☆　　　　おまえら幽霊は居ると思うか？　　　　☆

1 ：大槻教授：02/02/06 15:07

果たしてこの世に幽霊なんて居るんだろうか？
見たとか言う人はこの世に数万と居るけどその存在を証明できた人は
ただの一人として居ないじゃん。科学的に調べる人も居ないし、あの
世の場所を証明した人も居ない。
そもそもあの世があるなら何処にあるんだろうか？場所が分からない
と死んだ後にオレは何処に行けば良いのかわからない。天国も地獄も
場所知らないし。死んでもオレは今の場所に居続けるのか？
そう考えると幽霊は居ないんじゃないかと最近思い始めた。
実際に見た人居る？

2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:08

みた

3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:08

後ろに誰もいないのに肩つかまれた。

4 ：なっこ：02/02/06 15:09

２ばーん

5 ：なっこ：02/02/06 15:09

２ばんじゃなかった

6 ：大槻教授：02/02/06 15:10

>>3
怖いこと言うなよ。
どういう場所、どういうシチュエーションでだ？
単純に見たとか言う人は居るけど具体的に説明できないだろ？

7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:10

問題は、居るかどうかよりも
見た事有ると言う奴の精神状態。

8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:12

>>6
場所：どこかのトンネル
ｼﾁｭ：夜に一人でお散歩してるとき

9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:15

>>1
sine

10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:16

>>8
トンネルを散歩なんてあなたは神です。

11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:17

夜寝ていたら裸の加護亜衣の生き霊が現れて散々セックスした後に満足
して消えてしまった。また来て欲しい。

12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:24

着衣の辻希望

13 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:29

>>12
今夜あなたが寝ようと布団をめくるとそこには裸の辻が「お待ちしており
ました」と一言･･･ヒイィィィィィィィィィィィィィ

14 ：E- (省略可)：02/02/06 15:36

辻、グッド・バイ

15 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:36

っていうか物理的に幽霊やら霊魂なんてものが存在するのは不可能じゃん？

16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:41

>>15
物理的に幽霊やら霊魂なんてものが存在するのは
不可能という科学的な根拠をお教え下さい。

17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:43

一度死んでみよう。答えすぐ出るさ。

18 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:43

>>15
ナニを根拠に物理的に、などと言うのか。
つか、軽軽しく物理だの口にする、あなたの学歴が知りたい。
そして問い詰めたい。小一時間。

19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:43

幽霊なんか居るはずない。信じる人には見えるのに信じない人には全く
見えないなんて変な話じゃん。全員に見えないと言うのはおかしい。
宇宙人と同じくらい存在が怪しい。
幽霊が見えるという人は絶対に嘘を付いてる。見えてないのに見えたよ
うな気がしてるか何かの見間違えなのに見えたと騒いでるだけ。

20 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:44

小学生の頃、授業中友達と二人で職員室へプリントか何か取りに入った時
踊り場と言うか階段上がってすぐのちょっとした広い所に外をじっと見つめる
極端に色白の小学２，３年くらいの男の子がいた。
授業中なのになんでこんな所でボーっとしてるんだろ？と思ったが早く用事を
済ませなければと言う気持ちもあって友達と急いで職員室へ行き
プリントを持って戻ってくるとまだその男の子がいたんだな。
で、いよいよ怪しくなってきたんで「ねえ、そこで何してるの？」って
言ったらその子は振り向いてニコッとﾜﾗﾀ。と、思ったら教室とは
逆の方向へ歩いていっちゃった。でもよくよく考えてみるとそこは
もう授業でも使われてない旧校舎へと続く廊下だったんだよ。
その時はなぜかそのまま放っといたけど少し経った後怖くなった。
なんだったんだろうなあ？あれ。

21 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:44

>>18
中卒の土木作業員だよ。わりーか。

22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:45

>>19
愛を信じない奴に愛が伝わらないのと同！

23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:46

>>20
それって幽霊じゃないんじゃない？そもそも旧校舎があるなんて何処の
田舎だよ。あんたが４０歳くらいなら分からないでもないが。

24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:46

>>21
中卒の土木作業員がこんなところで何しとるか！
働け、働け！休みでも働け！

25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:46

科学的座標で見ると幽霊やら霊魂どころか
心や魂さえ、脳内の化学反応だからな。

26 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 15:47

２２が良い事言った。

27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:48

病院の精神科に勤めてる医者が「幽霊見た」と騒いでいた事があった。
テメーが入院しろ、と思った。

28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:48

>>23
20は幽霊とは一言も言ってない。

29 ：１８：02/02/06 15:49

>>21
申し分けない。反省します。

でも、簡単に「物理的に不可能」といったことは
言って欲しくないのです。

30 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:50

>>29
おいおい、何でお前があやまってるんだよ。

31 ：ジーン：02/02/06 15:51

幽霊の存在を認めはしないが
意地になって否定しているヤツを見ると
どっちもどっちだな。と思う今日この頃・・・

32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:52

幽霊が存在しない証明する話がある。
ある二人の婆さんが居て、二人とも幽霊について大変に興味をもっていて、
どちらかが死んだらその何日後だったか忘れたけど何日後かに必ず約束の
場所に幽霊となって現れることを誓っていた。
で、片方の婆さんが死んで、残りの婆さんがテレビの取材陣と約束の日に
約束の場所で一日中待ったけど何も出てこなかった。
コレは実際にテレビでも放送された。結局幽霊は存在しないと証明された。

33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:55

>>32
だからってそれで全ての幽霊話を否定することは出来んわな。

34 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 15:56

>>32
出てくる前に強制的に成仏させられちゃったんじゃないの？

35 ：E-：02/02/06 15:57

今夜、墓石に小便かけてみれば、答えでるさ。

36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:57

>>32
死んでから幽霊になるまでの手続きが長引いたため、
出るに出られなかった。お役所仕事だし。

37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:58

>>32
まあ、実験して出なかった事で、即幽霊はいないとは言えないよねえ。
実験が失敗したかどうかの判断基準がそもそも分からないから、
その実験自体が成功だったのか失敗だったのか不明だし。
それに、実験結果はその後の実験結果で覆されるから、
絶対的な証明にはならないんじゃないかな。
幽霊、ほんとにいるもんかねえ？よく分からんな。

38 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/06 15:57

>>32
あっさり成仏したのかもな

39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:58

どうやって幽霊は存在すんの？なんで意志を伝えられんの？なんでこちらを認識できんの？
なんで今迄普通だった人が死んで幽霊になったら突然人を呪うだの
ポルターガイスト現象だのを引き起こせる能力を身につけられるの？
なんで普通の人が呪い殺されて、凶悪殺人犯は殺されないの？
なんで？

40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:58

故影山民夫氏によると宇宙には500億の霊魂が存在しているんだとよ
わかったか!>>1　もう外出スレたてんじゃねーぞ!

41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 15:59

>>35
自殺の名所の供物に犬の糞置いたことあるよオレ。
なんも起こらなかったよ。友達が自殺したけど。

42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:00

>>1
激しくガイシュツ。使い古しスレ

43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:00

>>41
もう寝なさい。いいから。ね？

44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:01

一人で自作自演に精出すがいい。>1

45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:03

自作自演好きだからね。この人。

46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:03

幽霊が居ない事を証明する話その２。

殺人犯とかはなぜ殺した相手に恨まれて呪われないのですか？幽霊になって
恨みを晴らすとか出来るはずなのに。殺人犯に限って呪われただの幽霊を見
ただのと言う人が居ないのはなぜですか？幽霊もビビるほど人間的にヤバイ
とでも言うんですか？

47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:03

幽霊に会ったら、親切にしてあげることだ。
そして、幽霊やっていておもしろいかい。って
聞いてあげることだ。
肉体をもった人間のほうが五感があって天国のようだ。
って言うはずだ。

48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:04

>>27
医者の80%は信じている

49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:04

>>39
さあなあ。
生きてる人間が、そんな気になるだけなんじゃないの？

50 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 16:04

>>39
一説に寄れば、生きている人間は肉体があるおかげで理性と言う物を持ち、
本能や欲求と言う物をある程度カバー出来ているらしいです。
しかし死ぬことによって肉体が滅び、魂だけになる。
魂と言うのが本能や欲求の塊だそうで、
死んで魂になれば今まで理性である程度抑えられていたが
抑えるものが無くなり、ただ人を恨んだり、寂しいと言う気持ちから
一緒に道ずれにしたりしようとする、悪霊となるようです。

51 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:05

>>46
もっとよく調べてよ！
君が知らないだけで、そのテの話はいっぱいあるよ？

52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:05

おま　
んこだせ

53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:05

ここで実際に見たと言う人は居ないの？

54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:07

>>46
だから～、そんなの証明にも何にもなってないっての。

55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:07

>>46
殺された人間が、寛容だったとかさ。
「まあ、死んじまったし、わざわざ恨み晴らす必要もないかねえ」
とか考えるんじゃないの。
要するに、なんぼでも適当に理由はつけられるよな。
証明には、やっぱりならんだろう。
死人に口なし。

56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:07

>>50
そう言う思い込みが、よくない。
悪霊の証明できるの？裏づけ？

57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:07

>>53うっせーな>>2が「みた」と言ってんだろーが

58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:08

>>51
マジッスか！！こえぇ～。人なんか殺すもんじゃねーな。

59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:08

＞１さん
議論に加わりたいんだけど、とりあえず「霊の定義」を
決めてもらえないと、何にもいえないよう。

60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:08

>>46
証明ｯﾃ言葉ﾉ意味ｼｯﾃﾏｽｶ?

61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:10

幽霊って恨みを晴らす為に出てくるの？
幽霊が、死んだ人間の魂だって誰が決めたの？
幽霊がいないって思ってるわりに、
幽霊がこういうものだと確信できる人って・・・

62 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 16:09

>>56
思い込みではなく聞いた話。
こう言う考えもあるって事。
色々考えた方が面白いでしょ？

63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:11

>>61
独り言じゃなくて、議論しておくれよ

64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:11

>>50
そう言う端的な思い込みをする奴がいるから、
いつまでたっても信者と言う馬鹿の領域から脱せねえんだ。

65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:11

>>61
幽霊って恨みを晴らす為に出てこないの？
幽霊が、死んだ人間の魂じゃないって誰が決めたの？

66 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/06 16:11

留置場に毎晩自分が殺した人間が化けて出てきて
それで自白した殺人犯の話もある。

１．良心の呵責が、幻覚を見させた
２．本当に化けて出てきていた

真実を知っているのは被害者だけだからなあ・・・

67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:13

>>64
まあまあ、とか取りなしてみるテスト。

68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:13

>>62
聞いた話なら、誰だってできる。
ここには、否定で頭から信じない奴もいる。
低レベルな寓話に持ってくなよ。自分の見解で話せ。

69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:13

イスラム教では、アラー以外予言はシテハナラヌと
掟がある。これは、なーぜかというと、
あんな砂漠では、予言しないことが、最大の人間の
予知能力を高める。
幽霊は、存在しないということが、
逆に、幽霊を呼ぶことになる。

70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:14

レベル低いね。

71 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 16:14

>>64
だから思い込みではなく聞いた話っていってるし････。

72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:16

>>69
よく分からないよ

73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:16

>>70
おまえはレベルが高いのか？

74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:16

とりあえず、
居たら困る人と、居なかったら困る人は挙手。

75 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:16

＞＞７１
聞いた話で決め付けするな。馬鹿

76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:17

このポップコーン塩いれすぎだな

77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:17

確かに低い。でも遊ぼう！！

78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:17

>>72
うん、わからない…

79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:17

そもそも幽霊と言う物を理解してない人が多い。
オレが昔読んだ心霊写真集に付属していた話だと確か、あの世という
のは太陽の中心にあり、死んだ人間は明るい太陽を目指して飛び、太
陽の熱で消滅して消えて、それを成仏と呼ぶらしい。
人間が死ぬと肉体から魂が出る。魂の存在は昔から認められてるから
存在自体は間違いない。

80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:18

>>74
どっちでも困らんよ

81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:18

>>69
イスラム教の話と幽霊がいるかどうかって事を結びつけるのはどうかと･･･

82 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:18

>>79
ツッコミどころ満載なレスどうも。

83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:19

インコの霊は？

84 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:19

>>46
あのな、心霊うんぬんでメシ喰ってるヤツらは“否定派”に対しての
飛び道具的な言い訳が山程あるんだよ

実体がつかめていないものに対して「それは間違いなく霊の仕業だ」
とか言ってるヤツらなんだぜ?　そんなバカどもに何言ってもムダだ
ということ。

85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:19

まんこの霊。

86 ：ジーン：02/02/06 16:19

厚底サンダルで車運転、小学生轢き殺して
留置場で変死したＤＱＮ主婦の話は？

87 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:20

>>79
ははあ、なるほど。
一つの説明にはなってるな。
成仏に関する証明は不明だが、魂の存在に関しては伝統によって
説明してるわけだ。
妥当な証明かどうかは知らないけれど。

88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:20

馬鹿はいつでもいる。＞８６

89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:20

＞７９
それは想像の１つ

90 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:20

だから魂って何よ？生物？無生物？魂が存在する根拠や証明するものは無いの？

91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:20

>81
しかも結びついてないし。

92 ：みた：02/02/06 16:21

自分でみたよ。。本物かどうかは分からないが。。。

93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:21

>>86
あれは、あれだ。
化けて出たら、もう一遍地獄に落としてやればええのさ。

94 ：みた：02/02/06 16:21

自分でみたよ。。本物かどうかは分からないが。。。
聞きたい？

95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:22

>>86
それは、ざまあ見ろだろ！

96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:22

>>94
一応聞きたい。

97 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 16:21

>>68
では自分の意見を。
自分は実際に見たから幽霊を信じている。
こう書けば、精神病院に逝けと言われそうだが…。
で、なぜ霊が見える人と見えない人がいるかについては
星を見た時に視力の良い人は
小さな星まで見つけられるが、視力の悪い人は
視力の良い人が見れる星を見ることが出来ない。
幽霊を見るのも同じではないだろうか？

98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:22

うんこ踏んで市ねこのやろうだ

99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:23

１００！

100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:23

１００

101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:23

>>99
おい（藁

102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:23

>>69
興味深い話だ、今日の収穫です。

103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:24

うお、こんな時間になんだこのレスのスピードは。

104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:24

>>97
あのね、こういう事じゃないかね。
あなたが何か見たといのは認めるよ。
しかし、それが幽霊であるという確証はどこにあるのかね？
あなたの幻覚かもしれないわけでしょ？
その可能性があるにも関わらず、何故幽霊であると言い切れるかが
問題だわなあ。

105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:24

>>97
どう考えればそれが一緒になるのか理解できない。
大体それはあんたが見たのは幽霊なのかと問いたい、問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。

106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:25

>>97
幽霊を見たのを証明できるの？
存在はわかるけど、幽霊だと思うのは
あなたの思い込みかもしれませんよ。
幽霊は、いません。
いたら、刑事事件で殺された人間がとっくに呪い殺してるよ。
不明の未解決事件がいくつあると思ってる？

107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:26

嘘だと思われても良いけど、わたしは本当に幽霊と思われる物を見た事がある。
具体的に言うと、テレビが勝手に付いたり消えたりした。
コレだけなんだけどマジで怖かった。電気屋に持っていったらただ壊れてるだ
けだと言われたけど、壊れただけで付いたり消えたりするのは説明しきれてな
いと思う。マジで怖かった。

108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:26

>>102
>>69が理解できたのなら説明を頼みたいんだが…

109 ：１０５：02/02/06 16:26

>>105
明らかに２行目の文法がおかしいし

110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:26

幽霊信者馬鹿の集まりでーす！

111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:26

>>104
ていうかそれは幽霊って思うほうが自然じゃない？単純に。

112 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 16:26

視力が良い人と悪い人との違いと同じじゃないの？
幽霊が見える人と見えない人との違いって。
小さな星まで見える＝視力の良い人
視力が良い人の見える星を見ることが出来ない＝視力の悪い人
要するに見る力がある人には信じるし。
見る力が無い人は実際に存在しても自分が見えないから
否定しつづける。

113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:27

幽霊が存在しないと霊能者が生活に困るわけだ。

114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:27

>>106
それもどうかと思うけどなあ。
寛容な幽霊がいたらどうするのよ？
幽霊がいると断言できないのと同様の理由で
いないと断言する事も不可能じゃないの？

115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:27

>>109
そんな１０５を問い詰めたい。小一時間。

116 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/06 16:27

>>104
それだ。
俺も見たという経験はあるが、自分自身、それが
幽霊なのかを疑っている。
それでも、幽霊の存在は肯定している。
我ながら大いに矛盾しているが。

117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:28

>>107
バカでしょ？

118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:28

>>112
いやいや。僕が聞きたいのは、あなたが見たものを
何故「幽霊」として認識したかって事なんだけど。
その辺、どーよ？

119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:29

http://home-2.worldonline.nl/~waterput/brain/ontology.htm
ぶらくらじゃないよ

120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:30

幽霊信者の意見は幼稚じゃない？。極めて。
小学生がサンタクロースいる。って言ってるのと変らないでしょ
理論を持たないのが、哀れ。

121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:30

>>107
それはテレビがついたり消えたりしたのを見ただけで
世間一般で言う幽霊を見たわけではないのでは・・・

122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:31

それより、幽霊って本当に
死者の魂なの？

123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:31

>>120
お前の理論を言ってみろ。

124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:31

いるったらいるんだー
見えるったら見えるんだー
こう言う低次元の争いは、やめる。一抜け。

125 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:32

例えばだ、幽霊が目の前に居たとしよう。
あなたと友人が居て、友人は血塗れで腐乱した身長３メートルの女の霊が
見えると叫びだしたとする。でもあなたには見えない。

こうなった時、たとえその友人が子供の頃からの心の底から信用できる親
友だとしてもその幽霊の話を信じない？

126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:32

バカは自分が理解できない自然現象を幽霊と思い込んでしまう。
原始人が雷を神の怒りと考えてたのと同様！

127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:32

>>120
理論は持ってるんだよ。
一通りの説明の仕方はできてるわけで。
ただ、いわゆる科学的な説明と折り合いが付かない。

128 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 16:32

>>118
友人と同時に体験したからかな？
友人の家で友達(３名)とゲームをしていたら
テレビの後ろを女の人が壁から壁へと通りすぎた。
別に酒を飲んでいたワケでもなく、眠かったわけでもない。
同時に同じ物を３人で見たので、幽霊と認識しました。
まあ、この話自体を嘘って言われれば終わりだけどね。

129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:33

>>125
話は信じるけど、とりあえずソイツの
精神状態を疑う。

130 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/06 16:33

>>125
せめて、身長は普通にしといてくれ

131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:34

>>124
お前が一番低次元だよ。

132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:34

霊が見えないと言う人は一度自殺の名所とか言って一晩泊まって来い。
１００％心霊現象か幽霊を目撃するよ。
実際オレはテントの外からガサガサと言う音が近づいてくる恐怖体験
をしてる。

133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:34

>>125
あのねえ、そうなったら、まず落ち着かせて
話を聞いてあげて、その日は一緒にいてあげる。
妄想からパニックで幻覚が出ることは、あるでしょ？

134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:34

>>112
見る力とは？
幽霊を見たという人は全て見間違いや記憶の改竄、幻覚なのかもしれないのに？
何故夜に幽霊を見る人がいるのか？それは夢と現実が混ざっているからではないだろうか？
実際俺も経験したことはある。
昼寝している時に（のび太かよ）ふと目覚めたらと言っても目はあけてないが、
体が動かず、みぞおちの辺りが重く感じられていた。多分これで終わりのはすなんだが
俺の記憶では俺の体の上に死んだ婆ちゃんが乗っていたイメージがある。
未だにはっきりしないが、多分それは俺が勝手に「この経験を怖い話しにしよう」
と考えた為記憶を勝手に摩り替えたただけだと思うが。

書いてて思ったけど、俺は何を言いたかったんだ？

135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:35

>>132
１００％かぁ？
アホだな！

136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:36

>>126
原始人を馬鹿と呼ぶのには賛同しかねるなあ。

>>128
例えば、それを何らかの幻覚として認識する事もできた筈だよね？
ちょっと無理があるかもしれないけれど、
集団催眠状態に入っていたと言う事もできるわけでさ。
何かを見た＝幽霊と頭から考えるのは、どうかなと思ったわけです。

137 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:36

嘘、妄想を平気で押し付けるからバカって言われる。

138 ：E-：02/02/06 16:36

ひとんちの壁をすり抜けといて挨拶もなしか！その女！

139 ：みた：02/02/06 16:35

自宅。。玄関を入ると廊下、右に部屋、左に風呂、さらに行くと左に部屋
右が２階への階段、突き当たりがリビング。。その向こうが庭
庭に面した所は右が１８０ｃｍ左右に開く扉（透明ガラス）その横は
９０ｃｍ壁その右が９０ｃｍ幅の出入り口（透明ガラス）

自宅へ戻った自分は廊下をぬけリビングへ入った
昨年の７月中旬。。夜８時半
扉をあけると正面に庭への出入り口の扉に目をやった
そこには紫色のノースリーブを着た女性が横切った
妻が庭で仕事をしているものとおもったが。。

140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:37

俺は幽霊とセックスしたよ。
いがったなー

141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:37

幽霊の話になると必ず若い女性の霊とかが多いけど、９０歳くらいの杖を
付いたババァの幽霊を見たとかは無いの？
それか寝たきりのババァの霊が自分の家の居間で寝たきりになって動かな
いとかさ。

142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:38

>>132
夜中に墓場に行って、よく散歩するんだよ。
でも、哀しいかな、一度も見た事ないの。
正直、見たいんだけどねえ。。。

143 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:38

バカは幽霊がいると言い張るでいいですか？

144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:39

>>141
寝たきりで、布団ごと飛んでくるとかさ。
ネコのAAみたいな奴（藁

145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:39

幽霊が庭にも部屋にもいたよ。
風呂をすり抜け
俺の中に入ってきやがった。
何人憑けば気がすむだ。

146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:39

でさ、俺も霊とか信じてないんだけどさ、
墓荒らしに誘われたら、やっぱ萎えるわけよ。
だからって「やっぱ信じてるんだ」とか言われると
ハァ？となるわけよ。
常識ないのかお前は、と。

147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:40

ババァは殴り殺したよ。
幽霊でもいい加減にしろってな。

148 ：みた：02/02/06 16:40

子供に母親の所在を聞いた所、入浴中とのこと
更に、リビングの右側の小窓の前を同じ人らしきものが通り過ぎる
泥棒かとおもい、玄関へかけていき、外に出て家の廻りを見回したが
だれもいなかった。。
後から、冷静に考えてみた。。

149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:41

一つ質問します。
なぜ夏になると幽霊の話が増えるのですか？岩男さんの仕事のシーズン
だからですか？

150 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:41

ピースしてる心霊写真って無いね。
あと幽霊だという事をいい事に女の子のスカート覗いてる幽霊とか。

151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:41

>>147
そのぐらいで丁度ええ（藁

152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:42

特にな、この時間帯は、ババーの霊が多いよ。
気をつけろ。

153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:43

>>102
収穫しただけで、咀嚼してないので上手く説明はできんね。
こういうのに近いのかな、「言葉に出すと嘘になる」とかいうでしょ。
それから、ギリシャ哲学かなんかで、本当の知恵は隠されるもの、
そうすることによって力は保たれ、その効力を発揮する。
広く伝えられ啓蒙される知識は、人を道具にして弱めるものでしかないとかなんとか。

幽霊の話も、言葉に出して存在すると言えば、嘘になるので俺は言わないでいよう。

154 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:43

>>149
そらあれだ。ぞーっとすれば涼しいからだ。

155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:44

ばばぁは幽霊でも、何でも信じるから、
お金を取られないようにせねばネ！

156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:44

”電流”が発生すると、中学で習った”フレミングの左手の法則”により、
”磁界”、つまり”磁気”が発生するのです。

”磁気”が発生すると、近くに鉄分が含まれた岩石などがあると
影響されて、その岩石も”磁気”を帯びます。

・
・
・

つまり私の言いたい事はこうです。

例えば、物凄い恨みを持った人が、その怨念を抱えながら
鉄分の多い岩石の近くで死んでしまったとする。
とてつもないパワーを持った”意識”が、つまり”電流”が身体を満たしてゆく、
その身体は強力な”磁気”を発し、岩石を影響しその怨念は磁力としてそこにとどまる。

皆さんは、発電の原理を知っていますよね？
そう！”磁気”から”電流”が発生するのです！

ゆえに、”電流”や”磁気”が”意識”として敏感な人には感じられるのは
有り得る事で、更にそのただならぬ”磁気”が別の”磁気”を呼んで
心霊スポットなるものが出来てくる事も納得が行く話です。
http://www.asahi-net.or.jp/~HM8S-HRY/show/show/U0shoumei.html

157 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 16:44

>>136
確かにその可能性もありますが、
ただ、友人と遊んでるだけで集団催眠は難しいと思います。
３人全員が同じ行動をとってたわけでもなかったので。

158 ：みた：02/02/06 16:45

家の庭は柵で覆われている。。
更に、自分が目撃した場所に立って考えてみた。。
その人らしきものの姿から身長を推定すると。。８０ｃｍくらい
しかし、見た時は大人に見えた。。上半身しか見えなかったのかもしれない
霊と言い切れないが。。母の葬儀が終わって自宅に戻ってきた時だったから
疲れて、幻想を見たのかもしれないが。。。

159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:45

>>153
それはね、言葉の世界を探究しつくしてから言う台詞なんですよ。
限界確定できないまま、言葉を捨てるのは、端的に言って不誠実なんですよ。

160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:45

霊を信じない人に質問。
なぜ世の中心霊写真とか、霊の存在を証明する物があるのにそこで
して信じようとしないんですか？歌手のCDの中でも死者の声が入っ
てたりすんじゃないですか。わたし自身見た事は無いけど、らしき
ものなら見たことがある。鏡を見ていたら後ろの下の方に見たこと
のない老人が立っていた事がある。ま、実際は近所の徘徊ジジィが
勝手に家に上がり込んでいただけなんだけどさ。
なにはともあれ幽霊が存在する事は心霊写真で証明されてますけど
それについてはどう反論されますか？

161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:46

ババーの霊なら信じる。
こわい。

162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:46

>>154
人は恐怖を感じると心拍数が増えて体温が上昇します。
すると外気温との差から涼しく感じるのです。

163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:46

じゃあお前らは死んだら何になるわけ？灰か。

164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:47

>>160
反論も何も、インチキじゃん。

165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:48

オレが死んで霊になったらとりあえず加護亜衣の入浴を一年間観察する。

166 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:48

>>159
捨てるのではなく、誰彼に話さないだけですよ。

167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:49

>>160
随分とテレビのインチキ心霊番組に毒されてますな。

168 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:49

>>160
その心霊写真が信用に足ると確信できるよう
証明して下さい

169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:49

>>160
死者の声だと断定は難しいだろう。
グラフで実証しても｛かも？」程度であり
それを死者の声と喜ぶ信者は情けない・・

170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:50

>>164
何がインチキなんだよ！！心霊写真は存在する。アンビリバボーでも
心霊写真が出てきて、さらに霊能者がその写真にはどのような念が込
められてるのか説明してるだろうが！！簡単にインチキとか言うなよ。

171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:50

>>157
ははあ。それでは幽霊かもしれませんねえ。
他にも説明の仕方はあるんでしょうが、僕はよくは分かりません。
要するに、あるモノを「何かとして」認識する時に、
その認識が筋の通る説明の仕方を持ってれば何でもいいんですけどねえ。
いい加減な立場ですな。

172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:50

→（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:51

近所の徘徊老人を霊らしきものと定義する160はオカルト。

174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:50

否定派に質問。
何で幽霊はいないの？

175 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:51

あのう、、幽霊が毎晩出てきてノイローゼになりますぅ・・
助けてぇ

176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:52

じゃ、何で幽霊だといえるの？？？

177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:52

霊があるのかないのかの話と
心霊写真や目撃談とは別でしょ。
大槻じゃないが、多くは霊現象とは無関係ですよ。

178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:52

霊を信じない人に質問。
霊が居ないと言うのならなぜお葬式をするのですか？霊を成仏させる
為にあるのだから霊が居ると実は世界中の人間が認めてるのではない
のでしょうか？

179 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:53

>>160
写真に写ったいわば「人の顔のようなもの」を何故あなたは「幽霊」だと思うのか？
合成や、光の加減の為だと、何故思わないのか？
ＣＤに入っていた声が何故「死者の声」だと思うのか？たまたまスタッフの声が入ってしまった。
或いは話題作りの為に流した噂かもしれないのに。
これらを踏まえ、「心霊写真という幽霊と言われるものが写ったように見える写真がある」
だけでは幽霊の存在の証明には全く以ってならない。

180 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:53

いいなーこう言うレベルの低い議論スレ。
俺でも、参加できる。

181 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/06 16:52

>>160
心霊写真は幽霊の存在など証明していないのだ。
ＣＤの死者の声は、聞きようによっては、という域を出ない。

残念な事なんだが。

182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:53

>>170
おまえはバカですか?
テレビはおまえにとって絶対に信用できるものなのか?
霊能者とかいうあのババァにしても同じだけどな

183 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:53

>>174
存在しないものに理由付けをもとめるあなたはバカですか？

184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:53

>>178
生きてる人間が、また日常を生きる為だよ。
おわかれ会みたいなもんだよ。

185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:53

>>157
いい加減なのはお互い様。
完全にいるかいないか分かってないものに
たいして発言してるんだから。

186 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:53

おばけですが？？？

187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:54

ババーは悪です。
幽霊でもババーは許さん。

188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:57

止まった

189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:57

157は科学的な見解というより、普通のオバサン的見解でものを
言ってるんだ。
仕方ないのでは？？？

190 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:57

幽霊否定派でここにも幾つか否定的な発言を書いた者だが、
今部屋にうちで飼っているネコが突然「ニャー」とか言って入ってきて
飛び上がりそうなくらい驚いた俺は可愛いですか？

191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:57

幽霊は存在する、これは定説なんです。

192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:58

>>190
ま、人間そんなもんだ

193 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/06 16:58

>>190
ﾌﾗﾝｽﾊﾟﾝ一緒に食わんか？
俺はお前が大好きだ

194 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:58

>190
自分で「可愛いか」ッて言わなければよかったんだが

195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 16:59

家の周りを幽霊が囲んで、困ってますぅ

196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:00

>>170
霊能者が幽霊の存在を肯定するのは当たり前です。
自ら自分の飯のタネを壊す馬鹿はいません。

197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:00

犬にも5人程、幽霊がたかって餌を盗みます

198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:00

>>195
困った時は、僕をお呼び。
トランキライザー持って駆け付けるよ！

199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:01

パンツの中の超常現象！！！信じるか？？？

200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:01

サイババもそう言っています。定説ですから。

201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:01

>>197
そらあれだ。餓鬼ってんだ。
餓鬼道に落ちた連中だなあ。

202 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 17:02

幽霊を証明する話１

そもそも幽霊の存在を信用しない人は出ると言われる場所に行った事がないだけ
なのである。行ってみれば存在は証明される。

203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:02

学校帰りのお調子野郎がいぱーい来たのでさようなら。

204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:02

とにかく自分で体験したら信じれるようになるよ

205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:02

>>199
常軌を逸した膨張が起こります。

206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:02

>>198
たすけてくて！トイレにもいやがる。

207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:03

それはサイババの勝手なんですよ！

208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:03

議論が散漫になってきたねえ。
エポケーエポケー、さようなら。

209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:04

>>205
こんな現象は、俺一人かと思ったけど
違うのか・・・

210 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:04

勇気ある肯定派の人達へ
心理学、物理学なんかを少しだけでも勉強してくれないかなぁ
後になって今書いていたことを恥ずかしく思うよ。多分

211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:04

いるものを証明するのは簡単だ。実物を持ってくりゃ良い。
だが、いないものを証明するのは難しい。

212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:04

>>210
うん

213 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 17:04

誰か目撃者の方、信用しないヤツを論破してくれ。見た人は体験談
でも良い。信用しないクズの口をふさいでくれ。

214 ：みた：02/02/06 17:04

たしかに、自分で体験してみなくてはね。。。

215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:05

(ﾟ∀ﾟ)ｿﾛｿﾛﾏｼﾞﾒﾅｷﾞﾛﾝﾊｵﾋﾗｷ｡

(ﾟ∀ﾟ)ｺﾚｶﾗﾊｱﾚﾙｲｯﾎﾟｳﾃﾞｽ｡

(ﾟ∀ﾟ)ｵﾂｶﾚｻﾏ､ﾏﾀｺﾝﾄﾞﾈ｡

216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:06

>>213
おちんちんに複数の霊現象が見られます。
これを信じないクズはバカです。

217 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：02/02/06 17:06

>>210
確かに物理学で似たようなことを証明できるかもしれないけど似たような
ものでしかない。
例えば心霊写真の光の柱とかはどうやって証明するの？フラッシュの残光
とかとは言い切れないレベルの恐怖だけど？

218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:06

何で霊って心霊写真でしか見られないの?
あんなの光の加減や、煙とかじゃん。もっとハッキリした霊の顔ないの？
番組とかでも、矢印で示されなきゃ気づかないし（それでもまだ見えない）
まぁ、写真に写るならビデオに写っても当然じゃん。

霊ってさぁ、同時に大勢の人が肉眼で見たならまだ信じられるけどね。
ｱﾝビリなんて嘘で塗り固められたやらせ番組ですよ。

219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:07

霊がいるかどうかなんてわからない、
一度もそんな体験したことないし。
でも、世の中には不思議なことってあるんだよな。

220 ：みた：02/02/06 17:08

学問は信じられない事を証明し続けてきたからね。。
今の学問が正しいとは限らないんじゃないかな？

221 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:09

アンビリじゃなくて中居つるべのを見ろ。人形わらうぞ。

222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:09

>>218
アンタそりゃ中学生以上の人間なら誰でも解っている事だけど、
ここにはまるでサンタクロースを信じているよ、見たいな消防が一杯いるんだから
そうゆうこと言っちゃ駄目。絶対。イジメ、ｶｯｺ悪い。

223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:10

>>202
ここにいる否定派の人達は、以前は霊に興味をそそられ信じていた
人達だと思うんだよね。
心霊スポットなんかも行ってたり、テレビで心霊を取り上げられると
必ずチェックしてたりと・・・
だけど調べれば調べる程その裏側にあるインチキと遭遇していい加減
信じられなくなったんだと思う。

224 ：みた：02/02/06 17:10

学問は、歴史と共に、塗り替えられてきてるからね
今の物理学が正しいとはいいきれないんじゃ。。

225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:11

ＵＦＯは信じるが霊だけは絶対に信じないね
＜理由＞
ＵＦＯにはロマンがあるが
霊なんてものは気持ち悪いだけで何もないから

226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:11

>>223
俺もその一人だ。

227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:12

じゃあ「否定派＝こわがり」ってことで（藁

228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:13

>>224
学問と説を混同してないか？
学問は基礎だよ。

229 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:13

遠い未来
「昔の人って霊なんていないって思ってたんだぜ」
なんて言ってるかもしれない

230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:13

座敷ワラしは、虫です。それかほこりです。＞馬鹿だね、中居、つるべ

231 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/06 17:13

>>224
解明できていない事があるくらいにしておけ。

232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:14

質問です　なぜつのだじろうが描いた座敷わらしは瞬きするのですか？

233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:14

>>229
あんたは雷を神の怒りだと思ってなさい。

234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:15

精霊はいる。と思う。UFOもいる。宇宙人も。

235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:15

>>232
日テレはやっちゃったのです。

236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:15

>>225
俺も。俺の場合ＵＦＯやうつーじんの存在は「地球人がいるんだからいるだろ！」
って感じ。

237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:16

オカ板は原始人の集まりです。

238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:17

>>233
ｿﾚ（・∀・）ｶｺｲｲ!

239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:17

>>237
君もって事？自虐的。

240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:19

霊は見たこと無いからね。一度この目でハッキリ見たよ。

241 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/06 17:20

>>240
どっちだ？

242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:21

おまえ等って奴らは･･･宇宙人はいるかも知れないと考えるのになんで霊は認め
ないの？幽霊を目撃した人はたくさんいる。中には天使や神を見たと言うキチ
ガイも確かに存在するけど、霊は間違いなく存在する。
証明する方法なんてのはいくらでもあるけど長くなるからとりあえずこれだけ
を書いておく。

243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:22

>>224
物理学というより、（今日の科学）という信仰に基づいた規範。

ある意味、先端の物理学者よりも科学的な一般人がなんと多いことか。
しかし、霊とか言って人を食いものにする宗教や、ひっかかる人間もまた多い。
だから霊否定派の立場には基本的に共感できる。

でも、俺は霊は存在すると思うよ。

244 ：派尻：02/02/06 17:22

>>241
ツッコミなさんな(W

245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:22

>240
なんだかチェスタトンを彷彿とさせるぞ

246 ：みた：02/02/06 17:21

自分は肯定派でも否定派でもないけど、自分の見た事実を話したかった
だけ。。
学問の論争をするつもりもなければ、霊写真やＴＶ報道の是非を論争する
つもりもなし。。

247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:23

>>242
君の頭の中では、霊も宇宙人も加護亜依も
一緒なんだな。

248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:23

>>242
だからロマンの違い

249 ：わらし：02/02/06 17:24

>>232
つのだに霊能力があるからだろ！！

250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:24

>>246
自分勝手な情報のタレ流しですか？
単なる自己満足？

251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:24

生き物がなんで生きているのかも
よくわかんないよ。
生命のスイッチはどこだ。

252 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:24

石原勇次郎の命日に行われるなんだったのは会場には毎年必ず雨が降る
んだよ。そして遺族の人たちは「勇次郎さんが来た」と言う。その雨は
石原勇次郎が降らせていると言っていた。
それでもここの人たちは霊の存在を信じないのだろうか？

253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:26

>252
は否定派のカキコのような気がするな。

254 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 17:25

やっぱ、ダメだね。
どこ調べても決定的なものってないや。
やっぱいない物を証明するのは難しい。

255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:27

２４０ですが・・・・・

＞霊は見たこと無いからね。一度この目でハッキリ見たよ。←「見たいよ」の間違い。
なんか突っ込まれてたんで読み直してみて気づいた。（藁

256 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/06 17:27

ヒステリックな肯定派を装う奴も多い

257 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:28

>>255
納得。

258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:28

>>232
コワイッス

259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:28

本来存在しないものを否定するのは難しい
と同時にバカバカしい

260 ：みた：02/02/06 17:29

ある意味、自己満足かもね。。
昨年の７月に母は他界、更に１１月に父も他界
更に父は、たまたま自分が実家に帰った日に、突然入浴中に心不全で
他界したから
朝おきて、父が浴槽に浮かんでる姿をみて、精神的に参っているもかもね
迷惑な話しだろうけど。。勘弁しておくれ >>250

261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:29

>>242
まあ、待てよ。宇宙人はいるかもしれんだろ？極端な話し何億光年離れた
ある星に生物がいたとしてもそれはいわば宇宙人なわけだろ？（人型ではないかもしれないが）
だが、幽霊となると話しは別だ。
幽霊は何故目で見たり、呪ったり、物を動かしたり出来るんだ？
幽霊は物体か？気体か？生物か？無生物か？
どうなんだ？

262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:29

まぁ、幻想幻聴の場合も多いしね。

263 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 17:30

>>259
簡単でしょ？
幻覚、妄想、見間違いとかで片付ければいいんだから。

264 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:30

幽霊の不思議１

向こうからはこちらが見えるのにこちらから向こうは見えない。

265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:31

>>260
あなたの家庭呪われてるけど、同情しないわ。

266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:31

250は煽りだ、気にするな。

267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:31

霊能者にお払いを頼むと50万以上も請求される場合があるらしい。
ここの肯定派もいざとなれば存在の不確かな幽霊にそんな大金を
注ぎ込む事が出来るのか？

268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:32

>>252
はあ？裕次郎は生前天候を操る偉大な能力があったんですかあ？
なんで死んだら突然そんな事出来るようになったんですか？
裕次郎の命日＝雨が降る＝裕次郎が来た
こうゆう人達が訳のわからん宗教に入って洗脳されんだろうなあ。

269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:32

スケベな幽霊にお風呂覗かれてたらいやだ

270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:32

絵の中の子供がまばたき．．．霊はいるって。

271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:33

>>261
>幽霊は物体か？気体か？生物か？無生物か？

肯定派にコレをいうと「そんな考えの人とは話したくない」(秋山)となる
ようは有耶無耶にしておきたいらしいよ

272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:34

雨とかじゃなくて、堂々と姿晒せば?＞裕次郎の霊

273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:34

韓国エステに初めて行った。
お化けのような女が出てきた。

274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:34

＞２６７
肯定派＝霊能者お払肯定と決めつけるな。
トンデモ説を言い出す厨房は確かに多いが。

275 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:35

梅毒と梅雨そんで雨か・・・

276 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 17:34

>>267
肯定派がそれだけのお金を払ってまで
お払いをしてもらうような現象が
否定派に起きた場合は否定派はどうするのでしょうか？
病院行き？それでも無理なら？

277 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:35

>>270
修正、編集済みです。あなたが見てるのは。

278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:36

>>272
裕次郎が雨を降らせているのは本当の話。遺族の人たちが「裕次郎さんが
来た」と確かに言ってたし、テレビでも雨が必ず降ると自慢してた。

279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:36

>>276
テレビに売って稼ぐ。

280 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:37

私の守護霊は役立たずです。居ないに等しいくらい。ｗ

281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:38

>>278
天候は故人が決めているのか?
世界中で1日に何人の人が死んでると思ってんだ
冷静に考えろよ

282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:38

ここの肯定派は金がかかる霊は信用しないんだな。
勝手なもんだ（ｗ

283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:38

>>278
大丈夫でしょうかこの人。

284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:38

>272
あんたは何故そう思う？前も書いたが何で裕次郎は死んでから天候操る能力
を手に入れたんだよ？大体雨を降らしてどうすんだよ。法事ん時一々傘ささなきゃ
いけないから面倒じゃん。
意味解らんよ。

285 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 17:38

>>280
同意。

286 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:39

>>278
ゆーさんのご遺族ですか?素敵な夢ですね。

287 ：幽霊否定派：02/02/06 17:39

目の見えない人にとって色の存在を証明できないように、
幽霊を見れない人に幽霊の存在を証明することは無理。
とかいってみる。

288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:39

昨今の心霊番組（ヤラセ）を見て、「幽霊なんて絶対いない」と確信した
馬鹿が多いな。

否定派も体験したら考え込むことになるよ。

289 ：284：02/02/06 17:40

すまねえ！
>>278だった！

290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:40

>>272
どうせなら雪とか降らせればいいのに

291 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:42

>>278

雨じゃなく虹とかオーロラをお願いします（ﾊｧﾄ

292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:42

>>288
考え込んだ結果、居るのかどうか妖しいもんだ、と
結論付けました。

293 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:42

裕次郎が雨を降らせてないと言う証拠は無いだろ。
もし裕次郎か雨を降らせていないと言うのならなんで命日には必ず
雨が降るのか説明してみろよ。

294 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:43

>>288
存在しないから体験しない。

295 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:43

>>292
騙されるな。霊が居ないとしたら人間死んだらそれで終わりなの？
宗教でお祈りして天国に行けるようになるというのは嘘なの？と
言うことになる。ちょっと冷静になれ。

296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:44

>>293
今後も必ずなんだな！
楽しみにしておく。

297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:44

>>292
お前、体験したのか？
それを現実的にありえることか考えたのか？

それで存在信じられんとはおめでてーな（ｗ

298 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 17:44

>>293
通ってた小学校の運動会の日は６年間ずっと雨でした。
一体誰が降らせてたんでしょう？

299 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:45

一つ心配な事がある。
オレはあの世の場所をしらない。死んだら何処に行けば良いんだ？場所
知らないんだけど。

300 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:46

>>295
天国なんか信じてないし、死んだらそれで終わりだと
思っているけど、とりあえず深呼吸。
よし、どんとこい！

301 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:46

>>298
雨雲だよ。当たり前じゃん。

302 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:46

>>295
宗教なんて生きてる人間がつくったものなんだから
ウソだとしてもおかしくはないぞ

303 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:46

>>298
裕次郎です。

304 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:46

>>294
じゃ、体験したと言ってるやつは全員うそをついてると？
人間不信もそこまでいくとかわいそうだな。

305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:48

ここのみんなが死んで生まれ変わったら、どうか美少女に生まれ変わって
AVに出演してくれますよーに。

306 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:49

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

307 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:49

チャーチル曰く「宗教は阿片なり」

308 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:50

>>297
ありがと（はぁと
現実に無い、とは言い切れない程度の体験なもんで。
つか、その後の周りの反応がうざくてさ。
「それ、絶対霊だよ！」とか
「君、霊能力あるかも？素質はあるよ絶対！」とか。
おまえら、何を根拠に。

309 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:50

否定する事によって、恐怖感からにげてるのかね？
たしかに、体験すると恐わいよ。。でも現実だからね。。

310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:51

>>293
7/11だろ?　梅雨どきじゃんかバカ

311 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 17:51

>>302
確かに。
幽霊は信じてるけど
宗教はまるっきし信じてないな。

312 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:52

幽霊を見たという人はたくさんいる。
その人たち全員が嘘をついているとは思えない。
じゃあ、見える人、見えない人の違いは何？

313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:52

体験した、とか、幽霊見た、っていうのは大体は記憶を改竄してんだよ。
「何か見た」→「幽霊っぽかった」→「幽霊のような気がして来た」→「幽霊に違いない」
→「おい！俺昨日幽霊見たんだよ！」→状況を頭の中で再現（既にこの時点で
曖昧だったものが、都合よく幽霊のような存在になっている）→「幽霊はいたんだ！」

314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:53

信じてない人って墓参りしないんでしょ？意味ないもんね。

315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:54

目撃談のほとんどは幻覚でしょう。

316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:55

>>313
確かにそうゆうのもある。っていうか殆どそうなんじゃないの？

317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:56

>>314
墓参りは俺ら生きてる側にとっての習慣。
もちろん亡くなった相手に伝わるものではない。
死んだら無になっても、思い出は残る。

318 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 17:59

>314
霊を否定してもモラルは守る。
そしてお前はバカ

319 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:01

>>317
残るのは思い出だけとは限らない。
霊というのは、生者や場所に依存しているので
ある意味家族や地域集団の無意識の一部なのかもしれない。

320 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:01

もし池田先生が死んだら世界１３５ヶ国１０億人の人間が泣く。

321 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:01

>>315
霊が見えるというのは幻覚だと俺も思う。
じゃあ霊と話せるという人は何なんだろう？
虚言癖があるのか、ビジネスとしてネタにしているのか？

322 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:01

俺の友達で良く幽霊が出るスポットで人を脅かす奴がいる。
そうゆう奴等を見て「幽霊はいるんだ」って皆思うんだろうな。

323 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:03

霊とはつまりは人の念だよ。念の力が具現化されて現れたのが霊と
言うんじゃないかな。

324 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:04

>>322
オレには一人も友人も居ないし家からもほとんどでないから友人と言う物
があまり理解できないんだが。友人ってのはそういう人の事を言うの？

325 ：317：02/02/06 18:07

>>319
ちょっと社会学的な考えだね。
でも肉体という原子が燃やせれたら無になるよね。
残るのは生きてる側の記憶だけになる。
霊は原子なのか、それについてマジレスよろしく！

326 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:09

この前、目を覚ますと老婆が横を這いつくばってた。
めちゃめちゃ怖かったがやっぱり幻覚だと思う。
そう思いたい・・。
幻覚と思いつつも怖い。

327 ：３１５＝３１９：02/02/06 18:10

>>321
ほとんど幻覚と言ったまでである場所に定期的に出現して
多くの目撃例のある場合もあるのです。
霊と話せるという人というのは３１９で言ったように
無意識と対話してるのかも知れないし、
私とは違った見方の人からすれば、それを憑依というのでしょうが。

しかし、あなたが言ってるように９９％はビジネスとしてネタと思います。

328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:10

>>323
それは見える側の念の力ということ？
霊は死んだものの姿ではないってことを言いたいの？

329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:11

>>326
それは幻覚でも幽霊でも生きてる人間でも
怖いよ！

330 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:12

原子や電子などというものの存在自体が、現在の科学という
狭い範囲の話しでは？
その常識を超えるものが存在するのかもね？？

331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:13

>>325
霊はどうかは知りませんが
むしろ心の問題ですね。
家族の人格とは相互に依存しあうものです。

332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:15

>>326
それはきっと夜這いの老婆でしょう。（ｺﾜ！

333 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:16

100歳をゆうに過ぎた老婆が裸で追いかけてきた。
幽霊であって欲しい。人間だと余りにも怖すぎる。

334 ：321=325：02/02/06 18:16

>>327
なるほど。
では霊という物質は存在しないと俺は解釈したけど。
おれは誤解してる？

335 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:16

幻覚であって欲しいと心から思っているひとは、実際に体験した
人だけだろうね >>326

336 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:17

バカは死ななきゃ治らないと言うが
肯定派はしんだら霊になって意識が存続するらしいので
バカな肯定派は死んでも治らない。

337 ：東北人 ◆iltc4Q96 ：02/02/06 18:17

霊って何か暗いイメージがあるよね。
明るい霊っていないのかな？

338 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:21

>>337
それだ！
隠れてるから居るかどうか分からないのであって、
幽霊が自分から名乗り出ればいいんだ！
ＴＶとかに出て、
「オマエ、ホンマに霊か？」
「やだなサンマさん、ほら、透けてるでしょ？」
とか。

339 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:21

霊を否定する人間は、動物の霊に執りつかれているんじゃないかと
思う時がある。。霊の話しをすると、頭痛くならない？

340 ：325：02/02/06 18:22

>>330
俺は霊を見ることができないから、霊の存在を論理的に考えることしかできない。
そのために霊は原子かどうかは重要でしょ？
常識を重ねることしかできないのですよ。

341 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:23

物質については詳しくないですから。
そもそも「心」は物質なのか、何らかのエネルギーなのか...
どうなんでしょう？

342 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:26

霊が見える人は病気なんだろうね。
病院行った方がいいのかなぁ・・。
俺、見えるから。

343 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:26

もしも幽霊とコミニュケーションをとれるなら、そいつの氏名や生年月日やその他
諸々を詳細に聞き出して調べれば、それが幽霊だったが幻覚だったかすぐに分かる
と思う。可愛そうな死に方をした人に聞くのは申し訳ないけど、満足な人生を送っ
て死んだ人や、話し好きの人や、科学者などは喜んで教えてくれるんじゃないかな？

344 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:25

>>340 なるほど、あなたの言ってる事は正しいね
昔の人は電波で映像が送れるなんて思ってもいなかったからね

345 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:30

うまい言い回しが浮かばないけど、心は人間の脳の計算結果だと思う。
つまり思考して思ったことの積み重ねってことね。
心が動くのは、肉体という原子の変化によって起こると考えられてます。

346 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:31

>>344
「これは霊の仕業?」と結論を急ぐ肯定派に向かって否定派がいつも
言っていることだよ

347 ：340：02/02/06 18:39

>>344
それは煽ってるつもり？
昔の技術じゃ難しかったっていうだけでしょ？
映像をデジタル化することができれば、別にモールス信号でも送れるってことは
昔からわかってたことじゃん。
最近になって圧縮技術が進歩したから可能になった。違うの？

348 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:43

>>347
ちがう

349 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 18:44

良スレになることを祈ります。

350 ：だけど宗教は嫌い：02/02/06 19:06

>>347
アサー・クラークが衛星通信の概要をＳＦとして描いたとき
それはその時代ではまさにオカルトのトンデモ話だったよ。

351 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:14

生物の念のエネルギーは、物質とはまったく
異質のものであり、それは、物質のエネルギーを
はかる方法では、ぜんぜん把握できない。

352 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:27

>>351
そうだね。念のエネルギーは、測定者の「思いこみ」という方法によって
計測することができますね。

353 ：だけど宗教は嫌い：02/02/06 19:29

それは何かの宗教の教義ですか？
俺も精神を構成するものが、原子とかにすべて還元して説明できないものと思うが。
念のエネルギーなんていわれるとなんだかなあと思いますよ。

354 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:30

Ｎ

355 ：347：02/02/06 19:34

>>350
その作品読んでないから、なんとも言えないけど。
SFって全然サイエンスじゃないでしょ、名前だけで。
比較対照としておかしくない？普通に考えて…。

356 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:36

>>353
精神（心）とは、脳の機能のことですよ。

357 ：だけど宗教は嫌い：02/02/06 19:38

しかしそのアサー・クラークのＳＦから
インスピレーションを与えられた人たちが
本物の衛星通信をつくりあげていったのです。

358 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:42

>>357の言う通り。現に今、ミスターマリックからインスピレーションを
受けた科学者たちが、テレポーテーション装置を開発しつつあるのだよ。
これはアメリカ政府のトップシークレットで誰も知らないんだけどね。

359 ：347：02/02/06 19:44

その衛星を作った人たちはちゃんと論理を築いて作ったんでしょ？

360 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:44

「水からの伝言」（出版　波動教育所）という本で、いろいろな言
葉や音楽などを水（ふつうの水です。蛇口をひねると出てくる水）
にきかせたり、みせたりして、その水の結晶がどういう形になるか
を写真にとったもので、これが実にすごい。

通常、水の結晶は六角形で、すべての水がそのようになると思って
いるかもしれないけど、どうやらそうではないらしい。
実は水にきかせる言葉や音楽、あるいは水に見せる文字で、全然そ
うではないようです。たとえば、ベートーベンの田園、これをきか
せた水は、六角形よりかなりゴージャスな結晶となるし、ヘヴィメ
タをきかせた水は、結晶の形ができない、醜悪なものになった。

この実験結果でおどろくべきことは、言葉や音楽を「きかせる」ば
かりでなく、文字を紙に印刷して「見せる」ことでも、水の結晶の
形に影響をおよぼすということ。
一晩水の入った瓶に、「ばかやろう」と書いた紙をはりつけてみる
と、六角形の結晶の形にはとどまらず、真ん中が穴があいてしまう
し、「You fool」と英語になると、またちょっと違っているが、ど
ちらといえば、英語の方が悲惨な感じ。

361 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:47

>>360
おもしろいね。
で、なんでそうなる？

362 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:48

>>359
衛星は霊能力で地球の周りを回ってるの知らないの？？

363 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:51

>>360
それは本当です、ちなみに水の結晶って言っても、氷のことじゃないからね。
もっともっと高次元の知的物質です。漫才聞かせてたら「lol」という形になった
んだよね。

364 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:56

>>363
ttp://www.hado.com/books/dengon-1.htm
これ？
氷の結晶って書いてあるけど。

365 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:56

水の結晶ってゆうか
それ不純物のじゃん

366 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 19:58

>>364の写真には、雪印社員の怨念が写ってますね。

367 ：だけど宗教は嫌い：02/02/06 20:00

>359
ある時代にオカルトだったものが
次の時代に科学になる話をしているのです。
ＳＦからのインスピレーションを受けて
科学者とか発想のヒントにする場合も多いですよ。

インスピレーションという言葉を知らないか
インスピレーションさえオカルトだと思ってる人がいますね。

368 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:01

>367
いねえよ。

369 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:03

>368
同意｡いませんね。

370 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:04

>>368
どうやら想像を絶した無教養な方のようですね（ﾌﾟ
いまあなたが使ってるインターネットやパソコンも霊能者がインピレーションを
受けて実現したものですよ。最低限そのぐらいのことは知っておこうよ。

371 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:04

「ありがとう」という文字をはると、その水の結晶は本
当にきれいな、感動的なまでにきれいな六角形の結晶となってまし
た。この本に数多くの結晶の写真がありましたが、私の目にはこれ
が一番感動的に美しかった。同様に「愛」という文字は、さらにき
め細かい美しい結晶となってました。

一方、最近ちまたではやりの「むかつく」「殺す」という言葉。
これをきかされた水の結晶は、無惨なもの。これは、なにかの形な
のかと思うほどにぐちゃぐちゃになってました。

なにげなく使っている言葉、「○◎しようね」「○◎しなさい」と
いう言葉。これも、前者ならば、とてもきれいな六角形の結晶にな
る。きれいな、というよりかわいらしいといった方がいいかしら。
ところが、「○◎しなさい」と後者になると、ざっくり穴があいて、
不気味な感じ。口にする方がなにげなくても、それをきかされる方
は、これだけ印象が違うということの一例になりますね。

私たちの体は、水分が２／３ともいわれている。自分でわかってい
なくても、たとえば、「ありがとう」といわれたら、体の水分はそ
れなりの反応をし、「むかつく」といわれれば、またそれなりの反
応をしていることになります。
とくに「むかつく」系の言葉が散乱している現代社会においては、
私たちの体の中の水たちは、ぐちゃぐちゃにされて悲鳴をあげてい
るといえるでしょう。これならみんなが半病人状態なにも頷ける。
水は六角形の結晶がつくれる状態でこそ、「正常」なのだろうから。

言葉は音だから、イコール波動というのはイメージでつかみやすい
と思います。しかし、音ではなく、目にする文字、これにも波動が
あるのだろう。その文字にこめられたその人の心が伝播する、とい
ったらいいんだろうか。いずれにしろ、言葉というもの、文字とい
うものの人体への影響は、すごいものといえるでしょう。

372 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:06

科学の発展に寄与した霊能者たち：ニュートン、レオナルド・ダ・ビンチ、
アインシュタイン、オッペンハイマー、エンリコ・フェルミなどなど無数に
います。

373 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:06

「ありがとう」の言葉、優しい言葉、相手をはげます言葉、そうい
う言葉だけが、私の口から出ますように。
すべての人の水が、いつもきれいな結晶をつくっていられますよう
に。お互いが、相手のダイヤモンドの輝きをいつも見ることのでき
るように。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/3163/crystals.html

374 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:06

>370
インスピレーションだけで、実現は不可能ですよ。

375 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:07

>>371
まったくお話の通りです。

376 ：359：02/02/06 20:08

>>367
インスピレーションを受けるのはわかるよ。
SFは科学を拡大解釈して、おもしろくしてるから俺も好きだけど。
俺が言いたいのは何かを実現するには論理を踏まないとできないということです。

377 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:08

>>374
は？現に実現してるじゃないですか。

378 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:10

>>376
論理には霊の波動が必要不可欠です。霊力のない論理は論理にあって論理にあらず。

379 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:11

霊でもこういう霊も居ると言うことを知って欲しい。
心霊写真で笑顔でピースしている霊。
人が寝ているときに現れて、目をさまして驚いてる人間に対して笑いを取ろうと
つまんないギャグを連発する霊。
やったら愛想の良い霊。「おいおい、オレお前のひいじいさんなんだけどよー、
生きてるときはそりゃ辛くてよー」とまるで友達のように話しかけてくる事もあ
る。

霊ってのも色々あるんだよ。

380 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:13

霊の証明をしよう。昔から霊とかゴーストとか世界各国で幽霊に対する言葉
はあるし、世界中で見たと言う人がいる。昔から世界が繋がっていた訳では
なくて、霊の存在はその国々で語られてきたもの。だから霊は居る。

381 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:14

>>377
幸せ者でいいね。うらやましいよ。

382 ：だけど宗教は嫌い：02/02/06 20:17

＞３７６
そのとおりで俺も矛盾することは言ってませんが。
しかし、論理を生み出したり、実現する技術を開発する人たちに
発想するきっかけとなったＳＦが存在するのです。

そして新しい理論が生まれた時
思考体系の軸が移動して
常識が非科学になり
オカルトとんでも説が常識に変わるのです。

383 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:17

>>380
それは根拠としてかなり弱いこと自分でわかってんの？
わかってるなら何も言わないけど。

384 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/06 20:17

>>380
その点は、死に対する本能的というか、人間共通の恐怖が
根源にあると思う。
肯定派だが、そう考えている。

385 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:19

>>382
コペルニクス的転換だぁね

386 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:22

おまえらビリーバーに何言っても無駄無駄。

387 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/06 20:30

>>382
発想の転換によって物事がうまくいくことはわかる。
ただそれも論理を踏まえての話。
それとあなたの考えを霊と関連付けるとどうなる？
主旨から離れてきたから。

388 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 20:55

ところで、霊が存在すると主張する人と、
霊が存在しないと主張する人と、
何で議論して必死に相手を説得して理解してもらおうとしてるの。
そんな必要アリ？
そんなんお前らほっとけやろ。

389 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/06 21:01

>>388
俺は霊がいないと思うけど、肯定派が何を考えてるか知りたいから。
興味があるからマジレスしてる。
そんなあなたもレスつけるのはおかしいですよ。

390 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 21:31

だんだんつまんなくなってきた。よそいこっと。

391 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 21:41

>>388
理解は盲信してる人にとっては難しいです。
幽霊や宗教にしろ、
科学を盲信するにしろ、
むしろ意固地になって、しまい相手を説得しよとすれば
する程解ってもらえないのが現状では？

392 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 21:55

という事で接点がありませんでした。

393 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 21:58

そもそも２ちゃんにこんだけ人がいてまともに幽霊を見たと言う人がなんで
居ないの？石原裕次郎の雨の話はオレも聞いたことがあるから信用するけど、
今現在誰もが認める霊の存在って石原裕次郎しか居ないの？

394 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:04

はあーみんな一気に引くねー。

395 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:07

何？裕次郎の雨って？

396 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:09

しらん。

397 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:10

>>395
石原裕次郎の命日には必ず雨が降る。で、会場に居る人たちは雨が降り出す
と「裕次郎さんが来た」と言う。
実際にオレも会場に行った事があるけどマジで雨が降って怖かった。なんで
毎年この日になると雨が降り出すのか理解できない所はある。裕次郎さんの
霊がやってきて雨を降らせていると言う以外に説明のしようがない事実の雨。

398 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:14

いつかと思ったら７月17日、梅雨じゃねーかよｗ

399 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:19

>>397と>>398のやりとりは
>>293と>>310の繰り返しだ

400 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/06 22:20

ただの偶然で片付けられないことはたくさんあると思う。
でも裕次郎の命日って何月何日？
そしてその会場の周りだけ突然降るの？
ちょっと疑問。

401 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:21

>>399
君はえらい

402 ：399：02/02/06 22:24

>>401
いえいえ>>310は私です

403 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:25

>>398
梅雨だからって毎年雨が降るのはおかしいと思わない？

404 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/06 22:26

>>399
すまんかった。
正直すまんかった。

405 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:26

>>403
どこで雨が降ったの？東京地方？

406 ：281のコピペ：02/02/06 22:28

天候は故人が決めているのか?
世界中で1日に何人の人が死んでると思ってんだ
冷静に考えろよ

407 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/06 22:28

可能性は上がるじゃん。
降らないほうがおかしいと思わない？

408 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:32

肯定派は確率がもたらす偶然をも霊と結び付けたがるんよな
考えるのが面倒だから「きっと霊現象だ」になるんだろ?

409 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:34

石原裕次郎がやってくると言うことはヤツはまだ成仏してねーの？
それとも芸能人だからあの世でも優遇されて神様になったのか？

410 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:41

>>408
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

411 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/06 22:42

幽霊肯定派で、幽霊のことマジメに考えてるやついないの？
誰か出てきてよ。

412 ：エログライダー：02/02/06 22:44

幽霊はいないよ。でも、幽霊を見る人間はいる。
たとえば、一年に一回幻聴を体験したら、それは空耳ですむよね。
でも、一時間に一回空耳を聞くようだと、それは幻聴てことになる。
幻覚も同じことでしょ。
ただ同じ場所で、同じ幻覚を大勢の人間が見たなら、それは幽霊てことにしといても
いいんではないかと。

413 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:52

幽霊は実在する。なぜなら否定する人間が居るから。否定するからには
否定するべき対象かあると言うことで、幽霊を否定する人は幽霊と言う
存在を否定しようとしているだけ。心の底では居ると思っているのにそ
の恐怖に耐えられずに否定することで今ある現実から逃げようとしてい
るだけにしか過ぎない。

414 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:53

どうだってよくないですか。幻聴と思えばそうでいいし。
でも、もし幽霊がいたらさそれ否定したらかわいそう。
死んだ人はみなどこへ行く？

415 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 22:59

生きてるのって大変なのに死んだ後何にも無いって
きっぱり断言されたら悲しい。
宗教にはまるのはヤだけど。

416 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:04

死んだら、地球と同化すると思うようにしてる。
地球というか自然というか宇宙というかね・・・。
地球は大きな一つの生命体だと思うようにしてる。
どんな憎しみあっていた人とでも、同じ地球の土になって、
地球と一体になるんだと、思うようにしてる。

417 ：鈴木宗男：02/02/06 23:05

何度言えば分かるんだお前達は。わたしはこう言ってるんだよ。
「霊は存在する」と。なぜ理解しないのだね。
わたしは別に圧力を掛けるつもりはないがもし認めないのなら
２ちゃんねるは閉鎖してしまうよ！！

418 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:07

>>416
戦争や拷問によって理不尽な殺されかたを人たちにも、その考え方を教えてあげたいものですね。

419 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:08

宗教はいや。
死んだら終わりは悲しい。

420 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:09

思い出が残ります。

421 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:09

あの世なんかねーよ、とか言って創価学会で一生懸命お祈りしてる人
を知ってる。
天国に行けるとか言ってる。なんか彼は矛盾してる。

422 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:09

宗男の教え=宗教

423 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:11

宗男はいや。
死んだら終わりは悲しい。

424 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:13

自分に残る？＜思い出

425 ：ナナシサン：02/02/06 23:18

お菊人形の髪がなぜ伸び続けるのか誰か物理的に証明して下さい。
昔２００Xでも証明できなかったので。

426 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:20

人だけじゃないかな・・・。
こういうふうに、死んでからのことも思うのって。
他の動物は、死ぬことに対して何か思ってるだろうか？
死ぬ瞬間に、「理不尽だ～！」とかって思うだろうか？
呪いやら怨念やらは、生きている者が感じるものであって、
決して死んだ者たちが出てきているんじゃないんじゃないかな。
心にやましい事がないという人は、あんまりいないわけで、
「あいつ、氏んじまえ。」とかって思ったことぐらいがあると思う。
そういう思いが、自ら幽霊を作り出してしまうんじゃないかな。

理不尽な殺され方をしても、どんな憎しみ合いの中で生きてきた人でも、
最後には地球になるっていうのが、なぜいけないのだろう？
最高の救いなのではないかと、思うんだけどなぁ。

427 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:21

怨念

428 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:23

生まれ変わるかな？

429 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:23

>>425
住職が、髪の長い人形に定期的に取り替えてるんだよ。

430 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:24

>>426
宇宙空間で死んだ場合はどう考えればよいですか？

431 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:26

地球がなくなったらどうなる？

432 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:26

>>430
新しい星の構成要素としてってのはどう？

433 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:26

>>425
そもそも本当に伸び続けているのかどうか科学的に確認されていませんよ。

434 ：これが真実です。：02/02/06 23:26

死んだら何も残りません。死ぬと全て終わり。救いはありません。
みなさんも早く真実に気付いてください。

435 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:27

でも動物の霊ってあるって言われてるよね。

436 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:28

つまんない

437 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:29

それはあなたの真実でしょ。
だれが真実って決めんの？

438 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:29

人形はバラして検査すれば解明できるけど
坊主が拒否してできない。

439 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:30

>>435
だから、それも生きている人が言い出したものでしょ？
宗教でも幽霊でも、生きている者が秩序を持って生きるために
作り出した迷信。

440 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:32

>>426
いや、426の言うことはよくわかるよ。そもそも自分の体を構成する原子がどうやって作られた
のかを突き詰めて考えると、星の爆発によってできたわけだな。地球に存在するあらゆる物質も
もともと星の爆発によってその原子が作られたわけだ。一種の輪廻転生ですな。

441 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:33

死んだ人がいえんの？

442 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:34

結論として、霊は紛れもなく存在するということでよろしいかな？みなさん。

443 ：ナナシサン：02/02/06 23:34

＞＞４３３
だから、２００Xでしつこく調べたけどわかんなかったんだって。切っても
切っても伸びてくるらしいのよ。っていうか、どうやって確認すんのよ？
ずっと人形と生活しろって？

444 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:35

生命のしくみもよくわかってないんだから
死後の事なんてもっとわかんないよ

445 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:35

幽霊が家に5人いて困っています。

446 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:36

要するに、今を一生懸命生きろってこった。（月並みではございますが。）

447 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:37

>443
チットは他へ行って調べてこいよ
テメーはどちて坊やか?

448 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:38

>>440
ｶｺｲｲ考え方だな。

449 ：ナナシサン：02/02/06 23:40

そうかもね。＞４４７

450 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/06 23:43

霊とは人間の死んだ後の姿なのか？
霊に実体はあるのか、ないのか？
霊と話はできるのか？
肯定派の人はどう考えてるの？

451 ：：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:44

肯定派の人間は死が怖いからいてほしいんじゃないの？
本当にいると思っているのなら死はそんなに怖くないのか？

452 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:45

>>450
肯定派内でも意見がバラバラで統一性がない。
所詮その程度のものでしかない。

453 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:47

死にたくないよ～～！！
怖いよ～～～！！！

454 ：大陸打通次郎 ◆s/byelYo ：02/02/06 23:48

多分、いる。でも、なんか、違う。

455 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:48

死がこわくない人なんていないんじゃん？

456 ：ナナシ：02/02/06 23:51

ところで、幽霊信じない人ってお墓参りとかいかないの？
線香あげたりとか。
あと神を信じない人は受験の合格祈願とかもいかないの？

457 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:52

>>456
このスレぐらいは最初から読めよ。

458 ：４５１：02/02/06 23:53

>>455
俺もそう思うよ。
でも、霊がいるとして死んでもその人間の自我は残るとしたらどう？
死は怖くないんじゃないの？
でも肯定派も怖いんでしょ？
それは死後、霊がいると信じていない証拠。

459 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:53

ごもっとも。

460 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/06 23:53

>>452　同意
肯定派は何も考えずに霊はいるといってる気がする。
だからなにかと「証明できないものだ」って言い切るし。
話ができない。

461 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:53

>456
何度も同じ話をむしかえすな！

462 ：ナナシ：02/02/06 23:54

あった？ごめん。読んできます＞４５７

463 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:53

あえて言うなら、自然の霊ならいるような気がする。
我々は、その一部の構成部員。
自然には、悪意というものがないと思う。
単なる自然の営みとして、自然現象が現れる。
我々は、それらに時々翻弄されるが。
こっちの働きかけの結果として、
自然が自然に無くなっていったりはする。
だから、自然の声に耳を澄ますべきだと思う。
なぜなら、人間も自然の一部分だからだ。

464 ：４５５：02/02/06 23:56

＞＞４５８
そうかも

465 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:57

なんかむずい

466 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/06 23:57

>>463
すまん。補足してくれ。
ちょっと理解できなかった。全体的に補足よろしく。

467 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:58

残留思念と言う考え方が、自分は好きだ。

468 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/06 23:59

自分は、死なない。
子供を産めば、その中で遺伝子として自分は生き続ける。
子供がいないとしても、人類がいる限り元は一緒なのだから、
死んでいない。

469 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:02

自分は、死ぬ。
子供を産めば、その中の遺伝子も死に続ける。
子供がいないとしても、人類がいる限り元は一緒なのだから、
死ぬ。

470 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:02

>>468
え？何言ってるの？それと霊とどう関係があるの？
何がいいたいのかよくわからんよ。

471 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:02

血はのこっても
それは自分じゃないから

472 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:06

ところで今ここに肯定派いるの？

473 ：心霊研究家：02/02/07 00:07

最近、自分が否定派なのか肯定派なのかわからなくなってきた。
でも心霊写真とか見たアトは相変わらず怖い。

474 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:08

>>464
幽霊信じてないけどさー、
あんたの言ってる理論はわからん。
幽霊がいて自我が残ってるからって、
それがなんで死を恐れないってことに繋がるんだよ。
曲解しすぎ

475 ：心霊研究家：02/02/07 00:09

>>472

じゃ、オレ肯定派ってことでいいよ。
あんたら、だれか叩きたくてしかたないんだろう。

476 ：474：02/02/07 00:10

ｽﾏｿ、474は >458にﾀﾞﾀﾖ・・・

477 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:10

死はこわいって・・

478 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:12

じゃって・・

479 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:12

霊だなんだって、どれも本やＴＶの受け売りでしょ？
あの大部分がやらせの・・・。

480 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:12

何でこんなにスレッドのびてんだよ

チャットかい

481 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 00:13

>>475
俺は俺なりに”もし霊がいるなら”って考えてる。
ただどう考えても霊と話するなんて考えられないし、人が死んだら霊になるとは思えない。
その答えを求めてる。
肯定派の人がどう考えてるって。

482 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:13

>>474
じゃあ死を悲しまないのか。
死後があるなら別にそんなに死を深く考えなくてもいいってことよ。

483 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:14

>>477
なんで？
どうせ何時かは死ぬし、死なない生き物なんていない。
そんな普遍的な死のどこが怖いの？

484 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:14

>>473
それが健全なスタンスでは？
不思議をコジつけて説明する観念論者も
徹底して否定する唯物論者も好きになれん。

485 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:15

みなさん、ちょっと胸に手を当てて考えてもらいたい。霊魂が存在しなければ、
この宇宙がありえるはずがないではないですか。霊魂の実在は宇宙の真理です。
これは、この3次元世界の理論では証明できません。なぜなら9次元存在だからです。

486 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:15

生きるのに理由が必要な生き物なんて、人間だけだもんね。

487 ：心霊研究家：02/02/07 00:16

>>481
オレの考えも近いよ。
ＴＶの霊能者とか言う人達は誰も信じてはいない。
だってウソっぽいんだもん。
けど、やっぱ怖いって気持ちはあるんだよ。
ここで否定派の人達って幽霊が怖いって感情は０％なのかな？
まずはそこが聞きたいのだ。

488 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:16

>>475
このオカルトオタがクソ食らえってんだ！
お前みてーな電波野郎は樹海で幽霊ウオッチングでもしてろ。

489 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:17

＞＞483
全部じゃん

490 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:18

>>485
わーい。おまえのような人間を待ってたＹＯ。
四次元から九次元までの要素を教えてけれ。

491 ：心霊研究家：02/02/07 00:19

>>488
それではオレがオカルトオタだということを証明せよ。

お前がオカルトオタじゃないことを証明せよ。

電波はあなたのほうだな。可哀想に。

492 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:19

>>485
だからもっと分かり易い例えで書けっての。
それじゃあ、ただの電波でしょ。

493 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:20

>>785
うん。わかんないや

494 ：オカ板で何千回と言われていること：02/02/07 00:20

落ちる前に・・・

討論する場で「霊は絶対に存在する」と主張するのなら、まず存在を
明確にする証拠をもってするべき。

そもそも実体の明らかでないものに対し“TVで見たから”“友達の友
達から聞いた”という話を持ち出すのはフェアではない。

肯定をするのなら事象を疑い、掘り下げて調べてもらいたい。それで
も謎が残る場合は否定派に突き付けてみれば?

495 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:21

>>485
ってか、電波だろ？

496 ：エログライダー：02/02/07 00:21

幽霊って空気みたいな存在なんだよ。人間同士かコミュニケーションする時に、
肉体が必要だよね。幽霊には肉体がないんだ。つまり、人間が生きていく上で、
ほとんど必要ないものなんだよ。だから近くに存在しても、意識されない。
　でも、無意識の中には、情報として存在する。またそれを必要とする人間もいる。
あと、一度意識してしまい、その情報（ほとんど無意味）に意味を見出す人間もいる。
あっ、情報というのは、幻覚幻聴の類ね。

497 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 00:24

>>496
空気みたいな存在ってのは気体ってこと。
そしたらその場に留まることができないじゃん。
それでも霊って言えるの？

498 ：心霊研究家：02/02/07 00:24

>>494
オレは肯定派でいいけど
「絶対に存在する」なんて一言も言ってないがね。
なんか怖いからひょっとして認めてるのかなって思ってる

499 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:25

>>496って肯定派？それとも否定派？

500 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:25

怖くない人はすごいと思うな

501 ：４８８：02/02/07 00:29

４次元、９次元？宇宙物理学者の妄想に付き合えってのかｺﾞﾗｧ。
幽霊の証明どうやってやるんだよ？
写真に写っているから信用するのか？
それとも誰かがいると言うから信用するのか？
経験で語れるヤツ出て来いよオラァ。

502 ：心霊研究家：02/02/07 00:29

>>500
オレもそう思うんだよ。
夜中に一人で墓場を心拍数変えずに散歩できる
筋金入り否定派ってのはいるのだろうか。

503 ：４９６：02/02/07 00:29

>>499
否定派

504 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:30

>>500
怖いって何が怖いの？
闇が怖いの？見えないものが怖いの？それとも霊？
霊は何か人間に不利益なことをするの？

505 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:30

ひとりでいるとき
幽霊もこわいが
生きてる変質者のほうがこわいよ～～

506 ：474：02/02/07 00:30

>482
死後があったって、家族とか親しいヤツとかと離れたり、
今自分が享受してるものと別れなくてはいけないわけだろ？
万が一、肯定派の言うとおり、死後があったとしても
生前と死後では世界が違うだろうから、死はやっぱり恐れんじゃないのか？

507 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:30

恐いと思うのは、自然の動きがあまりにダイナミックで大きくて
人間には理解できにくいから。

恐れは、自然への畏れ。
自然は、私達のわからないようなメカニズムで、ただただ自然に
生きていて動いているだけ。

原因があって、結果がある。

508 ：大槻教授：02/02/07 00:32

ゲッ！！自分でスレッドたてといて何だけど話の内容が難しすぎて付いていけなく
なってる。しかも１０くらいのレスで沈むと思っていたのに何だコレは！！

509 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:32

>>498
幽霊肯定と恐怖は違うだろ?
暗所、閉所、高所とか本能的に恐怖を感じるモノってのはあるんだよ
まぁ、そんなんがあって幽霊なんてモノが生み出されたんだと思うが

510 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:33

>>496
でもね無意識って怖いよ。
幽霊なんかよりよぽど怖いよ。

511 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 00:33

>>502
でも墓場って意外に怖くない。
慣れれば一人で歩いてもなんとも思わない。
古いトンネルなんかだと怖いけど。

512 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:33

>>505
私も、同感である。
霊よりも何よりも、生きている人間や自分の方が恐い。

513 ：心霊研究家：02/02/07 00:33

>>504
何が怖いんだろうね。オレにもわからない。
まあ、科学で証明されるようなモンだったら怖くも無いと思う。

>>505
オレだって幽霊よりはヤクザのほうが怖いよ

514 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:34

否定派だって怖いんじゃないの？
俺の友達も自称完全否定はだけど、
「じゃ、将門の首塚行こうぜ」と言ったら
「あそこは、遊びで行くとこじゃない」と断られた。
ちなみに自分は「霊は居るかも」派（ｗ

515 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:35

死後の世界って死んだ人が居るんだよな。
死んだらおばあちゃんとかお母さんに会えるのかな。もう一度会いたい。
生きてるときはうざってーババァーとか思っていたけど今はものすごく
会いたい。死後の世界があったら向こうでもう一度家族として生活した
い。でも向こうの世界にもやはり仕事とかあるんだろうか？あと死んだ
戦国武将とかが居たり、原始人か何も考えずにマンモスを追いかけてい
たりするんだろうか？

516 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:38

きっと死後の世界の許容量オーバーしたから溢れて来たんだろうよ。

517 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:38

だから、死んだらみんな地球に戻るんだってば。

おじいちゃんとも原始人とも戦国武将とも飼ってた犬やネコとも
スリッパでつぶしたゴキブリとも・・・

とにかく、死んだらすべてが一体となるんだと思うよ。

518 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:38

>>505
血を流して全身腐乱して焼けただれた三首の女性の霊が襲いかかって来る
のと、武蔵丸がなぜか激怒して襲いかかってくるのどっちが怖いよ。

519 ：心霊研究家：02/02/07 00:39

>>509
ふーむ、そうなのかな、じゃあ、オレは幽霊は怖いと思ってるが
霊能者の類は一切信じてないから否定派の部類に入るのかな。
しかし、墓場が暗いから怖いってのは当てはまらないよ。
ラブホとか暗いけど怖くないもん。
墓場は墓場だから怖い。

520 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:39

霊の存在の有無と恐怖感は、そもそも別個の物でしょ

521 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:40

>>516
１００年後には大変なことになってそうだな。

522 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:40

>>517
FF7のエンディングか？
オレは死んだらみんな消滅するんだと思う。
「ぐぉ、消えたくねー･･･助けてくれ･･･」と泣き叫びながら焼かれて
この世から消滅していくんだと思う。

523 ：505：02/02/07 00:41

両方怖い・・・・

524 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:41

死後の世界の霊口って何人くらいよ。

525 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:43

>>521
一体となったエネルギーからまた新しい生命が
生まれるってことでどんどん溜まるって意味じゃないと
思うよ。

526 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:44

魂のリサイクル

527 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:44

>>524
死後の世界があるとしたら輪廻転生も無いとそれこそ大変な数になる。
ちなみに俺は否定派だから０人だが。

528 ：：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:46

霊vs宇宙人、とかって本だかなんか見たことあるような気がするな。
宇宙人が新型兵器を開発してあの世の扉を開けて、過去に死んで行った
英雄達を殺して神と戦うが結局神と引き分けて死ぬってヤツ。
それくらい霊は甘く見られてる。

529 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 00:46

>>520
人間が恐怖を感じてたとき、幻覚、幻聴におちいりやすくなるじゃん。
勘違いしやすいってことね。
だから心的要因で霊を見てしまうってこともある。
霊を見てしまう原因を探るには、恐怖と結びつけることも必要かも。

530 ：４８８：02/02/07 00:46

おまえらなあ、今まで死んだ人間がどれだけいるとおもってんだよ。
幽霊がいるだと？もし、いるとするならそこらじゅうにおる事になるわい。
お前の部屋の中でエロビデオを見ているとき、トイレで気張っている時、
すべて見られていることになることに気づかんのか。

531 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:48

>>525
バイオマスは一定じゃないけどね、つまらん指摘だが

532 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 00:48

エネルギーって何？そのエネルギーが霊なのか？
はっきり言ってよ。

533 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:48

神様って居るんだろうか？やぱりあの世で神様達は権力闘争をしているんだ
ろうか？
キリストvs釈迦とか、魂の軍団を使って戦ってるんだろうか？

534 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:49

>>525
霊数体で一体って事？

535 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:50

いても、いなくてもいーけど
早く誰が聞いても納得出来る
説明がつくといいね。
て、誰もそんな事やらないか・・・。

536 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:50

>>530
そう考えるとオレは死後、アイドルの幽霊ストーカーとなりそう。
気付かれないからオナニーも見たい放題。もしセックスなんかし
たら相手の男はのろい殺す。

537 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:50

脳内物質が存在するだけで
神も魂も心も存在しません。

538 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:51

>>535
心霊写真があるじゃん。見える形で証拠があるんだから信じろよ。

539 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:52

>>536
その発言だけでお前がどんな人生を生きてきたか想像できるよ・・・・・

540 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:52

なんで人間が人造人間を作れないかって
生命の根源、最初に動かすモトの正体が
わからないから。それをエネルギーとしました。
呼び方が間違ってるかもしれないけど・・・
要は携帯の充電池みたいなもんだな。

541 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:53

>>536
そしてあなたも、今の彼女の先祖に呪い殺されるのか？

542 ：心霊研究家：02/02/07 00:53

なんかおもしろくなってきたな。
こういう空気好き

543 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:53

いないってば。
人間の恐怖心やら憎しみやらの感情が作ったものだってば。

544 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:54

>>541
彼女なんていねーよ、と言うかヒキコモリだ。２年間外出してねー。
もっとも幽霊よりはマシだけどな。

545 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 00:55

魂や心は確かに概念として存在するだけで、実体はないよね。
でも哲学のようにその概念について話すことはできる。
そんな観点からの意見もヨロシク！

546 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:55

>>543
心霊写真はどう説明するの？

547 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:56

>>546
全部俺がフォトショップで作りました。

548 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 00:57

>>358
写真に写ってなぜ目に見えない？

549 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:57

>>547
違うって、半分は俺だって。

550 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:58

>>548
それは写真がとられる瞬間、空間がゆがむからだと霊能者が前にテレビ
で言ってたよ。

551 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:59

>>550
なぜ写真がとられる瞬間、空間がゆがむ？

552 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 00:59

>>550
その霊能者は俺です。
すいません、嘘でした。

553 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:00

>>550
お前が証明しないと意味ないの。
誰かが言ってたとか、馬鹿じゃねーの？

554 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 01:01

空間が歪むの？霊のしわざってこと？
空間を歪めるってことをできる霊は神ですか？
そんなことできるってマジで思ってんの？

555 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:01

＞550
空間が歪まないと霊は出て来れないの？

556 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:02

>>553
別に他人の意見でもある程度はいいんじゃねーの？
なんならあんたが証明したことっていくつあるよ？

557 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:02

>>550
空間のゆがみとはどういう現象なのでしょうか？

558 ：心霊研究家：02/02/07 01:02

ちょっとまってよ、心霊写真で写ってないのがあるじゃん。
後ろの景色が透けてみえるやつ。
あれって説明できるのかな？
トリックだとしてもさ

559 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:03

>>553
去年の夏にテレビの心霊写真特集で心霊写真の仕組みについて霊能者が
そういってたんだからしょうがねーだろ。
ならお前は霊が居ないことを自分自身で証明できるんだろうな。
出来なければお前は自分で自分をバカだと認める発言をしてるんだから
な。

560 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:03

>>558
露出が長けりゃ撮れるよ。
割と創るのが簡単な種類の心霊写真だね。

561 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:03

>>５５１
心にやましい所があるからです。
何気取ってんだ、かっこつけんじゃねえよ、
いい女、胸大きいなー、やりてえ、
くたばれ、しねや、ぶっさいくやなー、
あなたは思った事ないんですか？

562 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:03

>>558
鏡

563 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:04

＞559
お前は証明できるのかよ？
出来なきゃ馬鹿って自分でいってるけど（藁

564 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:04

>>553
君は全て自分の意見で物事を証明して生きてるんだね。
きっとノーベル賞いくつもとってるんだろうな、そんな天才なら。

565 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 01:05

>>558
あれ不思議だよね。俺もかなり気になってる。
他の光の玉なんかは俺いくらでも撮ったことあるし。

566 ：心霊研究家：02/02/07 01:05

>>560-562

いや、手だけなかったり、足だけなかったり首だけなかったり
胴体だけ無かったりするじゃん。部分的に消すなんてどうやるんだい？

567 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:06

>>553
お前そこまで言うならオレにかわって霊の居ない事を証明しろよ。

568 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 01:07

>>560
透けるのはやっぱ露出時間の関係？まぁ常識的に考えればそうなんだけど。
ちょっと発展してくれるのを期待したのに…

569 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:08

>>566
オレの中学校の時の卒業アルバムで片足が完全に消えてる写真あるよ。
マジで消えてる。集合写真でさ。普通に立ってるんだけど左足だけが
ないのよその女。バランス的に考えて普通に立って片足が無いのは不
自然だよね。

570 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:08

>>561
生きている人間の意識が空間のゆがみを生むの？
だったら全ての写真に対して空間はゆがまない？

571 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:08

この時間でチャットしてるこのスレが怖い

572 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:09

>>571
全員幽霊です。

573 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:09

基礎
ttp://shinrei.site.ne.jp/how1.html
応用
ttp://shinrei.site.ne.jp/how2.html
定義
ttp://www.think-photo.net/maekawa/ghost.htm

574 ：心霊研究家：02/02/07 01:10

＞＞５６８
すいません、写真の知識ないんだけど
露出時間ってなに？

575 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 01:10

>>572
しかも３体しかいないけどな。

576 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:11

撮り方
ttp://www.ghm.co.jp/syuzai.html

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/8241/phenomena/picture.html

577 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:11

>>574
一般常識を再勉強しなさい。

578 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:12

>>575
５体は居るだろ

579 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:13

>>574
フィルムになんで物が写るか分かる？

580 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 01:14

>>578
ｽﾏｿ。波長合わなくて見れなかったyo。

581 ：エログライダー：02/02/07 01:15

　俺は幽霊を見たことがあるよ。でも簡単に否定や肯定はしたくないかな。
自分が死ねば分かるんだろうな、くらいのスタンスだよ。
　あと、幽霊の存在を物理的に考えたことはない。

582 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:15

>>579
空間がゆがみ、そのゆがんだ空間を切り離してカメラに取り込み、フィルム
に焼き付けている。

583 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:15

ところで、こんな議論してるあんたらは、とし幾つよ？
ミンナ厨房なのか?レスの最後に年齢きぼんじゃ。
ちなみに俺は２１。

584 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:16

>>583
嫌。

585 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:17

>>583
一人でやりなさい。

586 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 01:17

>>581
俺は一回だけ半透明なものを見た。しかも上に乗られたことある。
でも眠かったから気のせいかも。

587 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:18

>>583
可哀想だから２３歳

588 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 01:18

この世に生を受けてからは23年。

589 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:19

>>583
２１にもなってそんなアホなレスを書き込むあなたの親の顔が見たい。

590 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:19

幽霊は居ない。１９４歳

591 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:19

じゃ、俺も２３歳。

592 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:19

幻覚でない幽霊は確かに不思議な現象だが
それを一足飛びに死後の魂だと結論できるのか。
目撃例からは、当事者に対して意志を持ってないよう観測されるようだが。

むしろ、意志を持った存在に出会うことは危険で
危害を被ることや破滅することもある。
こちらは心理学的に説明されてる現象で
自分自身の無意識の中から何かが出てきているわけだが。
（決してその人が精神疾患とは限らない）

593 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:19

実はもうすぐ６０。
君らみたいにのんびり答え待ってられないのだよ。

594 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:19

>>591
死んでるって！
気づけよ！！

595 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:20

人間の目に見えない光や聞こえない音が
知られるようになったのも人間の歴史では
つい最近なんだからこれから先霊の正体も
わかるかもね。

596 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:20

>>589
翌日「先日の２１歳の父親です」とオヤジが君の家にやってきたらどうする？

597 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:21

>>594
そんなこというなよ。
マジへこむよ。

598 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:21

>>593
でももうじき分かるじゃん。
分かったら教えて？

599 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:21

自慰を知ってから１２年

600 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:22

>>599
１４歳？

601 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:23

去年、自慰を覚えた２６歳です。

602 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 01:25

人間の目に見えない光にだけ反応する物質はあるの？

603 ：５９９：02/02/07 01:25

>>600　超能力者ﾊｰｹﾝ

604 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:25

ボクのティムポから白いモヤモヤしたものが出ました。
エクトプラズムは存在しました。

605 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:25

>>589
何だよ、俺より年上の奴らだって、こんな馬鹿馬鹿しい議論してるじゃねえか。
お前だって俺より年上だろう。厨房みたいなレスしやがって！幽霊なんているわけねーだろ、
いい加減寝ろよｵﾒｰﾗ。

606 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:28

>>605
こういう２１歳にはなりたくないと思う１５の夜。

607 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:30

>>606
夜の校舎で窓ガラスをナニしたり
盗んだバイクでアレしたりしてますか？
１７歳になったら「しゃがれたブルース」を聞きましょう。

608 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:31

でも明らかに不自然な写真ってあるよね？
569の件もそうだし、それは霊の仕業じゃないかもしれないけど、
明らかに目で見える情報とも違うよね。
だったら、写真に霊が写っても不思議じゃないでしょ？

609 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:31

>>605
こんな話題が馬鹿馬鹿しい？
そんなことないだろ。もうちょっと頑張れば人間の真理にたどり着けるのに。

610 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 01:34

>>606-607
17過ぎると、どう生きていいかわからないので注意。
俺も苦労した。

611 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:35

>>608
手品だって仕掛けがわからないときは、すごいものだと思う。
人が本当に切断されたり、空を飛んだり思うかもしれない。
でもそれは全て仕掛け（トリック）があってのこと。
心霊写真もそれと同じようなもんじゃないの？
自分には仕掛けがわからない＝心霊写真は一足飛び過ぎない？

612 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:37

>>611
じゃあ、心霊写真じゃないっていうなよ。

613 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 01:39

>>608
物質があってそれに光が反射してるから目に見えるわけでしょ？
写真に写るなら、俺らにもみえるはずじゃないの？

614 ：６１１：02/02/07 01:42

>>612
意味がわかんねーぞ

615 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 01:59

age

616 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 02:01

ageかよ！期待した俺が馬鹿だった…

617 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 02:02

sage

618 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 02:02

漏れは脳の研究の究極的な場面で、魂のようなもの
の問題にぶつかると思う。
脳の思考が脳内物質の科学反応のみによるものならば、
脳における物理的なもののすべてが分かったときに
思考する機械ができるってことになるし。
そしたらＴ２とかマトリックスの世界になるのか？

619 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 02:07

>>618
この先コンピュータやAIの技術が進歩すれば可能じゃない？
最近は目立った進歩はないけれど。

620 ：618：02/02/07 02:17

人間と同等の思考をするＡＩはほぼ無理といっていい。
人工知能を勉強してみればわかるYO！

621 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 02:17

思考する機械はできても、なぜ思考する自分自身を思考する魂が存在できるのか解明できないと思うよ。

622 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 02:25

現在の技術では人間同等のAIを実現するのは無理。
人間の思考システムを実現する方法が、よくわかってないから。
今はコンピュータには得意なことをやらせるようAIについて進められてたりする。
でも最終目標は人間の思考レベルを設定している。
人工知能を勉強してみればわかるYO！

623 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 02:29

ニューロン自体をコンピュータに取り入れて使おうという計画もあるね。
そうなればそれはコンピュータなのか生き物なのか判然としないが。

624 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 02:31

>>621
心という概念が、肉体に依存してるのは事実。
だからAIの技術が進歩したら、その壁には当たるのかもしれない。

625 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 02:36

DNAコンピュータって話もあるしね。
現在のCPUでは完全なAIはまず無理でしょ。

626 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 03:53

現実にいてもいなくても、とりあえずどっちでも良いや・・・
おいらにとっては、「存在する・しない」より、「楽しめるかどうか」の方が重要。
でも、いるって思った方が、楽しいけどね。

627 ：院長：02/02/07 03:54

極超新星とは、通常の超新星よりも一桁も大きな爆発エネルギーを持つもの
です。モデル計算によれば、生まれた時に太陽の40倍ほどのたいへん重い星
が進化して、内部では鉄の中心核ができるまで核融合反応を繰り返す一方、
水素が多い外層部やヘリウム層などが星表面から流れ出して失われてしまっ
た星が、中心核の重力崩壊によって爆発したものと考えられています。爆発
時に大量の放射性元素を生みだし、それをエネルギー源として、より明るく
輝き、また膨張速度も通常の超新星よりも高速です。星は重いほど数が少な
いため、極超新星はたいへん稀なものです。

628 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 04:06

>>1

まずは見てから語れ。もし一生見ることがければ、
信じる必要もないし、語る意味も、意義もあまりない。
つまり、暇つぶし以外の何ものでもなさげだ。
とっととねろ。

629 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 04:09

>>628
「も」が変なことになっとる
いけしゃーしゃーと。

630 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 04:17

人工知能のお話は未来技術板が参考になります
http://caramel.2ch.net/future/#menu

631 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 04:21

>>622

それ以前に、意識そのものについて、発生メカニズム
、仕組みが全然分かっていないから、可能かどうかの
見極めもできない状態でしょ。

肯定サイドの意見は、
霊魂を観測できるスキルがなければ意識発生の謎は解けないし、
意識、感情を持った鉄腕アトムは、霊魂を結合しなければ不可能。

632 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 04:28

人以外の動物の幽霊見た人っているの？

633 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 04:36

勿論、幽霊なんているわけないから。
無機質で知能がある物体ってないじゃん。だから。
どこに霊魂に脳みそがあるの？教えろ。
どーせ幽霊なんて生きてる人間が死んだ人間のことについて悲しまないための
逃げ道なんだから。

634 ：ムモ ◆2Kb.Mumo ：02/02/07 04:38

じゃなんで怖いのよ

635 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 05:01

1.ただの幽霊
2.連続強姦殺人鬼（生きている）
3.連続強姦殺人鬼の幽霊

どれが一番怖いですか？

636 ：ムモ ◆2Kb.Mumo ：02/02/07 05:03

うん。２だね。納得

637 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/02/07 05:22

1.幽霊
2.生霊
3.自分で無いもう一人の自分

どれが一番怖いですか？

638 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 05:24

そういう選択枝は過去ログに既出だよ。

639 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 05:30

>>638
それを言うなら、現在オカ板にある話題の大半が既出だ。

640 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 05:42

もれは信じてないけど、完全否定はできないと思うんだな。
個人的には、死ぬ間際のつおい残留思念を無意識下でサイコメトってるひとが
霊感のつおい人だと思ってます。有史以来たくさん人が死んでいるはずなのに
巷はゆ～零であふれかえっているわけじゃないしね～。
だからアンビリーバボーの霊能者さんが霊に対抗すべく、
別の霊を連れてきてってのは信じてません。
幽霊がいたらいたで怖いけど、いないならいないでさみしーもんがあるな。
・・・説得力がないのでsage・・。

641 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 05:50

＞640
うん、ほんとに説得力ゼロだね。
ある意味感心する。

642 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 06:40

age

643 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 06:42

間違った。も一度age

644 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 06:51

完全否定できないからって何を仮定してもいいのか？

645 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 07:17

>>631
心＝霊魂？
確かに魂が心の役割を果たしているって考えを述べている人もいる。
あなたの言う魂は、死後も残るものなのだろうか？
それでは魂がいつ肉体に宿り、いつ肉体を離れるのだろう。
そういったことを考えると魂と心は分けて考えるのが一般的です。

646 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 07:28

ここでつかってる「幽霊」は何？
この手のスレには書き込む人同士に、その認識にずれがある。
まぁ、いつものことか・・・。

647 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 07:33

>>645
心∋魂
だとおもてる

648 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 07:34

心は脳の機能です。

649 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 07:35

信じてる人だって幽霊が何なのかについての定義なんてないだろ。
幽霊って言葉だけで具体的なことは想像もしてないのでは。

650 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 07:36

>>648
アフォ

651 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 07:39

本当は幽霊の定義をはっきり決めてもらわないと話にならないのかもしれない。
まぁ俺は１の言ってるのを幽霊として今は話してる。
かなり逸れたりしてたけど。

652 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 07:44

心は脳の働きだと俺も思う。
だから肉体が滅びたらなくなると思ってるし。
魂という物質を証明できるような推測はできないからね。

653 ：645：02/02/07 07:48

俺は幽霊ってよりも魂っていう言葉に連想されるものを想像してる。

誤解を招く表現かもしれないけど、
コンピュータを使う人間が魂でコンピュータが人間ってな感じで。
心理状態が化学物質影響される事実が在る以上
心＝魂とはならないと考えられる。
だから、そういうのをコンピュータで例えると、OSのバグみたいなもんかな。
必ずしも、魂の思うとおりには動かないとかね。

654 ：OG ◆fLY9A9VA ：02/02/07 07:54

心理状態が物質に影響されるのは、肉体に対しての影響があるから。
結構前にもう言ったので、このへんで。

655 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 07:55

>>653

動物とか、キャラクターとかに『可愛い』と感じるのはまさに脳の誤動作らしい。
元は主の存続の為に、子供を守ろうとする本能から来ている。

　で、思うのだが『愛』って存在すると思う？
　定義付けも無理だし、存在を証明できないだろうし。
　でも、織れは『愛』は存在していると思う。
　だって、織れの心は『愛』が溢れんばかりだから。

656 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 07:55

>>653
心の一段階上に魂があるっていう考え方だね。なるほど。
唯物論者のオレが言いかえると、大脳皮質＝心、脳幹＝魂ってことになるな（ﾜﾗ

657 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 07:58

>>655
辞典見れば定義が載ってるだろ

658 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 08:01

物質として語るには無理がある。
でもそうでなきゃ脳に作用することはできない。
どうしようもないね。

659 ：　：02/02/07 08:10

脳に物質は作用する。
だが、物質のみが作用するということではあるまい。

660 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 08:21

未知の相互作用なら物理学上の大発見だ。

661 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 09:05

このスレなんで、こんな短時間にここまでアガるんだ・・・。
すげーな・・・。

662 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/07 09:20

興味深く読ませてもらっている。

663 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 09:33

いまから二十数年前スプーン曲げブームが沸き起こったとき、＜あ
んなものは、単に見世物にすぎない＞と私はブームにむしろ冷淡であっ
た。昭和47年３月のことである。たまたまテレビでスイッチを入れると、
画面は相変わらずスプーン曲げの実演でいいかげん苦苦しく思った私は
たまりかねて、テレビ局に抗議の電話を入れた。＜科学者ににとって、
ｽﾌﾟｰﾝが曲がるなんて、ありえないのです。＞＜それならスタジオに来て
それを証明されたらいががですか？＞と逆にテレビ出演を依頼してきた
のである。科学の正しさを証明すべく、金属ひずみ計測器を持って、テレ
ビ局へと出かけていった。その計測器は、ほんのわずかでも曲がれば、
数値でモニターに表示されるようになっている。被験者には、ｽﾌﾟｰﾝに手
をふれることなく、念をを送るだけで曲げるという条件がつけられ、いよい
よ本番がスタートした。念力でｽﾌﾟｰﾝが曲がるなどという馬鹿げたことは、
絶対にありえない。そう確信して私は、念を発し続ける被験者をあざ笑う
かのような気持ちで時間の経過を待っていた。ところが、＜まだ曲がりま
せん＞というアナウンサーの声を聞きながら＜それ見た事か＞と思った
まさにその時である。計測器に1000分の３ミリほどのひずみが表示され、
私は一瞬自分の目を疑った。わずか1000分の数ミリとはいえ、ｽﾌﾟｰﾝは、
確かに曲がったのである。想念の力で金属が曲がる、その信じられない
ような事実を見た瞬間私は驚愕し、それまで30年間も学んできたことの
すべてが、根底からくづがえされていくような感じにとらわれてしまった。
科学者としての私が超常現象に目覚めたこれが最初の出来事でした。
http://www.asyura.com/kiseki/k200103/msg/11.html

664 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 09:34

　　　　　　｜　　⊂⊃／￣＼
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　　( ﾟДﾟ) ／～～（　´∀｀）～～..（・∀・　）～～～～
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／　 ;ヾ"、　　～　__∧＿＿＿＿　　　　＿__∧＿＿＿＿
　　"　　'　　　　／　　　　　　　　＼　／
　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾔ

665 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 09:38

人間の気持ちを察したクローバー

昭和五十六年（一九八一年）、私の家に日本のトップクラスの人々が
来られるようになりました。そんな折、ふと心のなかで、
”私の家のクローバーが四つ葉のクローバーになれば、来られた方々は
気持ちがよいだろう”と思いました。しかし、四つ葉のクローバーがほしい
とは少しも思いませんでした。

ところが五月十日に何気なく日付を書いた紙片を入れてクローバーの写真を
一枚撮りました。そして五日後の五月一五日にみにいくと、四つ葉の
クローバーに変わっていました。びっくりして写真を撮りました。・・・

http://www2.wbs.ne.jp/~f-o/masaki.HTM

666 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 09:46

エレキギター等の発明で有名な政木和三博士は「真空」
とは何も無いのではなく、
「バクトロン」という電子の１０のマイナス２０乗の大きさの粒子
がつまっているのだという。もちろん仮説にすぎない。
しかしこの説明でスプーン曲げも超能力も説明可能だという（『新天地』１９９３年１０月号）。
http://www.chojin.com/text/ac1s2.htm

667 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 09:56

林原研究所の政木和三博士が「アルファシータ」という機械を開発されまして、
私も早速、手に入れて実験をしてみました。左右から周波数の違う音を左右の
耳から左右の脳に送り込むと、後頭部にうなり音が生ずる。そして左脳と右脳
がそれによって一体的に動く。一体的に稼働するようになるので、右のイメージの
情報が左の記憶の情報に直ちにつながるということで、暗記とか記憶というものが
すぐれてよくなるという効果もございます。同時に周波数が脳のもっている周波数と
同調することによって、脳全体が活性化するという理論でございます。
そのように脳が活性化したとき、特に右脳によって人体は対外的に宇宙と、対内的に細胞と同調、
共鳴して、相互の情報やエネルギーの回路が全開し、また、全身の細胞の「総立ち」というような
励起現象を生じ、潜在力が顕在化して、常識をこえる瞬発力のような大きな力を発揮できるのではないかと考えております。
ただいま自分自身で「アルファシータ」を使っているところでございますが、確かにアルファ波、
シータ波の発生状況を自分で認知できますので、高邁な座禅の境地が大衆の手に届く時代が到来
したような気がします。この境地こそ宇宙と同調し、また、人体の細胞全体が同調し、共鳴しうる状態ではないでしょうか。
こういう見えない世界というのが科学技術の発達で解明されつつあります。気功の「気」もやがて解明されるでしょう。
暗黒物質系というものは、まだまだ未開の世界でございまして、そういう世界も科学技術の発達によって意外に早く解明されていくと思います。
http://www.kenkou.gifu-net.jp/tiji/tumura.htm

668 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 09:57

真ん中に願望を書き込むだけ!!黄金太極図マークがあなたの
願望達成をヘルプする!!
http://www.tithe.co.jp/divine/healing/

669 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:25

愛だの怒りだの感情は脳内物質の分泌によりものなのだろう？
そんなに不思議な現象には思えんな。

670 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:36

幽霊の存在の話に戻ると、幽霊の存在って有る程度実は証明されてる
んじゃないだろうか？夏に心霊番組が多いのもその一つ。実体験を元
にしたドラマと言うことは実際に体験した人が居ると言うことで、幽
霊が居ると言う証拠になるんじゃないだろうか？

671 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:44

愛は概念ではなく実在します。愛は霊魂も含めた森羅万象を活性化、振動させる
エネルギー。あらゆる工業製品、行政、サービス、芸術作品等
の根幹に愛が必要です。技術や表面の取り繕いは後からいくらでも付加できるが、
根幹にコアに愛がなければパワーを放つことはありません。

672 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:45

>>670
証明になってない。夏に心霊番組を作るのは視聴率取れるから。
そして話しを誇張したり時にはでっち上げたりしている。
「幽霊を見た記憶」なんていうのは勝手に幽霊を見た気になって
記憶を改竄しているだけにすぎない。

673 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:45

>>670
よく考えてから書き込もうね。
頭の悪い子と思われてしまうよ。

674 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:46

愛は幻

675 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:49

愛は夢～

676 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:50

夢は幻

677 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:51

>>671
それをどうやって証明したの？或いは証明出来たの？教えて。

678 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:52

>>677
ビリーバーに何を言っても無駄。

679 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:56

そういう信念なのかマジで「愛」に「エネルギー」があると思ってるのか分からん。

680 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 12:59

>>677
数年生きれば、体得実感する。それに気付かない人間は一人もいない。
クリエータに聞きなされ。みな同様に愛が本質だとを語る。

681 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 13:00

ビリーバーはやたらと「エネルギー｣という単語を使いたがる。
見えない物＝エネルギー　とでも思っているのか？

682 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:06

霊が居ないと言う人は悲しいね。
あんた死んだらどうなるの？霊になって天国に生きたいから宗教に入ってお祈り
をしてるんじゃないの？オレは天国に行きたいから世界平和を祈ったりしてる。
結局みんなが宗教やるのって実は天国に行きたいからだろ。そうじゃないと言う
のならなんでおまえ等が宗教をやっているのか説明して欲しい。
そもそも霊の存在とかを信じないのにみんなが宗教をやるなんておかしな話。

683 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:12

痛いのは唯物論のビリーバーが
自分をビリーバーと自覚してないこと
お前のも十分信仰だって

684 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:15

霊が居ないと言う人に聞きたい。
オレは一度霊体験をしているけどそれについてはどう否定する？
夜中にオレしか居ないはずのアパート部屋で、ピシピシ、と壁が
きしむ音が毎晩なってた。コレはどう説明する？

685 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:16

勿論、幽霊なんてこの世にいるわけないから。
無機質で知能がある物体ってないじゃん。だから。
どこに霊魂に脳みそがあるの？教えろ。
どーせ幽霊なんて生きてる人間が死んだ人間のことについて悲しまないための
逃げ道なんだから。それに幽霊が怖いってゆーのは、人間は死ぬのが怖いんだよ
ってゆーのをすり込みさせたかったんだろうな。あとは子供に対する親の戒めか
侵入されてはいけない場所への警告とかね。

686 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:17

>>684
ボロアパートで、お前の体重で床がきしむんだろ？

687 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:24

>>685
壊れたスピーカーみたいに、
一字一句同じセリフを何回書いてんだ。

688 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:26

>>687
書いてねぇよ。童貞厨房の>>687（藁
幽霊とか書き込む前に童貞を早く捨てろよ（藁
無理だと思うけどね（藁

689 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:27

>>684
そんなのうちだってしょっちゅうだぞ。昼間は他の音や他の事に意識がいってないだけで、
夜になると静かになりそうゆう音が聞こえる。
幽霊信じてる奴等ってちょっと頭使えば説明出来る事でも馬鹿の一つ覚えみたいに
「これは幽霊の仕業だ！」とか「あれは幽霊に違いない！」とか・・・
もう見てらんない。こうゆう奴等変な宗教入って洗脳されて奇怪な行動とか起こすんだよなあ・・・

690 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:29

>>682
おいおい電波くん。君本当にそんな事思ってんの？
ネタだろ？

691 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:31

>>688
コピペ野郎も壊れたスピーカーも同じだよ。
他人を罵る言葉も、人から借りないと発想できない低脳さん。

692 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:33

幽霊は実在すると思う。
科学的にも証明されてるはず。ただ発表するとパニックになる可能性が
あるから極秘事項として封印されているだけに過ぎないと思う。
これだけ科学の進んだ世の中、幽霊の存在とかなんかとっくに証明され
てるよ。

それにオレでも幽霊を証明できる話は知っている。
恐山にイタコっていうのが居るよね？彼らは死者の霊を自分の体におろ
して死者と会話させてくれる。多分事件なんかで死んだ人の霊を呼んで
話を聞いて犯人を捕まえたと言う事件も少なくないと思う。実際にテレ
ビでイタコが芸能人のお母さんだかを呼び出して会話しているのを見た
事があるけど、イタコとその芸能人は、本人同士でないと分からないは
ずの会話だった。芸能人本人も、コレは母と私だけの秘密だったのに･･･
と驚いていた程だった。

こういう事実の話があってもまだ幽霊の存在は信用できない？
あとアンビリバボーで陰明師だっけ？そんなのが霊をお払いした所その
家族が安泰になったという話や臭いが消えたという話も実際にある。
それでも信用しない？

693 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:35

もーマジなのかネタなのか分からん。。

694 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:35

>>689
なんでそう簡単に割り切るの？科学科学と言ってたら全部科学で証明
できちゃうよ。もしかしたら自分の家の音も幽霊が何かを伝えようと
しているとか一度として考えたこと無いの？先祖が泣くぞ。

695 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:41

精神は物質からできています。
物質でないものはこの世に存在しません。
低年齢や低学歴の方には難しいかもしれませんが、
もっとちゃんと科学を勉強してから発言しましょう。
もっとも大学に逝ってもろくに本も読んでない、
知識の乏しい人間はたくさんいますが。

696 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:41

>>692
なあ、君中学生か？ならしょうがないけどさあ。
君ドラマで起こった事を現実の話しだと思ってないよねえ？
バラエティー番組がヤラセだって事も知ってるよねえ？
あーゆー事して視聴率を取ろうとしている事も少ない脳みそだろうけど理解できるよねえ？
俺の言いたい事解る？御伽噺とか童話でサンタクロースとか、そうゆうの出てくるでしょ？
それを君は信じてないよねえ？だったら何でいつまでも語り継がれてると思う？
もう、解ったから学校の宿題でもやってな、ね？

697 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:45

>>695
そんな事言っても幽霊肯定派の低学歴厨房には馬の耳に念仏だ。
「科学では証明できない事が・・・」なんて
こわれたテープレコーダーのようにしか同じ事言えないんだから。

698 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:48

現代科学、って言っとけよ。

699 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:48

見たんだよなぁ。
どう考えても見間違いじゃないんだよなぁ…。
確かにこの目ではっきり見てんだよなぁ…。
うーむ。

700 ：あははは：02/02/07 15:48

幽霊なんて、いません。極限状態などで脳が見せる幻覚です
子供騙しのファンタジーです。信じる信じないは勝手ですけどね。

701 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:49

生命科学を知れば
心や魂、愛や憎しみ、友情、同情、妬み、嫉妬
すべて脳内物質の代謝から生まれる現象であることが分かります。
そして人間の行動自体が遺伝子の戦略によって決定されているのです。

702 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:55

人はなぜ「幽霊は居ると思」い始めるのか。

703 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:56

絶対に居る。幽霊が居ないとしたら幽霊の正体はなんなんだよ。

704 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:56

じゃあ、「時間」とか「空間」の存在を科学的に言ってみて？>>701

・・・内包される現象によってそれより大きなものを説明するのって
難しいだろ。

705 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:57

>>703
見間違い、幻覚、記憶の改竄、思い込み、怖いもの知らずの馬鹿が驚かす、夢etc

706 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:57

>702
その人が何かを見て、それをそう呼ぶところから、でしょうね

707 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 15:59

>>704
それが何なの？
それを証明出来ないと幽霊は存在する事になるの？
証明できなければ幽霊は存在しない事になるの？

708 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:00

質問合戦。

709 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:01

>>704
理論物理学の真髄まで語らなければ科学を語るなといいたいのですか。

710 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:01

>>707
どのレベルの話をしたいんだ、君は？
「存在」って何よ？

711 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:01

肯定派でも「現代科学は万能ではない」という見方なら許せる。
この先、幽霊現象が完璧なまでの科学的証明をされて、
それを実際に再現することが出来たら、納得できるんじゃないかな。
プラズマで全て解決、みたいなレベルじゃ信じられないんだよ。
なんで人型をしているんだ？とか。
集団催眠だというならば、それを完全再現できるようなものを
実際にやれるのかどうか。
それが出来ない限り、肯定派ってのはなくならないんだと思うよ。

712 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:04

無料で、呪いの代行します
あなたの恨みを必ずはらします
http://www.hh.iij4u.or.jp/%7Eabe29/

713 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:07

幽霊は実在しませんね。
私、数多くの罰当たりな所業（危険度MAX）をして参りましたが、
一度も幽霊を目撃していないし、それらしい現象も体験していない。
見たものしか信じないのか、馬鹿者が！！
と言われるかもしれませんが、どうでしょうねえ・・・・

714 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:08

「心霊写真が撮れたら良いなあ」などと話しながら写真を撮っていたので、
ある意味新鮮でした。
http://www3.omn.ne.jp/~cochan/0.htm

715 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:09

いちいちつっこむのも面倒くさい。

716 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:12

どちらにしても、自分が信じているものをまずは疑え。

717 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:13

>>709
その理論物理学の最先端で、物質とはそもそも何かという観念自体がゆるぎはじめているのだ。
君のように中途半端に科学を知ってる人間が、
全ては物質の作用に還元できると思っているようだが、
その物質自体がそもそも何なのかはっきり分かっていない。

「魂は念力エネルギーだ」とかいう類の電波説を支持して言ってるのではないよ。
こゆのはあまりにも酷いけどね。

718 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:14

心霊写真が撮れてスゴイ嬉しいです
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/ppssii/asari_hosp.htm

719 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:14

>>716
ま、否定派であろうと、肯定派であろうと
それは必要な事だろーな。

720 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:14

>>695
＞物質でないものはこの世に存在しません
お前馬鹿だろ？
電気は物質か？音は？

721 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:16

>>720
馬鹿ﾊｹｰﾝ!
小中高と理科は3以上取った事ないと思われ（藁

722 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:17

>>721
ならその３以上とった頭で説明してくれ。

723 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:18

まずは物質ありき、と言いたいんだな。>>721
だから、その物質とはなんだ？って>>717も
言ってるんだろうよ。
どうなの？

724 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:18

でんし～

725 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:19

音は空気の振動。

726 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:19

粒子レベルになると不確定で議論は全部あぼ～ん

727 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:20

ﾌﾟﾁ祭りですか？

728 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:20

空気って、お前・・・

729 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:20

祭りや

730 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:21

本筋ずれるのかもと思いつつついでに質問。
物理界ではだいたい世界は片付いて（説明がついて）いて、細かい話で差異を出すのみに
なっているという話を聞いてこないだ驚きました。
や、それってどんなかなあと。

731 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:27

結局、霊魂が存在すると断定するのは非科学的
霊魂が存在しないと断定するのも非科学的

732 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:28

>>730
「や、」ってのがいいね（藁

733 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:29

>731
存在ではなく実在にしたほうが理解しやすい。

734 ：教祖：02/02/07 16:30

「幽霊」とは何かしら思いを馳せた時に強く残留した思念

735 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:32

>734
古いけど、面白い理論だと思う。
英国の理論やね。

736 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:32

戦慄の心霊写真
http://home7.highway.ne.jp/ken5/nazo/index.htm

737 ：のりお：02/02/07 16:40

幽霊は、居るともいないともいえない。
ですが、脳内には確実に居ると思う。

738 ：730：02/02/07 16:41

>>732
ありがとうありがとうｗ

こちらど文系で、話を聞いた相手が物理で食ってる人で、でその世界がすっかり
片付いてる感じが微塵も想像できなくってね。　うん。

739 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:41

ある場所に定期的に現れる幽霊と
幽霊は外ではなく、見た人の人格に依存する親族の霊
最も目撃例の多い幻覚
こゆのは別々に考えないとね。

740 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 16:59

奇門遁甲
http://www.fateonline.com.tw/nc/in306.shtml

741 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 17:07

結局、スターレットは廃車にしてしまった。外傷はほとんどなかったが、
足回りへのダメージが致命的だったらしい。
後日、Aくんが先の霊能者に事故の話をしたところ、
「やっぱり...」と言われたそうな。曰く、
「あの車には女の霊が憑いていた。やはりあの時、
気をつけるようにと注意すべきだったか...」と。
http://cgi.amioh.com/amioh/mystery/55.html

742 ：羊（ひつじ）：02/02/07 17:08

この↓のＨＰの内容に共感出来る、頭のいい人は居ませんか？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hithuji201
かなり現代科学に対して挑戦的なＨＰであるものの、管理人の論述力には不思議と納得させられてしまうのである。
この板の住人は理系らしいが、オカルトに関しても非常に御理解がある方であります。

さあ、心を開いて！

743 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 17:08

比較的かるい話から徐々に紹介してくつもりです。
基本的に、私が体験した、あるいは私に近しい人が体験した話を
中心に集めてありますので、
オチのない話もありますが、そこはご容赦を。
http://cgi.amioh.com/amioh/mystery/horrible.html

744 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:00

ここにいる必死に幽霊がいるって信じている人間はここに逝ってね↓。

http://www.nisseikyo.or.jp/

ついでに幽霊なんて信じている人間は裁判で証人はあまり出来ません。あしからず。
だって見えてないものが見えたとか言って騒がれるのは迷惑だから。

745 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:03

>>744
必死になって調べたんだね（ｗ
これでこのスレのヒーローは俺だとか
思いながら。

746 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:10

幽霊の話じゃないが
常識にとらわれて
実際に見たものを、記憶を修正して見なかったと確信してしまうタイプも
裁判で陪審員になれません。

747 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:19

『脳波がシータ波になった時に人はまったく無欲の状態になっており、また無欲の状態に
なっているときに人間の脳波はシータ波になる。シータ波になったとき、人は自らの潜在
能力を発揮し、遠い過去、前世や未来予知も可能になる。』

『この世に不可能はない』　　　　　　　　政木　和三
http://www5.vc-net.ne.jp/~orionm42/books6.html

748 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:22

っていうか、端的に荒しだろ
コピペ厨

749 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:23

>>746
実際に目で見たものが、必ずしも存在するとは限らないということも知って
おいて欲しいな。人間の感覚器なんてすごくいい加減なものだよ。図書館で
錯視の本を一度読んでみるのをおすすめ。

750 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:25

なんで幽霊の目撃例は夜が多いのですか？

751 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:35

>>749
こういうのとかね（ぶらくらじゃないよ）
http://www.akita-u.ac.jp/~kmori/img/kitaoka.html

752 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:35

図形の振幅を20倍すれば、知能指数とバイタリティーの値となる。
つまり振幅が5cm以上の人は平社員で生涯を終わる人が多く、
6cmは課長、7cmで部長、8cm以上で重役から社長となる人が多いのである。
振幅が10cm以上ある人はスプーンが曲がるような
不思議な現象をおこすことができる。
http://www.tithe.co.jp/divine/pendulum/rhowto.html#FPATTERN

753 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:37

>>751
霊魂が空間を時間を歪めているので、このような錯視が起きるのです。

754 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:38

>>594
死んでないやん。

755 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:56

>>749
それはありがとう。
あなたにも脳科学の本をお薦めする。
実際に目で見たものも、脳が常識とは違うものを
排除して、見たものを見えなかったことにしてしまう。
こうした理由から幽霊らしきものを
見える人と見えない人が出てきてしまう。
あるいは見える時と見えない時がでてきてしまう。

断わっておくが、私は幽霊が死後の霊魂として目撃されているだの
実体として目撃された場所に実際あるなどと主張しているのではないよ。

756 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:58

政木政三氏は「バクトロン仮説」と呼ばれる新しい宇宙物理学を唱えている。
この世界は原子の集合体で構成され、原子も核と電子によって構成されている。
その核と電子軌道の隙間に、バクトロンという極微粒子が存在し、核と電子間の引力の伝達の役目を果たしている、というのが「バクトロン仮説」の始まりである。
一般に宇宙空間のような真空状態は、何も存在していない空間と思われている。
が、光や電磁波、重力波などは波動であるため、その波が伝わる媒体が必要になる。
つまり、その媒体がバクトロンなのである。
バクトロンの質量は電子の質量の数億分の1以下と推定される。
現在の科学技術では、その測定方法がはなはだ困難であるといわざるをえない。
しかし、バクトロンという極超微粒子を想定すうｒことで、これまで説明のむずかしかった物理現象を新しい角度から検討することができるようになった。
たとえば、反重力装置である。
バクトロンを遮断するような装置を完成することができれば、その装置は引力から解放され、自然に空中へと上昇していくことになる。
また、バクトロンを完全に遮断するだけでなく、進行方向へ向け、必要に応じてバクトロンの吸入を行えば、上下左右、どの方向へも自在に移動することができるというわけだ。
たとえば、超能力者が物質に向けて精神波を送る。
精神波は一種の波動性をもつ粒子であり、波長でいえば100分の1オングストロームから1000分の1オングストロームという極超短波である。
しかし、バクトロンと比べて相当大きい質量をもっており、物質的に精神波を注入すると、その量だけバクトロンは押し出されてしまう。
バクトロンが希薄になると、当然、原子間の結合引力は弱まり、物質のその部分は柔らかくなる。
念力でスプーンがぐにゃりと曲がるのも、この理論で説明が可能になる。

757 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 18:59

心霊写真はどう説明すればいいの？俺の親が撮っちゃったんだけど・・・

758 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:00

>>755
お勧めの脳科学の本の題名と著者名をいくつかあげていただけませんか？

759 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:02

>>757
霊脳者のところへ行って相談しましょう。高額な鑑定料を払えば払うほど、
安心できます。あなたも安心しますし、霊能者は儲かる。良いことだらけですね。

760 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:04

最近読んだのではないので
書名はすぐに挙げれないが
養老たけしの本なんかがいいのでは。

761 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:04

>>757
カメラメーカーに相談してください。そんな写真が撮れるのはカメラのせいですよ。
社員さんが優しく説明してくれるはずです。

762 ：全裸隊 ◆99uyNUDE ：02/02/07 19:06

>>757
本物かどうか、間違いなく検証できる手法は無いので
説明のしようも無い。
変な写真というのが、現在の所は順当な評価ではなかろうか。
それをどう思うかは個人の自由だしな。

肯定しつつも、こうしたレスしか返せない現状が歯痒い。

763 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:07

>>594
死んでないやん。

764 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:09

>>760
おやおや、実は養老孟司は私も大好きなんですよ（笑）本当に彼の本を
一冊でも読んだことがあるのですか？彼はバリバリの唯物主義者（唯脳主義者）
ですよ？唯脳論を読んでみてくださいな。

765 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:10

>>757
壁のシミもじっと見つめていると人の顔に見えてきます。
霊能者は色んな解釈をつけられます

766 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:14

今まで読んだ本で一番腹のたった本　ー＞
「唯脳論」

.....コレマジ

767 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:15

>>766
なぜ？
どんな感想を持ったのよ？

768 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:18

警告！>>745は２ちゃんに来るよりもここに逝くべし！

http://www.nisseikyo.or.jp/

769 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:20

釈迦は霊魂の問題には直接触れないで、
業（ごう）というものが永遠に残ると
説かれました。

770 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:26

人間が死んで肉体はなくなったはずです。
しかし、人間の生命エネルギーは個性を存続し、記憶をもち、
微かな肉体や、生前着ていた衣服なども生命エネルギーで再構成して、
写真に写ることがあります。
この微かな幽体は光線に弱いので、直射光線が
当たると消失します。
それで、わたしたちが実験するときは、
暗くして幽体が出現しやすくしてやります。

771 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 19:29

幽霊に襲われそうになったら、ライトで照らせばOKってことだね。

772 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:13

>>770
そうなんだ。帰っていいよ。

773 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:20

幽霊の存在が証明されたら国も大々的に幽霊対策に取り組んでくれるでしょう。
日本から幽霊が出そうな場所・状況は撤去されますので、
2度と夜道や薄暗い曲がり角を怖い思いしてまで通らなくて良いんですね！
素晴らしい！

まあ、幽霊と言う生物は絶滅しますが。

「いるかもしれない」から怖いんであって、
「いる」幽霊なんぞには元より存在意義を見出せません。

774 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:25

まあ、何年か経ったら

「昔の人って死んだら幽霊とかいうのになるとか信じてたんだってー」
「馬鹿じゃねーの！」（笑）

とかなる公算大。

775 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:25

>>773
【評者より】
スタンダードなでむぱですね。
素晴らしいのです。

776 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:27

>>776
怪談話にも味気なくなりそうだなあ。

777 ：766：02/02/07 20:28

>>767
霊魂の話はここでは不毛なので避けますが、少なくとも、
人間は脳だけで考えているのではない、体の全細胞で考えているものです。
祭りやライブで鳥肌の立つ経験は誰しもありますが、
この場合細胞が経験を記憶し、体全体で感情が作り出され、
思考しているのです。脳は極めて重要ですが、
基本的には全体の取りまとめ役が本質だと考えます。
この本は、暗にそれを否定しています。

脳が手足と同じで、胴体の周りに後から生えて出来た器官
だってことを踏まえて、もう一度初心に戻って、人生やり直して欲しいです。

778 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:29

ひとりごと？>>776

779 ：776：02/02/07 20:30

>>778
うん、独り言。スマソ。

780 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:30

西洋で二二が四なら、東洋でも二二が四です。
真理は洋の東西を問わず、宇宙のどの星へ行っても真理は一つです。

781 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:31

>>777
体の全細胞も脳ありきって考えじゃ駄目なの？
祭りやライブでの鳥肌での経験を記憶するのは「脳」で、
それを「脳」から細胞にむけてサインを出し、鳥肌が立つとか考えられんでしょうか？

782 ：776：02/02/07 20:32

>778
あ、そういう事か。
分かったよう・・・（恥

783 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:35

>>782
ｶﾜｲｲ!

784 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:41

幽体とは、肉体と全く同じ形の軽い複体で、
よく写真にうすぼんやり写ることがあります。
エネルギーが弱いときは顔だけがはっきり見えてきたり、
ときには球状に見えたりします。
これが人魂です。

785 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:45

エネルギーって何？説明してくれ。後それは有機質？無機質？生物？無生物？

786 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:49

炭水化物。

787 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:51

>>785
時間と空間を超越した高次元宇宙エネルギーです。

788 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:52

Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!心霊写真って炭水化物ﾀﾞﾀｰﾉｰ!

789 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:53

霊のエネルギーだの波動だのバカの一つ覚え。

790 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 20:54

E（仕事）＝ｈ（エネルギー粒子）×ν（振動数）となるのです。
これはオカルト上重大なことです。
このエネルギー粒子とは一体なんでしょうか。
エネルギー粒子こそは、現代物理学が求めている
究極のもの、すなわち、物質の根源（幽体エネルギーの極微粒子）です。

791 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:00

幽霊なんて存在しないと私の守護霊様のお告げがありましたので
絶対に存在しません。

792 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:03

幽霊肯定派は何で、何でもかんでも幽霊のせいにするかなあ。
今見たのは本当に幽霊か？とか考えろよ。と言ってみるテスト

793 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:03

今までに、人間が想像して出てこなかったモノはないんじゃないか。
例えば、原始時代に幽霊は存在したのだろうか？
（それは、自然の力だというのはなしね。）
ある意味では人間は、想像を越えられないし、すでに入っている情報に
起因しやすい。

794 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:08

>>790
最終的にエネルギーが何なのかの説明になっていません。24点。

795 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:09

796 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:10

物が眼でみえるということは、光りが重要なポイントになるので、
心霊写真が撮れたとかは、光の屈折による現象とは言えないのか？
すなわち、カメラレンズによる問題には。
もしくは、空気の屈折。

797 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:14

しかし否定派がエネルギーとか波動関数とかってなんなのか説明してるの
見たことないな
ほんとは知らないんだろ（W

798 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:15

人間（個人）にとって一番大切なのは、
自分のコピーをつくること。すなわち子供。
自分のDNAをのこすことで未来永劫生きているということになる。
幽霊っていうのは自我の消滅がこわい、人間がつくった神話。
種の保存に自我は必要ない。所詮人間はDNAの乗り物みたいなもの。

799 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:17

>>798
本当のこと言うなよ

800 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:20

800

801 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:21

バクトロンという極微粒子が、曖昧なのにどうして精神波と一緒にするわけ？
＞原子間の結合引力は弱まり、物質のその部分は柔らかくなる。
はぁ。
じゃあ、試しに波長でいえば100分の1オングストロームから1000分の1
オングストロームという極超短波をあてれば、すべて柔らかくなるのか？

802 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:28

>>801
おまえ小学校の理科からやり直した方がいいよ（ﾜﾗ

803 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:52

>>764
唯物論と唯脳論はチョット違うぞ。

804 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 21:57

>>802
何故？彼の文章の何がおかしいの？説明してくれ。
まあ、逃げるだろうけどね（笑）

805 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:01

>>803
そうですね。違いをここで説明していただけませんか？(1200字以内）

806 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:02

粘着しますね

807 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:05

>>806
粘着という言葉を定義してもらえますか？

808 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:08

ねっちょりしてる～みたいな

809 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:09

人間的にも社会的にも地位が高いのは

幽霊を信じない人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞幽霊を信じてる人

だと思うね。だって幽霊を信じてる人＝病院紹介しようか？だからね（藁

810 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:10

>>809
少なくとも高額納税者TOP100人は、霊魂を完全に信じている人ばかりです。
世界の億万長者も同じですね。

811 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:10

なんか雰囲気悪くなってきたね。

812 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:11

このスレッドから、強い負のエネルギーが感じられます。

813 ：名無しでＧＯ!：02/02/07 22:12

>>810
芸能界で成りあがった人間も霊の存在信じてる人多いよ。

814 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:13

素敵ですね

815 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:14

昨日はおもしろかったのに

816 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:31

>>813
へー、良かったね。帰っていいよ。

817 ：小学校の理科やり直し：02/02/07 22:46

＞少なくとも高額納税者TOP100人は、霊魂を完全に信じている人ばかりです。
高額納税者がそうかどうかは知りません。
しかし、医学者、政治家、芸能人などは多いかもしれません。
トップの地位にいる人は、ひとり孤独なもので自分の判断だけでなく
宗教や占いに頼る傾向があるからね。
すなわち、宗教や占い=神秘な世界観では、霊は不可欠だから。

818 ：小学校の理科やり直し：02/02/07 22:51

霊能者を必要な人もいるでしょうから、
すべてを否定はしませんが、彼等が責任をとることができるのか？
今までに霊能者および、予言者が責任をとったことがあるのでしょうか。
あまりにもエセが多すぎるのでは。

819 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 22:55

>>818
責任を取らないのは霊能者の特権だ

820 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:04

テスト　

821 ：小学校の理科やり直し：02/02/07 23:09

＞＞８１９
そこが一番の問題じゃん。

822 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:12

「霊」とは、因果応報、勧善懲悪と言った、人間が作った思想（「思いこみ」と言うべきか）を、
正当化するために、作らざるを得なかった産物では無かろうか。

823 ：819：02/02/07 23:14

>>821
問題提起と取ってくれや

824 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:21

おぉまだあるのかこれ。昨日からだよなぁ

825 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:22

ウチのテレビには、ゴーストがいるが・・・・

826 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:23

死んだ人はそれで終わりかな？

827 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:24

>>819
確かアメリカで、責任をとって信者もろとも集団自殺をした例が・・・

828 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:25

自殺までするのか～
死んだら終わりじゃん。

829 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:26

つかさ、ほんとに科学的に考えれば存在はまだ「わからない」
ってのが妥当だと思うぜ。

科学的に証明うんぬん、脳がうんぬんっていう否定論者は
何でもかんでも幽霊に結び付けてる肯定論者と同様に
思考の停止をおこしてると思うのだが。

もっと考えてみようYO！

830 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:28

>>829
思考暴走するよりははるかにいい。

831 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:30

幽霊はいるよ。
俺みたもん。
信じない奴は信じないでいいじゃん。
信じる奴は救われる。

832 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:30

ごもっともだね。

833 ：829：02/02/07 23:31

>>830

そうか？（ｗ

834 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:34

今日のアンビリバボー見たら霊が居ないなんて言えなくなった。
簡単な霊の払方ってなんだっけ？

835 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:35

このスレって極端にまともな人か馬鹿(幽霊はいると思ってるおめでたい奴等)
と別れてるね。

836 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:35

>>831
どっちでもいいよね
自分が思ってればなんだって

837 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:36

>>835
微妙な人もいんじゃん？

838 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:41

>>831
サンタクロースはいるよ。
俺プレゼント貰ったもん。
信じない奴は信じないでいいじゃん。
信じる奴は救われる。

言ってるレベルは一緒。

839 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:43

>>838

本気で書いたの？？（ｗ

840 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:44

838
釣れたよYO（俺の勝＞某

841 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:45

存在しないと科学で証明できないからいるなんて言い出したら
なんでもありになるだろうが。

842 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:45

信じてない人ってなんでここにいるんだろうね

843 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:46

>>842
友達いないんだろ

844 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:47

それほど暇なのかなぁ

845 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:47

信じてる人が、同じ世界にいるのがやなんだろ？

846 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:49

847 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:49

ガキんちょだね。＞否定派

848 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:49

肯定派って本当に・・・

849 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:49

信じてる人も気持ちは同じ？
<<同じ世界にいんのがいや>>

850 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:50

>>848
暗い。

851 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:51

肯定派、否定派、なんでそんなきっぱり決めれる？

852 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:51

電波系が、悪魔の囁きを聴いたっていったら、
それを信じる？
彼にしてみたら事実なわけだよね。
シャブやっているヤツが、悪魔が殺しに来たっていったら、
それを信じる？
彼ににてみたら事実なわけだよね。
見たということほど、曖昧なこともないよ。

853 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:52

？君ウザイ。自分の意見を述べよ。

854 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:52

>>848
汚い。

855 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:52

否定派も怖いものは怖い。

856 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:54

>>852 の
揚げ足ちゃんもウザイ。

857 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:54

割と世界的な概念っていうのが不思議だわさ

霊の肯定・否定なんて概念が無い国（集落？）があって、でも
我々には見えないものが見えてる人達がいたらおもしろいな

858 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:55

>>853
人それぞれ

859 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:55

肯定派、否定派、煽り屋、叩き屋、厨房、電波
人それぞれ

860 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:57

>>857
>見えないものが見えてる人達

精神的な病気か自己顕示欲の過ぎる人達。
または詐欺師。

861 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:59

>>860

そーいう事を言ってるんじゃなくてね・・

862 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/07 23:59

だんだんと詰まらない煽りになってきてますねえ。

863 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:00

肯定派、否定派、煽り屋、叩き屋、厨房、電波、たんに幼稚な人

864 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:01

「だわさ」って誰の言葉のクセだっけ。
ブースカだったっけ。

865 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:01

精神的な病気か自己顕示欲の過ぎる人達。
または詐欺師。

こんな事書いてて楽しいんか

866 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:01

自分の価値観だけで、
人を否定する人はろくでなしですね。
ある意味、子供すぎますね。

867 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:01

寝る前に・・・
なんでんなのが2日間も続くんだ。不思議だな。
自分がおもってんだたらそれでいいじゃん。
よくわからん。否定派の人は何がしたくてここにいんのかも。
そんなに人ばかしたいのかね。ほっとけばいいのに。

868 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:02

今日は煽り豚が来てるからね。
議論よりも叩きが目的

869 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:03

叩きがおもしろいのか・・。

870 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:04

もう議論もいらんだろ。

871 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:05

否定肯定しなくてもいいような気がするけど。
人間は生まれてくる時もひとり。死ぬ時もひとり。
自分の存在自体が、何ののか判らない。
すべての事象が科学では、解明されてないし、
特に人間に関しては。
ただ大事な事は、精神論になるんじゃないのかな。
もしくは哲学。
信じるということは大切なことだけど、その真理が真理でないと。

872 ：８５２：02/02/08 00:10

＞＞856
別に揚げ足をとろうとは思ってなかったよ。
ただ、見たから信じる、見ないから信じない、
ということに成りかねないと思ったから。

873 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:12

>>872
だいたいがそうだろ。見たから聞いたから信じる。
その後の検証はしなくてもいいんだと思ってるんだ。

874 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:13

>>872

つかそれを理由に信じてる肯定派はだめだめだろ。
それを相手にしてるような方々も・・・（ｗ

875 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:15

みんなは、以下のカテゴリーのどれなの？
１）幽霊見た人。存在を常に感じてる人。
２）見たこと無いけれど、存在を信じる人。
３）存在を信じたいけれど、真理追究を優先する人。
４）科学的に解明されている物のみ信じる人。
この板の人は、２）と３）の人が大多数
（ほぼ１００％）のはず。だからこの板に居るんでしょ？

876 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:16

3番の微妙なとこ

877 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:16

４！

878 ：872：02/02/08 00:17

そうね、別に霊を信じてもイイし、信じなくてもイイと思うよ。
問題なのは、偽物が多いということ。
宗教者、霊能力者。

879 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:17

>>874
そう思う。

880 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:17

>>872
で、あなたの意見は･･･

881 ：872：02/02/08 00:22

不思議なものはあるだろうけど、それが霊なのかどうか、
というと？かな。
総てのことを霊にしちゃえば、安心なのかな。
人間は、物事を何でも解明しないと気がすまないから。

882 ：まさむね：02/02/08 00:22

あのさ　幽霊を信じないって明言する人は
幽霊が出るっていわれる名所に夜中の2時に誰かと一緒でいいから
しばらくいて欲しい
恐くてできないってんなら心の底で幽霊を信じているよ
オレ実際にやったもん　すんげー恐かった
見なかったけど　周囲で変な物音がした

883 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:24

>>882
君が信じるという根拠はそれだけなのか？？

884 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:28

>>」882
こういうのがいるから、信じる奴は馬鹿だとかいわれる・・・・・。

885 ：872：02/02/08 00:30

オイラっだて正直に言えば、恐いよ～。
そう言えば、昔に恐山に友人と車内で１泊したなあ。
トイレに行くのに大変だった。
まあ、霊感がなっかったので何も起こらなかったけど。
思う事は、死者およびに霊に対しては冒涜してはいけない、
ちゅうことかなあ。

886 ：棒読み：02/02/08 00:30

>>882
信じる信じないと実在するしないとがごっちゃになってるね相変わらず

887 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:32

信じない奴は何言っても信じないよ。
友達でそういうの信じない奴がいて
みんなで、某霊スポットで花火戦争やったけど
その信じない奴が、墓石に向かってロッケト花火ビシビシ
打ち込んで、その挙句帰りに電柱に車ぶっけて自分も首痛めてたけど
本人に、（やばっかったんじゃない）とかみんなで言ってても
何か目が霞んだとか、屁理屈たれて絶対認めようとしなかったしね。

888 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:33

信じる奴は何言っても信じるけどな。

889 ：872：02/02/08 00:34

＞＞８８４
信じる奴は馬鹿だとかいわれる・・・・・
ん、なことは言うものではないよ。
そのヒトにとっては、事実あったことだしね。
オイラには、運よく無かっただけだから。
それに害は、そんなに多くないでしょ。

890 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:36

>>887
あのね、君。それが証明にならない事が分からないのかな？
今まで何回、そういう不埒な事をした阿呆が
「何のお咎めもなくのうのうと暮らしてます」って
言ってきたか知ってる？
僕が言いたいのは、君の論証の仕方が水漏れだって言いたいの。
一つの例を持って来て、その例をもって全てを事象を説明できるわけないでしょうに。
反例もってこられたら、証明は成り立たなくなるでしょう。
どうよ？

891 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:36

>>883　884
いいから自分の目で確かめれ。
ここでグジグジいってんな。

892 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:38

何でスポットじゃないと出ないの？
めんどいから家に来てくんないかなぁ？（藁

893 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:38

>>891
あああ、何をおっしゃる。それはマジレスなのか？
幽霊が出るっていわれる名所に夜中の2時にしばらくいて
なにか不気味な感じがして物音がすれば
それは霊の仕業であるというのか？

894 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:39

>>890
？はいいから、自分の意見を書けば。
なんか偉そうだね。

895 ：872：02/02/08 00:39

あと、よく精神が高揚すると幻覚、幻聴が起きやすい、って聞いた。
試験勉強中の金縛り。
それに３日３晩寝なかったら、回りが黄色にみえて幻覚もみやすい。

896 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:40

ここは冷静にいこう、冷静に…

897 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:40

>>895
そりゃ霊じゃねーだろ

898 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:41

>>890

別にいーんじゃない？
ここは論争するというよりは口喧嘩の類だろ。
論理的に物事考えてるやつがこの板にどれだけいるよ？

899 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:41

ｵﾏｴﾗ(･∀･)ｲｲ!!

900 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:43

900

901 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:43

ﾐｽﾞｶｹﾛﾝ(･A･)ﾀﾞﾒ!!

902 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:43

>>894
いいですよ。僕の意見を書きましょう。

僕は、幽霊を見たという人は、確かに何かを見たのだ、という事は認める。
しかし、それを「幽霊」として認識する必然性については別の問題だと思うんですよ。
つまり、説明の仕方だというわけです。
これは、科学的な見方をしろと言っている否定派の人達にとっても
同様にあてはまりますよ。
厳密な議論を進めていこうとするなら、
必ず「物質とは何か？」というような根本的な問題から
始めなければならないわけです。
完全な説明ってないでしょう。だから科学者頑張ってるわけで。

903 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:43

>>891
言い切れないけど、自分にはできないね。
あなたならできるかな他人の墓石にロケット花火。

904 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:43

>>902
物質って何？

905 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:44

>>903
見つからなければ全然平気だけど？

906 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:45

>>903
似たようなことは経験あり。

907 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:45

>>904
それは物理学者に聞いて下さい。
僕はよく分かりません。

908 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:45

>>904
波

909 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:46

>>902
必ずしも物質とは…なんてボトムアップ的な考え方で議論しなきゃならないってことはないけどね。

910 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:46

>>908
波なの？
粒子じゃなくて？

911 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:46

>>905
いいスポット知ってるからやってくれ。
デジカメ必須ね。
俺は、草葉の陰から見守るよ。
あんたがやってね。

912 ：棒読み：02/02/08 00:48

>>882
信じる信じないと実在するしないとがごっちゃになってるね相変わらず

913 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:48

>>909
その通りです。
少なくとも僕は、説明の仕方に一応の筋が通っていれば
それでよしとしますから、メタレベルで議論する事になります。

914 ：872：02/02/08 00:48

すべてが、幻覚じゃなくて何らかの判らない現象もあるでしょう。
何のTVかで、記憶力を向上させる塾があって、子供達に本を早い速度で
読ませるのとやっていたが、普通なら考えられんことだよね。
ある意味で、人間の能力の凄さでもあるし。
それだけ、まだ能力が開発されていないとも言える。
ちょっとカンケイなっかったか。ゴメン。

915 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:50

>>912
で、君は？
自分の意見を述べよ。

916 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:50

ほら出た

917 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:51

お前がな

918 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:52

自分の意見を述べよ、という奴は
大抵、まず自分が意見を言っていない

919 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:53

お前だよ
　

920 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:53

>>914
速読と幽霊の間に何か相関関係があるんですか？

921 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:54

こういうスレがあると、たいてい
「じゃあ否定派は幽霊が怖くないんだな。
　だったらスポットいっても怖くないってことだな」
っていうひとが出てくる、そして、それに対して、
「幽霊の存在有無と恐怖とは別」とか言い出すよね。
でも、「恐怖」じたいは人間が自ら「死」へと向わないようにするための
制止要因だから、否定論者でも幽霊スポットは怖い＝「死」にまつわる何らかを
感じるということだよね。結局得体の知れないものが確実に存在していると
深層心理では認めているということを証明しているもんだと思う。

922 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:55

>>909

知ったか君？

923 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:56

>>921
怖い場所＝死に関わる何か、はいいとして
なぜそれが幽霊なの？
暗闇は現状認識を抑制するからそれが危険と感じている、とかでもいいじゃん。

924 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:56

>>921
・・・・・・・証明はしてないだろ。

925 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:56

>>921
いや、恐怖を引き起こす対象が
何か実在の（というか物質性をもったものとここでは定義しておきます）
である必要はないでしょう。
例えば、恐ろしい話を聞いて、身の毛のよだつ思いをする。
これも一つの恐怖体験ではありますが、
物質性を持ったものによって引き起こされたわけではないですよね。

926 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:57

>>921
暗闇で感じる得体の知れないものへの恐怖というのは
普段よりトラブルに対処するための情報を得にくい状態であることに対する
防衛反応みたいなもんであってそれを幽霊と考えるかどうかはその人次第。
だと思うYO！

927 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:57

知ったか君？
知ったか君？

928 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:58

921は最後の２行がいただけない
それ以外は否定派の俺でもいいと思う。

929 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:59

>>921　
叩かれすぎ（藁

930 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 00:59

いただけない
いただけない

931 ：ヲイヲイ：02/02/08 00:59

昨日より議論の内容が退化してるぞ

932 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:00

叩かれすぎ
叩かれすぎ

933 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:00

>>929
みなさん、自分の意見を言いはじめただけですよ（藁

934 ：909：02/02/08 01:00

呼んだ？

935 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:01

>>921をみているとやっぱり信じているのは馬鹿ばっかりか、と思う。

936 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:02

呼んだ？
呼んだ？

937 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:03

落ち着こう、落ち着くんだ…

938 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:03

馬鹿ばっかり
馬鹿ばっかり

939 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:03

自分の意見をいいなさい。

940 ：872：02/02/08 01:03

＞＞９２０
その続きで、本を伏せたまんまで、中身の内容を知ることが出来る。
という少女が登場したのよ。
要は人間の頭中は、神秘だらけで、何かが見えるヤツがいてもおかしく無い
かなあと。ただそれが、霊なのかは判らない。
よく聞くのが、所詮人間は、肉体とエネルギーで動いている。って聞かない？
そしてそのエネルギーというものが、まだ判らない。
確か、ブラックホールもエネルギーだよね。
勉強してないもんで、すみませ～ん。

941 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:03

落ち着こう
落ち着こう

942 ：921：02/02/08 01:04

あはははは、なに。
暗闇とは俺はひとことも言ってない。だけど、
読み返して「暗闇の恐怖＝死の恐怖」って言ってくる人がいるだろうな、
と思ったらこれだね。
幽霊スポットが、暗闇だからとは限らないだろ。
だけど、自分の穴としては、例えば前にこの板で
「巨大なものが怖い」スレがあったけど、あれは何で怖いのか、
説明がつかないってのを忘れていたこと。
恐怖心＝死への抵抗ってだけではないらしい。

943 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:04

>>940
きっと前に読んだことのある本だったんだよ。

944 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:04

自分の意見をいいなさい
自分の意見をいいなさい

945 ：　　　：02/02/08 01:05

http://www.jaga.jpn.org/game/BTank/index.html

２ちゃんねらーに告ぐ！！
戦車のネットゲームに参戦せよ！！！
名前の後には「＠～～板」等とわかるようにする事。

待ってるぜ！

946 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:05

>>942

・・・・・・・・・やっぱり馬鹿っぽいなぁ・・・・・。

947 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:06

やっぱり馬鹿っぽい
やっぱり馬鹿っぽい

948 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:07

>>940
基本的に、速読や記憶術というものは古代ローマ期から存在するものでして、
アウグスティヌスなどの議論にも登場するんです。
で、これに対する研究も盛んでして、
頭の中に可視的な「本」を構築して、物質としての本（いわゆる本ね）
はインデックスとしてのみ作用しているのだ
という説明がされたりします。
霊的なものかどうかは知りませんが、霊妙な作用ではありますねえ。

949 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:07

待ってるぜ
待ってるぜ

950 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:08

例えば墓場に小便というシチュエーションで

a 小便ひっかけた
b 小便ひっかけなかった

に対してそれぞれ
1 帰りに事故った
2 無事帰宅

少なくとも4つのパターンあるのだが、a1の確率が著しく高いと
肯定派は考えてるのか？ﾍﾝﾅﾉ

951 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:08

ｲｲｶｹﾞﾝﾆ!!(･∀･)ｼﾅｸﾃｲｲﾖ

952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:09

921さん、
925に対してはどうですか？

953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:10

どうですか？
どうですか？

954 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:11

>>942
何で怖いのか説明のつかないもののなかには幽霊からの作用によるものがあると
言いたいわけですか？

955 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:11

>>950
いいから自分でやってみ。
どうせ本しか読んでないんだろ。
屁理屈たたく前に、自分でやばそうなことするべしですよ。

956 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:12

言いたいわけですか？
言いたいわけですか？

957 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:12

>>955
正直、何がやばくて何がやばくないのかわからんし
本でも読んでたほうがましと思う。

958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:12

いいから自分でやってみ
いいから自分でやってみ

959 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:12

>>955
お前はもっと本を読めよ（藁

960 ：921：02/02/08 01:14

どうって、彼のいう「恐ろしい話」がいったいどんな話かにもよると思うけど。。

961 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:14

もっと本を読めよ
もっと本を読めよ

962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:14

＞955
幽霊がいるならたたられる
居ないならやるだけ無駄。

何の徳も無いのになんでそんなことせにゃならん。

963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:15

>>960
あれは僕のレスなんですが、
要は恐ろしさを引き起こすものが、必ずしも物質性を持ったもので
なくても構わない、という事です。

964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:15

なんでそんなことせにゃならん
なんでそんなことせにゃならん

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:16

つまらん人間だな。>本ちゃんたちって
アル意味かわいそうな奴らだ

966 ：921：02/02/08 01:16

>>954

何で怖いのか説明がつかないということは、結局科学で割り切れていないって
ことのような気がするんだよね。イコール、科学で割り切れないことがある、
だったら幽霊がいたっていいじゃん、っていう。

967 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:16

つまらん人間
つまらん人間

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:16

>>965
・・・・・やっぱり本も読まない馬鹿ばっかりなのだろうか・・・・・。

969 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:17

>>955
「ヤバさ」によって自動車保険の掛け金は変わりますか？
というか因果関係があるなら保険屋はそうするよな。

970 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:17

本も読まない馬鹿ばっかり
本も読まない馬鹿ばっかり

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:18

＞だったら幽霊がいたっていいじゃん、っていう。

（藁
うん、やっぱり馬鹿だ！

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:18

やっぱり馬鹿だ！
やっぱり馬鹿だ！

973 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:19

>>966
いる、じゃなくて、居たっていいじゃん、かよ？

974 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:19

結局子供の喧嘩か･･･
否定派ってガキだね。

975 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:20

否定派ってガキ
否定派ってガキ

976 ：921：02/02/08 01:20

>>963
人間には想像力があるから、物質性を持たない「お話」によって、
その存在への想像を掻き立てられてるわけだと思うんだけど。
なんにせよ対象のない話なんてないと思うが。

977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:22

>>974
・・・・やっぱり馬鹿？・・・・・
「子供の喧嘩」なら相手する肯定派も子供でしょ・・・・？
・・・・自分でいってどうするの？

978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:22

自分でいってどうするの？
自分でいってどうするの？

979 ：963：02/02/08 01:22

>>976
その通りです。
しかし、それが物質性を持つ事と対象である事は別の問題ですよね。
つまり、幽霊は対象であっても物質性を持ったものでなくても構わない。
こういう事にはなりえませんか？

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:23

>>976
言っちゃたよ！
「想像の産物です」！！

981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:23

「想像の産物です」！！
「想像の産物です」！！

982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:23

なんか921は否定派か肯定派かわかんない。
支離滅裂すぎる。

983 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:23

>>966
たしかに感情の起こる原因については難しくて今の科学じゃ分かってないことが多いんだろうけど。
その場合得体の知れない恐怖が起こる理由について、
もしも脳内の記憶や生理的反応ではなく外的な要因によるものであるとするなら
仮定してもよいのは外部から何らかの作用をなすような現象があるのかもしれないということ
までであって、そこから幽霊に結びつけるのは飛躍しすぎだと思うよ。

984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:24

支離滅裂
支離滅裂

985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:24

>>982
否定派でも肯定派でもありません。
ただの「馬鹿」です。

986 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:25

ただの「馬鹿」
ただの「馬鹿」

987 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:25

>>974
じゃあスレタイトルに戻ろうか
幽霊が居るとあなたが思う理由は？
否定派は一応理由をいってるぞ

988 ：921：02/02/08 01:27

幽霊が「想像上のもの」って言ったんじゃないよ。
963のいうところの「お話」によって想像すること、
例えばそれが実際に起こったただの交通事故の「お話」でも、
現場にいなくたって、その惨状を想像できるでしょってこと。

989 ：921：02/02/08 01:27

漏れがそう思うから。
あるいは誰かがそう言っていたから。

990 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:28

>>988
そうだね（藁
で、それがどう霊の存在を証明してるの？

991 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:28

ああラーメン食べたいな。

992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:29

ラーメン食べたいな
ラーメン食べたいな

993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:29

>>988　すごい！いままでそんなことに全く気づかなかったよ！

994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:30

すごい！
すごい！

995 ：963：02/02/08 01:30

>>988
対象である事と物質性を持ったものである事は
一応別けて考えるべきだと思いますが。
僕の議論は、幽霊が物質性を持たないのであれば
実在はしない、という事になっています。
対象ではありえてもね。

996 ：無名武将＠お腹せっぷく：02/02/08 01:30

　　　　　ﾋ　　　＿_
　　　　　ﾋ　　　 |大|
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997 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:31

＞＞９２１
おとなしくROMってなよ。
意見を言えないならな。

998 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:31

オイ、そろそろ他スレ移ろうぜ。
わかる奴はわかるよな。
このスレあきた。

999 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:31

2を立てとくか？

1000 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/08 01:31

1000げっと
1000げっと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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