべての可能な点において
知的概念を超越しており、瞑想と実践的カバラの特別な訓練によって理解され得る。
「至高者」は下位のものとは巨大な隔たり、「深淵」によって分けられている。
「至高者」は「観念」であり、その他のセフィロトは「現実」なのだ。
「深淵」とは両者の間の非物質的な空隙なのである。
ある意味においては、「至高者」は「下位者」、七つのセフィロトで「至高者」が
自らを写したものとは、なんのつながりも関連もないーちょうど、空間がその中に
何かがたとえあろうとあるまいと、それ自体で独自の、そして他から影響を受けな
い存在であるように。

この場合、流出の四世界を樹に配する数種類ある方法に、至高者と表現される
三角形部分の三つの天球が、四世界のうちの一番上位を指すものもあるという
ことに注目すべきであると、考えております。
ベールの真の意味が、ここに隠されているのではないでしょうか。
ちなみに、四世界の一番上位のみ、至高者、創造者をあらわし、他の三つは
非創造者にあたることは以前書き込みましたね。
むつかしいことは抜きにしても、創造者部分と、他の三つの世界、非創造者部
分は同じ組織ではあるが、別の器官といえるわけです。

至高「者」、創造「者」というが、あくまでも比喩的でしょうが
樹の存在する世界が至高「者」、創造「者」と何らかの意思の主体
と思っているところから誤解ありではないか？

あくまでもアイン･ソフ、隠れたる神が創造をなすにあたって、収縮
によって出来たスペースにアイン･ソフ･オール無限の光を注ぐ創造の
ための容器、創造の設計図として生命の木のセフィロートがあるとの
理解がカバラでは普通と思われる。

ユダヤ的に見れば四つの世界の一番上の世界であっても１さんのよう
に理解するのは、神の唯一万能性から他との対等な比較の対象になり
かねず、「…でない」でしか表現できない神との観念とバッティング
する危険なきにしもあらずで、
仏教でいえば「空」を実体的な「有」と考えるのと同じくらいの教義
上問題の可能性あり。

やば、遅刻しそう…

438さん
「…でない」でしか表現できない神との観念とバッティングはこの場合ありえません。
アインは至高を超える存在として、捉えられているからです、たとえば、石榴の園
で、イスラエル・リガルディ氏は、アインを至高を超えるものとして表現していま
すよね、ではここで、至高者と、至高を超える者との違いは何なんでしょうか。
わたしはこれを、至高とは、至高を超える存在と、下位の存在の中間的存在である
と、考えております、つまり、この部分が、何度も申し上げている、ダブっちゃっ
たところなわけです。
厳密には、純粋に至高を超える存在とも、純粋に下位の存在とも言えない、という
意味で、0と表現したわけ、317さんや他の方がとらえていらっしゃるように、アイ
ンを0と表現するのとは別物です。
石榴の園中で、イスラエル・リガルディ氏が、0の概念、として、アインを0とする
考えについて述べていらっしゃいますが、これも厳密にいうと、ここでは、別物な
んです、まぎらわしくてごめんなさい。
317さんがおっしっしゃるように、別次元であっても連続するのであるとするなら
ば、いいかえれば、中性的部分がなくてはおかしいわけ、このとき0部分は、それ
がつなぐ、上の次元とくくって考えても、間違いではないし、下の次元とくくって
考えても間違いではありませんよね。
言っちゃえば、わたしは、アインから、アイン・ソフ、アイン・ソフオールとつづ
き、そして、ここから流出する4つ目の階、これが至高者であると、捉えているわけ
です。
ダイアン・フォーチュン女史が、ケテルを我々のコスモスの外にある、と表現なさ
り、イスラエル・リガルディ氏が、至高の三角形をそれ以下の他のセフィロトとは、
ある意味なんのつながりも関連もない、と表現なさったのは二人とも同様の理由か
らであると、思われます、生命の樹に四世界を配する考え方には、ケテルを原型の
世界とする切り口もあれば、至高の三角形部分を、原型の世界とするものもあるわ
けですから。
すなわち、これをいいかえれば、至高を超える存在を、その下にある存在と区別し
なければならない、というのとは、別に、同じような理由から、四世界のうち、原
型の世界のみ、他の世界と明確に区別される必要がある、ということになります、
これがわたしの申し上げる「0の概念」であるわけです。
いわく、
カバリストは、この調和宇宙の進化を複雑な様式で理解している。アインから流出、
もしくは発現したものとして、四つの世界もしくは意識の次元が連続して生み出さ
れたものと考えられている。

石榴の園ｐ40
それ自身を意識するようになり、またそれ自身を理解なさしめようとすると、アイン
はアイン・ソフとなり、そしてさらに、アイン・ソフ・アウルとなる。
それはさらに収して、大きさのない中心の点ケテル即ち王冠、生命の樹における最初
のセフィラへと集中する。

アインから段階的に流出した世界の、第四番目がケテルである。
ケテルから、またさらに世界は流出する。

盛り上がってるところ悪いし、このスレでこのこと言うのはかなり
反則だけどさ、フォーチュンもリガルディも黄金の夜明け的な魔術
的カバラの著作家だけど…所詮は通俗化されたオカルト作家に過ぎ
ないというのも本当のところでは？と思うちゃうんだけど…


１さん…妙にこのお二人さんを権威とみなしてないかい？


それとさ、至高の三角と他の７つのセフィロートは
「なんのつながりも関連もない」…断絶の意味かな？
とか話題になってるみたいだけど…これもさエデンの追放で
マルクトが落ちてそのため他の６つも落ち込んで至高の三角
まで落ちない様にAbyssにより他の７つと分けたとか色々解説
あるけど１さんがご自分で理論を設計されているときこの辺も
押さえていますか？

Abyssに関する教説は極端に進めると、私は１さんの理論には
同意できませんが、仮に同意したとしても中間的な部分がない
のは当たり前だとの主張も可能なのですよ。それこそ、１さん
の好きなフォーチュンやリガルディーの属した暁の星の理論では
クリフォトの７頭赤龍からIHVH＝ケルビムと燃える剣で至高の
三角を守っていることになってるしね。

分かりにくい文章ですまないと思うけど、カバラ的にはこの分か
たれた状況は「不自然」で、本質的に分かたれている性質でない
のよ。そして、この分かたれている状態を人間がマルクトを
頑張って引き上げて繋げようというのがやっぱり基本的なスタンス
といえばスタンスだと思うのよ。
　否定的存在と表現されるアイン・ソフとケテルが性質上「別次元」
とされている事と、至高の三角と下位７つが分かたれているのは理由
も違う。
　１さんは至高の三角と下位７つが分かたれていることをまるで
そのように設計された、「自然」論理必然的なことのように扱って
論を立てているように見えます。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

わかりやすい。と思った。
あげ。

＞盛り上がってるところ悪いし、このスレでこのこと言うのはかなり
＞反則だけどさ、フォーチュンもリガルディも黄金の夜明け的な魔術
＞的カバラの著作家だけど…所詮は通俗化されたオカルト作家に過ぎ
＞ないというのも本当のところでは？と思うちゃうんだけど…
＞１さん…妙にこのお二人さんを権威とみなしてないかい？
べつに権威とみなしているわけではありませんが、彼らが魔術カバラと呼んでいる
伝統的なカバラとはかなり赴きの違う感のある体系の全貌を、一般には隠されてい
る事柄まで、ある程度把握していると思います。

＞それとさ、至高の三角と他の７つのセフィロートは
＞「なんのつながりも関連もない」…断絶の意味かな？
＞とか話題になってるみたいだけど…これもさエデンの追放で
＞マルクトが落ちてそのため他の６つも落ち込んで至高の三角
＞まで落ちない様にAbyssにより他の７つと分けたとか色々解説
＞あるけど１さんがご自分で理論を設計されているときこの辺も
＞押さえていますか？
もちろんですよ。

>>442
せっかく本人がsageでやったのに〜、

＞Abyssに関する教説は極端に進めると、私は１さんの理論には
＞同意できませんが、仮に同意したとしても中間的な部分がない
＞のは当たり前だとの主張も可能なのですよ。それこそ、１さん
＞の好きなフォーチュンやリガルディーの属した暁の星の理論では
＞クリフォトの７頭赤龍からIHVH＝ケルビムと燃える剣で至高の
＞三角を守っていることになってるしね。
誤読解していらっしゃいませんか＾＾
わたしは、通常生命の樹の上方に書かれる、アイン、アイン・ソフ、アイン
・ソフ・アウルと、その下にある生命の樹とは別次元とは言え、連続するも
のなのだから、当然中間的部分が存在する、主張したのです。
そこが、至高者と表現される、至高の三角形であったり切り口をかえて表現
すれば、ケテルということになるといってるんです

あっそれとわたしは、なにひとつ自分で理論を設計などしていませんよ
前にも書きましたが＾＾

＞それとさ、至高の三角と他の７つのセフィロートは
＞「なんのつながりも関連もない」…断絶の意味かな？
＞とか話題になってるみたいだけど…これもさエデンの追放で
＞マルクトが落ちてそのため他の６つも落ち込んで至高の三角
＞まで落ちない様にAbyssにより他の７つと分けたとか色々解説
＞あるけど

多分多くのことを書いても、読んでいただけてないでしょうから、書くのや
めようかと思ったんですが一応
四世界のそれぞれの中に、四世界を内在すると考えるとき、ミクロな方の四
世界は、最上位世界と、最下位世界がお互いにダブるわけですから、マクロ
原型の世界に属するミクロ活動の世界は、マクロ創造の世界に属する、ミク
ロ原型の世界と等しいわけです。
このことから、マクロ原型の世界からマクロ創造の世界への流出つまり堕落
は、本質的には、マクロ創造の世界のミクロ創造の世界から先ということに
なりますよね、上の貴殿の書き込みの抜き出し部は、このことの説明だと、
受け取っております。

>わたしは、通常生命の樹の上方に書かれる、アイン、アイン・ソフ、
>アイン ・ソフ・アウルと、その下にある生命の樹とは別次元とは
>言え、連続するものなのだから、当然中間的部分が存在する、主張
>したのです。そこが、至高者と表現される、至高の三角形であった
>り切り口をかえて表現すれば、ケテルということになるといってる
>んです

そこまでは言葉・用語として「別次元」という貴方の用語を無視すれ
ば争いはないのではないでしょうか？
批判されているのは、貴方が「別次元」に託けてケテルや至高の三角
に中間部分という役割を与え、わけのわからないと思われている解釈
論を展開している点ではないでしょうか？

私には貴方がアイン・ソフ（伝統的カバラの本で三重の否定的存在と
いうのはあまりみない）に囚われ過ぎのように感じます。

アイン・ソフはあくまでも隠れた神であり、認識不能でありそこから
隠れた神が何を考えたか創造をしようと意思したことによって、その
力が流出する。その初めの刹那より短い初めの瞬間が点ケテルとして
表現される。正に一連の流れで何ら断絶はないと殆どは解釈されてい
るのだと思います。クロウリーの円錐の例えや、フォーチュンだった
かなの飽和食塩水の例えが何を伝えたいか考えた方が良いのではない
でしょうか。

アビスとパロケトの二つは、ダブり現象をあらわしているわけですね
なぜパロケトがこの場所にあるのかは、残念ながら、ダートの存在と
並ぶ秘匿事項

ttp://kent.parks.jp/06/runa/bbs.cgi
ここって、１さんのサイトかな？

その調子。
落ち着いて、普通の言葉で、議論を続けよう。
「議論」は、「口喧嘩」と違って、仮に腹をたてても隠さなきゃ。
感情ムキだしにしたら負け。

＞批判されているのは、貴方が「別次元」に託けてケテルや至高の三角
＞に中間部分という役割を与え、わけのわからないと思われている解釈
＞論を展開している点ではないでしょうか？

まあ、べつにイスラエル・リガルディ氏が好きなのではないですが、たと
えとして、彼の考えを取り上げるとすれば、石榴の園において、彼は、
四世界それぞれに生命の樹を内在させ、それらの流出を表現する際に、
原型の世界のマルクトが創造の世界のケテルとダブっている図を掲げ、
このように、アツイルトにおける最下位のセフィラがブリアーのケテル
となることが図からもわかろうし、ブリアーのマルクトがイエツイラー
のケテルに、等々と順送りになっていくのである。（石榴の園ｐ136）
とのべています、このダブった部分を中間部分と称しているにすぎません。
これがわけがわかんない理論なら、思いっきり著書のなかで、ケテルを中間
的部分に置いた、イスラエル・リガルディ氏にも同じことをいわねばなりま
せんね。
以上のことは、もしかしたらもうすでにわかっていることかもしれませんが

この先はたしかに、市販されている資料には明示されていませんが、暗に
示されていると感じます

つまり、このばあい、ダブっているのは、ケテルですが、これは、流出を
四段階に分けた場合の最上位世界をケテルに配したことによるのであり、
切り口をかえれば、ダブり部分を至高の三角形部と表現することできると
考えているわけです。
アビスとは、ここまでダブりつまり、上の世界の、最下位世界であって、
真の意味で、流出つまり堕落がはじまったのは、アビスの下からだよ
と教えているととらえることができるわけです。
当然何の関係もないといってもまあ間違っているとは言えませんね

おねがいですから、みなさんコテハンをお使いください
だれがだれだかわかんない

以前書きましたが正しく受け取れた方はいないでしょうから、また
アインから流出する世界は生命の樹の上になぜ3重にしか表記されないのか
4番目がケテルだからだ。
つまりケテルは厳密には生命の樹の中に表記されるのに適さないといっても
まちがいじゃない、アビスはこのことをさしている、世界の区分は、実は、
アビスとも言えるわけだ

１て全員１なの？

ケテル話にかこつけた、大仕掛けだったりして。

正直に告白すると、1の話には目からうろこな思いがした
なるほど、気づかなかったがそういわれてみればそうだ
1のもってる秘密の本（文書？）を見てみたい

まだやってたのか、このスレ・・・

正直に告白すると、１の話には、まあそういう解釈もあるかもしれんね、
という思いがしないでもない
（漏れも厨房の頃、アインやダートについて、これと似たような解釈をしようとしてた時期がある。）

なるほど、カバラの標準的解釈からは大きく外れる気がする
（何せあの博学な317さんですら聞いた事が無い位だからね）
が「自分（達？）なりの解釈です」といわれればそうかもしれない

「1のもってる秘密の本（文書？）を見てみたい」というのは>>457と同感だが・・・
すでにコレって「フォーチュンの神秘のカバラーの読書会」じゃないよね。
１に文句を言ってる人間が一番問題にしているのがそれなんだけどね。

カバラの勉強をしたい人は、たとえば１の>>452や>>454の記述と
神秘のカバラーの記述との矛盾点を探してみること。
一カ所だけでなくて複数の記述と矛盾が無いか確認してみよう。
良い勉強になるよ。

或いはあまり時間のとれない人は、１が>>452,>>454でどのような論点
のすり替えを行っているのかを見つけるのも良い頭の体操になるでしょう。
（特に>>454は論理の飛躍がかなり大きいから見つけやすいと思う）

今のままいくにしろ、批判的にみていくにしろ、
>>1に書いてあるような気楽なカバラの勉強からは大きく外れてしまうけどね。

>>1に少し興味があるんだが、、、
>>1はカバラを一つの哲学として捉えていて論じるのがタダ好きなだけ？
それとも一つの実践体系として捉えている？

ずいぶん前だが、ある掲示板で「魔術歴７年」とか逝ってる人がいて、
いろいろ相談に乗ってもらおうとしてメールで何度か質問したんだけど
チンチクリンで妙な返事しか返ってこなかった。
「あのー本当に魔術師ですか？修行してます？」って聞いたら、
「オカルト本を読むのが好きなだけで、読書歴が７年なんだ。
４拍呼吸ならやったことがあるよ。」って逝われた
それ以来、魔術○年って自己紹介する奴は信用しない

つまり>>1はカバラについて議論するのが好きな読書マニアなのか？
その独特なカバラ論は>>1にとって実践体系なのか？

もちろん実践体系です。
理論研究なしに、実践なんて無謀なことはしたくないだけです。
ちなみに、実践に不可欠な要素である、いわゆる流動的魔術エネルギーの状態を計
算し、正確にとらえる、ということに関して、0の概念は不可欠な考え方なんです、
魔術的エネルギーと表現されるものは、単に流動的なだけでなく、一般に書かれて
いるより、ちょっぴり複雑な推移のしかたをするんですよ。
0、つまりケテルとか、エースとしょうされるもっとも重視されなければならない
ものが、ある法則の元に、遁れ移行していき、移行した先の性質を重ねもつように
なるんです、、、てわかりずらいですね

流動的なエネルギーの正確な把握なしには修行は思うように進みません。
神と表現しているものが味方してくれる状態をつくりにくいわけですから
ね、＠秘伝を受けたもの＠、の強みはここにあります。
まあ私もたいして進んでるわけではありませんが、そのちがいは実感して
おります。
おっと、ちょっと書きすぎました、これから、実践にかんする記述は
自粛させていただきます。

さっさと話題をかえましょう、じゃないと怒られてしまいますよ。
ところで以前、
＞たとえば、カバラでいう創造者は仏教での梵天さまにすごく定義が近い
＞んですねえ、
と申し上げたところ、
弟子さんから
＞ケテルやマルクトにブラフマーを対応させたところで、
＞三位一体論も三一論も説明できない（中略）
＞アインの対応として阿弥陀を出すなら解るが。

とのご批判をいただいております。
これに対して、あとで気づいたんですが、イスラエル・リガルディ氏がこん
なことを書いてるんですね。

0、アイン
宇宙は、万物と生けるものすべての総和として、その原始の起源を「無限空
間」アイン、無、もしくは「ブラフマン」すべての現れの「原因なき原因」
と考えられている。
（石榴の園ｐ38）
この記述は、わたしがいっていることとまったく同義です。
彼もわれわれの内輪での、仏教の世界観を生命の樹になぞらえて解釈される
ある種の方法の知識を当然もっていたでしょうからあたりまえですが。

>>460

それで、貴方のいっている竜座の循環の話と、
「ケテルは厳密には生命の樹の中に表記されるのに適さない」
ってのと、どう結びつくのですか？

ちなみに竜座の話はＧＤのMathersがまとめあげたものとされているが、
彼の作った体系ではケテルも４元素のエースも「１」。
その辺りの相違もご説明願いたい。

（さあ、みなさん、「黄金の夜明け魔術全書」下巻を引っ張り出して
　１さんの言っている事を検証しましょう。）

463さん、話をするにも、まず、あなたなりの固定ハンドルを考えて、ご使用願え
ませんか？わけわかんなくなっちゃいますからね。
それから、このさいはっきり言わせていただきますが、わたしは、あなたのその
話の振り方に、とても好感をもてるような心境にありません、そんなわけで、
まずはご自身で、私の書いたことと、全書でも読み比べてご覧になることをお
すすめします。
読書百遍〜なんていいますから、かならず、全書に０の概念が浮かんでみえる
はずですよ、わたしも、あまりよろしくない態度をとられる方にたいして、す
べてを明かしてしまうほど、お人よしにもなりきれぬ、出来てない人間ですから
まあ間違ったことを主張しているとおもわれるのも癪ですんで、ソース等いろ
いろだしてきましたが、そろそろ疲れてるんです。
それに、ことこのことに関しては、あの、教義大安売りの感のある、ダイアン・
フォーチュン女史にしてまで、ひた隠しに隠しつづけていることですよ、わたし
が、簡単に垂れ流せることじゃあありません。
だから、話題を変えようと思ったのに。

>>464

　読書会を本当に希望するなら、そんな持って回ったもったいぶった言い方は止めてくれ。
　あなたは別に教師でも何でもないのだから。


　ま、ここをあなたの今日説の場にしたいのなら、話は別ですが。

>>461

＠秘伝＠

尊氏のカルピスとLSD入りのジュースを飲む
キリストのイニシエーションでは･･･

>読書会を本当に希望するなら、そんな持って回ったもったいぶった言い方は止めて
　くれ。
　あなたは別に教師でも何でもないのだから。

教師ならかえって素直に教えてくれるんじゃあないですかね＾＾？

＞　ま、ここをあなたの今日説の場にしたいのなら、話は別ですが。

教説の場にするつもりなら、素直に教えてますって

なにかを証明したいような話しブリだが、それが何なのかそろそろ話さんか？

「自分の言っていた事は正しかった。」と言うのを語るのは、
それが誰でも、実はさほど難しい事じゃない。

批判が消えるまで続ければ良いだけの事だから。

弟子さん、わたしが証明したいと思ったことは、
我が流派において、カバラの思想と、仏教を比較するという大胆な試みの
際に、生命の樹を三分割する、というお話しをしたことに関して、少なく
とも無知から主張していたのではない、ということでした。
これに関しては、顕現の四つの次元を、三つの次元と勘違いしていたわけ
ではなくて、各次元がお互いにダブりあっているから、三つといえるんだ
と説明させていただきました。
これについて、そんなことは聞いたことがない、とのご指摘でしたので、
生命の樹を、顕現の四つの次元を内在させるように分割した場合、原型
の世界部分を、ケテル一つと表現する場合や、至高の三角形部分と表現
する場合などがあることを挙げさせていただき、この二者にたいしては
両方とも、一つは王冠、という称号をあたえることによって、もう一つ
はアビスをおくことで、原型の世界とそれより下位の世界を明確に区別
していることをお話することによって、顕現の四つの世界についても、
ダブり現象が認められることが推論できるであろうことを、すでに、ご
説明済みなのです。
加えて、未顕現の三つの次元といわれているものも、厳密に表現すれば
顕現と未顕現のちょうど中間的存在であるケテルを同じくくりで表現すれ
ば、四つの次元といっても間違いではなく、未顕現部分が、三つと表現さ
れる裏には、四つの次元のダブり減少を推論させる、材料があったことも
お話済みです。
なお、関連してお話をせざるを得なかった、実践的なことがらについては
わたしがこの場でお話できる類のものではございませんので、どうぞご自身
で、研究実践なさることをお願い申し上げます。

　黒魔術師は職業名ではないと書いた、では何なのだろう。これは『資格名』であり
「魔導資格(黒魔術専攻)」を持つ者の総称なのである。なので「黒魔術士」と言うことになる。
欧州の弁護士の間では「魔術士先生」と呼ぶことが多く、世間的には「裏法曹」と言われることが多い。
この資格は国際連合が発行する国際資格である、一度取得すれば有効期限はなく、書き替えもない。
つまり取得した人物が死亡するまで有効なわけだ。
（但し、魔術士会で除名、退会命令が出されればその限りではない）
　だが魔導資格を取り魔術士になるには魔術試験(理系の司法試験と言われる)を受けなければならない
この試験は一次・二次・三次(常任理事国で行なう)とありその難しさは司法試験をも超えていると言われるほどである。　
この試験を合格した者がスイスにある「魔術研修所」を卒業し、黒魔術士、白魔術士、検察官
(日本等の一部の国では活動できない：まだ認められていないからだと思う)
になるのである。（この３者を魔導三界と呼ぶ）
　ちなみに黒魔術士には退魔士、召喚士、陰陽士、除霊士の業務が行なえ且つ独占業務として
日本で言う「必殺仕事人」業務と魔術事件の訴訟代理権が付与される。
　白魔術士は心霊治療士や心霊手術士の業務が行なえ且つ医療の分野でも医師と同等の業務が
行なえ、主に病院で活動しているのである。
最後に「魔術事務所」の名が使えるのは「黒魔術士」と「白魔術士」のみである。

ここ見てるとさ、カバラと錬金術が一緒になってるね。
カバラはユダヤ教の教えの一つであり、それより後世に考案されたゲマトリア
的な考え方とは一線を置く必要があるだろ。
ユダヤ教としてのカバラを勉強するのか、薔薇十字団からの錬金術的カバラを
勉強するのかをはっきりさせないと皆の意見は意味不明なんだよ。

俺は438あたりだけどさ

>弟子さん、わたしが証明したいと思ったことは、
>我が流派において、カバラの思想と、仏教を比較するという大胆な試みの
>際に、生命の樹を三分割する、というお話しをしたことに関して、少なく
>とも無知から主張していたのではない、ということでした

１さんよ、俺も君の様に解釈するのも一つの説としてはありえると
好意的に見ていたよ。標準的なカバラの理解からは同意しかねるけど。
そして、それがさ「我が流派において、カバラの思想と、仏教を比較する
という大胆な試み」なのもまあよいよ。
でもねそれならそう断って欲しいわけよ。スレッドの題名とはミスマッチ
だよ。その辺はどうかわかってくれないかな？

それとさ、そのような解釈を展開するときさ、フォーチュンやリガルディ
如き（少なくても伝統的カバラ実践者からも、ショーレムらの学者から
みたら無知蒙昧なやからと思われてもしょうがない）の文章、しかも
柘榴の園は良くまとまっているけど20そこそこの若造の本をさ厳密にな
解釈を施すように引用して論証に使うのは正直頭平気か？と思っちゃう
わけよ、ごめんね。頑張ってもう少し原典を引用してくれ、その方が
説得力出るから。

それと題名も言えない秘密のソースもかなり馬鹿に見えるよ…君の話を
見ていると君のグループで作成されたテキストの様に思われるから、
それを典拠といわれてもやはり頭平気か？と聞きたくなっちゃうよ。
せめてシナゴーグからの屋根部屋から発掘したMSSやユダヤ系の多いNYの
古書店で見つけた古いMSSとかならすこしはおっと思うけどね…

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

特に盲を説かれるような話しがあったわけでもないので、
全然、終了で構わないのだが、
やっぱり
なぜ１は突然コテハン使って下さいなどと言ったんだろう？
そんな状況あるようには全然見えなかったのだが、

まさかこれが
Ｄ・フォーチュン流自己防衛とか言うオチだったのだろうか…。（汗

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

472さん、＠スレッドの題名とはミスマッチ＠な話題は、わたしが以前、出張先に
神秘のカバラーを持っていき忘れてしまい、本文を書きこめない間、雑談でもして
間をつなごうとしたことが、はじまりでした、以前も書きましたが、タイトルと関
係のない雑談を初めてしまったのは、わたしのミスです、気を悪くなすったのなら
謝ります、申し訳ありません。
わたしが雑談をはじめたとたん、なぜそういう考えが導かれるのかまともに聞いて
もくれず、、、流出の世界は四つだごらあっ、、みたいな批判文が襲ってきました
ので、このまま読書会にもどっても、まともな読書会にはならないであろうと、せ
めて、流出の四世界ぐらい存じておることを、つたない文章で説明させていただいた
わけです。
わたしとしては、本当は以前にタイトルからずれることをことわっているつもりでし
たし、納得していただければ、速やかに、読書会に戻したいとこう見えても思って
いるんですよ＾＾。

いいにくいんですが、もうちょっと集中力をつける努力をなすったほうが
いいと思いますよ、それともまじめに書き込みする気がないんですか？
コテハンのご使用をお願いしたのは、これから、竜の周転法則について
会話を続けるつもりなら、こんがらがらぬように、という目的でいったの
です。
それはともかく、あなたから話を振ったんですから、以前の会話を完結さ
せる必要があるんじゃあないですか？
あなたが、何か証明したい風だが、そろそろ話せ。なんておっしゃるから
もうすでに証明したいことは証明済みなんだよ。ってお答えしたわけです
よ、それについてはなぜ無視するんですか？

475はフォーチュンの弟子さん個人にあてたものです

みんな仲良くやれ。

＞ここ見てるとさ、カバラと錬金術が一緒になってるね。
＞カバラはユダヤ教の教えの一つであり、それより後世に考案されたゲマトリア
＞的な考え方とは一線を置く必要があるだろ。
＞ユダヤ教としてのカバラを勉強するのか、薔薇十字団からの錬金術的カバラを
＞勉強するのかをはっきりさせないと皆の意見は意味不明なんだよ。

ダイアンフォーチュン女史のいうカバラをとりあげているという意味で、
伝統的なカバラの話をしているのではない（誤解を恐れずにいえば）、
というのは、明確であると思うんですが、どのへんがごっちゃになって
いるとお感じなのでしょうか？

久々の317です。
ここでちょっと、でしゃばって交通整理をさせてください。

この論争において、>>１さん以外の方は、
「>>１さんの主張は、フォーチュンの「神秘のカバラー」の理論から逸脱している。
それはそれでいい。しかし、そのフォーチュンとは異質な説を、あたかもフォーチュン
の主張であるかのように言うのはおかしい。」

それに対して、>>１さんは、
「そんなことはない。私の解釈はフォーチュンのそれとは矛盾しない。」

>>１さん以外の方、
「しかし、そんな主張は「神秘のカバラー」のどこにも書いていないじゃないか。」

>>１さん
「たしかに「神秘のカバラー」には直接は書かれていない。だが、彼女の文章を理解し、
吟味し、熟考すれば、この主張が正しいことが分かるはずだ。」

>>１さん以外の方、
「それは>>１さんの勝手な解釈（深読みのしすぎ）で、根拠はない。」

>>１さん、
「それは違う。これは私の流派の秘伝にもきちんとあることで、ソースとなる文書も
ある。しかし、この文書は、ここでは公開できない。直接見せるなら良い」

・・・こういうことですよね？
しかし、これでは議論は、これ以上進みようがないと思います。
私は、その秘伝の文書が存在すると信じましょう。しかし、それだけでは、ここの人を
納得させるのは無理でしょう。
と言いますのも、その文書が、「フォーチュンの系統の由緒正しいもの」なのか、はた
また「フォーチュンとは直接の関係の無い、特定の流派にしか通じないもの」なのか、
判断のしようが無いのです。
直接あって見せる、と言いますが、これは様々な理由から、かなり困難でしょう。
少なくとも、私は絶対に無理ですし、社会的セキュリティーからも、危険だと思います。
他の方々も同様でしょう（ましてや、平日の深夜とは・・・）。

つまり、これ以上、議論の進めようが無いと思うのです。

（続き）
私が>>358で書きました
＞アツィルト界を、他の３つの世界と区別するって考え方は初耳です。逆に「これは断
＞続的な別世界ではなく連続する世界」という話しは良く聞きます（例：「黄金の夜明
＞」p170）が・・・。

は、アツィルト界を他の三世界と「分離・独立」させるのは変。と言う意味でいったの
です。
これは、先の「ケテルは異界にあるか」論争と同じと言えましょう。
つまり、アツィルト界と後の３世界は、「外形こそ違っても創造という過程にあって同列
である」あり、「創造というプロセスでは同列」なわけです。
それを切り離してしまう理論は、初耳だと言ったのです。
>>１さんが引用しておられるリガルディの文章は、単にこの「外形の違い」を言ってるに
すぎません。
それに、４世界の樹への振り分け方も、同じ流派の中でさえ、必要に応じて変わって来ます。
４世界に樹が一本づつは勿論、アストラル神殿の構造図列の場合はアツィルトはコクマー
にしかかかりません。また、ブリアー界が至上の三角をも包み込む解釈もありますし、ま
たヤコブの梯子となるとさらにややこしい。
ですから、リガルディの先の引用だけでは、樹の一面しか見ていないと思うのです。
さらに、深淵で分離・独立しちゃうなら、神殿の幕（バロケト）はどうなるのか、ここで切
らなくても良いのかって疑問も出ますし。また、至上の三角と下位をつなぐパスの立場は、
どうなっちゃうんだろう、という素朴な疑問も。

しかし、>>１さんが、単に「外形の違い」を言ってるだけなら、根本に関わるような大問
題にはならないだろう、と思いました。

もし、そういう意味でないのなら・・・
正直、私も>>１さんの主張は、標準的なカバラ解釈から逸脱していると思います。

勿論、カバラの解釈には、流派によって様々なものがあり、中にはかなりアクロバット
的なものもあり、そういったユニークな説が評価を得ていると言う現実もあります。
例えば、「至上の三角」をブラフマに当てはめる説は、既にパピュスがやってます。
フラター・エイカドはシンボリズムを逆転させ、またＯＴＯの分派の中にはカバラと
サンテリアの合体を試みている流派もありますし・・・。
ただ、こうしたユニークな説を、イコール「神秘のカバラー」とするというのは、確
かに私も異論を感じますね。

フォーチュン自身も、実はＧＤの標準的な教義からはずれる独自の理論を持っている
のは確かです。彼女の小説の異教趣味しかり、自動書記の文書しかり・・・。
ですが、フォーチュンは「神秘のカバラ−」を執筆するにあたって、そうした標準から
はずれる部分を廃し、標準的な理論を説明してると「思う」んですよ。
ですから、標準からはずれる解釈を、そこへ持ってくることに反発を感じれる方も居て
も無理はないとも思います・・・。

先にも申しました通り、これに対して>>１さんも異論はおありでしょう。
しかし、それの論拠が、ここでは公開できない秘伝の文書であるならば、議論は、これ
以上進まないと思います。

平日の深夜なんて誰が言ったんです＾＾？夜とはいいましたが、、、
まあもう会う気もうせつつありますがね。
深読みのし過ぎとのご指摘ですが、すくなくとも目立つ矛盾は感じられない
でしょ？
このことを否定する、明確な根拠があれば、すごく参考になりますので、悪意
でなしに、すごく聞きたいです。
その根拠をお持ちでない方は、わたしの意見の否定理由は、未顕現の三つの次元
なんて三つってかいてあるから、そのまんま三つなんだぞ、ってな感じで思って
いらっしゃるとうけとってよろしいでしょうか？
それは解釈の保留とどう違うんでしょうか？

>>1さん
＞平日の深夜なんて誰が言ったんです＾＾？夜とはいいましたが

その通りですね。私の読みミスです。申しわけありません。
でも、状況は何ら変わりません。

で、再度かつ最後の質問なんですが・・・

アツィルト界を他の三世界と「分離・独立」させるのは変。と言う意味でいったの
です。
これは、先の「ケテルは異界にあるか」論争と同じと言えましょう。
つまり、アツィルト界と後の３世界は、「外形こそ違っても創造という過程にあって同列
である」あり、「創造というプロセスでは同列」なわけです。
それを切り離してしまう理論は、初耳だと言ったのです。
>>１さんが引用しておられるリガルディの文章は、単にこの「外形の違い」を言ってるに
すぎません。
それに、４世界の樹への振り分け方も、同じ流派の中でさえ、必要に応じて変わって来ます。
４世界に樹が一本づつは勿論、アストラル神殿の構造図列の場合はアツィルトはコクマー
にしかかかりません。また、ブリアー界が至上の三角をも包み込む解釈もありますし、ま
たヤコブの梯子となるとさらにややこしい。
ですから、リガルディの先の引用だけでは、樹の一面しか見ていないと思うのです。
さらに、深淵で分離・独立しちゃうなら、神殿の幕（バロケト）はどうなるのか、ここで切
らなくても良いのかって疑問も出ますし。また、至上の三角と下位をつなぐパスの立場は、
どうなっちゃうんだろう、という素朴な疑問も。

しかし、>>１さんが、単に「外形の違い」を言ってるだけなら、根本に関わるような大問
題にはならないだろう、と思いました。

が、どうなのでしょう？
議論の問題を還元してゆくと、まさにここに行き着くと思うのですが。

さしものキング・オブ・奇特な奴の３１７さんも、ついに>>１を見離したか。
>>479は上手にまとめられてるな。

よって、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

317さんお久しぶりです
ご指導ご鞭撻をありがたく存じます、これからもよろしく

＞私が>>358で書きました
　＞アツィルト界を、他の３つの世界と区別するって考え方は初耳です。逆に「これは断
　＞続的な別世界ではなく連続する世界」という話しは良く聞きます（例：「黄金の夜明
　＞」p170）が・・・。
　は、アツィルト界を他の三世界と「分離・独立」させるのは変。と言う意味でいったの
　です。
　これは、先の「ケテルは異界にあるか」論争と同じと言えましょう。
　つまり、アツィルト界と後の３世界は、「外形こそ違っても創造という過程にあって同列
　である」あり、「創造というプロセスでは同列」なわけです。
　それを切り離してしまう理論は、初耳だと言ったのです。
それでは、四つの流出世界が、お互いに、上下だぶりあって存在するということにはさいしょ
から、賛成だったとおっしゃるのですね？
わたしは10個の天球が重なりあって存在する考えは聞いたことがあるが、四世界がかさなりあ
って存在するというのは聞いたことがないと、おっしゃっていると思っていました。
＞>>１さんが引用しておられるリガルディの文章は、単にこの「外形の違い」を
　言ってるにすぎません。
以前に連続していることは当然と認めさせていただきましたよね、わたしは、さいし
ょから、別次元ということばに、分離独立して不連続、といったいみは含めており
ません、単に、創造の世界と形成の世界の違いといった意味で別と表現しているので
す、このことは以前にとっくに誤解をといているはずなので、そろそろ勘弁してくだ
さいな。
＞それに、４世界の樹への振り分け方も、同じ流派の中でさえ、必要に応じて変わっ
　て来ます。
　４世界に樹が一本づつは勿論、アストラル神殿の構造図列の場合はアツィルトはコ
　クマーにしかかかりません。また、ブリアー界が至上の三角をも包み込む解釈もあ
　りますし、ま　たヤコブの梯子となるとさらにややこしい。
　ですから、リガルディの先の引用だけでは、樹の一面しか見ていないと思うのです。
　さらに、深淵で分離・独立しちゃうなら、神殿の幕（バロケト）はどうなるのか、
　ここで切らなくても良いのかって疑問も出ますし。また、至上の三角と下位をつな
　ぐパスの立場は、　どうなっちゃうんだろう、という素朴な疑問も。
パロケトについては、その理由を、とっくに書きました＾＾。
ダブり状態は上下にあるわけですから、幕は二つで当然なのです。
位置について疑問をお持ちになるかもしれませんが、その疑問の答えを、この場に書
き込むことは残念ながらできかねます、どうしてもとおっしゃるなら、あなたになら
直接お会いして、ご説明しましょう。
また、振り分け方がいくつあろうと、わたしの主張がまちがっている証拠にはなり
得るということはないでしょう？わたしは二つ取り上げれば十分だと考えるので、二
つとりあげたまでです。
＞しかし、>>１さんが、単に「外形の違い」を言ってるだけなら、根本に関わるよう
な大問　題にはならないだろう、と思いました。
　もし、そういう意味でないのなら・・・
　正直、私も>>１さんの主張は、標準的なカバラ解釈から逸脱していると思います。
先ほども申しました通り、別次元とは、不連続という意味を含めて使ってはいない
という意味で、外形の違いを言っているにすぎないと言っていいと思います。
ところで、外形の違いを言っているに過ぎないとわたしが認めた場合には、あなたは
標準的なカバラ解釈から根本にかかわるような、逸脱は特にしていないと思ってくだ
さると解釈してよろしいんですかね？

今夜の>>1さん、なんか怖いですね。
おちついてください。

まあ、これにも私にも責任はありますか。>>１さんにしてみれば、くどい質問の連続だった
わけですから。これにつきましても、お詫び致します。

確かに>>１さんは、アツィルト界を他の三世界と「分離・独立」させてない、
と答えてますね。それは承知していました。

しかし、どうにもこうにも、議論がえらく錯綜してるというか、私自身、本当のところ>>１
さんが何を仰りたいのか、よく「分からなくなった」んですよ。
そして、もしかしたら、>>１さんは、アツィルト界を他の三世界と「分離・独立」させてる
のでは無いかと疑ったんですよ。>>437を読みましてね。ひょっとして、「創造者」と「被
創造者」の区別でもって分離させてるんじゃないか？　と。
でも、これは私の誤読だった模様。
本当に失礼しました。

＞先ほども申しました通り、別次元とは、不連続という意味を含めて使ってはいない
＞という意味で、外形の違いを言っているにすぎないと言っていいと思います。
＞ところで、外形の違いを言っているに過ぎないとわたしが認めた場合には、あなたは
＞標準的なカバラ解釈から根本にかかわるような、逸脱は特にしていないと思ってくだ
＞さると解釈してよろしいんですかね？

はい。そう思っていただいて構いません。
「根本に関わる」逸脱は無いと思います。
しかし、もっと枝葉といいますか、解釈の違いという点ではユニークであり、多数派では
無いと思います。
私もアツィルト界をゼロに当てはめるのは、あらためて洋書を含めていくつもの文献を
探してみましたが、やはり初耳です。個人的にGETした魔術団体の内部文書もあさって見ま
したが、やはり発見できませんでした。
でも、面白いと思うし、そういった解釈がフォーチュンの理論と矛盾しない、という貴方
の主張も、ありかもしれません。

しかし、同時にそうは思わない方も大勢いるのは確かですし、そうした議論は、中立の立場
から見れば、まさに「神学論争」なわけですよ。
日本には、よい諺があります。
「宗派の争い、釈迦の恥」

ですから、私は、貴方の理論は、「根本に関わる」逸脱は無いと思う、ともう一度言いまし
ょう。
もっともっとユニークな解釈は、ＯＴＯの分派とか混沌系にゆくと、いくらでもあります。

ですが、やはり、「フォーチュンの著書にゼロの概念が隠されてるか？」は、また別の議論
であり、この点については、>>479で書いた通り、議論自体が行き詰まっていると思います。

私は、どちらの主張が正しいと思うかって？
「分かりません。」
何しろ、私は実践するうえでも、そういうゼロの概念については考えたこともありませんし、
それゆえに不都合が生じたことも未だに一度もありません。
これは私が未熟なのか、はたまた>>１さんと流派が違うゆえなのか？
これも分かりません。

>今夜の>>1さん、なんか怖いですね。
>おちついてください。

あれ？こわかったですか？
いや、あなたに久しぶりに会ってうれしかったんですよ、これでも
ここで日本語が通じるのはあなただけですよ、（冗談ですほかの方
ごめんなさい）

317さん
もう、コイツに構うのはよしなよ。

＞ですが、やはり、「フォーチュンの著書にゼロの概念が隠されてるか？」は、また別の議論
＞であり、この点については、>>479で書いた通り、議論自体が行き詰まっていると思います。

まさに、ここなんよ。>>1の困ったとこわ。
「神秘のカバラ」のどこを見ても、０だの仏教だのは書いてないのにさ。
そこをつっこまれると、わけの分からない秘伝だのヒミツ文書だの、こ
んなの出してきて、選民思想みえみえ。

挙句に直接あいましょう、だと。
そんなのに応じれる奴はいないってこと、知ってて言ってるだぜ。
仮にあったとしても、ホンモノなんだか。

>>479のとおりなんで、


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

488さん、じゃあ読書会にもどって、いっしょに検討しませんか？

。>>437を読みましてね。ひょっとして、「創造者」と「被
創造者」の区別でもって分離させてるんじゃないか？　と。

437でわたしは、同じ組織であるが、別器官と書いたと記憶しております
たとえば、人体という組織は、心臓や腸といった器官で構成されています
心臓は他の器官との関係を完全に絶っては存在しつづけることは、難しい
わけです、まちがった表現でしょうか？

>>479のとおりなんで、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>1さん
そうですね。
ここが平和に、皆様が仲良く読書会ができれば良いと私も本気で思います。
けど、かつてクロウリー・スレや実践スレの頃と比べますと、極端に時間が限られておりまして、
この通り、たまにしか書きこめないんです・・・。
ごめんなさい。

ともあれ、「宗派の争い、釈迦の恥」
これを強調させてください。
解釈の違いは、むしろあって当り前なんですから。
他の方の理論が、どんなに間違ってるように見えても・・・。

>>479のとおりなんで、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

でも、そんなんでよかったんだったら、おれだって書いちゃうぞ。

竜の周回ってのは、ゲームオタクのウェスコット達が麻雀で遊んでた時に
思いついたものなのだ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

お前もウザい。
消えろ、嫌われ者が。


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>479のとおりなんで、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

フォーチュンの弟子さん＞

いや、たいへん良い突っ込みだと思いますよ。

これは、私のような「異なる意見に対しても寛容たれ」を奉じる者にとって、
いわば「踏絵」でしょうね。

お答えします。貴方が「本気かつ真剣に、それを主張」し、「私が、貴方が
それを本気で信じている、と確信できれば」尊重します。
あくまで、「尊重する」ですよ。
私まで、それを信じるって意味ではないですからね。

こんなもんでよろしいでしょうか？

つーかさ、オカルトの世界に長くいると、ガチガチの信者になるか、寛容主義者になるか、オカルトそのものが信じられなくなってアンチ・オカルトになるか、あるいはトリックスターを気取るしかなくなるんじゃないの？

３１７さんは寛容主義者、弟子はトリックスター気取りってとこじゃないの？

>>479のとおりなんで、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

いやあ、見事な切り返しですね、317
私ならきれてたかも、

はい、５００踏んだ。
しきり直し。

>>501
ｸｽ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

著作権上問題があるやり方での読み会なので
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

このレスはみみずんによって削除されました。
削除日時：2013/03/26 21:50:31
http://mimizun.com/delete.html

>>505
捨て置け。

来たるべき時がくれば
都市は、『今だ嘗て知れ得ぬ異形のもの』に包囲され、静かに埋め尽くされる。

その時はまさに『再び、天国と地獄を同時に現世に現前させる』事となるのだ。

ん？デムパ入ったら、さすがに皆引いたな。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

こそっとなんか書くかな…。もう誰も見てないよな。

見てるよ。

わたしも見てる…。

　なんでsage？

はじめて1からここまで通読してみました。
私にとって興味深かったのは
まず第一に、生命の木によって世界の神話の構造を秩序図づけられる。
その実例として仏教の宇宙観を木に対応させた。
他の神話での試みもありうるがおおやけにはされていない。
差し支えない程度で、ネット上で他の実例も知りたいものです。

第２に、ケテルあるいはアツィルト界は「われわれのコスモスの外」であること。　
これに関しては441氏が　

　>それとさ、至高の三角と他の７つのセフィロートは
「なんのつながりも関連もない」…断絶の意味かな？
とか話題になってるみたいだけど…これもさエデンの追放で
マルクトが落ちてそのため他の６つも落ち込んで至高の三角
まで落ちない様にAbyssにより他の７つと分けたとか色々解説
あるけど１さんがご自分で理論を設計されているときこの辺も
押さえていますか？

とのべておられるが、このアビスというのは深遠のこと？だれか
教えて下さい。パロケトは神秘のカバラのｐ76の説明でわかりました。
アビスについては何を読めばよいのでしょう？
>これもさエデンの追放で
>マルクトが落ちてそのため他の６つも落ち込んで至高の三角
>まで落ちない様にAbyssにより他の７つと分けた

このへんの話ってどんな本にあるのですか？

いや、とてもためになるスレだと思います。

　まあソースが「秘密文書」では誰も信用しないわな。
　神秘のカバラーだけで説明が可能なら、それをしてみればいいだけの話だし。

>>513

>このアビスというのは深遠のこと？
その通り。洋書見てみ。

エデンの追放については、「黄金の夜明け魔術全書」の第４講義文書と
フィロソファス儀式の部分、そして「実践魔術講座」の１０章辺りが
日本語で読める文献としては比較的手に入りやすいと思う。
その他及び英語の文献については>>417と>>426で出ている。

このスレの中盤以降は上記の内容を知っている中級者以上向け
になっちまってるんで、基本をきちんと勉強したいのなら、
２ｃｈなんか見ていないで
本を読んだり瞑想したりする方がずっと為になると思うよ。

>>515
早速ありがとうございます。
おかげさまで、きょうは、収穫の多い日曜日でした。

大体、神秘のカバラーって、番号付き箇条書きでず-っと書いてあって。
１文１文は良くまとまってて、しかも論理的で説得力あるけど、
「前はこう書いてなかったか？」みたいな事はいくらでも出てくる。
いわば、どうにでも解釈しうる。
どうにでも解釈しうると言う事は、
今でも十分使えるとも言えるわけだが。

極論、それは又どんな書物にでもいえる事ではあるわな。

おれが今言ってることも誰にでも言えることだけどな。
エイプリールフールって暇だわ。

＞弟子

　働け

>>513、ありがとう。
>>515, サンクス。

441あたりっす。よく考えたら426も漏れも…
513おれも515後段に禿同だ。
２chが全て悪いとはいわんが、魔術系スレッドは真面目にやる雰囲気じゃない。
まあ、他の魔術系のサイト等は流行ってないけど

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

終了したスレ蘇生法

おつかれです

ちなみに、もうしばらくしたら、まっとうな読書会として蘇生させたいと思います

>>523
歓迎！！

>>523
応援はするぜ。
でも、しばらく時間おいたほうがいいな。

ＡＧＥ

俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで

ＺＥＲＯの概念は、
インドで見つけられた。
ゼロの生まれ故郷はインド。
そしてスパイスがきいて、インドカレーはおいしいのである。

77 ：あなたの弟子 ：02/02/28 20:34
なぜなら、どちらも、世界観をあらわすものだからです
生命の木は実は、厳密には、二重構造になっています、ひとつは、善の世界
観、もうひとつは、悪の世界観、これらはどちらも、３つの世界からなって
いますので、善悪あわせて、6つと、それらを超える存在の世界が表現
されているわけです。
一方仏教でも、六道輪廻と言われるように、6つの世界があるわけ、それらは
三つの悪趣、三つの善趣にわけられることもなんかにてますね、

78 ：あなたの弟子 ：02/02/28 20:40
仏教徒たちによると、悪の三つの世界に生まれ変わるのは三つの悪い心を
持つからだ、といい、それ故、その心を、もたぬよう、自己を戒律によって
いましめ、悪い世界に生まれ変わることがないようにしよう、と説くわけで
す。
もうおわかりでしょうが、カバラ魔術において、クリフォトの木に対応する
悪徳を、心から遠ざけようとするのと、寸分たがわぬ考え方なわけね
なんとキリスト教の元、ユダヤ教が仏教に近づいているわけですね


79 ：あなたの弟子 ：02/02/28 20:49
いろんな思想との類似点がみられるカバラです。この考えでいくと
たとえば、カバラでいう創造者は仏教での梵天さまにすごく定義が近い
んですねえ、仏教の神々が大天使、阿修羅は天使になります、とくに
天使と阿修羅は、仏教とカバラ両方の経典において、半分神様みたいな
表現になっていて笑えます。
ダイアンは、生命の木を研究することの意義は、世界の神秘思想の宇宙観
を生命の木の上に配置して整理することであると、言っていますが
確かに面白いですよね

　//curry.2ch.net/occult/

いま全すれ読み終わりました
1が言ってる事、317さんが聞いても、ありえる解釈だったってことで、、、
とすると1の言い分もきかずにいきなり批判した人たちは、ちょっぴり反省した
ほうがいいんじゃないですか？
すくなくとも解釈は間違っているかもしれんが、まちがって覚えていたわけでは
なかったわけだし
なんか1に同情

>>531＝>>1

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 終了 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

77 ：あなたの弟子 ：02/02/28 20:34
なぜなら、どちらも、世界観をあらわすものだからです
生命の木は実は、厳密には、二重構造になっています、ひとつは、善の世界
観、もうひとつは、悪の世界観、これらはどちらも、３つの世界からなって
いますので、善悪あわせて、6つと、それらを超える存在の世界が表現
されているわけです。
一方仏教でも、六道輪廻と言われるように、6つの世界があるわけ、それらは
三つの悪趣、三つの善趣にわけられることもなんかにてますね、

78 ：あなたの弟子 ：02/02/28 20:40
仏教徒たちによると、悪の三つの世界に生まれ変わるのは三つの悪い心を
持つからだ、といい、それ故、その心を、もたぬよう、自己を戒律によって
いましめ、悪い世界に生まれ変わることがないようにしよう、と説くわけで
す。
もうおわかりでしょうが、カバラ魔術において、クリフォトの木に対応する
悪徳を、心から遠ざけようとするのと、寸分たがわぬ考え方なわけね
なんとキリスト教の元、ユダヤ教が仏教に近づいているわけですね


79 ：あなたの弟子 ：02/02/28 20:49
いろんな思想との類似点がみられるカバラです。この考えでいくと
たとえば、カバラでいう創造者は仏教での梵天さまにすごく定義が近い
んですねえ、仏教の神々が大天使、阿修羅は天使になります、とくに
天使と阿修羅は、仏教とカバラ両方の経典において、半分神様みたいな
表現になっていて笑えます。
ダイアンは、生命の木を研究することの意義は、世界の神秘思想の宇宙観
を生命の木の上に配置して整理することであると、言っていますが
確かに面白いですよね

出せるんなら、出してるんだよ、君達が読んじゃいけない文書なんだ
出せるんなら、出してるんだよ、君達が読んじゃいけない文書なんだ
出せるんなら、出してるんだよ、君達が読んじゃいけない文書なんだ
出せるんなら、出してるんだよ、君達が読んじゃいけない文書なんだ
出せるんなら、出してるんだよ、君達が読んじゃいけない文書なんだ
出せるんなら、出してるんだよ、君達が読んじゃいけない文書なんだ
出せるんなら、出してるんだよ、君達が読んじゃいけない文書なんだ

>>535
ほんとに、1さん？トリップつけてよ。

535は1ではありません

いいかげん、お前ら！
０の概念についてワカレヤ

たのむから、０の概念を理解してください
これらを理解できない人が、カバラを語るのは我慢できません
すべてはそこから始まります。

おわかりでしょうが
1ではありません（笑）

出せるんなら、出してるんだよ、君達が読んじゃいけない文書なんだ

>>535
秘伝の文書についてですが･･･
謝罪しなければいけません
秘伝の文書とはシークレット･ドクトリンです
自分がもったいぶった言い方をしてしまい、
引っ込みがつかず、大げさに秘伝の文書などと言ってしまいました
シークレット･ドクトリンは素晴らしい書物だと思います

それにしても、０の概念を理解くださらぬ方がこれほど多いとは驚きました

>>535
秘伝の文書についてですが･･･
謝罪しなければいけません
秘伝の文書とはタントラ・ヴァジラヤーナです
自分がもったいぶった言い方をしてしまい、
引っ込みがつかず、大げさに秘伝の文書などと言ってしまいました
タントラ・ヴァジラヤーナは素晴らしい書物だと思います

2ちゃんでもこんだけマナーの悪いやつは初めてだな

激ﾜﾗ＞マナー

http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/R/020410-R.html

>>545
幸運な人だ・・・
ブラクラ踏まされたことも無いんじゃないのかね。

他人を語っての冷やかしは、ブラクラより腹立たしい気がする

にせものがあおるほど、本物に同情があつまりそうですね

ほんとだね
あんまりかわいそうなので>>1の言うことならなんでもほんとに聞こえるよ
きっと>>1はこの誰よりも物知りに違いない

ごあいさつ
これまで、私の軽はずみな言動から、たくさんの方のご気分を害しましたことを
まずは、深くお詫びいたします。
このことで、カバラや、関連思想に対する興味を多少なりとも欠いたかたがおられ
たとしたらと思うと、心苦しくてなりません。
このたび、このスレで意見の対立を見た方のお一人と、連絡をとることができました
来週お会いする予定です、直接お会いできた方には、できる限りのお詫びと、資料提
示等させていただきたいとかんがえております。
これらからの手ごたえによって、続けていくかいなかの判断するつもりです。
もちろん続けさせていただく場合、これ以上の私見等はさまぬつもりでおりますので
これまでのことはどうぞご勘弁くださり、ご協力いただけたらと思います。
では

では

1様は物知りでいらっしゃるのでどのような私見もきっと深い
お考えや知識的背景があるものと確信しております。
1さまに食ってかかる愚か者どものことなど誰も相手にして
おりません。
どうかさらなる知識の開示をお与え下さい。
カバラの奥深さを知らない魔術師気取りの愚民どもなど
無視して1様の深遠なカバラ論を続けていただきたいです。

骨付きカバラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２回目

>>554をみていたらカバラの奥深さを知らない魔術師気取りの
愚民どもの世界からカバラ関係のメールが届いた（藁

>>552お互い布教しあうなよ

1はどやって連絡とたんだ？

【０】の概念って何よ？
数学的な定義（空集合）でいいの？
それとも他に何か忌みあるの？
それを示さずに０だとか無だとかいっても、単なる言葉遊びにすぎないよ。
意味不明な言葉を更に意味不明な言葉をもって説明して悦に入るってのは、オカルティストの悪しき慣習だ。
そんなんだから、世間様から笑われるﾆﾀﾞ！
>>1は深く謝罪してﾀｯﾌﾟｰﾘ賠償ｼﾙ！！





と煽ってみるテスト。

1様のお言葉を理解できないとおっしゃる方はもういちど素直な心で
過去のご発言を読み返してみて下さい。
すでに平明なお言葉で何度もご説明なさっておられます。
1様はなんと心の広いお方なのでしょうか。
乱暴な言葉でそんな1様を詰るのは悪しき因縁を呼び込む元になってしまうでしょう。
悪いカルマを背負わないようにどうかご自重下さい。

>>559
>>1を擁護するのは全然かまわんのだが、
オ※ム臭を発するにはヤメレ

失礼ながらそのようにお見えになるのはあなた様の内なるお姿が反映された受け止め方
故かもしれませんね。

>>560
擁護っちゅーか、煽りだろ。>>559は(w

>1はどやって連絡とたんだ？
なんか友人が教えてくれました
喫茶店での書き込みだったそうです、書き込みには身分証明書がいるんだそうで、
喫茶店に問い合わせたら教えてくれたよ、とかいってました
こんなことかいていいのかな

ぜろ〜！。ゼロ！！！

このすれは数学板にも勝る『０』話のスレのようで・
実わっ！！！

みんなが納得いくまでゼロ話キボンヌ！
やってみそ？？

１っ！
書け書け！！がんばれ〜♪

みんなあなたのこと
応援してるよぉーっ！！♪
（＾-＾）

＞563
1、あんた、こええ、ルール違反じゃないのそれ？

１がなんなのかどうでもよし！

　　　　　違反も何も書けばよし！

　　　　　　　　　　で、面白かったら最高！！がんばれー！！！

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　１！！！

なんかなぁ・
仏教でもゼロでもどうでもいいんぴょ。

　　いままで以上にクダラナイ話ができるか？

そこに１の存在意義が問われるところなのよ・・・。

そういう意味では、
マジで死ぬほどがんばってもらわんとなぁ・・・。

オカ板のテンションさがるで！！！（じょうだんじゃないわ）


マ〜ジでなっ！！？

フォーチュン
の名を使った重み、





感じるべきだなぁ・・・。

いや、


死んでも許すべきではない。



むしろ１が死につくしてから

本当の話がはじまる。

「かきゃいいってもんじゃないいんだよ」

って言葉、一族郎党皆殺しにしてもなお最低でも
1２６。４７９２８８８３倍以上有り余る
説明をしてもらわんと気がすまないわな・・・。



『こっち』としては・・・・

guipok/r ddguiowearsmesrvesd

　さつそねりる

++++++++、l；ｌふｙ８ｍじお９００おんｋじ０

bナうｒｄｔbナうｒｄｔｊbナうｒbナうｒｄｔｊｙきえニー ^
^〜~~~~~~~~~~~~ナニーｄｔｊｙbナうｒｄｔｊｙき
えニー ^^〜~~~~~~~~~~~~ナニーきえニー ^^

〜~~~~~~~~~~~~ナニーｙきえニー ^^〜~~~
~~~~~~~~~ナニーｊｙきbナうｒｄｔｊｙき
えニー ^^〜~~~~~~~~~~~~ナニ
ーえニー ^^〜~~~~~~~~~~~~ナニー

み　込みｈ

2ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ

明けても暮れても魔術ばっかりやってるとドーデも良くならないか？

　　魔術で実際ナンでもできる。そんなこｔぁ解ってる。

ナンでもできれば、ナンでもしたくなるか？っていうとそう言う訳じゃない。

　　あたしゃ。ぱいなっぷるに成りたい、というか

パイナップルとして生きる事に決めた。誰にも文句は言わせん。

もうな・・・。か〜〜〜〜〜〜〜＾なりぶっちゃけた話




魔術も書いてナンボ。ヤってナンボ。

　　　　　　　　　　　　　だからパインでイイ。


　　　　　　　　　　　　　　　別になんのふまＮもないわ。

ｗＥｂ魔術？？


　　　　　　　　どーでもええ


ツＹマラん　　使えん


　　　　　　　　　くだらな過ぎ。

あっふぉーーーーーーーーーか？お前ら

　　　

　　　　　　　　真のアフォーーーーーーかいな死に捲くれ。ゴミクズ

今日からわたしは



　　　　　　　　　　　　こ・てはＮん♪



だからよろしくね！！！！
　　　　　　　　　ってまじか貴様ら殺し捲くりつづけるぞ



えー河岸二世あっほアホどもが

ねＷたＨＯＵＧＡマシだわ

つまらん、やくたたずども

泣く子も黙るパイナップルマンだ。

　　　文句が有る奴はかかって来いや

　　　　　　　　　　　来るまでに八つ裂きにしたる（＾＾）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に〜こにこ顔でなぁ

ゼロの概念については散々説明したはずだが、本当に今までのレス全部読んでるの？

我々は、日本におけるヘルメス学の覇権を握るため、Ａ∴Ｕ∴Ｍ∴を旗揚げした
我々の体系はチベット密教と実践ヘルメス学を融合したものである
先行のＩ∴Ｏ∴Ｓ∴は、先細りの一途をたどる事になるだろう･･･

ｲｵSはもうＯＳＩＭＡＩです
つか、終わってるけど

>>586 そうなんですか、最近ダメナノ

おれは家裁に出る事になった！！！！！！！！

裁判官の画像人でもアップする！！！！
俺を裁いたやつに未来はない

　　　　　楽しみにしといてくれや。

だーれかな？？裁判官判事。！！！！


どうにデモしてくれるぞ。



　　　　　正義と共に死に捲くれ

お回りはいい。


　　　彼らは真面目。一所懸命やってるよ。
　　　　

　　　　　ご苦労さマッす！
　　

　　　　　　　　だが、裁判屋は死につづけるべし

真の地獄。

今味わえ

さァ味わえ！


殺しつづけるだけですむと思うなよ。

家裁なんぞ破壊し捲くりだ。

ぼろぼろ、能無し行政ダメ生物共が・・・。

みせてくれるわ

地獄がどう言うものか、本当のところを！！！！！！！！！！！！！！！！

警官の写真コレクションでもするかな・・・。

世の中ちっとも変わらん

警官の
ストーカーとかな・・・。


やって見て面白さが解りそうだ。

カバラの勉強をいたしましょう、テクストは、ダイアンの神秘のカバラー
初心者が生命の木の基本的な仕組みがわかるようになるぐらいまでの、
お話会的なものにしたいと望んでおります、詳しい方のご指導、ご鞭撻
をよろしく、あらしはご勘弁ください

カバラの樹はなんであんなややこしい
樹なのか理解しかねる。まったくシンプルでない。
なんで上行ったり、右下に行ったり横に行ったりするのか理解しかねる。
あれがヘルメスの奥義だと言われたらそうなのかと思う。
だけど車で言えば、内装が多すぎてあきられてしまうような生命の樹だ。
だけど飛鳥・奈良・平安京・舞鶴・熊野神社・伊勢などを結ぶと
大型生命の樹になっていて、真言密教の空海も
カバラの生命の樹を知っていたとなると、
一体どうなってんの？と思う。

自動車の構造をちゃんと知ってて逝ってるのか>>597

「理解しかねる」のは自分が馬鹿だからかもしれないという発想は無し？

それにしても、０の概念を理解くださらぬ方がこれほど多いとは驚きました

600

1さんよ、こんどは600の住所調べてだまらせてよ

600

ダイアンの右足

とすればその全体的構図（生命の木）を形成した最初のカバリストは
誰か。この点についてラビたちは異口同音にそれは天使たちであると
言っている。言い換えれば選ばれた民にカバラｰを与えたのは、人類とは
別の創造の位階に属する存在者であった。

生命の木の出所が
天使とくると理解しやすいです。

>>605
ぜんぜん理解しやすくない。
そういうのは理解や分析の放棄にすぎない。

イエスは伝道を始める前、ヨルダン川で洗礼を受けるためにヨハネのところに行った。
・・主の祈りーマタイ伝第六章九節ー十三節の最後の言葉「御国と力と栄えは、
永しえに汝のものなり。アーメン」はまったくカバラーの体系そのものである。
マルクト（御国）､ホド（栄え）、ネツァク（力）は生命の木の基盤となる
三角形であり、その中心点にはイエソドがある。この祈りを作ったひとは誰であれ
カバラーを知っていたのである。

そんなところにも
カバラが隠れていたのか。

ぷひっ600がおとなしくなったな、やっぱり住所調べられるのはこわいか？
その程度のやつだ

600

０．１、２、３の木があり、０の木は、前の段階の３といっているわけ

俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで

すべてのものが陰と陽に分かれているように、生命の木にも2つあります
それらは、二つあわせて、完全になるわけですね
わたしの書き込みの場合、それぞれの木に対応する4つの世界が、0の概念
に基づいて組み合わされ、7つの部分から、成り立つことになります、
そして、この中の、一番上は次元の違うコスモスに存在することになるわけ
です

仏教の密教部では六道にチャクラを対応させてそれぞれが通じていると
考えるそうです、しかしチャクラは全部で7つ、どういうことかというと、
下から、6つ目までが、六道と対応し、七つ目のチャクラは、六道つまり
よく六界の上に存在するとされる、色界の一番下位の世界をあらわしてい
るとされるわけ、カバラの世界観とにてませんか？
いみじくも、サハスララ・チャクラは別名、クラウン（王冠）チャクラとも
いわれます。
これは、肉体上にはなくちょうど頭の上に冠のような形で存在するとされる
からです、つまり、肉体上に存在する6つのチャクラと、肉体上にはないチ
ャクラと2種類あるわけですね。

みなさんは、ソースがとてもお好きなようなので（皮肉ではありません）
みなさんは、ソースがとてもお好きなようなので（皮肉ではありません）
みなさんは、ソースがとてもお好きなようなので（皮肉ではありません）
みなさんは、ソースがとてもお好きなようなので（皮肉ではありません）
みなさんは、ソースがとてもお好きなようなので（皮肉ではありません）
みなさんは、ソースがとてもお好きなようなので（皮肉ではありません）
みなさんは、ソースがとてもお好きなようなので（皮肉ではありません）
みなさんは、ソースがとてもお好きなようなので（皮肉ではありません）

われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです

チャクラについては、
あの眠れる予言者ケイシーも
言及して、夢の中のある次元の存在から
教示されている。

われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっている
といえるわけです 。

コスモス＝宇宙
3＝カバラー
流出世界＝次元

以前書きましたが正しく受け取れた方はいないでしょうから、また
アインから流出する世界は生命の樹の上になぜ3重にしか表記されないのか
4番目がケテルだからだ。
つまりケテルは厳密には生命の樹の中に表記されるのに適さないといっても
まちがいじゃない、アビスはこのことをさしている、世界の区分は、実は、
アビスとも言えるわけだ

読書百遍〜なんていいますから、かならず、全書に０の概念が浮かんでみえる
はずですよ、わたしも、あまりよろしくない態度をとられる方にたいして、す
べてを明かしてしまうほど、お人よしにもなりきれぬ、出来てない人間ですから
まあ間違ったことを主張しているとおもわれるのも癪ですんで、ソース等いろ
いろだしてきましたが、そろそろ疲れてるんです。
それに、ことこのことに関しては、あの、教義大安売りの感のある、ダイアン・
フォーチュン女史にしてまで、ひた隠しに隠しつづけていることですよ、わたし
が、簡単に垂れ流せることじゃあありません。
だから、話題を変えようと思ったのに。

>>618

269 ：あなたの弟子 ：02/03/05 00:46
ケテルは王冠とされますが、これは、王冠は頭に載せるものであって、頭そのもの
ではないことから、われわれのコスモスとは別次元にあることをうまく象徴してい
るわけです、
これと同じように、流出四世界、アツイルト界、ブリアー界、イエツｲラー界、
アッシャー界のうち、アツイルト界だけが、別次元にある世界であると言えます
われわれのコスモスは、３つの流出世界でなりたっているといえるわけです。
もちろんこれは、一セットの世界ですべての宇宙を表そうとした場合で、場合によ
っては、宇宙の半分を、１セットの世界であらわすこともできますよね、部分は
全体に似るわけですから。
生命の木一つでクリフォトまで含めた宇宙をあらわすことも、もちろんできます
が、普通は、クリフォトを除いた宇宙を一つの生命の木であらわすため、クリフォト
まで含めた宇宙を表すのには、生命の木を二つ重ねる必要が出てきます、これを
四世界であらわせば、これも二つ重ねる必要があるわけです

禅や瞑想は、意識という存在の波動を
0に向けるものである。
結果0を理解する。
0＝宇宙波動＝気

10のセフィロトは
ＤＮＡ塩基、Ａ，Ｔ、Ｃ、ＧおよびＲＮＡ塩基のＵを含む
5つの核酸塩の分子構造を立体的に表現したものである。
5対の対象構造は、光学的に右旋性のものの存在を
表している。

俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
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とは思っておらん買ったモンで
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いつぞやは515さんのレスありがとうございました。
かくのごとくに、このスレは、ちょっとそこらへんの図書館や本屋で半日
調べ回ってもわからないような疑問に対して５時間後に応答があるという
魔法のようなスレッドだ。
日本有数の魔法使いの方々がロムしておられる可能性がある。
というわけで、蘇生してほしいものだ。
だが、2ちゃんなんかやってる暇があったら、本をよんだり瞑想したほうが
いいのかも知れない。

数学用語である０て言うから混乱するんだろうに
他の用語つかえ
つーかよ、カバラなんだから普通にアイン（無）ていやいーじゃねーか

問題になっている269のレス中の
＞普通は、クリフォトを除いた宇宙を一つの生命の木であらわすため、クリフォト
＞まで含めた宇宙を表すのには、生命の木を二つ重ねる必要が出てきます、これを
＞四世界であらわせば、これも二つ重ねる必要があるわけです

これは「クリフォトは各セフィロトの陰または不均衡＝過剰として捉えられる
から木は2重に重ね合わせた裏と表の図式になる」という意味で、むしろスタンダードな見解
なのでは？（神秘のカバラーｐ396あたり　また実践魔術講座のｐ225あたり）

また
＞アツイルト界だけが、別次元にある世界であると言えます
この見解も、それほど奇異なものでないのでは？

ただ、4つの世界に、1,2,3,4と打とうが0,1,2,3と打とうが
言葉のあやのレベルの違いに過ぎず、単に後者には螺旋モデルの含蓄が感得されるという
くらいなのではなかろうか？ちょうど、数学で線分ABでもベクトルABでも
まあ、ぶっちゃけ話、どっちでも図形の問題は解けますよ。数学の教師は
こんなこと言うと嫌な顔するが。

ぷひっ600がおとなしくなったな、やっぱり住所調べられるのはこわいか？
その程度のやつだ

問題になっている269のレス中の
＞普通は、クリフォトを除いた宇宙を一つの生命の木であらわすため、クリフォト
＞まで含めた宇宙を表すのには、生命の木を二つ重ねる必要が出てきます、これを
＞四世界であらわせば、これも二つ重ねる必要があるわけです
これは「クリフォトは各セフィロトの陰または不均衡＝過剰として捉えられる
から木は2重に重ね合わせた裏と表の図式になる」という意味で、むしろスタンダードな見解
なのでは？（神秘のカバラーｐ396あたり　また実践魔術講座のｐ225あたり）
また
＞アツイルト界だけが、別次元にある世界であると言えます
この見解も、それほど奇異なものでないのでは？
ただ、4つの世界に、1,2,3,4と打とうが0,1,2,3と打とうが
言葉のあやのレベルの違いに過ぎず、単に後者には螺旋モデルの含蓄が感得されるという
くらいなのではなかろうか？ちょうど、数学で線分ABでもベクトルABでも
まあ、ぶっちゃけ話、どっちでも図形の問題は解けますよ。数学の教師は
こんなこと言うと嫌な顔するが。

俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで
俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
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とは思っておらん買ったモンで
俺様理論とは思っておりません、０の概念を解さぬカバリストがほとんど
とは思っておらん買ったモンで

もともと財そのものは三グナの変形した形である。
したがって、これは誰の所有でもない。
この誰の所有でもないものを真理のために使うとするならば、それは最高の功徳となる。
逆にこの誰の所有でもない財が、煩悩を増大させるために使われているとするならば、それは断じて救済の障碍である。
断じて救済の障碍である。
なぜならば、その財はその魂の煩悩を増大させるからである。
なぜならば、その財が布施されることによって進むはずの救済計画が、その分だけ進まないからである。
なぜならば、その魂がその財を布施することによって積むはずの功徳を、積むことができないからであ る。
したがって、はぎ取るぞ。はぎ取るぞ。
身ぐるみはぎ取って、偉大なる功徳を積ませるぞ。
丸裸にして、その魂の大いなる飛躍を手助けするんだ 。
身ぐるみはぎ取ることに対して躊躇するということは、その魂の本当の幸せを願っていないということ だ。その魂を輪廻転生を考えた場合、現在の幸・不 幸は全く関係ない。
つまり、その魂が泣こうがわめこうが、最高の転生をさせるためには、すベてを奪い尽くすしかないん だ。
それでもはぎ取ることを躊躇するのは、四無量心が足りない証拠だ。
聖哀れみが足りない証拠だ。
したがって、はぎ取って、はぎ取って、すべてを奪い尽くすぞ。
はぎ取って、はぎ取って、すべてを奪い尽くすぞ。
そして、業質のある魂には、より激しいラトナサンヴ ァバの実践をさせるんだ。
より激しいラトナサンヴァバの実践をさせるんだ。
財そのものは誰の所有でもない。
財が誰かに帰属するなどというのは、明らかに幻影なんだ。
幻影である証拠として、死後、わたしたちは財を持っていくことはできない。
生前の財を所有することはできないんだ。
したがって、財は積極的に奪い取るべきである。
財は積極的に盗み取るべきである。

インドでヤってこい、インドで

財産なんかあるか。
無いものは無いんだ。これが無だ。

631＝√5

ゼロという概念。
これはオセロみたいなもので、
いくら白を重ねても両端が黒にはさまれると、
ひっくり返される。このひっくり返させる瞬間が
運命というゼロなのです。
これが運命学の根の部分です。
宗教家はこの部分がわかっていないので、
自分の宗教論を押し進めていきます黒を
並べていきますが、白と白にはさまれた
瞬間、その宗教論は裏返しとなるわけです。
この究極運命学を基本として
立脚させたのが本物の運命学です。

>>635
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(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

私は信徒庁の一員である。
信徒庁の使命は、
できるだけ多くの凡夫を入信させ、
できるだけ多くの活動信徒を作り、
できるだけ多くの功徳を積ませ、
できるだけ多くの出家修行者を生み出すことである。
タントラヴァジラヤーナは、グルの意思の実践がすベてだ。それ以外は無効である。功徳にならない。
タントラヴァジラヤーナは、グルの意思の実践がすべてだ。それ以外は無効である。功徳にならない。
グルの指示がすベてだ。それ以外は無効である。功徳にならない。
グルの指示がすベてだ。それ以外は無効である。功徳にならない。
タントラヴァジラヤーナは、結果の道である。
タントラヴァジラヤーナは、結果の道である。
したがって、結果のためには手段を選ぶ必要がない。
したがって、結果のためには手段を選ぶ必要がない。
なぜならば、凡夫を悪趣から解放し、自分自身も最終の解脱悟りに到達すればいいからである。手段は、 その手続きにすぎない。
よって、いっさいの観念を捨てるぞ。いっさいの観念を捨てるぞ。
よって、いっさいの観念を捨てるぞ。いっさいの観念を捨てるぞ。
そして、タントラヴァジラヤーナの実践を行うぞ。
これからの救済活動のポイントは、単に入信させることではない。信徒を活動させ、出家させることであ る。
なぜならば、信徒を悪趣から解放し、解脱悟りを得させることが結果の道だからである。

この運命学のまたの名は
暗剣殺占いともいいます。

まず、入信した信徒には、オウム真理教の基礎的な修行をさせよう。
マントラ修行、瞑想、教学をさせるぞ。
マントラ修行、瞑想、教学をさせるぞ。
マントラ修行、瞑想、教学をさせるぞ。
それにより真理の流れに導き入れるんだ。
それにより真理の流れに導き入れるんだ。
それにより真理の流れに導き入れるんだ。
次に「バルドーの悟りのイニシェーション」を受けさ せよう。
これにより、信徒が真理を実践する上での信徒の心の障害はすべて取り除かれる。
これにより、信徒が真理を実践する上での信徒の心の障害はすべて取り除かれる。
キリストのイニシエーションをまだ受けていない信徒は、このイニシエーションを受けるようになる。
次は、キリストのイニシエーションを受けさせよう。
これによって彼らは自己のカルマを証智するはずだ。
まず、キリストのイニシエーションを受けさせたいと 思わせるために、
そして効果的にキリストのイニシエーションを受けさ せるために、準備セミナーを受けさせよう。
そして、キリストのイニシエーションで、信徒に強烈な体験をさせよう。
地獄、餓鬼、動物は存在しているんだ。
そして、悪業をなせば悪趣に転生するということをしっかりと認識させるんだ。
あるいは、高い世界は存在している。
そしてグルに帰依すればその世界に行くことができるということを認識させるんだ。
そのためにはキリストのイニシエーションを受けさせる必要がある。
そのためにはキリストのイニシエーションを受けさせる必要がある。
そして、キリストのイニシエーションに参加した信徒たちに関しては、フォローアップセミナーでしっか り帰依を固めさせるぞ。真理の実践を固めさせる ぞ。
そして次のステップに導くぞ。
次のステップは導きである。
さあ、導くぞ。

ﾎﾝﾄに『観念が無い』ってのを知りたいヤツおる？

観念が無い＝シータ波の状況

観念が少しある状況＝アルファー波の状況

>>641寝ぼけってヤツでないの?ｼｰﾀ

政木フーチパターンを実施するとき、
シータ波でなく、脳波が高い周波数のままで
行うとき、自己の意識または潜在意識によって
作動するもので信憑性はまったく
ないものである。
シータ波になってから政木フーチパターンを実施
すると、測定できる。

くぇぇぇ？？？

言う。

なんか言って見る

面白くないよ、
このスレ

つ
ま
ら
ん

つ
ま
ら
ん

遥かにつまらん

50年らしい

そ
う
言
う
の
も有りかな？

割る思考
掛ける思考
ないんか？


人類の大いなる退行だろうな。

たすひく話。」

一般的

共通項


あるだろうが・・・。

　　　　　特殊だ



　　　　　　　　　　　　　　　　　この意味解せ

カバラの理論の最大の要点は、小宇宙の仕組みは、大宇宙の仕組みに類似する
ということですよね、大宇宙の4つの流出のサイクルは、一年の四季に似る
といったこと、わたしのあげたのは、仏教で言う欲の世界と生命の木、を対応
させた一説です、わたしのつくったものではありません、もちろん仏教の世界
観とはもっと広大で、欲の世界の上に、色界、無色界とつづくわけですから、
もっとひろい観点からみれば、アミターバがうんぬんってのもいえるんでしょう
とりあえず、カバラの席で、他の思想の話はいけませんでした、いや、再開までの
ひまつぶしと思ったんですがね、

カバラの理論の最大の要点は、小宇宙の仕組みは、大宇宙の仕組みに類似する
ということですよね、大宇宙の4つの流出のサイクルは、一年の四季に似る
といったこと、わたしのあげたのは、仏教で言う欲の世界と生命の木、を対応
させた一説です、わたしのつくったものではありません、もちろん仏教の世界
観とはもっと広大で、アｋタｊへかえ.ｆ,あ・ｓ、えｍ；。ｌｐ」￥欲の世界の上に、色界、無色界とつづくわけですから、
もっとひろい観点からみれば、アミターバがうんぬんってのもいえるんでしょう
とりあえず、カバラの席で、他の思想の話はいけませんでした、いや、
再開までの
あえｔ；ｌ；ｄｇｆｊ；ｌｆｄ　　ｐｋ：ァＷポｄｆポいいポェｒｐｐオいｈｐ；え：Ｓレオｌｄｒ；ｇｋｊｄｓｆｇｊｄｓｆｊｄｓｈｆｇｐィｓｄｆｃｐｇ@オｋｋｋじゅｇひまつぶしと思ったんですがね、

カバラの理論の最大の要点は、小宇宙の仕組みは、大宇宙の仕組みに類似する
ということですよね、大宇宙の4つの流出のサイクルは、一年の四季に似る
といったこと、わたしのあげたのは、仏教で言う欲の世界と生命の木、を対応
させた一説です、わたしのつくったものではありません、もちろん仏教の世界
観とはもっと広大で、アｋタｊへかえ.ｆ,あ・ｓ、えｍ；。ｌｐ」￥欲の世界の上に、色界、無色界とつづくわけですから、
カバラカバラカバラカバラカバラカバラカバラ
カバラカバラ　カバラカバラ　カバラカバラ
　　カバラ　　カバラカバラ　　カバラカバラ　カバラカバラ
カバラカバラカバラ　カバラカバラカバラ　カバラカバラ　カバラカバラ
カバラ
カバラカバラカバラ
もっとひ
ろ

い
観
点
からみれば、ア
ミター
バが
うんぬ
んってのもいえるんでしょう
とりあえず、カバラの席で、他の思想の話はいけませんでした、いや、
再開までの
あえｔ；ｌ；ｄｇｆｊ；ｌｆｄ　　ｐｋ：ァＷポｄｆポいいポェｒｐｐオいｈｐ；え：Ｓレオｌｄｒ；ｇｋｊｄｓｆｇｊｄｓｆｊｄｓｈｆｇｐィｓｄｆｃｐｇ@オｋｋｋじゅｇひまつぶしと思ったんですがね、

■▲▼
【1:656】ダイアン・フォーチュ
ン：神秘のカバラー読書会
1 名前：あなたの弟子 02/02/13
20:04

カバラの勉強をいたしましょう、テクス
トは、ダイアンの神秘のカバラー
初心者が生命の木の基本的な仕組みがわ
かるようになるぐらいまでの、
お話会的なものにしたいと望んでおりま
す、詳しい方のご指導、ご鞭撻
をよろしく、あらしはご勘弁ください
ではまいります



647 名前：ダーいやん ：02/04/23 02:41
つ

あ

ｑ




ｒ





ｔ




ｄ




ｇ

ｂ


ｔ」」」




ｊ：」」」」

」」
３



００」

事



に






関して

あ〜〜っ

はー〜〜〜じめまして！？

わ〜たくし、ダイアン・フォ〜チュンっていいます。

よ〜ろしくね！！！

あ〜たしのスレ創ってくれて
と〜っても感謝！！！

皆仲良くしてね。（はぁと

昔の事なんてあんま覚えてないから、
おてやわらかにｋにね！！

オマケに日本語もまだなれててれてないの...

あ〜たしって、あんま有名じゃないのne..
それはそれでいいわ。

明日があるもの...

明日はｷｯと、イイお天気になるって。
今はそれだけだわ！

ごめんね、変な時間に出てきちゃって、
じゃあ、きょうはおやすみなさい。

明日は良い日になりますように・・・。
おやすみなさい。

↑６６６ダミアン・フォーチュン

こんなのどこに書けば良いのかな？
ワン切りってこれかい？

1のいってることが間違いだとは思えないよ
あたりまえのことばっかりじゃん
どこがおかしいと思うの
いってみてよ

>>669
禿同！
たとえばこれとかね

631 ：1 ：02/04/19 02:44
もともと財そのものは三グナの変形した形である。
したがって、これは誰の所有でもない。
この誰の所有でもないものを真理のために使うとするならば、それは最高の功徳となる。
逆にこの誰の所有でもない財が、煩悩を増大させるために使われているとするならば、それは断じて救済の障碍である。
断じて救済の障碍である。
なぜならば、その財はその魂の煩悩を増大させるからである。
なぜならば、その財が布施されることによって進むはずの救済計画が、その分だけ進まないからである。
なぜならば、その魂がその財を布施することによって積むはずの功徳を、積むことができないからであ る。
したがって、はぎ取るぞ。はぎ取るぞ。
身ぐるみはぎ取って、偉大なる功徳を積ませるぞ。
丸裸にして、その魂の大いなる飛躍を手助けするんだ 。
身ぐるみはぎ取ることに対して躊躇するということは、その魂の本当の幸せを願っていないということ だ。その魂を輪廻転生を考えた場合、現在の幸・不 幸は全く関係ない。
つまり、その魂が泣こうがわめこうが、最高の転生をさせるためには、すベてを奪い尽くすしかないん だ。
それでもはぎ取ることを躊躇するのは、四無量心が足りない証拠だ。
聖哀れみが足りない証拠だ。
したがって、はぎ取って、はぎ取って、すべてを奪い尽くすぞ。
はぎ取って、はぎ取って、すべてを奪い尽くすぞ。
そして、業質のある魂には、より激しいラトナサンヴ ァバの実践をさせるんだ。
より激しいラトナサンヴァバの実践をさせるんだ。
財そのものは誰の所有でもない。
財が誰かに帰属するなどというのは、明らかに幻影なんだ。
幻影である証拠として、死後、わたしたちは財を持っていくことはできない。
生前の財を所有することはできないんだ。
したがって、財は積極的に奪い取るべきである。
財は積極的に盗み取るべきである。