キリスト教の悪魔について語るスレ

>>196
ときに、君の名は"hastur"ではないのかね？

>>199
堕天するとカオスエンゼルですか？

>>198　はい、元天使だっとと思います。失楽園にはたしか元セラフィムだったと
思います。キリスト教の悪魔は基本的にみな元天使でアザゼルなどの神話がずれる
話以外はミナサタン達と一緒に堕天したと考えられます。

>>1
悪魔や天使に興味もつ君は中学生だね？

>>199
出てきましたよ。
ロバート・デニー路でした。
貸した借り返してって言ってました。

>>201 正式な綴りは知りません、クトゥルフのハスターですよね？
名ずけ得ぬ者　と言う名前がＨＮぽっくてずっと使ってたんですが
違うとすると少なからずショックです。

(･∀･)haster ｻﾝ､ﾖﾊﾝ･ｳﾞｧｲｴﾙﾝ読ﾝﾃﾞﾙﾉ?
ｽｺﾞｲﾅｱ

>>206
確認しとき。
あと、どうも「名状し難きもの」が正しいらしいぞ。

エンゼルハートは悪魔的に萎えだろ。
最後にデニーロがロン毛になるところが
かろうじて悪魔的ってくらいで。
あとはゆで卵をもてあそぶとかで
暗示的に悪魔性を出しているだけ。

＞２０４
実は漏れもそう思ってるけど、いいんだよ。
そういう年頃ってあるしな（笑

>>205
さんくす。
見ようか見まいか悩んでるんですが
怖かったら見るんだけど、どうしよう。

(･∀･)
　↑
悲しい・・1と共に何故か一気に消え去る（藁

(･∀･)ｱﾚﾚ

(･∀･)ｱﾚﾚ
一応マークしてるのね（ﾌﾟﾌﾟ

(･∀･)ｱｸﾞﾘｯﾊﾟﾃﾞﾓ読ﾝﾃﾞ､ｶｴﾚ!!

(･∀･)ｱｸﾞﾘｯﾊﾟﾃﾞﾓ読ﾝﾃﾞ､ｶｴﾚ!!
よけいに怪しいよ・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰ･･

地獄の序列（神学者セバスチャン＝ミカエリスの説による）

上級 第１位 ルシファー
第２位 ベルゼブブ
第３位 リヴァイアサン

中級 第１位 アスモデウス
第２位 バルベリス
第３位 アスタロト

下級 第１位 ヴェリーヌ
第２位 グレシール
第３位 ソネイロン

(･∀･)ｱｸﾞﾘｯﾊﾟｼｯﾃﾙ?

(･∀･)ｱｸﾞﾘｯﾊﾟｼｯﾃﾙ?
俺は、興味ねえなぁ

ルキフゲロフォカレ萌え！

(･∀･)ｿｳ ｻﾞﾝﾈﾝ

知ってるとも。中世の悪魔博士だろ。
つーか顔文字の人、詳しそうだから全角でちゃんと書いてくれｷﾎﾞﾝ。

(･∀･)
ｺﾞﾒﾝﾅｰ

>>222
(･∀･)hasterｻﾝﾆﾊ及ﾊﾞﾅｲｶﾗﾈ

ソロモンの指輪って悪魔をしもべにする力を持ってるんですか？

>>188
エンドオブデイズよりは面白いと思われ

>>224
いいよ。君が１だってわかってるよ。
話してくれ。

(･∀･)ﾀﾞｶﾗ､ﾁｶﾞｳｯﾃ

＞２２４
１ってバレバレっすよ・・

>228
まぁ。。そういう事にしておこう。。

(･∀･)hasterｻﾝﾆ迷惑ｶｶﾙｶﾗ､ﾓｳｺﾅｲﾖ､ｴｴｰﾝ

http://homepage1.nifty.com/OMEGAPOINT/myth/israel/page1.htm
ここ見ていると・・・・・
力を持つ者で神に刃向かう者＝悪魔(堕天使)
と言う感じがする。

どうでもええやん。
悪魔のこと語ろう。

エンドオブデイズの悪魔はサタンだったのかな？

悪魔＝堕天使と考えてええんかいな？
キリスト教的には、ヤーヴェ以外の神はみな悪魔と考えた
方がええんかな？

強権発動的なキリスト教が、それまでの土着の神を貶めたもの。
それが悪魔。自然の猛威の神などを人の為の神が勝手に統治した形。

>>236
スレロタイプ的な見方だね。
検索でもしてもうちょっと勉強してごらん。

えらそうな事書いといて……
スレロじゃなくてステレオ

お前等、キレがねえな、キレが・・

ステロタイプかなあ？後生に創作された悪魔もあるけど、
だいたいはそんなもんで間違いではないと思うけど。

デビルマンってもとは堕天使ルシファーによって作られたんだね。
http://www.colm.co.jp/katayama/devil.htm

っていうか、人間が滅び去った、地球で、不動明率いるデビルマン軍団と堕天使ルシファー
率いるデーモン軍団の全面戦争をアニメで見てみたい。

土着の神が悪魔化したのって、意外と少ないもんだよ。
ベルゼブブはユダヤ教の時点で邪神だとされてるし、
アスモデウスは出自からして悪魔。
サタンはヨブ記に登場したときから「人間の敵(神の敵ではない)」、
マンモンは普通名詞が悪魔化。
ベヘモトもレヴィアタンも当初からユダヤ教の怪物(その元も、シュメールの怪物)。
ソロモンの鍵とかグリモアの悪魔の多くは中世〜近世悪魔学者の産物だし。

逆に、土着の神の性格は多くが聖人伝説に移し変えられている。

いや、俺は「善なる神」 だったとは逝ってませんが...

そいやデビルマンってアモンか

「善なる神」って発想自体がキリスト教的なものでしょ？
>>242にも、そもそも神から悪魔へという例はベルゼブブしか挙げてませんよ

みんな悪魔＆神の名称だとか階級だとか云々言ってるけど、それが何なの？
１も含めてみんなメルヘンチックな奴等に見えるのは俺だけ？
なんでそんなに追求することなのか知りたいよ。
はたらかみてると １ が 『おれこんなことまで知ってるぜ〜』 と自慢したいが
ために、自作自演までして盛り上げているとしか見えないもん。

こういう人達を目の当たりにすると、（いつもの事だか）つくづく宗教が産み出した
功罪を考えてしまうよ。

いやだから、善なる神じゃないと...いいや。

「自然の猛威の神」ってとこから、邪神とかもののけとか
組んでくれると嬉しかったんですがね。
では。

>>246
ｸｳｷﾖﾒﾅｲｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

＞強権発動的なキリスト教が、それまでの土着の神を貶めたもの。
この1行が気にかかってね。「強権発動」とか「貶めた」がステロタイプだってこと。
じゃあね。

>>246
今や世界を席巻しようとしているキリスト教を理解する上で必要。

ステレタイプだろ(w

あと、ベルゼブブを「邪神」としたが、あれは「自然の猛威の神」とは
まったく違う意味だよ。モレクもケモシもそう。分かってるだろうがね。

ｵﾁﾀ　ﾔﾂﾆ　ｾｯｷｮｳｼﾃﾙ　ｳﾞｧｶﾊｯｹﾝ！

荒すなよもう。

自然の猛威の神「など」と>>236は言っている。キリスト教うんぬんは
ステロタイプかも知れないが、236が>>242のような分類を踏まえていないという
証拠も無い。もうちょっと意味を汲んでやってはどうか。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝではないので念のため。

>> 今や世界を席巻しようとしているキリスト教を理解する

その理解するという行為が、この内容ですか？
そんなイタくてサブいことするよりも、教会行った方がいいよ。


>>249･254

おまえは人がやることの真似しかできないのかよ。
そんなんじゃいつまでたっても相手にされないし、相手にするつもりもない。

ﾖｳｽﾙﾆ　ｼｯﾃﾙｸﾝ　ﾏﾂﾘ

>>257
まあそう泣くなよ（ｗ

一つ聞くけど、この中で教会に行ったことあるっていう人いるの？

ｼｯﾃﾙｸﾝ　ｶﾞ　ｹﾝｲﾂﾞｹｦ　ﾊｼﾞﾒﾀ!

いいから半角バカは逝ってくれ。少し面白くなってきたのにやめろ。

ﾎﾞｸﾊ236 ﾀﾞ!　ｵｱｲﾃ　ｼﾃﾓﾗｯﾃ　ｳﾚｼｲﾅ!

>>246
教会行って、「神」だの「愛」だのと綺麗事など聞きたくもないよ。
「神」や「悪魔」とは人間の心の表と裏だろ。

それで本質が掴めるんですか？
っていうか、今は人間の心の裏表の話ではなくて、『キリスト教の・』
だったじゃないのかな？
『人間の』 だったら、別にそれぞれの精神の問題だから、いいんじゃない。
それはそれで、話をしたら面白いからね。

>>256
ああいう生かじりな馬鹿は、僕に相手される資格がありません。悪しからず。

２４６のせいでこのスレも死んだな

２３６=２４６。
>>242をｼｯﾃﾙｸﾝしたくて仕方なかった。

>>267

１ が自作自演で盛り上げてくれるから心配無いよ。
俺ごときのカキコがチョットあったくらいで死ぬスレのほうに問題が
ある。っていうか、どうしてちょっと聞くだけなのに受け入れてくれ
ないの？そんなにイヤなこと書いた？
おれが荒らしたというか、おれの書き込みにオマヌケなレス入れた
奴等が荒らしたんだろ、そのくらいの判断ができないの？

別にスレを荒らすつもりは本当に無い。

人間にはみな番号がついてる。。。。

フリーザ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞悪魔

「俺のレスにオマヌケなレス」だの「相手しない」だの
たいしたもんだなキミは。
246を囲むスレでも立ててやろうかオイ？

というかこのスレの趣旨は善悪論とか「神・悪魔とは何か？」の議論とかじゃなく
非常に人間臭い悪魔について好き嫌いと生半可な知識でﾏﾀｰﾘ語らいましょう的な物だと思うのですが。
違うでしょうか。

>>271
フリーザよりダーブラの方が強いのでその図式は不可。

「悪かったなあﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！ 」と言えるくらいの余裕は欲しい。

>>274
どう考えてもルシファーよりフリーザの方が強ぇ。

>>276
DB読めよ
っていうかちゃんとレス読めよ

>>277
読んでるよ

>>272
そんなにイキがっているが、傍からみていた俺もおまえのレスはウゼーと思ったし、
ヴァカまる出しに感じたけど・・・違うの？
さらに２７２の投稿をみて笑ってしまったが・・・。
おまえのほうが逝ってこい。

>1
普通にレスしてくれよ。厨房はイキがりたい時があるんだよ。わかるから。
自作自演なんて紛らわしいだけだから。

>>245
>「善なる神」って発想自体がキリスト教的なものでしょ？
いや、必ずしもそんな事はないよ。
古代ギリシャでも、神は善なる神であるって発想は例えばプラトンなんかにも見られるし、
（神話が、善とはいえない神々の姿を描くことを批判してたり）
日本のいわゆる「カムナガラ」の思想の根本にも、
神というものが本来清らかで善なるものだという思想がある。
「信仰」というレベルでの神は、洗練されていくとほぼ必ず
「善なる神」にいきつくのは世界的な傾向だと思うが。（ある意味当然だけど）

反対に、信仰する必要がないレベルでの神々、
たとえば説明体系としての神話（これを信仰の外としていいかどうか微妙だけど）
なんかには、悪い事が起きる原因としての悪神というものが
かならず必要になってくる。

>>246

ずっと１がウザかったのだけど、君のレス読んで
理由がわかった。


>>264
>「神」だの「愛」だのと綺麗事など聞きたくもないよ。

俺、教会に一度行ったことあるけど、
もっとシビアな話聞かされるよ。

>>246
その通りだ。俺は１のような厨房の自作自演に振り回されるのがいやだったね。
１はいろいろ本を読み漁っていろいろ知って自慢したいんだな。
誰かに聞いてもらいたくてたまらんのだ。
失楽園を読んでるなら、Ｆ・ゲティングスやマルコムの「悪魔の辞典」も読んだ
ろうかな・・

以上、246の自作自演でした。

246自作自演説の根拠：

誰かが反論すると1の自作自演にしたがるのが246。
昨夜のレスを読むべし。

昨夜俺も1つだけレスした。
明らかに複数の人間が246に「ちょっとキツいんじゃない？」と
思っていたようだ。なのに今朝になってこの展開。

アンチ246レスをまとめたようなのがつまり272。
このレスに対し、今朝のこの展開。あんたら誰？

246の悲しいリターンマッチ説に一票。
ついでに、結局勝ち負けなら厨房板でやれと。

１の自作自演が悲しい。
せっかくのいい議論のスレを・・

しょせんワシは通りすがりだし、
昨夜の展開ですでに246に味方する気などないので
間違っていたならそれでも構わない。
あと、ワシはとりあえずこれで最後にするので
ワシを名乗るものがいてもカタリである。
246によると騙りと自作自演が横行している(笑)らしいので。

晒す。

すまん、マジで最後に。

ワシが1かあ。

生きるの楽でいいなあんた。

ごめん、俺２４６じゃないけど、、、

>>286、即レス....

>288
あんたが１だと全く思ってないよ。今レス読んだけど

(･∀･)haster ｻﾝ
↑↑
この人非常ーに怪しい・・と思っただけ。
そんなことより、いい議論してるから、俺も無駄なことはやめようぜ。

単に>>246がキリスト教徒だってだけだろ。この展開のワケって。

なんにせい、スカっと切れのいい２７２に
うだうだ言ってる>>279は246だろ。他にいねえもん(藁
都合悪いと名無しに戻るコーモリとはまともに話したくないねえ。

２４６の言ってることはそう思われても仕方ない１の不自然さがある。
俺もそう感じたし。。
いや、ごめんな。批判みたいで。

1は自作自演しすぎだよ。

>昨夜俺も1つだけレスした。
>明らかに複数の人間が246に「ちょっとキツいんじゃない？」と
>思っていたようだ。なのに今朝になってこの展開。
>
>アンチ246レスをまとめたようなのがつまり272。
>このレスに対し、今朝のこの展開。あんたら誰？

夜書くやつと朝書くやつでは傾向がちがうだろう。
吸血鬼と人間くらいのちがい。

284に1あつかいされて、>>288のレスがついてるように
ボクには読めるんですよ。

なんで248さんが「俺は言ってないよ」って反論してるんですか(藁)

>295
ま、ま、ﾏﾀｰﾘ逝こうな。

訂正：
[286]に1あつかいされて、>>288のレスがついてるように
ボクには読めるんですよ。

なんで248さんが「俺は言ってないよ」って反論してるんですか(藁)

お前等、くだらないな