激論　「宇宙が出来る前の世界とは」（長文）

宇宙ができるまえの世界は「無」だったと言います
僕も同感です。
つまり、無とは何もない空間。むしろ空間という概念さえない
永遠になにもない状態の事です。もう本当に何もない状態です。
そして無こそが世界の基本です。世界なんてものは無かったし
できる必要っていうか必要っていう言葉さえなかった。
じゃあ本当は何もなかった世界になぜ宇宙が誕生したか？
ビッグバン説がありますが、無の世界にビッグバンが起こるキッカケなど
１００％ありえません。だって何も無いのにビッグバンが起こるわけないじゃないですか。
火の無いところにケムリはたたないです。

つまりこの仮説は嘘です。宇宙なめてます。
では一体どのように宇宙ができたのか？
僕は完璧な結論に達しました。
その結論は>>900あたりに書くとします。
そのまえにみなさんの仮説を聞きたい。

2 ：うんこまん＠電波：02/02/09 22:02

そのまえにみなさんの仮説を聞きたいのだ

3 ：うんこまん＠電波：02/02/09 22:02

みなさんの仮説を聞きたいのだ

4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:03

>>1
だからお前は「ぱーやん」ってあだ名がつくんだよ

5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:04

それはオカ板的に(ロマンティック、哲学的、UFO的？）話をすすめて行きたいと言う事なの？
それでなければ物理板とかいったほうがいいんじゃ・・・

6 ：うんこまん＠電波：02/02/09 22:05

と、いうことでこの話は終わらしてもらいます。
次回「クリリンは何故スーパーサイヤジンになれなかったか？」
をお送りします。ご期待くださいませ。

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:06

宇宙のできる前は、
神がいた。
神が「光あれ！」とウルフのように、叫んでから、
宇宙が爆発した。
神は光より速い、超光速内世界の住人である。

8 ：草野：02/02/09 22:07

残念ながら皆さんボッシュウトです。

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:07

>>1 うっせばーか死ね

10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:08

たった５分でおわりかよ．．．．

11 ：うんこまん＠電波：02/02/09 22:11

だっておまえらマトモに議論する気ないやんけボケ！
一生怖い話とか心霊スポット逝ってりゃいいんだよハゲ！
おまえらと話してると脳みそにカビが生える
死ね！

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:12

まず１から結論を述べよ。

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:13

>>6
ナゼ？

14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:13

>>1
議題はいい。
でもどんな言い議題も、どんな言い意見も板違いじゃこの扱いさ
わかるだろ？

15 ：ばんどう：02/02/09 22:13

なんでこの答えじゃあきまへんの！？

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:14

>>1
天文板へ行きなされ
http://mentai.2ch.net/sky/

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:14

コペポ
75 ：名無しＳＵＮ：02/02/05 00:22
マジレスをするならば、ビッグバンはブラックホールの鏡像。
おれ達はブラックホールの中に存在していると言える。
この宇宙のブラックホールの内部も宇宙と言えるし、
この宇宙（ブラックホール）も、どこかの宇宙から生み出された可能性も在る。

>>69
“時空”の概念の外に“時空”は在りえません。

それと、ビッグバンの前をしきりに聞きたがる人がいるけど、
ビッグバンによって“時間”って概念が誕生したんだから、
時間のない前の時間は？って質問がナンセンスだってのは分かると思うんだけど。
感覚的には俺も納得してないが（ｗ

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:16

>>1
いや、ほんとに「無」だったのだよ。
絶対的に何も活動しない、何のエネルギーも存在しない世界。
つまり時間すら過ぎない世界。

まるでビー玉1000億個を縦に積み上げても崩れないみたいな均衡の取れた
ギリギリの世界。

でも、本当に些細ななにかの刺激で、全てが揺らぎ、ビー玉がばらばら
床に落ちるように、時間が動き始めた。

で、その「なにか」っつーのは私にも当然わかりません。見たことない
もんね。でも「100%ありえません」っていう>>1は、なぜありえないと
いえるのだろう？なぜ100%などと、具体的数値まで上げることができる
のだろう？

19 ：うんこまん＠電波：02/02/09 22:16

>>17
一応質問するが
ビッグバンは何故どーやって起こったの？

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:18

mumyouan.

21 ：うんこまん＠電波：02/02/09 22:20

>>18
惜しい、違うな。
無は無だ。例えばおまえが死んだらビー玉1000億個を縦に積み上げても崩れないみたいな均衡の取れた
ギリギリの世界の均衡が揺らいでおまえが生き返るか？
ＮＯでしょ。無は無で、無から何か生まれることも
むしろ無の中に何かあったり無の構成成分なんかないし
無は無。無から何か怒ることはゼロだ。

もし宇宙ができるまえの無から何か起こったとすれば
それは無ではない。

俺が９００で言おうとしてることに近いな。

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:20

>>18
その「なにか」ってのが量子力学的「ゆらぎ」ですわ

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:20

ビッグバンなんて起こってないよ。
宇宙は最初っからあったんだよ。
時間の始まりなんてないんだよ。
ホントに最初の最初から存在したんだよ。
これが一番単純な理論だろ。
オッカムのカミソリってやつだよ。

24 ：うんこまん＠電波：02/02/09 22:21

でもみんな疲れてるからもういいよ。寝る

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:21

ブラック・ホールができるには、
宇宙が存在しなければいけない。
その宇宙が存在するためには、
神が「光あれ！」とウルフのようにおたけびを
上げるしか、宇宙はうまれない。
おたけびによって宇宙が始り、星が巨大引力をもって
ブラック・ホールになったり、星が爆発して、
ブラック・ホールができる。ブラック・ホールができると
次にホワイト・ホールができる。そして宇宙が膨張・収縮する。
そして光をつくる神は光より
速い次元の存在でなければならない。
セイント・星矢ペガサス流星拳より速い存在でなければならない。　

26 ：お口直し担当：02/02/09 22:22

無から何が揺らいで宇宙が出来あがるのか解らん。
無と言う概念がある以上無は有に成ってしまうのでは？
宇宙（我々が住んでいる宇宙だけでは無く全部をひっくるめた物）はゼロと
リミットが存在しない永遠な存在なのではと自分は思います。

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:22

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=23943
世界の論争・ビッグバンはあったか―決定的な証拠は見当たらない
講談社ブルーバックス(シリーズ番号: B-1300)
近藤陽次 (著)

http://www.daiwashobo.co.jp/books/ISBN4-479-39043-X.html
宇宙誕生の疑惑―ビッグバンはなかったか
磯部しゅう三 (著)
価格：￥1,500
単行本 - 219 p (1995/12/01)
大和書房 ; ISBN: 447939043X ; サイズ(cm): 18 x 13

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=3670
ビッグバン危うし―宇宙論、はじめての危機
ジョンボスロウ (著), John Boslough (原著), 青木薫 (翻訳)
品切れ
単行本 - 382 p (1993/08/01)
講談社 ; ISBN: 4061542060 ; サイズ(cm): 18 x 13

残念ながら品切れですが、
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309201954
Ｅ・Ｊ・ラナー林一訳
ビッグバンはなかった上 4-309-20195-4
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309201962
Ｅ・Ｊ・ラナー林一訳
ビッグバンはなかった下 4-309-20196-2

原書は
Big Bang Never Happened, Eric J. Lerner
ペーパーバック / Reprint 版 (1992/09)
Vintage Books USA ; ISBN: 067974049X ; サイズ(cm): 20 x 13

28 ：うんこまん＠電波：02/02/09 22:22

>>23
まあ今の人間の脳じゃ考えることができないってのが結論っぽいんだけどね

29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:23

どいつもこいつも俺の夢の分際で好き勝手なこと言ってんじゃねーぞ、ｺﾞﾗｱ。

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:23

>>1がアホだから宇宙は誕生したのです

31 ：うんこまん＠電波：02/02/09 22:24

ネタが面白くなかったから
また来るよ！
チンカス貯めて待っとけ

32 ：きもいよ：02/02/09 22:24

多分物理板に逝った方が早いよ。
正直無の揺らぎ？　とかインフレーション宇宙とか
理解出来ません。
もう、観念の世界っぽいね。

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:24

ちょっと応援しようかとオモタけど>>21見て止めた。

34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:25

お母さん宇宙が産んでくれたんだよ！

35 ：うんこまん＠電波：02/02/09 22:25

>>33が本当に俺に失望したならそんなレスさえしないと思うけど
まあ今日はもういい。寝る。おまえらの負け。バイバイ

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:25

背景輻射　３K　（￣ー￣）ﾆﾔﾘ

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:25

元素があった。粒子の固まりで。
それが宇宙になった。

いずれ地球も無くなる。

38 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/09 22:27

無から有は生まれないんでしょ。
ぢゃあ今は有なんだから無ぢゃなかったんだ。
ビック板が止まっていた時間が動き出した瞬間ならわかる。

39 ：37：02/02/09 22:27

う～ん。やめときゃよかったか。

40 ：Nanashi&Co. ◆G3Y.p.pQ ：02/02/09 22:27

>>30
そんな偉大なアホすげぇよ

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:29

>>17

　時間がなければ「変化」が起こらない変化が起こらなければビックバンも起こらないと
思うのですがどうでしょう

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:30

人間が地球にいて、
大気の外の世界を見なければ宇宙は存在しない。
人間が望遠鏡を見て、宇宙があるのがわかった。
そして宇宙の端も、もっとすごい望遠鏡でみたら、
宇宙の端にも星が流れていた。
もっと、もっと、もっとすごい望遠鏡を作れば、
また、また宇宙の星がそこに
存在していた。
人間が進歩する限り、宇宙は拡大する。
人間が進歩しなければ、宇宙はそのままである。

43 ：ＩＮＴＯ：02/02/09 22:30

>>28
きっと正解は今の人間の思いもよらない答えなんだろうね。
我々は、地球が丸い事を知らなかった昔の人と同じなんだろうな。

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:30

宇宙ができるまえの世界とは２ちゃんねるができる前の世界のようだ

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:31

おお、うんこまん＠電波だ
今日はまた淡白な終幕だな（藁

46 ：お口直し担当：02/02/09 22:31

>>41
その通りだと思います。
ビッグバンとは我々が住んでいる限定した宇宙に対しての仮説だと思っています

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:31

面白い話題だが１が電波ではな。
でも自分で自覚しているのは好感できる。
ところで宇宙が出来る前って、どの宇宙が出来る前？

48 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/09 22:32

天文板や物理板より電波板の住民のほうが正解を知っていると思う。

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:33

>>48
はげどう

50 ：お口直し担当：02/02/09 22:34

>>48
電波板で前にこの話題したけど、皆行き過ぎの固まり過ぎで面白かったよ

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:34

>>42
俺はそれが一番納得と言うか落ち着く考えと思う。
他は気が狂いそうになる。

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:34

「正解」ってのがミソだな

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:35

1は言っている事に矛盾がある。面白そうなスレなのにアフォが見える
だから叩かれる。

>時間がなければ「変化」が起こらない

時間がなければ何ごとにも不便である

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:35

あっという間に出来上がったんだと思う。
ほんの一瞬の間に無から何かの意思が働いたんだと。
かなり昔に何があったのかはよく分からないけど、昔ビッグ
バンが起きたという話になっているけど本当にそうなのか。
カミの存在を考えないとこの世の成り立ちが思いつかない。
かと言って、誰も見たわけではないのだが。

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:35

オカルト板で話題にするなら
ひとつの宇宙から別の宇宙へワームホールを通って通過できるか？
という問題だろうけど、スレ違いだね。

56 ：（;　´_ゝ｀）：02/02/09 22:36

空間も時間も無いところには、何も起きようが無い。
空気の無いところに風が吹かないのと同じ事。

とはいえ、真空という状態でもエネルギーは存在するらしい。
無という状態でも何かしらの力が働く可能性は残されている
のかもしれない。

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:37

スレタイと>>1が悲しく見える・・・

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:37

さいきん1を放置すると良スレになるスレがおおい気がする

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:39

みんな>>1よりまともに語ってるな
でもsageてやってくれ
ある程度の結論出たら放置しましょうよ

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:39

ホーキングいはく
ビッグバンまえにはじかんが虚数にながれていたとか。

でも僕の意見では
ビッグバン前には空間のマカロニ状化と連鎖して、時間軸は量子てきふるまい
をみせると考える。

なお、無とはその空間上で
エネルギーの移動が０であるということである。

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:41

>>42

　シュレーディンガーの猫的考えですね。
　つまり神は、ヒトの意識を中心に宇宙を作ったと。

62 ：18：02/02/09 22:46

>>1 アンタ、名前どおりだね。
>>41
う～ん、絶対的「無」にみえるが、それはビミョーで、限りなく無に近く見える
ものだったのではないかな？激しい偶然の連続で「無」であるかのように見えて
いただけで、実は結構ぐらぐら来ていたとか。
>>43
ほんと、そうなんだろうね。俺たちがアリストテレスを笑うように、1000年後
の人類も俺たちを笑うんだろうね。

63 ：お口直し担当：02/02/09 22:47

>>61
そして人は内と外を知覚出来る中間に位置していると
いかにも宗教家らしい考え方ですな～

64 ：ホーキングいはく：02/02/09 22:48

空間上に存在する人間にとっては、何次元であれなんであれ
空間的なものをそうていしなければいけないということだ。
ビッグバン以前のもっとつきつめた起源らしきものを認識したければ
「認識外のものを認識できないことを認識しなければ
いけないかもしれない。」
位置にそれはあるのかもしれない。

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:48

では何故答えるのか>>62

66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:48

うんこまん＠電波って右翼の街宣車みたい

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:51

>>56

　それはニュートリノなどの素粒子ではなく、エネルギーの量子
が存在するということですか。

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 22:53

>>66
それが彼のキャラなんだけどねえ

69 ：ホーキングいはく：02/02/09 22:56

「認識外のものを認識できないことを認識しなければ
いけないかもしれない。」
位置にそれはあるのかもしれない

といったような表現にならざるをえない
人の「わかる」といった行為には限界があるかもしれないからだ。

といった表現をするのもそれ自体定かではないかもしれないからである。

そして大学受験がひかえてるにもかかわらず
俺の天文学的に肥大していく思考を
タイピングする気になれないので
結論的なことを言おう。

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:00

>64,69
ホーキングはいく（俳句）だと思ってしまたーよ。

71 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:06

>>60

　つまり時間も確立で表されるということですか、次の一瞬は２時３０分になる
確率は３０パーセント、２時５０分になる確率は７０パーセントのように

72 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/09 23:06

死んだら正解がわかるのかな。
漏れは「火の鳥」の宇宙姦が好きだな。
死も認識の問題なのか？

73 ：ホーキングいはく：02/02/09 23:06

２月はチョコの消費税を４０００パーセントとする。
　
　　

74 ：７１：02/02/09 23:08

　あくまで、今の時点の量子学で考えたらですが

75 ：ホーキングいはく：02/02/09 23:09

　あくまで、今の時点の量子学で考えたらですが

76 ：金剛流星紫龍：02/02/09 23:10

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1013005003/
全ては無にかえる！！！！
一度貴様としたかった！！！！
来い>>1！！！！！！

77 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/09 23:10

あくまで、今の時点の量子学で考えたらですが

78 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/09 23:11

>>76

おまえだけ無にかえれ！！！

79 ：ホーキングいはく：02/02/09 23:12

>>78
爆笑

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:17

>>76
自分の巣がわかってるなら
巣箱に閉じこもっておけよ

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:17

無から来たものは無にかえる。
もともと命のないものは、滅して消え去るのみ。

82 ：ホーキングいはく：02/02/09 23:18

あー
勉強てにつかねーー

83 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/09 23:18

もともと命のないもの　ってのがわかんない。

84 ：（;　´_ゝ｀）：02/02/09 23:20

900は逝きそうもないね。残念だったね。

85 ：　：02/02/09 23:20

無は最初から存在しません。

命は嘘なのです。

86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:27

宇宙の前にも宇宙があったのだ。

87 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/09 23:28

宇宙ってホントにあるのかな・・・

88 ：ホーキングいはく：02/02/09 23:29

そういや
パソコンも究極的には宇宙構造になるらしい
単純なもので最高の複雑さを作り出してるので
なんでもおうようがきく。
おれたちのせかいも
ただの情報媒体だったりしてな。
神的存在ってやつの。

89 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/09 23:29

>1
悩むのはまったく自由だが、「モスバーガー」を食いながら悩むんであれば、
それはあまり心配ない。

君ら若年の「オカルトバカ」に共通する一過性の症状だから。(笑)

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:32

地球上の全部の砂粒と
宇宙の全部の太陽は
どっちが多いの？

91 ：　：02/02/09 23:37

え？宇宙って無数に存在するんでしょう？って、そういう仮説がでているのを
聞いたので．．．。

92 ：７１：02/02/09 23:38

　考えてみれば、風船を膨らましたら風船の外には風船を膨らました空間が
ありますよね。つまり、ビックバンが起こって宇宙ができたら、その宇宙が
有限である限りその外側にはそのビックバンを起こした空間が存在するはずで
すね、つまり、その存在が無なら僕らの宇宙は無に包まれてるということです。

　つまり、超重力で空間に穴を空けた「ブラックホール」の先には、ビックバン以前の
世界が存在するのでは。ワームホールは実はその世界を取ってるのでは。

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:38

>>90
質量は宇宙の全部の太陽のほうが多いだろ～ね

94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:39

>>90 とりあえず、砂粒の方を数えてくれ。俺は太陽を数えてくるわ。

95 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/09 23:39

素人なのでスマソ
超重力でなんで空間に穴があくのでしょうか？

96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:41

太陽って１個しかねーだろボォケ！

97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:41

空間があるんじゃ無じゃないだろ。
無というのは時間も空間もない。

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:42

>>92
まわりに空間があるところで風船をふくらませたから
まわりに空間があるんであって
まわりに空間がないところで風船をふくらませたら
まわりに空間はない

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:43

>>92
風船のトポロジーを持ち出してくることがもうヘン。
我々が認識できる「空間」は宇宙の内側に限られる。というか、宇宙が空間
そのものなので、その外側という考え方は無いのよ。

アンタの知ってる量子力学ではその辺どうなってんの？

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:45

こんな話知ってる？
今でもビッグバンの時の爆発の力で宇宙は広がり続けていると言うんだよね。
つまりだ、宇宙が広がり続けていると言う事はその先には宇宙ではない別の
世界があると言うことを物語ってるんじゃないかな。
宇宙の先には何があるんだろ。宇宙とは別の無の世界ってどんな世界なんだ
ろ。無すらも取り込み宇宙としてしまうと言うことは宇宙は無よりも力があ
る存在だと言うことなんだろうか？
昔疑問に思って中学の理科の先生に、宇宙の先には何が有るんですか？無の
世界って言うのはどんな世界なんですか？と聞いたら、そんな事しらねーよ。
宇宙の向こうには天国でもあんじゃねーのか、とかバカにされた事がある。

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:45

>96
もしかして宇宙の中心に太陽があると思ってません？

102 ：７１：02/02/09 23:45

>>91

　今読んでる本に書いていましたが、始めはアメリカ･プリンストン大学の大学院生
だったエベレットが論文として発表した、「パラレルワールド論（平行宇宙論）」で
すね。

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:46

sageないの？板違いじゃないの？
本当に議論したいのならsageでやってもいいと思うのだけど

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:47

>102
無数って時間的に？空間的に？

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:47

宇宙は３次元じゃないからね。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:48

>>101
「太陽」という固有名詞をもった天体は１個。
太陽とおなじ天体はいっぱいある、でいいでしょうか？

107 ：ホーキングいはく：02/02/09 23:51

無の世界での
ゆらぎについて
ごぞんじのかたはどれほどおられるのかな？

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:51

太陽見たいな天体は宇宙にはたくさんある。そして地球に生命体が居る
と言うことは類似したような環境があれば形や知能はどうあれ宇宙人は
居るんじゃないかと。UFOでわざわざ地球なんかには来ないんだろうけど。

109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:58

あーもう固定いらねーか。

最底辺にある粒子をひらいたらそこに宇宙があったらこわいねー。
おれたちのせかいも他世界の生物？の、
ていむぽのかわの
たんぱく質分子のひとつに組み込まれているものに
すぎなかったりして。

110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/09 23:59

>>107 てか、あんたが知ったかしてるその概念が正しいのかどうかすら
疑問だよ。

111 ：７１：02/02/10 00:00

>>95

　質量が集まると空間がゆがみます。ブラックホールは、そのゆがみが空間を突き破
ってしまってできた、空間の穴なのです。

>>99

　そうなんですか、すいません宇宙学は半かじりなので、そこらへん
理解してませんでした。あくまで知ってる範囲で言ってるので。

　ブラックホールの事象の地平線の先には何があるといわれているのですか？
　ホワイトホールが在るといわれているので、変化があることから時間もある
みたいですし。ホーキングいわくブラックホールは蒸発しますし。

112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:00

>109
物質は循環するからね。

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:02

まずビックバン＝大爆発と言う安易な概念を捨てること。
話はそれからだ。

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:02

>>94
ﾜﾗﾀ

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:03

ブラックホールを抜けた先には何があるんだろうか。
伝説ではあの世があるらしいが。

116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:03

この世界の同軸上にもう一つ世界が存在する。

しかしそれは位相をずらさなくては行き来できない。
現在の科学ではそれは可能ではない。
しかし、それが可能になったら世界に再び「ビックバン」が起こるかも知れない。

もともとビックバンが起こりこの世界が膨張し始めたのも違う位相からの干渉のためかもしれない。
時間軸をずらすことが出来れば干渉は可能かもしれない。
でもそれによって干渉出来ることは立証できない。干渉によってどんな変化が起こるかも不明。

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:05

>>115
あながち外れじゃないかも。＞｢この世｣とは違う宇宙かもしれないから。

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:06

宇宙は地球を存在させるためにあるのです。

119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:06

タイムスリップとかっ可能なのかな。出来れば１０年前のオレにあって、
中卒だけはやめておけ。未来のお前は苦労してる、と伝えたいんだけど。

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:08

ここが４次元スレのパート２ですか

121 ：７１：02/02/10 00:09

>>102

　つまり、２:２６６という位置に３時２０分にヘリウム粒子が移動した世界と
　　　　　３:８５４という位置に３時２０分にヘリウム粒子が移動したという世界
が二つとも存在するということデス。

　世界そのもの、宇宙そのものが無数に分岐していくこと、身近に言えば
　
　田中真紀子が小泉さんに解任させられた世界と、
　田中真紀子が小泉さんに解任させられなかった世界と、
　このどちらもが存在しともに叉分岐していくということ。

>>103

　オカルト的でなさそうで、案外オカルト的っぽいですよこの論題は。　

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:10

しかしブラックホールも永遠の存在ではなく、
長い時間をかけてゆっくりとエネルギーを放出しながら、
次第に小さくなり、最後には爆発して消えてしまう。
より小さなブラックホールから先に消滅していき、
そして最後に残された一番大きなブラックホールが爆発して消えてしまうと、
宇宙は暗黒の時代を迎えることになる。
宇宙に残されるのはわずかな素粒子の他には真空のエネルギーだけとなり、
星もなく銀河もなく、ただ恐ろしく冷たい暗黒の空間が果てしなく
膨張していくことになると考えられている。

宇宙には終わりがあるのか、それとも永遠に続くのか。
この究極の謎に迫る鍵となる真空のエネルギー。
その真空のエネルギーが、
暗黒の時代とはまた違う新しい宇宙の未来像をもたらしている。
日本の佐藤教授とともにインフレーション理論を提唱したスタンフォード大学のリンデ博士は、
インフレーションに基づいて、宇宙が無数に発生するという仮説を発表している。
１つの宇宙が新たな宇宙を生み、新たな宇宙からまた別の宇宙が枝分かれしていく。
真空のエネルギーが宇宙のあちこちで次々とインフレーションを起こし、
空間を広げ、新たな宇宙を生みだしているという。
このように宇宙が無数に発生しているとすれば、
私たちが他の宇宙へ移動していくことはできないのだろうか

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:11

プリンストン大学のゴット博士は、別々の宇宙同士をつなぐ通路、
ワームホールについて研究を行っている。
ワームホールとはアインシュタインの一般相対性理論によって予言された、
時空のゆがみによって生まれる一種のトンネルだ。
2つの宇宙をつなぐワームホールは極めて狭く、
内部にはすさまじい重力が働くため、ここを通ろうとする物質は、
潰れてしまうと考えられている。
このワームホールを通過するためには、
何らかの方法によってワームホールを大きく広げなければならない。
しかし驚くべき事に、それを可能にするかもしれないエネルギーが既に知られている。
それは真空のエネルギー――真空のエネルギーによって空間を広げることが
原理的には可能とされている。
ただしそれは未来の進んだ文明によって初めて可能になる技術だと、
ゴット博士は語っている

124 ：７１：02/02/10 00:14

>>100

　しかし、宇宙は右に行けば左から帰ってきますし、左に
行けば右から帰ってきます。宇宙の背景放射（宇宙ができてからちょ
っとして熱かった宇宙が冷えていく過程で中性子から開放された光の放射の
こと）がどの方位からも観測されることで明らかになりました。

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:15

>>110
正しいのかどうかすら
疑問なのがわかってるんなら無なんてものの定義も
いかに不安定かがおわかりでしょう。
その不安定性を体感に近く認識するる作業を
ネットじょうでやらなくってもいい
ひとはいかほどかさぐってみました。

ぼくのエゴはその先のみんなの意見をしりたがっています。
そしてこういう文章はかかないほうがスレはのびると
超自我がさけんでいる。

ゆらぎわかってるひと＝ニュートンていどはよんでるひと
でもオカ板なのでそれっぽく楽しまないとそんだ。
だが知的好奇心のひめいがきこえるきが・・・

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:17

>>124
つまりこういう事か？
人間は何者かによって宇宙と言う入れ物にしまわれていると。
つまりは何者かのペットか実験台でしかないのか。

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:18

>>115
抜けることはできないんじゃない？

128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:22

現代物理学の理論によれば、
完全な真空でもそこにはエネルギーが存在し、
原子よりもさらに小さなレベルでみると、
不思議な現象が起こっていることが分かってきた。
真空のエネルギーによって極めて短い時間に、
何も無い空間から突然粒子が現れては、
またすぐに消えていくという。この真空のエネルギーこそが、
引力に反して宇宙空間を膨張させている原動力ではないか、
そう考えられている。

129 ：なかにし霊 ◆9pAYchd. ：02/02/10 00:22

オカ派の誰か、>>126を我田引水してグノーシススレにするのだ。

130 ：７１：02/02/10 00:23

>>100

　しかし、宇宙は右に行けば左から帰ってきますし、左に
行けば右から帰ってきます。宇宙の背景放射（宇宙ができてからちょ
っとして熱かった宇宙が冷えていく過程で中性子から開放された光の放射の
こと）がどの方位からも観測されることで明らかになりました。

>>117

　「ほーきんぐさんいわく」さんが６０で言っていた、無とはその空間で
エネルギーの交換がない世界であるという仮説を拝借すれば、
そこでは、原子構造は存在しないが意識体だけが存在できるのかもしれないですね

　ある物理学者は（誰だったか覚えてませんがホーキングさんだったかも）、この
宇宙には意識だけの高次元な生命体が存在するであろうということを言っていたし
それが、幽霊にも当てはめられるかもしれないと前前から考えていましたし。

131 ：田中真紀子：02/02/10 00:23

>>121
おもしろいですね。
じゃあこの世界が生まれない場合もあるのか

と、２元てきにものを考えるとおとしあなにはまる
真紀子が任命されそうでされなかった世界もあるだろう
とすると、そのパラレルはイメージの便宜上ではあるが
二次関数的に展開してるのではなかろうか？

132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:25

>>131

展開してるからこそ、時間の矢は先に流れなくてはならない。

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:28

>>121
タイム・パラドックスも起こらないやね。

134 ：田中真紀子：02/02/10 00:29

二次関数的に展開してるというかもっとふくざつなんだろうけど・・・

つまり点を各世界、その集合がせんとなる炉いうことが言いたい。
その点と点とが重なり合ってるところではウマーなぉとがおこてるんじゃ
ないかい？
そうそれは・・・

135 ：７１：02/02/10 00:30

>>126

　ちゃいます、ちゃいます宇宙事体そういう構造なんです。空間的に右と左がつなが
ってるんです。
　あ、そうか周りに空間が合ったらその空間で広がるけど周りに空間がないから、
宇宙という風船はなかで空間がつながってしまってるんですね。
　いやいや、できた当初から、そうだったのなら話は別。

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:32

中卒のオレには話の内容が全く理解出来ない。
そもそも二次関数ってなんだ？

137 ：田中真紀子：02/02/10 00:32

UFOの飛来
各種
霊現象
はてはネス湖のネッシーまで

138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:34

>>136
すーーっと増えていくんじゃなく
わらわら増えていくってこと

139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:36

ひとが実感できる３次元空間は、
本当は１０次元や１１次元もある時空のなかの
わずかな表面に浮かんだものにすぎない

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:36

>>138
ありがとう、簡単に説明してくれて。中卒のバカなオレでも理解できた。

141 ：７１（実は風邪気味オシャマン）：02/02/10 00:39

>>126

　宇宙事体そういう構造なんです。空間的に右と左がつなが
ってるんです。
　：あ、そうか周りに空間が合ったらその空間で広がるけど周りに空間がないから、
宇宙という風船はなかで空間がつながってしまってるんですね。
　いやいや、できた当初から、そうだったのなら話は別。（自問自答）：

　でも１２６さんが言ったように、何物かに管理されてるという考え方もでき
ますね。

>>128

　量子ワームホールのことを真空のエネルギーといってるんですか。ワームホー
ルにもエネルギーがあるんですね。

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:40

関数のグラフを想像して下さい。
1次元がX軸だけ。
2次元がX軸とY軸が直交
3次元がX軸とY軸とZ軸が直交
4次元では、4つの軸が直交。。ここで普通の人の頭じゃ想像出来なくなる。
うちももちろん出来ません。
10次元ってのは、10コの軸が原点で直交している次元。。。意味わかんね。

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:42

え？まじでオシャマンなのか？
なら、もうちょっとマジレスしてあげたのに（藁

144 ：田中真紀子：02/02/10 00:43

>>133
１３４でおーけーでしょうか・。
便宜上とはいえそのせんはむげんのあり、複雑のい絡み合い、
面化していることでしょう。
そのしまいなまじわり所に、オカルティスチックなものを
かんじたのでありますです。
いつ目の前のものが核分裂をおこすかわかったもんじゃねー。
とかかんがえたらおもしろいっす。

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:45

真空のエネルギー＝
宇宙の膨張は収まっているのではなく、反対に急速に加速している
引力に逆らって宇宙を押し広げている。この巨大な未知の力を
真空のエネルギーという。

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:48

>>142
三次元の世界にいる限り、4本目の軸は知覚できないしねぇ。

147 ：田中真紀子：02/02/10 00:49

いごきをつけます

>>133
１３４でおーけーでしょうか・。
便宜上とはいえそのせんはむげんのあり、複雑に絡み合い、
面化していることでしょう。
そのあいまいなまじわり所に、オカルティスチックなものを
かんじたのでありますです。
いつ目の前のものが核分裂をおこすかわかったもんじゃねー。
とかかんがえたらおもしろいっす。

>>142
超ひも論ににてますね、世の中のものはすべてひもでできているってやつ
そのひもも１０次元だったような。
重力なんかもひもかもしれないってなんか笑える。

148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:52

宇宙が右から行けば左から戻ってくるような世界だとしたら、ビッグバンで
広がり続けている宇宙の波はまた反対側から戻ってきて地球に激突する日が
来るかもしれないって事？

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:53

つーか地球から地球が見れるってこと？

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:54

>>148
広がっていく方向は左でも右でもないからだいじょぶです

151 ：オシャマン：02/02/10 00:54

１３５と１４１・１２４と１３０は半分重複でした。すいません

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:57

「いごきをつけます」って何？

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:58

>>149
見るための光が宇宙をぐるっとまわってもどってくるまでには
地球は無くなってます

154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 00:59

以後、気をつけます。

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:00

>>153
勝手に地球を滅ぼすなよ。

156 ：オシャマン：02/02/10 01:02

>>145

　理解しました

>>143

　実はそうですオーパーツの謎でネタがないのでふらふらしてます、しかし、風
邪がしんどくなってきたのでそろそろ消えますが・・。
　

157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:02

>>153
何兆年もかかるってことですか？

158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:02

>>148
宇宙が「仮に」２次元だとしたら
それは膨らみ続ける３次元の風船の表面の膜のようなものだと
例えているのではないでしょうか。

ちなみに現在物理学で分かっている力だけで考えると
ビックバン後の宇宙はゆっくり収縮するはずなのに
なぜか、加速的に膨張を続けている。

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:03

あ、そうか。動きをつけるのかと思ってシマターヨ。

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:05

ビッグバンはどういった力の種類なのだろうか？
今は確か４種類の力ですよね？
前出のひも理論で説明できるという説もありますが…

161 ：田中真紀子：02/02/10 01:05

万物はひもである！！！！！！！！！！！！
おれもひもあののこもひもコップもひも
原子もひもでんきもひも重力もひも

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:07

>>158
それはいま一番りにかなっているといわれる
膜宇宙論ですね

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:08

大きなちから
ちいさなちから

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:08

重力、弱い力、電磁気力、強い力

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:09

ビッグバンの力が理解できないのなら、人為的に宇宙でビッグバンを起こして
見るというのはどうだろうかね。

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:09

磁力
引力

167 ：ｙ：02/02/10 01:10

重力
電磁力
だっけか？

>>158
そこにかかれたハム太郎がうすくおおきくなっていくという・・・

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:11

４つのバカ
重バカ、弱いバカ、電磁気バカ、強いバカ

169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:11

>>162
いや、宇宙を右へどんどん行けば左から戻ってくるのはどういう世界か
議論になってるので、そのイメージを書いただけです。

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:13

まあ昔のイメージの「点」から始まったのでは無く、
膜宇宙論で考えましょう。

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:14

>>169
トポロジー的に丸い、ということでしょう？

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:15

宇宙について知るにはどのような勉強をすると良いんでしょうか？

あとついでに土星のワッカって時々消えると言うのは本当ですか？

173 ：ｙ：02/02/10 01:19

にゅーとんよむべし

174 ：ｙ：02/02/10 01:20

むーもよむべし

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:21

なにもない所から始まったのではなく
ひとつの球体があった。
その球体は生まれたのではなく創られた。
無と言う名の巨大な意志の塊に。
我々はこの意志に逆らう事は出来ず、
ただひたすらに循環させなければならない。
世界は矛盾で構成され、調和で成り立っている。
従って宇宙の先もまた宇宙。
我々は無を侵食しては無に還しているのだ。
無の意志にたどり着けるのは魂のみである。
無に勝る有は無い。

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:22

たくさん勉強するべし

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:24

>>172
ホーキンスの論文読んでみ

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:24

宇宙についてもっと勉強してー。と言っても中卒だから大検でもとって
大学行くかな。元々高校中退だし、大検なんて平均４０点取れれば合格
ラインだし。
やっぱ大学で勉強するのが一番ですかね。
もっとももう２７だけど。

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:27

トポロジーも何も１１次元の時空のわずかな表面に浮かんだ３次元の膜
なんて想像もできん。
ブラックホールやら時空の捩れで
トポロジー的に１１次元の球ではないと思うが。

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:28

>>178
学歴は関係無し･･･
俺も専門止まりだけど自分で調べて、勉強しました。
もちろん大学等で研究してる奴には負けるけど。
勉強の欲求は果てしないので、いくらやってもたんねー状態ですがね。

181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:30

>>177
ホーキンスって誰ですか？

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:31

>>178
まわりの刺激がないと、なかなか本を読んでも頭に入って来ないが
俺は本読んで独学だけで楽しんでるけどな。

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:32

想像は難しいね確かに…計算で、数字で求められんもんなのかな

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:32

水も漏らさない厳密な議論するなら専門の幅広い勉強が必要だけど
オカ板でたのしむ程度なら一般向けの啓蒙書でも十分。
肝心なのは素直な気持ちと柔軟な頭と旺盛な好奇心。

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:33

>>178
中卒は死んで生まれ変わるしかないね。大検なんて恥ずかしいね。いい年
こいてさ。今更大検なんてバカも極みで、こんなヤツと同じところで語り
合っていたなんて考えると自分が情けない。悪いんだけど低地脳のバカは
ここを見ても良いけど意見は書かないで欲しい。質が下がるから。自分の
知識とか知能が話のレベルに追いついてないのに興味本位で書き込みされ
ると迷惑です。
そもそも恥ずかしくないの？話に付いていけないようなレベルの会話の中
で自分だけが全く理解できなかったりしてさ。こういう話に参加する時に
はそれなりの知識なりなんなり備えてる必要があると思う。別にバカにす
るわけじゃないけど場違いだと言いたい。２７にもなって今更大検なんか
とってどうすんの？大学に行って出たとしても３０過ぎて社会ではバカに
されるよ。なんかね、オレはこう言うこと言うのもなんだけどバカにはこ
ういう話には参加しないで欲しいの。見るのは自由だけど教えて君みたい
で迷惑なんだよ。

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:37

>>185
哀れな１８５を彼の守護霊が見限らないよう祈ろう。
言葉は自らに帰って来る。

187 ：ｙ：02/02/10 01:37

>>185
おまえとうだいせいだろ？
社会も知らんと・・

188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:39

>>185
ほーきんすよめ
ほーきんす

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:43

>>185
ここはオカ板です
あおるんならそれらしくアレンジせーよ
やり直し

190 ：お口直し担当：02/02/10 01:47

ホーキンスっていいよね

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:48

ホーキンスって誰よ？

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:48

2ch復活した

193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:48

ホーキング？

194 ：お口直し担当：02/02/10 01:49

>>185
しかも生まれ変わるなんていいかげんな事言ってるし（ププッ
もしかしてお前教祖？

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:49

>>193
いや、ホーキンス。
>>177参照。

196 ：193：02/02/10 01:57

>>195
>>177確認。靴と宇宙にどんな関係が？（藁

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 01:58

スティーヴン・ホーキング
1942年、オックスフォード生まれ。オックスフォード大学、
ケンブリッジ大学大学院で物理学と宇宙論を専攻。
ブラックホールの特異点定理や蒸発理論などで、
早くから理論物理学の第一人者として認められる。
1974年に史上最年少の32歳でイギリス王立協会会員になる。
1979年、ニュートンも就いたケンブリッジ大学ルーカス記念講座教授に選出され、
今も在職中。
筋萎縮性側索硬化症と闘いながら精力的に研究を続け、
「現代でもっとも優れた科学者の一人」として世界中で高く評価されている。

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:00

http://www.zdnet.co.jp/news/0109/05/e_hawking.html
ホーキング，宇宙を語る」で有名な英国の科学者，
スティーブン・ホーキング博士が
「人工知能（AI）は飛躍的に進化しており，
人類がこれに対抗するには遺伝子操作が必要だ」と語った。

　9月1日に発行されたドイツの雑誌「Focus」に掲載されたインタビューで，
ホーキング博士はコンピュータ技術がますます高度になっており，
将来的には人類の知性を超えるだろうと語っている。
同氏は遺伝子改造が，DNA構造をより複雑にし，
人類を「改良」できると認めている。

　「われわれ人類の知性とは対照的に，
コンピュータの性能は18カ月おきに2倍になっている。
コンピュータが知性を持ち，
世界を支配するという危険は現実のものとなっている」（ホーキング博士）

　同氏は，「人類を電子システムより優れた存在にしておきたいのなら，
われわれは遺伝子操作の道を進むべきだ」と述べている。

　同氏は昨年，遺伝子工学により，
より大きな脳と高い知能を持った超人類を作り出せるようになるだろうと語っていた。
同氏は今回のインタビューで，人間の脳をコンピュータにつなぎ，
「人工脳によって人間の知性を高める」ことができる技術の必要性を唱えている。

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:00

>>197
スゲー。弟子にしてやりたいな、ソイツ。

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:01

185は重バカ

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:02

いや、ホーキングは知ってるよ？
っていうか知らんやつのほうが少ないだろう。

問題はホーキンス。　別の人。

202 ：193：02/02/10 02:03

ひも理論＆４つの力＆膜宇宙論も彼に漏れが教えた。

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:14

ホーキングは文を書くだけでも一年かかる
今でも言いたいことの一割もいってないのかもな

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:14

>>202
ホーキングって超ひも理論を否定してなかったっけ？

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:15

つーか完全に>>185が水差したな　漏れは寝る

206 ：お口直し担当：02/02/10 02:17

>>196
このスレではホーキンスでいいのでは？
それは靴のメーカーだろと突っ込み入れたくて何度思いとどまった事か（涙

207 ：202：02/02/10 02:18

>>204
そうだっけ？
因みに彼が健康だったらなーと悔やみます。

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:19

>>206
固有名詞まちがえたままってのは、マズイと思いますよ

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:20

>>207
そんなことも知らんのか？

210 ：202：02/02/10 02:23

>>209
いや勘違い

211 ：うんこまん＠電波：02/02/10 02:24

なんか俺のことが完全に忘れられてるのがアレだが
>>205よ
地球っていうのは色んな生き物が人間を生かすために存在してるんだ。
植物は酸素を作り出し、虫はその植物を生かしてるんだ。
じゃあカミキリ虫とシロアリはどう解釈する？
彼らはひたすら木を破壊し、増えすぎた彼らは大量の木を腐らしてしまうんだ。
害虫と呼ばれる彼らが何故存在するか？それは人間が豊富な植物に囲まれて
ハングリーな生活を止めてしまうのを止めるためだ。
彼らの役割は増えすぎた植物の破壊、自然界の調節だ。
今、おまえはその害虫にあたる存在と言える。
だが泣くことは無い、おまえがいなければ俺たちは生きることは出来るが
非常につまらない。だから俺たちにはおまえが必要なんだ。

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:30

>>211
一つ質問だが、君の体を構成している細胞は、君を｢存在させる｣のために存在しているのか？
それとも、自分たちが生きて行くのに楽だから、｢人間｣と言う環境を作っているのか？

213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:30

>>211
クソとかボケと明解に言えないのがウザいんだよクソ。

214 ：うんこまん＠電波：02/02/10 02:32

>>212
天才の僕の考えでは人間＝脳です。
体が会社で脳が社長で他の部分は部下ってとこか。
だから前者だな。

215 ：うんこまん＠電波：02/02/10 02:33

>>213
なんですか？僕とやるんですか！

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:35

ちなみにシロアリは朽ちた木を分解再生産するのに役だっている。
人間の住環境に近寄らねば益虫だ。

217 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:35

>>211よ
>>205は俺ですが…なにか？
さきほどの中卒とおっしゃった彼と間違えたのか？
食物連鎖話は別スレ逝ってよし！

218 ：お口直し担当：02/02/10 02:35

>>214
アフォ　お前寝たんじゃないのか？
逝っとけよ。そのうち900にしといてやるから

219 ：うんこまん＠電波：02/02/10 02:35

このスレッド読んでみたけど
結論としては、まあ５７点ってとこか。
まあオカルト板にしては高得点だね。

220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:36

そもそも「ある」とか「ない」ってのは何なわけ？

事象があるとかないということは解るよ。
物があるとかないということも解る。
しかし時間っていう概念がないというのは解らないね。
だから宇宙誕生前には時間がなかったなんていうのも理解できない

だいたい、時間なんてものは物の運動を説明するために
古典物理学のなかで出てきたものじゃないの？
自分達でそういう概念をつくったんだから、
それが今更「昔はなかった」っていうのはおかしい。
洗濯機とかテレビじゃないんだから。

だから概念としての時間は、宇宙の有無すら関係ないのでは？

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:36

>>214
流石、天才の考えですね。
人間の体を会社に例えるなんて、ぼきゅには想像もできませんでした。

222 ：うんこまん＠電波：02/02/10 02:37

>>218
そして俺はこのスレッドのシロアリってか！
もう許さんですよ。

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:37

>>216
ナイス

224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:37

>>219
おまえがいなかったからな（W

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:37

うんこまん＠電波　様は神です！！
我らが尊氏です。皆の者、ヒレ伏せなさい・・・

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:38

すべてのことが同時に起これば、時間なんて必要無い。

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:39

あーーうんこまんが来ちゃったのか・・・。
でもこいつ、間違いや、知らない知識を詳しく質問されると逃げ出すよ。
やってみよう！

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:39

>>220
おもしろい！！

ってかうんこまん！あんた１じゃないだろ！！
このにーせものめー

229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:39

>>227
あなたからどうぞ、、、

230 ：うんこまん＠電波：02/02/10 02:40

>>220
考えは色々あるね。俺も少しテーマが大きすぎたと思っておる。
俺はすでに真実を知ってるけど、この分だと理解できないな。
もう少し、みんなのレベルがあがってから教えてあげるよ。
>>221＝白血球

231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:41

　　　　　時間の流れつーもんも考えないといかんですよ

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:41

>>231
時間の流れってなに？

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:44

そもそも時間が流れていると考えるのがおかしい。
実在は常に現在の一瞬間のみで、過去も未来も
この世には存在しない。過去→現在→未来と、
時間が連続的に流れているように感じるのは
人間の構想力が造りだした虚構にすぎない。

234 ：うんこまん＠電波：02/02/10 02:46

時間に関しては個別にスレッドを立てようと思ってたよ。
今こうしてる間も時間ってどんどん過去になってるもんね。
面白いよね。
ところでアメーバって環境さえ完璧に整ってたら永遠に分裂しながら
生きていけるのって知ってる？
一番初めのアメーバと一番新しいアメーバってどう違うんだろうね

235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:47

>>233
正しい考えだと思う。
時間の流れなど、主観に過ぎない。

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:48

>>234
時間が過去になっているわけでは無い。
情報が逐次的に累積しているに過ぎない。

237 ：うんこまん＠電波：02/02/10 02:48

>>235
ありがとう

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:49

>>233
ところがエントロピー増大の法則には「時間の矢」が入ってるんですよね
人間の妄想ってことにすると、これが説明できない

239 ：お口直し担当：02/02/10 02:49

>>230
だからお前は消えとけって（ｗ
最初といってる事違うじゃネーか　アフォ
お前は９００でどかんとやりゃ―いいんだよ。ブォケ～

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:50

>>238
時間の矢ってなに？
エントロピー増大の法則は単なる経験則だが。

241 ：うんこまん＠電波：02/02/10 02:52

つまり君たちは時間などないと、そういいたいのだね。
じゃあ時間を持ち出さないと説明のつかない例をあげてやろうか。

242 ：お口直し担当：02/02/10 02:52

>>234
アメーバ―を１つの固体として捕らえ、分裂してると思っている
時点でお前は話にならん過去の人。
もっとオリジナリティーのある面白い話して下さいね。
当たり前の事偉そうに逝ってる人間は糞です（ｗ

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:54

>>241
あげてください。

244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:54

>>240
経験則だからこそ、そんなものにだけ時間の不可逆性が入ってると
気持ちわるいじゃ～ん

245 ：お口直し担当：02/02/10 02:55

>>233
それはなあり得る話かもしれんが、未来をわかっている人間が言わないと
説得力が無いよ。

246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:57

時間と言うのは概念であって、｢存在する｣とか｢存在しない｣とか言ってる訳じゃない。
そこを誤解しないでﾎｽｲ

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:57

>>245
そう考えても等価だと思えばいいのでは。

248 ：うんこまん＠電波：02/02/10 02:58

242はキチガイです

249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:59

>>248
なぜキチガイなのか、他の人にもわかるように論理的に説明してください。

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 02:59

>248
おまえモナー（お約束だな）。

251 ：うんこまん＠電波：02/02/10 03:00

ひとつだけ覚えておいてくれ
重要なことだ

俺は自分の考えを言っている
おまえは人の書いた本の内容を言ってる

252 ：お口直し担当：02/02/10 03:01

>>248
キチガイ結構（ｗ
まあお前みたいな普通の人間に真理は理解できないだろう（ｗ

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:01

もういいって。
次いってください。

254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:02

>>251
＞おまえは人の書いた本の内容を言ってる
具体的に、該当個所と著者名と著作名を挙げてください。

255 ：うんこまん＠電波：02/02/10 03:03

と、僕が完勝した所で笑点おひらき。
次回は「え、トマトから足が？脅威のメタモルフォーゼ」です。
次は僕に納得のいく議論のひとつやふたつはして欲しいもんですね！
では

256 ：お口直し担当：02/02/10 03:06

>>255
いきづまって逃げたな（ｗ
しかもへたくそ（ｗ

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:06

空間と時間は等価であると、一石博士が言っておるわな？
で、時間が人間が考え出した概念に過ぎないとすると、
空間も単なる概念に過ぎないということになるが．．．

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:07

＞うんこまん＠電波（神）さま
時間を持ち出さないと説明のつかない例を教えてください。
なぜ248がキチガイなのか、他の人にもわかるように論理的に説明してください。
あなた以外の人が引用していると言う該当個所と著者名と著作名を具体的に挙げてください。

お願いですから、ぼきゅの質問にお答えください。

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:08

>>257 単なる概念でしょ？

260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:10

>俺は自分の考えを言っている

そうでもないような気がします

261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:10

とすると、空間内を自由に（まあ制限もあるが）移動し、
実感している我々の感覚も概念に過ぎないと？

262 ：うんこまん＠電波：02/02/10 03:10

>>258
また明日教えるよ。待っててくれ。
時間がないのなら明日の概念もないか、、
朝剃ったひげ再び生えそろう時にまた！

263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:10

>>260 そだね。

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:12

＞うんこまん＠電波（神）さま
時間を持ち出さないと説明のつかない例を教えてください。
なぜ248がキチガイなのか、他の人にもわかるように論理的に説明してください。
あなた以外の人が引用していると言う該当個所と著者名と著作名を具体的に挙げてください。

お願いですから、このとても簡単なぼきゅの質問にお答えして頂きたく、何卒宜しくお願い致します。

265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:12

>>262
はい、おつかれ

266 ：お口直し担当：02/02/10 03:13

うんこまん＠電波が髭が生える年齢だったのにはビックリ（ｗ

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:14

>>261 感覚を理解するために概念が存在するのでは？

268 ：お口直し担当：02/02/10 03:15

>>267
感覚を説明するために概念があるのでは？

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:17

だんだん禅問答の様相を呈してきたな。
感覚は概念ではないと思うが。

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:17

>>267
たぶん、同じことでしょう。
理解する＞自分に対する理解および他人が理解すること（説明すること）とすれば

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:19

>>269
そりゃまぁ、神さまをここから追い出すための書き込みだから（ﾜﾗ

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:25

>>266
それが宇宙の神秘なんだよ（藁

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:26

急にペースが落ちたな。

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:27

作戦が終了したから。

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:29

では時間のない眠りを眠るとするか。

276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:34

>>275
死んじゃいそうだな、その表現だと（藁

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:40

いや、実際眠りは死と等価なんだよ。概念的なものさ。

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:47

　　　----本日の放送は終了いたしました。----

279 ：220：02/02/10 03:55

>>226
それはつまり、時間0で宇宙が出来たという意味？
宇宙の生成に運動は一切伴わなかった、ということなんですかね

イメージ的には、宇宙誕生前には運動は一切なく、
宇宙誕生と同時に運動が起った・・・と？
人間から見れば「宇宙は突然現れて、運動を始めた」という感じかな
氷が一瞬に溶けて水になるように

でもそのきっかけを考えると、やはり時間の概念だけは必要に思える

もし宇宙誕生前の世界のことが解っても、
「じゃあその前は？」という疑問はまた出てくるんだろうけど

280 ：おてちん：02/02/10 03:59

その通りなのであります。
もしその前が存在したら宇宙（全てを内包する物）で無くなってしまうのであります。

281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 03:59

>>279

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 09:42

時間の概念が必要なんじゃなくて
人間が時間という概念に縛られてるんだよ。

そういえば今の宇宙が「正」の状態だとしたら
宇宙が出来る前は「無」どころか「負」の状態だったらしい。
（それがいわゆる「ゆらぎ」の状態？）

当然、宇宙の全質量を集めた物（点）が「負」にあったのだから
そのパワーたるや相当の物だろう。
逆にそのパワーがあったからこそ、一瞬にして
（と言ってもそれこそ時間では測れないくらい短い時間）
これだけ宇宙が広がったとも考えられる。
しかもその「負」のパワー自体が「親宇宙」からワームホールを
通ってポロっと出来たらしい所で俺の海綿体は沸騰寸前のエクスタシー

283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 10:49

>>279
すべての現象が同時に起こるならば、時間と言う概念など必要無い。
現象が逐次的に起こるので、時間と言う概念が必要となる。
現象が発生するようになって、初めて時間と言う概念が必要となる。
現象が逐次的に発生し、進行し始めたのは宇宙が誕生してから後のこと。
宇宙が誕生する｢前｣とはどういう意味なのか？
それは我々が抱いている｢時間｣の概念を安易に適用しようとしていることに他ならない。
宇宙が誕生する｢前｣という考えかた事態がナンセンスである。

そんなことより、下記の疑問に対する回答はいつ来るのだろう？

時間を持ち出さないと説明のつかない例を教えてください。
なぜ248がキチガイなのか、他の人にもわかるように論理的に説明してください。
あなた以外の人が引用していると言う該当個所と著者名と著作名を具体的に挙げてください。

284 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/10 10:51

いや遅くまで不毛な議論が続いていたんだねー
今までのあらすじをまとめようとしたけど
うまくまとまらないや。
うんこまんは強い電波が出てるから今日もきっと来るね。

285 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 10:53

>157 [96/08/02 21:44] VFG16667 由佳／ＢＢＳがつまらない
>先生がいないのでＢＢＳがつまらないよ。
>面白い書き込みがない。デパートのお話とか先生のマネをして
>連載しているのがあるけど、実力（筆力）が違いすぎる。

>オリンピックみたいだ。弱いと面白くない。
>８／６が待ち遠しい。きっと林間学校ネタだと思う。楽しみだ。
>男子中学生のハダカを見たとか、小さいとか、そいう内容なのだろうか。
>ＥＸＡ先生からメールで怒られた。
>大学のことは勝手に書くな！　って。でも、先生が京大出身というのは
>みんな知っていたよね。本当のことなんだし、私は生徒として素直に尊敬していた。
>そんな大学に入れる勉強をしたというだけで、あこがれの存在だったよ。
>嫌っていたのは一部の先生だけ。
>他の高校に進学した友達にも、先生のことは通学の電車の中なんかで
>よく話したよ。すごい先生がいる。」って。
　　　　　　　　　　　　　　　　　

286 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/10 10:54

>>283
あんまりいぢめるとうんこが出なくなるから
逃げ道を作って誘導しろよ。

287 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 10:56

>>286
やだ。

288 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/10 11:00

んぢゃあ、うんことあんたの会話にははいらないから
あんたもトリップつけるかハンドルつけてよ。
つまらないけど、しっこまん＠電波とかさ。

289 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 11:01

>>288
すごく、やだ。

290 ：んさしなな：02/02/10 11:07

宇宙の終り方を推察すると、宇宙の始まり方が
見えてくるのではないだろうか。

291 ：んさしなな：02/02/10 11:08

このスレ、水洗トイレみたいだね。

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 11:57

地球と宇宙では時間の流れってのが違うと言うのは本当だろうか？重力の有る無い
で時間が違うと聞いたのだが。
例えば宇宙で１年生活して地球に帰還すると、地球では何十年物時間が経過してい
て、まさにタイムトラベル状態になると聞いたんだが。

ちなみに言ってたのは千葉のとある中学校の科学の教師です。

293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 11:59

絵本浦島物語

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 12:04

ブラックホールに突入して帰ってきた人の話によると、ブラックホールは
その先に何かがある訳ではなくて、只の重力の固まり。中に入った所で先
はなかった。行き止まりである。よってワームホールによって別の世界へ
と続いていると言う説は完全に否定されたと言っても過言ではない。

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 12:45

>>292 とりあえず相対性理論の解説書とか読んでみて。
単に一年宇宙にいただけじゃダメで、光速に限りなく近いスピードで移動
してないとダメだよ。

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 12:48

>>294
はあ？
ホーキンスよめ
ホーキンス

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 12:49

>>294 どうやって帰って来たんだ？突入したら瞬時に圧死だと思うが...

298 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 12:56

素朴な疑問として宇宙人って何処からやってきてるんだ？
やっぱブラックホールのワームホールを利用して別の宇宙空間から
やってきてるんだろうか？真空エネルギーとかを自在に操り空間を
押し広げてさ。

299 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 12:59

絶対いるよなー宇宙人。そっちのせかいにつれてってほしいよ。
人権の範囲内なら実験とか協力するからさー。

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 13:01

>>299
未知の科学力を手にして地球に戻り、ノーベル賞を取り、世界中の学者
から尊敬の念で見られるがFBIに捕まりエリアなんとかに幽閉される。

301 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 13:03

やっぱ資本主義だのなんだのやってる
貨幣経済だのくだらないことやってる（やらざるをえない）
うちには宇宙連邦はみまもってくれてるだけなんだろうなー
スタートッレクみたいに

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 13:07

>>294
でた、ホーキンス（藁

303 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 13:07

彼女同伴で、最低限の文化的生活と最大限の人権が
保証されるならまじでそっちのフィールドに
つれてってください。宇宙人さま。
べつにもどんなくてもいいです。いまの地球なんて。

304 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 13:09

そのかわり、連邦の一員としてあつかってね。
実験動物として隔離されるのはいやよ。

305 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 13:11

なぜかって？
それはただたんに好奇心からくるものです。
あー４０００年ごに生まれたかった。
・・・ゼノサーガでもかうか。

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 13:15

問題が発生した。
宇宙人とパイロット契約したんだけどAT限定と原付免許しかもってない
からガンダムには乗せられない、ボールに乗れと言われた。
もう宇宙人なんか知らない。

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 13:16

いくら宇宙が広くても地球以外には生命体は存在しないだろ。バカバカしい。
宇宙人なんて居るわけがない。

308 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 13:18

きまぐれ心のある宇宙人さん一言どうぞ。

もしくはおれにだけわかるようにサインをおくってくれー

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 13:58

ホーキンス　ホーキンス　ホーキンス　ホーキンス
ホーキンス　ホーキンス　ホーキンス　ホーキンス
ホーキンス　ホーキンス　ホーキンス　ホーキンス
ホーキンス　ホーキンス　ホーキンス　ホーキンス
ホーキンス　ホーキンス　ホーキンス　ホーキンス
ttp://www.gt-hawkins.net/

310 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 14:01

ありがとう
りかいできた
宇宙人しかこれはできん。
わたしに協力できることがあったら
いつでもいってね

311 ：宇宙人：02/02/10 14:06

>>310
バーチャ４が欲しい。買ってくれ。

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 14:14

>>307　>>絶対いるよな宇宙人さん

はあ？
地球人も宇宙人ですけど。

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 14:17

異星人(･∀･)ｲｲ!!

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 14:27

>>307
非科学的な主張だね。
特命リサーチでやってたけど、
アポロ計画で前のロケットが置いていったものを
２年ほど置いて持ち帰る実験をした所、
それに細菌が付着していた。
つまり、地球から持ち込んだ細菌が
月で２年生きていたわけだ。
この事から宇宙では地球の宇宙計画で持ち込んだ
細菌汚染が問題になってるんだよね。
月はともかく、火星は探査機などに付着した
細菌が繁殖しそう。

315 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 15:20

　宇宙
スターとレック知ってる人
おれだんぜんデータがすき

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 15:21

天地創造の創造者（神）がこの世を造ったとき、神は「光あれ」と言われたと創世記のはじめに書いてあります。
神はその光りを見て、良しとされたとあります。
これは重要な意義をもっている。
何故ならば、神は光あれと言われたという神の世界は光速を超えていると解釈することができるからです。
創造者の世界は超光速の多次元世界にあると言えるでしょう。

317 ：しょしんしゃ：02/02/10 15:34

＞３１６
なるほど・・。
＞３１５
でたなトレッキー（うれしい）
ボイジャーのきゃ羅たちもいいよ！

318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 15:39

>316
おちょくった適当な作文書くなよ。

319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 15:53

>>316
突然「光速を超えていると解釈できる」と言われても...
そのへんもうちょっとわかりやすく説明するように。

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 16:09

電車の速さは、どんなに加速しても、光の速さ c より小さいことは既に述べました。
しかし、光は特別で、基本的仮定より速さ c で移動します。この世の中で、光より速く走るもの（物体、情報）は存在しないのでしょうか。
この想像上の粒子をタキオン粒子といいます。
http://homepage1.nifty.com/tac-lab/tachyon.html
ここでは、老人が取り扱い可能な「まさにその粒子」は、少年にとっても取り扱い可能（逆もしかり）であることを大前提としています。
高校生の皆さんは、あまりこのあたりのことを考え込まないように願います。
物理を勉強する貴重な時間を潰してしまい、危険です。

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 16:13

　理論物理によれば質量が虚数であるもしくは負である物体ならば光速を
　越えられるのです。この質量が虚数の粒子はタキオンと呼ばれています。
　つまりタキオン、もしくはタキオンで出来た物は光速を越えられるのです。
　しかしここで勘違いしてはいけないのはタキオンで出来たロケットに
　乗っても我々は光速は越えられないという事。なぜなら私たちの体は
　正の実数質量なので高速度絶対の原理に引っかかるのです。
　またタキオンはあくまで理論物理の世界での話で実験によって発見されては
　いません。理由はタキオンは虚数質量であるため、虚数空間、虚数時間の中
　でしか存在できないためです。しかし最新の宇宙物理学による宇宙誕生の
　シナリオによればビックバン以前の超初期宇宙は虚数時間により始まって、
　実数時間に転移するとともにビックバンが起きたらしい。だからビックバン
　以前にはタキオンがこの世界にあったかもしれません。
http://www.phoenix-c.or.jp/~daichi-m/yamaneko/vol.5.txt

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 16:31

どんどんオカルトから逸れていってるような気が…

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 16:49

ところでおジャ魔女どれみドカーンの事なんだけどさ、話して良い？

324 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/10 19:11

そろそろうんこが工事現場から帰ってくる頃だから
ageておくね。

325 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 20:43

ほんとに激論しテラ

326 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 21:52

iru

327 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 22:09

宇宙って本当に真空なの？
真空だとしたらなぜ細菌は生きていられたの？

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 22:15

>>321
しかし虚数時間って突拍子もないようにみえるけどなあ。
虚数みたいなありもしない概念上の産物と、時間とがどうしても
結びつかない。

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 22:44

>>328
虚数を「ありもしない」って言われると、ちと悲しいなぁ
それなら数字の０も「ありもしない」って言わなくちゃいけなくなりますよ
工学の分野だと虚数なんかあたりまえに登場してくるし

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 22:47

.......::::::::.... 　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　　　　　　　－=≡ /　･　)⊃
　　　　　　　－=≡－=≡ （（￣　
　　　　　　　　　－=≡ 　　　＼＼
　　　　ｺﾞﾙｧｧｧ!!　∧∧　　　　＼＼
　　　　330ｹﾞｯﾄｫ (; ﾟДﾟ) 　　　　＼＼
　　　＼＼＼ □（ヽ┐U　_____ 　　） )
～～　 |　　　── －彡┘　　＼／／～～～　
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.......::::::::.... 　　　　　　　　ﾌﾟｶﾌﾟｶﾌﾟｶﾌﾟｶ
　　　　　　　　　　　.......::::::::....

331 ：流水 ◆AnsQkwA6 ：02/02/10 22:57

>>329
虚数時間を厨房でもわかるように説明してください。

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:00

>>18
＞本当に些細ななにかの刺激

そういう刺激が起こる時点で、無ではない。
わかるか？

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:02

>>331
虚数じゃない時間を厨房でもわかるように説明してください。

334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:04

よく、ゼロ点振動で説明する学者がいるが、「ゼロ点振動」が
「存在」しているのなら、無ではないんだよ。
わかるか？

335 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 23:06

＞本当に些細ななにかの刺激
ゆらぎで説明つくだろ？
>>332
無の多種性にはログみろや。

はー宇宙人きてますか？

336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:08

>>307
＞いくら宇宙が広くても地球以外には生命体は存在しないだろ。バカバカしい。
＞宇宙人なんて居るわけがない。

同じようなセリフを他の惑星の生命体が言ってるかも知れない。

337 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:09

>>329
「０」は「無いということがある」状態であって、虚数みたいな
掛け合わせたら負になるなどという観念上にしか存在しないものとは
一線を画してるよ。それに数直線の対称点として、ゼロは非常に重要
だよ。アンタ頭悪すぎだし、国語力なさすぎ。
いわゆるナイスガイ。なんじゃそら。

それに「工学の分野だとあたりまえに登場」なんていう権威に寄りか
かったものの考え方はよくない。ではそれはアンタの身の回りでは
あたりまえに登場するのか？

>>332
「完全な無」など無いのではないかと思うよ。
「無」に限りなく近い状況はあるにしても。

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:09

>>335
「ゆらぎ」が存在するということだよ。
無じゃない。

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:11

だから、本当に「ゆらぎ」さえもなかったら、何も生まれないんだ。

340 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/10 23:12

そう、ピストンしないと子供もできないしね。

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:15

何で「ゆらぎ」だけで説明終わるんだヨ？>>335

342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:16

>>337
ゼロよりも虚数のほうが身の回りにわんさかあるけどね
あんたが知らないだけ

と書いて放置しようかとも思ったけど
もうちょっとちゃんと書くと「虚数で記述されるもの」ってこと
あなたの目の前にもあるよ

343 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 23:18

>>334
人にとって認識の限界のうえにあるのは
すべて無になる。
それをなるべく認識の内側に入れようとすると「ゼロ点振動」
なんてのもでてくる

あなたはいいせんいってる、ちゅーぼーのころの
おれもおなじことをおもいながらニュートンよみながら
学者さんたちに小さくつっこみをいれていた。
なつかしい。

「存在」しているのなら、無ではないという程度の認識の領域は
たとえていうならブロンズクロス
その先はゴールド
１００万倍の差がある。そしてニュートンにのるような最先端の
学者はそれよりすごい。たとえばあれだ
ホ～キンスとか。

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:20

文章や数式で説明できる時点で、「無」ではないんじゃないか？
ほんとに何もなかったら、文章や数式で説明できるわけ無いんじゃ？

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:23

>>341
エネルギーのゆらぎだけが存在していたってことでしょ
ビッグバンの以前は「無」だったっていうのは
物質的に「無」だったっていう意味で、
まったくなんにもなかったわけではない

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:26

だから、どうして「ゆらぎ」ができたのか、科学者は
わかんないのかな？

なにかがあるということは、どうしてそれがあるのか？
結局、この繰り返しかできないよ。

347 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 23:27

>>338 >>341
>>343でいいかな？
用は無の多用性の先について
みんなの意見を聞いてみたいということです。
受験勉強・・・はー。
宇宙人さん実験に協力したいんで大学にうからせてくれー。
他力本願上等（・A・）

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:28

>>347
要するに、人間には解明不可能ということですか？

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:29

科学は「こうなってる」は説明しても
「なぜそうなってるか」は答えてくれないですからね

そのへんをオカルトっぽく楽しんだらいいのでわ？

350 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 23:31

>>344
シルバーセイント

それをふまえて学者は研究している。
だからひとつの論文を世界中で3人しかわからなかったりする。

バーチヤかってやるから宇宙人さんきてくれー。

351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:33

>>350さんは、とりあえず受験勉強がんばって
ここにいるみんなをアッと言わせる大発見してくらはい（W

352 ：絶対いるよなー宇宙人：02/02/10 23:41

>>343
近いんだろうけど違うかもとしか
いえないかもしれない・・・

絶対零度があれだかだ、ひとがいきれる環境ってのは
宇宙的にはそうとうていおんなんですね宇宙人さん

353 ：コペポ：02/02/10 23:41

宇宙の始まりですが、ビッグバン理論（もちろん金融関係の話ではないですよ）
によると150億年ぐらい前だろうとのこと。
が、そのビッグバン理論。最近になってどうも違うのでは？と、
いわれて新たな理論に取って代わられている。
詳しく言うとビッグバン以前にも宇宙は存在したというのである。
ここで詳しく書くと大学の論文のようになり、
またそれを詳しく書く技量もわたくしにはないので簡単に言うと、
ビッグバンが始まる以前にも宇宙は存在し、
その宇宙ではビッグバンの前にインフレーション（これまた金融関係の話ではない）という現象が起こった。
このインフレーションとは？を語るとこれまた非常にややこしくなるので、
インフレーションの時期に何が起こったか？を語ると
この時期わずか10のマイナス34乗秒くらいの間に
宇宙の大きさが100ケタちかくも大きくなるというとんでもないことが起きたらしい。
100倍じゃないよ、100ケタだよ。100ケタってすごいよ～1兆でも12ケタだからね、
だから…う～んと…100億倍の100億倍か？とにかくすごい。

これによって宇宙は誕生するわけだがこの現象、宇宙を母体にして起こる。
つまりインフレーションを起こす宇宙があり、
その宇宙からインフレーションによって新たな宇宙が出来るというわけ。
宇宙が宇宙を生むんですな。だから今ある宇宙は別の宇宙から生まれたというわけです。
では、今の宇宙を生んだ宇宙はどうやってできたのか？
それはその宇宙を生んだ宇宙があるからということだが、
このままいくと一番最初の宇宙がどうやってできたのか？という問いには答えていない。
いわばマザーユニバース、一番最初の宇宙はどうやってできたのか？
これはアメリカのビレンケンという科学者の
「トンネル効果」という理論で無から宇宙が生まれたと説明されている。

トンネル効果とは？
素粒子論で考えると無という空間でも非常にミクロのサイズ（短い時間）
で眺めると素粒子が生まれては消え、消えては生まれ激しく揺らいでいる。
そこに大きなエネルギーを集中すると素粒子が目に見えるような形で飛び出してくる。
どうやらこれが宇宙の始まりらしい。
宇宙は突然ポッと生まれ、その後にインフレーション、ビッグバンと続いたというわけだ。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:45

１０のマイナス１０乗っていくつですか？

355 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:52

>>353
＞素粒子論で考えると無という空間でも非常にミクロのサイズ（短い時間）
＞で眺めると素粒子が生まれては消え、消えては生まれ激しく揺らいでいる。

じゃあ、上のような状態はどのようにしてできたのか？
説明できる科学者はいる？

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:54

＞355
メーサンガーだね。
六次元直行座標空間複合体。

357 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:54

こうは考えられない？
ビッグバンなんて元々なかった。こんなのはアポロ１１号と同様のでっち上げ
で、宇宙はこの世の始まりから存在していた、と。

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:55

>>354
３４だよ。

359 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:56

>>356
＞メーサンガーだね。
＞六次元直行座標空間複合体。

じゃあ、意味はわからないけど、上のような状態はどのようにしてできたのか？
説明できる科学者はいる？

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:58

>>359
＞じゃあ、意味はわからないけど、上のような状態はどのようにしてできたのか？
＞説明できる科学者はいる？

こいつが何考えてるか分かる科学者はいる？

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/10 23:59

>>353
どっからコペポしてきたのかしらんけど
トンネル効果のとこは、めちゃめちゃデタラメだぞ、それ

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 00:00

>>360
白痴でしょう。

363 ：３５９：02/02/11 00:00

何かがあるということは、どうやってそれが生まれたか
説明できないとだめだろ？

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 00:03

時間が始まりと終わりがリンクした輪のような
ものだという切はあるね。

365 ：３５９：02/02/11 00:04

言っておくが、俺自身の考えは、「無」という状態は
存在しないという考え。
やはり、人間が「神」と呼ぶような存在がいるのではないか？
科学者の限界が見たい。

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 00:04

>>364
だとすると周期的に宇宙は爆発を繰り返すことになる。

367 ：３５９：02/02/11 00:07

>>356
＞メーサンガーだね。
＞六次元直行座標空間複合体。

誰か、上の意味を説明して。

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 00:07

>>355ここの記述は>>128に似ているね
＞現代物理学の理論によれば、
＞完全な真空でもそこにはエネルギーが存在し、
＞原子よりもさらに小さなレベルでみると、
＞不思議な現象が起こっていることが分かってきた。
＞真空のエネルギーによって極めて短い時間に、
＞何も無い空間から突然粒子が現れては、
＞またすぐに消えていくという。この真空のエネルギーこそが、
＞引力に反して宇宙空間を膨張させている原動力ではないか、
＞そう考えられている。

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 00:10

>>367
検索してみれ
２チャンのスレにしかヒットせんから

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 00:16

>>369
eine　sechsrechtwinkelkoordinatenraumkomplexのことだよ？
知らないの？

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 00:19

>>363
「証明できないものが存在する」ってことが証明されちゃったもんだから
科学者はそういうのはとっくにあきらめてる

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 00:25

で、今の争点はまとめると何なの？

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 00:30

>>372
受験勉強しといたほうがええかな？ってことらしい

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 00:39

大変だねぇ。受験生も。
受験勉強の合間に宇宙ができる前のことまで考えなきゃ
いけないんだから。

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 00:41

今の宇宙は爆発して次の宇宙を生み出す時が来ている？

毎日新聞５月１８日
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Space/199905/18-1.html
真空の反発力は現在は残っていないと思われていたが、
実は存在している可能性が出てきた。
これを濃厚にしたのが、最近相次いで発表された非常に遠い超新星の観測だ。
超新星は恒星が一生の終わりに起こす大爆発で、
あるタイプの超新星の場合、減光の仕方と見かけの明るさなどから宇宙膨張の仕方が分かる。

　昨年、二つの国際チームが超新星の観測データをもとに
「宇宙膨張は加速している」と発表し、衝撃を与えた。
論文を掲載した米科学誌「サイエンス」が
１９９８年の最も重要な成果にこの発見を選んだほどだ。
これが本当なら、宇宙に存在する物質の重力に逆らって
宇宙を膨張させる真空の反発力が存在することになる。

　研究センター長を務める佐藤勝彦教授は「観測が正しければ、
宇宙は再び真空のエネルギーによるインフレーションを起こす時期に来たことになる。
なぜ今がその時期に当たるかという謎が解けるモデルを作れると、
すべての謎が解けるだろう」と言う。

376 ：しゃぶってないで途中経過どんどんせークス：02/02/11 01:26

なげ

377 ：しゃぶってないでＥカップとどんどんせークス：02/02/11 01:37

しかしあれだ
アインシュタインはすごい。
２６だろあの論文発表したのって。

378 ：３５９：02/02/11 01:41

結局いつかは、
「そういう状態が元からあるんだから、どうやってできたかなんて
説明できるわけがない」
と宇宙物理学者が口にする日がやってくるんだろうね。
いつになるかわからないけど。
物理学だから、エネルギーの出所を明確にしないといけない。

Ａという仕組みが存在する→ＡはＢという仕組みからできた
→ＢはＣという仕組みからできた→ＣはＤという・・・・・・あれ？　どうしても説明できない・・・無念。

神の存在を認める日が。

379 ：しゃぶってないでＥカップとどんどんせークス：02/02/11 01:44

>>378
ブラッククロス
はやくぶろんずになってね

380 ：３５９：02/02/11 01:46

>>379
説明できるのか。
「ゆらぎ」がどのようにしてできたのか？

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 01:47

>>378
>>371のレス読んだ？

382 ：３５９：02/02/11 01:50

>>381
「証明できないものが存在する」ことが証明されてるだって？
何ていう科学者が証明したんだよ？

383 ：３５９：02/02/11 01:52

「ゆらぎ」は証明できないけれど、存在するということか？

384 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 01:52

>>382はママに何でもしてもらっているので、自分では何も出来ません。
検索はおろか、オナニーすらママに手伝ってもらわないと出来ないのです。

385 ：しゃぶってないでＥカップとどんどんせークス：02/02/11 01:53

>>380
誰かがクロスどーのこーのとかいてるとこ参照
あと３７１。

386 ：３５９：02/02/11 01:53

>>384
真面目に答えろ。

387 ：３５９：02/02/11 01:55

「ゆらぎ」は証明できないけれど、存在するってことなのか？

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 01:55

>>382
ゲーデルの不完全性定理って言って
科学者は大ショック受けたんですよ。
ネタじゃないから検索でもしてみそ。
このテーマもおもしろいよ

389 ：しゃぶってないでＥカップとどんどんせークス：02/02/11 01:58

ゲーデルの不完全性定理参照

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:01

>>382
ゲーデル・エッシャー・バッハって知ってる？

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:02

メーサンガーも知れんような奴にゲーデルが理解できるとは思えん。

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:04

正確じゃないけど、わかりやすく説明すると
359さんが378でおっしゃったことがゲーデルの不完全性定理
そのものって言ってもいいんですよ
つまり378は科学者にとっては、もう当たり前のことなんですね

393 ：真田昌幸：02/02/11 02:06

わしが思うにこのスレの住人に不完全性定理が理解できると思えんが。
「あるシステムの中で正しいとも正しくないとも証明できないものが存在する」
わしは、しかし、直感で理解しとるよ。

394 ：しゃぶってないでＥカップとどんどんせークス：02/02/11 02:08

そしてゲーテルの書き方は
精神病っぽくってよい。
不完全性があるから神が！！
ってのは納得いかんが・・・

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:09

>>393
「科学者はすでに神の前に敗北した」っていう理解でいいんじゃないかな（W
すくなくともオカ板的には（W

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:10

不完全性定理かなんか知らんけど
人に理解してもらいたかったら
それなりの努力はしないとダメだぞ
ほれこれが俺の考えだって言われたって
人の考えってのはすぐに伝わらないもんだと

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:11

>>393
それすらも定かではないかもしれない・・・

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:13

359は突然居なくなったがどうした？

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:13

>>396
物事をなぜ常識かも考えないで
常識だから・・・　でかたずけてしまうタイプ

400 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:16

>>399
知らない人を「この人は・・・なタイプ」といいて決め付けるタイプ。

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:17

>>399
いや逆だろ
上手く例えたふりするな！

402 ：真田昌幸：02/02/11 02:17

しかし、「超自然的な対象（神、世界全体、魂）が
存在すると証明することも
存在しないと証明することもできない」
ということは
カントがそれよりずっと前にいっておるのじゃ。

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:17

>>400
タイプするのに時間かかるタイプ（藁

404 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:19

>>402
カントはお友達リストに入ってないから、よく知らないや
お時間あるなら、くわしくおせーて

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:20

>>402
それを不完全性定理と関係づけるのも難しい。

406 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:20

>>404
まぁ！いやらしい！！

407 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:21

>>402
そして僕は人の認識の限界の
さきを認識したいのですが・・・
どうしましょ？

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:22

>>407
脳の機能を完全に解明しないと始まらない。

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:26

>>408
そうだよなーやっぱ
人工的に拡張するしかねーのかなー
PCみたいに・・・
はー４０００年後にまじうまれたかった。

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:29

＞409
記憶容量の拡大と寿命の延長なら１００年経たずに可能になると思う。
認識の質は向上しようが無いが。

411 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:30

人間の脳の機能を解明してこそ、宇宙のことが
わかるのかも知れない。

412 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:32

ホーキングと脳の共有フォルダをつくりたい

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:38

>>410
よっしゃ！！
宇宙人との脳の共有フォルダがほしい。

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:39

>>413
規格が違うので無理です。

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:40

>>412
エロ画像だらけだったりして
>>413
ウイルスだらけだったりして

416 ：真田昌幸：02/02/11 02:42

＞ホーキングと脳の共有フォルダをつくりたい
しかし、将来、脳が共有できる時代が来るかもしれない。

417 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:46

>>414
宇宙人さんそこをなんとか・・・
バーチゃ4かってやるから
脳とPCの共有フォルダも（・∀・）ウマー！！

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 02:48

>>417
また受験勉強サボってんのか（W

419 ：真田昌幸：02/02/11 02:51

「人間の脳をコンピュータにつなぎ，
人工脳によって人間の知性を高める」
これいいね。

420 ：220：02/02/11 03:09

>>419
USB2.0かIEEE1394がいいな
シリアルとかはイヤ

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 03:09

ＵＳＯ800シリーズ

422 ：220：02/02/11 04:35

>>353
のコピペの内容は興味深い。
宇宙から宇宙が出来たっていうのはすごく納得が行くけど
マザーユニバースについては結局・・・？

カミオカンデに期待なのかな、ブッ壊れたらしいけど・・・

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 08:48

科学とはね、我々が生存しているこの宇宙についての、
理性的認識の枠組みである。

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 08:52

厨房か・・

425 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 08:56

たとえ古代インド文明のヨーガでは、宇宙のなかに
充満している”プラーナ”のエネルギーを宇宙意識と
昔から呼んでいた。

426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 08:57

たとえば古代

427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 11:00

>>344
虚数って、無駄なくせに金かかるよなー。

428 ：アンデルセン：02/02/11 11:19

ここ一通り読んだけど１の言う通り
皆ホーキンスホーキンス言い過ぎだよ。
宇宙は普通じゃない所でしょ？
だから皆みたいに今まで勉強しかしてない頭の固いガリベンには
宇宙の謎は解けないと思うぞ！
１とかは本当に意外といい意見をもってると思う。
とりあえず宇宙は皆がいままでがりがりお勉強してきた数学とか社会とかとは
違うんだよ。
ってことで１頑張れよ応援してるぞ！

429 ：アンデルセン：02/02/11 11:23

でも読んでて面白いけどな！

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 11:24

釣られそう。あぶねーあぶねー（藁

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 11:26

頭が痛くなるね。

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 11:50

>>428
そうだそうだ！
ホーキンスよりもeccoの方が履き心地がいいぞ！

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 12:55

>>418
テヘッ

434 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 12:56

宇宙存在前は時間と空間の定義が逆になってました。ある日その２者が
逆転して、現在の形になりました。昔は空間が時間で、時間が空間だったのです。
この２者は定期的に逆転を繰り返しています。

435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 13:01

>>434
つまりかつては、時間を自由に変化させることができたと。
しかし、空間の移動には制約があったと。
ふーん。

で？＞話を続けてくれ。

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 13:01

>>434
うんこまんこだろ？
おれも似たようなことかんがえた。
たぶんプロセスもいっしょ。
あれだ、基準がないから観測できん。くるまは急に止まれない。
ってとこがポイントでしょ？

437 ：名無しさん：02/02/11 13:02

ここでのポイントはやっぱ犬も歩けば棒に当たると思うわけよ

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 13:03

いや、風吹けば桶屋が儲かるじゃないのか？

439 ：無知：02/02/11 13:05

素朴な質問だが重力は物質なのか？
何を持って物質を引き込むのかがわからない

440 ：436：02/02/11 13:05

あと、エーテルみたいな
想定因子をいくつか作らないといけない
>>434
うんこまんこだろ？

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 13:07

>>439
グラビトンと言う物質。
フロギストンの親戚。

442 ：無知：02/02/11 13:08

>>441
わからないけど、本当なら少し重力に興味が湧いてきたな

443 ：名無しさん：02/02/11 13:10

なんでお前らは空中に浮くかな

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 13:10

>>441
ぐぐるで検索してみな。

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 13:10

なんだか重いな
これも重力か

446 ：朝だ。雨ふーる：02/02/11 13:25

重力素子ってのがな､まぁ理論上だけどあるわけだ。
理論上あるって言うよりはあると仮定すると話が早い､納得が行く理論が作れる､ってこと、
んでどんなもんでも裏があるように､反重力素子ってのもまぁ考えつくわけだ。
もちろん地球上で発見できないのは当然､浮いてとんでっちまうからな。
ってか地球ができた時点でそいつを含んでいないと考えられる。
んでそいつは―理論上だが―"age"って素子を内包してるわけだ。
んで重力素子はもちろん"sage"

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 14:29

重力とは物と物の引き合う力。
その源は物体の質量

448 ：436：02/02/11 15:00

ろりーたあげ

449 ：名無し：02/02/11 15:53

根本物理大系が発見されるまで、宇宙の起源については
ほとんど哲学の世界だと思う。。

450 ：436：02/02/11 20:52

451 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 20:54

今後も哲学の世界になるんだよ。　　　　　

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 20:55

アインシュタインの説明にあった、
ハンカチに物を置くとハンカチに皺が寄るように
空間中に物質があると空間が歪む、これが引力。

というのはそれで本当なのかな

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 21:18

>>452
あくまでも、わかりやすく喩えただけだからねぇ
本当といえば本当だしウソだと言えばウソだねぇ

454 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 22:00

百億の昼と千億の夜

455 ：436：02/02/11 22:10

http://cgi.members.interq.or.jp/leo/sinki/cgi-bin/photo/img-box/img20020211220448.gif

456 ：436：02/02/11 22:10

うちゅうです
かわいいです

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 22:24

>>454　数が合わんぞ、、、

458 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 22:26

まぁ、結局あれだな。
これ自体存在してないんじゃない？
すべて。何もかも。ビックバンも宇宙も地球も俺たちも。

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 22:45

>>457
つっこんでいいものやら悪いものやら．．．（藁

460 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/11 23:12

ロン先生age

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 00:11

>>458
我思う故に我ありだ

462 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 00:14

つーか、｢宇宙が出来る前の世界とは｣がわかったらどうだと言うんだ？
株価があがるのか？
え？

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 00:15

>>461
馬鹿の一つ覚えはっーけん

464 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 00:19

蛾思う故に蛾あり

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 00:20

だから、真理を教えてやるよ。
ビックバンなんてあったわけないじゃん。
宇宙が膨張してるなんて只の見せかけ。
実際は膨張もしてない。収縮もしてない。

466 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 00:21

コギトって三段論法なの？実存なの？

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 00:35

>>462
上村愛子の丁寧なフェラがプレゼントされます。

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 00:36

>>467
いらねー。

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 03:11

>>466
実存でしょ

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 17:18

>>364のように宇宙の始まりも終わりも全てがリンクしてれば問題なくない？

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 17:23

>>470
始まりも終わりもなくなったら、それこそ、
「なんで宇宙は存在してるんだ？」って疑問に
答えれなくなるじゃ～ん（W

472 ：　：02/02/12 17:29

>>122,>>353,>>375
もリンクして
宇宙から宇宙が無限に生み出されて行くという説だね。

473 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 17:38

けっきょく、お母さんに感謝しろってことだ（W

474 ：∴フォーチュンの弟子：02/02/12 17:47

なんか、いいスレじゃん？
つまり、こういう事だ。
初めや終わりにこだわると、特異点の問題が生ずる。
クェ-サー（準星）や３Ｋ放射が、宇宙開闢の証拠とされるが、
もっと他の理由があるのかもしれない。（あまりにもシンプルすぎて・・・）

キリスト教（プラグマティズム）合理主義

「初めに光ありき、光はロゴス（言葉）なりき」
銀河の星々もまだ、あまり判ってないのに、
よく終わりの始まりの言うよなぁ…西洋は。
そういうモノが無いと不安なのだろうか。

>>471
存在とは、本来恣意的なものである。と言ってのける事ができる。
存在とは、「目的」や「根拠」、「理由」、に常に先立つものであると。

475 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 18:02

>>474
そういう考えもできますね
「存在」ってこと自体もつきつめていくと、わけわかめですよね

476 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 18:17

(´_ゝ`)　西洋の場合は、本質存在によって存在する
　　　　　唯一の絶対的存在者（神）が、他の存在者に存在を
　　　　　付与する事で、その存在を被造的に可能にするとされてきた。
　　　　　というわけで、目的や根拠といった概念と
　　　　　分かちがたいのでせう。

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 18:21

(´_ゝ`)　何かわけわかりませんね。
　　　　　　要するに、神様が我々被造物の原因なんだという事です。
　　　　　　　物理の話は分からないので、話、進めてくださいませ。

478 ：冷凍金魚２世：02/02/12 19:00

お前ら馬鹿ｗ
宇宙は生物の体内なんだよ。
ビッグバンはその生物の誕生だ。
地球は細胞、地球生物は細胞に住む寄生虫。
現に今、破壊してるだろ。
太陽系の他の星は死んだ細胞だよﾎﾞｹｪ共がｗ

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 20:18

>>900からやってきました。この時代はなかなか居心地がいいですね。
それでは！

480 ：感動しました：02/02/12 21:58

>>479

481 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 22:11

おまえ等馬鹿か？宇宙とは神の意識である。
そもそも宇宙なんて言うのは人間が証明できるものでもないし、何処に
存在しているのかも証明できない。

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 22:13

481は「証明」ってどういう意味で使ってるんだろう…

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 22:15

変なのが流れてやってきたよ。
宇宙が神なのは当たり前だろ。宇宙は存在しねーよ。

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 22:23

世界の基本は時空の概念です。
時間と空間。
これはどうあがいても僕らが存在するように
絶対的に決定された物であると思われます。
え～、要約するとつまり、
『下らない事考える暇があったら素直に欲望に従えやｺﾞﾙｧ』
です。

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 22:24

>>484
（´_ゝ`)　じゃ、風呂入ってきます。

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/12 22:30

>>482
同感
ほかのスレならともかく、
このスレにはゲーデルの不完全性定理の話もでてくるしね

487 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/13 03:04

>>458に同意。
小さい頃、宇宙が風船の様に膨張していると聞いた。
子供だった俺は宇宙は本当に風船なのかもしれないと思った。
誰かが膨らませている風船の中に宇宙があって、太陽も地球もみんなも僕も
生きているんだと。その誰かの世界にも宇宙があって、永遠に続いているんだ。
そのとき座っていた畳の目の中にさえも宇宙があるんだと思った。
じゃあ、今生きている僕の存在はなんなんだ？
うーん、本当は何もかも存在していないのかもしれないなぁ。
以上子供の妄想でした。長文スマソ。

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/13 03:55

>>487
君の世界の外から見ると君の世界は存在してないかもしれないが
君の見ている世界において君は君の世界の存在を無視するわけにはいかない。

489 ：436：02/02/14 04:47

ｖｄ

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 10:58

単純に考えて宇宙が膨張してるなら、俺等も膨張してる訳で、、、

491 ：＝デンパ＝：02/02/14 11:26

何も無い「無」の世界にだってエネルギーは存在してるのだよ。
いわゆる「無のエネルギー」って奴だよ。
何故無からエネルギーが発生するのかというと、
無の状態を保ってるのは難しいから、めちゃくちゃ不安定だから。
それはもう不安定過ぎて何の原因も無く自発的に相対性が崩れるんだよ。
そこにエネルギーが生まれるんだよ、
んでﾄﾞﾝﾄﾞｺインフレーションしていってビックバンですよ。

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 11:27

はやく９００にして、その結論とやらをいってもらおうじゃねーか

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 11:37

>>491
どんな対称性が崩れるの？

494 ：＝デンパ＝：02/02/14 11:53

つまり均一な状態ってのは（この場合は無の均一）
全てが相対的じゃないといけないんだよいろんな意味で。
で無の状態を保つのは難しいから自分からそれを崩していくんですよ。
これ最強

495 ：P-P：02/02/14 12:35

ここは偽りの無の世界。
分身達は100を求めて0を得る。
気付く事すら不可能なグラウンド。
深く寂しい漆黒な起源。
認識した時、私は消える
私は誰だ？

496 ：＿：02/02/14 12:50

光

497 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 12:54

>>495
あなたは「嘘」

498 ：436：02/02/14 21:02

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 22:42

>>491
> 何も無い「無」の世界にだってエネルギーは存在してるのだよ。

ここで言う無の世界ってのは素粒子はあるってこと？
素粒子にも質量はあるんだから素粒子があったら
無とは言えないと思うけど。

素粒子さえないのじゃ、どうもなぁ
質量もないなら「エネルギー」はやっぱりないと思うぜよ

500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 22:44

>>499
質量がなくてもエネルギーだけが存在している、これって
ぜんぜん不思議でもなんでもないと思いますよ～

501 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 22:44

ちよこれいと

502 ：うんこまん＠電波：02/02/14 22:45

心配しなくても俺は「この問題は人間の脳では考えることはできない」
などと泣き言を二度と言わないだろう。
でも俺的には土曜日の話の方が面白いと思うから、このスレッドは破棄してくれないか・・・・

503 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 22:45

もの考えるときに、きちんと物理的に考えないと、「無」ってこともちゃんと理解できないよ。
物理的に考えると「無」っていうのは別に不思議なことではない。

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 22:47

>499
とりあえず勉強しなさい。。。

505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 22:50

>>504
おまえがな

506 ：うんこまん＠電波：02/02/14 22:52

あの、、私は無視ですか・・・

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 22:54

うんこまんは無視、これオカ板の常識

508 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 22:57

とりあえず無視しましょう。。。

509 ：499：02/02/14 23:01

>>503
そりゃ、凄く小さい視点で見れば無の部分は存在するだろうから
無自体に不思議はないけど

>>500
エネルギーって物質の振動でしょ？
さらに、質量「すら」ないなら...
E=MC^2

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 23:03

「無のエネルギー」ってのも不思議な話だよなあ。
エネルギーってのは質量と相互変換可能なわけだから
無からエネルギーが発生するなら無から質量が産み出せる事にならないか？

511 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 23:17

>>509
>エネルギーって物質の振動でしょ？

ちがいますよー
エネルギーっていうとどうしても、振動してるとか
速く運動してるとか、物質にむすびつけてイメージしがちだけど
物質がなくてもエネルギーは存在できますよん。
なぜなら、E=MC^2でエネルギーと物質が相互に変換可能ってことは
その２つは別なものってことでしょ。

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/14 23:23

たしか、真空を観測してるとごく微細な粒子が産まれたり消えたりするんだよね。
という事は有であったものが無になったり、その逆があり得るという事。
つまり宇宙が出来る前の世界が無そのものであったとしても矛盾しないんじゃないの？

513 ：499：02/02/14 23:57

>>511
ああそうか、振動は違うやね

E=MC^2って可逆変化なんじゃなかったっけ？
昔、「エネルギーから物質が！？」と言って
回りに馬鹿呼ばわりされた思い出が。

514 ：∴フォーチュンの弟子：02/02/15 00:16

いや、ああっ・・。
エネルギーは、質量×光速×光速に等しい
と言ってるだけじゃないのか？

以前物理板で、エネルギーって何ですか？って質問したけど。
あまりよく解らなかった。熱力学で言うエネルギーは、
一般相対性理論のモノとは違うとかなんとかいってたような。

515 ：Ｄ：02/02/15 00:16

どれもこれも抽象的やなー。１の仮説はどんなもんかしらんがまあ大したこっちゃないやろ。
無について語り合うとこか？まあ、ここで語っても仕方ないか。。

516 ：900までまてないあなた：02/02/15 00:18

無のエネルギーやらいくつもの理論をならべてもいつから宇宙は存在するか、きっと考え抜いても答えは想像もつかんでしょう。
なぜか？答えはとてもシンプルです。
皆さんは”始まりがあり終わりも有る”世界の概念に縛られています。
確かに、今いる地球上、知る限りの宇宙には時間が存在します。
しかし、この時間という概念がある限り宇宙の始まりなど答えは見つからないのです。
つまり簡単に言ってしまえば「宇宙は存在している」・・・いつからでもないずーっとです。
始まりもありませんし終わりも勿論ありません。
時間の概念はあくまで生き物が生きていく為の手段でしかないのです。
宇宙には時間は存在しない。なにいってんだこいつはっ・・
って思うかもしれませんがこれが答えなんです。
もう気がついている人もいると思います。
でもこの考えが受け入れられるには、地球外の知恵を知ったときに理解されるでしょう。

517 ：　：02/02/15 00:23

なにいってんだこいつはっ・・

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 00:25

>>514
物理板にいっても、エネルギーってなにかちゃんとわかってるヒトは
いないでしょうね
わたしも答えれないけど（藁

519 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 00:30

自分が知りたいこととしては、「無」ってのはほんとに何も無いことを指しているのか
それとも「無」というものが在るのか。
そこが知りたい。

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 00:32

>>518
良くわかりもしないで｢エネルギー｣って言葉使っている人間も多いけどね。

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 00:34

かめはめ波みたいのがエネルギーだろ？

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 00:36

ぼっきしたちむぽの血流がエネルギー

523 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 00:37

無にエネルギーがあるならそれは無じゃない
無とは本当に何もない状態
だからこの世には無なんか存在しないのかも

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 00:40

>>521-522
そういうのはエネルギーの姿の１例でしょうね

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 00:51

まあアレだ、世界は美しいのだという事でひとつ。

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 00:51

>>523
正直、無っていうのは難しいだろうね。
真空にしたって現代物理ではいろんな性質が見つかってるし。
>>516が言うように始まりの定義もできないよね。
そもそも地球を基準にして、時間は絶対のものみたいな考え方をしてる奴は
天動説を信じているに等しい。

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 15:35

kane

528 ：相対性理論信者：02/02/15 18:42

>>220(古い？)
時間ちゅ-のはなぁ。一方向にしか流れているのしか、
知覚出来ないから、お前には分からないかもしれないがなぁ、
強い重力場のなかでは、空間が一方向に流れて、
時間は三次元に振舞うんだよぉ。
もっとも馬鹿には分からないかもしれんが。
不確定性原理と時間についてだけど、
この先の世界は引き寄せられる力の強さできまるが、
時間は、なにか強い力で一方向にしか流れていないだけだ。
無数の世界が平行に存在して、その強い力のせいで、
先の世界の確率がかなり狭められているから、一方向にしか
いけないだけで、ブラックホールなどは、重力と強い力が、
干渉しあって、空間のある時点、事象の地平面(光も抜け出せなくなる為
中の様子は観測出来ない。神がふたをしたと良く言われる。)より
中に行くと、空間が一方向に流れて、今の居場所さえ、確定しない、
状態になるんだよぉ。わかったか？ボケが

529 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 18:52

不思議、不思議といえば
新幹線の200キロ速度で走っているのに、
その電車の中で、足をあげて、飛び上がっても、
着地地点は元の位置なのである。
元の位置から後ろに下がっていない。
それは、空気も一緒に動いているからだって。
よくわかんない。

530 ：相対性理論信者：02/02/15 19:03

>>294
ブラックホールはなぁ、すごい、重い恒星(太陽みたいな星分かる？)
がなぁ、どんどん燃えていって、核融合を繰り返して、
最後に自分の重さで重力崩壊(β崩壊)つぶれて、時間空間を永遠(永遠と
いう表現が正しいか分からんが)に、吸い込み続ける天体だよボケが。

531 ：相対性理論信者：02/02/15 19:06

>>529
お前馬鹿か？自分も一緒に加速してるから、
等速直線運動で、一緒に移動するんだボケ。
中坊でも分かるぞ。馬鹿が

532 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 19:16

ボケェ！ボケェ！

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 19:18

>>531
たしかに、空気はあんまりカンケーないですよね
空気もあったほうが、息ができて便利だけど

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 19:25

>>相対性理論信者
こんなに解りやすく説明してもらった事ないよ！！
あとはその証明を勉強するよ。ｻﾝｷｭ

535 ：相対性理論信者：02/02/15 19:44

それにしても、
ここのやつらは馬鹿ばっかだ(涙)

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 19:45

>>535
そう思うなら、バカにもわかるよ～～に、もっと
いろいろ教えてよ（藁

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 19:47

>>535
１からしてアレだからな（ｗ

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 21:10

ﾑｶｯ

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 21:38

>>531
>自分も一緒に加速してるから、
等速直線運動してるなら、加速はしとらんが？

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 21:45

>>535
確かにここは馬鹿が多い。
厨房でもやらんようなオマエの論理的矛盾を誰も指摘できないんだからな（ﾜﾗ

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 22:43

等速直線新幹線ホップ運動は、
オカルトだ。

542 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 23:06

>>530
ブラックホールと核融合って関係ないんじゃないの？

平行宇宙の強い力ってのも全然解らない

543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 23:10

＋状のモノが空間に広がってて、－状のモノがブラックホール内に押し込まれているのでは？

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/15 23:12

「死んだらどーなんの？」みたいな感じですか？
無になるんだけど、意識不明状態とはまた違いますよね？

545 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/16 00:12

人間の意識について考えていたら
なぜ宇宙ができたのか、になった。
すべての鍵をにぎっているのは宇宙の誕生かな？

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/16 00:13

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/16 23:11

あでてみる
めざせ９００
でてこいうんこまん
おまえのいけんがぶっちゃけ聞きたい・

548 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/17 14:52

新幹線が加速すると、乗客も加速される。
座っている乗客は座席から押されるし、立っている乗客は足の裏の摩擦力で押されるからだ。
同時に、車内の空気も加速される。
通常、車両の前後は閉じられており、車両後方の壁面によって空気が押されるからだ。
そして車内のものはみな、新幹線と同じ速度で移動することになる。
これはわかるね？

さてここで、200km/hで移動（等速直線運動）する新幹線の中で跳び上がった場合どうなるか？
跳び上がったということは、座席から押されることも、足の裏の抵抗もないので、
200km/hで後方に飛ばされてしまうとイメージされる。
が、そんなことはない。
本人は真上に跳び上がったつもりだが、冒頭で確認したとおり、
実は跳び上がる時点で既に前方に200km/hの速度を与えられており、
いわば「前方に投げ出されている」ため、
後方に飛んでいってしまうということはないのだ。

しかし、空気による抵抗はどうなるのか？
200km/hで飛んでいる飛行機のエンジンを止めたら徐々に減速して落ちてしまう。
周囲の空気が移動していないため抵抗を受けるからだ。
前方に投げ出されているのであれば、徐々に失速してしまい、
やはり車両の後方に移動してしまうのではないか、ともイメージされる。
しかしそのようなこともない。
冒頭で述べたとおり、車内の空気もまた時速200km/hで移動させられているため、
「前から吹く風に押されて減速する」ということがないからだ。

結果、新幹線の車内で跳び上がった場合、車内の元の地点に着地することになる。
（横方向の移動や、ジャンプ中の新幹線の加速・減速がないものとした場合。）
もっとも、仮に新幹線が筒状で、車内を空気が通りぬけるという構造ならば、
200km/hの風に押された分の減速があり、
飛び上がった地点より後方に着地することになるだろうが。

ここまでは古典力学のお話。何のおかしみも無い。
E=mc^2や宇宙創生にはまだはるかに遠い。

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/17 20:47

>>548
地面の上で飛びあがっても、地球は自転してるぜ？それと同じことだ。

・・・で終わりじゃないか？
まぁ、説明ご苦労だけど。

550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/17 21:47

>>549
それじゃ天動説信者には通用しねえよ。

551 ：499：02/02/19 00:18

>>549

だからといってナイトライダーで緊急脱出したマイケルが
またシートと一緒に運転席に墜ちてきたらアホだ

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 00:22

>>551
それはあれだ、車が善処してくれるから

553 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/19 00:24

>552
いや「寅」はそんなめんどうなことはできやしないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おばちゃん

554 ：549：02/02/19 00:24

>>551
なにはさておき、そこでいきなりナイトライダーに飛ぶ、君の思考に脱帽だよ。

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 00:28

555だぜ、おやっさん。

by マイケル

556 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/19 00:30

>555
経営破たんしたくせに、こんなところでウロつくんじゃねぇ。

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 00:31

宇宙が分化してできるまえの世界は全て「霊」だった。
全ては霊に始まり霊に終わる。これが最終結論。

558 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 00:31

５５５のページ＞http://www.interq.or.jp/www-user/ecw/Iclag/555/555-0.htm

559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 00:31

>>556
銭なら、あの高級車を質に入れて何とか工面したよ。
許してくれよ～

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 00:43

マジレスするタイミングが、ねーじゃんかよ

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:18

無になろうが、現在のような宇宙になろうが、エネルギーの
総量は変化しないんだろ？
じゃあ、そのエネルギーの源は何なんだよ？

562 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/19 01:19

プルコギごはん

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:23

＞エネルギーの源

ぷ。

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:24

>>563
エネルギー保存の法則があるだろ？
説明してくれよ。

565 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:25

>>561
エネルギーがもっとも根源的なものだから、もう遡れない

566 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:26

>>565
そんな結論なら、小学生でもだせる。
わざわざ、物理学者である必要がない。

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:27

>>564

ここまでレベルの低い奴も居るのか・・・

568 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:28

>>566
＞そんな結論なら、小学生でもだせる。

お前、出してみろ。

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:29

>>566
すごい奴が現れたものだ（藁
どうやって結論を導くのか期待してみよう。

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:29

要するに、今の物理学では説明不可能ということで
よろしいですか？

571 ：粘土で出来てるよ：02/02/19 01:30

俺が死ぬまでに解明してくれ
じゃないと安心して死ねん

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:30

>>569
すごい奴だって。
どこが凄いんだよ？

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:32

>>566

「エネルギーがもっとも根源的なものだから、もう遡れない」

悪いけど、俺にはこの結論をどうやって導き出せるのか分からない。
俺の知能は小学生以下だ。
お前が中学生以上なら、結論の導き方を教えてくれ。

574 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:33

>>570
別のスレで出たかも知れんが、ゲーデルはしってるか？

575 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:33

小学生が答えれても物理学者が答えれない問題は
いっぱいあるってコトだ

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:34

結論：>>566は義務教育を就学していない。

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:35

>>574
物理学者でも理解できてない人がいる理論のことだろ？

578 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/19 01:35

＞結論：>>566は義務教育を就学していない。

この日本語は

　Ａ：正しい
　Ｂ：間違い

さて。

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:35

>>576
残念でした。

580 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:36

うんこまんこ戻ってこい！

581 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:36

どうでもいいので
「エネルギーがもっとも根源的なものだから、もう遡れない」
の導き方を教えて欲しい。
参考文献とかは？

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:42

みんな居なくなっちゃった・・・。
検索中かな？

583 ：∴フォーチュンの弟子：02/02/19 01:43

解った！「物理学」を学ぶと知能が落ちて、説明できない事が増えるのだ。

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:47

>>583
キミは波動関数でも勉強しときなはれ

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:49

物理学の限界がきているのか？

586 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 01:55

このスレの370から400あたりでガイシュツな話題だね

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 02:49

人類の頭脳では理解不可能。
それでも腹は減る、ってとこでいいの？

588 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/19 03:47

>>581
まずエネルギーがなんなのか理解しなはれ
それがわかれば自然と「導き方」もわかるやろ
で、参考文献は？なんて聞いてないで過去レスぐらい読め！
>>587
お腹がすかなくなれば人類でも理解できるよ、たぶん
でも、わたしはお腹がすかなくなったことないから、
本当にそうなのかは知らんけど

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/20 00:48

>>588は非常に苦しい立場に立たされたようだ。

590 ：588：02/02/20 01:02

>>589
さっきカツカレー食べ過ぎて、お腹がちと苦しいけどね

591 ：相対性理論信者：02/02/20 01:09

>>536
一つ質問するけど、
エネルギーの事を考える前に、
この事を考えたほうが、わかりやすいぞ？

質問１
・もし、君が光と同じ速さで飛んで鏡を見たとしたら自分はどう写るの？

質問２
・もし、１円玉を全てエネルギーに変換したとしたら、地球の半分が
　吹っ飛ばせるとしたら、あなたは信じますかぁ？(これマジ？？？)

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/20 01:12

>一つ質問するけど、

どうみてもふたつあるように見えるのですが。

#鏡は自分と一緒に動いてるのか？

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/20 01:26

>>591
1：「君」は質量を持っているので光速度まで到達できないと思われ。

2：どれだけのエネルギーが発生するかよりもどうやって変換するかが
　問題だと思われ。じわじわにょろにょろ変換していけば、銀河系を
　ふっとばすだけのエネルギーが生じても地球はふっとばないんじゃ
　なかろーかと。

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/20 01:32

無といっても＋－０の状態で、そこから＋ｎができるには
同時に－ｎができればなんぼでもできるわけで、
現在も無の揺らぎにあるちゅうわけで、簡単なこってす。
ほい、結論出たよ＞１

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/20 01:53

親父の部屋を散策中、
若いときの親父とおふくろのはめどり写真を
見つけたとき、俺は決意した。
あんな親父にはなるまいと.........。
死にたい

596 ：うんこまん＠電波：02/02/20 02:10

まじバナっぽいな

597 ：　：02/02/20 02:46

宇宙は呼吸してるんだよな？そうか、、そうだったんだ！！

宇宙＝生物

そう俺達は宇宙の胃の中にいる菌みたいなもんだったんだよ。
無からできたんじゃなく宇宙の両親から宇宙が生まれんだ。
なんで気が付かなかったんだ。。俺のバカ

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/20 03:34

すべての根源は霊、すなわち意識。
全ては意識が形をかえたもの。

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/20 03:52

宇宙の裏側におれんちあります
ひとつめの角まがったところです。ハイ

ついでにホッピーあります　４００円

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/20 04:01

諸行無常の響きあり

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/20 23:58

>>593
質量があり、空間中に一定の体積を占有するものでも
光速を越えられることは、ニュートリノの観測によって
解ったのでは？

602 ：900ぐらい：02/02/21 00:13

>>1
無は何も無いことか？
０も一つの数なんだぞ

603 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/21 00:16

０の発見

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/21 00:17

ホッピー４００円　は　たかい　です

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/21 00:18

>>601
ちがう、ちがう

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/21 00:33

>>602
じゃあ、0=1 ってことで

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/21 01:31

四次元の生き物が作ったんじゃない？

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/21 01:34

わしらが二次元の宇宙を創れるなら、な。

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/21 01:48

タイムマシンで宇宙ができる前の世界に
行ったのび太が宇宙を作って地球をそだてた

610 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/21 01:59

神様が６日かけて創った

611 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/21 02:07

天才物理学者がその謎をといても、一般人には理解できないんだから、
ヘンテコな宗教と同じだね。

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/21 04:27

犬が言語を話さぬのと同じく、人間は宇宙を解することはなし

613 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/21 05:51

>>612
真理

614 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/21 10:13

>>613
マリちゃん

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/22 22:59

このスレ900まで行かんな。

616 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 18:37

あげ

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 18:46

宇宙の始まる前の宇宙って一体なんだよ。それは。
その宇宙ができる前の宇宙の始まりはどうなるんだよ。
じゃあ、その宇宙をうみだした始まりの素になった
宇宙はどこからきたんだよ。
何もないところから宇宙ができたのかよ。
何かあったところから宇宙ができたんだったら、
その何かはどこの宇宙からきたんだよ。
じゃあ、オレの母親は一体誰なんだ。
じゃあ、オレの本当の父親ってどこに行ってしまったんだ。
俺の父親のそのまた父親のそのまたまた父親は
一体宇宙のどこに行ってしまったんだ。
こんな広い宇宙の端の丸こい惑星に
ひとりぼっちで
ほったらかされて、こわいよ。
一体これからオレはどうすればいいんだ。
宇宙の始まりが
なにかあるなら、そのなにかは一体どこからきたんだ。
宇宙がただのスペースなら、
どこのサイトのスペースを借りているのだ。
かってにスペースを利用してあとで、
請求はこないのか。ナゾがナゾを呼ぶぞなもし。

618 ： ◆kWqEtMtk ：02/02/23 18:49

こーゆー話しって考えると発狂しそうになる

619 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 19:00

>>618
発狂すれば理解できるよ、たぶん
でも、わたしは発狂したことないから、
本当にそうなのかは知らんけど

620 ： ◆5yNBJ9qs ：02/02/23 19:01

あらまぁ

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 19:11

宇宙は人間が作ったと思う。

622 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 21:29

まぁ、あれだな。
庭に掘った穴を部屋の中には持って来られないって奴。

623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 22:45

宇宙なんて本当は存在してません。
人間が「宇宙は存在する」と錯覚してるだけ。
歴史なんて本当は存在してません。
光がほっといても最短経路を走るように、歴史もほっといても最善経路を走る。
ほっといても進行するような歴史は実は存在してないのです。

624 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 22:47

意識の謎を解明してくれ、だれか
感じるとはどういうことなのだ？？？？？？

625 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:00

この世界は

神々の子供たちの間で流行っている

コンピュータ・シュミレーションゲームのひとつ

だったりして・・・。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:02

>>624
あは～ん。ってことじゃなか？

627 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:02

まるでピクミンのように

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:03

言えるのはとりあえず人間という常識に従って生きろということ……
死んでからいくらでも自由意志で殺せるから

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:04

>>624

触覚について考えてみる。麻酔をかけると感じなくなる。
通常、刺激度に応じた数だけ電気パルスが意識統括部
（霊魂？）に到着するが、麻酔によってこの経路が遮断される。つまり、
霊魂は、電気回路を使って肉体、物質世
から情報をもらっていて、回路を遮断すれば、分離され感じない。

これから言えることは、霊魂は肉体制御の必要に応じて、
選択的に必要な情報のみを濾過して受け取っている。
痛みという感覚は、危険を避けるための巧妙なソフトウェア、
アプリケーションソフトなのかもしれない。
つまり感じるというのは、生命活動のための機能、方便
の側面があるかもしれない。

630 ：さだ：02/02/23 23:04

海は死にますか　山は死にますか
　春は死にますか　秋は死にますか
　愛は死にますか　心は死にますか
　私の大切な故郷もみんな
　逝ってしまいますか　　　　　　

631 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/23 23:05

カニは死にますか　ウニは死にますか

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:09

意識がでてきたとこで質問
自分と全く同じ原子配列の人間がいたらそれは自分と同じ意識？

633 ：緑のうんこの男：02/02/23 23:10

ダヌルホモ死寝

634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:12

人間が自意識を獲得する以前に宇宙は存在していない。
ただし潜在構造としては存在する。ちょうど数学の定理が人間に発見される
以前にも潜在的には存在していたように。
動物は欲望も痛みも感じてない。何かを感じるというのは自意識が設定した
理想物語と現実の落差を意味として把握したものだ。

635 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/23 23:14

緑のうんこはサクロンの飲みすぎ

636 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:16

ウニは食べますか
蟹も食べますか
ｶﾌﾞﾄｶﾞﾆは駄目ですか

637 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:24

>>632

霊魂なるもの認めた場合を考えると、
肉体の原子配列はまったく同じでも、
そこにやどる霊魂が異なれば、違う意識でしょうね。
ただし、感覚器官、脳神経などは肉体部分が同じなので
非常に似ているはずです。

霊魂なるものがなくて、脳の活動で意識が生じている
とすると、ある肉体をそっくり
コピーして、コピー人間を起動すれば、
それはオリジナルの人間とは違う意識になるでしょうが
（すくなくとも肉体が異なるので全く同一の知覚体験が不可能
という意味で同一にはなりえないという意味で）、
記憶も人格もうり二つで、自分が偽物であることすら
気付かないでしょうね。

もし霊魂なるものが肉体とは分離して存在するとすれば、
霊魂とは感じて認識する機能を備える独立した
モジュールであり、非常に複雑で精密な構造物になります。

638 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/23 23:26

コシヒカリを食べると肉体と霊魂が分離しやすいと言われていますね。

639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:34

>動物は欲望も痛みも感じてない。何かを感じるというのは自意識が設定した
>理想物語と現実の落差を意味として把握したものだ。

動物は、自意識が発達する以前にも、感覚器官はちゃんと発達し、
知覚機能とそれに連動した感情はあるはずです。
自分と他という観念がないだけであって。

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:37

639のつづき
そうでなければ、危険から身を守ることすらできず、
淘汰されて滅んでいます。

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:44

仮説

宇宙ができる前に意識（霊）だけがあり、
その意識は感じることも何かを鑑賞することもなく
刺激も感激もなかった。
ただひたすら、思考することだけが可能であった。
あまりにも退屈だったので、
鑑賞するための仕組みをこしらえた。
つまり、宇宙と知覚機能を備える生命。
生命は宇宙を創った意識の末端神経系に相当している。

642 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/23 23:46

＞あまりにも退屈だったので、

ここが面白い。(笑)

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:50

641の続き

つまり感じるというのは、生命活動のための機能、方便
の側面だけでなく、超越的意識が、宇宙の、森羅万象の美を鑑賞し、
喜び、興奮、感激を得るためにあるのかもしれない。

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:52

645 ：神：02/02/23 23:58

①地球などの惑星は、原子とか、量子にあたる。
②宇宙は、何か別な生き物の体内である。地球上で、
大地震や、異常気象などが起こる原因は、わたしたち人間がその別な生き物にとって、
何か害のあるもので、それを排除しようと、ワクチンを打ったから、地震などが起こる。

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:58

>>640
苦痛の中で淘汰されて滅んで逝くのは、個人にとっては悲劇だが。
自然の摂理だからしかたないか。税金といっしょで。

647 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/24 00:01

税金は「自然の摂理」だったのか。じゃ、あきらめるしかないな。

648 ：634：02/02/24 00:45

>>639
＞動物は、自意識が発達する以前にも、感覚器官はちゃんと発達し、
＞知覚機能とそれに連動した感情はあるはずです。
＞自分と他という観念がないだけであって。

動物は人間で言えば一歳未満の状態だろう。刺激に対して反応はするが、
意識はない。自他も未分化だし、感情があるとはいえない。

649 ：ぱげ：02/02/24 00:48

ん？
オウム？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？

650 ：加味：02/02/24 00:51

つまり、なんだぁ
結局はみんな俺がつくった（萌）

651 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 00:52

>>648
特定の種を定めずに”動物”などという漠然な範囲で、どうして”一歳未満”などと言う定量的な数字が出てくるのか？
そこから、”意識はない”とか”自他も未分化”とか”感情があるとはいえない”などと断定できるのか？

652 ：ダヌル・ウェブスター：02/02/24 00:53

くさいくさいよ。このスレ

653 ：しっこ萬＠雷波：02/02/24 00:57

アメリカ帰りの俺からしてみりゃぁ、
気の力じゃねえんきゃ。
東洋の神秘ってやつよ。

654 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 00:57

>>652
ダヌルの偽者くさいな。

655 ：ぱげ：02/02/24 01:00

ったくよー
俺はお前らみてーに
あったけー思いしてねーんだよ（切）

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 01:01

>>655　廃屋宿泊中！？

657 ：ぱげ：02/02/24 01:03

>>656
真冬だっつーんに
なにも買えねーんだよ！（藁

658 ：泉　重千代：02/02/24 01:04

所詮、人間如きの寿命では、な～んも解決せんよ

659 ：ぱげ：02/02/24 01:05

税金なん払ってたまるかってんだ。
もうすぐ、ごみ箱あさり

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 01:07

世の中、税金ほど確かな物は無い。
それにくらべりゃ、エネルギー保存の法則なんて法則ですらない。

661 ：ぱげ：02/02/24 01:07

俺、筋肉すげーで

662 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 01:08

>>661
脂肪じゃなくて残念だったね。

663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 01:09

>>662
ほれられても困る

664 ：ぱげ：02/02/24 01:11

↑おれ

665 ：ぱげ：02/02/24 01:13

俺の筋肉はすげーから
かみさまに言われた（←宇宙を作った人）
だから、俺はかみさまよりすごい

666 ：ぱげ：02/02/24 01:15

今日のところはここらでけーんべ。

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 01:17

↑666踏んでやんの（ﾜﾗ

668 ：ぱげ：02/02/24 01:28

一期一会だな

669 ：answer ：02/02/24 01:31

光は時間、時間は光、
空間も何もかも、本当にあるのか
疑問だって事だ。

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 01:33

>>669　
光は質量。
∴時間は質量

671 ：answer：02/02/24 01:33

限界だな

672 ：answer：02/02/24 01:35

光は波だ

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 01:35

苺市へ？

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 01:44

光波弾発射！

675 ：648：02/02/24 06:00

>>651
＞特定の種を定めずに”動物”などという漠然な範囲で、どうして”一歳未満”などと
＞言う定量的な数字が出てくるのか？そこから、”意識はない”とか”自他も未分化”
＞とか”感情があるとはいえない”などと断定できるのか？

考えてもみてくれ。動物に昼と夜の自覚（区別）はあるか？　視覚と聴覚の自覚はあるか？
甘いと辛いの自覚はあるか？　自分が動物だという自覚はあるか？　ものを食べるという
自覚、生殖行為をするという自覚、子供を育てるという自覚、、、etc.

動物には何の自覚もない。いや、痛いとか、おいしいくらいはあると言うかもしれないが、
ほかの自覚は一切ないのにそれだけあるというのもヘンだろう。

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 13:29

>>675
答えになってない。
質問内容は、
｢人類以外の如何なる動物であっても、その知覚機能とそれに連動した感情は、人間の一歳未満児のそれと等しい｣
と断言できる根拠が知りたいのだ。
結局、口からでまかせだから、そんな直感的に納得で来そうな言葉を並べて誤魔化してるだけだって
判断して宜しいんだね？

677 ：?：02/02/24 13:35

宇宙はボクがつくりました。おさわがせしてごめんなさい。

678 ：∴フォーチュンの弟子：02/02/24 13:38

いかん、何時の間にか、みんな神に成っとる。
話についていけん。

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 13:44

>>678
オマエはついて来なくていいよ。

680 ：675：02/02/24 17:16

>>676
私の言いたいことはこうだ。
動物には脊髄反射はあっても感情と言えるようなものはない。
ここで私の言う「感情」というものを定義する必要がある。
おとなの人間なら誰でも感情は持つが、自分の一歳未満の頃を想像してくれ。
思い出せないだろう。確かに赤ちゃんにも快不快の反応はあるが自覚はない。
たとえば熱いものをさわった時に「熱い」と思う前に手をひっこめる。
これが脊髄反射だが、動物や赤ちゃんは手をひっこめるだけで、「熱い」とは
思わないのだ。これを感情のない状態と私は定義する。

681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 17:25

ﾃﾞﾑﾊﾟが勝手に定義を創作してるよ。

682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 18:29

>>680
おまえ、犬とか猫とか、動物飼ったこと無いだろ？
飼ったことあれば、脊椎反射では説明できない｢感情｣、或いは｢好奇心｣による行動を
頻繁に観察しているはずだ。
想像だけで自信たっぷりに定義するなよ（ﾜﾗ

683 ：　：02/02/24 19:39

人間が生きるには太陽系内のものだけで事足りる。
必要ない部分、宇宙を中途半端に感知させるように仕向けた神は愚かだ。
宇宙の真理を知ろうとするのは、超音波に耳を澄ませるのと同じ。

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/24 22:09

>>675

君トンデモ本書いたことあるだろ

> 考えてもみてくれ。動物に昼と夜の自覚（区別）はあるか？　視覚と聴覚の自覚はあるか？

君に昼夜の自覚はあるかね。
俺は時計と明るさだけで、明るい時を昼と呼んでいるから真似しているだけだ。
時計がなくても解るだろうけどね。

> 甘いと辛いの自覚はあるか？　自分が動物だという自覚はあるか？　ものを食べるという

味蕾が出す信号を、勝手に甘い、辛いと解釈しているだけだが
君は違うのかね？
人間も動物に育てられると、自分を動物だと自覚するね。
高校生でも知ってる常識の話か？

> 動物には何の自覚もない。いや、痛いとか、おいしいくらいはあると言うかもしれないが、
> ほかの自覚は一切ないのにそれだけあるというのもヘンだろう。

というわけで、君は自らの屁理屈により一才未満の幼児か
または動物ということに決定した。

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/26 03:53

>>684
うわ～・・・こういうやりとりうんざりだよ。

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 00:55

そもそも動物の感情がどうこうなんて
めちゃめちゃ本題からずれてるじゃん。

687 ：ぱげ：02/03/01 01:40

おい！！
うんこまん出番だよ

688 ：ダヌル・ウェブスター：02/03/01 01:45

いや、>680の「確かなものをひとつひとつ定義してゆく」というやり方は間違ってないよ。

つまり、あそこに書かれていることが680なりの定義である、その前提に立って動物の感情
云々はこれこれこうである、という展開をしようとしているわけだ。

ま、スレの趣旨と合致するかは知らんけど(笑)、話の組み立て方はいいと思うなあ。

689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 01:58

ちゃんとした定義があれば、ね
680は脊髄反射を「感情のない状態」と言い換えてるだけで
感情とはなにかについては一言もふれていない

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 02:39

680はあほに決定

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 02:42

全　て　は　偶　然　の　産　物　に　過　ぎ　な　い　。

692 ：641：02/03/01 02:45

本能は快不快、好き嫌いの感情で実行される。だから
本能で行動する動物は感情を備える、と思う。

693 ：ダヌル・ウェブスター：02/03/01 02:51

680は「危険を察知して反射的に身をかばう本能」を「感情」とは切り離して定義しようと
したんだよ。大脳生理学かなんかで言われるところの「トカゲの脳」の作用のことだ。

もしそれをふまえた上で、ペットなどの「感情」に起因すると思われる行動パターンに言及
しようとしているのであれば、それはそれで読むに値する意見かもしれないよ。

694 ：641：02/03/01 02:58

あまいな、理屈抜きで肌で危険を察知している
ときの状況を想像してみれば分かるよ。
それこそ感情の塊だ、恐怖という

695 ：641：02/03/01 03:02

高いところから下を見下ろすと、
恐怖で身がすくんで思わず後ずさりするだろ？
感情と本能は一体だと思うけど。
原始生物からの行動の選択の原点は快不快であり、
それが基本だと思う。

696 ：ダヌル・ウェブスター：02/03/01 03:03

それは、キミの「怖い」をペットに投影した結果の判断じゃないのかい。

697 ：ダヌル・ウェブスター：02/03/01 03:06

>695
＞感情と本能は一体だと思うけど。

わかりやすいな。そうかもしれないな。
トカゲとネコを一緒にしちゃダメだよなあ。(笑)

698 ：641：02/03/01 03:10

ねこを飼ったことがある人はピンとくると思いますが、
ねこはまさに人の感情を盗むことができます。
そこには種を超えた共通の分かり合う感情が，フィーリンが
存在します。確実に。もちろん犬もそう。

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 03:11

とかげも、恐竜も、ぞうりむしも、花も、みな感情をを持っている。

700 ：ダヌル・ウェブスター：02/03/01 03:19

ぞうりむしと花は研究結果を仔細に検討してみなきゃわからないよ。
あと、とかげもだ。

われわれの経験則から、哺乳動物だけには「感情」らしきものがあるという判断
をしがちだが、本当のところはわからない。

ただし、わからないからといって「いっしょくた」にするような大雑把な物言いは、
できるだけ避けようじゃないか。

歌の文句にある「オケラ」や「ミミズ」や「アメンボ」は、面倒だけどやっぱ分けて
考えないと、ね。

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 03:23

>>700

アニミズムダヨ

702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 03:23

理論的には説明できるんだろうけど観察はできないよね。
観察できるってことは「有る」って事だからさ。

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 03:30

ゾウリムシも人間も、アミノ酸、たんぱく質から進化してきたんだよ。
初めからずっと感情という芯は通ってる、串焼きのように

704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 03:36

>>702

分かりあう、これは理屈ではなく、
まさに「ともに同じ感情を体験する」ものだ

705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 04:37

＞634 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/23 23:12
＞人間が自意識を獲得する以前に宇宙は存在していない。
＞ただし潜在構造としては存在する。ちょうど数学の定理が人間に発見される
＞以前にも潜在的には存在していたように。
＞動物は欲望も痛みも感じてない。何かを感じるというのは自意識が設定した
＞理想物語と現実の落差を意味として把握したものだ。

動物の自意識はどうでもいい。
＞自意識を獲得する以前に宇宙は存在していない
こっちが本旨だろ。

706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 06:32

本旨にかかわる重要なキーワードだからこそ
自意識ってなんなのさ？動物はどうなのさ？って話になってるんだとオム

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/01 23:51

自意識について語りたがる奴は、大抵自意識過剰だ。

708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/02 06:28

今の地球の状況が生まれる確立は、腕時計の部品を箱の中にいれて、
シェイクしてあけてみたら腕時計が完成していた、というくらいの
確立なんだそうだ。

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/02 09:17

>>708
それは確立された理論ですか？

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/02 09:21

>708
その確率の実際の数値はどんなもん？
いや、分母にそのまま今現在把握されてる銀河の数とか入れると、他の
地球に似た環境の存在確率出るのかな、と

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/02 10:11

計算の仕方によって、数字はまちまちだよ。
この前見たTV番組では銀河系内で600個程度だったか？？。
しかし、もし奇跡の惑星が全宇宙でたったひとつだけできて、
そこで知的種が進化し、その子孫が全宇宙に拡散していくことも
あり得る。仮に、人類以外に知的種が存在しなかったとして、
人類が宇宙のアダムとイブになることは十分可能。

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/02 10:26

私達が認識する宇宙というものが存在する確立が10の1000乗分の1の確立だったとしても
宇宙が10の1000億乗の数だけ出来たり消失したりしていたら不思議ではありません。
　私達の宇宙は「私達」という宇宙の存在を認識する「意識」「知的生命体」が存在する
ので「宇宙がある」といえます。
　「意識」なき宇宙はその存在を認識できないので存在していようがしていまいが
考える必要は無いのです。
　私達の宇宙から他の宇宙を認識できたとしたら、その宇宙は存在していますが
私達にも認識できないので無意味です。
　二次元の世界から三次元の世界を把握する事が不可能なように３次元の私達が４次元
を把握する事は不可能です。他の宇宙はそれと似た存在です。
　しかし、人間の「想像」というものは推測する事を無限に許されています。
推測ををする事は決して無駄では無いのです。　事実、天才的な発見は天才的なひらめきと
その実証によって過去にされてきました。
　いろいろ無駄に考えていく事は大切なのです。
　

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/02 11:59

ふみちゃん
大好き

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/02 12:04

>>713
いろいろ無駄に考えていく事は大切なのです。

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/02 12:06

読者にやさしい文章レイアウトも大切なのです

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/02 12:30

>>712
だから、確立っつーのはマジボケか？

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/02 17:16

>私達の宇宙は「私達」という宇宙の存在を認識する
>「意識」「知的生命体」が
>存在するので「宇宙がある」といえます。

宇宙心霊（大いなる意識）が知覚対象に創ったのが宇宙ですので、
宇宙は最初から意識から認識できる特性を備えています。
その美しい構築物を探究し、創造主の叡智を知ることが知的種の
最大の喜びとなるように、最初から仕組まれています。
巨大な宇宙の構造、生命の緻密な設計図などなど。

718 ：王仁：02/03/02 21:44

犬って恐怖に直面すると
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙするよね
あれ好き　かわいすぎ

719 ：無口な女子高生 ◆LQBPU666 ：02/03/02 22:24

宇宙はなかった！

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/04 14:10

そうなんです。あなたも存在してないんです。存在してるとしたら、それは
気のせいなんです。

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/04 14:32

>>720
その意見はある意味正解です。
宇宙は自分を中心とする自分に都合の良い幻です。
だからとてつもない偶然も奇跡的な確率もすべて納得がいくのです。
自分に都合のいいことも都合の悪いことも敵も味方も薬も毒も
すべて自分の作り出したものなんです。
本当は存在はしないものなんです。
幻があなたを産み、あなたが幻をみてその幻がまたあなたを
産むのです。
幻だから何をしてもいいのか？生きている事は幻だから
無意味なのか？
それはあなた次第です。

722 ：708：02/03/07 06:32

>>708
×確立　○確率
でした。
>>712は別の人だけど同じ間違いしてる。

723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/10 18:06

>>721
人間原理宇宙論ですね

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/10 20:51

存在自体が無に等しく生きているだけでこの宇宙にとってマイナスにしかならない
>>1ですら何もないところにこのような糞スレを立てたれるのですから
宇宙が無から発生したところで何の疑問もありません。

725 ：無口な女子高生 ◆LQBPU666 ：02/03/10 20:53

724＝１

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/10 20:53

無なんて無いよ。

727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/10 22:07

「無」から宇宙ができたって言うのは今のところ定説。
では「無」とは？って話になるが、「空間や時間の概念さえ無い状態」
らしい。だから、「宇宙が出きる前に何があったか？」とか言うのは無意識に
「時間と空間」の概念に囚われているのだからそもそも考えること事体、
無意味なんだってよ。

728 ：♪♪らぶらぶ♪♪：02/03/10 22:09

　　彡 ⌒ ミ
　（●´ー｀●）＜禿げで不細工な中年だけどネットでは女の子なの♪
　 (~~~~~~~)
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ
　　　　　　

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 00:16

ブラックホールの最後の一番狭まった部分てどういうんだろ
ぎゅうぎゅうなの？
なんとなく｢無｣っぽい世界だな
そんな感覚もなしか？

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 00:18

>>1
ヒントくれよー

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 00:33

ガキの頃、宇宙はどっかの海の深海だとずっと思ってた。
太陽系はある生物から見たらミジンコぐらいの大きさみたいな感じで。

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 03:20

時間を強引に目に見えるものに置き換えてみて
光のスピードが肉眼で追えると仮定すると

光のスピードが（見た目）速くなれば　空間が伸び　　時間が縮んでるってこと？
光のスピードが（見た目）遅くなれば　空間が縮み　　時間がのびる
光のスピードがゼロなら・・・無？

逆か？全然分からん　
あれ？時間は縮んでないか？

「時間の揺らぎ」を視覚的にとらえて簡単にイメージしてみるとどうなるのかな？
くやしー　考えてもわかんなかった

ちなみに光は気圧､温度差により屈折
　視覚的には空間が伸び縮みしたように見える　　（蜃気楼　オーロラ）
　これは見えるだけ

2時間も考えてこれだ

733 ：愛子：02/03/11 03:23

宇宙は初めからあったに決まってるよ

734 ：無印不良品：02/03/11 04:49

無を汚す事勿れ、無を冒涜する事勿れ。
無とは高度で高邁、かつ高尚なる唯一絶対のもの。
無こそ、父であり、母であり、教師であり、時には恋人ですらある。
嗚呼、我の生涯をかけるべきは、誠の無の真髄以外に在らざるなり。
汝らに告ぐ、無を冒涜する事勿れ！無の鎮座します聖域を侵す事勿れ！

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 05:56

（前の方の人）
無とはその空間上で
エネルギーの移動が０であるということである

>>107
> 無の世界での
> ゆらぎについて
> ごぞんじのかたはどれほどおられるのかな？

ブラックホールの一番奥みたいに、ものすごい勢いで押しつぶされ、
空間も時間もひとつの点になる。星が一粒の点になるぐらいキツク

だから「無」は相当広範囲の空間を固めてる星の元
「無」だから当然見れません
周りの時空間の固まり方で判断します
見れるぐらいなら吸われちゃいます
何もないような点は飽和状態になるとまた空間を吐き出し
砂を星にします

逆に空間があって時間がないってことあんのか？
空間があれば時間があるはずだ
「時間の揺らぎ」とは押しつぶされてる時空間の度合いによって伸び縮みしてるから

ビックバンで生まれたかどうかは問題外
爆発したかどうかは盲腸の手術後に『屁をこいたか』レディーに聞くようなもの
『すかし』でもオーケーです

物理学で『無』とはある程度の物理の法則の通用する『都合のいい無』です。
『ブラックアウト？』とかが、いわゆる宗教、哲学の言う『無』の極致

ふみちゃん
おやすみ

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 21:19

おはよう

737 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 21:57

初めてレスします。
今、夜空を見上げてみました。
果てしない闇。暗闇がそこには見えます。
そして太陽に照らされている星が反射光で輝いてみえます。
そしてこの地球から見える宇宙にはブラックホールなるものが存在します。
ブラックホールは当然目では認識できません。
これはブラックホールの質量が途方もなく大きく、しかもそれがブラックホールの中心にむかって凄まじい力で
吸い込まれ、常識では考えられないくらいの密度になってしまい、結果、音も光も何もかもがこの途方もない力によって
ブラックホールの中心に吸い込まれています。
当然、光を認識してものを見ている人間にはこの光景を見る事ができません。
そこでこの仮説を思い付きました。
今現在最も有力な仮説は「宇宙は膨張している」と言う事なんですが、
これの逆は考えられないでしょうか？
地球からは宇宙の果て、というものを「見る」ことができません。
単純に考えるとそこは「無」に見えます。見えないので、その先は光が届かないだけで
光が届かないから見えないんだ。と。
私は先に述べた、ブラックホールが光も何もかも飲み込むので「見えない」というところに興味を持ち、
宇宙の果てというのも、実は光を飲み込んでいるのではないか、と考えました。
つまり、宇宙の果ては、物凄い質量に飲み込まれつつあるのではないか、と。
膨張ではなく、まったく逆ではないかと。

738 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:03

すいません途中で書き込み押してしまいました。

こういった考察は今まで成されたことはあるのでしょうか？
この仮説の視点から量子物理学論の穴をうめる事はできないでしょうか。
いや、もちろんきっかけとしてあげた仮説で、物理学的、数学的裏づけのない素人の仮説ですが。

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:11

>宇宙の果ては、物凄い質量に飲み込まれつつあるのではないか
イコール宇宙はもの凄い質量の外殻を持っていると。そらないわ。
宇宙の膨張のスピードはドップラー効果である程度測れてるし。

話は変わるが虹の外側に出来るもう一つの反転した虹。
あれにヒントがあると思うのだが。

あれの説明誰かしてくれよー。

740 ：名無しm：02/03/11 22:12

「はじまり」自体なかったんじゃないスか？
でもって終りも来ない。

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:13

虹て大気のある空間でできるものでしょ？
そんなものがヒントになるの？

742 ：　　：02/03/11 22:15

>>737
宇宙が「閉じられた宇宙」と仮定すると
膨張の後には収縮すると言われてますね

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:16

>741
あいや。論点はそこじゃなくてさ。
光の周波数順に可視光線の範囲が見えてて、
そのまま消えずに反転した可視光線のスペクトルが現れるところ。

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:19

むかしニュートンかなんかで見たんだが、
星がブラックホールに吸い込まれる図。衝撃的だったよ。
今ある空間（宇宙）の外側に実はとてつもなく大きなブラックホールがあって
それが宇宙全体を飲み込んでいるなら。。

こんな感じで↓

○＞＞●

宇宙の隣に同じくらいの大きさのブラックホール。こわひ

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:20

>744
そのブラックホールは何故存在してます？

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:21

>>742
ビックバン<>ビッククランチ！オーイェー

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:23

>>742
そうなんですよね。
理解できないです。

そもそも地球にいて宇宙の果てを計測できる、ってのに深い違和感と懐疑心があります。

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:25

>>745
宇宙空間の物質として存在している

749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:29

地球も膨張しているという説もあるが・・・

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:31

>>749
なんで膨張してるの？

751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:33

>747
科学者も「果て」とは呼ばすに「視界の地平線」とか呼んでます。
観測できないところは出来ないと認めてますよ。

752 ：せつな：02/03/11 22:38

>>747
人間の創造力は物質に直接的な影響を与える事はありません。
そのため不確定性原理のようなずれは生じず、無限であっても
有限であると考える事ができます。
宇宙の果てを創造してもあなたならその壁を越えることができる
でしょう無限に続くなら有限はおかしいかと思うかもしれませんが
無限であるがために有限になってしまうのです。
無限の空間に新しい領域を加えようとしても無限の領域からは創る
事はできません。そのため無限でありながら無限は減る事も増える
事もできないのです。
これをｱﾛｰｸｱﾝﾄﾘﾝｸﾞといいます。
考えてみれば創造というものは、最も速い物質であると
考えてみるのもおもしろいかもしれませんね。

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/11 22:39

観測可能な宇宙の果ての距離は「百六十億光年ぐらい」とか言っているが
どうやって計算したのだろうか・・・

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 03:03

>>753
遠い星ほど高速で遠ざかっているのは知っていますね？
160億光年のあたりで遠ざかる速度が光速を越えます。

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 03:36

>>754
それより遠いところは光速度以上で遠ざかっているわけ？

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 03:59

>>754
それなら見えないよね。
160億光年先の星に近づくほど相対的に遠ざかる速度が遅くなってくるわけ？

757 ：756：02/03/12 04:03

>>754
ということは地球から離れるほど地球から遠ざかる速度がアップするわけ？
じゃぁ、地球からの光が高速を超える可能性もあるわけ？ムズかしいな！

758 ：756：02/03/12 04:04

ゴメン間違えた。
じゃぁ、地球からの光が光速を超える可能性もあるわけ？ムズかしいな！

759 ：756：02/03/12 04:05

だとしたら160億光年先の星も見えることになるのかな？ムズかしいな！

760 ：756：02/03/12 04:09

あ、でもそれまでには160億光年先の星が200億光年先にあったりするわけか・・・。ムズかしいな！
でも、光は地球から離れた時点で光速を超え始めるわけ？ムズかしいな！

761 ：756：02/03/12 04:12

それとも光は絶対に高速なのかな？ムズかしいな！

762 ：756：02/03/12 04:13

また間違った！高速→光速

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 04:14

躁鬱でっか？
楽しそうでんなー

764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 04:16

>>763
そうやねん（ｗ

765 ：756：02/03/12 04:21

あ、地球からの光じゃなくて160億光年先の星の光が届かないんだった、てへ♪

766 ：756：02/03/12 04:29

で、>>754さん、160億光年先の星から発せられた光は光速を超えて地球に届くのですか？

767 ：756：02/03/12 04:33

ごめーん、相対性理論では光の速度は一定だったのね。
しかし、昔よりちょっと速くなっているみたい。

ソース↓
http://www.cnn.co.jp/2001/TECH/08/16/lightspeed/

768 ：756：02/03/12 04:40

>>754
>>767の記事にこんな事も書いてあったわ、もうわけわからんので寝る！
＞光の速度は一定で、しかもその速度は超えられないと結論し、それが物理学の定説

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 04:46

>>737
宇宙の果ては"見えない"のであって、無ではありません。
簡単に言うならば、今見える宇宙のは、地球へ光の届いた宇宙の映像
であって、まだ届いてない宇宙があるのです。

これがインフレーション宇宙理論での解釈です。宇宙が光速以上の
スピード(隣り合った場所は光速では離れるわけではない)で膨張
した結果、今まで見えなかった宇宙が段々と見えてきているのです。

770 ：732：02/03/12 12:52

再度、ねえ誰か教えて！

>時間を強引に目に見えるものに置き換えてみて
>光のスピードが肉眼で追えると仮定すると
>
>光のスピードが（見た目）速くなれば　空間が伸び　　時間が縮んでるってこと？
>光のスピードが（見た目）遅くなれば　空間が縮み　　時間がのびる
>光のスピードがゼロなら・・・無？
>
>逆か？全然分からん　
>あれ？時間は縮んでないか？
>
>「時間の揺らぎ」を視覚的にとらえて簡単にイメージしてみるとどうなるのかな？
>くやしー　考えてもわかんなかった
>
>ちなみに光は気圧､温度差により屈折
>　視覚的には空間が伸び縮みしたように見える　　（蜃気楼　オーロラ）
>　これは見えるだけ
>
>2時間も考えてこれだ

771 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 13:48

昨日かおとつい夜中にＮＨＫ教育見とったら、
天文学者が今まで何も無いと考えていた領域北斗七星と竜座の間に、
偉く長い時間をかけて感光したら、星の数ほどある（変な言い方だけど）
たくさんの銀河が写しだされたんだと。
ようは暗かったんで今まで誰も気付かなかったワケだが。
それにしても、それぞれが何億光年という隔たりがあるはずの

１００を越す銀河どうしが、一枚の写真にほぼ同じような姿で
同じ時間に映し出されると言うのは、かなり奇妙な事とは思わないか？

772 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 14:03

銀河一つの直系が何万光年だったか忘れたけど、そんなに隔たりがあるなら
我々に近いと思われるほう方と遠いと思われる方の発達の仕方が
異なって見える天体があってもおかしくないと思うが、
そういう天体は見つかってないのか？

773 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 14:08

それとも、おれのこの思い付きは、何かが根本的に間違ってるのか？

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 14:18

>>772
みつかってるよ
あと、銀河団っていうのがあって、近い銀河はだいたい
同時に産まれたのだ

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 14:32

>772
「クェーサー」で検索してみ。イメージ図がなにやらｶｺｲｲよ。

776 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 14:36

どう言う天体なんだ？画像があったら見てみたい。
とそう言うものを見ないと、時間と光の関係はピンとこんな。
近い銀河がだいたい同時に生まれたと言う事は、
遠い銀河はバラバラに生まれた事を意味するのか？

もしそうなら、近い銀河の群れに比べて遠い銀河群れは
同じ範囲でより多彩な発達段階を示す事のなるのか？

ならばその遠い銀河の方から観測すると我々の方が同時期に
産まれていると言うのは、これも奇妙ではないのか？

777 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 15:30

>>776
一億光年遠い銀河の映像は、１億年昔の映像を見ている。
"同時"とは何を意味するのか理解すべき。

778 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 16:42

そう、言われたところで、おれなりにその"同時"を理解しようとしても
解釈は多岐にわたる。まあ、誰もたいした疑問に思わないのなら、
おれなりに情報集めて考えるが。

それにしても、日常生活をしてるぶん経験的に、
光に速度が有ると言う事自体にわかに信じがたいし、
光の波長が距離で全く伸縮しないと言うのも断言できない、

たとえば、シンバルのような打楽器の出す音は、あらゆるスペクトルを含む
白色雑音に近く減衰が長く全体的にスペクトルがずれることもあまり無いのに対し。
膜やゴムなどの素材から発生する音は張りがゆるければ、直ちに倍音構成ごと
波長が長くなる。このような事が天体でもおこるなら、
末期のモノは赤方偏移していておかしくないような気がする。

星辰を眺めていてもそれを認識する事が
地上の事に無関係と言う事を確信できないのはおれだけか？

779 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 16:43

うんこ

780 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 16:58

星を眺める奴もいればうんこを眺める奴もいるんだろうな。
日常、頻繁にうんこ眺めてるやつの宇宙観とは、どんなものだろうかな。

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 16:59

ちんこ　　

782 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 17:01

おそらく、自分の身体も天体も人間社会も、
みんな、うんこで説明できるんだろうな。

783 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 17:03

>>781
シーマンかよ

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 17:03

しっこ

785 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 17:04

案外おもしろいわ。

786 ：756：02/03/12 17:04

>>782
師匠が泣いてるぜ！

787 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 17:04

小学生か？

788 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 17:06

わたちー　ばかよねー　おばかさんよねー

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 17:06

閉じたシステムのなかではエントロピーが増大する。
生命は糞をすることで体外にエントロピーを排出して
エントロピーの増大を抑えている。
排便は生命が秩序だった動作をするために必要な神聖な行動なのだ。

790 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 17:10

ホントに始めやがった。糞宇宙。

791 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 17:12

ていうか、どうしておれがちょっと書いたら
それで話続けられなくなるわけ？
みんなその程度のことしか書いてないわけ？

792 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 17:12

だったら、初めから糞スレじゃん。

793 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 17:13

お前等皆低脳なんだよ　あぁ俺って神。（うっとり）

794 ：ゼロの世界：02/03/12 17:14

なにもないとはなにか。
無という概念がはびこる世界はどうなっているのか。
力、質量、素粒子、時間、距離などがない世界だ。
量子力学では、そんな状態でも素粒子や時間といった
ものが生まれてはきえていくようだ。

795 ：756：02/03/12 17:15

791 名前：∴フォーチュンの弟子投稿日：02/03/12 17:12
ていうか、どうしておれがちょっと書いたら
それで話続けられなくなるわけ？
みんなその程度のことしか書いてないわけ？

796 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 17:15

だれに言ってんだよ織れは。

797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 17:17

>>796
ちゃんと不様なレスを読んであげてます。

798 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 17:21

>>794
それなら、家のベランダにもあるぞ。

799 ：770：02/03/12 20:13

ビッグバン、ワームホール？、ひも状理論
古典的な｢ブラックホール｣を単に過大解釈してるだけなんじゃないかと思う

ビックバンはブラックホールの反対側
ワームホールは他のブラックホールの口に移動(静電気が走るみたいに)
ひも状は、見たまんま。両方の口を広げてつなげば｢風船状｣の話にも繋がるし

｢無｣をどんな感じかイメージしてたら
ブラックホールの中心みたいに時間も空間も押しつぶされてるんだろうな
って思ったもんで。

全部知ったかぶり情報なんだけどね

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 20:51

理物系の友人が言ってた、「北極点の１m北はどこ？それと同じことだ」って。

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 21:15

>>800
それは北極点から１Ｍ北に行った所なんじゃない？

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 21:20

>>801
お父さん悲しいよ

803 ：実際：02/03/12 21:28

ここでは滅多に会話が成立しない
石頭と詩人
人の話なんか聞かない
完全自己完結
不眠症特効薬
馬鹿が揚げ足を取る程度
ほんとに馬鹿な餓鬼ってやだな

804 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 22:57

>>803
何言ってんだ？

805 ：無口な女子高生 ◆LQBPU666 ：02/03/12 23:00

眠いから寝ます

806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:03

詩人（の自覚のある人間）満載

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:10

宇宙の前は無。
わかる？無だよ無。
無を理解するには、無にならないとダメなの。
つまり、無になる＝死だよ。
死ねばわかるってこと。

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:12

>807

809 ：きたえろうぺにす：02/03/12 23:15

黒い気球だったにきまってるべさ

810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:19

突然生まれた宇宙なら、突然消滅しても全然おかしくないのにな。
永遠に膨張を続けるとか言って、、、　科学屋ってなんて能天気なんだろ。

811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:21

宇宙は、永遠の過去と永遠の未来

812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:24

>>811
万物は流転するから、変化しながら再生と崩壊をくり返してる
と思われるーるるる、るー。

813 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:26

>>807

死は終わりであり、同時にはじまりでもある。
破壊と再生をくり返し、徐々に成長する。

814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:27

>>810
＞永遠に膨張を続けるとか言って
それは開いている宇宙論の人達
逆の人も居る

815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:36

真空のエネルギーが有限だとすれば、永遠に膨張を
続けることは不可能。

816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:39

ホーキングの本に詳しく出てるよねコレ・・・。

817 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:40

>>815
摩擦がないからエネルギーゼロでも膨張し続けれるよ

818 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/12 23:46

　　彡 ⌒ ミ
　（●´ー｀●）＜昔、物理板で膨張も収縮もせず、ぼよんぼよんだったら
　 (~~~~~~~) 　　どうだと聞いたらダメだと言われた♪何でだ？
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 23:46

そぼくな疑問ですが、
摩擦がない場合、
慣性の法則で等速度運動は可能でも
外部から力を加える（エネルギーを消費）ことがなければ
加速されることはありませせんが、膨張というのは
加速している状態をあらわしているのでしょうか？

820 ：オカ板だし：02/03/12 23:49

>>814
どっちにしろ宇宙のサドンデスモデルは考えてないんだろ？
インフレがあるなら必ずデフレもあるだろに。
ある日突然、負のエネルギーに取り込まれて宇宙の全ては　無　に戻る。
あっても良いんじゃない？　　いや、ない方が不自然。

821 ：レス読まずにカキコ：02/03/12 23:55

１さん
最近宇宙で
無から、発生するナンタラという粒子（？）が
ハケ～ンされたの知ってます？

よくは解んないけど、ビッグバン以前を
無とすること自体も憶測でしかないと思うのですが。

822 ：814：02/03/12 23:59

ま～宇宙自身に重力があったとしたら、いつかは膨張から収縮に転じ、
ある程度収縮すると密度が高くなり、内圧が限界に達するとまた膨張すると思う
結局は膨張と圧縮の繰り返し・・・かな

823 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:07

>>820
つまり、高気圧だった場所が低気圧に変わるようなモノ？

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:12

宇宙に中心点があって、そこを中心に回転しお、
そこにやがて収縮。その中心点には宇宙心霊、
大日如来がおられます、えー。

825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:18

>>824
宇宙の中心は地球だろ？
より厳密言えば、俺のナニあたりだが。

826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:23

霊魂はその固有周波数で思考し、
酸素は定期呼吸で体内に行き渡り、
血液は心臓の鼓動に同期して巡回し、
地球は太陽を中心に回り、
太陽系は銀河系の中心点で回り、
銀河系は何かを中心に回り、
宇宙全体も何かを中心に回ってる。
結論は万物は流転するか。

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:24

宇宙に果てはあるらしいが

828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:24

でも、世界は俺のために廻っているぞ？

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:26

人も之、宇宙なり・・・南無～

830 ：ダヌル・ウェブスター：02/03/13 00:28

宇宙の果てには「のれん」がかかっている

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:29

のれんをくぐると、いつもの顔が。

832 ：オカ板だし：02/03/13 00:31

膨張と収縮の繰り返しは無いんじゃねーの？
なにせ加速膨張してるらしいし。　
>>823
いや、どっちかって言うと中和反応かな。　中和されて　無　へ還る。
もし仮にこの世が無から生まれたんなら
当然　無　の片割れもどっかにいらっしゃるんじゃねえか、
いつまた逞しく成長した片割れと運命の出会いをするかもしれん。
　そしたらこの世は瞬時に消えちゃうかな？　と思っただけ。

833 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:32

DRえもんだと宇宙の果ての惑星に駅があった。

834 ：どうなんだ？：02/03/13 00:36

もし、宇宙に中心が在るならば、そこは全方向から星の光が届き
物凄い明るさなんだろうか？
そして、遠い未来に地球も全方向から光が届き
夜でも星の光で明るくなるのだろうか？

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:40

>>834
すごい。そうだ。そうだった。
光ってどこいっちゃうんだ？

836 ：どうなんだ？：02/03/13 00:43

>>832
宇宙に重力が在ると、加速もいつかは重力に引っ張られ
減速して収縮するだろうと思うが

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:44

っつーか、これだけ宇宙に星があるなら
なんで夜空に暗い所があるのか
それも知りたい。

天文畑に強い人、教えてたもれ。

838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:45

中心は宇宙最大ブラックホールがあって、
ぱっと考えると暗そうだが？

839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:46

>>837
まだ、光が届いてないだけだと思うが

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:49

>>839
なーる。
単純だったのねん。。。

841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:52

>>837
オルバースのパラドックス

842 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 00:52

　　　∩∩　　　　　　　
　　　| | | |
l⌒i彡 ⌒ ミ
乙!●´ー｀●）＜銀河の中心あたりを写真で見てると思うよな。
　 (~~~~~~~) 　　あの辺の人は眩しくてしょうがないんじゃないかって。
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:54

>>842
模造ｶｺﾜﾙｲ

844 ：♪♪らぶらぶ♪♪：02/03/13 00:55

　　彡 ⌒ ミ
　（●´ー｀●）＜禿げで不細工な中年だけどネットでは女の子なのー♪
　 (~~~~~~~)
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:57

>>842

鋭い指摘。いままで思いもよらなかったです。
地球に生まれて幸せものだった、と生まれてはじめておもた。

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:57

そもそも、宇宙に中心は在るのだろうか

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:58

>>845

絶妙なレス。いままで思いもよらなかったです。
地球に生まれて幸せものだった、と生まれてはじめておもた。

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 00:59

>>846
だから、宇宙の中心は俺だってば。

849 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 01:00

　　　∩∩　　　　　　　
　　　| | | |
l⌒i彡 ⌒ ミ
乙!●´ー｀●）＜やかましい、織れの顔だ。>>843
　 (~~~~~~~) 　　
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:01

先日のNHKの番組で、
中心にブラックホールがあり、ブラックホールから
エネルギーが外部に放出される
モデルが提案されていました。

851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:02

>>849
不細工な所がそっくりだね

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:02

アインシュタインは「中心なんか解かる訳ね～よ」
みたいな事を言っていた様な気がしたが

853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:03

>>849
生え際は実物の方が酷いな。

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:03

>>849の真の顔→　 ∵

855 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 01:04

　　　∩∩　　　　　　　
　　　| | | |
l⌒i彡 ⌒ ミ
乙!●´ー｀●）＜どう言う感性してんだよ。
　 (~~~~~~~) 　　>>851この愛らしいホッぺを良く見ろ。
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

856 ：852：02/03/13 01:04

でも、アインシュタインはもう古いのか？

857 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 01:06

　　　∩∩　　　　　　　
　　　| | | |
l⌒i彡 ⌒ ミ
乙!●´ー｀●）＜あほ、生え際なんぞ無いわ。横につけてるのはズラだ。
　 (~~~~~~~) 　　
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:07

>>857　マル禿げかよ！

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:08

NHKを霊視しました。
一旦ブラックホールに集められて、そこからまた放出され、
リサイクルされる。銀河系の中心にもブラックホールがあって、
太陽系、地球もやがてそこに収集される運命。

860 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 01:09

　　　∩∩　　　　　　　
　　　| | | |
l⌒iノ⌒ ヽ
乙!●´ー｀●）＜中はこうなっている。
　 (~~~~~~~) 　　
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:10

>>859
やがってって、具体的に言うと168億年くらい後？

862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:10

>>860　いびつじゃん！

863 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 01:11

　　　∩∩　　　　　　　
　　　| | | |
l⌒iノ⌒ ヽ
乙!●´ー｀●）＜宇宙の中心が何処か解ったか？
　 (~~~~~~~) 　　
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:11

宇宙人が今年地球にくるらしいから宇宙がどんなんかじっくり話きけばええんでない？

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:12

>>863　3丁目6番地あたりだった。

866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:12

５６億７千万年後じゃないの。

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:12

　　　∩∩　　　　　　　
　　　| | | |
l⌒i彡 ⌒ ミ
乙!（　・．・）
　 (~~~~~~~) 　　
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:13

>>866　いずれにせよ、のんびり構えていても問題無かろう。

869 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 01:13

　　　　　　　　　
　
l⌒iノ⌒ ヽ
乙!●´ー｀●）＜織れは教えてやらんぞ。
　 (~~~~~~~) 　　
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:13

　　　∩∩　　　　　　　
　　　| | | |
l⌒i彡 ⌒ ミ
乙!（　・．・）
　 (　・∀・　) 　　
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:14

たった今、宇宙のビジョンを霊視しました。
宇宙全体のブラックホールへの収集は２２兆年後です。
これが宇宙の破壊と再生のサイクルです、多分。

872 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 01:15

l⌒iノ⌒ ヽ
乙!●´ー｀●）＜ばれたか。私はその角を曲がって焼酎を買いに行くのだ>>865
　 (~~~~~~~) 　　
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:16

”年”なんて単位で測ろうとすること自体、既に傲慢だよな。
銀河の片田舎の偏狭な太陽系のカスみたいな惑星の公転周期で宇宙のサイクル測ろうとするなんて。

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:17

>>872　今日は売りきれてたよ？

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:19

　　　∩∩　　　　　　　
　　　| | | |
l⌒i彡 ⌒ ミ
乙!（　・．・）
　　(・∀・) 　　
　　（　Y　）
　　　 UJ

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:20

たった地球が太陽の周りを２２兆回っただけで、
滅びます。光陰矢のごとし、あっというまの出来事した。

877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:22

>>876
地球が太陽の周りを２２兆回まわるのに何年かかる思ってるんだよ！
30秒以内に計算して答えて見ろ！

878 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:23

これを十数回くり返すと、もはや再生するエネルギーを
失い、物質世界と永久の別れを告げます。
純粋な意識状態の世界に移行、宇宙の成仏。

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:23

だあああああああああああみいいいいいいいいいいいああああああああん

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:23

22兆年

881 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:24

すげぇ、、>>880は天才？

882 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 01:24

l⌒iノ⌒ ヽ
乙!●´ー｀●）＜じゃ今日はやめだ、宇宙の中心がいかに気まぐれか
　 (~~~~~~~) 　　思い知ったか。>>874
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:26

>>882
思い知ったが、おまえ、頭が崩れて来てるぞ？

884 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 01:28

l⌒i　ノ⌒ ヽ
乙!●´ー｀●）＜宇宙の中心は不安定は実に不安定でもある。
　 (~~~~~~~) 　　
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

885 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:29

だあああ..ああみいい..いいあああ...あ......燃料切れ

886 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:32

つーことで、頭使いすぎたから寝るわ。
とりあえず、>>837はオルバースのパラドックスでも検索しとけってことだ。

887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:32

宇宙の中心はずっと実験虫で、
ある意味、気紛れなところもあるかも。

888 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 01:32

l⌒iノ⌒ ヽ
乙!●´ー｀●）＜いま、Ｍｒ.カトウが目の前にいる。
　 (~~~~~~~) 　　
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

889 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:33

ここからビームで引き上げてくれ！

890 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 01:36

　　　ノ⌒ ⌒ヽ　
l⌒iノ　　　ヽ
乙!●´ー｀●）＜頭はこの様に柔軟に使うものだ、ほれ見ろ。
　 (~~~~~~~) 　　
　ノ＿_______ ゝ
　　　 UJ

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:37

>>890

柔らかくて美味しそうな脳みそ?｡

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:39

>>890
バッタもんにしてはやるではないか？

893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:39

>>891

腐っている危険性もあるから、まず
君からどーぞ

894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:40

>>1よ、もうすぐ>>900だぞ
ネタは準備はできてんのか

895 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:41

ばったもんだから、わた飴がはいってるのだ。
宇宙の中心もこれと同じ原理だ。

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:42

>>1よ
そろそろ統括して下さい、ねれません。

897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:44

1の弟です
今からとうかつします。
さー息を３０分とめて、>>897からはじめ！！！

898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:45

私達は全員ブラックホールに吸い込まれて、
もみくちゃにされて、放出され、そして
宇宙の星に生まれ変わる。

899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:46

あと４分でスタートレックがはじまるから早くキメて

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:46

以後、sage信仰で。

901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:46

９００ふんだらどうすんだよ

902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:47

宇宙の塵から生まれ、塵にもどる。

903 ：早く！：02/03/13 01:50

結論とやらをお願い。

904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:52

1の代理母です。私がかわってとうかつします。

「光子になって宇宙の果てまで逝ってよし、あーめん」

905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:53

>>904

もーちっと、びっしっと決めてくれや、ごりゃー。

906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:58

「宇宙開闢瞬間宇宙終演開始宇宙開闢瞬間宇宙終演開始
宇宙開闢瞬間宇宙終演開始宇宙開闢瞬間宇宙終演開始」

907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 01:59

「無」から何か生まれるなんて言っちゃうと「エネルギー保存の法則」が否定される事になり
物理学自体がメチャクチャになっちゃうよ
だから、一見「無」に見えても、実は認識されないぐらいのミクロ空間に
何かがあるんだろうと思う。

908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 02:01

nagaina

909 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 02:03

っていうか、有がないと無はありえないでしょ？
無っていうのは「ものが無い」状態なんだから。
無の場所があるってのは、反対にどこかに何かあるってこと。
だから完全な無なんて矛盾している
科学者もインチキだな

910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 02:04

空間＝エネルギー＝物質

911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 02:04

＞１は今、寝ている

912 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 02:07

無ではなくて空間を考えると、
空間にはエネルギー、物質がたくさん埋もれてるって、
ことか？

913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 02:09

>>909

＞っていうか、有がないと無はありえないでしょ？
？？

914 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 02:10

>>912
だから、無なんてないのよ

915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 02:12

>>914

ryoukai

916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 02:36

何もない"無"から粒子などエネルギーが生まれることは
科学的に証明されている。不確定性原理やトンネル効果など
色々な抜け道で無から素粒子群が発生し、粒子と反粒子の
不均一から今の宇宙が生まれたのではないかという理論が
最近の主流だと漏れ聞いている。

無と言うか空間からエネルギーを取り出すことができる
ことも理論的には可能。

917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 02:39

今がたのしけりゃいいじゃん

あったのしくないや死のっと

918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 03:03

>>100
宇宙が広がるために、その宇宙の外に同じような宇宙があるかも。
宇宙の外が、この宇宙と違うなんて誰が言ったの？
宇宙の先には宇宙があるんだよ～。

>>101
"太陽"と言う名の星は一個しかないよ～。
>>96の言ってること正しい！

919 ：∴フォーチュンの弟子：02/03/13 03:04

ホーケイ・短小・早漏で童貞の∴フォーチュンの弟子だゴルァ！！なんか文句あるかゴルァ！！！

920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 03:07

宇宙なんて大層なこと考えなくても、
俺やお前だって、精子と卵子の前は「無」だったんだし。
そんなもんだ。らむー。

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 04:02

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922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 07:07

井の中の蛙

923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/13 22:48

>>918
遅レスすぎ

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 00:03

うんこまん早く教えろよ。９００とっくに過ぎてんぞ。

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 00:07

>>924
みなさんの仮説を聞いた結果、うんこまんの理論は完璧に破綻していることが明確になったんだよ？

926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 00:27

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927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 03:14

宇宙は閉じた空間なの？開いた空間なの？
閉じた空間ということは、膨張を続けている宇宙はやがて収縮を始めて、
いったん収縮し始めた空間はそれを止めるすべもなく太陽も地球も月も火星も
金星も一緒になってやがて手のひらの上にでも乗るような小さなものになってしまうの？
開いた空間ということは、どこまでも膨張を続けるの？どこまでもどこまでも
膨張を続けて広がるの？どちらにしてもその広がったり縮んだりするかもしれい宇宙とその宇宙じゃない空間との境界を作っているものって何なの？
この宇宙の原始の宇宙には水素みたいな基本的な元素しかなくて他の多くの
陽子や中性子を持ってる元素は後から出来たものという話もあるらしいので、
地球の地表みたいな物質ではないということでしょ？水素？水素みたいなガス
の殻に宇宙は覆われているの？収縮した果ての宇宙はガスの殻で強固に閉じら
れたものなの？原始はガスさえもなかったとしてガスよりももっと基本的な
もの？光みたいな電磁波？
電磁波とかガスみたいなもので空間を閉じ込め繋ぎ止めておくことってできるの？
繋ぎとめておくものって重力みたいな力？重力って質量の大きさに比例するの
ではなかった？わかんないよー。>>1さんはやくぅーー。

928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 03:36

>>918さん
この宇宙の外側に宇宙があるとしてその宇宙はどうしてできたの？
この宇宙とは別のでき方でこの宇宙ができるよりも先にできたの？
ほんとにわかんないの。

929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 03:45

>>928
そんなことより先に悩むことがないあなたはし・あ・わ・せ♪

930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 04:03

宇宙は加速膨張をしているという説があります。しかも結構有力。
普通に考えたら引力で膨張の勢いは殺されると考えるが、
なんでも「真空の力」といわれるものの存在が確認されたそうで。
真空(何もないはずの空間)を観察すると、
物質と反物質が発生→すぐに対消滅
を繰り返しているそうで、それが物質間の反発力になるとか。
詳しいことについては知らん。

931 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 04:06

>>930
空間が２倍になると真空の力が２倍になる。
よって膨張する宇宙はエネルギーがどんどん増えて加速する。
こんなとこでしょうか。

932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 04:52

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933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 04:57

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935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 04:59

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937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:01

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948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:19

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949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:20

>>1さんはやくぅーー。

950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:21

>>1さんはやくぅーー。

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:22

952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:23

953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:25

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:27

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:28

自分はここに何度か書き込んでるけど
一遍に沢山質問が織り込んであると答え様がない
もう少し限定した方がいいと思う

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:31

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957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:32

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958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:33

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:33

自分はここに何度か書き込んでるけど
一遍に沢山質問が織り込んであると答え様がない
もう少し限定した方がいいと思う

960 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:34

自分はここに何度か書き込んでるけど
一遍に沢山質問が織り込んであると答え様がない
もう少し限定した方がいいと思う

961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:36

７９９です

962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:36

自分はここに何度か書き込んでる

963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:37

964 ：：02/03/14 05:39

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:40

966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:41

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:43

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968 ：：02/03/14 05:45

1 名前：うんこまん＠電波 02/02/09 22:01
宇宙ができるまえの世界は「無」だったと言います
僕も同感です。
つまり、無とは何もない空間。むしろ空間という概念さえない
永遠になにもない状態の事です。もう本当に何もない状態です。
そして無こそが世界の基本です。世界なんてものは無かったし
できる必要っていうか必要っていう言葉さえなかった。
じゃあ本当は何もなかった世界になぜ宇宙が誕生したか？
ビッグバン説がありますが、無の世界にビッグバンが起こるキッカケなど
１００％ありえません。だって何も無いのにビッグバンが起こるわけないじゃないですか。
火の無いところにケムリはたたないです。

つまりこの仮説は嘘です。宇宙なめてます。
では一体どのように宇宙ができたのか？
僕は完璧な結論に達しました。
その結論は>>900あたりに書くとします。
そのまえにみなさんの仮説を聞きたい。

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:48

>>965
＞宇宙は閉じた空間なの？開いた空間なの？
開けてるんじゃない？
何かしらの物理の法則が通用するんなら

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:50

開いた空間ということは、膨張を続けている宇宙はやがて収縮を始めて、
いったん収縮し始めた空間はそれを止めるすべもなく太陽も地球も月も火星も
金星も一緒になってやがて手のひらの上にでも乗るような小さなものになってしまうの？

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:51

開いた空間ということは、どこまでも膨張を続けるの？どこまでもどこまでも
膨張を続けて広がるの？どちらにしてもその広がったり縮んだりするかもしれい宇宙とその宇宙じゃない空間との境界を作っているものって何なの？
この宇宙の原始の宇宙には水素みたいな基本的な元素しかなくて他の多くの
陽子や中性子を持ってる元素は後から出来たものという話もあるらしいので、
地球の地表みたいな物質ではないということでしょ？水素？水素みたいなガス
の殻に宇宙は覆われているの？収縮した果ての宇宙はガスの殻で強固に閉じら
れたものなの？原始はガスさえもなかったとしてガスよりももっと基本的な
もの？光みたいな電磁波？
電磁波とかガスみたいなもので空間を閉じ込め繋ぎ止めておくことってできるの？
繋ぎとめておくものって重力みたいな力？重力って質量の大きさに比例するの
ではなかった？わかんないよー。>>955さんはやくぅーー。

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:52

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:53

真空なの？真空にズボズバッって宇宙が百億年も吸い込まれ続けてるの？
そういうこと？
ブラックホールと真空ってどっちが吸い込み強さは強いの？
重力と真空って重力の方が強くないと困らないの？宇宙空間の方が地球上よりも真空に近いはずだから、もし真空の方が強かったら地球上の空気って何十億
年も地球上に留めてられないと思っちゃいました
もー、>>1さんまだなのー

974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:53

975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:54

>>970
ブラックホールがそうなんじゃない？

976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:54

977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:55

978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:56

979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:57

この宇宙の原始の宇宙には水素みたいな基本的な元素しかなくて他の多くの
陽子や中性子を持ってる元素は後から出来たものという話もあるらしいので、
地球の地表みたいな物質ではないということでしょ？水素？水素みたいなガス
の殻に宇宙は覆われているの？収縮した果ての宇宙はガスの殻で強固に閉じら
れたものなの？原始はガスさえもなかったとしてガスよりももっと基本的な
もの？光みたいな電磁波？
電磁波とかガスみたいなもので空間を閉じ込め繋ぎ止めておくことってできるの？
繋ぎとめておくものって重力みたいな力？重力って質量の大きさに比例するの
ではなかった？わかんないよー。>>955さんはやくぅーー。

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:58

981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 05:59

>>955さんはやくぅーー。

982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 06:00

>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。

983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 06:01

984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 06:01

>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
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>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
>>955さんはやくぅーー。
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985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 06:02

986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 06:03