「脳」にまつわる不思議な話

なんでここまで進化したんかな？
宇宙を認識したり、心を生み出したり、すげーな脳って。

うーむ。確かに、脳って知れば知る程恐ろしく高性能だよね。
このスレ面白くなりそうだけど、何空手を付けていいのやら、って感じだ。

しょうがない。。。２げっと

1=2
まだまだ白帯ですね。

数年前にアルファ波がでるとかいうCDを買ったときのこと。
只の鎮静作用のあるBGMだと思って、へッドフォンを着けたまま
寝ていたら、若い女の声で目を醒ました（正確には半覚醒状態だ
が）
「UFOに会いたい。UFOに遇える」を延々と繰り返していた。
BGMはヒュルヒュルというノイズになっていて、女の声だけがは
っきりと聞こえるのだ。
へッドフォンの感触で、声がCDからのものだと理解して、自分を
元に戻そうとしていた。しばらくすると音楽が戻り、声は聞こえ
なくなった。
周波数を変えてナレーションが挟み込まれているのだと、仕組み
は理解したのだが、そのあと毎晩繰り返し聞いても、声を聞くこ
とに成功したのは一度だけだった。（半覚醒の状態になるのが困難
なのだ）
内容がばかばかしくて、努力して再現するのに飽きてしまい、CD
は捨ててしまった。（せめて為になる内容を録音しておけよと言い
たい）

あげ

チンパンジーが実験で脳だけで生かされてるってはなしを聞いた。
彼はすべての感覚から遮断された世界に生きているわけだが
切られた神経が痛む小説を信じれば
痛みだけにのたうちまわってるのだろうか？

>7
意味わかんね

>8
意味わかる。その小説も読んだことある。
でもタイトル忘れた。すごく怖かった。
猿の幸せを祈る。

>9
意味説明きぼ〜ん

＞7
脳だけを単独で活動させるのは不可能ではないが現代の科学ではムリです。

>>7　都市伝説？

筒井康隆の短編だよね。
俺もタイトル忘れた。

＞7
というか、単独で活動しているのう、という言葉自体が矛盾か・・・。
脳は単独では活動しないので当然、代替の端末が必要となってくる。
けど、感覚を全部遮断しちゃったら
神経細胞の固まり以上の意味がなくなるんじゃない？

>>11
脳だけ、は無理かもしれんけど、首から上だけなら成功してなかった？
動物で。

>>15
とりあえず、ソースキボンヌと言ってみる。

>10
上手く説明できない。でもやってみる。
天才が死ぬのを惜しんで、永遠に生きる為に脳みそだけで
生きようとするんだけど、いざ、そういう処理をされてみたら
脳は神経が集まっている場所だから、切断された全ての神経がイタタになるって話し。
でもって口がないから助けを呼ぶ事もできず、永遠に激痛だけを感じて生きるだろうって
オチだったような。……小説じゃなくてマンガだった気もする。
だからその話が現実にもありえるなら、７の猿って今頃恐ろしい目にあって
いるんじゃないの。ひー。

ああ、筒井だったか。でもマンガでも読んだ記憶があるや。

っていうか「神経が切断されて痛い」ってのもどうかと思う。

歯の神経抜いた直後とかは痛いけど…
あれも抜くって言うより骨の中に続いてる神経を
途中で切断してるわけでしょ

神経は切断しても
適当な条件に置けば興奮しないように出来るでしょう。
軸策伝導を切るなり、神経節を切るなり。

>21
ファントム・ペインはなぜ起こるの？

神経抜くときって、なんか「ズリッ、ジョリッ」って音がして
「抜く」っちゅーより「削る」感じがするんだけど、
歯医者さんは一体どんな作業をしてるんだろうね。

＞20
神経を抜いたってことは、痛いと感じる神経も無いわけだから・・・。ね。
その痛みは周りの関係ないところで起こってる炎症が原因。
組織の損傷とか、感染とかが原因で。

＞22
それに関しては現代医学では説明できない。
記憶に関係していると思うのが普通だけど
記憶の構造自体に諸説あるのが現状。

＞23
あれは、歯に穴をあけて「神経を殺す薬」を入れるのです。
実際に神経を引っ張って抜くわけじゃないよ。

>>26　ああ、そうなんだ･･･。有り難う！長年の謎が解けたよ・・・

あと、25の追記だけど
幻肢痛には細胞の極性が関係しているという話もあるらしい。
極性というのは「オモテとウラ」とか「内と外」とかいうような構造を作るときに必要となってくる細胞の性質のひとつ。

イモリの手が再生するのに「分化の全能性」とかと一緒によく聞かれる言葉ね。

で、この再生しようとする力が幻肢痛を起こしているのではないかと。

>>1
幽霊やＵＦＯも生み出したよね（苦笑）

前ｅrで、足をこれから切断する女の子に鎮痛剤を投与するかしないかで
揉めてる場面があったよ。
ロスが、今この痛みを取り除かなければ、この子は一生無い足の痛みに苦しむ
って、まくし立ててたけど、あれは医学的に根拠のあるものなのかな？

＞30
幻肢痛を記憶の方から解釈すれば間違ってはいないと思うのですが
あくまで現段階では通説です。
しかし、現場で働いている人の経験というのは
時に５０年後の科学を先取りしていたりします。
「医学的ではない」が「正しいと思われる」処置かと思われますし
結構、医者はそういう基準で判断をしているもんです。

鎮痛剤を投与しない理由が何か、で当然変わってきますけど。

>31
作中では「勿体無い」が理由だったから、なんかそりゃｱﾝﾀ･･･って思って
しまったけれど。w/
ﾌｧﾝﾄﾑ･ﾍﾟｲﾝとは関係無いけど、
脳死してても（段階による）痛みとか恐怖といった原始的な感覚は感じる
ものだから、無麻酔で臓器摘出したら激痛にのたうちまわるって説を聞いて
以来、恐ろしくてドナーカードが悪魔の招待状のように思えるようになって
しまいました。
自分が脳死した後、わざわざ全身麻酔をかけてくれるなんて保証どこにも無い
し･･････。

>31
「脳死」の状態では痛みも恐怖も感じません。すでに脳が死んでいるからです。
脳死と植物人間状態を混同してない？

＞32
脳死は脳が死んだ状態なので
苦痛を感じることが出来たら、まだ脳死ではない、ということになります。
ただ、神経細胞は生きているので痛みを伝達はしているでしょう。
電源OFFのTVに外部入力でビデオ画像を入れても何もうつりませんよね？
ビデオの電源はONでも。
そういう状態と思ってもらえれば・・・。

ちなみに私は脳死は人の死であると思いますが臓器提供はしません。

>>33　脳死って、段階があるでしょ？全脳死とか、脳幹死とか。
植物人間状態は脳死段階には入らないっしょ。
どの段階で移植に踏み切るかは各国の法律で決まってて、
医療関係者がヤバイと思う（１、２例の蘇生例がある）段階について
論じた番組が昔あったんだよ。
ともかく俺は全脳死以外の移植は怖い。

>35
日本においての脳死の定義は、「全脳の不可逆的機能喪失」だよ。
植物状態ってのは脳韓がまだ生きてる状態だね。いや、植物状態と脳死を混同
してる人が多いんだよ。

＞35
日本の移植は全脳死からじゃなかったっけ？

臓器がほしいから蘇生処置を適当にされる、何てのは杞憂だと思うが
ゼロではないので俺は移植拒否してるけどね。
赤の他人の為にストレスがひとつ増えるのは御免こうむりたい。

＞36
ああ・・・またケコーン・・・・。

今はそうだけど、こういうことって拡大解釈されやすいから。
今はドナーシールを免許証に貼られる時代だからね・・・

>>37　和田移植事件。禿同。

そういえばオレは臓器提供意志表示カードにサインしてたわ。
オレの場合は脳死まで行かなくても、植物人間になった状態で臓器とっちゃっても
いいんだけどね、そうすると医者が殺人罪に問われるから（ｗ
献体も申し込みたかったんだけど、これは家族の同意を得られず断念。

>>5 の現象の機序を理解するうえで、ふと考えたことがある。

ひとつは当り前の理解であって、犬笛とか可聴範囲ではあるが通常は
フィルターが掛る周波数帯域に脳がチューニングされた、ということ。

もうひとつは、あり得ないと思ったのだが、speed に対してチューニ
ングが掛かかる場合があるのか、ということ。
これはどういうことかというと、「私は」と発音するのにほぼ一秒かな？
これが十倍なり十分の一なりの時間に拡張された場合に、脳がそれに adjust
することがあり得るのかという疑問です。

周波数チューニングはかなり不思議な体験だが、実在した。スピードチュー
ニングはよりオカルトだが、物理現象に違背しないという点でテレパシー
より可能性があると思うのだが。

ふむ、小脳はかなり臭みがあるな
次は海馬いただこうか

＞41
よく分からん日本語だ。

人の耳で聞こえる音（可聴音域）は、個人差はあるものの概ね20〜20,000Hzといわれている。
この上か下かの音域に例の声が入っていた。

通常の何倍かのスピードで例の声が入っていた。

のいずれか、と言いたいんだろうが、その前に何で
全部夢だったと思わないのかが不思議だ。

お！盛り上げッてるじゃン。なんでみんな詳しいの？ついていけん．．．

神田右脳

左脳史郎

脳をフルに活用するとどうなりますか？

疲れて眠くなる。

>43
夢じゃないのは確かだが、家電で証明もできないから、これは
争わない。
アルファ波CDの正体はどれも同じだと思う。傷害罪とかにもっ
てくのは無理だから、作るほうの良心だけだな問題なのは。

>>49
半覚醒状態で聞いた声を、確かに夢じゃないといわれても疑わしい。

アルファ波CDはむしろ可聴域で快適と感じる音に重点を置いてるんじゃない？
そもそもCDって不可聴域の音は切ってあるって知ってる？（藁

妄想も大概にね。

例えば、自分の好みの人を見た時に心がときめく訳だが（恥）この時脳内では
どんな事が起こってるんですか？

「愛はなぜ終わるのか：結婚・不倫・離婚の自然史」
　ヘレン・E・フィッシャー　吉田利子訳　草思社　1993（原書1992）
　恋わずらい脳内物質の分泌は２〜３年で終わることをはじめとして、 恋愛・結婚・不倫・離婚・愛着の機序について詳しく検討

「愛の解剖学」 カール・グラマー著　今泉みね子訳
　ヒトの、恋愛行動に関わる信号への反応について

人間に限らず、動物たちは全てが快感のシステムにより行動をおこします。
快感は、その伝達ホルモンであるドーパミンがA-10神経（快感を感じとる神経）を
興奮させることにより感じることができます。
つまり人間はこのドーパミンを分泌させようとしていろんな行動を起こします。
例えばお腹がすくと食事をとろうとしますが、
これは食事をとるとドーパミンが分泌されて快感を感じるから食べるという行動を起こすのです。
そしてこの快感が強いものに対してほど、人間はそれを達成するために気の遠くなるような努力をおしげもなくします。
恋愛も基本的にはこれと全く同じで、快感の強い恋愛に対しては気の遠くなるような努力もおしまずそれを達成しようとします。
ただ、恋愛が食欲や睡眠欲と少し違うところは、性愛系の快感を強力に得るためには、
ドキドキしていて、脳が眠気が吹き飛ばす程に活発に働いていなけれ ばならないということです。
これらの脳の活性を司る物質として、恋している時はノルアドレナリンやPEAといったホルモンが
多く分泌されていると言われています。
さらに、このPEAはドーパミンが分泌されなくとも、直接A-10神経の受容体にはまりこみ、
とんでもない快感を私たちにもたらします。
だからこそ性愛系の快感は強烈なのです。

ttp://www.so-net.ne.jp/CYBERJAPAN/contents/love/dictionary/in_a.html

ここが特に分かりやすくて話題も豊富。

>50
>そもそもCDって不可聴域の音は切ってあるって知ってる？

そりゃ知ってるって。初期の頃はそのせいでアナログ・オーディオの
優位を説くものがあった。
サブリミナル映像からの連想と思われたかもしれないが、そもそもCD
に録音された全周波数帯域を通常の人間が聞き分けていると考えてい
るのなら、それは誤解だ。外国語の発音で頻用される周波数を訓練な
しで日本人が聞き分けられないというのは、アスキーのなんたらでも
紹介されていた。ヒアリングの訓練の効果として、日常生活の中の雑
音が耳に障るようになったというくらいだから。
5 の経験自体がオカルトだとは考えていないんだよ。

揚げ足を取るようで大変申し訳ないのだが
可聴周波数帯を切っているのはMDじゃなかったっけ?
アナログオーディオが優位と言われたのはその点ではなく
アナログをディジタル化する時に発生する量子化誤差だと思う。
その後その影響をなくす為にA/Dの分解能を高くした
SuperCD(うろ覚え)とかってのが開発されたような気がするよ。

>>56
CDも切ってるよ。
MDも切ってる。

むかしNHKで放送された「脳と心」もおもしろかったね。本にもなってて、
図書館にあると思うんで興味のある人にはおすすめ。長期の記憶ができなく
なった人（片っ端から忘れてしまう）とか、視野の半分しか見えない人、
モノの動きがこま送りにしか見えない人（例えばカップにコーヒーを注ぐにも、
こま送りにしか見えないため必ずコーヒーを入れすぎてこぼしてしまう）などなど
の例が満載です。

>>56
CDは22キロヘルツを超える高音は記録されません。

>>56
CDは16bit,サンプリング周波数約44KHz
SuperCDは24bit,196KHzで、量子化誤差小さく、
今までカットしていた高調波も記憶しているので、
より自然なサウンドが期待できます。
22KHzという数字は理論値で、だいたい間違いはないかと思いますが、
実際は高調波が聴覚に影響を及ぼしていて、
柔らかさ心地よさをもたらとも言われています。
ここらへんの研究がどこまで進んでいるかは分かりませんが、
少なくとも、カットすると不自然で固く感じたので、
新しい規格が出来きた経緯があります。

それますが、16->24bitは自然な流れですが、
楽器によっては荒い方がガッツがあって良い場合もあって、
一概に分解能が高ければいいとも言えない場合もあります。

>>58
TBSじゃない？

>61
TBSでも同名の番組があったのかもしれんが、オレが見たのはこれだよ
NHKスペシャル 驚異の小宇宙　人体II　脳と心
http://www.nhk-sw.co.jp/view/view.phtml?html_id=139

短期の記憶しか出来なくなった人といえば・・・
映画「メメント」観に行きましたよ。いろいろ考えちゃいました。
強盗に殴られ壁に頭をぶつけたショックで、１０分前までの記憶しか持てない男の話。

記憶できるの３つまでだ。

>>64　ABC、でDが来たらAがなくなっちゃうの？それとも全部忘れちゃうの？

＞65
そうです。
記憶できるのは３つまで。
弾が３発飛んできたら４発目はよけられません。

じょじょ？

>>53
ドーパミンが出る事によって快感を得るのはわかるんだけど、なんでドーパミンが
でるんだろ？

チンポしごかれるからだろ？

どうかな？

メモリ増設したい・・・

私もメモリ増設と各言語野が欲しい。
言語野を持たないで中学から英語やっても伸びないわ・・。

マトリックスみたいに記憶出来たらいいね

未来は記憶もメモリーで抜き差しできるようになるんじゃない？そうなると
個人という概念はなくなるかもしれんね。

http://akimimi.ath.cx/gbbs/img-box/img20020130170641.gif　

これまじ！？の右脳特集、ほんまかいな？速読ってあんなのでほんとに理解してるのか？
　速読で、「絶対泣ける！」という小説を読んだらどうなるんだ？あとからじわじわーっとくるのか？
じっくり読むのがいいんじゃねーか？
　つーか、左脳はどうでもいいのか？あの能力開発教室は？何のために左脳と右脳が存在してると想ってるんだろう？
バランスよく鍛えないと良くないのでは？

調べてみたら、脳の片側が無かったという人を聞いたことがある。

頭の中半分空洞だったの？

血だか水だかだったんじゃなかったっけ

ああ、いるよ。先天性でね。
ちゃんと生きてるし見た目は他とかわらんよ

なんとかなるもんだ。

＞80
運動機能には障害が出るだろ。
見た目は変わらんというが
先天性なら大抵、頭蓋に変形が起きてるんじゃないのか？

>>76
すごかったな。
何言っても妬みになるような気がするが、
正直あの子供達は凄いを通り越して薄気味悪い。
小松左京の「石」を思い出しちゃったよ。

>>76

左脳偏重を前提に、右脳も鍛えてバランス取りましょうというメッセージです。
番組最初にやっていた右脳､左脳自己診断テスト、やったけど、
俺、全部右脳だった。
あと、左脳型＝否定派の再確認できた。

>>84
どんなテスト？

＠定時刻に待ち合わせして、相手が遅れてこなかった場合、
すぐに携帯で相手に電話するか、その前にもう一度周りを探してみるか。

＠自然に両手を組んだとき、上にくる腕は左か右か

＠自然に両腕を組んだとき、上にくる腕は左か右か

＠ある画像をじっと見つめ、目を瞑る。そのとき､まぶたの中に見つめていた画像の残像がよりはっきり残っているかどうか。


あと、自分が右脳中心だったからといって、
別に自慢しているわけじゃなくて、仕事の関係で普段左脳偏重なので、
ちょっと安心したという感想です。

>>76
あれやってる団体は、確かと学会で叩かれてた連中だよ

>>86
俺も右脳派だった。左利きだからか？
でも自慢はできないなー
俺みたいな「右脳10左脳5」の右脳タイプがいる一方で、
「右脳20左脳50」の左脳タイプもいるわけだし。

ちなみに>>86の答えは上から
・周りを探す→右脳タイプ
・左が上に来る→右脳タイプ
・左が上に来る→右脳タイプ
・残っている→右脳タイプ(全く見えなかったらかなり左脳タイプ)
だったと思う。

ここは？
http://www.iodata.net/sohot/enjoy/check/check.htm

>90
占い板へ行きなされ。

＞９１
下から２番目は右脳左脳のやつですけど

>>92
だから、その右脳左脳判断は、占いと同レベルという意味だよ。

>>93
いや、右利きか左利きか。くらいだろ(w

知能指数とやらは左脳の働き具合を示すのか？

>95
なんで？

【ロンドン2日共同】

二日の英日曜紙サンデー・タイムズは、米国の研究チームがサルの頭部を別のサルに移植、
一週間生存させることに成功したと報じた。今後三十年以内に人間にも技術適用が可能と
しており、倫理的な論議が起きそうだ。

米オハイオ州クリ−ブランドのケースウェスタン・リザープ大学神経外科のロバート・
ホワイト教授が、約二十年間にわたるプロジェタトの最新成果を米科学誌に報告した。そ
れによると、サルの頭部を第四椎（つい）骨の部位で切断、やはり同じ位置で頭部を切
断した別のサルの体に血管などを縫合し移植した。

これまで約三十頭のサルを，使って実験、最長で約一週間生存した。移植後のサルは、飲
んだり食べたりは普通にできるほか、声や音にも反応、顔面神経も機能した。しかし、脊
髄（せきずい）内の神経線維の接合はまだ可能になっていないので、四肢はまひ状態だった
という。

移植の際、呼吸や心臓の機能をつかさどる脳幹については、体を提供したサルの脳幹を残し
ておくことにより、移植された脳への血液供給が中断されないようにした。

この技術が人間に適用されれば、老人が頭部移植により若い肉体の持ち主に生まれ変わると
いう科学小説の世界が現実化することになる。ホワイト教授は二十五年から三十年後に一般
の人がこの処置を受けられるようになるだろう。倫理的、道徳的論議が起きるだろうが、そ
ういう論議は妥当ではない」と述べた。

しかし英国の医学界や宗教界からは既に［人間にとって、脳と身体は互いに影響し合う点に
意味がある」などの疑問や反対の声が出ているという。

参考文献：平成９年１１月４日　中日新聞　他多数）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/future/974088123/

>96
右脳の働きは数値化できないものばかりだからじゃないか？

脳から直接コンピューター操作が可能に？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/20001117301.html

100おぱ！いえ〜い

>>100
( ´ー｀)y-~~１００ゲットかよ。初心者はすっこんでろ
今ゲッターの中で流行ってるのは１０１ゲット。これ最強
しかし１０１に何か意味があるのかと問われると反論できない諸刃の剣
初心者にはオススメできない。
まぁお前は１００でもゲットしてなさいってこった

ロボトミー

ＮＩＧＨＴ　ＨＥＡＤ

ディスカバリーチャンネルで脳を半分切除した少女を
見たけど全然普通に回復してた。

お猿さん、不憫でたまらないよ〜。脳を取り替えられたりして…。
成仏してくださいね。

脳の画像です。
http://coke.rotten.com/all-kings-horses/0003/

NO!

>>106
どこらへんにこの人の記憶がつまっていたのでしょう？

・・・

オーストラリアで、屋根から転落したおっさんが15年ぐらい
植物人間状態（？）の後、眠りから目覚めた事というのをTVで見た。
喋ったりとかは全然出来ないようだった。
気が付いた事があって、カメラは反対側からしか取ってなく、
もう片側は大きく窪んでいた。

ageちゃおう。

さて、そろそろ脳のヘンな働きとオカルトについての関係が聞きたいです。

ex.)暗くて、無音の部屋とかで何時間もじっとしていると光を見る。
　　既視感現象。
　　子供の頃の解離性ヒステリー。

>>112
デジャブはバラバラの記憶を補完するとか、そんな感じじゃなかった？