魔女狩りってほんとのはなし?

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中世ヨーロッパでほんとにあったのか?
そんなことはない。
3!

いいネタ思いつかん・・・
4あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 02:45
乙彼さま
5age:02/01/03 15:25
アゲル
6あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 15:28
米国にもあった。
セーレムね。
8sage:02/01/03 15:31
こういう無知な1の立てたくだらないスレには
真面目にレスしてはいけないのでしょうか?
私としては、すっげー普通に答えたくなるんだが。
不粋?
不粋です。研究書でも紹介しましょう。
10sage:02/01/03 15:32
sage忘れたし・・・
11あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 15:32
沈む夕日が赤いのも、郵便ポストが赤いのも
みんな、魔女のせいであった。

ちなみに、男も魔女で処刑された....
12なかにし霊:02/01/03 15:50
あんまり非道なので、最近は魔女刈りを拒否する床屋が多いね。
13あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 15:55
>12
うまい!
俺のかあちゃんカエセ!
15なかにし霊:02/01/03 16:01
褒められるとテーブルを倒したりあるじを呼んだりしたくなるのだが、
とりあえずありがとう13。
でぇりゃあああああああああ
16あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 16:31
水の中にほおりこまれて沈んだら人間
沈まなかったら魔女。
結局はどちらにしても死ぬ。
17あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 17:04
魔女がりは集団ヒステリー。
アーサー・ミラーの「クルーシブル」って本あるよね。映画化された。
セーレムで魔女狩りされた人達の名誉回復されてメモリアルができたの
たかだかここ10年の話。カワイソ
セーレム行った時魔女狩り博物館があってビビりました。
クラムチャウダーが美味しい可愛い町なんですけどね。
マジレスの予感
19あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 17:12
魔女狩りはオヤジ狩りと同程度の信憑性がある事実。
>>19
つうか文献もしっかりある確かな事実ですが?
あれだろほら、仕掛けのある針でつついて
血がでないから魔女!みたいな濡れ衣裁判が横行したとか何とか。
んな事は物の本で天下承知なんだって。魔女狩りがどうしたんだ?ん?
22あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 17:52
全身マッパにしてほくろがあったら魔女ってのも
あった。毛もそって全身チェックするんだってさ。
23あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 20:12
セーレムね。
魔女狩りか?ここでもあったぞ。
「20歳からの」氏や「8」氏に対する否定厨の攻撃は
まさに魔女狩りそのものだった。
25あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 20:16
アウターゾーンを思い出す。
ちょっとエッチだった。
26あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 20:22
集団ヒステリー起こす連中は、考えが原始的でバカな人間が集まるからだ。
まさにオカルトだよな。
27昆虫 ◆03P1.Bug :02/01/04 20:24
かのジャンヌダルクも魔女裁判をくらって火炙りになった。
マンドラゴラをもってたからとかそんなのだったと思う。
原始的というより自分の哲学を持ってない人間だろ。
2chでお祭りしたがる連中とかな。
必ずしも「原始的」が集団ヒステリーにつながるわけではない。
私見だが。
29あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 20:28
封鎖的な社会のスケープゴートな。
特にケルト人の自然信仰なんかが「異教徒」として対象になったとか。
集団ヒステリー・・キモイ
31あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 20:29
>>27昆虫氏
それは初耳。
耳栓して引き抜いたんだろうか(w
>>31
青ひげに引かせました
33あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 22:09
集団ヒステリー起こす奴等は、麻原のオウムと考えが似通ってるよね。
中世の魔女狩りなんて、カルト集団でもマイナーで決して浸透されないだろうねえ

部落志向の度量の狭い人間が集まると、そういう現象はあるかもね・・
34あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/05 18:44
小麦につく麦角菌というカビから幻覚剤LSDをつくることができるんだけど、
中世ヨーロッパではまだそのことは知られてなかった。
それで麦角菌がついた小麦でパンをつくって食べた女が幻覚を見て森を
さまよったりしたから魔女と判断されたらしい。
35あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/05 18:48
 ジャンヌ・ダルクは、魔女裁判ではなくて、異端審問だよ。
36あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 07:25
魔女たちの眠り
37あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 07:53
年上の魔女たち
38全裸隊 ◆99uyNUDE :02/01/08 08:47
>>35
文献により、両方の記述があるからな
むしろ、小娘の直訴が聞き入れられた詳しい経緯の方に興味がある
39あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 08:51
処女狩りってビデオあったな。
40あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 09:00
処女狩りってビデオ,おもしろかったよー。
モンティパイソンのスペイン宗教裁判ネタが好き。
42あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 12:12
魔女は別に女だけじゃない。日本語に訳されたときに女になってしまったけど、男にも当て嵌まる。
まぁ、男だと別の意味になってしまうってのもあるかえど(w

魔女狩りとは教会もしくは権力者の常套手段だった。
ある裕福な者に魔女の嫌疑を掛け、その財産を没収するといったことは平然と行われていた。
邪魔者を片づけるのに、相手が清廉潔白であったら避難される。だから、魔女だと偽った。魔女に
されてしまえば誰も何もいえなくなるからである。魔女の証明方法が無理難題なのもうなずける。

そうそう、ハリポタでほうき乗り方が反対なのは意図的なのだろうか?
43クレスト:02/01/08 12:21
はじめましてクレストと申します。m(_ _)m
魔女狩りはほとんどがねたみや恨みからのものだったそうですヨ
川に投げてみたり、針刺してみたり・・・・・Etc
まぁそれと42のいってることはほんとですよ本来はウィッチっていうことばが
魔女全体を指すらしいですまぁいま浜所自体のことはウィザードッて行ってるそうです。
44あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 12:35
>>43
レスサンクス

権力者の常套って書いたけど、誣告ってのも沢山あったと思うよ。

キリスト教って一神教だけど、初期の頃は古い慣習や信仰を取り入れて、仏教的なことを
してたんだけど、ある時期から急に弾圧が厳しくなるね。

魔女っ娘はすきだなぁ。
45あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 12:42
「水槽の中に漬けて一時間以上浮かんでこなかったら魔女ではない」
っていう無茶苦茶な調べ方(拷問)があったんだけれど、
一時間してから平気な顔して出てきた方が魔女だろう!!
とつっこみたくなるよなあ。
46あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 12:53
47クレスト:02/01/08 12:58
うん、魔女w
48あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 12:59
拷問の苦痛から逃れるために魔女だと「自白」させられた人も多いね。
ちなみに自白すると火あぶりの前に絞殺されるという「特典」があった。
自白しなかった場合は、生きたまま火あぶり。
しかも弱火でじわじわ焼き殺されるらしい。
1時間(だったかな?)以上焼かれた男の最期の言葉が
「お願いです。もっと薪を増やしてください」
だったという……。
49あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 13:01
「魔女狩りの夜に」のようなことも行われたのだろうか?
50クレスト:02/01/08 13:06
魔法使いは普通の人間であって普通の人間でないというのが昔からいわれてきている・・・・・のですが。
昔は薬の調合なんかして暮らしてたんですけどねぇところでみなさん得意な魔法とかありますか?
私は四大魔法の炎魔法ですその他には自然魔法ですね、ちょっと練習すれば素人も出来ますし(自然魔法)
51クレスト:02/01/08 13:11
黒ミサを行っていたところを裁判官に(本当はやっていなかったのですが)
言った人が痛そうですヨ、その場合一気に魔女・・・もといねたみ等で死んでいった人
たちがいたそうです。
52あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 13:30
>>49
最初は真面目だったんだろうが、次第に普段抑え込んでいる性欲のはけ口としての面が出てきたらしい。
供述調書などはほとんどポルノのような代物だったそうな。
53全裸隊 ◆99uyNUDE :02/01/08 13:35
1930年代の日本やドイツにおける、密告に通じるものがある。
気に入らない奴、町内の嫌われ者を司法機関に通報すれば
後は合法的に処理してくれる。
今でも似たような事がまかり通る国は珍しくもないが。
54あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 16:29
魔女狩り研究については、最近でも結構新しい見方が出てきてるね。
最近出た本では、度会好一『魔女幻想』中公新書あたりが読みやすいしよくまとまってると思う。
身内にヤな事があったら
近所の嫌われモン(口の悪いババァ、他人のお恵みで生きてるジジィetc)を魔女に仕立て上げたって聞いた事がある
魔女は人間に悪さをすると信じられていたらしい
56あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/01/08 19:41
青土社で魔女狩りのことびっしり書いた事典が出てたなぁ、あれはすごかった。
57あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 19:44
犬神と同じだね。
58あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 19:45
教会の財源にするために金持ちに魔女の嫌疑をかけて拷問、自白を経て処刑。財産は教会が没収。
時の教皇ヨハネス22世はこれで潤ったそうな。
59あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/08 19:49
ジャンボダンって知ってる?歴史に残る学者なんだけど、魔女がり
したんだよ。
60貧者一灯 ◆nMN0QBX6 :02/01/08 23:36
>>59
フランスの政治学者&悪魔学者だっけ?

ジャンヌ・ダルクの主な罪状
 ・教会の権威の受け入れを拒否した異端者であること
 ・男の衣服を着用していること
 ・幽霊を見る能力があること

当時はともかく、現代の感覚で考えるとすごい罪状だよね。
>>59
主権論の草分けっすね。
彼の政治哲学にはカバラの影響があるとか聞いたけど
いかんせん邦訳ないんだよね〜
ボダン、魔女狩りやってたんですか、初耳だ。

ボダンをまず悪魔学で知ってから世界史で改めて習った漏れって……
6359:02/01/09 01:04
おれもそうだよ>62
64あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/09 01:06
ジャンヌダルクは、ただの女であることを知らしめるため、
火あぶりの途中に2度、股を開かせて見せられたらしい。
燃え萌えってか?
66あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/12 22:38
魔男狩りはなかったんかえ?
67あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/12 22:40
間男はどこの国にもいる。
68あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/13 00:20
男のそういうのも魔女といわれる
69あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/13 00:22
なんで魔女狩りやったんだろうね。
70あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/13 00:23
>>69
バチカンのいんぼー
71あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/13 01:44
>>67
間抜けな中年男・・間男でしょう。
72あなたのうしろに名無しさんが・・・
マジレスだが、間男とは愛人の男性、若いツバメのことだ!
古い表現だが。