最近オカルト番組が増えてきて霊能者たちがナンダカンダ言ってるが本当に
お前ら見えてるのか?
江戸時代の侍さんがどうのこうのしていたとかそんな昔の事が分かるのなら
世田谷区で一家全員殺された家行って霊と語ってモンタージュでも書いて事件解決
でもしてみろよ!
せっかくそんなスゴイ能力があるんだったらイタズラに人怖がらせてテレビに
出るんじゃなくて世の役にたてよ。
2 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/30 23:39
2ゲット
3 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/30 23:42
3ゲット
霊能者なりたいよ。もうかるからな。
霊能者の勉強でもするかなー
5 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/30 23:44
霊NO者?
6 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/30 23:54
そうなんだよね。
アメリカやロシアが超能力スパイを育てているとか抜かす奴がいるけど
ラディソの居場所もいまだにわからないもんな。
それともラディソは超能力で逃げているのかな。
俺は霊がいるかいないかは分からないよ。むしろ死後の世界があってこの世と
行き来出来ていたらいいなと思ってる。でもテレビで霊能者が言ってる事って
ほとんどそいつの主観的な事ばかりで客観的は事は無いじゃない。
唯一あるとすれば心霊写真?あれだってただチョット目と鼻のように見えれば
霊だっていうしある意味主観的だよね。
一番腹立つのはUSOでジャニーズの奴が怖い所逝って何か起こると実験みたいのを
するが結局何も起こらなくて最後にいつもそいつが気持ちが悪いとか動けないとか
主観的なことヌカシて怖がらせるパターン・・・視聴者をバカにしていとしか思えないよ。
一度でいいから最近起こった事件を解決して欲しいよ!
8 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 00:23
>>6 ラディソはたぶん死んでる。アメリカにとっては生きているか死んでいるか真相は
不明って状態がベストなんだよ。最近のアメリカの会見みてりゃわかるだろ。
9 :
トラピヌス ◆GOD/cXn2 :01/12/31 00:31
本当に超能力があるなら3億円ジャンボ宝くじが当たってるはずだ。
金のないやつから高い報酬を取る必要もない。
ビンラディンの居所もわからね、宝くじ当たらね、未解決事件わからね
こんなことじゃ、霊能者と言えまい。
単に自称霊能者=サイキックな人間(だろう)というだけじゃないか。
超能力があっても3億円当たるとは限らないっス
11 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 10:56
この間のUSOの番組で、ポルターガイストが起きるマンションの特集で
霊能者(?)の人が、あぶないとか応急処置の除霊しかしなかった。
結局、あぶないという結果でちゃんと除霊も何もしなかった・・・
あれ・・ホントに霊能者なのかよって思った。ホントの霊能者ならちゃんと
除霊してやるだろ!!
番組に、手紙を出した家族がかわいそう
偽霊能者ばればれだ!ありゃ!
12 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 11:33
>>11 危ないからってみんなに逃げてもらってたけど、
カメラと音声は逃げてなかったしな。
TVにでるのは基本的にヤラセなんだよな。
13 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 11:34
14 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 11:53
>>11 ここだけの話だけど、あの「霊能者」は番組スタッフなんだよ。
USOの初代ディレクターだよ。
15 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 12:45
除霊?
プー!(藁)
すべて視聴率稼ぎのネタです。
前、何処かのスレでも書いたけど基本的に「自称」霊能者は信用できない。
大抵は自己顕示欲が強いか、金儲けしたい人間。
「自称」霊能者というのは誰でもなれる。
少しの霊の知識、想像力があれば才能も容姿もいらない。
努力せずTVにでたり、金が手に入る。
「自称」霊能力は誰でもなれる存在だから、僕は信用できない。
むしろ人を脅し、金を巻き上げる行為には怒りすら覚える。
僕は超常現象否定派というよりも「自称霊能者否定派」だ。
(つまり超常現象は存在すると考えているが、霊能者のいうことは信用できない。)
霊というものに対しての研究はまだまだ十分とはいえないのが実状。
霊を真剣に研究している団体が、「自称」霊能者の話をそのまま受け入れてしまわないか心配。
僕としては霊の正体に非常に興味がある。
だが自称霊能者が、「自分の欲望を満たすための虚偽の発言」をすることによって、霊の研究に支障がでるのは許せない。
17 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 14:52
18 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 14:54
>>8 あのラディンの映像ってなんか
CGっぽいよね。つーか偽者っぽい。
19 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 14:59
とりあえず、車に写った歪んだ顔は気持ち悪かった
うん
20 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 15:01
>>19 ヤーナ表情だったね。
表情だと「ヤ」な感じをかもし出すのは
比較的簡単なのかもしれんが…。
21 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 15:02
22 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 15:22
23 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 16:11
age
>16
同意ですね。
もし自分に霊能力があるのなら今テレビでやってるようなインチキっぽい演出はやらないでしょ?
もっと合理的にかつ明白な証明が絶対に出来るはず!
26 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 16:31
すみません
電波・雷波のスペシャルっていつやるんでしたっけ?
オシエテ
>25
それが全部ヤラセだったとしても面白いと思うか?
お前みたいなバカがいるからそういうクダラナイ番組が出来るんだよ!
28 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 16:44
もう少し距離置いてミロやってコト。
>28
誰に言ってるんだ?
30 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 16:46
おぬしでござる
なんで?
ばか!霊能者本物だって
33 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 16:56
アンビリーバボーにでてるババアは100%ペテン師
そんなことねぇよ!見れば分かるだろ!!
立原さんは本物。立原様でもいいな
35 :
コウモリ道志:01/12/31 17:13
ばっか!あんなババア適当にホラこいてるだけじゃん!
俺も見えるんだよ!!立原様の言ってる事に間違いはない
それに俺の倍以上の力を持ってる。あのひとはすごい
37 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 17:15
>>9 遅レス
当選番号がわかったとして、どうやって番号を指定して購入するんだ?
素朴な疑問。
>>5 芸NO人霊NO者、同じようなもんだよ、見た感じ。
39 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/31 17:40
んなことより、今日フジテレ18:30〜おもしろそうだぞっ
「自称」霊能者は信用できない。
大抵は自己顕示欲が強いか、金儲けしたい人間。
「自称」霊能者というのは誰でもなれる。
少しの霊の知識、想像力があれば才能も容姿もいらない。
努力せずTVにでたり、金が手に入る。
「自称」霊能力は誰でもなれる存在だから、僕は信用できない。
むしろ人を脅し、金を巻き上げる行為には怒りすら覚える。
僕は超常現象否定派というよりも「自称霊能者否定派」だ。
(つまり超常現象は存在すると考えているが、霊能者のいうことは信用できない。)
霊というものに対しての研究はまだまだ十分とはいえないのが実状。
霊を真剣に研究している団体が、「自称」霊能者の話をそのまま受け入れてしまわないか心配。
僕としては霊の正体に非常に興味がある。
だが自称霊能者が、「自分の欲望を満たすための虚偽の発言」をすることによって、霊の研究に支障がでるのは許せない。
しかし今、メディア全体が事実を捻じ曲げたり、嘘をついてでも金儲けを優先している。
こればかりはどうにもならないのか・・
霊は居る。もし科学でそれがただのガスっだって言われたって
それは紛れも無く霊なのだ
あ、同じこと2回やってしまった。スマソ。
海老さんは霊がみえるそうで。
どんなものがみえたのですか?
頭っから否定はしませんから教えてくれませんか?
43 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 02:42
あげ
44 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 03:02
霊能者って言っても、偽物も本物もいるでしょう。
全部一まとめで発言すんなや┐(´ー`)┌
血液型持ち出して、「○型はこういう性格だ!」ってんのと同じダロ
霊能力って金もうけに使おうとするとなくなるそうだ。
心がエネルギーだから、欲に染まった時に、パワーがなくなるとよく言われる。
だから、一つの見分け方として
金もうけしたい気持ちでいる霊能者は疑ってよし!だと思う。
それに霊能者といってもいろいろな能力差があるから
「霊能者」=なんでもできるという訳じゃないよ。
見える人、聞こえる人、除霊のできる人、霊媒になる人、
未来の見える人、なくし物が見える人、…と、
霊能の種類もいろいろだし、力の差がある訳で、
あれもこれもできないって。
対峙する霊の方が力が強いとまけて死んでしまったりするしね。
まあ、これが私の知ってる霊能者情報ってヤツで。
>>海老さんへ
じゃあなんで立原さんはつい最近起きた殺人事件とか霊視して解決しようとしないのって疑問に
思わないかい?これほど明白な証明の仕方は無いでしょ!
昔の侍さんの霊の事が分かってつい最近の殺人被害者の霊が分からないってこと無いよね?
それとも死んでから何百年も経たないと見えないとでも言うのかい?(笑
46 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 03:07
44に同意。
47 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 03:20
クラスにかならず一人は自称心霊体質のやついるけど
たいていめったくそに性格悪いやつだよな。
ていうか、「見える」と言わないと注目を集められないような
地味な子が言い出すことが多いような。
49 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 03:53
>>45 昔の霊でも、今の霊でも、
コンタクトを取る為に媒介がないとダメなんだって。
得意分野もあるだろうし、
昔の霊の場合は、そこに潜んでたり、来てたりするから
解るんでないの?
それとは逆に、警察に協力している人に
除霊ができるかは謎。
ジャンルが違うと思うぞ
霊なんていません
全てプラズマです
よって、霊能者もいません
霊能者もプラズマです
>>45 強いて言うなら、
プログラマーってだけで
いろんな言語のものとか、見た事もねー器械をあやつらせよーとする
クライアントとか
ちょっとパソコンやってるって言うだけで
全然わかんねーのにいろいろ聞いてくるうぜー奴らと
考え方一緒な(´д`)
えーと、色々ありますが、落ち着きなさい(w
頭から否定している奴は絶対に考え直さないよ
そーゆー奴は、何逝っても無駄って事
また、なんでもかんでも信じちゃう人もいる訳だ(鬱
特に最強なのがむーとか(笑
まぁ、そんな事はおいといてだな…(w
たかだか今の科学技術で、全てが解明されっこ無いって事だ
それをどう間違ったか、現在で全て解明されていると思う奴がいる訳だ
自分自身で最先端の技術を理解しないで
ただ本を読んで世界最高の頭脳と同じと思いこんでいる痛い奴がいる訳だ
つーか、鵜呑みにしている時点で染んでくださいって思うのだが…
まぁ、科学者が「そこにある事実」を無視している所で
何も変わらないと思うのですよ…
53 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 04:26
>51
うまいこと言うね
54 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 07:52
>>52 科学が全てを解明していないのは重々承知しているが、論理的な思考を
放棄してはいけないよ。
もちろん全ての霊能者が偽者であるとはいえないな。
霊の存在を確実に確かめる方法がない以上、僕の「自称霊能者は偽者」ゆう説もただの戯言にすぎない。
でも前にいったとおり霊能者は少しの霊の知識と想像力があれば、割と簡単に金儲けができる。
ただ人を脅し、金を巻き上げる輩もいることを考慮してほしい。
ところできのうの7時からの番組でお店の徐霊してたよね。
カメラでオーブの存在を確認できたのはいいけど、徐霊後もしばらくカメラ置いといてほしかったな(w
徐霊できたのかわからない。
>>51 >昔の霊でも、今の霊でも、コンタクトを取る為に媒介がないとダメなんだって。
>得意分野もあるだろうし、昔の霊の場合は、そこに潜んでたり、来てたりするから
>解るんでないの?
>それとは逆に、警察に協力している人に除霊ができるかは謎。ジャンルが違うと思うぞ
結局なんかいい訳つけて現在の明白な事件とかの被害者の霊は出来ないってことになるんだろ!
多分立原さんにお願いしてもそういう回答がくるとおもうよ、マジで(藁
じゃなきゃもうとっくにテレビでやってるよ!
そう考えるのが論理的じゃなかろうか?
プログラマーとかパソコンの知識として整ってるものと、人によって異なる曖昧な霊の知識と
一緒にするんじゃねーよ!
ウザイって言うならばじゃあお前は霊の事詳しいってことだよな?
じゃあ色々教えてくれよな!
俺は霊の存在は頭から否定なんてしてないよ。ただその証明の仕方がウサンクサイって
常識的な感覚で言ってるのよ。
51と53は同一人物と思われ
58 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 12:36
>じゃあ色々教えてくれよな!
ほら、これがうぜーんだよ
教えてくれくれ君
人のケチつける事だけじゃなくて、
解らないなら、自分で解明するなり勉強しなさいよ(´д`)
パソやってない人から見りゃ、
一緒なんだろーけどうちマックなんだよ。
会う度にwinの事聞いてくるなよ…ってやつが近くにいるんだ。
それと同じよーなもんだよ、君。┐(´ー`)┌
そもそもせっかく教えてやったのに、
それを言い訳としかとれない奴には何を言っても
ムダムダムダ〜
疲れるから、本当の事を知っていても
口をつぐむ人が多いのだよ
揚げ足を取ろうとする事しか考えてないもん
>>56 あと、人の事
「お前」って言うあんた何様?
なってないね、人として。
失礼無礼。逝ってらっしゃい。
ちなみにさ、そいつもさ…
自分で勉強しないで
「教えて教えて」って言ってくるんだ
これをうざいと言わんとしてどーなん?
別に教えるの楽しくないもん。
どっちかというと、めんどくさい。
その人が知らなくても私は痛くもかゆくもないしね〜♪
以上〜
62 :
パラノイア・Eve:02/01/01 13:07
しかしだな。
本当に警察に協力して検挙できたとして、それを誰が証明するのかね。
当然ながら、警察自ら言える訳無いよな。
霊能者自身も言えないよな。言えば警察の立場がなくなるのよ。
この論理、ワカルかな。
洞窟で見つかったスッチーの死体だって、ホントのところどうなのかねえ。
警察だって何度も調査してた場所なんだよ。
ホントは部外者には分からない、ってのが事実じゃないのかな。
63 :
パラノイア・Eve:02/01/01 13:09
わし自身は自称「霊能者」全く信用しとらんし、
>>1の言わんとしてるのも良く判る。
実際、自称「霊能者」とのコンタクトも有ったが、ただの電波野郎だったよ。
でも、その電波野郎のお言葉に喜ぶ取り巻きバカ達も居た。
傍から見てて、UFO呼び出す電波集団と同類だと思ったよ。
だから、この板に集まる霊能者気取りの奴(畑地が切っ掛けか)とか見るとむかつく。
ま、テレビのオカルト番組ごときはマジに見ないで、娯楽程度に楽しむのが良いかと。
64 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 13:14
>ま、テレビのオカルト番組ごときはマジに見ないで、娯楽程度に楽しむのが良いかと。
どうかーん♪
テレビや本は、真実を元に若干見ておもしろいものに料理する…っていうのが
常識だからね。
すべーて信じる人とすべーて否定する人はもうちょっと物事を
大らかな視点で捕らえましょうね♪
65 :
パラノイア・Eve:02/01/01 13:40
本当の「霊能者」が居るとすれば、その人は市井の中に紛れた全くの黒子さんでしょう。
当然、テレビなどには出ない。
ネットにも書き込まない。
金も請求しない。
宣伝もしない。
その人を必用とする人を、自ずと呼び寄せ、事が済んだらサヨウナラ、かな。
66 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 13:45
>>65 霊能者を信じない者にそれを認めてもらおうとするのは
ビンラディン支持者にアメリカを好きになれと言っているようなものか…(笑)
>>1>>63>>64 禿同
>>58 それだったら詳しく知らない事でも知ってるフリできるね(w
教えてよって言われたら教えるの面倒だからヤダ、お前ウザイって言って
自分の知ってる薄い知識を自己防衛をする。
>>58 分かったもう教えてくれなんて言わないよ。
それで揚げ足取ろうとしてるのはあんたでしょ!
最終的に最近起きた殺人被害者の霊とコンタクトして犯人探しは
霊能者の都合上出来ないということですね。
63さんの言うように娯楽程度に見るというのもいいかもしれませんね。
いつか誰もが認める本物の霊能者がテレビで現れるのを期待しながら・・・
69 :
パラノイア・Eve:02/01/01 14:26
>>66 わしの
>>65へのレスなら、どう書けば自分の意図が相手に伝わるかを意識して書いてね。
でないと自己満足レスになっちゃうよ。
>霊能者を信じない者にそれを認めてもらおうとする
これじゃ、信じる/信じない、の二者択一だよね。
>>62で書いた通り、わしは全否定はしてないんだよ。でも全肯定もしていない。
居るとすれば、人目につかないところにいるかもね、って書いてるの。
それとね、
>霊能者を信じない者にそれを認めてもらおうとするのは
>ビンラディン支持者にアメリカを好きになれと言っているようなものか
こういう表現を使うとね、
UFOを信じない者にそれを認めてもらおうとするのは
ビンラディン支持者にアメリカを好きになれと言っているようなものか
ノストラダムスを信じない者にそれを認めてもらおうとするのは
ビンラディン支持者にアメリカを好きになれと言っているようなものか
俺の言葉を信じない者にそれを認めてもらおうとするのは
ビンラディン支持者にアメリカを好きになれと言っているようなものか
○○○を信じない者にそれを認めてもらおうとするのは
ビンラディン支持者にアメリカを好きになれと言っているようなものか
○○○に不可知な言葉を入れたら、何通りできるかな。
>>68 だから〜、
>>62を読んで、それに対して返事をしてみなはれ。
アンビリーバボーに出てくる「立原」ってやっぱ胡散臭い・・・。
あの人って何か修行とかしてるのかな・・・生まれつきそーゆー体質で霊とやらが
見えるだけなんじゃないの? で、見えるだけなのに除霊とかが何で出来るんだろって話。
ずっと前見た坊さんの集団は杓子(だっけ?)とか持ちながらそれっぽい経みたいのを唱えるのよ。
あーゆー人達は日々厳しい修行してそうで能力も高そうだけど、昨日のフジに出てた妙なオバハンは
どー見ても只のオバハン・・・しかも自分の身体に霊を降ろしちゃってさー・・・自分で自分に降ろして
誰がその霊を追い出すのよって・・・アンタしか能力者いないときにさぁ・・・超絶ワラタよ。
71 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 15:00
昨日のテレ朝はよかった。
ノストラダムスが予言した日本の危機とは・・・
「円高です。」
再放送のやつだったが爆笑。
72 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 15:03
それより8さんってのはどうなの?ほんもん?
あと20歳だっけ? 2人ともどうも胡散臭いんだが
73 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 15:06
>>71 ああ、あれね。確かにオモロかった。
でも肯定派にほとんど喋らせるスキを与えなかったトコも笑えた。
肯定派の一番右端に座ってたメガネのオッサンなんかノストラの詩のテロップ出した瞬間に
大竹に潰されてやんの・・・「だからぁ〜、もう終わった事でしょ〜」ってね。
74 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 15:10
>>73 野坂さんサイコーだった。
あとあの蝶ネクタイむかついた。
名前なんだっけ?
75 :
忍(無職童貞 静岡県/38才):02/01/01 15:13
観たかったなぁー
>>72 両方とも結構いろんなスレで考察がされてたけど、
8の方は凄くネタくさいということがよく言われてたと思う。
20歳の方もネタじゃないかという意見が多かったけど、
こっちは熱狂的なファンも結構いたと思う。
「思う」が多いな。
結局、否定的な意見が多いけど実際の所はよくわからない、
といったところか。
78 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 17:02
>>68 揚げ足じゃねーだろ?これ。
ちょっと何か言うとすぐ揚げ足だよ
>>69 粘着系!?
その表現は使えるって事が言いたいんだろ?
君がその表現を嫌いなのはよくわかった。
しかし、それを何度も書いていて何がしたいのか解らん。
変じゃねーだろ?君も自己満足くん(´ー`)
ちみが全否定でないのは読めば解るって。
なに?そんなにビンラディン持ち出したのが嫌だった?スマソ。
だって文化違えば、常識違うから、分かりあうって難しいと思った訳よ。
にてるじゃん。
79 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 17:07
>>68 つーかさ、蟻さ、今度は「あんた」呼ばわりじゃん。
嫌いなんだよね、礼儀知らずな人ってさ。
それか自分を悪く言われたよーな気になって、血がのぼってるのか?
落ち着け。
ケンカ腰にならずに、意見かわそ〜や〜。ケンカつまらん。
しかし、言いたい事は言うぜ?
議論じゃなくて、揚げ足のとりあいはゴメンだけどな。
何か言う事まちがってるか?
この意見に対して
「ケンカ腰なのはあんたでしょ」っていうレスもなしな(笑)
頭悪いから
80 :
疲れちゃったよ…:02/01/01 17:17
>>67 そういうふ〜に言うと、説明すると思ったら大間違い
大学教授が金ももらわずに、いつでもかんでも誰にでも
受講するか?聞かれる人ごとに。
しかも、その聞く人は、教授の言う事を信じようとするのではなく
一言一句、間違いを探そうとだけ考えてるんだぜ?
疲れると思うな〜。何の徳にもならない(´д`)
まあ、私はそんなにも何でもかんでもわかる人ではないけど、
分かる部分は分かってるつもりな。
何かいったって、それにまたこういう否定的な意見が
うじゃうじゃやってきて、ひとりひとりを説得するなんてムリ。
目の見えない人に色を説明したり
音の聞こえない人に音を説明したりより難しいと思うね。
今までもそういう事をくり返しているので、
もう疲れたよ…ただ、あるよって言うだけじゃだめなのかよ…
言ったらじゃあ説明しろ、言わなかったらわかんないんだ…って言われるだろ
どうしろってんだよ、まったく。
否定派の人は、霊感あるともだち作って、話聞いてよ。
一番早いからさ
そういう人の近くにいると、霊感写ったり、体験したりする事もあるんじゃないの
>>79 ゴメン俺が礼儀知らずでホント悪かったm(..)m
82 :
パラノイア・Eve:02/01/01 19:29
>>78、
>>79、
>>80 おそらく同じ人だよね。
あのね、オカ板だから感じでワカルだろうって甘え、止めようね。
掲示板は書いてナンボなんだよ。
貴方が実生活ではどんなにマジメで誠実な人物であっても、板のなかじゃ書いた文章でしか判断できない訳。
頭良いとか悪いとかじゃなくてね、相手に判って貰う努力を惜しまない事が大事なのね。
その為には、じかにオン書きしないでメモ書きして1回読み返してからUPするくらいの気持ちは持って欲しいんだな。
わしが粘着したのはね、貴方が比較不能なものを持ち出して対比させたからだよ。
そして、オカ板じゃ往々にしてこういった表現がまかり通ってるのね。だから揚げ足取ってしまったのよ。
ま〜、そんなに気を落とさないでな。わしは貴方の意見を全否定してる訳じゃないんだから。
>>1 蟻さん。
わしの
>>62へのご返事はまだかえ〜。
>>82 甘えてないけど? そう見えた? 失礼。
>比較不能なものを持ち出して対比
比喩ってそんなもんじゃろ。
好き嫌いは人により違うんだし、もっと他に言い方あるじゃろ、君も。
まあいい。
これはパラ氏なりの気の使い方なのだな。
さんきゆ。ただ、あまりこまい事に対してケチつけると
議題が違うものになるからやめよーな。
甘えというより、人として。
たださ、ほんっと否定派の板にくると
何話しても否定・揚げ足・が数人からくるじゃん。
攻撃的に。
それじゃ、本当に知ってる人もかなり懲りてるから、
一々言わないよな〜と思う訳。
えんえんとドロ沼化して、その議題から去れなくなるから。
去ったら去ったで逃げたとか言われるし。
否定派の人は、自分で見たり・聞いたり・体験したり
っていう経験がないから否定するんでしょ?
ほんと、霊感のある友達つくってよ。けっこういるから。
そーすっと、自分が体験できなくても
ある程度実感は出ると思うよ。
がんばって!
(てか、ふつーに生活してれば霊感のある友達との出会いはたくさんあるはずだが…。
10人に1人は何らかの体験あるっていうし)
本気で研究したいとか思う気持ちがあるなら
ネット上にゴロゴロある霊体験談などを交わしている
サイトでも行って読んでみる事をお勧めするよ。
長くてスマソ。さらば
>>82 ご返事遅れてスマソ。
警察が言えないのは分かるよ、でも霊能者が言えないそこの論理がちょいと分からないっす。
もう少しご説明をください。
じゃあアンビリーバボーとかでなぜそういう最近の事件扱ったもののプログラムを試みようとも
しないのかって疑問湧かない?もしやれば視聴率取れること間違いなしだし、スッタフにとってこんな
オイシイ企画ないと思うんだけどな〜。警察がそういうことするなって圧力かけてるから出来ない
っていう事はないでしょ?
>>83 >たださ、ほんっと否定派の板にくると何話しても否定・揚げ足・が数人からくるじゃん。
>攻撃的に。それじゃ、本当に知ってる人もかなり懲りてるから、
>一々言わないよな〜と思う訳。えんえんとドロ沼化して、その議題から去れなくなるから。
>去ったら去ったで逃げたとか言われるし。
そうだよな、確かに肯定側にとってそういうジレンマはあるよな。
その思いはよく分かったよ。否定側もそこの面は配慮しなくちゃいけないね。
俺がこのスレ立てたのは霊の存在を否定したいからじゃなくてテレビの内容に関して
語りたかったからだよ。
86 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 22:18
>そうだよな、確かに肯定側にとってそういうジレンマはあるよな。
>その思いはよく分かったよ。否定側もそこの面は配慮しなくちゃいけないね。
( ´Д⊂ヽありがとよ〜
私も単に語りたかっただけなのよ〜
うえ〜ん。
まーでもさ、ソイツ自身が「見える」って言ってもさ証明する方法がムズイよね。
前に「ここが変だよ日本人」で AとB 2つのそれっぽいモノを用意して
「どっちに霊が憑いてるでしょう?」ってなことやってたけど、4問くらいやって
全問正解は30人(50人いたかも・・・)中 2人くらいしかいなかったよ・・・
しかもさーハズした自称霊能者の言い訳がまた・・・見苦しいったらなかったね・・・
んーでも、ハズしたやつのオタオタぶりは見てて笑えたね・・・「ああ、こんなもんか」ってね。
88 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 22:42
>>87 同感
でも呼ばれてるのは数合わせの
あんまり力ない人とかだから仕方ないよ
知ってる人が実際そこにいたんだけど
その人ちょっと霊感あるだけの占い師だもん(笑)
89 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 23:11
>>88 >でも呼ばれてるのは数合わせの
>あんまり力ない人とかだから仕方ないよ
そーは言ってもさ、本気でそっち方面の事で悩んでる人が
いわゆる「数合わせのあんまり力の無い人」に出会っちゃったら最悪だよね。
しかも結構な金まで取られちゃったりして・・・。
こーゆー人がいるから「本物」までもが迷惑被るんだろーな。
霊感の強弱ってのは具体的にはどういうことなの?
霊感が有る無しで分けてはヤパリ短絡的かい?
あと今まで霊能者としてテレビに出てきてこの人は霊感が絶対に強くあるって人いる?
ギボさんとかはどうなの?
疑問ばかりでスマソ。
91 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 23:38
突然スマソ。
今全レス読んでたんだけど、
つのだじろうは、本物の霊能力者は
メディアには出てこないってなんかの本に書いてあったよ。
ただ、彼等(彼女等)にも生活がかかっているから、
時間を裂いて除霊するわけだから
それ相応の報酬は必要とするって言ってるよ!?
ただ、値段は高いって言ってるけど・・・
本当に能力がある人でも、慈善事業じゃやらないって事なのかな・・・
それってどうなんだろ・・・意見求む。
92 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 23:45
大事なのは、いかに「本物」と思わせてあげるか
であって、実際「本物」なのかどうかはたいした
問題ではないのです、この商売は。
客が納得してくれればそれで良いのです。
93 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 23:48
>>90 ギボさんはまあ確かにそれっぽい能力があるのかもしれんが
マスコミ等に利用されてあんな風になっちゃったんじゃないのかな・・・
よーするにTV・マスコミがクソだってこと。
視聴率取るためなら何でもやるしね、あのクソ共は。
94 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 23:49
>93
禿同。
95 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 23:54
>>91慈善事業じゃやらないって事なのかな・・・
普通の仕事して、そういう仕事してじゃ、普通の人でも辛いって。
かといって無収入では暮らしていけないし、
それなりの費用がかかるのは当たり前では?
>>90 人と人でも、気が強い・弱いってあるよね
そんな感じ。気と気の強さで大きい方が勝つ。らしい。
>>89 そうだね。嘘とホントを見極める情報と目を鍛えようね。
本物まで受け付けなくなったり、偽物をあがめたりしないように。
これに限った事じゃないけど。
例として、一時期占いに凝ってたんだけど、ひどいオヤジなんか、市販の本みながら
たどたどしく言うんだぜ?本貸せよ!自分でやるわ!
っていう苦痛20分程度で3000円。鬱。せめて人生相談にも…なりませんでした。
96 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/01 23:59
>>95 >市販の本みながらたどたどしく言うんだぜ?本貸せよ!自分でやるわ!
プクク。スゲー人もいるもんだね。
まあ不景気だしね。ナンチャッテ占い師急増中かな?
97 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:00
>87
その「ここ変」を見てたけど、私はあの結果は気味悪かったよ。
はずした方の数が圧倒的すぎた。
2択を普通の人でやった場合だったら、あそこまで片寄った結果には
ならないんじゃないかな。
むしろ偽者の鎧の方がなんかあるんじゃないかって思った。
98 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:02
>>95 ですよね。
ただ、大金せしめる霊能者が
このスレでとても責められてる気がしたので・・・。
いや、俺も全部が全部本物だと言ってる訳では無いので・・・。
ただ、そうじゃ無い人もいるんじゃないかなって思ったんですよ。
あと、一時期、俺も占い凝ってました。
ただ、商売張ってる人がそんなんで良いのかよっ!って店、
結構いますよね。俺も遭遇しました。
オレ実際、腰の痛み無くなったからなあ・・・・
あ、心霊治療ってやつです。
100 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:02
100なんで今年良い年でありますように
98は俺です・・・。スンマセン
>>91 本当に叙霊が出来るのなら報酬は貰ってもいいんじゃないのって思うよ。
っていうか除霊されてその人が助かれば自然とお金は出すと思うんだけど・・・
自分の特殊な能力を使ってお金稼ぐのは全然いいと思います。
あと、俺が見てもらった占い師(霊能者じゃないけど)
著名人の運勢見初めて、金に走った結果、
店たたんでたよ。遠い話で、能力が無くなったって聞いた。
やっぱり、そういうのってあるんですねぇ・・・。
104 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:09
どこかのスレで聞いたことがあるのだが。
依頼で本物は二割しかなく、本物の依頼には金は取らないらしい
>>蟻さん
レスどうもです。
98のレスにも書いたんですけど、
疑問に思ったことはそういう事です。
日本って、事件性の物事を、
神頼みって感じでも・・・って言ってても
協力仰いだりしないんでしょうねぇ・・・。
欧米と違って・・・。
106 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:15
占いは「そう言われればそうかも」と思い始めるところから騙される。
心霊治療は「そういわれれば楽になったかも」と思い始めるところから騙される。
単純な人間と苦境に立たされて精神的に追い込まれている人間ほど、騙しやすい。
107 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:17
>>104 取っても安い。それだけで生活していかなければならない人は
生活できる分だけ取るらしい
>>103 あるんだね〜。やっぱり。
私は欲深いからそもそも能力が発動しないのだろうか(笑)(^^;)
>>90 上手い歌手もいれば下手な歌手もいる
上手い漫画家もいれば下手な漫画家もいる
上手い先生もいれば…以下略
霊能者だって
108 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:17
>>106 まーでも「病は気から」とも言うし、治ればイイんじゃないの。
>>私は欲深いからそもそも能力が発動しないのだろうか(笑)(^^;)
ハハハ・・・俺もです(苦笑
>>107さん
またまたスンマセン・・・
タイプミスばっかりだ・・・
鬱だ・・・氏んで滋雲法士に会いに行こう
(オカ板ならでは((ワラ)
111 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:22
>>99 私もです! 1ヶ月位痛くて痛くて仕方なかった腰の痛みが
治療を受けた日からウソのようになくなったよ!
原因が霊的な者の場合は霊的な治療が効果テキメンですなぁ(* ̄▽ ̄*)
評判のいい、安くしてくれる所に行ったんだけど。
母もそれで、体調がカナーリ良くなりました♪ 霊に対して無防備な人なので…
本物様に出会える人は、ほんとに幸せ〜ん♪♪♪
出会いは宝〜♪ 以上、自慢でした(笑)
>>106心霊治療は「そういわれれば楽になったかも」と思い始めるところから
いやそれが!
そういえばどころじゃなく、すごく効果的でした。
うちの母の体調も、目に見えて先生の言う事と合っていて、
それで改善していったのね。うちのラップ音とかもその時いろいろあったんだけど
最近ないわ〜♪( ̄▽ ̄)
みんな! 人は心を育てにこの地球に来たんよ!
明るく、人の事を愛して生きようやぁ〜♪
自分の為に!(ツッコミ禁止)
テレビ、マスコミ視聴率取るためなら何でもやるが内容はなんか胡散臭いものになってしまう、
それってヤラセというかスタッフがインチキだと分かっててそれをカモフラージュするのでそうなってしまうのではないか?
だから最近の事件などリアルタイムな事を扱わない。よって今までテレビに出てきた霊能者たちはほとんど偽者!
しかし本物の霊能者はどこかにはいるがテレビには出てこない。
って言うまとめ方はどう?
114 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:34
>>111 俺も簡単な心霊治療程度は出来る。
鞭打ちで苦しんでる人とかな、苦痛無くす程度は出来るぞ。
が、そんな特別なもんかな?
やられた直後は、痺れたような感じしただろ?
ま、通りすがりの戯言よ。
>111
「霊的な治療」が効果を発揮するのは
「原因が霊的なものの場合」ではなく
「患者が原因を霊的なものだと思い込んでいる場合」です。
>>蟻さん
激しく同意ッス!
なんか、最近のテレビで、マジックのトリックの暴露とか
やってるじゃないですか。
あんなの見て、テレビの真実さったら
メディアの信憑性に欠けることばっかりじゃないですかっ!!
それと一緒で、心霊番組なんてそれと一緒のような気がして
イマイチ信じて見られないですよ。
でも・・・やっぱり、心霊治療とかって、
口コミからでしか知る術はないんですかねぇ・・・。
(密かにお願いしたいとか思ってる俺(^_^;))
117 :
心霊研究家:02/01/02 00:37
>>111 は、否定派から見れば、電波に見えるんだろうなあ。(あ、煽ってる訳じゃないよ)
心霊治療ってのはうけた人しかわからないよね。
そういえば〜・・・ってレベルじゃないもん。
オレの場合は、腰が曲げるのもツラかったんだけど
「はいまげてみて」って言われて、曲げてみたら
「あれ?」っておもわず言ってしまった。
ぜんぜん痛みがなくって。びっくりして笑いがとまらなかった。
もちろん金はとられなかった。
118 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:37
プラシーボ最高
119 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:38
おーい話がずれてきてるぞーい!
120 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:38
>>113 ちなみにガチン○もやらせです。
やらせと分かっていてもつくりものとして楽しいので
そういう楽しみ方してます。
漫画やゲームみたいに「これはフィクションです」って入れてくれればいいのにの〜
けど、作り物であってもその中にアタリはあるので、
それを否定するのは避けたいと思う今日この頃。
その時その時の番組の内容について、
それぞれ掲示板なんかで意見交換するのが望ましいかもしれないですね
「あれはウソだろう」とか「あれはほんとだよ」とか
121 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:39
テレビに出ないことを売りにして真実味を高めている偽霊能者。
テレビに出れない程お粗末な霊能者。
テレビに出ない、を判断基準にするのもどうかとおもうけど?
123 :
心霊研究家:02/01/02 00:40
>>114 >やられた直後は、痺れたような感じしただろ?
あ、そうかも・・・
あんた、なんで知ってんだ?
って言うか、なんでできるんだ?
124 :
心霊研究家:02/01/02 00:43
>>115 >「患者が原因を霊的なものだと思い込んでいる場合」です。
オイオイ、だれがそんなこと言ったんだよ、勝手な決め付けすんな。
オレの場合は治療を受けたのは工房のとき。
腰を痛めた原因は部活でやってた器械体操のせいだ。
これが霊的原因とでも?
>>115 と115に言われる筋合いもない。
君は何の証拠があって私の体験談を否定する権利があるのか。
信じないのは勝手だが、否定されるのは迷惑ですね。
いいです。地球が丸いと唱えた人も迫害に合ったんだ( ´Д⊂ヽ
そうやって、自分の認めないものを否定して生きるがいいさ!
まあ、事実は事実として捕らえないから日本の警察はダメなのさー!!
※事実を言ったら、犯人の証言を信じて、私にウソのつじつま合わせの証書かかせた。
あとでこっちが正しい事が分かっても謝り一つなかった。
みんな、そうやって、自分に都合良く事実曲げてな!ケっ (`皿´)
(怒っちゃいました)
>>124 その通り。まるで関係ない。
頭から疑ってる奴にもちゃんと効く。
なんで出来るかは言えない。
強いて言えば、オーラの力だ。
じゃな。
127 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:47
心霊治療って土人には有効だよな
>>114 やられた直後は、痺れたような感じしただろ?
(?_?)しないよ。
その人はスマートな治療タイプの人で、こっちは横になって寝てるだけ。
129 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:48
12/29のUSO見てから USOのHPのBBSにカキコしたんだけどさ・・・
載らねーでやんの・・・俺のカキコ・・・。ほんのちょっとノストラを否定しただけなのに・・・
スゲームカつくよ、あのクソ番組。まあBBS見ればわかると思うけど、カキコしてんのが
12〜20歳くらいが多いんだよね。しかも否定的な意見は1件として無いんだよね。もう最悪・・・・。
>124
「心霊治療」で直ったんでしょ?
124は「原因は霊じゃ無いけど心霊治療で治った」と言ってるの?
心霊治療の意味ないじゃーん(w
131 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:51
/⌒\ っ /\ ___________
/'⌒'ヽ \ っ /\ | /
(●.●) )/ | | < ああ言えばこう言う奴ばかりなので連行します
>冊/ ./ |: / \___________
/⌒ ミミ \ 〆
/ / |::|λ|. |
|√7ミ |::| ト. |
|:/ V_ハ |
/| i | ∧|∧ ______
и .i N /⌒ ヽ) /
λヘ、| i .NV | | | < 鬱
V\W ( 、 ∪ \______
|| |
∪∪
>126
別の人が書いてたけど「プレシーボ」とか「プラセボ」って知ってる?
疑ってる、信じてるは後催眠だから関係ない。
「あなたは今から霊的治療を受けます」と宣言されることに意味がある。
「霊はなんだかわからないけど兎に角治るっぽいわ」と思うことに意味がある。
133 :
心霊研究家:02/01/02 00:53
>>126 ちょとまてよ〜気になるじゃんかよー。
オーラの力と言われるとダンバインのテーマが流れてしまうが。
痺れた感覚のことを知ってたから、オレ的には信用できる。
ほんの少し、マヒしたような感覚っつーかね。
で、アンタ、なんで治療できんのさ?
134 :
心霊研究家:02/01/02 00:57
>>130 >心霊治療の意味ないじゃーん(w
アンタは馬鹿か、とは言いたくは無い。
心霊治療ってなんだと思ってる?
幽霊の力かりる?幽霊を追い払う?
オレの場合は腰に手を翳してただけ。
これが、医学書なんかに載ってる治療ですかね?
教えてくださいよ。
135 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 00:58
/⌒\ / \ ___________
/'⌒'ヽ \ /\ | /
(●.●) )/ | | < 教えてクンをつかまえました
>冊/ ./ |: / \___________
/⌒ ミミ \ 〆
/ / |::|λ|. |
|√7ミ |::| ト. |
|:/ V_ハ |
/| i | ∧|∧ ______
и .i N /⌒ ヽ) /
λヘ、| i .NV | | | < オシエテ〜
V\W ( 、 ∪ \______
|| |
∪∪
;;;;(;・・)ゞウーン、じゃ、一応答えとく。
>>132 前振りなしでやった。信じるかどうかは勝手。
相手は「あれ!?」って驚いてたよ。
>>133 心霊治療ってのは、基本的には、自分のオーラっていうか、「気」を
送りこむって事だ。他のやり方もあるらしいが俺は知らん。
十分に全身に気が行き渡った後で、患部に手を当てる、って感じでやってる。
ただ、ちゃんとした指導者抜きにチャクラ開くのは良くない。
また、一般の社会生活が出来ない様になってもダメ。
おかしなモノに憑かれるからな。自己流はいかんよ。
あとな、自分の気を注ぐんだから、消耗もある。
ところが金を取ると業がつくんだよ。だから金は取れない。
こんなとこかな?
さて、俺はデートじゃ。
バイバイ。
>134
君は自分が何をされて何で治ったと思っているわけ?!
もう全然わかんない!
「手かざしで治った。」
「これは霊的治療である。」
「でも霊の力は借りていない。」
「現代医学の力も借りていない。」
>136
前振りなし、って・・・。
それじゃ何?君は通りすがりの何にも知らない人にいきなり手かざししたのか(w
現実的に考えてシチュエーションが思い浮かばない。
電車の中で知らない女の人の腰に手をあてるのも「手かざし」?
139 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 01:16
みんな話が脱線してるよ!!!
話題はテレビよ!
マスクマジシャンの素顔は正直カコ良かった(ホッ
140 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 01:18
ポール師匠を馬鹿にするな!
パッチン パッチン
アメリカのテレビで見つからない遺体を
霊能者呼んで探させたら見っけたって話し
いくつかあるよね。
あーいうのが本物なのかね?
142 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 01:20
手かざしただけで病気が治るなら、全国の医者は失業だ
病気が治る訳ねえだろう
お付き合いどうもありがとう!
今日はもう寝ますオヤスミm(..)m
144 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 01:22
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ < 心霊療法関係はもういいヨ・・・ んじゃ次いってみよーか
( ´Д`) \________
/ \
/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
||\ \
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| || ||
145 :
心霊研究家:02/01/02 01:29
>>138 は日本語がうまくないですね。
>「手かざしで治った。」
そうだけど、何か?
>「現代医学の力も借りていない。」
だから、マッサージも電気治療もハリもしとらん、触れとらん。
>「でも霊の力は借りていない。」
イタコじゃねえって。なんで霊を呼ぶんだよ。
>君は自分が何をされて何で治ったと思っているわけ?!
ここの日本語の使い方に疑問を感じますが、用は
「どうして治ったんですか?治療前とどう代わりました?」
って言いたいんでしょう。たぶん。
どうして治ったか・・・・・知らない。
治療後どうなったか・・・・痛みがウソのように消えた。
>
146 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 01:30
インチキくせ〜
>145
そりゃ自然治癒だ。
148 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 01:35
* * *
* *
* Λ_Λ *
* ( ´D` ) *
* バイバイ *
* *
* * *
話題が心霊治療になっちまった。
150 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 01:36
/ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
./ / | あーメンドクセェ!
/ / \ / ̄ ̄ ̄
/ /  ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄| すっげぇメンドクセェ!
./ /_λ , -つ \
/ / `Д´) ./__ノ  ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
/ \ / / ⊂_ヽ、
.| へ/ / .\\ λ_λ
| レ' /、二つ \ ( `Д´)
| /. . > ⌒ヽ
/ / / へ \
/ / / / \\
/ / レ ノ ヽ_つ
/ ノ / /
_/ / / /|
ノ / ( ( 、
⊂ -' | |、 \
. | / \ ⌒l
| | ) /
ノ ) し'
(_/
151 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 01:36
だからさぁ〜 本人が治ったって言ってるんだからもういいだろ。
いい加減コテハン野郎ウゼーよ。
152 :
コテハン野郎:02/01/02 01:40
は数人います! (`∀´)
153 :
心霊研究家:02/01/02 01:41
>>146 いや、オレが治療してるわけじゃないし、いんちきだと思えばいいだろ。
>>142 >手かざしただけで病気が治るなら、全国の医者は失業だ
そうだな、オレもそう思う。
オレが治療してもらったトコは、ふつうの家。
無償で治療してる人がいて、その弟子に治療してもらったんだ。
だから、その人たちは医者じゃないし、仕事は別でしている。
なおると言っても折れた骨がいきなりくっつくワケじゃないから
交通事故とかなったら医者のほうに行くだろ。
オレ的だが、心霊治療ってのは、人の持ってる治す力を強めるようなモン。
それに、痛みが消えたのは本当なんだから、催眠術だとでも言ってれば?
154 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 01:45
>153
随分トーンダウンしてるじゃねーか(w
155 :
コテハン野郎 :02/01/02 01:46
自然治癒力を高めるなら折れた骨をくっつけることもできるはず。
156 :
コテハン野郎マクガイバー:02/01/02 01:48
つまり心霊研究家は暗示にかかりやすい人間って事だね。
157 :
心霊研究家:02/01/02 01:49
ヒマだから、ここで遊んどこう。
なんか、否定派VS肯定派シリーズになっちまったなあ。
あの中国人みたいなヤツは消えたか?バカが。
>>155 すごい決め付けですね。
できるはずって言うなら、アンタがやれよ。
158 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 01:52
>157
罵りの言葉はやめましょう
>>152 ああゴメンね。「朴・李」とやらのことさね。
>157
いや・・・「人の持ってる治す力を強める」ってお前がいったんじゃん・・・。
・・・・逆切れ?(藁
>>155 のレスの何がそんなに気に食わないんだ…?
162 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 01:59
>>161 言い切ってるトコじゃねーの?
なんかまるで本物を知っているかのようだ。
テレビは誇張煽り電波と言う事で放置と
>>54 >理的な思考を放棄してはいけないよ。
それは、解っているのですがね、
こっちの言う事を頭っから否定するんですよ、そいつは
もうね、何言っても無駄と…
あと、自分の知り合いに「見える」のがいるのですが
別に「金儲け」したいと考えてないですね。
ただ、自身の身に振りかかる火の粉を取り除くだけみたいですし
相手も、見える人がいると解ると近寄ってくるんで、
そこらへんを防ぎたかったりしているようです。
つーか、そいつの家、出るんだよな…もう引越ししたけど(w
164 :
ぷらしーぼん:02/01/02 02:03
俺のオヤジは胃が痛いと、症状に関係なく胃酸を抑える薬を
飲むんだよね。本人はそれで直った気になっている。
まあ、そう言う事でしょ。
165 :
心霊研究家:02/01/02 02:03
>いや・・・「人の持ってる治す力を強める」ってお前がいったんじゃん・・・。
・・・・逆切れ?(藁
はあ?
だれがホネがくっつくって言った?ばか?
166 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:05
>165
罵りの言葉はやめましょう
167 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:05
168 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:06
>>161 頭わりーからじゃね〜?
ゲームとかの回復呪文か何かと間違ってるのか?
わざとあおってんのか?って感じの
>>155 薬も医者も霊的治療も治す手助けをするだけのものだろ
君は否定する割りに、霊的なものを魔法だと考えている
ろまんちすとな物の考え方をするのだね。だから逆に問題なのでは?
私は事実を突き止めたいと思うので、逆に霊的な事の理解を深めたいと思うんだが
君
>>155は単に否定したいだけの人なのか?
169 :
コテハン野郎:02/01/02 02:06
骨損傷の回復も自然治癒力だからね。
腰痛を自然治癒力を高めて治せるなら
当然、折れた骨だってくっつくんじゃない?
壊れた神経細胞とかも治るのかな?
トカゲの切れた尻尾を一瞬で再生できる?
どこまでが「医者に行く」レベルで
どこまでが心霊治療向き(wのレベルか教えて欲しい。
そもそもなんでそんな風に症状で分けるの?
170 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:06
自然治癒力が高まるのなら、当然骨もくっつきますよ。
あぁ、はいはい。
心霊治療ならなんでも治せんだろ?って煽ってるのね。
172 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:08
>>165 骨折が治るのは自然治癒力じゃないんですか?
>168
医系の学校で苦労してるから・・・・。
イカサマで金儲けしてる奴を見るとムカツクの(笑
174 :
心霊研究家:02/01/02 02:09
>166
そうですね、すいません。
ひとつ言いたいのは、オレは信じてくれとか言うわけじゃないよ。
>>155 みたいな見当違いな反論はいただけないが、実際見ない&体験しない
ことには信じられないと思うしね。
175 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:10
>>169 医者に見離されたら心霊療法に行く でいいんじゃない? ダメ?
176 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:11
>>174 私は体験したので信じてるんですが。
もうここの人達かたっぱしから
人の言ってる事、否定するんですよ。
もう何言ってもムダって位に
177 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:12
うーん でもさぁ、骨折じゃあ心霊療法には行かないんじゃねーの?
178 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:12
>>175 医者に見離された腰痛ね・・・・。
クララみたいなもんですか?
180 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:13
181 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:13
182 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:14
>>177 だよね。心霊治療の事を理解してから文句いえば?
否定するにはまずは勉強しなさい。それが常識。
もう教えてくんにはつきあえないので、寝ます。さよなら
スマソ。177に言ったみたいだ
>>文句言うわりに無知な奴
>>178 うけた(笑)
184 :
コテハン野郎 :02/01/02 02:17
>>177 だって、心霊研究家が言うみたいにタダで直してくれるならそのほうがいいじゃん。
俺は当然、心霊研究家の親はこっそり「お礼」をわたしてると思うけどね。
それに自然に治癒させるよりはやいなら、もういい事尽くめ。
185 :
心霊研究家:02/01/02 02:17
ヒマだから付き合ってやろう。
ホネがくっ付く。そりゃ治るだろう。
自然治癒力。そうだろう。オレは心霊治療ってそのチカラを強めるものじゃないかといった。
たしかに言ったよ。うん。
だが、一瞬でくっつくか?一瞬って言ったか?なあ、
>>170よ、
>>172よ。
>>173。はあ?オレ金払ってねえってさっき言っただろ?
>>169 >トカゲの切れた尻尾を一瞬で再生できる?
だから、だれが一瞬って言ったよ?あんたばかでしょ。
それに、オレ的にはそう思うって発言だったはずだがな。
>185
でも自然治癒より速いんでしょ?
187 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:19
/⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
| |
|_____________________|
____|______________________|__
 ̄―__________― ̄
| > | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|/ \ | | < もうちょい紳士的に行こうぜ。 と言いつつもう寝ます・・・・
/ | | \_________
○ |▼ ミミミミ \/
o ((_/ \_ノ) / .
ウィッ ヽ~ヽヽ /
/\___ / \
/ |ノη ∨ | \
/> |〃 / < \
/ |〃 / /= へ
188 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:19
↑
>>185 でも、理解されがたい日本語使ってると思うわ。
189 :
心霊研究家:02/01/02 02:19
>>177 >うーん でもさぁ、骨折じゃあ心霊療法には行かないんじゃねーの?
だから、オレは交通事故なら医者行くってすでに言ってあるんだけど・・・
コハテンとか言うバカが煽ってるから相手してるだけ。
医療>心霊治療>自然治癒 ・・・だ。
骨がくっつくと言った。確かに言ったよ。うん。
だが、一瞬って言ったか?なあ、
>>185よ、心霊研究家よ。
てゆーか、落ち着けや。
コテハン野郎が数人いてややこしいので「医系」のコテハン野郎は以降はこれで逝きます。
>189
なんで交通事故なら医者に行くの?
タダで、早く直してくれるんでしょう?
193 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:24
壺を買えば治りも100倍早くなるのじゃ
194 :
心霊研究家:02/01/02 02:24
はあ・・・・・・
ウザイ。いきなり参加したヤツだな。
>>175 みてくれ、同じこと言わすな。バカが。
195 :
心霊研究家:02/01/02 02:25
あ!まちがえた!
おーい
>>189 よ
俺はアンタを擁護したつもりなんだが・・・・
そーゆー風に聞こえたんなら謝るよ。
まあ マターリ行こうぜ。
>はあ?オレ金払ってねえってさっき言っただろ?
当時、君は高校生だっけ?
親に連れて行かれたの?
君の親は治療してもらって御礼もしない恩知らず?
まあ、子供に心霊治療受けさせるような親だもんなぁ。
198 :
心霊研究家:02/01/02 02:26
199 :
心霊研究家:02/01/02 02:30
>>197 バカ晒すなよ。
>君の親は治療してもらって御礼もしない恩知らず?
だれがお礼してないって?
そこは、金は受け取らないとこだった。
そして、オレの腰の痛みがその場で消えたことも事実。
おまえ、ツボ買わされたことでもあんのか?
200 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:30
心霊研究家 の日本語は理解し難い。
特に>198とか(藁
201 :
心霊研究家:02/01/02 02:33
>>196 オレもあんたにハラ立ててるわけじゃないよ。
コハテンがバカだなーとは思うし。
何がいいたいのか?と思ってる。
オレが心霊治療をしてるわけじゃないから、あくまで受けた者の
感覚で言ってる。そこに煽りたいだけのバカが便乗して
「ただで、なんでも、一瞬で治るんだろ?」
とかバカ刺すから手におえない。
まあ、ヒマだからのんびり相手にするよ
202 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:34
ぴゅあだねぇ・・・。
本当に金は要らない、って言ったか?
「治療代はいらない」って言ったんじゃないか?
それは世間では「お礼は受け取ります」って事だぞ(w
204 :
心霊研究家:02/01/02 02:35
>>200 >194において、まちがえた、と言ってるよね。
>175じゃなくって>153だよ
って言ってんのさ。
日本語が理解とかいう話じゃないだろ。
205 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:35
>>200 理解しようとしない人にはワカランのだろうな・・・
てゆうか、ホントに心霊研究家のおやって
子供を心霊治療につれてったんだ。
霊を信じる人って大抵、親子そろってだよね。
家系?それとも・・・。
それとも、何!?(笑
208 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:39
>>コテハン野郎 様 及び 心霊研究家 様
話がズレてきています。
軌道修正願います。
209 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:39
心霊研究家よ、ジハードだ!
今こそ自爆して世に知らしめるのだ
210 :
心霊研究家:02/01/02 02:40
>202
おまえもな。
>203
言うまでもないが、ただ煽りたいだけのヤツね。あんた。
議論ずらして煽ってくるんだもんな。あほか。
>本当に金は要らない、って言ったか?
「治療代はいらない」って言ったんじゃないか?
それは世間では「お礼は受け取ります」って事だぞ(w
あーそう。あんた、会ったことのナイ人のこと、よく言えるなあ。
で、今、お礼の話だっけ?
とかげのしっぽが一瞬でくっつくって話だっけ?
おまえの言ってることって、勝手に話進めてるだけだよな。
おバカ君。
211 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:41
>>206 それこそアレだ。「医者にも見離された状態」だったんだろう・・・
そうだね、議論を元に戻そう。
「なんで骨折は医者に、腰痛は心霊治療にいくか?」だったっけ?(w
>211
医者に見離されるほどの腰痛・・・?
それとも別のところの具合が「医者に見離され」てたのかな?(藁
214 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:45
痛みなんかは個人の主観に拠るところが大きいからねえ。
まず医者ありきでしょ、普通は。
心霊治療を行うには、患者がある種のバイアスにかかってる
ことが前提だから、心のどこかで少しでも信じていればそこ
そこ効果が得られるでしょう。
そういった性質上、人によってはテキメンに効くことも勿論
あります。
215 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:45
>>212 いや・・・だからさ、骨折だとか腰痛抜きにして原因不明のソレってあるじゃん。
そーゆー人用に心霊療法があると思うのですが・・・どう?
216 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:47
心霊研究家にとって良い年でありますように。
217 :
心霊研究家:02/01/02 02:48
>>206 これがイイこと言った。議論になるって意味で。
>てゆうか、ホントに心霊研究家のおやって
子供を心霊治療につれてったんだ。
霊を信じる人って大抵、親子そろってだよね。
家系?それとも・・・。
これは、大概の人が思ってることかもしんないけど
宗教団体と勘違いしてない?
オレは器械体操してて腰いためて、接骨院かよったり
マッサージいったりしてた。低周波治療気も買った。
なんでも心霊治療だ!っていうことじゃなかったぞ。
>206の
>霊を信じる人って・・・
この考えがおかしいよね。腰痛=悪霊とでも思った?
霊が・・・とか言い出すからきっとそう思ってんでしょう。
心霊治療=幽霊払い&霊を降臨。
こう勘違いしてる輩なんでしょうな。
原因不明のどれ?
道を歩いていたら突然腕がら血が!とか
処女なのに妊娠しちゃった・・・とか?
なんとなく肩の辺が重いような気がしないでもない、とか?
219 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:50
心霊研究家は「研究」のベクトルを他に向けてみては如何かな?
221 :
心霊研究家:02/01/02 02:52
>219
またHNにこだわってるアホが・・・
これはね、ハンドルネームってやつなんだよ、知ってる?
人によって思い入れがあったり、思いつきだったりするの、わかった?
222 :
心霊研究家:02/01/02 02:53
途中から煽り参加が居ると思うので、念のために言うね。
オレは原因不明とは一言も言ってないからな。
腰痛の原因も器械体操だと何度も言ってるからな。
>217
だから、あなたの言う心霊治療の定義があいまいだから
「日本語おかしい」とか言われてるんです。
あなたの言う心霊治療は「自然治癒力をたかめる」ものらしいけど・・・。
「どうやってたかめるんですか?」
という質問に対しての答えが
「知らない。霊ではない。
が、なぜか自然治癒力が高まっておれの腰痛は治ったのだ。」
じゃあねぇ・・・。
224 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:55
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ <
>>218 もっとマジメにやれよ・・・ そんなんじゃあ議論できねーだろ・・・
( ´Д`) \________
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/ /\ / ̄\
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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|| || ||
>222
治った原因が問題なの。
226 :
心霊研究家:02/01/02 02:56
コハテンは何が言いたいのか、確認したい。
心霊治療が信じられない?それでいいじゃん。
オレの言うことが信じられない?それでいいじゃん。
オレの経験は事実なんだから。
なんで、心霊治療でケガとかが治るのか知りたい?
オレに聞くな。
227 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 02:56
>>221 君、他人からよく「洒落が通じない人」とか言われない?(w
228 :
心霊研究家:02/01/02 02:57
>>227
ああ、ゴメンよ。
まわりが煽りばかりだから、全部に煽り返してる傾向にあるんだ。
気分悪くしないでくれ
229 :
心霊研究家:02/01/02 02:59
>225
うん!そういうマジメ(?)な話なら、オレもマジメにつきあうぞ。
オレは受けた立場の意見も言える、が。
心霊治療はオレが開発したわけじゃないから、答えきれるかわからんが。
腰痛は何が原因?
筋?関節?腱?骨?椎間板?
オレに聞くな、
と、きやがったか・・・。
「しらん」「わからん」で自分の経験を信じてもらおうと知るほうが無理。
宇宙人にさらわれた人の話と同レベル。
232 :
心霊研究家:02/01/02 03:04
あ、>223みすごしてた。ちょい質問。
なぜ、定義をオレに求めるんだ?
オレはそう思うってだけで、そもそも証明できる問題じゃないだろ?
「知らない、霊ではない」って言ったのは
心霊治療=悪徳商法、宗教団体。
こんな感じでうけとってるレスが多かったから言ったこと。
オレに定義を求めてるが、オレを代表者かと思ってる?
おれは過去、医者ではない男に腰の痛みを無くしてもらった。
ただそれだけの現実があるだけなのだが。
おまえはオレになにを言わせたいんだ?
233 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 03:04
>>心霊研究家
いいから、今日はもう寝ろ。な?
これ以上何か言っても、見苦しいだけだぞ。
君のは既に議論ではなく、
言われた相手への罵り・反論でしかない。
じゃ、いい夢みろよ。
明日、起きてからまた続けんさい。
頼むから。マジで
>232
おまえの言うことに真実味がないから。
お前が悪徳宗教団体の広報でない、という保証が無い。
2ちゃんねるを新たな広告のばにしようとしてるんじゃないか?(w
235 :
心霊研究家:02/01/02 03:06
>231
バカが話を聞いてないようなので、もう一回だけ言うか。
・心霊治療はオレが開発したわけじゃない。
・信じてくれとは一回も言ってない。
・わからんことで、腰痛が治ったから、オカ版で言ってるんだ。
・信じる信じないはお前の自由。オレに治った過去があったのは事実。
>>235 それでいいならもう寝た方がいいんでない?(笑
237 :
心霊研究家:02/01/02 03:09
>234
>おまえの言うことに真実味がないから。
お前が悪徳宗教団体の広報でない、という保証が無い。
これが本心ならリッパだが、(Wってあるからなあ。
で、なんだ、オレはみんなをどっかに勧誘しなきゃならんのか?
1度でも勧誘したか?金だせと言ったか?
オレが宗教してるといったか?
オレはやってないが、よそでいい宗教、治療をやってるとこがあるといったか?
バカをさらすのもいいかげんにしろよ。
>信じる信じないはお前の自由
>信じてくれとは一回も言ってない。
わかってるよ。
だから信じてないって(w
しかし、それだとお前は自分が
「昨日思いついたおもしろいネタを思いつきで書き込んだ厨房」、
とみなされても文句は言えないがいいのか?
239 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 03:11
どっちもどっち・・・と思うが、コテハン野郎様の方が粘着だね・・・
240 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 03:12
心霊研究家の言い方では他のセラピーなんかと心霊治療の
違いがどこにあるのか分からんな。
心霊治療者のところに行って治ったから心霊治療なのか?
241 :
心霊研究家:02/01/02 03:13
>>230
なんだろうなあ、よく覚えてないんだよなあ。
原因は器械体操よやってたこと。
そうだ、腰痛治ったって言ったけど、完全かどうかはわからんよ。
とにかく、腰まげるのができなかったんだけど。
終わって、「じゃあ、腰まげてみて」って言われてすんなり
曲がったから、おもわず「あれ?」って言ってしまったんだ。
痛みが消えたってだけだからさ。
で、どうなの?
感染性?赤くなってた?
腫れはあった?痛みの間隔は連続、不連続?
どういう動きをしたときに痛んだ?
243 :
心霊研究家:02/01/02 03:15
>238
だから、お前がそう思うのは勝手だろ。
わざわざオレが妄想厨房だとかカキコすれば、また問題は別。
おまえが信じるとは別の問題だというのは大人のオマエならわかるよな?
244 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 03:16
も、いいよ。
心霊研究家。
「知らん」「分からん」「おれに聞くな」「覚えてない」じゃ話にならん。
心霊研究家は妄想厨房だ。
246 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 03:16
>>コテハン野郎ども
いいから、今日はもう寝ろ。な?
ま、ヒマで楽しんでいるんだろうが、
これ以上議論してもぜってーオチなんかつかねーって
心霊研究家は妄想厨房だ。
248 :
心霊研究家:02/01/02 03:19
体操をやってる人が身近にいれば詳しく聞くのがいいだろう。
おれは現役じゃないし。
どういう動きをしたから傷んだとかじゃないんだよ。徐々にってヤツかね。
すべての種目が腰にきちゃうからね。新体操だって腰にくるんだよ。
傷みは連続とも言える。腰がまげられなかったから。
不連続とも言える。ときどき、なにかの拍子に激痛が走って
立てなくなることとかもあったし。
も、いいよ。
心霊研究家。
「知らん」「分からん」「おれに聞くな」
「覚えてない」「〜ともいえるし〜ともいえる」じゃ話にならん。
250 :
心霊研究家:02/01/02 03:21
コハテン、コピペ荒らしに降下。
あわれな結末だなあ
251 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 03:21
俺にはコテハン野郎のほうが厨房に思える・・・
252 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 03:24
253 :
心霊研究家:02/01/02 03:24
コテハンはコピペ荒らし降格しちゃったから、相手にせんけど。
コテハンAのほうはどうなんだ?
254 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 03:25
>>252 6:4でコテハン野郎かな。
あ・・・厨房レベルね。
255 :
心霊研究家:02/01/02 03:25
ID無いから、名前変えて参加してくると思う
256 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 03:26
そうして 心霊研究家はひとりになった
わかったはいたことだけど
凛告だけで診断するのはむりっぽいな・・・。
ただ、治療する側の立場から言わせてもらえば
「とも言える」では診断して治療を行うことはできない。
すくなくとも現代医学では。
皆さん、医者に行くときはできるだけ明確に症状を伝えましょう。
258 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 03:28
さてそろそろ寝よ。
心霊研究家もそろそろ寝たら? 明日・・・いや、今日に響くよ。
259 :
心霊研究家:02/01/02 03:30
>257
整骨院行ったときは、なんかピザをカットするようなヤツ
で背中を刺激したり症状をしらべてたよ。
腰痛のばあいは、痛いにつきるから、医者のほうで
いろいろ調べてくれます。
260 :
心霊研究家:02/01/02 03:31
うわ!もうこんな時間かよ!
>259
それは脊椎の損傷の有無を確かめていたと思われ。
その結果がどうかはわからないが
腰痛の診察としては、当然行われるべき診断。
たとえば、2番目の腰椎が損傷していたら
どこどこの筋肉がうごかなくなる、と言うことを
この機械で筋肉を刺激して調べるのです。
映画が終わったのでもう寝よ・・・。
でもつぎはイージーライダーか・・・。
見ようかな。
とりあえず見に来た。寝るけど。
心霊研究家は大変だったな。
出来るものは出来るとしか言いようがない。
ちなみにやったのは、家族。
首が回らんと言っていたからテレビ見てる間にやってたよ。
たいして時間はかからん。
その後も何度か繰り返したら、もうぶり返さなくなった様だ。
ちなみに、他人にやる気はない。
うかつに他人にやって、妙に知られてしまった結果、
そっちの方で忙しくなってしまったのもいるらしいからな。
真剣にやったわけじゃないからな。
どんな病気まで治癒できるか試して見たことはないぞ。
また、好奇心で試すものでもないし。
必要と思えばするだけだ。
信じなくても別にいい。
俺は話のネタに提供しただけ。
そんじゃ、おやすみ。
263 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 14:21
ageときます
sagetokimasu
>>263 いいよ、あげなくて
このスレは糞スレと化しましたので
終了いたします。
---------------------------
266 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/02 19:47
糞AGE
あれもう終わりかい?
268 :
心霊研究家:02/01/03 01:25
>>1 スマンな。半分俺のせいで荒れてしまった心霊治療スレに変貌しちまった。
否定派厨房のコテハン野郎が、コピペ荒らしになっちまったってことで
落ちついたのだが
なんか他にネタないかい?テレビネタはあまり人気ないね・・・
270 :
心霊研究家:02/01/03 01:33
どうだろうなあ・・・?
オレの知ってる範囲にはだまされたってヤツいないからなあ。
ホントにツボを買わされたとかあるんだろうか?
都市伝説っぽいよな。
つたやです。
本当に凄い人とは、役に立てるのは出会った周りの人の為だけに近いのではないでしょうか?
大者は、それでも満足で、小者は、それでは飽き足らない。
小者も大物もつたやは頑張る人を応援します。
272 :
心霊研究家:02/01/03 01:52
>271
ごめん言ってる意味わかんないや。
だれか
>>271の言ってる意味をわかりやすく解説して。
確かに騙されたって聞かないね。
すごく単純は事聞くけど心霊研究家さんはやぱり霊とかあの世とかってあると思う?
まあ自分が死ねばいつかは分かる事だけど・・・
ただ俺はなんとなくだけどね、死んだら他の生命に生まれ変わるような気がするんだよね・・・
俺も
>>271の言ってることが分からないっす・・・
276 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 02:20
>>271 厨房だらけだから、
ここでは真面目に語らない方がいいよ。
277 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 02:21
大物は他人に対して証明する必要がない、と言う意味だろうよ。
278 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 02:29
>>271 日本語がおかしい。
一部の人間にしかわからない言葉しか使えないような人間を大物とは言わない。
物事に理解の薄い人ほど言葉を使いたがるもの。
いや、この場合はそこまでも行ってないけど。
ただ、日本語がおかしい。
279 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 02:32
>>271 ね。(ノ_T)アタマワルイ
悲しくなるでしょ、ここ。
反論しちゃダメだよ。ぐっと堪えよう。
うん。私は分かったから大丈夫だよ…
いかん。ageてしまった…
いまさらだがsage
>>279 お前は・・・
自分の事を賢いと思ってるバカが一番たち悪いな。
悲しいなら反論しないでこのままdat落ちさせろよ。
282 :
心霊研究家:02/01/03 02:41
自作自演しほうだいだよな、ここって。
>>274 おれも同意見だよ。死ねばわかるよね。って。
そこまで信じてる訳じゃないけど、心霊写真とか怖くなってしまうから
肯定派になりますねえ。
生まれ代わりって別の物?別の人間じゃなくって?
>>281 自分の事賢いとは思わないけど、
バカだなぁとは思うね
ちなみに君のその頭悪い発言に応えてる自分も
かなり頭悪いや。だから、相手してやるのはこれが最後な。
でも、マジで変だよ、ここの常連の発言。
読解力と表現力が欠けてるし、知識たらんし…んじゃね
284 :
心霊研究家:02/01/03 02:47
つたや=279.280
のような気がする
285 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 02:47
>>271の話を翻訳すると
大物とは、世の中の多くの人の為に役に立ちたいという「野望」を持たず
まずは、身近な存在に対し役に立つべく精進するモノです
しかし、私は前者であれ、後者であれ日々精進する人であれば応援をします
という事じゃない?
大者ね。誤字ばっかでした・・・273.276.279フォローサンキュ!
しかし、つたやはとりあえず頑張る人を応援します。
あ、285さんサイコー!ごめんね世話かけて、俺バカなもので。
感謝感謝
288 :
心霊研究家:02/01/03 02:53
>>283 ツッコミいれていいですか?
>自分の事賢いとは思わないけど、
けど・・
>バカだなぁとは思うね
はあ?
そのまんま、バカなんですか?
>>心霊研究家さん
ヒートしてるのはわかるけどこのまま続けてもいい事ないよ。
このスレはsageて成仏させようさ。。
290 :
心霊研究家:02/01/03 02:58
>289
おれ、別に熱くなってないんだけどさ・・・・
楽しければいいんだよ
心霊研究家さん、ちなみに279さんと俺は別人ですよ。
煽るのは、いけないです。279さんもですが・・・・
って・・・俺が原因やん??!
292 :
心霊研究家:02/01/03 03:07
いえ、つたやさんは悪くないですよ。
>>279 ただの煽り文。
>>283 ただの電波文。
煽ったつもりが、自爆してしまったパターンですね。
よくあることですよ。
>>288 >バカだなぁとは思うね
君がだよ(笑)
読解力ホントにないね〜
バカをからかうのは楽しいなぁ(笑)
といいたい事を言ってから反省。
あおってすまん。
でもやっぱ変。君。
良かった!仲直りですね。
一安心です。
つたやは、頑張る人を応援します
295 :
心霊研究家:02/01/03 03:17
え〜279は私のことを読解力ホントにないね〜と言ってます。
君がだよ(笑)・・・と、言ってますので、再度、あの電波を掲載。
>自分の事賢いとは思わないけど、
>バカだなぁとは思うね
>ちなみに君のその頭悪い発言に応えてる自分も
>かなり頭悪いや。だから、相手してやるのはこれが最後な。
>でも、マジで変だよ、ここの常連の発言。
>読解力と表現力が欠けてるし、知識たらんし…んじゃね
バカを晒してしまいましたね。かわいそうに。
自分のことは賢いとは思わないでバカだとは思う?
え?バカだと思うのはオレ?
ニホンゴオカシイデ〜ス。ホントニニホンジンデスカ〜?
>バカをからかうのは楽しいなぁ(笑)
まったくですね(笑)
sage入れてない時点で心霊研究家の支持率低下中・・
うわぁ〜・・・・・・・・鬱。
お・・・大人になってくださいよぅ〜お願いします。
霊能者にもの申して下さいよぅ〜
298 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 03:24
まあ、まえまえのレスから
君は他の人にもかなり呆れられてるからね。
気付きましょうよ。その現実にさ。
おやすみ。ほら、またこんな時間だよ。
厨房は寝なさいな。
>296
すいません、入れときました。
アドバイスありがとう。
でも、別に支持はされなくってもいいんだよねー。
煽り返しでも、煽りには変わりないんだから
すみません、私もsageわすれました。
でわ、寝ます。厨房じゃありませんけどね。
じゃ、おやすみ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~ /| タカクカイマース
/ /組 .|
/ / り |
/ / ぎ | ∩
【◎ 】 【◎ 】/ に /■\// / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| お ( ´∀`)< いらないクソスレはありませんか〜?
∩/| 廃品回収 | /■\∩ ) \
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303 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 03:43
/つ/つ
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(;()ω()) < おーい、また糞スレが見つかったらしいぞ〜
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(ノ~\\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´_ゝ`)< 駄目スレッド管理機構の者ですが
( ∞ ) │このスレッドはクソスレ男の関与が明らかとなっております。
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スッ (ノ~\\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∩( ´_ゝ`)< つきましてはこのスレットに大耳モナーを派遣させていただきます
ミヽ ∞ ) \_________
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-=≡( ´∀`) ( ´∀`)( ´∀`)
-=≡(つ つ (つ つ (つ つ
-=≡ 人 Y ( ヽノ 人 Y /⌒彡 ミ ポテッ
-=≡し(_) し(_) (_)_)つ´_ゝ`)つ ミ(ノ~\\
ホラコィッ サーコィッ イマコィッ +
. + (\_/) (\_/)(\_/) + (ノ~\\ミサッ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) ( ´_ゝ`)∩< 問題なし・・。と
+ (( (つ ノ(つ 丿 (つ つ )) + ( ∞丿 \_______
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) | | |
(_)し' し(_) (_)_) (__)_)
だから相手にしちゃ駄目って言ったのに・・・。
しかし心霊研究家も書き込むたびにこんなことになって
自分が嫌われてるって・・・気づかないよね、こいつは。一生。
>305
たぶんあいつは明日もくるよ(藁
人の話をきかない、質問にはこたえない、知性の無い文章。
典型的な厨房だからね。
かまってくれる人がいるところには来ずにはいられない(藁
307 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・ :02/01/03 05:16
>>295 私は、当スレに対して初レスになるんですが
>>283 さんの
>自分の事賢いとは思わないけど、
>バカだなぁとは思うね
という発言は
自分の事は、賢いとは思わないが
貴方の事は、馬鹿だと思う。
という意味です。
それと、私は当スレにおいて誰の敵でも味方でもないです。
世田谷区の一家全員(略)等の未解決事件について
警察が霊能者にアドバイスを求めるにしても
どの霊能者が信頼できるか判らない。
であれば、事件解決に役立つ霊能力の正確さをテストして
優秀な霊能者のみ雇用するとか(昇給等は実績に比例)
誰も合格しなければ、それはそれで良しって事で(^^
何人くらい「おかかえ」すれば充分でしょうかね?
殉職は2階級昇進って事で・・・
お役所で給料もらうより
普通に霊能者やってるほうが
見入りはいいと思うけど・・・
取調室の隣に霊査室があったらやだなぁ。
>>309 そうですねぇ
でも霊能担当のみに専念できるので、雑務をしなくて済むのと
食いっぱぐれが無いのと・・・
清貧な霊能者にとっては、良いかも知れない。
>取調室の隣に霊査室があったらやだなぁ。
でも無実だったら、悪い霊を払ってくれたり
他にも色々とサービスしてくれたり
・・・そこまで公務員はやらないか
311 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 06:27
いや、むしろ警察組織の中にも霊能力を持った人間が
いると考えるのが自然でしょう。
霊能力なるものが世の中にあるとすれば。
>>311 となると、現在は交通課に所属していても
本人が霊能力担当部署への転属を希望し
かつ現部署の上司の許可を得れば
霊能力テストが受けられるようにすべきですね。
適材適所って事で
駐車違反を取り締まっているけど、実は霊能力者だったりして
何か事件が起きたら
呼び出されるのかな
似顔絵描く人たちみたいに
314 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 06:44
>312
刑事の中にも居て然るべきでしょう。
靴底減らして無駄な捜査せずとも最短
距離で犯人にたどり着ける。
でも実際の優秀な刑事というものは、
それをする訳で・・・。
関係無いけど
世田谷事件の捜査員は
一月で靴の底が磨り減って
事件以来、毎月靴の支給されてるそうだ
>>313 難事件・・・と言いたいところですが
早めに霊能力も含めた捜査をすれば
みすみす証拠物件を失わずに済む可能性も有るのかも
難事件と判明する前に出番が来そうですね。
でも、管轄問題で揉めたりしそうだ。
頑固者の叩き上げ刑事がいたりして・・・ドラマチック
>>314 言えてます。
TVドラマの刑事は度々”俺の直感”を用いますね(^^;
(TVドラマは、あくまで作り事ですが)
>>315 早く事件が解決に向かいますように(祈
捜査員偉い!!
319 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 08:17
犯人死んだって誰かいってたよ、この板で!
霊能力者が。
本物の霊能力者がいるのなら
>>311さん
>>314さんのおっしゃるように
既に刑事の中にも人知れず霊能力者が居ても不思議じゃない。
最短距離で犯人に辿り着く優秀な刑事が有力かも知れない。
霊能力を証拠に犯人を決めつける事はできないけど
証拠を得るきっかけの1つとして、霊能力が用いられる時が来るのかも
(もちろん、霊能力が本当に存在するのならですが)
おやすみ〜、って朝・・・
霊能力を持ってても、
使うと自分の体力や精神力をかなり消耗するんだよ。
悪い霊の関与を受けたりするし。
霊能力 持ってる人が本心から、人の為に役にたちたい!
って思わない限り、人にはその力の事を言わないと思うね。
面倒に巻き込まれるから。
それに、霊感があってもその力を自由に扱えるには、
鍛練が必要だから、そうそう霊能力捜査できる人はいないんじゃないかなぁ
事実、霊能治療してくれる先生は
「自分は視る事はできない。体の不調を治すのが専門分野だから」
って言ってる。いろいろな具現能力があるんだよ。
体の不調は治してもらいました♪
普通に考えてみて、霊能者も人間だもの。
質や強さ、得意分野があって当然だよね
いや、みんないっしょくたにしてるな〜と
思ったもので(^-^;)
TVに出ている自称霊能力者(タレント以外の素人)は、自分の言ってる
ことで、相手をコントロールしている。相手の脅迫観念につけこんでいる
だけ。レベルの低い心理学。
あのな、他にもあったとしても、だ。
なんで標榜せにゃいかんのだ。
>>321である意味言い尽くされてるが。
信じるかどうかは好きにしろ。
ただ、心理学とは関係無い。宗教の方がまだ関係あるな。
じゃ。
おっ、話が戻ってきたね。
テレビに出てきてる霊能者がインチキで本物が出てきたきたことがないのなら
インチキ霊能者を見ている本物の霊能者はテレビに出て私こそがって出たがるのが
普通じゃない?それすら無いってことはヤパリ本物はいないんじゃないかな・・・
それとも別に出たくない理由がある訳かな?
>>321 そうですね。
>普通に考えてみて、霊能者も人間だもの。
>質や強さ、得意分野があって当然だよね
>
>いや、みんないっしょくたにしてるな〜と
>思ったもので(^-^;)
捜査に必要な霊能力を持ち合わせているかをテストして
って事になりますよね。
一人くらい該当する人がいると良いのですが
>>323 なんとなく言っている事がわかります。
でも標榜云々や信じるかどうかは、どうでも良いじゃないですか
難事件の捜査に協力すれば、より世の為になるのではないでしょうか?
>>324 こんにちは、
>>321 さんの言っている
>使うと自分の体力や精神力をかなり消耗するんだよ。
って事が理由の一つかも知れませんね。
名前や住所まで明らかになったら、人が大勢押し寄せ
本物の霊能力者がボロボロになってしまうかも
霊脳捜査部署は、メンバー非公開で極秘扱い(国家機密に準ずる程の)
にでもしないと、霊能力者はアドバイスする事すら難しいのかも
出かけてきます。それではまた。
328 :
いややっぱり:02/01/03 15:25
TVドラマにあったけど、
たしか役所広司と風吹ジュン主演でした。
高い能力のある霊能者でも殺人事件の犯人を割り出すのは
難しいでしょ。たぶん。
せいぜい行方不明者の生死判定ぐらい。
内容はとってもリアルでした。たぶん現実の霊能者の
事件捜査協力もこんなもんかなと。
TVなどのメディアに登場する霊能者はいわばニセモノ
とういことで、このスレリスタートでよろしいか?
−−−−−−−RESTERT−−−−−−−−
329 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 15:26
海外に飢えた子供がいるから
お前の財産を投げ打て
そういった事を霊能者に求めんな
330 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 15:29
↑ 例えとしては、あってるかも
>>329 いや・・・
誰も求めていないですよ?
では行ってきます。
332 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 16:56
本物の霊能力者を番組に出演させると、怪現象が起こりまくり、番組製作ができなく
なるため、最近は起用しないそうだ。
333 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 17:25
TV局って体育会系のドキュソばっかだから、
「本物の霊能者」が来るとみんなパニクって照明落としたり
転んだり、たのちいお祭り騒ぎしちゃうんじゃない?(笑
334 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 21:15
以前ここ変でイタコがビートたけしを見たやつ笑った!
黒澤監督の霊を呼んだとかいいながら、嘘を適当について突っ込まれてやんの
335 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 21:57
>>334 ああ、それ知ってる!! 結構ワラタよ。
それとは違うかもしれんが、ダイアナ妃も呼んでなかった?
そんでソイツ日本語で喋りやんの・・・プクク・・・インチキマルダシね。
>>329 どうも、戻ってきました。
ああ、なるほど・・・
私の読解力が未熟だったようです。
申し訳ない。
337 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 22:13
>>337 あれあれ、似たようなスレ立ってますね(^^;
>>334 あ・・・「ここ変」でしたか、失礼しました。
341 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 23:30
せっかくそんなスゴイ能力があるんだったらイタズラに人怖がらせてテレビに
出るんじゃなくて世の役にたてよ
342 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/03 23:43
結論:霊能者は使えねぇ
343 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 00:35
世田谷の事件には自称霊能者からの善意による情報提供があります。
「北の方角に波動を感じる」だの、
「犯人は既に死んでいて○○川に浮かぶはずだ」だの、
「犯人は母方の親戚で、年齢が20〜25歳の人間」だの、
「ドコドコに行けば重要な証拠が見つかる」だの、、、、、
344 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 00:40
結論:霊能者は零脳者。
345 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 00:52
零NO者
そーいえばさぁ、アメリカで「よくテレビ出てたちっちゃい女の子」が
家の中で殺されてた事件があったんだけど(確か親が疑われていた)、
これを能力者に霊視させるって番組をTVで見たんだけど・・・
まあ、番組では解決しなかったと思ったんだけどさ、あの事件て結局どうなったんだろ?
誰か知ってる人いるかなぁ・・・
ああ、確か名前は「ジョン・ベネ」とかなんとか・・・(全然違うかも・・・)
348 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 00:55
>346
ジョンベネちゃん、とか言う奴だよね。
一時、両親が怪しいとか言ってたけど・・・・。
漏れも詳細キボンヌ
>347
ヶコーン
350 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 00:56
ジョンベネちゃんか?
351 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 00:58
ジョンベネ事件のことは
どっかのスレで話題になったね
353 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 00:59
ジョンべネちゃんを殺害した犯人は
近くのアパートに住んでいて当時裏ドアから侵入
事件後には直にルームメイトを残して逃亡、ルームメイトは
其の後アパートを引っ越す。
ここまでの形跡しか霊能者には感知できなかった。
354 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 01:00
犯人は家族の誰かじゃないか?
と思う
347,348
合同ケコーンしましょう!
356 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 01:02
両親は引越ししていなくなったんだよねぇ?
357 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 01:03
昔、ミホキュウゲツっていなかった?
どこいったんだろう…
359 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 01:04
アメリカでベストセラーになった本によると、
ジョンベネの兄貴が犯人との事。
性的興味でいじくりまくっているうち、過って殺害。
それが証拠に、両親は兄貴を、少年法が甘いブラジルに
急きょ移住させている、と著者は主張。
なんでも本当らしいなこういうのは。
360 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 01:06
遺体に残された体液をDNA鑑定してたような記憶があるが
結果はどうだったんだろう?
361 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 01:08
ま、霊能者は役に立たなかったってことかね
362 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 01:09
>>342 本当にいい人な霊能者の人がかわいそうだ( ´Д⊂ヽ
日本人は全員金持ちだよな。
んなわきゃねぇ。
363 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 01:11
オカ板住人に役立ってるのではw
未解決事件の真相
ttp://curry.2ch.net/occult/kako/976/976276312.html 223 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/02/10(土) 23:18
ジョンベネちゃん事件って、
父親が彼女を犯していて、それを目撃した母親が
激昂して娘を殺したっていうのが真相じゃなかった?
あの父親って変態で有名だったんでしょ?
229 名前: あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日: 2001/02/13(火) 03:50
>223
あの事件は未解決でいいんだよ。
アメリカの警察もそれを望んでるからね。
犯人は少年です。頭部に打撲傷、さらに擦過打撲が散在。少女殺害にしては、
外傷が多すぎます。
大人が6歳の少女を殺そうとした場合は、何の抵抗もされずに簡単に殺すこと
ができます。
大人と子供の格闘では子供に外傷はほとんど出来ませんが、子供同士の格闘で
は外傷はかなりできます。
365 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 01:20
>>364 続きがあるじゃん。
>>229 わははは!安直だなー。>犯人は少年
「外傷は子供同士の格闘」ねえ。
だとしたら、相手の子供にも外傷はあるわけだ。
でも、大人がいたぶっても外傷はできるぜ。
子供同士の格闘よりも大人からの虐待の方が自然だろう。
当時の検死結果(抜粋しか公開してないが)ちゃんと読んでる?
こんなのもありました。
ジョンベネではないですが、日本のテレビで霊能捜査の特集をしたらしい。
ttp://www.orange.ne.jp/~kibita/jp7/occ/quest.html [11]Re: ザ・超能力スペシャル Kenny 06/14<Sun>20:38
次の番組の事だと思います。
放送日: 90年3月21日(水:春分の日[お彼岸])
時間: 14:00〜17:45
テレビ局: TBS
司会: 島田伸介、山瀬まみ、山崎哲
特別ゲスト: ジム・ワトソン
ゲスト: 相原勇、生島ヒロシ、稲川淳二、笑福亭笑瓶、ピンクの電話、
春日了、吉村作治、その他に超能力者、占い師等多数出演
>>365 補完サンクス。
URLリンクって時期的に、クリックするのに神経質になってる人もいると思って
コピペしたんだけど、長すぎるとアレかな、と思って。
>>366のリンク先の記事ですが
「ジェラール・クロワゼット」というオランダの心霊研究家(笑)が
日本のTV番組で殺された少女の死体の場所を当てた、ということがあったようです。
このスレの本題にかなうトピックのようなので、取り上げておきます。
出すなよも〜(笑)
クロワゼの件はと学会本でも読んで納得しろよ〜(笑)
要点だけ書いとくと
・クロワゼットには充分な情報が与えられていた
・彼がいてもいなくても、あと数時間以内に死体が発見される状況だった
つー事らしいぞ。
レス370は369のオレね。スマソ。
372 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 03:30
>>343 >犯人は既に死んでいて
なんで死んじゃったの?原因は?
373 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 11:23
以前、某女性週刊誌(セブンか自身か忘れた)で
「ジョンベネちゃんの母親の写真に殺されたジョンベネちゃんの霊が!」と
大騒ぎして霊能力者に鑑定させたことがあったなー。
あんまり関係ないけど「サウス・パーク」というアニメの中で、地獄に落ちた主人公が、
そこでジョンベネちゃんに会う、というエピソードがあった(藁
374 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/04 13:55
>>366 ジムワトソンてけっこう当ててるじゃん。<366のリンク先見ておもた。
遺体発見や犯人逮捕がずっと後だったりで記憶が薄いのかな。
そのてんクロワゼは今でも覚えてる。
(翌日の放送だったけど)池に浮いてた少女の遺体・・・。
376 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/06 14:38
age
377 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/07 16:53
age
378 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/10 00:52
379 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:02/01/10 01:01
そういやジョンベネ事件って結局どうなったの?
ジョンベネ・・・ヘンナナマエ(ワラ
380 :
あなたのうしろに名無しさんが・・・:
実はウソです。