※私はコレで霊を信じなくなりました。※　　

オレは霊能力者のワンパターンな言い訳で信じなくなったよ。

最初にオバケを見たときに。

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

お
し
り

お
け
つ

お
っ
ぱ
い

オバＱ

お
お
き
な
お
っ
ぱ
い

た
て
が
き
で
お
な
が
い
し
ま
す
？

お
っ
ぱ
い
が
い
っ
ぱ
｜
い

パリ人肉事件の佐川氏が普通に生きてるのを知った時

ま
ぶ
し
い
お
っ
ぱ
い

ろ
け
っ
と
お
っ
ぱ
い

小学生の頃マジで信じてた。
雑誌のオカルト特集や霊能者の書いた本やTVの番組が大好きだった。
でもそのうちだんだん疑いだして結局信じなくなった。
何がきっかけっだったかは分からないけど何か胡散臭さを感じてたんだろな。

オ
バ
Ｑ

改
行
面
倒
く
さ
い

中学の時の同じクラスに霊感があるとかいうヤツがいたんだけど
どついていじめたら「ウソだ」と白状した。

く
さ
い
お
っ
ぱ
い

た
て
が
き
で
！
そ
し
て
ひ
ら
が
な
で
！

ここのスレの荒らしって幽霊肯定派なんだね。

キモいから、ここに逝って！

http://www.nisseikyo.or.jp/

良スレの予感。

精神病患者が荒らさなければの話だがな。

たとえば>>4 >>5 >>6 >>8 >>9 >>10 >>12 >>13 >>15 >>16 >>18 >>19のようにね。

あ
ら
し
て
な
い
も
ん

信じてるヤツ見てると何で信じてるのか分かるよ。いてくれた方が便利なんだよ、そういう存在が

＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼‖／
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　　　 ./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜　　　　　　||￣￣￣￣||.￣￣.| || #######||########|
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　　lO|o―o|O゜.|二二二 |.|都立松沢病院　.| 　　　..　　lO|o―o|O゜|======||===府中刑務所===　|
　　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））　. 　|∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿|≡≡））
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　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

空
気
の
読
め
な
い
馬
鹿
が
い
る
！

＼　｜｜　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼‖／
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　￣￣`ー'￣　`ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー'　　 `ー'

ど
こ
に
つ
れ
て
っ
て
く
れ
る
の
か
な
♪

ノ
リ
が
悪
い
と
も
て
ま
せ
ん
！

>>24
即行でＡＡ貼り付けるあんたもどうかと思うがな

俺
も
持
っ
て
る
そ
の
コ
ピ
ペ

>>27
早く死んでくださいね。世の中のためにね。

うちで引きこもってないでね。

包丁持ってバスに立てこもらないでね。

わからなくなったら、http://www.nisseikyo.or.jp/に相談してね。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip

霊っていうかオカルト全般についていえることだけど
がきの頃は嘘か本当かはともかくとして
おもしろいんで信じてるつもりでいた。
が、すでにがきの頃に実は信じてないことに気づいた。
それはオカルトを信じてる人を見た時。
自分は信じてたつもりなのにオカルト信者を見ると冷静に
「あんた馬鹿？」
と思ってしまう自分に気づいたから。

31
っ
て
へ
ん
な
や
つ

>>34
お前さぁーまじでウゼェからここに逝ってね↓

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1012664913/

や
で
す
★

こ
こ
は
縦
書
き
ス
レ
で
す
が
何
か
？
横
書
き
で
荒
ら
さ
な
い
で
ね

なんで縦書きにするの？

すいません。>>37の母でございます。
>>37は社会的地位から外されてこんな形でしか抵抗できないしょうもない
人間です。皆さんの目であたたかく見守ってください。

よ
こ
の
ひ
と
は
よ
こ
で
い
い
よ

>>39
マ
、
マ
マ
・
・
・

縦書き専用スレでも立てればいいじゃん。

>>38
ぱ
そ
こ
ん
の
仕
様
で
し
か
た
な
く

すげぇ！とうとう>>41の個人情報が晒されてるよ！

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1011988278/

>>43はたった今始発電車に轢かれて死亡しました。

またすいません、>>43の母です。
>>43はネット番長がやりたいだけなんです。
いつも学校でいじめられてるから・・・
デブでブサイクで包茎を気にしていたから・・・

い
ち
い
ち
つ
ま
ら
な
そ
う
な
も
の
は
る
な
よ

>>43はヲタ画像で抜いているんです。

ば
ん
ち
ょ
う
っ
て

な
に
？

>>22=>>25=27=>>28=>>30=>>34=>>36=>>37=>>40=>>41=>>43=>>47=真性粘着厨房（藁
キモイねお前、プププププッ

何
故
、
縦
書
き
が
ダ
メ
な
の
か
教
え
て
下
さ
い

>>49=真性粘着包茎童貞馬鹿厨房（藁
キモすぎるねお前、プププププッ

ち
が
う
き
り
く
ち
で
れ
す
し
て

あ
き
た

>>52=真性アニヲタヒッキー粘着包茎童貞馬鹿厨房（藁
キモすぎるねお前、プププププッ

５
３
に
禿
同

>>52=真性高校中退アニヲタヒッキー粘着包茎童貞馬鹿厨房（藁
キモすぎるねお前、プププププッ

あ
の
ぉ
l
、
も
っ
と
ひ
ね
れ
ま
せ
ん
か
？

も
っ
と
は
ら
わ
た
が
に
え
く
り
か
え
る
よ
う
な
の
を
ね

>>55=真性高校中退マザコンアニヲタヒッキー粘着包茎童貞馬鹿厨房（藁
本当にキモすぎるねお前、プププププッ

縦
書
き
で
一
０
０
０
ま
で
行
く
板
を
ご
存
じ
無
い
と
か
？

>>58=真性高校中退マザコンアニヲタヒッキー粘着包茎童貞馬鹿厨房（藁
本当にキモすぎるねお前、プププププッ
自殺するなら今日やってね（藁
その代わり電車は止めろ！

よ
う
き
ゅ
う
を
の
め
！

もう縦書き無視でいいじゃん。

げ
い
は
な
い
け
ど
ま
め
だ
ね
！

じ
ゃ
あ
何
か
ど
う
ぞ
。
さ
あ
さ
あ
ど
う
ぞ

面
白
い
事
書
い
て
く
れ
る
よ
ね
？

わ
く
わ
く
で
す

早
く
書
い
て
ｌ

馬鹿は放置の方向で。
未だに起きて荒らしをしてるなんて工房しかいないんだからな。
図星だろ馬鹿！そのうちお前（以下略

ち
ぇ
ｌ
、
そ
の
程
度
な
の
？
馬
鹿
じ
ゃ
な
い
の
？

は
ず
れ

荒らしの工房は完全放置の方向で。

69
の
せ
ん
す
の
な
さ
こ
そ
あ
ら
し
の
か
お
り

信じるのをやめられないのは、何かのジンクスを
止められなくなるってのと似てるんだろうか。

今日はケンポーで休日だから夜更かしできるんだべ

ほ
う
ち
っ
て
に
か
い
い
っ
た
ら
ほ
う
ち
じ
ゃ
な
い
も
ん

可
哀
想
だ
か
ら

許
し
て
あ
げ
ま
せ
ん
か
？

>>75
建国

ぼ
く
は
72
と
と
も
だ
ち
だ
も
の

霊はいませんがバカはいます。これだけは真実

>1
退魔師の呪い十術のモルモットがいて
うれしいチィヨチョリーナ・マルハゲーナです。

わ
け
わ
か
ら
ん

?

・

うれしいチィヨチョリーナ・アゲアゲーナ！

場
の
空
気
を
よ
め
っ
て
!
ﾀ
ｧ
｜
ｹ

た
ぁ
｜
け

荒らしてる人は「私はコレで霊を信じなくなりました」という話題が嫌なわけ？
何か面白い話が出てくるかもしれないのに。

ここは初心者の荒らしがいるからね。多分今日中にIP引っこ抜いて晒してやろう
かと思うんだけどね。
ついでにそいつにトロイを仕掛ける予定。こいつ寝てる間に個人情報晒されて
どうなっちゃうんだろう（藁
自分のIDが表示されないからオカ板で荒らすような工房じゃなぁ（藁

まあ荒らし君は牛の首の話しでも追っかけてろってこった

いたこの石原裕次郎が降りてきてもプレスリーが降りてきてもマリリン
モンローが降りてきても「みんな元気かぁ〜？」

>>91
それ聞くと、昔たけしの番組でイタコ対決やってたけど生きてる人を
降ろしちゃった人がいたからねぇ〜生きてること知った瞬間イタコが
倒れたのにはﾜﾛﾀ

「原始人の霊が」という話を聞いたとき。

幽霊のファッションがワンパターン。白いワンピースに髪は長めのストレート。
デブやアフロの幽霊がいてもいいだろが

>>94
そういうポップな人は、恨みがましく出てこないとか（W

心霊スポットでﾄﾞｷｭｿにカツあげされました。幽霊もいませんが神もいませんね・・・

出てるけど街中で出てるんじゃない？
見ても気付かないんだよ。と言ってみる

>>96
埼玉でそういう奴等が捕まったね
そいつらの被害者？

「シックス・センス」の後はそういうこと言う人が急に増えたね。

シックス・センスの前からそう言ってましたが。
だれも乗ってくれなくて寂しい思いをしました。

横断歩道で向こうから着物きた青白い顔の女の人が歩いてきたのでじーっと見ていたら
すれ違いざまに「何見てんだよ！このタコ！」って言われました。

本当にタコみたいな顔なんだろ？言われてもしょうがなかんべ

気っ風のいい女性だ。

この板で有名な「２０才からの霊体験」という人のレスを見たとき

自殺した人は幽霊としてかなりの怨念を持つとか言ってた霊能力者がいて、
自殺した赤ん坊の怨念が強いとか言って、その赤ん坊の霊を憑依してて
自殺したのが苦しいとか霊能力者が騒いでたときに、そこにいた芸能人がひとこと
「赤ん坊って自殺するの不可能じゃん」
って言ったら、霊を憑依してた霊能力者が固まったあとにその霊能力者が
苦し紛れに言った一言
「私はその赤ん坊の母親だ！」
と無理なことを言ってたね。それは全部カットされてたけどその話を聞いて
かなりﾜﾛﾀ

よく霊能力者って言い訳するよなぁ〜
ライフスペースの高橋の言い訳にも似てるけどね。

今スレッド一覧を見てたらマウスポインタが勝手に動いて
このスレのところで止まったからとりあえず書き込んでみた。

うんこと幽霊、
どちらが皆に恐れられているかを考えた時。

霊だってうんこは嫌なもんさ。

霊能力者は信じないけど
幽霊は信じる

たしかにうんこは怖い。
「オレは幽霊なんてへっちゃらだぜ！！」とか言ってる屈強な男でも
うんこを持った小学生にはかなわないだろう・・・
スカトロマニアは例外だが。

マトリックスを見てから、霊どころかあらゆるモノに
疑問をもちました。

幽霊見たことないし。
幽霊って何だろうって中一のとき真剣に考えて、「なんだいないじゃん」て。
理科の授業のせいかなぁ。

うんこが一番怖い。
ついでに女なんて幽霊よりもゴキブリに反応しやすいからね。

階段降りてる時、霊に後ろから押されました。
もう霊なんて信用できません。

つのだじろうがつのだ☆ひろの兄貴だと知ったときから信じてません。

http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html
これ
ウイルスじゃないよ

子供の頃、よく親から早く寝ないとお化けが出ると脅かされました。
ある晩トイレに起きたら両親が裸でﾊｧﾊｧしてたので次の日の朝に
「お化けが出たね」と見たとおりのことを話したら殴られました。
オトナってウソツキ！

昔、季節物のスペシャル番組で「スタジオに霊能力者１００人」てのがあったのよ。
ひな壇に霊能力者がずらっと座ってるヤツ（ｗ
で、「スタジオの霊能力者の方々にこれからある因縁物を霊視してもらいます」
とかいって霊視をさせるんだけどみんな「交通事故」とか「幼くしてなくなった怨念を」とか
でたらめ言ってるの。司会者が「じつはこれは火災にあったあるお寺から持ってきたものです」
と言ったとたん、数人の霊能力者ばたばた倒れ「熱い、熱いよ〜」とか言い出すは
その人に印を切ってお祓いしようとするやつはいるはで、スタジオはパニック。
すげー面白い番組だった。

>>119 司会者が「じつはこれは火災にあったあるお寺から持ってきたものです」
>> と言ったとたん、

感応性精神病（共有精神病性障害）

夫婦や友人など、親密な関係をもっている人たちの間に起こります。
一人が何らかの妄想をもって、それに基づいた行動や言動をしている間に、
周囲の人間が次第にそれと類似の妄想をもって、精神病のような状態を呈するものです。
その人たちの人数によって、二人組精神病、三人組精神病などとも呼ばれます。
頻度はまれです。

今日のトゥナイトでインチキ霊能力者のショーをやるね。

霊能者ってやっぱりインチキ！
アレ見てもまだ霊を信じてる奴ってバカを通り越して
健気さを覚えてしまう。

テュナイトage

やっぱ霊能力者とかいう人が外国に行って
その国の人の霊？と普通に日本語で話すとき。

周りで霊感あるって主張する女はブスばっかりだった。そうまでして注目集めたいのか？

真昼間に霊をみせてみろ！！

昔、医学部に侵入して人体解剖を見た。
人の死体もスーパーで売ってる骨付き肉も似たようなもんだと思った。
それ以来、死に関する神秘性みたいなものは感じなくなった。
勿論、教授らしき人物につまみ出されたのは言うまでもない。

>>127
やっぱり人間なんて死んだら肉の塊ですか？

>>128
生きているときから肉の塊です。早く気付きましょう。

＞１２８
肋骨のあたりなんか、揚げたらケン○ッキーと区別つかんだろうな。

何年か前、大顔展やってたけど、それに生首展示してあったって本当か？
献体者のものらしい。
遺族はそれを知ってるのか疑問。

>>131
特徴のある奇形、入れ墨など、個人が特定できたり
有名だったりする標本についてはわからないけど、
基本的に「その他」の標本は病院の「持ち物」だから
連絡はないと思うよ。

>132
献体した以上、その団体のものってことね。
医療関係の職についてそんな関係の部署に配属されたら、怖いなんていってられないだろうな。
なんかあっても、またか、ぐらいなものかもな。

>>130
それは違うな。
スペアリブか骨付きカルビだろ。

ついでに最近発見された頭と手先と腹から下がない死体は、うまそうな
パーツを残しておきましたって感じだけど何？

霊能力者ってかなり言い訳するよな。
ついでにユリ・ゲラーも言い訳うまかったがな（藁

霊能者ごとに言ってる事が違う。
しかもお互いに非常に仲が悪い。
悪徳政治家と似てる。

age

縦書きのヒト、もう来ないのかな？
ファンだったのに・・・

職安逝ってんじゃないの。

なんかうんこくさくねぇ？

誰か芸能人がいってたんだけど
「人間の脳は良く出来ていて、
だれでも幻覚、幻聴を体験できる」
って話を聞いた時。
脳味噌スゲーとオモタ

>>139
病院逝け

テレビで霊能力者がよく、人の体に霊を降臨させるなんて言うけど、
たとえば、外国人の霊を降臨させても、絶対日本語しか話さない。
学者の霊を降臨させたとしても、難解で専門的な質問には答えられない。
これが霊の存在を否定する根拠になると思うんだけど。

というか霊の存在の有無というのはあくまでエンターテイメントとして、
大衆に楽しまれているものが多いから、フィクションとして割り切るのが妥当かもしれんけど。

ある心霊系掲示板で霊能者と名乗り自作自演してる女がいた。
５年くらい前だったのでCGIはIPが見えるやつが主流だった。
IPﾊﾞﾚﾊﾞﾚなのに本人気づいてなかったので別の霊能者になりきって
「あなた能力もないのに人をだまそうとしていますね？見えますよ」
ってカキコ。それ以来そいつはそこに来なくなった。

織田無道著「霊能の演技　除霊の魔術　全てのオカルトはショーである」
ついにオカルトの本質をカミングアウト。
「霊能力というと八百長扱いされるが、ショーといえば認められる」と
オカルトを愛する気持ちから告白！

ああ、脳はすごいべ。実験で脳の一部をいじったら
臨死体験した人と同じような状況になるってな。
「実験している私を上から見ているわ」とな。

DQNな先輩に、「霊はいるよ〜、マジだからよー」って言われた時。

age

脳は常に幻覚を見つづけ、それを過去の記憶などと比較し、
最も矛盾の少ないと思われる幻覚だけを残し、現実として認識している。

悟ってるよなぁ〜。

池田貴族と大槻ケンヂの約束がいまだに守られていない事実を知った時。

石田陰陽師

昔しTV番組で「ジミ・ヘンドリックスの霊」を霊能者に憑依させた番組があった。
ジミヘンの前でギターを弾いて「俺のギターはどうですか？」と聞いた処
霊能者は「良いんじゃない・・」と答えてました。

ジミヘンなら、そう言うだろう。（藁

杉沢村がネタだったとき

オカ板があるから

イタコの「アイアム　ダイアナ妃」って聞いたとき

しょちゅう行く場所が心霊スポットとして2chで話題になってたとき。
何も起こらないのに勝手にビビり、いもしない霊見てるカキコミに不思議気分。

>>池田貴族と大槻ケンヂの約束がいまだに守られていない事実を知った時。

ホームズの元祖作者、コナン・ドイルも心霊にハマり、死ぬ前に「あの世からメッセージを送る」と言ったが結局何もなかったそうだ。

>>158
自分の息子の名前思い出せなかったヤツねｗ

＞161
それは多分「ここ変」だと思う。もっと昔に青森のイタコ特集やってたTVで見た。

オカ板の自称霊能者とその取り巻きを見た時には
あまりの幼稚さとオウムもどきの気味の悪い馴れ合いぶりに
信じる信じないを通り越してオカルトファンである事じたいが
無性に恥ずかしく思えてきた。

坂田利夫のオヤジを呼んだイタコがいた。
その時、オヤジは生きていたけどね。
それを知ってイタコは倒れたフリをしたけどね。

織田無能は決定的だった。

>>163

オカルトとか怪談ってマジで「面白い」ものだと思う。
でも、低レベルな連中は本当にどうしようもない。
あいつら見てるとアニオタ向けのＣ級作品見て大喜びしてるアニオタと同じ空気をムードを感じる。

糞スレですな。

>>116
同意。
２ｃｈでオカ板が文化のカテゴリーに位置されてるように
国内外を問わず立派な文芸作品も存在する。
自傷霊能者がレベルを著しく下げてると思う。

まぁ、イタコとかそういうのは身内が死んで残された
家族の為の精神的なケアみたいなものじゃないかなぁ？

そういう点で考えると、知識やネタをもっと仕入れて欲しい夜な。
意図してないんだろうが、154のようなセンスが好き。

お
か
る
と
ぎ
ら
い
は
こ
な
く
て
い
い
よ
！
は
や
く
い
っ
て
く
そ
。

>163
ほぼ同じような経緯で漏れも同じく苦手になったというか…。
オカルトは楽しいし好きだけどさ。

>>170
大いに誤解しているようだが、オカルト話は大好きだよ。馬鹿に我慢できないだけ。

霊能者が母親に水子の霊が取り付いているといい、
「ただし除霊するのにお金がかかりますよ」とほざいた時。

それ以来俺は霊能者・オカルト信者を許せんくなった。

今も身の回りの、霊感があるとか自慢げに語るアホどもを完璧な屁理屈で退治している。

霊能者などみんなこの世のゴミじゃあああ！！！

金がからむと嫌だな、やっぱ。

水子を持った時そう思った。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで霊能者になって適当なこと言ったのに信者に感謝された

物は言い様だが

水子で悩んでいる人に対し、除霊をしたからもう悩まなくても大丈夫、
貴方も貴方の赤ちゃんももう苦しむ事は有りません、と言ってあげれば
それを信じる事である種の安らぎが得られるとしたらそれはそれで
良いのかも知れない。必要悪っての？金を払うと言う行為で、
払った方もそのペテンを信じ込みやすくなると思うし。

免罪符買ってる様なもんじゃないかね。くだらないとは思うけど。

>>176
「免罪符」は上手な表現。
お払いの札って、お布施の金額によってレベルが変わって来るよね。
1000円　　紙の札
3000円　　木の札
5000円　　木の札（デラックス）
10000円　　豪華キンキラキンの札

商売の神様なら、ご利益在りそうだけど・・・

>>168
＞自傷霊能力者
わらた　上手い

>>176
それは信者の詭弁だな。
大昔はそれでもよかったろうけど現代ならばカウンセリングもあるし
第一、自称霊能者は精神医学は素人だからかえって悪化させることも多い。
霊に取りつかれたと奇行にはしる人もその口だと思う。

よく霊能者が供養が足りないから霊が出てくるとか申しておりますが、
近代ではほとんどの平民でもお粗末ではあっても葬式をあげていると思われ、
そんな近い先祖がそのような理由で怨んで出るとは到底考えられないYO!
そんな事いったら、昔の貧民や葬式の概念のなかった原始人はみんな怨念を持った霊としてかなりいらっしゃると思われ、
霊能者の皆様はその霊達をひとり残らず除霊してくれ！

>>176
相手は騙されている事を理解していないのだから「必要悪」という言葉は当てはまらない。
そんな金を騙し取って安心させるより。
「嘘です。実は水子なんていません」
とか言った方が遥かに安心する。
尤もそんな事したら霊能力者として破滅するがね。

＞180
そうなんだよ！縄文時代にもすごく嫌な気持ちで死んでいった人はいるんだよ絶対！
でも出ない。
それにここは古来の古戦場で・・・とか首塚が・・とか言うけど縄文時代なんか塚も用意しなけりゃ
戦いももっと生臭かったはずだ。
なぜ出ない。



それに動物霊って一般的に狐、猫、犬とか聞くよね。やっぱ恨み持って死ぬと霊のまま彷徨うって。
なら生きたまま食われてる鯛とか自分を殺す薬を人間に躍起になって開発されてるゴキ坊の霊ってないのかよ！
命にレベルがあるのか？人間は上なのか？

仮に上だとしよう、狐、犬、猫も頭がよくて情深い動物だし霊になるとしよう、ならイルカは？
サルは？あいつらも賢いぞ、情深いぞ！サルは事例を探せばありそうだがイルカは聞かねーよなー

>>181
水子の霊が居ないってのは解ってても
「堕胎」への罪悪感が抜けるわけじゃねーだろ
金払ってその罪を許してもらおうとしてんだよ

まぁ初めから悩んでない人にイチャモンつけていくのならそれはタダの詐欺師だが

心霊スポットに行って何も見えなかったのに「見えたよな！なっ！」って
同意を求められたとき

>182
猫のことだが大体平均するとひと月に一度は車に轢かれて死んでいるのを見る。
多分車を毎日運転している者ならこれくらいかそれ以上は見ているはずだと思う。

日本で一年の交通事故死者は約一万人、猫の場合どう考えてもそれ以上。
猫が祟ると言うなら毎年平均十数万人のドライバーが祟られてもおかしくないが、
そんな話は聞いたことねえし、猫の幽霊道路にたくさんいなければ変なに
見たこともねえし、ＴＶの霊能者はなにも言わない。

もし霊が存在するなら日本の道路は人間と動物の霊で一杯だということになる。

俺は最高一日で五匹みたぞ！

狸も結構見るよ。都会にも結構居るんだよな・・・

織田無道に警察の捜査が行われました！

織田無道住職の寺など捜索、宗教法人虚偽登記容疑

　東京都内の宗教法人の代表役員に虚偽の登記をしたとして、神奈
川県警捜査４課は２６日、公正証書原本不実記載の疑いで、神奈川
県厚木市愛甲、タレント織田無道住職（４９）（本名・織田礼介）
の同所、円光禅寺など数か所の捜索を始めた。近く織田住職から
事情を聞く方針。

　調べによると、織田住職は昨年６月、都内の宗教法人の役員会
の議事録などを偽造し、登記所に提出。代表役員が自分に代わっ
たとの虚偽の登記変更をした疑いが持たれている。

　県警は、織田住職と、この宗教法人と僧侶の派遣契約のことなど
でトラブルがあったといい、法人を乗っ取ろうとした疑いもあると
見ている。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020226i306.htm

霊能者はみんな有罪。
痴ほうを騙して優越感に浸ってる。

↑こういう奴のおかげで、信じるよううになりました。

お金をとるのは絶対能力者ではない

すでに二人も痴ほうが釣れた。
霊能者が儲かるはずだ。

このまえみのもんたのクイズ番組でのはなし。
日本で調査したところ
ねこ＝A型
犬＝B型

が多数を占めるそうだ。

それがなにか？

動物にO型はほとんどいないらしい。

ボクはＯ型なんだけど？

>>197

それがどうした

インディアンはO型が多い

つまり、どうした？

どうもしない

幽霊に血液型占いは当てはまるか？
しりたい。おしえろ。

ずばり当てはまる。生前の性格が保たれるので。
生前の性格は、環境、経験、肉体＋霊魂のコンビネーションで
決まる。

執念深い人は幽霊になりやすいといいます。
ということは。。。。。

なんかさー
アンビリーバボーの立原さんはなぜか信じてしまう。
僕だけかな

お前だけだな

実際いるのに居ないなんていえない。
君達見えないなんて幸せだね。
相当鈍感だよ…

>>207
病院逝くと君の話を真摯に聞いてくれると思うよ

>>207
あなたの守護霊が見えます。自分の力では何一つできずにいつも
何かに救いを求めてウソをついたり、いい加減なことをでっちあげては
人の注意を引こうとしていた卑怯な人物です。お祓いに行って下さい。

守護霊なんてインチキ霊能者のでっちあげだね。
日本人だけに守護霊がいるなんてどう考えても変だと思わないのかね？

霊能者とか霊視とか抜きでの話なら

昔、インフルエンザで４０度近い熱を出して寝こんでいる時
幻聴が聞こえたり幻覚が見えたりしてきた
それが初めての幻覚体験だったから最初は霊体験とか思ったけど
すぐに頭の中で「これは幻覚じゃないのか？」と思ったらすぐ消えた
それからは霊体験＝幻覚と漏れの中では納得してる

いるのかどうか分からない霊よりも
人間の脳の方がよっぽど神秘的な気がするんだけどなぁ…

>人間の脳の方がよっぽど神秘的な気がするんだけどなぁ…

だよね。私はじっさいに他人と共通したオカルト体験してるから
霊が居ないとは言えないけど、いずれオカルトも
科学で説明してほしいと思っている。
そう考えると科学ってすてきだーって思うのだ。

>212
いいねぇ、その考え方。
肯定派にもあなたみたいな人ばかりだと話がしやすいよ。
人間は未知の現象を解明しつづけなければならないと思ってる。
それをインチキ霊能者の言いなりになったり、盲信して解明の道を
閉ざしてはいけない。
勿論、存在を感じる人の意見は参考にすべきだけど矛盾を排除して
検証することを怠ってはいけない。
しかし、残念ながら確かな物は見つかっていない。

心霊なんてつまらないモノを解明するよりもハゲの治療薬でも作った方が
喜ばれるしカネになるぞ

いいねぇ、その考え方。
否定派にもあなたみたいな人ばかりだと話がしやすいよ。
人間は未知の現象を解明しつづけなければならないと思ってる。
それをインチキ科学者の言いなりになったり、盲信して解明の道を
閉ざしてはいけない。
勿論、存在を感じない人の意見は参考にすべきだけど先入観を排除して
検証することを怠ってはいけない。
しかし、残念ながらあるものはある。


------------------------------------------------------------------------

オーストラリアのハイウェイでは毎年100万頭もの
カンガルーたんが死んでるんだよ！(;´Д｀)

>>215
言葉だけを入れ替えてるけど意味が通じないコピペの典型だな

わからないひとはNOVA日本語バージョンに通いなさい。

否定は教科書に載っていないことは理解できない

>>219
それマジレス？

肯定は教科書に載ってることも理解できない。

>>221
それは教科書が間違ってるせいなんだってさ！

昔の教科書を見直すと、
大部分記述が変更されてることもめずらしくない。
特に発掘調査関係。
トロイの木馬もシュリーマンが発掘するまでは
伝説、おとぎ話だとされていた。
常識は簡単に覆るものだのお手本。

UFOが突然あらわれたら
最初に自分の頭を疑い、しらばくして発狂するのが＋＋＋否定

>>223
変なこと聞くけど、キリストは実在の人物？

うん。妄想がいつか現実になる日を遠く夢見て日々の鬱屈をお晴らしなさい。
誰も頭の中までは干渉できないんだから。
　
　
　
　
　
　　
　
　　
　
　　
　
　　
　
　　
　
　　
　
　　
　
でも他人には見せるな。目障りだ。

>>233
だからって根拠のないこともどんどん真実なんですって主張してもいいのかい？
既知の事柄が新たな発見によって論理的に覆されるのは進歩だから歓迎するけど
妄想で崩されちゃかなわん。

キリストは板橋区大山東町に住んでます。

２２３は屁理屈。

>>224
とりあえずUFOを円盤かなんかの意味で使うのやめたら？(ﾌﾟ
と煽ってみるテスト

赤塚新町じゃなかったっけ

233じゃなくて>>223宛てだった。。

キリストは青森で余生をおくり、そこでなくなられた。
十字架でしんだのは弟のイソキリ。
常識はもろくてはかないものだ、と煽ってみる

>>224

　そう言えば、俺のオジサンの教科書には冥王星は載っていなかったなぁ・・・。

>>233

　弟にイソキリなんていたのか？

>>234

今凄くいいこといった、まったくその通り。
もうじき、太陽の真裏に隠れている地球の兄弟惑星が
教科書に載るであろう。予言しよう。

あすかあきおだ！
石ぶつけてやれ(ｗ

このスレに出て来る肯定派を見て
益々、霊を信じられなくなりました。

地球の真裏側の人間が頭を反対方向に向けて立っているのを
想像できるだろうか？できまい。
事実は小説より奇なり。

>>239
あなたはｻﾃｨ子さんですか？

結局、肯定って途中で逃げ出すんだぁね。

結局否定って途中で脱糞しるんだぁね。

お話になりませんなぁ〜。

NYのワールドトレード・センターで亡くなった人の霊は
どのように出るんですか？各階ごとにタテに80数階分並びますか？
それとも横に広がるんですか？5000人ですよ

守護霊なんてマンガの世界だね。

イソキリ＝イソノキリオ

守護霊がいると言ってる奴らにとっては
守護霊＝正義のヒーローなんだよ。
勧善懲悪の世界観しか持てない、要は幼児性が抜けてないんだな。

見えてないからってひがむなよ
守護霊はいますよ

>>248
あなたの守護霊はどんな人なんですか？
インドやイスラム系の人達にも守護霊は付いているのですか？

信じるものは救われる。
溺れるものは藁をも掴む。

>248
おっ、自称霊感人間特有の選民意識だな、ププッ

なかにし霊に「それはどういう意味？」と質問したのに
レスもらえなかった。あれ以来霊は信じない。

>>251
まぁいいじゃないか。人間誰しも何か「特別」でありたいもんなんだ。
でも、ただ理解されないだけの孤独は寂しいんだよね。
見守ってやろう、生温かい目で。
　
　
ちなみに、放置は温かい目で見守るという意味の専門用語というのが定説…

うそつきは地獄に堕ちます。

天国を望まぬ者に地獄が恐ろしかろうはずがあるまい

もう少しまともな日本語を使え

256は誰に言ってるのだろう

存在を感じられないからって、怒るなよ。
守護霊はいないなんて考えてると、
貴兄の守護霊が寂しがるぞ、まじで

わ〜
胡散臭い人が来た

258はエセ霊能者と思われ。

「貴兄」

>>244の質問に早く答えろよ。「外人は考え方が違う」とか言うつもりかよ（藁

きちんとした答えを返せる肯定派はいません。
それは一つに架空のものを扱っているので彼ら自身にも
本当のところどうなのかが分かっていないからです。
それぞれが言ってる事がバラバラで曖昧で自分の都合のいい解釈を
つける非常に自己中心的な所が多々あります。
そして霊感などとさも特別な能力が自分に備わってると思い込む事によって
他の者を見下し答えられない理由付けに用いるのです。（波長が合わない
見えないのは邪気がある。等々）

うむ・・・霊は存在するのかもしれん、それは分からん。
だけど少なくともいわゆる「霊能者」は、集団で
めいめい勝手な事を語って霊を信じさせないようにしてるとしか思えん。

>>264
霊を信じさせないようにする政府の情報操作です

きちんとした答えを返せる否定派はいません。
それは主観に基づく信念に頼っているので彼ら自身にも
本当のところ真実がどうなのかが分かっていないからです。
それぞれが言ってる事がバラバラで曖昧で自分の都合のいい解釈を
つける非常に自己中心的な所が多々あります。
そして自分が他人より頭が良いと思い込む事によって
他の者を見下し答えられない理由付けに用いるのです。
（金もうけの嘘、見えるのは病気。等々）

>>266
ハハハ・・・
これがｺｳﾃｲの正体だな。
馬鹿ばっかり

今月から、恒例の否定派撲滅キャンペーンがはじまりした。
いつもより取り締まりが厳しくなるそうです。
耐えられない人は寝て下さい。あるいは、肯定に
鞍替えしてください。５分待ちます。

はじまりした

>>266
質問してるのはこっちなのにそういう態度はどうかな？
そんなオウム返しのレスしてるヒマがあるなら>244の質問に答えてあげれば？
自分の想像でもいいからさ

おわりました

NYのテロに巻き込まれた人みたいに外国で死んだ人の霊は
その場に残るのですか？それとも自分の国に帰るのでしょうか？
日本兵がグアムとかにいるって話がありますけど

>>270

まーず、じぶんのアイディアをひけらかしたらどーよ？
人様にお聞きする前にだ。

霊感があると訴える人全てを否定するつもりはないし
自分には見えないと言う理由だけで霊の存在を否定するつもりもないけど
とりあえず今見えてるもんが大事だなぁ。

霊は行っている。

>>275
まあ逝ってるでしょうな。霊だけに。

霊感君とこっくりさんをやった時に取り憑かれたフリをして
「お前を呪う・・・」って言ったらかなりビビってた（ｗ
やっぱりﾋﾟｭｱな心の人は違うね（藁

>>277
神

>>277
同様の手口で不思議系の女とｲﾊﾟｰﾂかましましたが何か？

『寺尾玲子』が、ただの牛だと知ってから

新倉イワヲがただの放送作家だと知った時

友達と墓の上でスクワットしたり
古戦場でライトサーベルもってチャンバラしてるところを
写真に撮ってみたけど何も無かった時｡
それとも僕達(五人)の守護霊とやらは全員ヒクソン並ですか(藁

さすがに俺が霊だったとしても、きみたちのようなﾉｰﾀﾘｰﾝは相手にしないだろう。

age

>>277
それで思い出したけど、学校でこっくりさんでとりつかれたフリをしてた奴が
「お前にとりついてやる」とか言ってかなりビビらせてたけど、
そいつが好きな子が入ってきてからは何故か大人しくなってたのにはまじでﾜﾛﾀ
んで、そいつの言い訳は「こっくりさんもその子が好きだから」とか言ってたな

>>244
霊はボーズ粒子でできています。幾重にも重なって結構です。
人間はフェルミ粒子でできています。一所には一人しか存在できません。

あげ

信じるにせよ、否定するにせよ、
要は、あなた達が単純でオバカってことを告白するスレだわ（ｗ

>>289
興奮するなよ、肯定派

>>289
そんなあなたもオバカであることを告白しましたね〜。

みんな〜、また一人、オバカなお仲間増えたぞ〜！！

信じちゃってる人って人間的にも痛いから関わり持ちたくない。
霊が存在しても別にいいんだけどああいうキモイ連中は消えてほすぃな

>>287
お前はまず病院に逝ってくれ。

霊を信じる人って否定派を馬鹿扱いするよね。
自分がキチガイだと知らずに。

霊視できる人云々とかいうスレを覗いたら電波さんの集まりだった

>>295
コウモリ

縦
書
き
っ
て
ど
う
や
る
の
？

>>296
ネズミ年だよ

>>297
こ
う
や
る
ん
だ
よ
！

ぴ
ん
き
り
だ
ね
ぇ
｜

縦
書
き
っ
て
？

ち
ん
ぽ

だからこうやるの！

う
ん
こ

>>303
できてないっすよー。

うまくいかないよ

>>306
お
前
も
モ
ナ
｜

きゃは

ぽ
ん
ぽ
ん
痛
い
よ
！

下
痢
に
注
意
！

ふつうに汚いYO!

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□■■■■■■■■■■■■■■□□□
□□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□□□□□□■■□□□□□□■■□□□□□
□□□■■■■■■■■■■■■■■■■□□□□□□□□■■□□□□■■□□□□□□
□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■■■■■■■□
□□□■■□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□□■■□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■□■■■■■■■□□□■■■□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□□□■□■■■□■■□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■□□□□■□■■■■□□□□□□□□□□■■□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□□■■□■■□■■□□□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□□□
□□□■■□□■■□□■■□□■■□□□□□□□■□□■■□■■□□□□■■□□□
□□■■□□■■□□□■■□□□■■■■□□□■■□□■■□□■■□■□□■■□□
□□■■□■■□□□□■■□□□□■■□□□■■□□□■■□□□□□■■□□■■□
□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□□□□□□■■■■■■■■□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

商売人マズー

肯定派と否定派が熱い議論バトルを繰り広げるスレって今でもあんの？
韮沢編集長みたいな協力なキャラが住んでいる所教えてキボン。

>>318
否定派の圧勝で糞スレ化しました

グループが車で心霊スポットに出かけたが、何事もおこらず「さあ帰るか」となった。
車に乗り込んでしばらくすると、突然グループの中の一人がガタガタ震えだし、
「なあ、俺たち友達だよな…俺を置いて逃げたりしないよな…」と言い出す。
周りの連中は「何、急に言い出すんだよ、当たり前じゃないか…」となだめた。
すると、その一人は自分の足元を指差す。
促されて見ると、車の下から2本の青白い手が伸びており、
そいつの両足をしっかり握っていた。
「うわああああああああああっ！！！」
グループはパニックになって、車を止め、我先に逃げだした。
しかし、冷静になってから残していた一人が気になり、恐る恐る車に戻ってみると、
残したはずの一人は忽然と消えていた　ＯＲ　気が狂っていた。


……と、いう怪談を、同じスジで３、４回見た。
ちなみに、心霊スポットは全部違う。

我々はそろそろ言うべきなのかもしれません…！！
怪談は、再生産されているッッッ！！

>>320

野郎…、タブー中のタブーに触れやがった…

大学で本格的に理論物理学を勉強したらいつのまにか幽霊の存在を単なるネタとしか思わなくなっていた。
小学生の頃はお化けが怖くて一人でトイレに行けないくらいに信じ込んでいたのになぁ。

幽霊信じなくてもいいから仏壇は買ってくれー！俺んち仏壇屋だから。

>>319
肯定派はまだ死んでいません
まだ強力な肯定派がいます

>>323
オルゴールつきヨーロッパ・アンティーク風の仏壇をｷﾎﾞﾝﾇ。うち和室ないから

肯定派は議論を放棄してしまいました。

とうとう幽霊の存在を証明する確かな
証拠を得ることが出来ました。
これは日常生活の中で皆さんも経験する事ですが
意外にも見逃しているのです。

いっ、一体それは・・・！？

>>328
日常生活でもふとした時に時間が跳ぶような感覚がありますよね？
時間が連続して流れていると思ってますか？
本当は点が繋がって線になるように時間もそうなのです。
その時間の隙間に霊は存在するのです。

それを確かめようと俗にいう心霊スポットに振り子と
砂時計を改造したものに小麦粉を入れて広げた黒い紙に
少しづつ落ちるようにしました。

なんだ、ジャンキーのたわごとか

むずかじいいいよねぇぇぇぇえええええええええ！！！１１

>>329
今夜のネタはそれだけ？しょぼいよ

なんつかオレ幽霊っぽいの何回も目撃してるけど否定派
実際それらは錯覚で全て片付いちゃうんだよね

なっ、なるほど・・・！！

驚くべき事に黒い紙の上の小麦粉はただの螺旋を描かずに
所々に歪な「抜け落ち」があったのです。
最初は何の意味も無いものだと思っていたのですが
そこにはある符合が隠されていたのです。

ポルナレフがそんなことやってた。

＞日常生活でもふとした時に時間が跳ぶような感覚がありますよね？

そんなものねえよ。

NYのテロで死んだ人たち・・・
このスレにくるまで肯定派だったのに・・・
目が覚めました・・・。ちょっと悲しいです。

日ﾃｰﾚちょーのーりょくしゃ＆武富士の時はスレ乱立したのに、
この週末にもいくつかあった否定系の番組では、なんで
「あの検証は間違ってる」とかのスレが立たないんですかね…

幽霊なんて存在しないからね。

>>337
精神病を患っている人にはあります。

このスレってたまに幽霊肯定派のヒッキーに荒らされるよね。

肯定派のネタ、出尽くしたもんな。

幽霊は、見えるという人には実際見えてるんだと思う。
幻覚ってリアルだし。
霊能者も、自分で信じ込んでしまっているとしたら、別に嘘ついてるわけじゃないんだろうな。

その人たちはメルヘンを信じてるわけだから、幸せなんだとおもう。
私は借金と失業と失恋に苦しんでいる最中、不安と緊張で毎晩金縛りに合い
ヘンな声や物音を聞いたが、現実のプレッシャーに比べれば馬鹿馬鹿しくて怖がるどころじゃなかった。

家賃が払えないのと幽霊とどっちが怖いかって言ったら答えは知れている。
心霊写真を「キャー」とか怖がってる女の子をテレビで見ると、幸せでいいなあと思っちゃうよ。
私なんか写真現像する金もなかったんだから。

でも新しい男ができてそいつが幽霊だったらさすがに泣くと思う。

ううっ・・・（涙

心霊だUFOだなんて騒いでるのは、平和な生活の上での余暇ってことなのかね。
しかし334さんはその後立ち直って、しかも２ちゃん見に来れるまで余裕ができて良かったね。

このスレからは強い負のエネルギーが感じられます。低級霊を守護霊として持っている
人が多いようですね（苦笑）

ありがと！
とりあえず仕事だけは手に入れたのでさぼって書き込んでます。
あとは借金と彼氏。
幽霊はたまに見えてたけど、私がやつあたりするのが嫌なのか、精神が安定したからか、とにかくもう出ません。

>>346　犬猫は好きだよ！

>>347
あっ、３３４じゃなくて３４４でしたね、ごめんなさい。
私は否定派なんですが、精神的に不安定な時や過労時には金縛りにはよくあいます。
心霊現象に限ってはそれで説明できる事がほとんどだと思います。
346さんは精神的な安定が必要と思われますね。

>>344
禿同。漏れもリストラされたらお化け怖くなくなった。

幽霊なんて仕事等で3日も完徹すればナチュラルに見えるよ。
だだっ広いフロア、真夜中に一人っきりこれ最強。

誰もいない筈なのに聞こえる足音・気配、そして見えてくる人影。
"今まで見えてる気がする人"なんかに特にオススメ

まぁ幻覚や幻聴なんだけどな。
つか一人暮らし2.3年してれば幽霊恐いなんて意識なくなるよ。

霊が見えるってやつをどこでもいいからそれらしい所に連れていって、
「ここでるらしいよ」って言うと
必ずそいつの具合が悪くなる。

わたしゃ幽霊が見えるって言ってる奴の何が嫌いかって、霊感があるということで
変に選民意識を持ってる奴がほんとにうっとうしい。

俺の周りにいる自称霊感の強い奴の傾向として・・・・

・自意識過剰の性格

・元ヤンキーかオタク系

・相談もしてないのに押し付けがましくアドバイスをしてくる

・かなりの偏食

・低血圧、貧血気味

なんか知らんがこんな奴ばっかり。

本当に霊を信じている奴なんているのか？
みんな、ﾈﾀとして楽しんでるだけじゃないの

霊や呪いを信じてたら心霊スポットは絶対に行けない。
信じてない人にとってはただの廃墟だもんね。

>354
幽霊の存在を信じてるのは若い世代ほど驚くほど多いのだ。

俺は週に４・５回おねえちゃんのいる店に飲みに行くが、信じてる奴は９割って感じ。

大学行く頃には霊感ちゃんは周りから消えていた。
２時間半かけて聞いたこともない学校に通ってたり、
自宅浪人でﾋｷｰになったりして地元での目撃談も少なくなりUMA扱い･･･
髪の毛を伸ばして（つってもロンゲというよりゲゲゲ風）駅前から
ちょっと離れた本屋でﾑｰを立ち読みしているという噂が広まり
まさに存在がオカルト。あれから７年。まだ生きてるかな？

知人は昔、心霊スポットに肝試しにくる人々を脅かしていたという。
暗闇にかくれて、（トンネル内）金属バットで天井をたたき鳴らし、
うなり声をあげて走って近寄っていったそうな。（数人で）
人々は例外なく逃げたので、自分たちの仕業とはばれなかっただろうとの事。

それを聞いて、心霊スポットにだけは近づくまいと
心にかたく誓いました。

幽霊はいたら面白いとは思うんだけど見たこと無いからね
信じようが無い。
ドラマや映画ぐらいはっきりと自己主張してくれたらいいんだけど
実際は隅っこでコソコソって感じだろ。
幽霊よ。もし存在するなら自己主張をしっかりしる。

特命リサーチをみて。何だか磁場の変化で人間に幻覚、幻聴を
引き起こすらしい。心霊スポットは磁場の変化が大きいところ
ってこと。

>>360
六甲山のやつだよね。否定派だけど
あの結論はひどいと思った。（ｗ

怪談とか大好きだし、「人間が、何を怖いと思うか」ということを突き詰めて考えるのは
面白いと思う。例えば、自分の知っている人なのに、死人になったとたん恐怖の対象と
なるのは何故なのか、とか。人間の深層心理とかタブーに関わる問題っぽいし。

だ・け・ど、実際に居るかどうかというのは全く別の話。
ていうか、実際には居ない。

人間の恐怖が作り出した影。それこそが幽霊話の魅力。

≫３５３
たしかに言われてみると偏食の奴が多い！
偏食は心が偏っているやつが多いのと関係が？

幽霊ってどこかの国の人間が最初に言い出して他の国にながれていったのかな？
それとも日本は日本、アメリカはアメリカで誕生したのかな？

俺の周りの幽霊が見える奴はびびりか変な奴が多い。
びびりはちょっとしたことでもビクビクして幽霊のせいにする。
怖いテレビを見ていたとき風で窓がガタガタしただけで目で
「来たぞ」みたいな合図を送ってくる。こっちは「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
って感じなんだけど。で後から「来てたよね」とかいったりする。
変な奴は一人で見えない住人とずっと喋っている。目も逝ってる。
でも、こいつはある意味、何かが見えていると思う。（ｗ

＞365
その人達って353のどれかに当てはまりますかね？

>366
びびりは自称元ヤンキー（ていうか嘘）のオタク系（本人は否定している）
ものすごい肥満で髪を後ろで束ね、萌えとか言ってる時点で確定だと思う。
あと明らかにオタクのHPを開いてるしね
変な奴は相談もしてないのに押し付けがましくアドバイスをしてくる
というのが当てはまるかな。鬼門がどうだからどうしろとか言ってくる。
もちろん、そんなことは聞いていない。

ここにいる人達の言ってることはわかるんだけど
やっぱり夜中の廃墟とか夜の海辺とか
一人でいるとたまらなく怖いよ

霊能者は信じないけどね　霊自体はどうんなんだろうか?　と｡

>>368それは俺も怖い。
ただ原因は幽霊が怖いからじゃないと思われ

>367
ありがとう。
まあなんつーか、みんな自分の価値を押し付けてようとしてんかな？

もし東京大空襲や広島長崎の原爆投下、
つい最近で阪神大震災や米同時多発テロなんかで亡くなった人達が
みんな幽霊として出てきてたらどうする？
主要都市は幽霊で溢れてるって事にならない？
あんま関係なくてｽﾏｿ。

金縛りにあって血まみれのババァを目撃して以来、霊の存在を信じるようになった。
首だけの子供や、這いずりまわる赤ん坊もみた。
ある晩、また金縛りあい、また出没するなと思ったら、案の定出た！






初代ウルトラマンが・・・・
（しかもＡタイプ）




アレ以来、金縛り時の幽霊は中途半端な夢であると断定！
”霊感少年”であった自分を全否定した。

オレは霊感ないと思うけど昔住んでたところは間違いなく出た
夜中になると階段を昇ったり降りたりせわしない音が聞こえてきた
たぶんいると思う　いるんじゃないかな　ま、ちょっと覚悟はしておけ

>>373
>>夜中になると階段を昇ったり降りたりせわしない音が聞こえてきた
中途半端なんだよね
存在するならはっきり自己主張しる

寺尾玲子ねっとわーくす。

心霊写真で
あなたのご先祖様があなたの身を案じて、こうやって写っているのです。
という、霊能者の解説がよくあるが、
写真撮らなかったら、それ、わからないじゃん！

ほんっとに、霊のみなさん！
いらっしゃるのでしたら、もう少し自己主張して下さいまし。
渋谷のスクランブル交差点で反対側から歩いてきて下さい。
そして
「よっ！久しぶり！」
って、挨拶して下さい。

http://www.ts-music.com/machigai.html

この絵にはおかしな点があるんだ。
ミステリ的な間違いさがしだけど、わかるかな？
よく見ないと難しいかも・・

>>376そこまでやってくれたらこっちも信用するのにな
まぁ、間違い無く気絶はするが（ｗ

>>377お前いろんなところで頑張ってるな（ｗ

うちのおじいちゃんが見える人だったよ。
80才になってボケたら急に才能が開花しちゃった（ｗ
周りの人はしょうがないと思いつつ「はいはい」って同意してあげるもんなんだよ。
信じてる人はそういうやさしさに支えられてることに気づいてね。

>>380おじいちゃん自信には本当に見えてたんだよ
それが霊かどうかは知らんが（ｗ

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ⊂⊃　 （〇〇）　[お迎え列車] | ／
　　|┏━━┯━━┯━━┓| 　プアァァァァァァァァン！
　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃| ＼
　　|┗━━┷━━┷━━┛|
　　|──────────|
　　|──────────|
　　|　〇　　　　　　　　　 〇　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 │　　　│[=.=］｜　　　|
　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）　　まだ生きたいんだよ〜〜〜！！！
　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　／　　　　　　　　　　　　　＼


36

>>377
心臓止まりそうになったじゃねーか　ボケ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>383
この期に及んで引っかかってるキミに萌え

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　| ⊂⊃　 （〇〇）　[電車招き猫] | ／
　　|┏━━┯━━┯━━┓| ゴロニャーアァァン！
　　|┃　　　 |　　　　┃| ＼
　　|┗━━┷━━┷━━┛|
　　|──────────|
　　|──────────|
　　|　〇　　　　　　〇　|
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 │　　　│[=.=］｜　|
　　 └──ヽ(´Д`;）ノ　ああああああ〜ッ！！
　　　　　／（＿＿＿）　　ねこがそこに怨念〜〜！！！
　　　　／　｜　　　｜　＼
　　　／　　 ◎￣￣◎　　 ＼
　　／　　　　　　　　　　　＼

呼んだにゃん？
　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ　　　　　　　
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ

------------------------------------------------------------------------

￥猫踏んだら死にました。
それ以来、歩くたびに
こころがにゃーにゃー痛みます

このさいはっきりさせよう
日本で一番多いねこの血液型はA
日本で一番多いいぬの血液型はB
これが最終結論。

きつねは？

きつねとたぬきはどちらが人気があるか、
今年中に最終決着を付けます。

いのきとばばはどちらが人気があるか、
今年中に最終決着を付けます。

赤いきつねと緑のたぬきはどちらが人気があるか、
今年中に最終決着を付けます。

金縛りにあった事ないキミ！
遅れてるゾ！
今時金縛りにあった事無いなんて、いくらめかしこんでも
ナウでオシャレなヤングとは言えないぜ！

そんな「金縛りにあってみたいのにどうしても金縛りに合わない君」に朗報！！
今夜寝る時に足を高く（椅子の上に足を置くのがグー）して
アタマに血が上るようにしてごらん。
明け方には物凄い高確率で金縛りに遭うよ。
そうそう、首の後ろにコーラの缶なんか置いてその上で寝たら
更にターボがかかるよ。
１度試してごらん！！

きつねの金縛りとたぬき寝入りはどちらが人気があるか、
今年中に最終決着を付けます。

ねこが一番人気だにゃん？
　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
　　　　　　　　ﾐ";;.::.ﾐ　　　　　　 ﾐ :::::::ﾐ
　　　　　　　 ﾐ'　;;::::::ﾐ　　　　　 ﾐ ..::::::::ﾐ
.　　　　　　 ,;ﾐ ;;;;:::::::::ﾐ "ﾞ" "ﾞ"ﾐ :::::::::::::ﾐ ,,
　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　 ﾐ　　　　　　　
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ

￥牛を踏んだら死にました。
それ以来、歩くたびに
こころがもーもー痛みます

んにゃ、フェレットにょ！

￥こぶたを踏んだら死にました。
それ以来、歩くたびに
こころがぶひぶひ痛みます

>>364
幽霊信じてるのは仏教が主流の国。
アメリカなどキリスト教が主流の国の考え方は、「死んだら魂は即天国or地獄」なので幽霊という考えは無い。
だから向こうのホラー映画はリビング・デッド（魂がない）を題材にしている物が多い。
ちなみに、ポルターガイストなどを引き起こしている悪霊は、「悪魔の魂」であって人の物では無いらしい。
とキリスト教徒の友人に聞いた。
国それぞれに色々考え方が違うみたい。

>>372
亀レスだけど。

>初代ウルトラマンが・・・・
>（しかもＡタイプ）

ワロタよ。（ｗ

>>399
ゴーストは？

>>399
ゴーストバスターズは？

>>399
バックベアードは？

28 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:52
>>1
これやるから、もう寝ろ。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4185/list/ccsakura/ccsakura.html


29 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:54
>>18
おまえこんなのあげんなよ！
声出しちゃったじゃねーか！


30 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:55
このホームページに何か書きこんであげてください！
http://8324.teacup.com/atarun/bbs



31 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:55
>>18
久しぶりにキャッシュクリアしちゃったよ


32 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:56
29 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:54
>>18
おまえこんなのあげんなよ！
声出しちゃったじゃねーか！


30 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:55
このホームページに何か書きこんであげてください！
http://8324.teacup.com/atarun/bbs



31 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:55
>>18
久しぶりにキャッシュクリアしちゃったよ



33 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:56
32 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:56
29 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:54
>>18
おまえこんなのあげんなよ！
声出しちゃったじゃねーか！


30 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:55
このホームページに何か書きこんであげてください！
http://8324.teacup.com/atarun/bbs

幽霊という考えは無い。
だから向こうのホラー映画はリビング・デッド（魂がない）を題材にしている物が多い。
ちなみに、ポルターガイストなどを引き起こしている悪霊は、「悪魔の魂」であって人の物では無いらしい。
とキリスト教徒の友人に聞いた。
国それぞれに色々考え方が違うみたい。


400 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:11
>>372
亀レスだけど。

>初代ウルトラマンが・・・・
>（しかもＡタイプ）

ワロタよ。（ｗ


401 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:22
>>399
ゴーストは？


402 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:53
>>399
ゴーストバスターズは？



403 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：02/03/20 02:57
>>399
バックベアードは？

シックス・センスは？

ぶわぁか。
アメリカ映画にゾンビが多いのは南北戦争以前、家畜以下の扱いを受けて恨みを残
して死んでいった奴隷たちが多くいたことや、奴隷たちがアフリカから持ち込んだ
呪術信仰のブードゥー教で、黒魔術を使って墓場から死体を復活させる（ゾンビ）
ような儀式が行なわれていたりしたこともあり、そういう土壌があるからウケるだけ。

じゃイギリスにはロンドン塔ほか数々の心霊名所があるのは何故ですか？

>>407
イギリス人がミエハリの嘘つきだから。アメリカ人も嘘つきだけど
ミエはらないし金にならないウソはつかない。（例：スカイフィッシュ＝金もうけ）

>>406
あれは監督がインドの人だったような・・・・。

よくある怪談のパターンで、私がいつも腹立つのが

心霊写真等、心霊現象の原因と思われるグッズをとある寺に持っていく　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
住職は一目見るなり、血相を変えて「これはうちでは供養できない」と恐れおののく
　　　　　　　　　　　　　　　↓
知り合いの霊能者を紹介される。霊能者は「これは…ひどい。…保証はないが除霊してみましょう」
　　　　　　　　　　　　　　　↓
（オチにはないが、多分大金を取られている）　　　　　

という展開。
これって、要するに騙されてるってことだよね？住職はブローカーなわけでしょ。

私の母の実家が寺だけど、ごくたまに心霊写真なんか持ちこんでくるひとは確かにいる。
どんな場合であっても、相手の満足するように供養するよ。わざわざ不安にさせるようなこと言うはずがない。
それが仕事なんだから。
私は小さい頃、よく祖母に「おじいちゃんがちゃんと拝んでるんだから、寺で幽霊なんか出るはずがない」
って言われててその通りだと信じてたから、墓地でも本堂でも幽霊なんか見なかった。

要はそういう精神のバックボーンが怪しくなるから、みんな金払って拝んでもらうんだろうけど。

オカルトもオカルトマニアもすでに市場として開拓されつくしてる。
本、ビデオ、テレビ、映画、占い、除霊、新興宗教・・・みんなカネで買えるチープな夢

信じていないものが優麗になるの法則
現実は厳しい

>>372
ウルトラマン見たの？？？
俺は仮面ライダー見たよ。しかもライダーマン。
仲魔がいて嬉しくなったよ・・・

そろそろ肯定派が懐かしくなってきた。
誰か反論しなよ

肯定派は降参したようです。
他の馴れ合いスレで、霊を信じてるやつらどうし馴れ合う。
これって、ｦﾀの特性だな。
このてのｽﾚにはｶｷｺできないﾍﾀﾚ。
まぁ、信憑性のないものを自己暗示で信じ込んでしまっている、ﾃﾞﾑﾊﾟだから
しかたないか。

うちの部屋に良く来る足のない人が
「そんなんいるわけねーだろ　ぎゃはほ」
と笑い飛ばすので信じません。

>>415
俺は否定派だけど、他の馴れ合いスレ霊を信じてるやつとして連中と馴れ合ってる。
みんながそうだと思ってたけど連中は本物のﾃﾞﾑﾊﾟだったのか？

適当にウソも入れて話合わせてるのに「うん、私も同じです」とかって
言ってくるヤツがいて笑える。決して相手の言うことを否定しないのがオカルトの掟なり

みんな幽霊話は嫌いなのか？
俺は信じてないけど幽霊話は好きだぞ？

それはOK

>>418
なるほど。
〜じゃなかった？とかいってカマかけるのか。

>419
「好きだぞ？」←何で？ついてるんだよ
好きならはっきりしる

もちろん心霊写真や幽霊話など大好きで興味津々です。
私の場合それをファンタジーというか、フィクションとして楽しんでいます。
で、そんな時にマジガオで今窓の外に女の人が見えたよ、なんて言われると
急に萎えてしまう。
あと、テレビに出てる霊能者がいかにもそこに誰かいるらしい演技が
むしょーーーーに萎える。

特撮のような幽霊再現のVTRは作り物だが面白い。
心霊写真で本物の霊とか言われてもこちらには埃にしかみえん

「車に手形がついてた」って話を聞くたびに「ハァ？」と思ってしまう。
ﾄﾞｷｭｿに限って車ピカピカにしてるんだよな。オレの車なんか年に３回しか洗わないから
どこに何がついてても気にならない。

アンビリなどの再現VTR等の幽霊は自己主張をしっかりしてるよね。
自分がメインだといわんばかりに輝いてるよね。
本物の幽霊よ、おまえらもあれを見本にしる

俺は完全な否定派で､彼女は肯定派｡
険悪な雰囲気になるのが分かりきってるので､議論をするのはなるべく避けている｡
お互い怖い話は好きなので､オカ板はよく二人でROMってる。

結局何を根拠に否定している？
で、何を持って信じる？
今の技術体系なぞ、たかだか数百年。
今解っているのが全てで絶対ではない。
霊という存在が、今の技術では観測し辛いと考えれば
結論を急くのは感心しない。

とまぁ、結局の所
おまえは、夏になんちゃって霊能者になって、
女の子ナンパしてろってことだ(w
しかし、連れにボコられる危険もある諸刃の剣、激しくお勧め出来ない

ageてみようかな

もし本当に霊がいるなら
俺はとうに呪い殺されている（ｗ

>>428
そうやって結論を先延ばしにするな。人生は短いんだよ。
お前はジジイになっても「幽霊がそこに・・・」とか言ってるのかよ！

動物霊が見えるなら、恐竜の霊も見えるんか？

あぁぁぁぁぁぁ！！！あなたの後ろにティラノザウルスの霊があぁぁぁ！（藁

ミジンコとかの霊もいるのかな
いてもあんまり怖くないね、
というか存在に気付かないね（ｗ

そもそも霊が存在すれば、迷宮入りの事件は激減ですが何か？

殺された人幽霊になり刑事に、犯人の名前をボソッと言えば終了！

>>432
見えます。ダニアースを使った家はもう大変です。
幽霊だらけです。

>>434
刑事が怖がって話をまともに聞いてくれないままに
寺に行って除霊されてしまうという罠

>>435て事は、【ごきぶりホイホイ】は幽霊屋敷て事で。

体に霊があるのなら、失明しても、足を切断しても関係ないはずです。

>>434
でも霊が本当に存在（しね〜よ！）すれば、裁判所の証人席に立つよ（藁

>>432
昔見た本に、博物館（恐竜化石）の前で撮られた心霊写真があったんだが
それには「これは恐竜の霊です。」つー解説があったぞ（藁

>>437とても危険です！！
すぐに処分してください。粘着材から解放されたゴキブリの霊は、
顔に向かって、飛んできます！
霊視してもらうと、顔中に霊がはい回っていることがよく報告されています。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　>>441　

キタキツネも人を化かすのでせうか？
キリシタンにお経はきくのでせうか？

稲川淳二から怪談を取るとただのいじめられ役専門の
お笑いタレントになってしまうと気づいた時

>>444
の数字が怖いのは私だけか?

大丈夫、ほら、怖くない。

幽霊がいるなら、礼儀正しくしてほしいよ。
いきなり血まみれドロドロで枕元にでてくるんじゃなくてさ。
正装で玄関から入ってきなさい。
しかも霊能力者にみてもらわないとでてきた理由がわからないってどういうことよ？
墓まいりしてほしいなら、手紙とかメモとかでおしえてくれよ・・・
いきなりびびらせなくてもいいと思うぞ。

>>447（・∀・）イイ

>>446
びびらした方が素直にお願いするよりも
来てくれる可能性が高いと思ったんじゃないの（ｗ

赤ちゃんの霊
侍の霊
猫の霊
狐の霊
これは、良く聞くね。

原始人の霊
マンモスの霊
サーベルタイガーの霊
聞いたこと無いね。

この辺が不思議

ハムスターとかパンダの霊もみてみたいぞー

否定派を否定する肯定派のひとはそれが見えるを含め、
感じるというのが論理の主軸にある。この時点で嘘はないと思います。
ところが、そこからそれが何処の誰々の霊で、何々の為に現れた、
と霊の存在の根拠を肉付けする。ある感じる対象を霊とするのは恣意的です。
解釈を真実だとするところに嘘があり、これが否定の論拠となり得ます。
全ては認識なんですから、対象を認識主体の外にも、内にも位置付けられます。
肯定派は、その「内」の部分を排除している。
だから否定派とのかみ合う議論になりにくい。
だから、肯定派は認識における霊と生きている人間との感じ方の違いを、
明確にしてほしい。または生きてる人間を見るのと同じように見えるのですか？

昔にテレビで心霊写真特集みたいなのをやってて、
心霊写真っぽいものが何枚か出てきたんです。
そして次の心霊写真のパネルが出てきた時に僕はびっくりしました。

なんと、道路の中央分離帯のところにカネゴンがたっているじゃないですか。
そうです、あのカネを食うというカネゴンです。
しかも記念撮影をしてるかのように、こちらを向いて直立して立ってるんです。
しかもテレビ出演者たちは本当の心霊写真を扱うかのようにだれもツッコまないんです


あれから十数年経った今、あれは一体なんだったんだろうと思います。

あれは現実なのか、それとも夢でも見ていたのか。

心霊スポットに一緒に行った知り合いが霊に取り憑かれたとか言って
騒ぐもんだからそいつの財布を預かってやりました。保管料を
取って財布は返しておいた。ありがとう。また今度も取り憑かれてくれ

YYY

>>453
それ、ウルトラマンショーでカネゴン役やってた奴がそのまま写真撮ったんじゃない？
心霊はどこか隅のほうにでもひっそり出てたんだきっと。

オレ霊は信じてるけど心霊写真は信用してない。
だってさあ、10年前なんかの心霊写真特集と今の心霊写真特集見比べると明らかに今の方がハデなんだよ。
なんで文明の進歩に従って進化してくんだよ。アンビリとかいい加減にして欲しい。

関係あるかどうか解らないんですが、心霊否定派の人は
超能力も否定してるんでしょうか？

とある関西で有名な心霊スポットに自称霊感の強い友達といった。帰りに友達が
凄い怨念だったよ。とか、正直とりつかれそうになったとか言ってた。後日
そこは心霊スポットでも何でもなくそこでは死人も一人として出ていないと
いうことが発覚した。

>>457
ココでやれれば本物という時は
いつも成功してないからね
気候が合わないとか無茶苦茶な理由を
つけるあたりが胡散臭い

歳を重ねて自然と信じなくなっていったな。はじめて
消防の頃さっちゃんの話を聞いたりしたときは
バナナの絵を描いて布団のなかで怯えてたけどな（ｗ

おれ工房は、写真部だったの。
学祭の時、部員みんなでインチキ心霊写真をたくさん作って
専門のコーナーに展示したの。もちろんお遊び。
そしたら、いつの間にネガを持ち出して霊能者に鑑定依頼した奴がいて
本物の心霊写真になっちゃったの。もちろん偽造の写真がね。
ネガを持ち出したＤＱＮが写真をばら撒いたので知らない人は
信じてとんでもないことになった。という事で僕は信じません。

>456
カネゴンのいた場所は普通の道路で、さすがにここでウルトラマンショー
はやらないだろって場所だった記憶があります。
まわりは誰も写ってなくてカネゴンがたった一人（一匹？）いただけです

俺が信じなくなった理由か・・・。
1…昔、漢文で習った文章の中に、
（要約）昔、悪人に追いかけられている男がいた。その男は山に逃げた。山で一息ついていると、
幽霊が現れた。幽霊はブルブル震えている男に言った。曰く、「なんで私が怖いのですか？
もし、私が怖いとしたら、あなたを私の元に連れてきた者が一番怖いのではありませんか。
というものがあった。まったく同感だと思った。
2…わけあって、悪女を調べていたら気づいた。
「呂后って、さんざんいろんな人間殺しておきながら、人生まっとうしてるよな。その上、綺麗だし。」
男にとって、一番怖いのは、かわいい女なんだ、と分かった。
3…一番怖いのは、実際に見てもいないものを、他人の伝聞だけで信用してしまう自分の
単純でいいかげんな思考回路だと、痛感した。

なんで服着てんだよって思ったときだな。

テレビでアンビリーバボー見てからかな

金縛りは不完全な夢だって、半分寝て半分起きててみる夢だって
よく言いますよね。あたしはあれには本当に同感です。
だってしたこともない霊体験よりも、
現実だと思いながら見てる怖い夢の方がよっぽど恐ろしい。
霊体験みたいに誰かの友達の友達がしたとか
雑誌に載ってる知らない人がしたとかよりも
遥かに日常に近くて自分でも体験しうるもの。
怖い夢を見てるときって、それがどんなに安っぽくて
目が覚めてしばらくしてから考えるとばかばかしいような内容でも
見てるその時は信じられないくらい怖い。
それを考えると幽霊はみたことないし身近に感じないからどうしても疑っちゃう。

確かに怖い話は怖いけど自分が何か霊以外のもっと日常に近いとこで
怖いとかつらいとか悲しいとか思うとあっさり吹き飛んじゃう。
失恋とか対人関係とか生きてる人のがよっぽど怖い。

本当にいるなら、会ったことないおじいちゃん会いに来てくれないかなあ。
本当に霊がいるとしてもはっきりとした形に出して
生きてるひとを怖がらせるとかひどい目に合わせるとかはそうそうしない気がする。

この世には不思議なものなど何もないのだよ、関口君。

何年か前のニュース番組で、ムーの編集部が出てた
レポーターが何でこの部署に来られたんですか？
って聞いたら、人事移動でそうなってしまっらからって言ってた
そんなもんなんだなぁって思った。

俺は子供の頃から鬼太郎等水木しげるの本やお化けの不思議(子供向け）とか
に慣れ親しんだから、逆に霊を信じなくなったよ。
むしろ、それらは理系に進んで、自分の科学的興味のルーツみたいになっているよ。

age

つまらんネタスレ

>>471
そもそもオカルトこそネタ。

霊能者の半分は偽者だろ？

>>473
全部です

半分以上では

怖さ知らずのワカゾー。ワカメの味噌汁でも飲んで、髪の毛鍛えとけ。
ものほん幽霊にあったら、びびって脱毛するぞえ。

そういうあんたは脱毛済み？

だ〜か〜ら〜、最初から言ってるだろが、幽霊がいるならいるで、
こっちが突っ込めないくらい確実な証拠を見せロッテ。
曖昧なものを信じきっちゃうほど、こちとら人間ができてないのよ。

>>478
>476の頭髪。もうごっそりいってる。

幽霊は漫才のボケみたいなもんか？
いつも突っ込みどころ満載だもんな。
まるで「幽霊なんていないんだYO!」って
言ってくれてるようなもんだ

霊は霊能者が作り上げた幻。
霊能者は精神異常者。精神に異常をきたした者の弁論は、
人を引き付ける。
そして信じてしまった女子供イナカ者は「居るんだぁ」と
精神異常者となり、霊能者のプロパガンダとして活躍。
おかげで科学の進歩した現代社会でも幽霊は居なくならない。

とりあえず、
精神病患者をテレビに出しちゃダメ

［ビジネス情報］ＪＲ鬼無駅にゲーム
「桃太郎電鉄」のキャラクター石像が登場　／四国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020403-00000005-mai-l39

>>481
失敬な、イナカ者はよけいだ。
だいたい精神異常の霊能者なんてめったにいないだろ。
霊能者なんてたいていはオカルト否定派の商売人じゃねーか。
精神異常者は客のほう。

実際見た事無いから信じられないＹＯ！
テレビだって色々手加えられるからねえ、信じ難いものがある。

お化け屋敷は怖いけど肝試しは怖くない。

ねえ、この意味わかる？

数年程前に友人の知合いの自傷霊感がある奴と話す機会があったので
論理矛盾だらけの電波ユンユンの発言に突っ込みいれまくったら
キレて「呪うぞ」と脅され、数日後には「そろそろ悪夢見始めてる所かな？」と言われたが
いまだにその効力が発揮されいないようなので信じられなくなった。
まあ、まだ霊の存在を全否定できないような状態ですけど

どっかの奴が言ってた言葉「呪うより殴る方が早い」

不思議ちゃんとｲﾊﾟｰﾂやりたい時には霊感あるフリをするけど
やったあとはいろいろ面倒なので色魔に取り憑かれたフリをしてヤリ逃げ

いいえ、霊はいます。絶対にいます。

だって俺が就職できないのは霊のせいだもん。

>487
フムフム、メモしる漏れ。

戒名に値段があることを知ったとき

ありがちな意見ですまんが、俺の場合

何の根拠も無く、幽霊はいそうだから、信じてみたいと思っている。

立場的に言うと、肯定でも否定でもなく、両者が議論しているのを見るだけ。

で、２ちゃんや反オカルトサイトや、心霊サイト、テレビ討論などで、
かなりの討論を見てきたが、最終的には

「ああ・・・やっぱし、幽霊なんていないんだな」

って、思ってしまうんだな。なぜか。

これってさ、結構重要な事だと思う。

とりあえず、アンビリバボの投稿心霊写真とその解説だな。

ビックワンガムばりに対象年齢低いぞ。

もったいないお化け

の立場はどうすれば？

一応居るってことにしといたほうが

楽ではある

>492
そうだよな、あれはちょっとひどいよ。
ただの光がぶれただけで
「これは生霊です」
だもんな。

視聴者をなめてるとしか思えん

「霊能力」を信じなくなった、というのはあるんだけど…

友達が「向こう側にイッた目」をして私に呪いを書けました…

確かに心霊写真は、アンビリとかＵＳＯを見ると信じる気がなくなる。
俺、兄貴写真部だからいろいろ説明されて、ああいうのもう逆にネタと
してしか楽しめなくなった。

>>496
それが正しい楽しみ堅でそ。

信じなくなったというか、懐疑的になったのは実物の霊能者にあってから。

神に話しかけるのは祈り
神に話しかけられたら精神病

こういうの言葉がありますよん

昔は怖かったなー消防のころな
んて、学校の怪談っていう本だけでビビりたいほうだいだったもん、あの挿絵も超怖かったしな

ＴＶに出るような霊能者を見ると確かに何かが覚めるな（藁

97％くらいは嘘じゃないかなぁ、心霊現象とかって。

アンビリもいいけどＴＶタックルもいい。
透視ロシア少女なんか凄かった、ああいうのが３％で(怪奇現象ね)
他の奴等見てるとくだらない自演９７％だとおもう。
ここ見ていると、なんとなくプロレス肯定と否定の討論を思い出す。

あと霊が信じられない理由としては、殺人事件の被害者とかが霊として犯人逮捕に
協力しない復讐もしないところ。
よく聞く殺された人の霊ってその場所を通った人とかそこで写真撮った人とかに害
を与えているが、おかしいじゃん。

坊さんのカッコした霊能者がいるのが不思議。
宗教に興味持って仏教についての文献読み漁ってたとき、
「仏教の死生観の基本は輪廻転生である」という
記述を見つけた。どうやら人間は死んだら
すぐに他の存在に生まれ変わることになってるらしい。
つまり熱心な仏教徒が幽霊を見たら、その時点で仏教が
否定されてることになる。坊主がそれを率先してどうするよ。

仏教は専門ではないのでわからないけれど、
成仏するまで４９日かかるとか、地獄極楽というのは
＞すぐに生まれ変わる
という話と矛盾していると思うが？
宗派による、またはブッダのオリジナル案はそうだったということか？
それとも>>503の輪廻転生についての誤解か？

504さんの言う通り４９日です。
それと悪霊とか霊は成仏できない霊のことありまして、基本的に輪廻転生まで逝ってないです。
それと成仏してからもいろいろありまして、直に生まれ変わりが行われるものでもないみたいです。
ちなみに、私は坊主あたまなだけで、僧侶ではありません。

>>504
＞すぐに生まれ変わる
ってのは何年も地縛霊としてその場に残ったりしないというような意味。
でも今日まで日本に伝わってる仏教そのものがかなり原典と違ってしまってるのも確か。

＞地獄極楽
ってのは本来仏教とは関係ない。地獄道はある、下記参照。
うろ覚えだが、平安時代あたりに仏教を一般層（農民階級）に
浸透させようとした際（中学校で習ったはず）、
「仏教を信じ、この教義の通りにすれば極楽に行けます」という
分かりやすい形で広めた。ただこのやり方は終盤に向かうにしたがって、効果が薄れてきたため
「仏教を信じ、この教義の通りにしないと地獄に落ちる」という
なかば現代の新興宗教のような形で布教した際に生まれた考え。

＞ブッダのオリジナル案
前述の輪廻転生はさらに「六道輪廻」というもので
「天上道」「人間道」「修羅道」「畜生道」「餓鬼道」「地獄道」
天上道は人間界の上にあって、最も優れた果報を受けた者が住む世界で極楽ではない。
当然どの道にいようがいずれは別のところに転生するわけで、
ずっとそこにいるわけではない。
この輪廻を断ち切ることこそが人間に課せられた試練であるというのが原典だったと。
ただ、この輪廻を断ち切った先にある世界が極楽と呼べるものかどうかは分からない。

霊に殺されるみたいな話を恐怖体験の本ではよくみるが
新聞やニュースで
「今日、会社員の○○さんが幽霊に殺害されました」というような
事件がないのは何故ですか？
「容疑者に幽霊の△△さんが・・」とか

>>506
＞今日まで日本に伝わってる仏教そのものがかなり原典と違ってしまってるのも確か。
そうだね、肉食うし愛人作るし金誤魔化すし高級車乗りまわすし、かなーり違ってるね。

嘘発見器にかけて欲しいよね＞心霊体験目撃者

嘘発見器なら霊能者や超能力者のほうが面白そう

>>509-501
幻覚でも本人が信じていたら嘘発見器は反応しないＹＯ

曹操

霊能力者や超能力者は自ら嘘であることは分かってるよ。
一種の催眠術を使って相手をコントロールしてるもん

狙ってた女とドライブに行こうとしたらなぜかその女の友達のブサイクが
ついてくることになって、その女が「ここは危険」とか「霊的に眠い（？）」って
２人が親密にならないように妨害工作をしたという話を昔２ちゃんで読んでﾜﾗﾀ

超能力者は分からないけどＴＶに出てる霊能力者はうそっぱちです。
まず、霊は話しかけてきません。除霊中の人はあんなにオーバーな
リアクションをしません。騙されないでください

>>511
幻覚ならまだ許せる、病気なんだから。
嘘確信犯を世間に知らしめてやりたいのらよ。

>>508
そもそも仏教は死者を忌み嫌い、弔うことをしなかった宗教だからね。

>>517
そなの？

>>518
引用元にｲｼﾞｮｰに問題アリだが下記より
ttp://www.joyu.to/qa/s_qa10.html

親に「外国には三途の川がないじゃないか」と言われた時、
幽霊って脳みそが作ってるんだなと思った。
自分ではなにもできないことを病気のせいにする「自称」鬱みたいに、
幽霊のせいにしてしまえば責任逃れできるもんね。

幽霊の存在自体が死者への冒涜だと思うのはオレだけか？
どういう死に方をしたにせよ、それは本人だけが抱える問題だろが

ユングが言うところの「集合無意識」は信じる？

>>521
なかなかいいこというねぇ

>>522
ユング＆フロイトのいうことはほとんど信じません。

＃精神科医としてはこの高名な両名はクズ同然である

でも、催眠状態では霊能力や超常現象の力を現す患者がいるあたりは
どういうことなんだろうねぇ。

以前テレビ番組で霊能尼さんが地方へ行った時のこと。
霊にのりうつられたらしい尼さんが
彼女が知らないはずのその地方の方言でしゃべりだした。

外人がのりうつった霊能者でも外国語で話す人はいないが
これについては霊能者とは通訳のようなものと思えば
霊が外人だった場合霊の意志を
感じとり伝えていると解釈できるので
外人の霊がのりうつってるのに日本語で話すことは変ではない。
しかし彼女は方言で話した・・・
つまり自分がたやすくまねできる範囲で
のりうつられたふりをすることをばらしてしまったのだ。
これにより降霊とは
信じる余地のないものであることが証明されてしまったのである。

>>525
疑問が逆。
催眠状態で示せる程度のことを「霊能力」「超常現象」と主張する
詐欺師がいるだけ。

＞霊にのりうつられたらしい尼さんが
＞彼女が知らないはずのその地方の方言でしゃべりだした。

質問１．その番組は何？
質問２．検証した人はだれ？

この手の検証はそうそう生き残る人がいないから、名前出すことに
はとても価値があるよ。

ちなみにＴＶが勝手に「ＸＸさんが知らない方言を話した！」と
テロップをつけることはよくある。

累積死者の総数を考えると、とてつもない数の霊がうろついていることになるが・・・
収拾ついているのかな？

戦国時代以前の霊が出てこないのは何故？

地球自体が崩壊したら、霊はどこ行くの？

色々と疑問はあるが、オカルト派に体系的な解答はできないだろうね〜

自称霊能者が俺には悪霊がとりついていて、このままなら半年以内に
死ぬ、と俺にいいました。

３年前です。

俺を霊視して、守護霊が俺の祖父（９０越えて存命）と言われたとき。

>>527
いや、だから催眠状態だと霊能力とかが出てくる人がいるってことは
元々霊能力は人間に備わった力なんじゃないかってことなんだけど。
普通の状態では霊は見えないけど、催眠状態みたいな場合は見えるんじゃないかと。
つまり、霊能者は通常の状態で意識的に催眠状態を起こせる人ということかもしれない。

しかし、それとは逆にあなたが言うように催眠状態で起きる現象を超常現象というのかも知れないとは思うが。
でも、それはまだ誰にも分からないことであって、
つまり、卵と鶏のどっちが先かみたいな問題なわけで「超常現象がない」と断言するのは
不可能ではないかと思うのが私の個人的見解なんですわ。

>>528
答１・十年位前の特番みたいなかんじのやつ
答２・検証したというかナレーションで
　　　「彼女が知らないはずの方言で喋り始めた！」
　　　って感じでやってた。

尼さんは当時はけっこうこの手の番組に出まくってたが
ぴたりと見かけなくなったあの人。
名前知らない。
高見恭子がきゃしゃなハゲになったような印象のあの人。

＞ 高見恭子がきゃしゃなハゲになったような

激しくﾜﾗﾀ。腹筋が痛い！

>>531
催眠術で引き出せる程度の力を「神秘の力」のように喧伝して
商売することの是非はどうよ？（疑問その１

＞つまり、卵と鶏のどっちが先かみたいな問題なわけで「超常現象がない」と断言するのは
＞不可能ではないかと思うのが私の個人的見解なんですわ。

>>531の個人的見解なんか知ったこっちゃなく、世界中のあらゆる学者が
「超常現象がない」ことは論理学の要請から証明不可ですがなにか？


モーリス・グリーンが100m10秒切って走る能力を「霊能力」「超常現象」
っていったって、なあ（ｗ

>>532
ガチンコの「このあととんでもないことが！」をそのまま
信じるようなことをしてるな、と自分を振り返って思うことが
ありませんか？（ｗ

ＴＶのハッタリが意味がないのはオカルト特番の常識、くらいは
しっときましょう。

>>534

＞催眠術で引き出せる程度の力を「神秘の力」のように喧伝して
＞商売することの是非はどうよ？（疑問その１

そんなもん非に決まってますがなにか？

＞世界中のあらゆる学者が「超常現象がない」ことは
＞論理学の要請から証明不可ですがなにか？

世界中のあらゆる学者の見解なんか知ったこっちゃなく、
私の個人的見解を述べているだけですがなにか？

>>536
＞私の個人的見解を述べているだけですがなにか？

ではこの機会に「「超常現象がない」と断言するのは不可能」だ、という
ことを学習してください。

個人的見解、などと述べる以前の論理学的必然であることも。
（地球が丸い、というのを個人的見解と述べるがごとし）

>>537
＞ではこの機会に「「超常現象がない」と断言するのは不可能」だ、という
＞ことを学習してください。

私の個人的見解が世界中のあらゆる学者の見解が同じだったので、
結果的にそれについては学習する必要ないと思いますが。どうでしょう？

それよりも、なんで私の意見にあなたがそこまで噛み付いてくるのか
という事の方が超常現象よりもよほど不思議です。
2chなので、それも一興ですが。
でも、そろそろ寝たいのでよろしいでしょうか？

>>538
＞結果的にそれについては学習する必要ないと思いますが。どうでしょう？

残念ですが、この程度のことを「論理学的な必然」と思えないことで
逆に論理学ほか諸々の勉強をする必要が認められます。

＞それよりも、なんで私の意見にあなたがそこまで噛み付いてくるのか
＞という事の方が超常現象よりもよほど不思議です。

この程度で「噛みつかれた」と思うのは２ｃｈ慣れしなさ過ぎです。

＞でも、そろそろ寝たいのでよろしいでしょうか？

オメェは寝るのにいちいちパパとママの許可とるのか？ぁぁん？
俺が寝るなって言ったら寝ないのか？
寝ろと言ったら寝るか？

だったら４８時間寝ろ！

>>535
ガチンコはわからないので電波少年で例えると
最近あの番組はすべてがやらせって感じに言われてるので
そういうもんかって感じで見てるなぁ・・
この間のやべたろうの後ろをライオンが通ったのはやらせだと思う。
猛獣使いに使われてるような牙を抜かれたライオンを使ったかと・・

＞テレビのハッタリが意味がないのはオカルト特番の常識

これは霊能力は本物なのにテレビのハッタリのせいで
偽物に見えてるって意味？
霊能力なんてテレビのハッタリにすぎないって意味？
あなたはいまだ信じてる人なんですか？

>>539
＞オメェは寝るのにいちいちパパとママの許可とるのか？ぁぁん？

一応会話をしている相手に確認を取るのが礼儀かと思いましたので
質問しました。嫌だったら無視して下さっても良かったですよ。

＞だったら４８時間寝ろ！

ありがとうございます。その返事を待っていました。
それでは、おやすみなさい。
結構楽しかったですね。またいつか。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一匹（・∀・）ﾂﾚﾀYO!

>>532=540?

>>542
そうです。

>>540
＞あなたはいまだ信じてる人なんですか？

それは>>532への質問ですね。
私は信じる、信じない、という話じゃないのでごあいにく。

>>543
つまり、自分は信じているのに、>>540みたいなことをいうコウモリさん
ですか？あなたは？？

他に信じていたいものがあるから霊なんぞに心を砕くのがバカバカしいとただ思うだけ

（・∀・）ｴｻ ｸｲﾆｹﾞ ｶｺｲｲ!!
　
　
　
　
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寝るっていってたいてい起きてるよね（ｗ

>>545
俺は>>526で信じなくなったことを書いている。

548 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/04/09 06:08
>>545
俺は>>526で信じなくなったことを書いている。

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/04/09 04:55
以前テレビ番組で霊能尼さんが地方へ行った時のこと。
霊にのりうつられたらしい尼さんが
彼女が知らないはずのその地方の方言でしゃべりだした。

外人がのりうつった霊能者でも外国語で話す人はいないが
これについては霊能者とは通訳のようなものと思えば
霊が外人だった場合霊の意志を
感じとり伝えていると解釈できるので
外人の霊がのりうつってるのに日本語で話すことは変ではない。
しかし彼女は方言で話した・・・
つまり自分がたやすくまねできる範囲で
のりうつられたふりをすることをばらしてしまったのだ。
これにより降霊とは
信じる余地のないものであることが証明されてしまったのである。

-------------
＞これにより降霊とは
＞信じる余地のないものであることが証明されてしまったのである。

ってのは「霊を信じなくなりました」ってことだったんだな（藁

いくらID制じゃないからってなあ…
ﾍﾀﾚすぎないか？

だれとは言わんが（苦笑

ここも明け方まで盛り上がってたんですね。

さがっとるのでage

夜になれば、またワラワラとわいて出てくるよ、魑魅魍魎が。

霊を見た事があるという奴は人間的に暗い奴や、オタクっぽいやつは、信用に欠け
ている奴に多いような気がする。女で男に対して霊の事を話したがるやつは、確実
にブサイクが多いと思う。社交的な性格な奴は霊の体験談や話を言わないし、信じ
ていない奴が多いと思う。つまり、自分に自信がないから、霊の体験や話をして
、特別な体験や話ができる自分に気を使って欲しいと思うあまり、言ってしまう虚
言や妄想の一種だと思うけど。　俺は霊の話をしたがる奴の事は、人間的にあまり
信用しない。俺は今のところは霊は信じない。　

占いやまじない好きな女はバカっぽい。
それが男ならさらに大バカに見える。

>>554

横並び意識というか、グループ意識というやつだね。
たしかに、霊やＵＦＯの話を真顔ではじめるやつは近寄りがたい。
だから自分も話さない。

ここで注意すべきは、本当に信用に欠ける人間か？　ということであるが、
周囲の空気が読めずに、自分勝手に霊の話をはじめるやつというのは、
やはり仕事上でもなんらかのトラブルを引き起こす素因を持っていると思える。
つまり、信用に欠けるというわけだ。

不思議な現象や不幸な事が自分に起これば、自分に原因があるかどうか、あまり検
証せず、すぐに怨念や霊のせいにして、除霊してもらっている人を取り上げている
番組が最近、多い。やらせかもしれないけど、霊のせいにしている人を見ていると
、自分の非を認めず他者になすりつけるが、攻撃的では無く、常に悲観的な性格
を持つ自己中の人に多いような気がする。このようなタイプの人は宗教に熱心であ
り、宗教を勧誘を進めたりする。性別でいえば女性に多い性格。役割でいえば専業
主婦が多い。少し純粋な部分もあるので、詐欺などに騙されやすい人に多いと思い
ます。霊のせいにする人は、日常生活でも、トラブルをおこしやすい、やばい人だ
と思う。そして、このタイプの性格の人は自分が他者に迷惑をかけているという事
を自覚していないし、理解できないので、やっかいである。

アンビリの音名字が降ろした霊が
「私は数百年前の武士です。」と言っていた時。
自分が死んだ年・日にちを言えないのは何故かと小一時間（以下略）
しかも「武士です。」って・・・。
「です」って・・・。

大量虐殺をおこなった歴史上の暴君などは、殺された人の怨念によって、謎の死や
短命になると思うけど、実際は長生きしたりしている。捕まった時は、人間によっ
て死刑を下され殺されているが・・・　ブッシュはすぐにでも、タリバン兵や反米
の思想を持ったまま死んでいった人々の怨念によって呪い殺されてもいいと思うが
その兆候はない。よって、霊の怨念や呪いは存在しない。

>558
幽霊は数百年もの時間をカウントできるんですね。(・∀・)ｽﾊﾞﾗｼｲ！！

>>559
怨念は存在するのですが、ものすご〜くものすご〜く微弱なんですよ。
たとえるなら鈴蘭を揺らす春のそよ風のようにラララ〜

で？

>>561
その微弱な怨念の集合体によってブッシュにはプレッツェルの呪い
が発動したが同時に０の呪いも発動したので
結果プラマイゼロ、死にかけたけど生き残れたんだ。

>>554
あなたも妄想癖があるようですねｗ
そんな統計誰がとったの？ソースは？

どうやらここにも電波が進入してきたようですね

>>564
２ちゃんで統計云々ってすぐ言うやついるけど、基本的に個人の書き込みなんだから、自分の周りのことだろ。
自分の周りにそういった傾向があれば、それはそいつの価値観や思想を形作るのに十分な資料になるよ。
で、それとは違う考えを持ったやつがまた違う意見をいうと。
それが議論だと思うが、いかがでしょうか？

>>564
554じゃないけど霊がどうとか言うやつは信用できないな。これまでの経験上そうだったから。
最後に決断や判断をするのは自分なのに、ゲタで天気予報やってるみたいな
いいかげんなスタンスのやつが極めて多い。最後は人のせいにする姑息な連中

高校の頃霊感があるという奴と帰り道が一緒になったことがある。
学校の美術室で出た、とか、○○駅で見たとか言う。
「えー、私一回も見たことないよー」言ったら「低俗な人に霊は見れないよ」
とあっさり言い放たれた。そいつは友達のいない寂しい高校生活を送って
卒業した。

いつも思ってたんだけどさ。
目に見えるってことは、イコール光が反射してるってコトで・・・。
太陽光線なり、人工光なり。じゃ、そこに存在してるってコトになるじゃん。
質量のある物質。万物、原子から組成されてるワケだろ？

それが消えたり、人を呪ったり？ちゃんちゃらオカスィーんだっつうの！
消えるのは初めからそんなモノいなかったからだ。
呪われたってのは、そいつのノイローゼ。　

>>569
中途半端な科学知識で霊を否定しようとすると大変なことに・・・
「目に見えない＝存在しない」って言うと、肯定派は、
「電磁波だって目に見えないけど存在している！」と言ってくるぞ。
科学は常に発展途上なんだから、「現在の」科学で霊を否定しても、完全に否定したことにはならない。

それより>>1-568のように、自分の経験を判断基準とするほうが、突っ込まれにくい。

弟が霊感があるとかぬかしてる時期があったので
戦争や歴史の本をたくさん読ませたら妙なことは言わなくなった。
過去にどれだけ多くの人間が不幸な死に方してるかを
学習したらしい。よかったと思ってる

死んだ人は数え切れないほどいるのに、なぜ見える人は特定の人しか見えないのか？

Ａ死んだ人全てが霊になるわけではない。
Ｂ霊によって見えやすさ見えにくさがある。
Ｃ　Ａ＋Ｂ

どれですか？

Ｄ　神のご都合主義

一部の人にしか見えないってのが
そもそも信じられない。

・霊なんていねーだろ！証拠見せろ！低脳！
・霊はいます。だからあなたも信じなさい。ｱｳｱｳ。

上記のような盲信的な意見ではない意見も聞きたい。
私はやんわり肯定派です。どっちにしろ根拠はなさそうなので
面白いほうを選ぶっつーことで（Ｗ

>>570
忘れてた、電磁波とか。
前もこの板で電磁波ウンヌンの話になったことがあるんだよ。
そこでの話、要約するとこう。

あ「じゃ、なんで霊が出てくるんだよォ！」
い「そこに強い磁場があり、脳に影響をおよぼすのサ（＝幻覚）」
あ「霊が幻覚をつくる磁場を生成してるってコトも言えるんじゃないのか？」
い「何を言ってるんだい？君、ｱﾌｫ？」
あ「だって電磁波が影響を与えたからって、女の霊とか見えるなんて
　　おかしいじゃないのサ！幽霊はいるんだヨ！」
い「電磁波に影響を受けて脳がイメージを作る。ここまではいいだろ？
　　問題はそこでどんなイメージを脳が作るか、なんだよ。
　　ただでさえ、心霊スポットでビクビクしてるんだ。
　　心霊スポット＝幽霊＝幼い頃から観てる霊のイメージ＝貞子＝ｳﾏｰ
　　こうなるってコトは容易に想像できるよな？」
あ「あ、ナルホド！よし！俺も否定派に属しちゃうぞ！」
　　

朕は国家
だって気づいた時から

肯定派の統一見解みたいなものはないんだろうか？

例：
死んだら誰でも霊になるのか？
霊は物をすり抜けられるのかor物に触れることができるのか？
↑が可能ならなぜ米大統領とかなぜ殺されないのか？
霊も死ぬ(消滅？)するのか？
輪廻転生はあるのか？
霊は霊が見えるのか？

等について肯定派でも意見が分かれると思うんだが
霊がどういうものかが分からなければ否定のしようがないので
霊とはこういうものだっていうのを肯定派は統一してほしい。

>578
地域的にも文化的（宗教ごとに）にもかなり違うはずなので統一できないと思われ

電磁波と電場と磁場は別のもの。
電磁波は光や電波や赤外線や紫外線の総称なので、見えないという言い方は不正確。
電場は簡単にいうと電荷があるもののの周りに発生する。
磁場は簡単にいうと磁石の周りに発生する。
オカルト・エセ科学でよく使われるのは磁場。
「悪い磁場が発生しています」とか。なんだそりゃ。

カウンタックに乗った織田無道をTVで観た時。

このスレにもあったけど、肯定派の人に質問したい。

この瞬間にも人を含めた動物は死んでる。過去を含めたら世界中日本の大陸なんてスッポリ埋まるのに
なんで見えるって言うヤツはいつもワンパタ−ンの幽霊を見るの？しかも昔の日本人ばっかり。
地球レベルから考えたら国境もヘッタクレも無いけどなんで日本人の幽霊しか居ないの？
天界に行けない人が出るのならば、色んな国籍の幽霊が居てもおかしく無いでしょ？
死んでまで国境があって日本人は日本人専用の天界があるの？成仏すると日本人専用の天界？（ｗ
そうならばそんな場所行きたくないね。そんな所無いけど（ｗ

恐竜、原始人、昆虫は出ないの？そんなのはオカシイ。人だけが出るのはナンセンス。死んだら土に帰るのは
平等でしょ？人間だけが偉いなんて言ってるのも人間。
恨みを持った人間が出るのならば、無残に潰された蚊の幽霊が出てもおかしくないでしょ？（ｗ

インチキ霊能者を見ても信じて行ける根拠は何？

守護霊とか言ってるヤツは貿易センタ−ビルで亡くなった数千人の人には守護霊居ないの？
貿易センタ−ビルで亡くなった人は、肯定派がよく言う未練とか恨みのカタマリだと思うけど、出るときは
数千人単位で出るの？（ｗ　守護霊は何を守るの？あのテロで犠牲になった人は数千人単位の守護霊が居なかった
事になるの？守護霊がお休みの時に？（ｗ

なんで幽霊が服を着てるの？幽霊が人の魂ならば、服は何？

信じない＝救われないって言うけど、そんなに天界って狭っこい所なの？
どっかの宗教団体と同じジャン。

首の無い侍の霊とか言うけど、首が無かったら分からないＹＯ。チンドンヤかもしれないＹＯ（ｗ

これ全部に答えられたら信じるよ。どうせマトモに答えられない、煽る、無視どれかだけどね

脳に傷が入ったら廃人になるのに、
火葬しても意識だけが空間に残る設定は
説得力が無いと思う。

心霊写真を見て心霊写真だと判断する根拠は何？

肯定はの放置プレイはこのスレですか（藁
答えてＹＯ！

>582
自我の強さを幽霊と関連付けると思われ
したがって身体の欠損や衣類の様子は幽霊しだいと言う事になると思われ
守護霊とて絶対ではないと言いいだし、いわゆる『虫の知らせ』で助かった人を
守護霊のおかげとすると思われ
『日本人の天界』は日本人の多くに共通する天国であり
文化風習・宗教によって無限に広がる。魂の救済の場
とかなんとかホザくと思われ

俺、ゆーれいとかこれっぽっちも信じてないんだけどさ、
そこまでムキになってる君たちの方が、ここ、怖いおっ！！！え〜ん（涙）

漏れは懐疑派と思われ

今日のｷﾞﾎﾞｱｲｺの霊視してるところ見てから

漏れも懐疑派。

おおおおおまえら絶対地獄に落ちるぞ。
きき気付かないと思うけどな、もももう、おまえらの後ろまでききききてるんだからな。
手後れになっても、おおおお俺は、ししし知らないからな。

貿易センタービルと言えば、かのイアン・ソープもそこに行く予定が
あったが、忘れ物をして引き返したおかげで助かったって話があったな。
守護霊というもんが本当にいるとしたらこういうことなのか。

34 名前：恋人は名無しさん 投稿日：02/04/07 16:26
ラブホは「出る」からイヤ


35 名前：恋人は名無しさん 投稿日：02/04/07 16:29
>>34
何が？


36 名前：恋人は名無しさん 投稿日：02/04/07 16:31
霊が。見えちゃう人も居るんだヨ。


37 名前：恋人は名無しさん 投稿日：02/04/07 19:31
>>34
ラブホだから「出る」つーのもへんだろ
出るところではラブホじゃなくても出るんだよｗ
それが家であろうと街中のビルであろうとその辺の道端であろうと


38 名前：恋人は名無しさん 投稿日：02/04/07 19:32
>>34
ぎ○あいこですか？

懐疑派ではあるがちょっぴり思ったこと。
>>582
＞蚊の幽霊が出てもおかしくないでしょ？
蚊のちっぽけな脳みそに「恨み」と言う概念があるのかは疑問だけどね…。

＞なんで日本人の幽霊しか居ないの？
俺が幽霊だったらいくら国境が無くても自分の生まれ育った国は離れないかな…。
それと心霊写真とか見る限り（本物とは言わないが）日本人だかチョンだかアメリカンだか
見分けつきます？

＞なんで幽霊が服を着てるの？
どっかで見たことがあるけれど…幽霊＝残留意識って言う説。
人の意識が幽霊ならば、服を着ている姿がイメージとして存在しているから
幽霊も服を着ているのかなー、なんて・・・

＞首の無い侍の霊
鎧着てるんじゃない？

>>591
どもりはいぢめられるから、なおしたほうがいいよ。

幽霊って長い髪の女の人で白いワンピースを着てるってのが多いの？

例えば自分が霊を見て写真も撮ったとしたらどうする？
ここの住人ならまあ、ここに書くわな。
他の２ｃｈねらーなら、ラウンジとかニュー速とか
人の多そうなところに書くわな。
オレはそういう板を中心に適当に回って２年になるけど、
未だに、
「自分は何時何処で幽霊をみた、そのときの状況はこれこれで
写真はココにアップしてある」
ってな具体的なレスやスレを見たことがない。
２ｃｈってのは掲示板としては多分日本最大だと思うが、
その２ｃｈですら、具体的な話や写真は出てこない。
この事実だけで霊なんて居ないと判定しても問題ないと思う。

オレだって霊とか居た方がおもしろいと思うし、ネットが
発達してなかった頃は、どこか地方の山奥なんかには何か
居たりするかもしれないなんて思ってた。
しかし仮に霊がいたとしたら、これだけ情報が氾濫する時代に
具体的な事例が全然ないってのはおかしいよ。
長文ｽﾏｿでした。

>>597
僕も同じような事考えてました。
実は霊がいて欲しいけど、霊を信じるに値する物が何も無いですから、信じようが無い。
そう言う話を以前、某霊能力主婦という人に言ったら、「信じない者には霊は見えません。」
とはっきり言われました。
彼等霊能者にとっては自分の行為の正当性すら証明しようという気が無い。
そんな安易なものでお金を取るんだから、ある意味詐欺罪に成らないのが不思議です。

気なんかはどうよ。信じる？

>>599
それも気のせい

実は俺がドドン波をだせるといったら、信じる？

>>601
ノー

中国では1977年に、中国科学院上海原子核研究所の顧涵森博士によって、気の科学的な研究が始められた。
気功師の林厚省氏を被験者として赤外線測定が行われたときは、掌の真ん中にある「労宮」というツボから約一センチの場所で、
数マイクロワットの赤外線が検出された。
この赤外線はあるリズムをもってゆったりと脈動しており、変化の少ない一般人のデータとは明らかに違っていた。
また、北京市にある海軍総医院・免疫研究室の馮理達教授グループの実験では、
気によって細菌の量を増減させたり、がん細胞を壊せることが、各種の実験で確かめられた。
大腸桿菌、赤痢菌、白色ぶどう球菌などに対して外気を発した実験では、これら細菌が気功師の意識次第で増減したと発表されている。
また、マウスを使った動物実験では、外気をあてたほうのマウスの免疫力が50％も上昇していた。
患者から摂取した胃がんの細胞に気を送る実験では、一回の外気放射で約25％ものがん細胞が破壊された（コントロール群との比較）。

>>592
忘れ物や腹痛でたまたま貿易センタービルに残ってしまった人はあの事件で死亡してしまったわけで
その人は悪霊がついていたのかな？呪われていたのかな？
守護神・守護霊がヘタレだったのかな？

>>601
俺だけは信じてやるよ

>>592
俺に聞くな。金メダルを取ったイアンの守護霊なんてのがいたら
特別強いのかなーって思っただけだよ。以上

>>606
読み返してわかった。ゴメン

>>597
2chの住人で、心霊現象に遭遇して、運良く写真がとれる人が
全国にどれぐらいいらっしゃるものか？

>>597
写真撮れてもどうせ撮影失敗だ、とか思って捨てる人が大半かと。

撮れても怖くてうぷできん

ごめん、ここにいるよ。
写真も撮ったよ。煙みたいなの。
体験談HPにしちゃったよ。
http://ww4.tiki.ne.jp/~nyao

幽霊は見ただけって話が多いね。
目撃して急いで写真を撮ったって話は聞かないなあ。

俺だったら見た瞬間に震える。口から声がでん。
本当の恐怖ってやつを感じたとき人間みんなそうなる。
写真撮ってるどころじゃないだろうな。

霊って何秒ぐらい見えるの？
永遠に見えてんの？

>>613
幽霊って恐怖なのか？

例えばだな…心霊スポットで車なんかを運転していて
突然フロントガラス一面に真っ白い手がぶわーっと貼りついていたりする。
「おお、シャッターチャンス！」と思って嬉々として写真撮れるだけの度胸あるか？
俺だったらその前に気が狂いそうになるぞ…

>>616
つまり幽霊は人をおどかして楽しんでるお茶目さんなんだな。

幽霊って幽霊がこわいんだろうか？

例え話だYO・・・

おちゃめさんって・・・。
・・・・可愛い★

カメラマンの２ｃｈねらーとかもいるだろうし、
カメラ持って心霊スポットめぐりしてる連中もいるし、
そう考えると少なくとも２年もあればなんらかの具体的
な話が出てきてもいいと思うのだが。

別に写真にこだわらないよ。再現性のある具体的な情報でもいいし。
「最近どこどこで幽霊見た！」「行ってみたら確かに見えた！」
とかそういう感じで複数の人による目撃情報でもいいんだけど。
そういうのって、全然ないでしょ？

>>621
うちもよぉ、できればたくさんの人に食ってもらいたいのよ。
でもよぉ、一日で仕込めるスープの量の限界ってもんがあんのよ。
だからよぉ、うちのラーメンは一日限定５０食って決めてんだよねぇ。
って、近所の旨くもないラーメン屋の親父が言ってたよ。

>>599
プラシボ効果（ご存知でしょうから説明は省きます）
及び暗示効果の可能性が否めません。
盲検法や二重盲検法での信頼ある研究を期待します。

>>592
「そのような体験（飛行機が落ちたが、偶然乗り遅れて助かった。など）
を持つ子供を集めてスポーツを教え込んだらみな、一流選手になった」
というような実験でもすれば確かめられるかもしれません。
でももしこれで本当に金メダル連発されたら、スポーツマンの練習や
努力って何？ということになりますが。
ウェートトレより強い霊をつける訓練ばっかしているスポーツマンて
ステキ...

>>616
でも戦場カメラマンほどは怖くないと思いますよ。

陰陽師が一日かけて汗だくで除霊するのに、立原は肩ﾎﾟﾝっと叩いて終わり・・・

>>626
陰陽師って力がなくても術を使うからできちゃったり
んで霊能力者って力があるから簡単に出来ちゃうとかだったり・・・
うそデス、全然わかんないで言いましたぅ。ゴメンんなさぃ。

>>627
かわいい

オカピってあのオカピ？

変な物が写っていますが、よろしければ見てください。

http://www.42ch.net/UploaderGeneral/source/2464.jpg

スクリームっぽいね・・・。

ミウさん、またまたお会いしましたね！

おお、議論頑張ってるねー。

守護霊は誰にでもいるって聞いたことあるけどな。
ＷＴＣで死んだ人だけじゃなくて、毎日世界中で死ぬ人は大勢いるけど、
正直、ほとんどの生き死にに守護霊は関係ないと思ってる。

要するに、守護霊ってのは、その人を守る「努力」をしている存在なんだと思う。
例えば、家にいる番犬みたいなもんでさ。
番犬がいるからって絶対に泥棒に入られないわけじゃないだろ？
でも、番犬がいることによって、泥棒は入りにくくなる。
守護霊はそんな感じの存在なんだと思ってるよ。

幽霊の話をしたがる人は、キモチ悪い人が多い　まずファッションからして、量販
店で安く売ってる服やユニクロを愛用していて、おしゃれ心に微塵も気を使わない
、やたらと人の話を聞かず自分の事ばかり話をしたり、自慢をしたがり自己顕示欲
が強い。学業は、まじめにとりくんでいるけど、要領が悪いから成績が、よくない
。常に、あせっている。若干、挙動不審。友達からは、あまり好かれていない・・
・俺の経験によると。こういうタイプの人が霊についてよく、熱く語ります。みな」
さんの、まわりで霊について語ってくる人はどうですか？

フツーの人の日常会話では「霊感」はある種のキーワードとなります。
２ちゃんねるでいうﾄﾞｷｭｿ、ｷﾃｨみたいなもんですね。

「あの人って霊感あるんだって（あいつｷﾃｨだよ）」
「そう言えばなんかそんな雰囲気あるよね（ｷﾓｲから相手にするのやめとこ）」

ＷＴＣテロ、ジャッキーチェンもテロ当日ＷＴＣで撮影予定だった
のにキャンセルしたとかニュースなかった？
スターでテロで死んだ人のニュースはきかないが・・
が、収入、地位で考えればＷＴＣにいた人らはエリート
だったわけだしなぁ。

昨日うちの弟から聞いた話。弟の女友達が「私、霊感があるの」っていうから
見てもらったんだって。

女「左肩に守護霊がついてるよ」
弟「どんな霊なの？」
女「霊感があるだけで霊は見えないよ」
弟「じゃあなんで左肩に霊がいるって分かるの」
女「だって霊の重みで左肩が少し下がってるんだもん」
弟「　・・・　」

改行を変に使っ
てカキコするス
れはこ
こですか
？

否定派のなかで、怖くて否定している方
すみやかに肯定派のほうへ移動願います。

肯定派は幽霊とか信じていて夜怖くないの？
一人でトイレ行ける？

霊っていろいろあるよね。
地縛霊、動物霊、生霊、精霊、ドッペルゲッガー・・・。
幽霊を信じて守護霊を信じない人とかいないかな。

霊媒に「あなたの守護霊がこう言ってます」と言われてそれが間違いで
もう守護霊の言うことなんか信じないゾ、と。

霊媒「来年あたり○○なので××に気を付けなさいと
　　亡くなった△△さんがおっしゃっています。」

未来がわかるんならTOTOの当たり予想でも教えろよ。

とりつく霊が蛇が多いのは笑えるよな。蛇なんて大脳発達してないのに、
どうしてうらむんだよ。普通なら人間に豚や牛がうらんでとりつくよな。
だいたい大脳がないのに無気質（空気か？）が感情をもって恨むだの呪うだ
の言うわけがないだろうに。
まあアンビリバボーなんてお笑いとしてみてるからいいけど、陰陽師とか
霊能者が精神病の人（幽霊を見るとかいってる人）を勝手にエセカウンセ
リングするのは問題あるな。ありゃこじらすよ。テレビがあんなの視聴率
とれるからって大嘘をさも本当にやるのはいただけない。

photoshop使えるようになった時から

石田千尋でしょ？あのひとは適当に説教してるだけやんか。
話し方（微妙な関西弁）はおもろいが…

霊が見えるっていう人を１０人以上集めてそれぞれ別室で写真やビデオを見せながら
質問に答えてもらってその結果を分析すれば大体のことは分かるね。
「普通の人には見えないもの」の正体がね。
テレビ業界では自分で自分のクビを絞めることになるからそういう番組はタブーになっちゃってる。
実際に占いや霊視で生計を立ててる人もいるし、ネタがない時には助かるしね

見えちゃう方へ

側頭葉てんかんの可能性もあるので、精神科、神経内科、脳外科を受診してください。
くれぐれも、悪霊、先祖の霊、キツネ付きなどということを理由にする
胡散臭い祈祷師に高額の金額をだまし取られないようにしてください。

白い着物着た髪の長い女。
戦国時代の落ち武者。
ダムの工事で事故死したおじさん。
戦死した日本兵。
峠をせめる競輪選手(足がない)。
走るばあさん。

TVでやる幽霊の種類は大体こんなもんですよね。
他にはどんなのがいますか？

>>648
あなた勘違いしてますね。
悪霊が側頭葉てんかんを起こしてるんですよ？

デーモン小暮が幽霊になったらどんな恰好で出てくるんだ？

否定派に近い懐疑派なんだが、ゴーゴゴーのギボさん見た後は
肯定派に近づいてしまう。
昨日の放送で大泣きしてしまった。通り魔にやられてかわいそﾀﾞﾀｰﾖ

学生時代寮生活（女人禁制の寮）でルームメイトだった男がある日女を連れてきた。
彼曰くその女は霊感が強く悪い霊と取り除いてくれるらしい。
しかも「除霊すると、その時ひじの裏から金属の固まりが出て来るんです。」
と怪しい写真を数枚見せつけられました。
彼と女が怪しいワールド展開している中、僕は冷静になってみた。
男の独身寮。梅雨のジメジメした四畳半の部屋。食べるタイミングを逃して延びきったカップ麺。
散乱したエロ本。天井に貼られた七瀬あゆみのポスター。真剣に僕を見つめて語っている二人。

僕がその時思ったことは。

「よく見るとこの女の子可愛いな・・・・・・やりてぇ〜・・・」

霊なんていてもいなくてもどうだっていいジャン。
メシ喰わせにゃいかんわけじゃなし・・・

肯定派は霊がいなきゃ何かﾏｽﾞｲの？
＝自分の存在価値がなくなるから？

否定派は霊がいると何か困るの？
＝怖くて夜ﾄｲﾚいけなくなる？

死者にはこの世での労をﾈｷﾞﾗってやって、
あとはﾕｸｰﾘ休めよって祈ってあげればいいの！
それだけでいいの！

そんでも出てくる霊は放置。これ鉄則！

>>654
ツマンナくなること言うな。

ゴメン。
エンコー寺逝って修行してきます。

>>654
＞霊なんていてもいなくてもどうだっていいジャン。
その通り！

霊を利用したり信じ込んだりした人が、他人に迷惑かけなければね、
それで霊が人に迷惑かけなければね。
霊を信じた人が他人に優しくなったり、
人のためになる霊なら大歓迎。
ツマンナクてもツマリそういうこと。

≫６５７
おー、援護ありがとお！
そーゆーｺﾄが言いたかったんだよお。

とゆーわけでｴﾝｺｰ寺でﾑﾄﾞｰに弟子入りすんのは延期しまっす(^^)/

>>652　ギボさん氏んだの？(何かあったのですか)

>>654　それ言っちゃうと終わっちゃうじゃん。
　　　　霊を肯定する人に霊の存在を説いて欲しいのさ。
　　　　何もかも否定しようとは思っていけど、肯定派の出す物が全て安易だから
　　　　否定されてしまう。中には始めから揚げ足とるのもいるけど・・・。

一度肯定派とそんな議論してて、最後には「そんな疑うなら将門の首塚にツバを吐いてこいよ！」とキレられた。
それが出来なかったオレって肯定してるのかも知れないけど。

ここは信じない人のスレッドなので、不信・懐疑が多数派で当然。
霊の存在を説くところではありません。

もっとも、659同様、自分は不信派だと言ったら笑うセールスマン似のヤツに
「じゃあ、魂を１０円で売るか」と言われて売れなかったのだけれど。

前にも書いたけど。オカピはね
やっぱり幽霊とかはいて欲しいんです
いるとかいないとかよりも願望。がんぼー。
だって幽霊とかいるんだったらもしかしたら
天国とか神様とかもあるのかもしれなぃょね
そぅしたらたとえばものすごく小さい時に
死んじゃった子供とかひどい殺され方した人とか
天国にいったり幽霊になったりとかして
肉体が死んでもそれで終わりじゃないって思えるし
悲しい人生を送った人が悲しいまま終わっちゃうなんて
ものすごく辛ぃと思いますぃ
うん、そぉ思うじゃぁ( ´ー`)

俺は、ただただこの議論（？）が楽しいだけ。
水掛け論だ、堂々巡りだ、とかいって冷めてるヤツもいるが、
俺は水を掛け合いたいね。堂々巡りたいね。

俺のスタンスは懐疑派よりむしろ否定派。
だけどホラー映画観たあとはトイレにいけなくなる
ロマンチストでもある。

霊奈ﾀﾝがもしテレビで取り上げられ、コレはニンゲンではない！
なんて結論が出た日には、うぅぉぉおお！と歓喜の声をあげそうな
隠れ肯定派でもある。

人は死後も生前の記憶や意思を持ち続けると仮定しましょう。
生まれながらの知的障害者などはどうなるのか。
死んでなお障害者であり続けなければならないのか。
障害者にとって、それはとても酷い話ですね。

661の心意気には禿同だねぇ。折れもそーゆー意味では
霊魂に存在してて欲しい。要はロマンだけどな。

でも霊能者とやらは否定しる！

知的障害は、あくまで脳の物理的な障害から。
魂には何の影響もないんじゃなーい？

自分から金を要求する霊能者。
テレビに出て懇切丁寧に霊について語る霊能者。
バラエティーに出る霊能者。
つか、テレビに出る霊能者。


これ全部偽者ね。オレの持論。

>>663
ちがうょ
きっとねそれは肉体に障害があるから障害者なんだよ
きっと魂はね障害とかとは無縁なんだとオカピは思いたぃです
オカピが障害者だからそう思い込んでるだけかもしれないけど
オカピは耳が聴こえないけれど音楽聴くことは出来るょ
音楽って耳で聴くものじゃないじゃないと思うのさね
同じように脳の障害で知的な活動できない人たちも
脳は働いていないかもしれないけれどどこかで何かが
動いてぃると思いたいです。うん。だから死んだらきっと
何もかも解るようになるんだと思いたいです。これも願望。がんぼー。
なんか自分で書いてて良くわかんないぅ。むぅ。
ごめんなサイ。もうすこしよく考えてみます( ´ー`)

>665
それは魂には個体差がないということ？
それとも魂になれば障害から解放されるということ？
だけど記憶は残る（という前提）なんだろ>663？

WTCで助かったってやつの話をしてる奴、
WTCに行く予定だったのをキャンセルする奴なんて
日に百人単位でいたと思われ。
その百人単位のなかに数名の有名人が
紛れ込んでたとしても、場所柄特筆すべきことではないよ

>>667
言いたいことは良くわかるし>>661なんか、特にロマンチック！
ジーンときたよ。

でも、ちっちゃい「ぅ」ヤメれ。

>>665

記憶とかも脳の物理的な変化だと思うんだが
魂には影響ないのか？

だからな、なんで否定するかって
霊なんて見たことねぇからなんだよ

よくあるだろ、車乗ってて
人影だと思ってたものが近づくと
単なる看板だったとか

自分の部屋で人の気配がすると思ったら
偶然カーテン閉め忘れて窓に写った自分だったとか

「幽霊の正体見たり枯れ尾花」

こんな体験しかしたことないから信じられないんです

>669
何の話かは分かるがどの流れからついたレスか分からん。

>670
ｱﾅﾀ　ﾁｮﾄﾀﾞｹ鬼畜　^^;

霊というモノが、全て映画や体験談で語られるようなモノだとしたら、
ハッキリいって、迷惑極まりないし、不快。
人脅かして何が楽しいんだ？
「何か訴えたいことがある」なんてイソチキ霊脳者がよく言ってるけどさ・・。
ホントになんとかして欲しいのなら、

あのタイミングで、あんなルックスで、あんなコトするのﾔﾒﾛ！

人にモノを頼む姿勢がまるでなってない。
ま、もしいたらの話だけど。

肯定派に聞きたいんですが
霊能者で信用できる人って誰がいる？

>674
確かにな。無差別にﾋﾄを脅して回るような霊は許せん。とゆーか腹立たしいし
忌々しい。そんなのに脅された日にゃぁ・・・俺が氏んで対等な立場になったら
思い切り勝負じゃ！

人にモノを頼む姿勢を一から教えちゃる。
ま、もしいたらの話だけど。

漏れの姉が厨房の登校中に車に跳ねられた。
その時姉は意識不明の自分を第三者としての自分が見ていたんだそうだ。
その話を聞いた姉の友は幽体離脱だと姉に話した、姉は去年まで自分は幽体離脱を経験したと
思い込んでいたのだが、(漏れもそう思ってたが)
姉の彼氏が話しに聞くところ霊波動が強いらしくて、(姉自身が幽体離脱の経験から肯定派の価値感
を共有できる相手を求めていたのもあってだろうが)
その話をしたところ、姉の彼氏は姉の幽体離脱をあっさりと否定してしまった。

そいつが言うには、意識不明といっても姉の脳は、無意識に聴覚などから得た情報を処理しようと働いた、
跳ねられる瞬間までの記憶と耳から入った周りの人の声などの情報、でも五体の感覚や傷みが無い為に、
脳は姉をまるで第三者のような形で意識することで処理をおこなったという。
言うならば夢のような脳の暴走だと言った。

肯定派に否定されると説得力があり過ぎる。
全てが霊現象では無い、霊現象とはそうそう有るものではないんだってさ。

縄文人の霊を見た人が居ないのが不思議
何故だなんでだろー

こんなスレがあったとは・・・

弥生人の霊もね(ﾜﾗ

生き死には当たり前のはずの鎧武者の霊は出てくるが
戦のとばっちりで理不尽に殺された農民はあまり出ない。

一家心中した家の住人は出てくるが
大規模な災害の犠牲者はあまり出ない。

ﾊﾞｲｸに乗ってる霊の話は聞くが
馬や駕籠や飛行機に乗ってはこない。

霊感持ちの人々にはそこら辺を小一時以下略。

古すぎる霊は生きていたときの形がなくなると聞いたことがある。

ふ〜ん・・・。
ま、古すぎるﾖﾒも若い頃の形がなくなるしなっ。
鬱だけど死んだ母ちゃんがまだ氏ぬなって。

>>681
そういう伝聞を検証せずに信じる根拠は何ですか？
「そう感じるから」っていうだけならそれは願望ですよ

まー何事も時が経つのとともに薄れていくわけだから

この世は神の願望から生まれた

>>685
あーすごいよ。
おまえは神だよ。
神コーリーン！

幽霊はオバサンやﾄﾞｷｭｿとばかり波長が合うのはなぜ？
恋人に裏切られて自殺した女の霊とか、
水子の霊だとか背景が簡単すぎてﾜﾗｳよ。
イスラム系ゲリラに暗殺された人の霊とかそういうのは
いないの？理解できない存在は霊にならないのだろうか？(＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あんただ霊

ひとこと言っておこーか。
見えない霊が集まるのは女湯だ。
これを否定する者がおれば言うてみよ！

>685
そりはﾁｶﾞｳｿﾞ！古事記を読め！

>689
織れも霊になったら最初に逝くだろう＞女湯

俺は芸能人の私生活を見たい

>>691
俺はテレビ局いってカワイイ子見つけたら後をついて行く。
やっぱり一番コワイのは生身の人間だね。
もし本当に幽霊がいたとしても原因を作ったのも人間だもん。
自縛霊とかさ。守護霊ってあるけど俺が死ぬ直前まで見たくないね。
寿命が縮む。

>>659 殺すなってｗ
通り魔に殺された男性の奥さんをギボさんが霊視したの。
ギボさんを信じるかどうか、金銭的な噂などはともかく、
遺族の苦しみを取り除き楽にしていこうとする姿勢には好感が持てる。

>>694さん、教えてくれてありがとう。
＞遺族の苦しみを取り除き楽にしていこうとする姿勢には好感が持てる。
そうですね、肯否はともかく求められてしている事ですからね。

ここなんてどうでしょうか？(一般論としての霊魂や霊能力ってこれで良い？)
↓リンクフリーだから紹介してみます↓
《霊をさぐる》というサイトです。リンクも充実？しているような・・・。
http://www.interq.or.jp/mercury/w22525/index.htm
↑↑６５９の人間性を賭けてブラクラとかじゃないと保証します。

ガイシュツかも知らんが、霊ってのは、そういうのを仮定した方が
仏法なり何なりの話を進めやすくできるので、とりあえず設定されてる
だけのモノではないか、って思う。
そうすれば、当人に遺産を残してくれた祖先も愛着が涌いて敬いやすく
できるだろうし、逆に祟りだとかと脅す（？）事もできるわけだ。
そういった観念的なものを実在するだのしないだのとナンセンスな
やりとりに持って行こうとするから、話がややこしくなって来るだけじゃ
ないのかな。

そもそも仏教に霊は存在しない、とかいうけどねぇ。＜輪廻か浄土に行くか

>>695で紹介したサイトを読んでいてやはり変だと思いました。
＜Ｑ＆Ａの中の最後のところに＞
(↓この私ってイエスキリストの霊なんだそうだ、師とは運営者の師匠らしい)
＞私の代わりはいても、霊力者の代わりはいない。
＞私は彼が命令すれば、それに従うつもりである。
＞地上ではこの師が私たちの神なのである。
＞私の霊力はこの師を通じてしか流れないのである。」
なんか麻原と同じじゃん。結局こんなのしかないんだなぁと残念。
このサイトの運営者の師匠である監修者がイエスキリストの神と言っているように
俺には受け取れて仕方が無い・・・・なんかサイコ臭い。

>>696さん
＞そういった観念的なものを実在するだのしないだのとナンセンスな
＞やりとりに持って行こうとするから、話がややこしくなって来るだけじゃ
＞ないのかな。
ここのスレタイ「私はコレで霊を信じなくなりました。」でしょ。
そもそも霊能者という人たちが(一部だけど)マスコミとかで活動した結果だとおもうけど。
観念的なものを実在すると言う肯定派の○○で信じられなくなったって御題だと思うから、
言い出しっぺは肯定派になるんじゃないかな、解決はしないしナンセンスなのは分かるけど
それだと終っちゃうし。まぁ終わっても良いんだろうけどね。

人間に影響を与える事象の裏には必ず生きた人間がいるんだな。
シャーロック・ホームズとか小学生向けの探偵小説にも
必ずそういうことが書いてあるよ。
怖い話をして人を怖がらせてみたいとか、注目を集めたいとかね。
幽霊の正体よりも幽霊について語る人間について調べることが先決だな

>>699さん、なるほど。そうですね。
何にしてもその人間ですね、宗教家だって営業サラリーマンだってその人柄や背景で
話を判断しますからね。

わたしはこれを見て霊なんていないんだあって思いました。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/image/2t2002041208hara_b.jpg

>>695
自分はマターリと掲示板の方をヲチ中
ttp://6507.teacup.com/123654/bbs

幽霊がいるか、いないか、この人達に解決してもらお！

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1018425030/l50

なんスカ？このゲーム…
ttp://www.interq.or.jp/mercury/w22525/game/sanshu.htm

もはや否定派しかいない罠

５５がいるうちはたいちょぷ

うちのお父さんの仕事場の近くに廃墟がある。
その廃墟の壁には父の友人曰く、
女の人の霊がいると言う。
でもお父さん＆霊感無しの人から見ると
ただの染みにしか見えないらしい。
この話から、幽霊が見えるとか言ってる人は
思いこみが激しいという事が分かって
霊その物を信じなくなった。
うちの部屋の壁などには人の顔した染みや跡がいっぱいある。

肉体とは意識の拡散を抑えるための器にすぎないって
何かで読んだなあ。
だから死んで肉体が滅びると、器をなくした意識は
どんどん拡散していき、希薄になるにつれて「個」を
失ってゆくと。
それ読んで、仏教でいうところの４９日間は霊がこの世に留まっている
というのが納得できた気がしたが。出典はなんだったけかなあ。

>>708
僕が秋葉原のラオックス本店２階の便所に書いた落書き読みましたね？

私はタバコで霊を信じなくなりました

≫709
ん？あの跡見女子校のｻｾｺの落書き書いたのｱﾝﾀだったか。
ちくしょー、電話したら婆あが出やがったぞ！

人は死んで生まれ変わるのなら、地球上の人口は常に一定のはず

よって、霊は存在しない

プロカメラマンは一般人の何百倍、何千倍の枚数の写真を撮影するが、

プロが大量に心霊写真を撮影したとは聞いたことがない

心霊写真は、カメラの機能的な故障か、素人の操作ミスとしか考えられない

白いｶﾗｽの存在を証明するためには一羽の白いｶﾗｽを捕まえれば
いいんだよ。大量じゃなくても霊が写ったとしか説明できない写真が
一枚あればいいわけで。
それがないのが問題なわけだが（ﾜﾗ

本格的な肯定派こねーかな。

>>712

地球の人口とは比べ物にならないほど霊はたくさんいて
生まれ変わったり輪廻してるのはその一部。

霊側が見せようとしなければ写真には写らない。

どんな写真を見せれば霊が写っていると信じてもらえるんだ？

�@ﾄﾘｯｸの可能性を完全に排除できる
�A陰影でそう見えなくもない、ではなくて誰が見ても
　共通のｲﾒｰｼﾞを持てる
�B極力撮影時のﾃﾞｰﾀが提示できる

こんなとこか。

で、あるの？>715

�@ﾄﾘｯｸの可能性を完全に排除できる
・カメラ本体のトリック
・フィルムのトリック
・現像時のトリック

ランダムに選んだコンビニ等でインスタントカメラを購入

・撮影者のトリック
・別のとすり替えられるトリック

着替え等監視し、最小限の服装で、撮影時も厳重に監視し、撮影者も不審と
思われる行動はとらないように注意する。
不審と思われたらやり直し。

・撮影場所のトリック
あらかじめ何かを仕掛けないように、撮影するときにランダムに指定。
その場所では無理だという場合もあるので次の場所をまたランダムに指定。
その場所にいったらなるべく余計なものは排除する。

�A陰影でそう見えなくもない、ではなくて誰が見ても共通のｲﾒｰｼﾞを持てる
・撮影する前に何が写る予定か予告
・あいまいそうなのが撮れてしまったらやり直し

>>715
ブロンドの美少女が川で水浴びをしてることが最低条件だな。幽霊は写ってなくてもいい（ｗ

≫717
補足Thanks。
ただ、俺自身は、第三者が俺を撮った写真に
死んだｵﾔｼﾞかｵﾌｸﾛがはっきり写ってれば、それで十分信じるね。
世間を納得させられるかどうかはともかく。

・・・ﾃﾞｼﾞｶﾒでﾊﾒ撮りした写真に写られると気まずいが・・・

補足

カメラの機能的な故障の可能性があるので撮影後にチェック
カメラの問題で偶然写ってしまう場合もあるので撮影者は２人以上(条件は上と同)
場所の問題で偶然写ってしまう場合もあるので撮影場所も2箇所以上。

撮れた写真が一見実在する霊の写真のようであっても、
カメラマンの念写でないという証明も必要

あまり基準を厳しくすると心霊写真撮影の実験会に
なっちまわね？（ﾜﾗ
古いｱﾙﾊﾞﾑでみっけた、っていう例も多いわけだし。
肯定派には近寄りがたいスレになっちゃたね！

ケネディーには、彼の記憶をもつ生まれ変わりもいるが
彼の幽霊もいるそうだ。
いい加減だなぁと思ったが
それこそがミステリアスで不思議なことなのだろうか？

1枚(1回)でいい。

>白いｶﾗｽの存在を証明するためには一羽の白いｶﾗｽを捕まえれば
>いいんだよ。大量じゃなくても霊が写ったとしか説明できない写真が
>一枚あればいいわけで。
>それがないのが問題なわけだが（ﾜﾗ
>
>本格的な肯定派こねーかな。

ボクは信じてるよ

実は私に懐疑的思考をうえつけたのはあすかあきお大先生のショック！サイエンス！
シリーズです。

あさはらしょーこーの空中浮揚を「飛んでるだけ」と解明した回はとくに
よく覚えてます。

ふん、あほらしい。
人一倍怖がりでホーンテッドマンションで泣いたほどの
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙな俺様には関係ないな。
幽霊なんていちいち信じてられねぇよ。

>>726
あすかあきお大先生は現在悪霊にとりつかれています。

見すぎて信じなくなったって人はいないの？
小４の頃寝る時部屋暗くして寝ると気配感じてうなされて起きると
部屋中に無数の幽霊が…
他にもひとだまを数回見かけるし、語りかけられてくるしで
怖くなって私は何も見えない信じないと思い込むことにした。
それからは滅多に遭遇しなくなったよ。
幽霊なんてこの世にいやしないよね。うん、いない。

>>729
よかったね、現実の世界に戻ってこられて。

>>722
それを写すと必ず何枚か不可思議な物が写るって話がありますよね。
どこかの神木(場所不明)とか広島の原爆ドームとか、
そういうところで条件満たして撮影したらどうなるんだろう？

>>730
別にどうもならんでしょー。普通に写真がとれるだけ。
それよりも、原爆ドームみたいな場所で心霊写真を
撮るんだっ！て大騒ぎするような行為は、人として
如何なものかと

お前立ちはパイナップル爆弾を見たことがあるか？」


　　　　　　バナナの吸うひょ９万ばいえｔﾗｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　偉い！！！！！！！！！！！！！！

偉すぎ。






マジで

しかし陰陽師石田さんの除霊術って見てて思うんだけど、自己暗示集団催眠の域を出ないね。
ブーデゥーやシャーマンの儀式そのものといった感じだ。(薬物使っていないけど)
そもそも運というか偶然の重なりで不幸な事が続く事で精神状態は不安定になり、些細なきっかけで迷信に妄想してしまう相談者。
奇怪な写真を撮って依頼不運が続くとか、墓場を通ったら気分が悪くなってそれ以来どうも調子がおかしいとか・・・。
そんな事は何にでも置き換えられるのに、よりによって最も簡単に置き換えられる霊や崇りにしてしまう弱さ。

５つの悪霊に疲れてる主婦の除霊こそ自己暗示の典型です。
彼女のような些細な情報から出来事を全て自分と関連付けてしまう性格の人が霊に付かれ易いのか知りませんけど、
彼女は友人の死や父親の死など全て自分の責任があると思い込むあまりに自己の中にその霊がいると自己暗示をかけてしまった、
それを石田氏の催眠でますます表面化しやすくしただけのこと。
石田氏は催眠術者か？と思われるかもしれませんが、掛かろうとする者に催眠をかけるのは簡単です。
（むしろ危険なのはドランス状態から戻れなくなる事でしょうか）
そうして彼女の心の中の苦しみを聞き出して、彼女自身に納得させるのが石田氏の除霊。
石田氏もそんな事を言っている。結果としては良い事だと思います。
ただ、そんな石田氏が霊を否定する人にキレるのは不愉快だ。
(もっとも商売出来なくなるから無理も無いか）
彼の催眠療法は、患者が霊を信じている事が必要不可欠（じゃないと催眠に掛からない）
その霊という共通の観念が武器ですからね。

>>729さん
　それって１つの方法ですよね、霊は自分の存在に気が付いてくれる人を頼りに
　するって聞いた事があります。
　だから知らない信じない関係無いって心で強く念じると霊は遠ざかるらしい。

学校で物理学を習った人なら、幽霊なんていないってすぐに
気づくはずなんだけど・・・
幽霊を信じてる人たちは小学生の方ですか？

いても物理学とは矛盾しないぞ。

なんで？

　中学に物理あったっけ？
　高校は選択なので相当数のnon理系人間が習ってないとも思われ、

たとえば壁とか通り抜けるくせに地面にめり込まないで床の上を
歩いたりするなんてどう考えても矛盾してるだろう。

>>740
　その事例では残念ながら何一つ抵触していることはない。

見えたり、感じたりできるわけだから
普通の物質と同じように、素粒子で出来てるわけだろう。
もし、そうじゃなかったら観測できてないけど
あると予測される素粒子として考えればいい話だし。

>>741
幽霊は床だけは通り抜けない便利な性質なの？

それに幻覚や見間違い、トリックが原因なら
それは普通の物理学(というか科学)の範囲の話しだし。

＞奇怪な写真を撮って依頼不運が続くとか、墓場を通ったら気分が悪くなってそれ以来どうも調子がおかしいとか・・・。
＞そんな事は何にでも置き換えられるのに、よりによって最も簡単に置き換えられる霊や崇りにしてしまう弱さ。
＞
＞５つの悪霊に疲れてる主婦の除霊こそ自己暗示の典型です。
＞彼女のような些細な情報から出来事を全て自分と関連付けてしまう性格の人が霊に付かれ易いのか知りませんけど、
＞彼女は友人の死や父親の死など全て自分の責任があると思い込むあまりに自己の中にその霊がいると自己暗示をかけてしまった、
＞それを石田氏の催眠でますます表面化しやすくしただけのこと。
＞石田氏は催眠術者か？と思われるかもしれませんが、掛かろうとする者に催眠をかけるのは簡単です。
＞（むしろ危険なのはドランス状態から戻れなくなる事でしょうか）
＞そうして彼女の心の中の苦しみを聞き出して、彼女自身に納得させるのが石田氏の除霊。 ＞
石田氏もそんな事を言っている。結果としては良い事だと思います。
ただ、そんな石田氏が霊を否定する人にキレるのは不愉快だ。
(もっとも商売出来なくなるから無理も無いか）
彼の催眠療法は、患者が霊を信じている事が必要不可欠（じゃないと催眠に掛からない）
その霊という共通の観念が武器ですからね。


735 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/04/13 16:53


　　　なんかもうちょっとよみやすくしＹ０うよ。全く

>>743

別に通れるけど通らないんじゃないか？

」



もうね

！！！！！！！！！！！！！

きみたちは
そんな事でイイのか？

其れでマン族か？？？？？？・


いいんかいなこんなことで


モットやる事有るだろうが

物質と考えたら重力の影響を受けるわけで、床にズブズブと沈んで
いくんじゃないの？壁を素通りするぐらいなら。

たとえば。





おとうさんおかぁさんをたいせにするつとかな

「私、霊感が強いから・・」って友達に言われた時はかなり引いた。
うーん・・・・
その子は精神的に成長する機会がなかったみたい。頭も悪い子なんだよな。
素直な良い子なんだけどさ、最近うざくなってきた。
オタ系もいつまでも霊とか信じてるよね。
「なんかいそうな雰囲気を感じる・・」とか言って、かっこよく見えているつもりなんだろうな。
周りが白けてるの察して欲しいよ。

重力の影響を受けないか無効化すんだろう。

無限のみらいを築くのはあなんたたちだ！！！！
なんてな。

>>741
　７４０の事例では床を歩く以前に、空中に浮いている可能性が考慮されねばなるまい？
　そうなれば床を通り抜けない性質という仮定自体が意味をなさない。
　因みに幽霊なんて信じてないぞ。

>>752
それは物理的に説明できないでしょ？

>>754
空中に浮いてるとして、なんで床スレスレに浮く必要があるの？
きわめて不自然でしょ。

>>752
　前スレを無視したオロカブなレスつけないように。

できないが、万が一本当に幽霊がいるなら
そういうものがあるとして仮定してもいいと思うので。
説明(観測)できないけどありそうっていうのは物理学の範囲だと思うんで

ぱいんを無視したお前らには


しかるべき報いを
しかるべき報いを
しかるべき報いを
しかるべき報いを
しかるべき報いを
しかるべき報いを
しかるべき報いを
あったえねばばばばＢ

ねばねばねばぁ？ならん「

>>756
「不自然である」「不自然でない」と物理の定理に抵触するか否かは無関係。

　百歩譲ってあなたの主張をいれるとしても、
　それが全ての幽霊に事例が当て嵌まるのでなければ、
　偶々そう見えた、としかいえない。
　つまり不自然ですらない。

　百歩譲ってあなたの主張をいれるとしても、
　それが全ての幽霊に事例が当て嵌まるのでなければ、
　偶々そう見えた、としかいえない。
　つまり不自然ですらない。


どうでもいいんだよんなこた。
でっけっきょくどうなのよ！！！・

むしろ結論が知りたい結論が。

結論だけでいいのよ

>>758
そりゃあんた、物理学の範囲を超えた存在がいるかも知れない
と言っているのにほかならないよ。

結論　幽霊は信じてません

　これでよろしいか？

いたら物理学だし
いないならいないでいいし

>>760
物理学ってすべての事象について検証しないとだめなの？

ああぁ！しまったぁ〜！！

幽霊の存在について論じる前に、幽霊の定義がされてないじゃん！
これじゃ「不自然かどうか」以前に論ずる価値もないな。
つまり、「幽霊っているの？」なんて心配すること自体が不自然だ。

>>766
レスをよく読んでおくれ
最初の>>740では床の上を歩いてることを問題にしてるわけでしょう？
ならばそうでない幽霊がいれば（床を通り抜けたり、もっと高いところにいたり）事例では
偶々床の上を歩くように幽霊が見えたんでしょう。っていってるわけです。
例えば床すれすれを浮遊しているだけとかね。
お分かり？

幽霊や霊魂を信じているひとは不幸になりたがっているひと

神を信じているひとは不幸からのがれたいひと

>>769
それは、歩いてる人が幽霊のように見えたんでしょう。っていっているわけです。
例えば床をすり足で歩いているだけとかね。
お分かり？

その可能性もある。

何かを目撃したとき、それを「幽霊」だと思うのは何故か。
そのへんを考えればおのずと結論が出る。

今、TVで気の番組の番宣見て思ったんだが

これから気で体を動かします。
っていうのをまったく知らせないでも
あういうふうになるんだろうか？

ｽﾏﾝ
幽霊と関係なかった。

冷静になってみてください。
幽霊は貴方の脳の中だけにいます。脳の中にいるのです。ドラッグをキメル
とリアルな幻覚がみえることがままあります。それはドラッグの力をかりてはいるものの、
人間の脳がみせた幻覚妄想です。人間の脳は計り知れないものです。
人間の脳は幻覚を見せることが可能なのです。

その可能性もある。

壁を通り抜けるが床には沈まない幽霊ばかりだ
ということのようですが、
実はそういう幽霊は少数派です。エリートです。

床に沈む幽霊が多数派です。
地球の中心はそいつらであふれんばかりです。

物質を通り抜けず、床にも沈まない。これもけっこういます。
そいつらは人家に入り込めないし、ほとんど幽霊と認識されないので、
夜の街をあてもなく歩き回っています。

幽霊と認識されるのは、幽霊らしい幽霊だけなのです。

街を歩いてて肩と肩がぶつかったりしないのか?(w

>>778
地球の中心を見てきたようなこというね・・・

まあ物理学つーのは、確認された現象とその延長上に予測される
現象に対して一貫性を持つ普遍的な法則を見つける学問だから
霊現象の存在が証明された後でないと物理の法則を持ち出しても
無意味。・・・と、大槻ｻﾝにも小一時間（以下略

見た（聞いた）ものを「幽霊」と思うときはどんなときでしょうか・・・？
それは、「ある種の不自然さ」を感じたときです。

頭から血を流してる人とすれ違ったとして、それだけで幽霊だと思いますか？
「怪我人だ」とは思っても、普通は幽霊だとは思わないでしょう。
頭から血を流してる人が地上２０センチを浮遊していたとしたらどうでしょう？
幽霊だと思うかもしれません。それは物理的に不自然だからです。
即ち「ある種の不自然さ」とは物理法則にそぐわない、という不自然さなのです。

自然科学の知識が乏しい人や特殊な心理状態に陥って判断能力の鈍った人が、
自然現象を見て「幽霊」と錯覚してしまうことにも頷けます。

このように、「幽霊」の定義（あるいは認識）には不自然さが不可欠なのです。
そう考えると、ありとあらゆる存在が物理法則に従う（＝自然である）という
前提のもとでは、幽霊は存在しないことになります。

「物理法則に従う幽霊がいる可能性もあるじゃないか」という発想自体矛盾して
いるのです。はたしてそんなものを幽霊といえるでしょうか？
例えば「人間とまったく同じ物理構造を持った幽霊はいるか？」という疑問は
ナンセンスです。それは定義上「人間」に他ならないからです。と書いてみるテスト。

>782ﾁｬﾝ
「現代」物理学の範囲内では霊魂の存在は否定されるよね？
それは分かる。
でも前半の　物理法則にそぐわない不自然さ云々は、どうかなあ？

それはあくまでも一般常識として浸透した物理学の一部分であって、
一般人が常識的に妙だと思っても物理法則と矛盾してない可能性も
あるわな？

それに、物理のぶも知らない年端の行かない子供が「お化け、お化け」
って騒いだりするのは、物理学的判断ではなく、もっと本能的なもの
だと思われ。とか言ってみるテストでした。

>>783
そう、そこなんだよね。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Lynx/9043/c-song.htm
どう思うこれ？

つまり幽霊の定義自体、非常に幅があるってこと。
存在を信じるかどうか以前の問題なんですよ。
そこをどうにかしないと議論にもならないですよと。

>>783
＞物理法則と矛盾してない可能性

とは、例えば？
どんなん思い浮かぶ？

>>785いい！感動！

物をすりぬけたりとか？

浮いてるのも別に矛盾してないな。

>>290
物体が重力下で浮くのが？

しぃがめちゃくちゃかわいい

エネルギー保存則、作用・反作用の法則、物質不滅（だっけ）の法則
あたりに反していたらすごいね。
人が死んだらその瞬間、霊魂の数グラム軽くなるというのが
ホントにホントなら、そこで信じてしまうけれど、
再現性が非常に怪しいのでボツ。

風船とか飛行機とか雲とか鳥とか・・・・

>>791
　指定が違うYO
　風船は浮いてます。

気体とか

　すまんかぶった。＞７９４

　後、酸素も窒素もその他もろもろも浮いてますな。

笑
またかぶった。

このスレでの俺とか

　包茎だ。
　鬱だ。
　逝こう。

鳥や風船や酸素を幽霊と勘違いするやつはあまりいないと思われ。

で、幽霊ってどんなのを幽霊っていうわけだ？

>787
一般的な認識の範囲内では不自然な現象に思えるが、
実は物理法則に矛盾してないもの
例えば　・　・　・
　　　　　　


マリックの手品〜＼(^-^)／

・・・ではダメ？（藁

だからそこがはっきりしないんだってば。
だって、それは肯定派の人しか知らないんだもん。

幽霊って思ったら幽霊
ただし、見間違い。幻覚の可能性を検証して
そうじゃないと分かった場合のみだが。

>>804
え？じゃぁ否定派って何を否定してるの！？

スマソ、三戦板で遊んでたら思い切り遅レスだった（ｱｾ

>>805
幻覚じゃないくて見えたものは幽霊？
説明がよくわかりませんが。

肯定派を否定してるんだと思う。

肯定派：幽霊を見たＹＯ

否定派：
それはトリックじゃないのか？
それは見間違いじゃないのか？
それは幻覚なんじゃないか？

否定派には存在を否定してるのと現象を否定してるのがいる。

>>808

普通じゃないものを見て
それが見間違いでも、トリックでも、幻覚でもないと証明されたとき

>>809
なるほど、それなら納得。

>>810
後者はちょっとヤバいな。私生活が心配だな。

>>806
根拠のない肯定派の妄想

>>811
世の中、結構普通じゃないこともあるような気がするけど。
それじゃ、今まで知られてなかった現象が発見されたら、幽霊？＞例えば、マイスナー効果が発見されたときとか
って、言うのはちょっとこじつけすぎかも知れないけど（笑

つうかさ、これを見て幽霊を信じるようになった、って意見が聞いてみたいな。逆に。

>815
亡霊学級！

一般的に、デェフォルトはどうなんだろう？

子供の頃→信じている
大人になる→信じない。
老人になる→マジで考察を始める。

か？

普通じゃない＝なんか幽霊の仕業だと一般的に言われていること

風船とか雲は常識的に妙とはおもわんだろう。

>>803
マリックは確かに不思議だ。
タネはあるんだろが全くわからんもんね。
でも、そうだとしても奴は霊ではないね。
俺的に、奴はある意味超能力者だね。

>>818
やっぱり一般的にはその程度の認識なんだろーね。
俺なんかは金縛りが幽霊の仕業だと思っていたことあったけど、
本で、そりゃレム睡眠中に脳が覚めてしまったのに、脳幹網様体が
筋肉への指令を遮断しているから起こる現象だと聞いて、その後金縛り
になっても解くことができるようになってからは幽霊の仕業だとは思わ
なくなったな。
なんだか理由わからないこと一般＝不安になること＝幽霊の仕業で、
理由がわかったら怖くなるのかな？

亡霊学級ってなに？

>821
一世を風靡したつのだじろうのマンガ

つのだ☆じろう
違うっつーのｗ

俺の馬鹿話を聞いてくれ！！
二十歳過ぎてからたまに金縛りに遭うようになった。
「おぉ、動かん！動きませんぞ！！ああ、誰かが歩く足音も」
てな具合である。
でも、2．3年それが金縛りってことにも気付かんかったとです。
意識としては単に動かん、とそれだけ。

こんな愚鈍な私は幽霊にあっても気付かないとも思れるがいかがなものか？

あり？亡霊学級のころから☆付いてたっけ。

霊どころか、アシモですらなんで動くのか信じられませんが何か？

>>823
>>825
つのだ☆ひろだっつーの(藁

>>824
世界で最も幸せな人達の一人なのでは？

つのだじろう

>827
ｵﾓｷﾘﾜﾗﾀﾖ。つのだage

誰も居ないのに、いきなりしゃべり出す恐怖の人形、プリモエルが恐ろしくて仕方ないのですが、なにか？

プリモエルとやらは知らんが、人形で思い出した。
髪が伸び続ける「お菊人形」って解明されたの？

毛根つきの髪を材料に人形の頭髪を作ると、
接着剤の成分によっては髪が伸び続けると聞いたことがアル。

>833
あんがと。そっかー、不思議は続々と不思議じゃなくなってくねー（ｼﾐｼﾞﾐ

>>834
大丈夫、一つの現象が解明されると、その過程で100個くらいわからないことが出てくるから。

なんか物理物理と嬉しそうに言うのがいるな（藁
そもそも足も無いのに物理も糞も無いだろ？

それに>>791幽霊は物体なのか？
どうして壁をすり抜けられるを前提で語る奴が重力を重く見るのか
霊などというのは、意思のようなもので重力など関係無い。

幽霊の足がなくなったのは江戸時代かららしいですよ

足がないと物理とは無関係なんだ（藁
曝しage

幽霊画を描く時に足がない方が空飛ぶときの表現が簡単だからだよ

幽霊の足をなくしたのはスタンド能力表現に勝るとも劣らない発明

霊が見える人と見えない人では世界そのものが違うから説明のしようがない。

霊の見えない世界に産まれ落ちたことを神に感謝します

>>836
なんで重力が関係ないって断言できるの？
なんで幽霊の正体が「意思」だと分かるの？

足はあるみたいだよ。

駅のホームで、テニス帰りだという男女に「左肩に女の霊がとりついている
から早く除霊してもらったほうがいい」と声をかけられました。
何年も前から左肩は痛みを感じていたし、２年前には交通事故で左の鎖骨を
折っています。石田氏の番組を見ながら、冗談で「私の肩にもなんかついて
たりしてね（w」などと思っていた時だったので、パニックに陥りました。
その男性が言うには、「２〜３日中にあなたは事故に遇う。ここで会ったの
も何かの縁だから早く除霊してもらいなさい」と強い調子で言われ、除霊で
きる人を紹介してほしいとその人にお願いしてしまいました。
結果から言えば、新聞報道もされた詐欺グループにひっかかってしまった訳
なんですが、私の場合は、これをきっかけに霊を信じなくなってしまいました。

幽霊ってﾁｿｺもﾏｿｺもあるんなら仲間同士でｾｸｰｽできるよな？
理性はなくなって本能だけの存在ってことはさぞ激しいプレイになるはず（ｗ

肯定派の色々なレスみてやっぱり
肯定派＝電波ってわかりました。（ｗ

私はオカ板を見て霊を信じなくなりました。

否定派だが夢を追いかけたい。
どうか、俺の元にも来てくれよ

冷静にその存在について分析したとき、冷静にね。
本当にいると思ったらそれは客観的分析力がなさすぎです。
そのうち高額なお札かなんか買わされますよ。

実際、本気で幽霊信じてる人なんていないよね？
病気の人とかは除いて。

>687
ﾜﾗﾀ！ＴＶで見る幽霊を見たって語ってるﾔﾂ､オバサンとＤＱＳばかりだね。
得意げな顔で電波まみれの事言ってるし（藁）
霊能者はツジツマの合わない事はなんか複雑な事いってやり過ごす。この板の肯定派の電波厨房と同じ（藁
霊（藁）が出る場所とか言って取材班達と現場に向かう電波ご一行。昔ここで交通事故があった。
道で猫の方が沢山死んでるＹＯ。だったら猫の幽霊見たってやついないよね。

写真を見ただけで「自縛霊が・・・」（藁
最近体の調子が悪くて、しかも一家離散、借金＝霊障

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1011801349/l50
ここ見ると似たような電波厨房ウジャウジャ（藁

荒れてるけど（・∀・）　

さんざん否定してきて今更何だけど･･･
霊もいないしあの世もないし来世も輪廻もないとなったら
凶悪殺人の被害者、ｶﾜｲｿ過ぎ･･･
逆に犯人は気楽になっちまうな。
ﾊｹﾞｼｸ鬱･･･････

マジレスだけど心理学勉強するとマジで信じなくなるよ。
っていうか信じられなくなってしまう。

定期age

肯定派なんていたか？
そうは思えなんだが…

折れ否定派だけど肯定派いたら（ﾁｮﾄﾀﾞｹ）擁護に回ろかな

私の親戚のオジサンは、生後数日目の赤ん坊を残されて最愛の妻に先立たれ、ミルクもない時代に
とんでもない苦労と悲しみに放り込まれ、毎日「もし本当に霊が居るなら出てきてくれ！」と泣き
ながら霊を待って待って暮らしていたのに、ついぞ出て来てくれなかった。
とうとう伯父は、
「あいつはこんな状態の俺と息子を見てほっとけるヤツじゃない。なのに出てこなかった。故に霊
は居ない」
と言う結論に達したそうだ。
単なるのろけのような気もするが、体験談だから説得力があったなぁ。酒入るたびに聞かされたヨ。

>>858
自分のやるべきことがはっきり分かってる人間には見えないのかもね。
スポーツ選手が試合の最中に幽霊見たとか言ってらんないし

パソコンやってりゃ信じなくなるだろ。
HDのデータ消したら、消されたデータはどこに行くんだ?
FDを初期化したら、消えたデータはデータの霊になってその辺を漂ってるのか?

あなたのうしろに消したはずのエロ画像の霊が・・・

霊を見た人は見間違った間抜けな自分を認めたくないから
見たことにしていると思う。

見間違い→間抜けっていう認識が間違ってると思うんだけどね。
幻覚じゃないかって言っても認めようとしない人も多いし。

>>859
笑っちゃうけど、そうでもないのよ。
元巨人、現ダイエーの吉田ってピッチャーは霊感体質で困ってるそう。
巨人にいる頃は悪い霊に悩まされて成績が悪かったんだと。
ダイエー行ってから良い霊に恵まれたのかね。

>>863
１人だけ？他には？

ロッテ・・・

ベルちゃんは「アンディ・・」と呟き十字を切ってリングに上ったが負けた。

>>843
まず最初に言うが、オレは否定派だ。
だが肯定派の主張は出来るだけ信じようとしながら聞いている。
さて、霊が物理観念の重力に縛られない理由は、少し霊といわれる物について
調べれば簡単に分かることです。
そんな事も知らないでとにかく肯定派叩きをしたいだけでは肯定派は出てこないと
思うし、オレはもっと肯定意見を聞きたいと思っている。

霊は意思なのか？と聞かれますが、彼等肯定派の多くの言い分は意思や心、
いわゆる魂というやつです。
人間は肉体と魂を持っていて、死後肉体から魂が離れるというから霊がいると
彼等は主張するんです。
肉体を出た魂に強い意思が残ったものが幽霊などという部類で、恨みや死を理解してない
霊とかよく言われているもの。

そもそもこんな話が肯定派の基礎になっているのに、物理云々で話せる？
その抜けた魂は正常なら浄土へいくという、そこは宇宙の果てなどとも言われている。
彼等が重力の観念をもともと無視している存在ってこれで解ったかな？

>>854の言うように心理学からのアプローチの方が余程効果的。
肯定派のほとんどは或る意味アンチ理系的な人が多く、また霊などを確実に証明する
材料を持ち合わせていない為、頭ごなしに否定すると此方の話じたい聞いてくれない。
聞いている振りをしても、内心で納得などしていない、右から左へ流されてしまう。

もともと精神面で何かしらの弱さを持つ者が多いからだ。
肯定派と否定派の歩み寄りは難しく、信じたい否定派が彼等から情報を聞き出すのは
極めて困難、時には肯定して、より深い彼等の心理を聞いてやらないといけない。
これはオレの聞き方(否定の仕方)だから、だからどうした？って事だけどね。

ただ、もう少し肯定派の意見を聞きたかったのだが、彼等が物理系批判により出にくい状況に
なってしまった事が残念だった。
そういうスレではないことは承知だが、>>729や>>735のような意見が顔を出しつつあったところ
だったので・・・・。

>>736からの物理による否定でしょ、
"物理の法則に従わない物は存在しない"を根拠にした否定でしょ、お分かり？
>そういうスレではないことは承知だが、>>729や>>735のような意見が顔を出しつつあったところ
>だったので・・・・。
で顔を出したら肯定派を装って首から胴体と引っ張り出しておいて否定するの？
そんな貴方が一番に悪趣味です。

ド素人が「科学では説明できないこともある」って言うのを聞くたびに
ﾔﾚﾔﾚっていう気になるな。科学者が言うなら分かるのだが。
トンデモ本に「これは科学でも説明できない現象です」って書いてあるのを鵜呑みにして
こういうとこで発言する輩が多すぎる。
いっぺんコスモクリーナーで脳みそ掃除してもらえや

>>870
「科学で証明できないこと」って何があるんですか？

幽霊妄信者って基本的に無知なんだと思う。
昔は科学も今ほど進歩しておらず情報も無かったから、不思議な事柄に理由をつけるため幽霊などを作り上げた。
これが幽霊誕生の元だと思うし、これは月に兎が住んでいるというのと同じ。

漏れが幽霊を信じないのは生まれつきだが、強いて例を挙げるとしたら、
車でトンネル走行中にフロントガラスに後部座席に置いてあった雑誌の表紙の女の顔が浮かんだとき、
漏れは幽霊とは思わなかった、むしろ後部座席に置いた雑誌がフロントガラスに映ったという光の屈折現象に驚いた。
まぁ幽霊目撃ってこんなもんなんだなぁと感想。

科学とは再現可能で実証可能なモノを言いますが、心霊現象ってのはであったら出会ったっきり、いわば瞬間的なモノです。
時と場面により、見えたり見えなかったり、また、その時に出会ったものがなんだったのか、はっきりと分からないからこそ、そのものが幽霊と呼ばれるわけです。
出あったモノがはっきりと何だったのか分かるんなら、それは幽霊じゃーありません。
つまり、幽霊というものは、科学では立証できないことを前提とした存在なワケです。
世の中には、このことをスッカリ忘れている人が多いですよね。

否定者運営サイトのコピペっス
幽霊の定義がこれっスから、科学的な否定は無理かと。

てすと

漸くここまでのレスを読み切りました。
私は幽霊は肯定派です。(無知なので立証など出来ません)
肯定する訳は、居た方が楽しいと思うからです。
幽霊ものはＴＶでも小説でも何でも好きだし、趣味的にオカルト系が好き。
実際に体験した事は無いけど、怖いから体験したくない。

心霊能とか好きです。(←リンク禁止だから検索して見て下さい、面白かった♪)
こういうのが好きだから別に居ても居なくても問題外。
居ると思ってた方が怖いからっていうだけ。

間違った、　神霊能　でした。（汗

気は信じる。中国4000年の歴史も信じる。だが霊は信じない。
意思や思考は脳の電気信号が生み出しているからだ。
故に脳に電気がいかなくなった時点で思考はできなくなる。
死んだ後の残留思念などはないということ。

四年も前の話だが
五歳目前の長男を、やっと保育園に入園させることができた。
引っ越したばかりの土地だったので、親子そろって知り合いなど
まるでいない中での年中組への中途入園。長男にとっては初めての
親と離れての集団生活。それ以前の暮らしでは、二つ下の妹がいるだけで
同年の子供らと遊んだ経験もなかった。親としてはドキドキだわな。

二日目だったか三日目だったか。食べたオヤツの話しかしない息子に
「お友達はできたか」と聞いてみると
「ウン、できた」
「へー、どんな子だい」
「あのね、一番仲良しはね、ばーばクンて名前の子。ばーばクンね、お目目が一つ真っ白なの。
あとね、お鼻に曲がったストロー差してるの。それで少し血が出てお顔にガーゼ
付けてる」

不安になって先生に尋ねると、勿論そんな子はいなかった。

やっぱりドラエモンが非現実的すぎると思ったらあのマンガも楽しくなくなるよね。
そういう意味でキャラとしての幽霊はありだと思う。
「そこに霊が見える」とか言うのはそういう洒落が通じない頭の固い人だと思うな。

ガイシュツですがー
プロレスを見る客と同じじゃないだろか。
嘘だと言えば面白くなくなる
ショーだと思えばそれなりに面白い。あれを見ながら嘘だといってたら見なけりゃ良いと
言われてしまう。でもついつい見てしまう。
ガチンコファイトクラブとか、そういう感じである。
幽霊を信じようが信じまいがオカ板に来るのと同じー。

霊を信じられる人は正直うらやましい(決して馬鹿にしてるわけじゃないよ)。
以前はテレビで心霊スポット特集なんかやってるとドキドキして見たもんだ。
でも大学で現象学的アプローチの臨床心理学を学んで以来、
霊や気といったものを信じられなくなった。
なんか大切なものを失った気がするよ･･･。

ちなみに877さんの話を聞くと、
関心の対象が「ばーばクンとは一体何者なのか？」ではなくて、
「その子のどういった心の働きがばーばクンというものを見せたのか？」
または、「その子はどうしてそのようなことを877さんに告げるのか？」
っていうとこにいってしまう。

>>874
そこの○ーリング○ャ○ラ見て具合悪くなったぞ！

>>880
気は血流の流れが生み出すと思うのレス。
血圧をある程度操ることによって個所のうっ血を改善させたり
抵抗力を作るということは考えられないですか？
他人の元気を吸いこむとかそんなんあるわきゃねぇす。

>>882
ちょっと質問の意図がわかんないです･･･。
気は医学的に説明がつくってこと？

>>883
ウイ、ムッシュ

うーん、あなたがどういうこと指してを気といってるのかちょっとわかんないっす。
血圧をある程度操るのが気ということかな？

話がそれるかもしれないけど自律訓練法って知ってる？
簡単にいうと自己催眠のようなものだけど、慣れれば、
ある程度脈拍、血圧、呼吸数、体温なんかをコントロールできるよ。

なんか肯定派頑張りだしたな
自分はあいかわらず否定ぎみの懐疑派ですけど


中国医術でいうところの経絡とかの幾つかは確かに実際西洋医学でも実証されている
しっかし気功で相手を倒すとかいうとかいうのは催眠術の類と同じ気がしてならない

>>885
それが中国医学の気だということでは？。

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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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どうでもイイけど、
８８８ウゼーな。
いままでで最高のヲタレスだ

ｷﾀ━━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━!!!!!

禿同。
８８８よ、目障りなんだよボケがぁ！

肯定否定スレが無くなったので、住人が流れてきたか？

「幽霊がいたほうがおもしろいから信じる」
「ネッシーがいたほうがおもしろいから信じる」
「ＵＦＯが存在したほうがおもしろいから信じる」
と言う人がいるがこれでは本当は信じてないと言ってるのと同じだ。
信じるということにはおもしさは関わってこないはずだ。
物事を信じることの基準に「おもしろいから」はないだろう。
例えば「あなたは友人(の言うこと)を信じますか？」に対して
「信じる。そう思ったほうがおもしろいから」
と答えたならばそれは友人は信じるに値しない人であり、
むしろ信用に足る人であったら
おもしろいとさえ言っているように感じられる。

つまりだ、本当に信じていたのなら
「夢があるから、おもしろいから、ロマンがあるから、信じる」
などとは言えない、言わないはずだ。

「私は君を信じる。そう考えた方が夢があるから。
　おもしろいから。ロマンがあるから」
こんなことを理由にあなたを信じるという人がいたら
あなたはその人を信用できますか？

>>893
　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　長ぇ〜んだよ！馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

現象：幽霊らしきものを見た。or誰かに見たのを聞いた。

仮説１　誰かがイタズラしている、トリック
仮説２　見間違い、錯覚
仮説３　幻覚を見ている。
仮説４　現代の科学では解明できない何か。
仮説５　霊の仕業である。

(注：検証せずは検証しているつもりでも不完全、考えないを含む)

電波　　　　　　　：不完全な独自の仮説で納得し他の説は検証しない
完全肯定(盲信)派　：1〜4を検証せず5のみ
不可知＝幽霊派　　：1〜3を検証せず45のみ
幻覚検証容認肯定派：1〜2を検証せず345のみ
ﾄﾘｯｸ(科学)無知肯定派：1を検証せず2345のみ
他人依存肯定派　　：自分で検証はあまりせず誰か(or団体orメディア等)がいってるから信じる。
否定派否定肯定派　:自分で検証はあまりせず否定する人(or団体orメディア等)が信用できないので肯定する。

肯定的懐疑派　　：(検証の手段として)5側の仮説が正しいと前提に考え1〜5を検証
懐疑派　　　　　：1〜5を検証
否定的懐疑派　　：(検証の手段として)1側の仮説が正しいと前提に考え1〜5を検証

不可知＝不可知派：1〜4を検証し5は検証しない。
幻覚主原因派　　：1〜3のみ検証し45は検証しない。
外的原因派　　　：1〜2のみ検証し345は検証しない。
トリック主原因派：1のみ検証し2345は検証しない。
完全否定派　　　：何も検証せずとにかく否定する。
他人依存否定派　：自分で検証はあまりせず否定する誰か(or団体orメディア等)のいうことが信用できるので自分も信じない。
肯定派否定否定派：自分で検証はあまりせず肯定する人(or団体orメディア等)が信用できないので否定する

原因無関心派　　：なんとなく納得し、特に原因については考えない。面白ければいい。

>>894
まあな。微妙にｽﾚ違いだしな、気持ちは分かる。
でもAAﾔﾒﾚ。

>>895
ご苦労ｻﾏだが・・・
最後に付け足しのように書かれた「原因無関心派」が主流と思われ。

>>893
>「私は君を信じる。そう考えた方が夢があるから。
> おもしろいから。ロマンがあるから」
俺は嫁さんにプロポーズした時、ほとんど同じ内容の言葉で返事されたんだが・・・。
偽りなのか・・・・（鬱

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　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
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彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
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川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
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>>898
激w！　多分ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだから心配すなよ。今のﾄｺ８９３支持されてないし。

おもしろいから、の意味の取りようかなぁと思うよ。

つーか１０００近くなってＡＡ荒しが超ウザイ！！

>>900-901
ありがとう。
俺もそう思う。

誰にたいしても優しかったAクンがあっさり死に
墓石を蹴倒したり、爺さん、婆さんに虐待の限りをつくしていた
Bクンがいまだに元気で幸せに暮らしている現実をみたとき

憎まれっ子世に憚る

こっちすげーＹＯ否定のし甲斐がある
http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1018725831/l50

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：02/04/15 08:33
私も霊感の強い友達から聴いたんだけど、あれはヤラセではなく本当にやってるって言ってた。
普通に例が見えるって言うのは誰でもあるけど、霊を教え諭せるレベルはかなりのものだそうです。
あれはそうとう修行してるって言ってた。

>16
あの時言っていた鬼とは式神というものです。式（使鬼・識神）
陰陽師というものは式神を・・・・・めんどくさいから映画観てくれ。レンタルしる。
あの映画だと綺麗な女ばっかりだったけど、私は見えないから実際どんな物か知らん。

14 ：一能力者 ：02/04/15 07:30
私も人並み異常の能力(見える程度)を
持つが、先日のテレビにはド肝を抜かれた。
除霊の最中、無数の鬼が女性の周りに集結。
これが、カレのいう式神らしいが、人間なせる業じゃぁない。
ヤバイよ、あの人。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　お前がヤバイって

どこだそれ？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1018725831/

鬼も幽霊扱いなんですかね。
みんな見えるかと思うけどなあ、鬼って。ねえ。

惨いだろ！！
そっとしておいてくれー！せめて３００までＲＯＭってろ！！

>>911＝教えて君
そんなお前はマジなのか？

>>911
気持ちは分かる（ﾜﾗ
いきなり怒濤の荒れようでﾏﾝｾｰ口つぐんじゃったよ。
ﾁｮﾄｶﾜｲｿになった(ﾜﾗ

>>913 でしょ？

あ〜あ、貴重な意見を聞きたかったのにぃ〜〜。
また顔出してくれるかなぁ霊能者の人。
煽りじゃ逆に出てこないよぅ。くぅ〜漏れ自身ＲＯＭっておけばよかたよう。（Ｔ∀Ｔ）

>>914
何が？

ﾏﾝｾｰ口つぐんじゃったってとこ。
けっきょく隠れちゃった。

彼等にとって桃太郎も事実なのかな。
桃太郎の鬼と陰陽師の出す鬼と彼等には違いがあるのかな。
なんか心配になっちゃった。親御さんじゃないけど・・・。

>>914
それはオレをﾏﾝｾ扱いして愚弄しておるな（w
ゆっとくがこのｽﾚでも八割否定発言して、二割肯定同情発言した。
ほんでｱｯﾁでは　３１　以降で３つほどｶｷｺして、ﾁｮﾄ気の毒になったんだよ（w
その後もﾚｽつけちゃったけどな（w

というわけで、ﾊｹﾞｼｸ屈辱である。腹斬って詫びろ

ちなみにｱｯﾁの４１、４７、５２、５７、６０（今んとこ）ヲレなんだよ〜。
>>911、>>915、ｺﾞﾒﾝﾈ。

９１４も腹斬らなくていいから納得してね。

うい。
腹切りヤメトキマス。

後は夜間の部の方々に御任せして、他板へ逝きます。またねぇ〜。

>>853
>霊もいないしあの世もないし来世も輪廻もないとなったら（中略）
>逆に犯人は気楽になっちまうな。

えーと、これ逆です。
あの世や来世や輪廻がある場合には、犯人には
「被害者の肉体は壊したけど、魂まで壊したわけじゃない。
もしかしたら生まれ変わって、以前より幸せになってるかもな」
という言い訳ができます。

あの世や来世や輪廻がなければ
「被害者の全てを壊してしまった。取り返しがつかない」
と、思うしかありません。

犯人の罪悪感を強めようと思ったら「人の死=無」と思わせる事です。
遅ﾚｽですんません。

でも、自分が死んでも罰則がないと思ったら気楽だよ

自分が死んだら無だというのは
罰則以上にコワイと思います。

だとしたら、真面目に生きてるのが馬鹿らしいYo

死んだら無→真面目に生きても無駄→悪行三昧
→子供や子孫が「あの人あの悪行三昧した○○の子孫らしいよ。やーね」
と、迫害差別を受ける。

例えば生きている間に
「自分の死後にこういう事が起こっても別にいいや」
と、思える人には意味は無いでしょうけれど、
自分の死後にこんなことになったらヤだなと思ったら
そこそこ真面目に生きる事です。

罰則はないと思う。

死んでも永遠に存在するほうが怖い
無だと気が楽だが。

死後の裁きは誰が行い何が基準になるのだ？
同じことをしても罪悪感をもつ者と平気な者がいたなら
地獄にいくのは罪悪感をもつ者だと思うが？
平気な者にとっては罪ではないのだから。
だが人としてまだましなのは罪悪感をもつ者であると思うが？
更正の余地が感じられるから。
だから現世ではキティーと判断されると裁きをのがれられるんだなぁ
と書いてて気づいた・・・

「やり残した事があるまま死んでも来世でリカバーできるし」
と思っていたが、実際死んだら無だった。という場合と

「来世も輪廻も無いかもしれないから、やり残しが無いよう一生懸命生きよう」
と思っていたが、実際死んだら生まれ変わった。という場合

前者はもうリカバーできませんが後者は何とでもなります。
なので、後者的に生きて、死後はなりゆきにまかせるのが
賢い生き方です。

悟りを開くと解脱ができる。
解脱とは輪廻の輪から逃れることだったっけ？
つまり悟りを開いた者は生まれ変わることがなくなるのか？
そういえば百万回死んだ猫は
本当に愛した妻をめとり彼女が死んだら
もう生まれ変わることがなかった。
これが解脱というものか

悟りの書ｳﾏｰ

仏教徒ではないので詳しくはわかりませんが
「悟る=もう何も学ぶ必要が無い=輪廻の必要ナシ」
なのですかね。

「解脱」というのを見ると、ケツの穴が内側からすぽんと抜けるのを想像しちゃうな。

キリスト教って生まれ変わりとかってどうだったっけ？

タイでは、輪廻転生の思想が一般に深く浸透してるので、
自殺率が近隣諸国にくらべて、異常に高いらしい。

>>935
キリスト教には輪廻転生はありません。
復活の日に復活すると語られています。

ダヌルが・・・いる！

いるけど、ここはうんこの話が書きにくいんだ。

>>935
　ユダヤ教・キリスト教に輪廻転生思想はありませんが、カバラにはあったりします（何故だろ？）。

　ちなみに親戚の牧師に死後の世界について聞いたら「（輪廻転生が）ある場合にもない場合にも備えられるよう、今を精一杯生きるだけだよ。」と諭された事があります。

人が悪事をはたらいて罰として下等な生物に
生まれ変わるとしたならば
下等生物が善事をはたらいて人になることもあるのだろうか？
で、疑問なのはそんな下等生物の善行とは何なんだ？
ムシケラ自身にとって悪事も善事もないと思うが？
それとも人にとってよい行いが善事なのか？