◆永久機関を語る！◆

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1 ：井手モーター：
永久機関を語り合いましょう
人類の永遠の夢！
これを論理的に語り合い
研究成果を永久機関研究者に送信します

参考書　「カルト資本主義」斎藤貴男　文春文庫　
2 ：永久機関：01/12/23 18:48
>>2
3 ：∴フォーチュンの弟子：01/12/23 18:49
好きだ、グルグル回るから。
4 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 18:52
永久機関は存在しない。工学研究生の意見。
5 ：稲川：01/12/23 18:53
じゃあさあ　それを論理的に説明してよ　そしたら俺だって納得するじゃないのよ
6 ：団体職員：01/12/23 18:55
入力した以上の仕事をさせるのは、不可能だろうけど、
空間そのものが持っているエネルギーを取り出せれば、
可能なんでしょうね。
そうなると量子力学の範囲になり、私には理解できないので
他の方に任せます。
7 ：稲川：01/12/23 18:57
空間が持ってるエネルギーとは？
8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 18:58
空気中にある物質「＊＊＊」を取りだし発電する機器の開発途中に某団体より中止勧告。
9 ：稲川：01/12/23 19:00
異次元のエネルギーを取り出せばいいんですよ
10 ：団体職員：01/12/23 19:04
>>7
大分前に読んだ本なので、間違ってたらすまん。
物理学者のディラックが、「真空とは、負のエネルギーを
持った電子で満たされている」と言っいる。
よって、その負のエネルギーを何らかの形で取り出せれば
永久機関も可能となる。
11 ：ダヌル・ウェブスター：01/12/23 19:06
＞空気中にある物質「＊＊＊」を取りだし

「まんこ」のこと？
12 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 19:08
>8
5年ぐらい前にそのことが書いてある本読んだよ.
アメリカ軍需産業などが黙ってなかったとか？
フリーメーソンリーとか、色々書いてたね
13 ：稲川：01/12/23 19:09
ありがとうございます
なるほどぜんぜんわかんね

私が実現可能だと思える永久機関を聞いてね
北斗の拳にでてきた中央帝都を作るんですよ
そこに犯罪者をぶちこんでタービンを回すんです
これでエネルギー問題解決！
14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 19:12
＞「まんこ」のこと？

「ノグソ」と思われ
15 ：ダヌル・ウェブスター：01/12/23 19:13
空気中のノグソを取り出し･･･

なるほど、それなら筋が通りますね。(笑)
16 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 19:17
自国の優秀性を激しく主張する韓国人男性（ソウルの公園にて）
http://cocofree.com/tacck/sponichi.jpg
17 ：１４：01/12/23 19:18
「生ゴミ」かな？とはじめは思ったり
18 ：ダヌル・ウェブスター：01/12/23 19:19
>16
かたつむりの写真じゃないか。
19 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:04
>>1
＞永久機関を語り合いましょう
＞人類の永遠の夢！
永遠の夢＝永遠に夢のまま＝永遠に実現しない
ま、当然だYO！
20 ： ：01/12/23 20:12
だーかーらー
真空は無じゃなくて有なんだよ
今の定説が間違ってるんだよ
説明ができないものは無視する、なーんてことしてたら考古学と一緒だろ
そんなことしてたらこれ以上の科学の発展なんて期待できねーぞ
科学の本質は探求することだろーが
そんなんじゃノーベル賞なんて取れねーゾ
まーノーベルはコネも必要だが・・・
要するにだ、馬鹿にする前に本当にそれが戯言かどうか証明してみろよ
机上の空論だの抜かす前によ
永久機関の研究は今に始まったことじゃないし研究してる奴はゴマンといる
学会でも発表されてる
そいつらに会って証明してみろよ
なんでもかんでも既成の権威ある理論と照らし合わせて可能性を否定するのではなく
過去幾度となく権威あるものに裏切られてきた歴史があるというのに
科学の本質は可能性を否定することではなく僅かな可能性でも無視せず探求することだろう
科学者なら、そうあるべきだ
21 ：ダヌル・ウェブスター：01/12/23 20:28
>20
おお、筋が通っている。めずらしいな。

でも、ちょいと退屈。(笑)
22 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:30
このスレは「まあね」氏を召還するスレか？
オカ板には来てなかった記憶が・・・
23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:32
実際に永久機関が発明されたとして、現在の世界がそれをどうする?
石油がいらなくなるわな。どう変わっていくか想像も出きんな。
12の名無しも書いてるが
石油メジャーなどの力で無かったことにしそうだよな
24 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:34
>>24
ﾏｼﾞﾚｽｷﾓｲ
25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:46
>>24
永久機関だ！！
26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:48
.゜(゜｀ワ´)゜.σ　>>24　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
27 ：ダヌル・ウェブスター：01/12/23 20:49
無限ループだ！
28 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:50
本当に永久機関が完成する可能性を信じているのなら、オカルト板じゃなくて
理系のどこかの板でやれよ。
オカ板でスレを立てること自体、真面目に議論する気がない証拠。
29 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:54
スゲー燃費が良い車、例えば1ﾘｯﾀｰあたり100万ｷﾛとか
走れば永久機関と言ってもいい気がする
30 ：｢音読み｣は｢邪魔｣である：01/12/23 20:55
｢音読み｣は｢邪魔｣である
http://nara.cool.ne.jp/mituto　　
31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:56
石油が無いとプラスチックが作れないぞ
32 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:56
今一番燃費がいい燃料ってなんだろう
原子力？
33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:57
ﾃﾞｼﾞｬｳﾞｩー
34 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:57
24は美味しいとこもって逝ったな
35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 20:59
２ちゃんの煽りは永久機関だろう。
36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:00
だからよぉ、真空にエネルギーがあるかどうかなんて関係ねーの。
入力したエネルギー以上の仕事をさせる事ができるかどうかが永久機関なわけ。

どっかにエネルギーがあって、それを取り出すってのは新しいエネルギー源見つけたって事で
別のカテゴリーなの。単に真空中にエネルギーはあるか？ってスレを化学系の板で立てな。
永久機関が可能かどうかはエネルギー保存の法則を否定せにゃいかん。
そこもわからんようで議論する資格なし。
37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:02
>>36
えらく真空にこだわってますな
なにか嫌な思い出でも？
38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:04
真空吸引増大器age
39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:05
おっぱい吸引sage
40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:07
ほんとうはとっくに発明されてるのかもな＞永久機関
でもエネルギー産業とかいろんな利権絡みであっという間に
握りつぶされてるとかね。
学会とかの権威だけじゃなくて、永久機関できたら困るところ
いっぱいあると思うよ。
41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:16
>>40
漏れもそう思う
42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:18
>>36
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:25
>>40
永久機関ができているんなら、さっさと特許でもとったらいいんじゃねーの?
利権がらみとか言うならなおさらだと思うけどね。
｢永久機関ができたら困るところ｣って例えばどんな?
いつなくなるかわからない石油や批判の多い原子力にしがみついているより、
永久機関を実用化して売り出した方がずっと儲けになるはずだけどね。
44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:27
真空から何かを抽出するより、2ちゃんねるに渦巻く
どす黒いエネルギーを利用するほうが効率がいい。
世界のエネルギー危機は解消されることだろう。
45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:31
>>44
底が浅いから直ぐに枯渇する（ｗ
46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:33
Masashi Tashiroを一位にする程度のエネルギー
47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:35
TIME打ち切るなよって感じ。
48 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:43
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　>>43はアホか
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ ｼﾈﾔ ｸｿｶﾞ
49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:44
>46
そうや、そうや。
俺それネタだと思ってたのよ。
そしたら新聞に書いてあったからﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ほんとに２ちゃんって厨ばっかりなんだと実感したよ。
50 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 21:46
何かを抽出するも何も、大昔から真空ににガンマ線当てると電子と陽電子が出てくること分かってるからねえ。
適当に量子力学は面白いから読んでみたら？
常識何も通用しなくて楽しいよ。
51 ：43：01/12/23 21:54
>>48
ﾊｲﾊｲ
52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:01
実際のところ永久機関は実在するんだけど、得られるエネルギーがあまりにも小さくて、
現状ではどんな機械にも動力源として使えないんだな。
本当に求められているのは、「（ほぼ）無入力で、無尽蔵、超絶パワー」なわけで、
部屋の明かりを灯すぐらいでは、到底役に立たないわけだ。
特許も幾つか実際に取得されているが、だからどーした？レベルなモノばかりで、
エネルギー産業は全く相手にしていない。
53 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:04
「ブラウン運動で動く超小型の風車」ってアイデアがあったな。
フレドリック．ブラウン(笑)の短編で。
54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:05
>43
もし永久機関が発明されたらまず困るのは世界中の石油会社とそれにかか
わる膨大な数のいろんな企業・団体等。そこで働く何千万人の人達。そし
てそこから利権を得てる人、団体、それからそこに投資してる企業・団
体・人等等。石油関係だけどとりあえず今おれが思い付くだけでもこれだ
けのところが困るようになると思う。これだけでも永久機関を握りつぶす
のに十分な力になると思わない？
どっかのシンクタンクかなんかでちゃんとした試算とか出てないかな？
55 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:07
>>52
多分完全に永久ではなくて、永久と見なしてもいいくらい長く動く機関でしょう。
56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:08
エマモーターネタまであと一歩！頑張れ！
57 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:11
>>55
いや、そうではなく。
半永久に動けてスタミナ切れが無くても、アリの力じゃ意味が無い。
求められているのは、半永久に動けて、なおかつスタミナ切れの無い象の力。
58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:16
>>43
（　´,_ゝ`）ﾌﾟ
59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:17
>>52
ソースは？
60 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:18
もう20年くらい前、叔父が取っていた「サイエンス」で見たんだけど
スーパーホイール構想ってどうなったんだろう。
小さなエネルギーでディスクを回転させ、一秒あたり20回転とかに
なったところでギアを接続してエネルギー源にするってやつ。
そこまで高速回転すると、どんな素材のディスクも
すぐバラバラになってしまうそうで、それでポシャったのかも知れない。
61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:18
つまり>>52みたいな奴が>>54が説明してるような奴ということだ
62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:21
なんか永久機関信者が自作自演しとるのう、キモイよこのスレ
63 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:22
>>59
「FreeEnergy」で検索。
もしくは特許庁に問い合わせてみな。＜米国の方が多い
64 ：43：01/12/23 22:23
>>54
だから、なぜ石油会社はいつなくなるかわからない石油にしがみついてなきゃいけないのかと聞いている。
永久機関を実用化して売り出せば、他社に対して大きなアドバンテージになるだろ?
特許をとってしまえば他社は20年間(出願からだが)手出しできなくなるんだぞ。
それとも石油会社ってのはそんなに仲良しなのか?
だいいち他の業界で実用化されてしまったら、元も子もないじゃないか。
65 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:24
ブルーバックスのトンデモ本でも読んでその気になってんだろ
66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:25
テスラネタやって、誰か。
67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:26
>>43
だからなぁ一人芝居の厨房相手にムキになるなよ
68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:28
クリスマス-永久機関-独身者の科学

不毛すぎる...
69 ：43：01/12/23 22:28
あ、64での｢20年間(出願からだが)｣ってのは日本国内での話ね。
ヨーロッパの方もそうらしいけど。
アメリカなんかだと、特許取得してから20年間らしい。
70 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:29
>>67
それはお前だろ
71 ：43：01/12/23 22:30
>>67
ｽﾏｿ
一応そう思ってsageでやっている。
だからageないでくれ。
72 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:31
>>60

なんかの勘違いだろ。アメリカの高卒エンジニアが永久機関を発明したと
注目された事があったんだけど、小さなバッテリーで車輪を回してその車輪から
得られるエネルギーは入力エネルギーより大きいとマジ演説したんだよ。

しかしその車輪途中で筋肉隆々の大男がぐるぐる回しててそのエネルギー計算してなかったの。
エネルギー保存の法則も理解できないエンジニアに全米が振りまわされたって事件だよ。
73 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:32
彼女の独身者によって裸にされた花嫁の
愛の駆動機による永久運動はすでに確立されており、
現在もガス状の独身者達が循環中です。
74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:32
いまさら永久機関、、、古代技術板でもいけよ(w
75 ：60：01/12/23 22:34
勘違いじゃないよ。
つうかどこにも「永久機関」なんて書いていなかった。
余剰エネルギーの有効活用という観点で
ホイールにエネルギーを溜めたらどうだという研究だと思ったが。
76 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:34
年に2〜3回こういうバカが出現するな。
「常識に捕らわれていては科学は発展しない！」

科学の常識を先に勉強してくれや。
77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:35
>>43
もしあんたが石油関連のトップだとしよう
なんだかんだ言って石油はまだまだ枯れない
そんな中、永久機関の存在を知る
あんたどうする
しっかりシミュレートしてみな
たぶんあんたは石油を取るはずだ
78 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:39
>>76
その常識が間違ってた事例が過去にはあった。
もちろん知ってるよな？
科学の歴史を先に勉強してくれや。
79 ：∴フォーチュンの弟子：01/12/23 22:39
テスラが仕組んだ発電機はシューマン共振に合わせて、
周波数が決められた。これはタワー型の無線送電を隠微
するためである。自然倍音率のサブハーモニクスを計算
すれば、西日本では約７〜８Ｈｚ周辺にニあたる事がわ
かる。この上に１／ｆ倍音を重ねることによって。
電磁気学の平面４次元を開く事になる。もともと3層交流
で送られるのはそのためである。世界規模のネットワーク
は銅の送電線で既に作られていたわけである。
80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:40
超エネルギーの発明とか永久機関の発明って、
なぜか必ずサポタージュを受けて装置が盗まれたり
図面が失われたりするんだよな(笑)
81 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:41
たとえ今、実用的な永久機関が発明されて、利益を上げてる石油会社（な
んの会社でもいいんだけど）がそのパテントを買い取って永久機関を売り
出したところで、石油ほどの利益は上がらないと思うぞ。
82 ：43：01/12/23 22:41
>>77
｢石油関連のトップ｣って何?(藁
石油会社のトップだとしたら、他社に出し抜かれないように自社での開発を急がせるけどね。
もっともその永久機関の理論が本物だとしたらの話だが。
で、｢石油機関のトップ｣ってのは世界中の石油会社を支配する存在なのか?(藁
もしそうだとしても、他の業界に出し抜かれないようにするがね。
全ての業界に支配が及ぶわけではないからね。

で、何か?
83 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:43
石油機関のトップは永久機関など相手にしないだろうが。

仮に常温核融合のような簡単にエネルギーを得られるようなシステムの特許
を得られたとしてもすぐに有効利用するだろう。エネルギーが得られたとしても
自動車や飛行機はまだまだず〜っとガソリンで動かさなければならないから。
84 ：60：01/12/23 22:43
シカトかい....逝こう。
85 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:44
>43
言葉尻とらえて勝った気分でいると厨房だぞ。
86 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:45
井出治がその新しいエマモーター試作機作ってたな。
それなりの結果出してたらしいがその後どうなったか。
グレイもモーター自体もどこか行ったしねえ。やっぱりサボなのか。
87 ：43：01/12/23 22:45
>>81
別に石油を捨てて永久機関に乗り換えろと言っているわけでもない。
しかし永久機関は肯定派が言っているようにエネルギー源として石油のシェアに食い込んでくるだろう。
だから、よそにシェアをもっていかれるなら自分で抱え込んだ方が得だろうと言っているわけだな。
88 ：∴テスラネタ：01/12/23 22:46
大きくはずしてしまったな。
89 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:47
>>78

か〜、熱くなっちゃって(w
で、科学よりも科学を知らない迷信が間違っていたほうがはるかに
たくさんあるじゃないか？都合の悪い所を無視するなよ、厨房ちゃーん♪
90 ：43：01/12/23 22:47
>>85
そうだな、気をつけるよ。
91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:47
超伝導って技術はどこいった？しょぼくて見捨てたの?
92 ：77：01/12/23 22:47
訂正
×石油関連
○石油関連企業

>>82
つーか頭悪いな
93 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:47
ニコラ＝テスラって永久機関の研究もしてたの？
94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:49
熱力学第二法則の説明ｷﾎﾞﾝﾇ
95 ：43：01/12/23 22:51
>>92
頭が悪いのは認めるが、あんたが石油関連企業のトップならどう行動するのか教えてくれ。

しかし、我ながら｢痛い43のいるスレ｣になっているようでちょっと鬱だ。
96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:52
>>89
＞科学よりも科学を知らない迷信が間違っていたほうがはるかに
＞たくさんあるじゃないか？都合の悪い所を無視するなよ、厨房ちゃーん♪

しかしそうではない事実がるのも事実
事実を無視するなよ、厨房ちゃーん♪
97 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:52
永久機関はどんな形にしろできてしまえば
あとは電気に変換するなりなんなりして利用できる
けど無理
98 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:52
つーか永久機関の定義を間違えているのがいるな。
未知のエネルギーを利用して半永久的に動くシステムは永久機関じゃないぞ。
あくまで入力エネルギーより出力が上回らなければ駄目だ。

宇宙線を利用したシステムなんか当然駄目。
99 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:53
>>88
面白かったですよ。
真空自体のエネルギーの提唱者だからね、テスラ。
100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:55
>>96

へー、そうではない事実ってどこにあるのよ？
まさか中世の科学じゃないだろうな。地動説と天動説なんか持ち出してくるのが
思いきりｶﾞｲｼｭﾂﾊﾟﾀｰﾝだが。
期待してないが言ってみろ(w
101 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:56
入力より出力がでかくなる訳ないだろ。絶対。
102 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:57
　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　あほか　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ >>100
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ
103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 22:58
どっちもどっちだろ。
新発見を否定する科学と、妄想が突っ走ってる科学。
104 ：>>102：01/12/23 22:59
くわー！期待を超えるレスありがとう！
105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:01
>43
がんばれ！
106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:02
>>100
中世の科学も今の科学も本質は変わらないと思うが・・・。
107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:03
>106
科学の本質っていうかその科学を信じてる人の態度ってことね。
108 ：43：01/12/23 23:03
>>103
｢どっちもどっち｣ってことはない。
別に新発見を否定しているわけではなく、科学的に正しくないものを否定しているだけ。
科学的に正しければ、それが常識を覆すようなものでも受け入れられる。(時間はかかるかもしれんが)
古くは地動説から相対論や量子力学だってそうだし。
109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:05
>>103
そりゃちょっと違うぞ。科学というのは知識の積み重ねで
作り上げられる汎知識大系の学問。新発見を否定したらそれは科学じゃない。

否定されるのはその汎知識大系を無視した思弁、いわゆるファンタジー領域
の仮説だからだよ。トンデモ系科学とか擬似科学ってやつね。
110 ：43：01/12/23 23:05
>>105
ｻﾝｷｭ
111 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:06
科学的に「永久機関は不可能」と証明されているように
思っている人も多いようですね。
確かに、熱力学的には不可能であることが証明されていますが、
全ての事象に対して証明されているのでは無いようです。

参照
熱力学第一法則
ttp://www.yk.rim.or.jp/~mitsunob/Cont/1TherDyn/td110.html
熱力学第二法則
ttp://www.yk.rim.or.jp/~mitsunob/Cont/1TherDyn/td120.html
112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:07
>>109
始めに妄想があって、そこに実証的な裏付けが得られて、
それではじめて「新発明・新発見」でしょ。
妄想が妄想のままってのはやはり科学じゃないとオム。
113 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:09
永久機関のことなんて永久聞かん。
114 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:11
>113
座布団１０枚やるから独りでハワイ逝ってくれ
115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:13
>>111
面白そうなページありがと。
経済学ってのが引っかかるがそこが楽しそうだ。
116 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:13
現実があってこそ空想がある。
ひそかに仕込まれたバッテリーという現実より、
「夢のモーター」という空想を重視すればそれは永久機関となる。
空想力エネルギーで回転する。
117 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:14
ここのスレは科学者としてはまともだが、経済、経営に関しては３流以下の奴が多いな。
当たり前つったら当たり前だが。
118 ：103：01/12/23 23:14
>108、>109
いやいや。
「新発見を否定する科学」ってのは、古くから常識となっていたモノが覆されそうな時、
お偉いさんはなかなか認めようとしないって事な。
119 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:16
靖国１号
120 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:17
>117
一流の経済、経営を教えて下さい。
121 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:17
>>112
はぁ？新発見、新発明の原点が何で妄想なんよ？
仮説と妄想は全然ちゃう！
122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:18
>>98に寄す

第２種永久機関：
「一つの熱源から正の熱を受け取り、これを全て仕事に変えるサイクル」
123 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:19
消耗する部品はどうするんだか。
124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:20
>>121
ブラックホールなんて、ある程度は予測できたものの、
妄想そのものだと思うが。
125 ： ：01/12/23 23:20
＞１２０
http://natto.2ch.net/manage/
126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:20
蒸気機関にしろ飛行機にしろ、出だしは妄想ですよ。
素晴らしい空想と言ってもいい。
単なる文学的表現に拘泥せんように。
127 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:20
>>118

それはお偉いさん個人の資質の問題な。科学の問題ではない。
ちなみにトンデモ系科学者の特徴な。

★　その主張は、“既に何年か以前に否定されている主張”と全く同じ場合がある
　　　．．．同じような錯誤はしばしば繰り返される。
★　主張者は、科学的実験方法を知らない．．．場合が多い
★　主張者は、自ら自説を検証、立証しようとしない。或いは、出来ない．．．場合が多い
★　主張者は、人間の錯誤を知らない．．．場合が多い
★　主張者は、今までの通説を攻撃したがる．．．場合が多い
★　主張者は、批判の対象を理解していない．．．場合が多い
★　主張者は、批判の対象を理解しようとしない．．．場合が多い
128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:21
そもそも現代科学は仮説の上に成り立っている。不都合が起きれば仮説を
訂正すれば良いという思想。いつのまにか、仮説であるはずのものが権威を
持ち始め、最近は教義と化して伝道師まで出現する始末。
129 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:22
>>126

だからよぉ、帰納法や演繹という科学的手法の確立されてない
中世の文化の事を持ち出すなっての。
130 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:24
>>128
あ〜ここにも仮説と法則の違いさえわからないバカが。
131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:29
いやだからさ。
「鉄のかたまりが空を飛べるか」って命題は「飛べる」だろ。
中世だろうが原始時代だろうが、潜在的に「飛べる」なんだよそれは。
もっとも、クロマニヨン人がそういう命題を思い付くとは思わんが。
何度も言わすな。
132 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:30
　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←>>129
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'
133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:30
>>130
そのまま返すよ。定義を知ってるか？
134 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:32
　　　　　　　　　ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　　　　　　　　　　 ~ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　　　　　　　　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　　-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　⊂二⌒丶
　　　　　　　　　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　ヾ_＿
　　　　　　　　.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　　　　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　　　　　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　　　　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＼＿＿＿＿）　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>129
　　┌─────────────────────────┐
　　│　　アイツヤバイよ.！変だ？ アイツヤバイよ！変すぎる！　　|
　　└─────────────────────────┘
135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:34
>>130、133
「経験則」は「法則」になるのですか、それとも「仮説」に
なるのですか？
136 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:34
石油業界の人間がみな
金の亡者であるという物言いは
文字通り偏見だろう

考えてもみよ
真に永久機関を実現できたならば
金銭や経済はその役目を終えるだろうから
137 ：103：01/12/23 23:35
>>127
いやいや、トンデモ系だけってわけじゃないぞ？
古い学者のほとんどがそうだ。＜60代ぐらい以降な
そいつらが上層部にいるから、結果的に「科学全体」がそうなっている。
若い世代の学者には、そういうのほとんど居ないけどな。
138 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:35
>>130は馬鹿なので相手にしないでください
139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:36
>>131
だから何だ？思うだけなら勝手だ。それは思弁であって科学じゃない。
鉄の塊が飛べるわけがないと思った人がいたから科学が飛行機を否定したなんて言うなよ。
140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:37
結局永久機関作るより半永久的なエネルギーを動力に変える技術を確立する方が
ずっと効率は良いんだろうけど。
太陽光とか。
141 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:37
>>137
じゃぁその新発見って何だ？具体的に言ってみ。
142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:38
ライト兄弟が興業で成功するまで、
アカデミズムは飛行機を嘲笑していましたが？
143 ： ：01/12/23 23:38
自分の無知を棚に上げて勘違いしてる奴がいるね。
144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:40
>>135
何のカテゴリーでだ。マーフィーの法則は経験則だ。
145 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:41
　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←>>139
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'
146 ：103：01/12/23 23:41
>>141
近代科学のほとんどは、その洗礼を受けてるじゃん。
147 ：　：01/12/23 23:41
>>143
それは自分のこと？
148 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:42
>ライト兄弟が興業で成功するまで、
>アカデミズムは飛行機を嘲笑していましたが？

俺が思うにそれは、流体理学うんぬんという次元での否定ではなく、
「ドクター中松のジャンピングシューズが物流革命を起こす！(例)」
みたいなトンデモ説として嘲笑されていたのでは。
149 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:43
>>143
己の無知に気づく者は幸いである。
なぜなら、その者は新しく知ることができるから。
150 ： ：01/12/23 23:43
>>129と>>130
お前等イタ杉・・・
151 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:45
　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←>>139
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
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　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'
152 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:45
>>146
だからなぁ(＾＾;)　近代科学文化の中で永久機関の話してんのかよ。
現代科学の中で話してたんじゃないのか？
近代科学の話だったら錬金術まで有効だぞ。
153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:46
>>150
自分が理解できないだけだろ。
154 ：103：01/12/23 23:47
>>152
あー、ごめんごめん。
現代な。
155 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:47
>>151
そう言える根拠を出せよ。祭られて楽しいか？
156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:47
>>153　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:47
結局はエネルギー保存則が絶対なのか、
実はそうじゃないのかって話に行き着くんじゃない？
158 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:49
>>155
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
159 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:49
>128
>そもそも現代科学は仮説の上に成り立っている。
そこまで言いきれないけど、私も似たような考えをもっていた｡
具体的には？一つ例を挙げてもらえませんか｡

ドクター中松が、「これが私のつくった永久機関です」といって、
明らかに外部から（光）エネルギーを供給しているものを
紹介していたけど、あれって何なんだろう？
160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:51
>ドクター中松が、「これが私のつくった永久機関です」といって、
>明らかに外部から（光）エネルギーを供給しているものを
>紹介していたけど、あれって何なんだろう？


空想力を動力源とした立派なものです。
161 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:52
つーか、常識や科学が間違っているって言い始めるのがﾄﾝﾃﾞﾓ系なんよ。
飛鳥信者みたいな連中でキモイわ。
162 ：43：01/12/23 23:52
>>142
飛行機と永久機関を同列に語るな。
当時飛行機が否定されていたとしても、それは｢実用化｣という問題だ。
飛行の｢原理｣まで否定されていたわけではない。
鳥などはその当時だって飛んでいたわけだから、飛行という物理現象があるのは周知の事実だった。
永久機関が否定されているのは｢実用化｣の前に｢原理｣そのものが否定されているんだよ。
163 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:52
淡路的にはキショいとも言います(笑)
164 ：ビバ：01/12/23 23:52
永久機関は既に真理といえるほどに確立されたいくつもの科学的原理に
反するため不可能と思われる。
しかし、１９世紀まで真理とされていたニュートン力学が相対性理論や
量子力学によって厳密ではなかったということが判明した例もあるし
今後絶対に不可能いうことはない。
しかし実現の可能性は極めて極めて極めて、限りなくゼロに近いくらい
小さいと思う。
165 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:53
>>112
どうでもいいけど、ひさびさにオムつける人を見て
うれしくなったとオム。
俺もどんどん使って広めようとオム。
166 ：142：01/12/23 23:54
>>162

「鉄の塊が飛べるわけがないと思った人がいたから科学が飛行機を否定したなんて言うなよ。」

つーから指摘したまでですが何か？
167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:55
>>148
そうそう伝記ものは面白くする為に世間は彼らをバカにしたって事を強調するんだ。
科学が否定したのとマスコミが否定したのを混同しとる。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい：01/12/23 23:55
１６１もかなりキモイ。
169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:56
162は148の受け売り。
170 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:58
運子をしてそれを食べる。さらに運子をしてそれを・・・
171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:58
カンガエチュウ

カンガエチュウ

カンガエチュウ
172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/23 23:59
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |　>>161を回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　.板をきれいに |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）
173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:00
>>166
だからある否定してるのは当時の庶民で科学じゃないでしょ。
174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:00
東京都を偽ったやつが哀しい反撃に出ました...
175 ：43：01/12/24 00:01
>>166
その指摘が>>142だとしたら、とても的外れであるとしか言えませんね。
176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:01
しかし飛行機なんかは、飛ぶよりづっと以前から
「飛ぶらしい」ってことが物理的に証明されてたんじゃないの？
しかし永久機関なんて物理的に証明してる人はいるのかね。

仮説→数式で証明→実験→結果で証明
でしょ。
仮説の段階も確立されてないんじゃあ？
177 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:01
ここにすごい人がいる、と聞いて学歴板から来たんですが
161番さんあなたすごすぎです。
それとも>>161の発言はネタですか？それともコピペですか？？
もしそうでないのなら、あなた2ちゃん史上希に見る
ドキュンですよ！！

しつこいようですが、もう一度聞きます。
>>161の発言はネタですよね？何処からか拾ってきたコピペですよねえ？？
もしそうでないなら、私は笑い死にしそうですよ！(ｹﾞﾗｹﾞﾗﾋｰ
178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:02
ソースがないので確かな事は言えないが、
当時の王立アカデミーの会長が
「あんなガラクタが飛ぶものか！」と言っていたはずだが。
179 ：170：01/12/24 00:03
>>177
悪いが俺のほうがスゴイ。
180 ：43：01/12/24 00:03
>>169
どこがどう｢受け売り｣なのか教えてくれ。(藁
181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:03
>>161 （　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:05
>>177
161に痛い所突かれたんですね。わかりやすいですよ。
183 ：142：01/12/24 00:05
いやですからね。
>>139に対して>>142なわけで。事実誤謬なら謝りますけど、
>>162は何いってんだ知るかヴォケって言いたいだけで(笑)
184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:06
地動説も、飛行機も、ベンゼン環の構造も、特殊相対論も
科学の手続きを超越したところから
到来したものではないということは
知っておくべきだと思う

科学の不幸は
それらがある一人の門外漢の妄想から生じたもののように
思われていることある
185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:06
>>161はコピペだ。
反応するな馬鹿ども。
186 ：185：01/12/24 00:07
>>177の間違い。
187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:08
熱力学の法則や光の速度が
倒すべき魔物のように思われているのも科学の不幸である
それらが破綻していたとするならば
たぶん我々もこの宇宙も存在していない
188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:09
>>182=>>161
相当腹が立ったんですね。わかりやすですよ。
189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:10
>>177はコピペだ。
反応するな馬鹿ども。
190 ：170：01/12/24 00:11
わかった。みなまで言うな。
柿木から実を食して根元に運子。さらに柿を食ってねもとに・・・
191 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:12
愛の永久運動。ﾊｧﾊｧ...
192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:13
ｾｸｰｽ　子供生まれる　発育　ｾｸｰｽ　子供生まれる　発育　・・・∞
193 ：43じゃないけど：01/12/24 00:14
>>142
何でそんなにわからんわけよ。
ライト兄弟の話は科学と擬似科学の問題でよくとりあげられるFAQなわけよ。
だから139は持ち出すなって言ってるのよ。
んーであなたの場合そのFAQどおりに持ち出しちゃったわけよ。

で、142が科学的背景が違うという点で説明してくれてるわけよ。
怒ったらいかんぜよ。

で、142は
194 ：170：01/12/24 00:15
>>191
まさかそれはアノ禁じ手のことか？！！
ｵﾏﾝｺをしては娘をうませては、さらにその（自粛）・・・
195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:15
>>188
全然違いますよ(w
196 ：43：01/12/24 00:15
>>183=142
｢知るかヴォケ｣ってのは｢永久機関云々｣って事に対して?
そうだったらすまん。
しかし、飛行機に関してはあんたの指摘は的外れだと重ねて言わせていただく。
197 ：43じゃないけど：01/12/24 00:16
184も似たような説明だよ。
198 ：170：01/12/24 00:16
わかったぞ！
答えは『永久に聞かん』だ！！
199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:18
>>195
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:19
「で、142は」
何だ。何なんだあ！！
201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:21
低レベルな争いだ・・・・・
202 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:22
ニュートン力学→飛行機で300年かかってるし当分は無理じゃない？
もしかしたら人類の滅亡の方が先かも。
203 ：170：01/12/24 00:23
なあ、オレのコンセプトとしては他がまじめに議論して
オレがお茶を濁す役だったんだが、・・・
204 ：sage：01/12/24 00:25
　　　　 　 ∧ ９　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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205 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:26
>>203
ダヌルに許可はとったのか？
206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:26
170が可哀想だ！
207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:26
>>202
永久機関って
「存在しないことが証明されてる」
数少ない例じゃなかったっけ？
208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:28
>>207
第1種と第2種があるんじゃなかったけか。
まぁオカ板では何度でも出てくる永遠ループだけどな。
何で科学板でやらないんだか。
209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:29
　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）
210 ：団体職員：01/12/24 00:29
>>207
永久機関は、経験則としては証明されているけど、
科学的には証明されていないはず。
不可能を証明するのは難しいので。
211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:31
>>207
それは今までの理論体系の中で「存在しないらしい」ということが
証明されるわけで、新しい理論が何か生まれてくる可能性がないとも限らないから。
限りなくゼロに近いんだろうけど。
212 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:33
>204

ねえねえ、このおフランスっぽいギコはなんていう名前なの？
213 ：43：01/12/24 00:35
>>208
俺は｢科学板でやらないこと｣が>>1の持っている良識だと思っているよ。(藁
つーか、向こうでも何度もスレ立っているからね。　はっきり言ってウザすぎ。
214 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:36
夏休みの工作で、戯れに「永久水車」をこさえた事があった。
ヨーグルトの容器とかで。
ぐるぐる回るとは考えていなかったが、それどころか
半回転もしやがらない。
あれが何でいろんな写本に転載されまくったのか謎だ。
215 ：43：01/12/24 00:36
>>210
経験則としても証明はされていないはずですが。
216 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:37
永久噴水ってのもあったな。
結局水を足していかなきゃならないんだけど。
217 ：170：01/12/24 00:37
>>206
ありがとう・・・。(TДT)
218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:38
>214
『近い将来の厨房です。』ということで晒されたんじゃ…
219 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:39
永久磁石ってのもあったな。今でもあるけど。
220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:39
このスレ見てると基本的に反論している方が感覚的で、理系的ではないな。
（別に文系的でもない。）
221 ：170：01/12/24 00:41
ふと思ったんだが同じ無茶なら不老不死のほうがオカルトっぽいよな。
ほんでもってそいつに自転車漕がせたら永久機関だ。
222 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:43
渋澤龍彦によれば、直線的な時間の流れを
時計という円運動に閉じ込めた行為には
永遠回帰願望と時間の残酷さに対する怨恨が秘められているという。
永久機関も同様。独身者の千年王国への憧憬なのだ。
なんちて。
223 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:49
2ちゃんねらー全員のキーボードに発電機つけて、集めたら
家一軒ぐらいはまかなえるかな。
224 ：170：01/12/24 00:50
>>223
マジで東芝がノート用に開発中らしいな。
225 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:51
>221
それ（・∀・）ｲｲ!
でも飯食わさなきゃいけないんじゃないの？
あ、でも不老不死か。飯食わなくても死なないのかな。
226 ：暗い．．．：01/12/24 00:51
それなら、ひろゆき主催のイベントで
いきなりモヒカンの大男どもに全員拉致されて
地下の発電施設で重労働した方が効率いい。
227 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:53
それでひろゆきの家をまかなって２ちゃんの管理に専念してもらおう。
228 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:53
>226
やっぱり大きな輪ッかに棒をいっぱい付けたやつを鞭で打たれながら
みんなでグルグル回す訳？
229 ：170：01/12/24 00:54
何人ラチるかその費用にもよると思われ。

しかしどうやらこのスレも終わりが見えてきた模様。
230 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:54
おらあっ！サーバー様がダウソしそうだぞおっ！
もっと気合い入れて回さんかあっ！
231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:56
永久機関ならぬ永久２ちゃん。。。
232 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:57
>170
確かに。
ネタにいっぱい食い付いて来るようになったら終わっちゃうね。
だれか復活させてくんないかな。おれはこの手の知識はあんまりない
んで、パス。
でもネタスレとして復活するのもおもしろいかも。（スカイフィッシュみたいに）
233 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:58
暗い…、暗い…
落ちる…、落ちる…
234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 00:59
永久機関を実現するということは

第１種：働け。飯は生涯一度きり。
　　　　クソするな。汗かくな。無駄口たたくな。
　　　　そして死ぬな。
　　　
第２種：働け。そのために飯を食うことを許可する。
　　　　飯は無尽蔵に存在し、好きなだけ食ってよい。
　　　　ただし、飯を食うために行う一切の動作を禁止する。

という条件を満たせ、ということか・・・
駄目じゃん！！
235 ：170：01/12/24 01:06
良く考えるとアレだな。人類滅亡までもてばいいから擬似永久機関でたりるよな。
調達が容易、輸送・取り扱いが容易なエネルギー源でなかなかなくならない
もの。

・・・・・・やっぱり運子か？
236 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 01:07
前から思ってたんだけど、砂漠一面に太陽電池を敷いたら相当な電力になると思うんだが。。。
237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 01:11
>236
それは永久機関ちゃうやん。
だいたいどっからそんな太陽電池持って来る？
作ったとしてもペイできるのに何十年かかるちゅうねん？
238 ：170：01/12/24 01:13
>>236
>>237
今割と見なおされてるのは風力らしいぞ。
239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 01:13
冗談まじりに労働者の食料問題が出ていたようだが、
NHKによれば、カーギル社の穀物独占体勢さえなければ
地球上には全人類を養って余り在る穀物があるらしい。
アジアの飢えた人々にも精をつけてもらってビシバシ働いてもらい、
人力を見直す運動とかしても面白いかもしれない。
240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 01:16
太陽光は効率が悪いらしいね。５％ぐらいらしい。
でも太陽電池の効率70％ぐらいのがもしできたら一気に燃料問題解決するんだろうなぁ
241 ：43：01/12/24 01:16
>>237
>>236は別に永久機関の話はしていないと思われ。
242 ：団体職員：01/12/24 01:20
>>240
たしか、今の半導体を使った方式では２０％が限界らしい。
243 ：170：01/12/24 01:21
>>241
この際贅沢はいえん。見かけ上永久（っぽげ）ならOK。
244 ：43：01/12/24 01:38
>>243
それなら核融合の方が実用性ありでしょう。
フライシュマンとポンズみたいなのは別として。
245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 01:45
ウランの採掘量も限度があるだろうから太陽電池のほうが年月は長持ちするんじゃないかなあ
246 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 01:46
なんだか無難な話ばかりになってきたよ〜
もっとトンデモ系の永久機関の話が聞きたいよぉ〜

中世のとかは本読めばどれも同じようなことが書いてあるだけなんで、
現代の永久機関の専門家の御降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。クリスマスでもあることだし。
247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 01:47
まあ何だ、簡単に言えば地球が永久機関って事だ
限られた物量の原子の組み合わせで地球が稼動するために必要な歯車（生命）を作るシステムもあるしな
そのシステムで46億年稼動してんだから地球が永久機関って事で決着
248 ：43：01/12/24 01:53
>>245
核融合に使われるのは水素だよ。
249 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 02:55
よく分からん。生命体がいてもいなくても地球は回ると思うが？
250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 03:00
>>247
でも地球の回転自体からエネルギーは抽出できるかなあ？
できないと「機関」とは言えないような。
251 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 03:01
>>249
俺もそー思う
252 ：43：01/12/24 03:23
いい感じで下がっていると思ってあえてレスしなかったんだけど、上がってしまったので……。

>>247
そのシステムには太陽からのエネルギー供給というものが必要なので、永久機関とは呼べないと思われ。
253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 04:51
斜め読みしかしてないんで、既出ならすまん。
なんか、永久機関にエネルギー供給があっちゃｲｶｰﾝということでまとまってるみたいだけど、
完全に循環してるなら、そりゃもう永久機関なんでないの？
それと科学房な人はエネルギー保存の法則にこだわってたみたいだけど、それって時間が
一方通行であるっていう前提だよね。
でも・・・いや、なんか話がでかくなりそうだからやめようね。
254 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 04:52
>>250
軌道外れたらヤヴァいぞ
255 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 05:38
大気圏外から大気圏突入の際の摩擦熱で発電し振り子の要領で再び脱出してくるような発電機ってのはどうだろうか？
正確な距離とかは良く分からないんだけど
マイクロウェーブで地上(専用の静止衛星でも可)に電気を送る施設が振り子の中心に有って
大気圏突入の際の摩擦熱で加熱するエネルギーと大気圏を脱出した後冷却されるエネルギーで発電してくる
もちろん一定時間で再び突入→脱出を繰り返し続ける
こうすれば発電自体の資源は必要無いだろうけど
問題は熱量を電気に変換するシステム(それ以上に摩擦熱で劣化しない発電機も必要)なんだけどね…
256 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 05:51
フランス風ギコの名前教えてくれなかったな。呪
257 ：　：01/12/24 06:00
>>255
一定時間で突入&脱出…
3回目ぐらいで木っ端微塵だな。
258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 06:15
>>255
空気摩擦抵抗で振り子が揺れる間隔が狭まりそのうち止まると思われ。
259 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 06:17
そういえば地球の自転とか公転って何で止まらないの？
慣性で40億年以上回ってるの？
260 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 06:53
地球の回転エネルギーを利用し続けたらいつかは止まる。
そんな事しなくても徐々に回転は鈍りつつある。
くだらんネタ振るな。
261 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 07:45
そんなものあっても仕方ないでしょ
だって自分らはどのみち永久じゃないんだよ・・・
262 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 08:24
人が滅んだ後も淡々とエネルギーを供給し続ける装置ってなんか
かっこいいじゃないですか〜。＞261
ロマンですよ、ロマン。
263 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 09:15
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264 ：∴見かけ上、永久に動いてるモノって。：01/12/24 09:38
触ったり、利用したら止まるよな。
265 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 10:50
にしてもここの43は痛いな
266 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 15:21
>>265　あんたそういう中傷するしか能がないのね。
267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 20:16
265とは別人だが・・・

>>252
だから43よお、
第２種永久機関（外部からエネルギーを汲み出して動くタイプ）
ってのがあって、それもやっぱり真の意味では実現不可能らしいんだっての。
268 ：43：01/12/24 21:42
>>267
それは一応知ってますけど。
要は太陽からエネルギーを供給されているうちはいいとしても、それも太陽が燃え尽きたら終わりだろうと。
実際には太陽が燃え尽きる前に地球が飲み込まれて終わりではあるけど。

たしかに>>252の書き方だと｢地球は第1種永久機関じゃないだろう｣という主張になってますね。
どうも失礼しました。
269 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 22:13
永久機関を語ればいいんですか・・・？
彼がね、山へ狩りに行ったんですよ。山へ狩りに・・・
そこでね、こびとに遭ったんです・・・
何ていう名前のこびとだったか忘れましたけどね
ずいぶん昔の話だから・・・
とにかくそのこびとに遭ってウインクルは力学を伝授されたんですよ・・・
モーターがどんどん回ってしまったんです・・・
そして夢を見たんです・・・
眠りに堕ちて・・・夢を見たんです・・・
その夢はね、どんな力学でも許されるという素晴らしい夢だったんです・・・
ところがその夢がクライマックスに達した頃
惜しいことに目が覚めてしまったんですよ・・・
辺りを見回すとこびとはもう居なかった・・・
森の様子も少し変わってた・・・
ウインクルは慌てて妻に会うために村へ戻ったんです・・・
ところが妻はとっくの昔に死んでたんですよ・・・
村の様子も全然変わってましてね・・・
つまり・・・ウインクルが一眠りしてる間に何十年もの歳月が経っていたんです・・・
リップ・バン・ウインクル・・・こびとに何ていう名前の力学をもらったんだ？
できれば俺も作ってみたいなぁ・・・
覚えてます・・・
電磁力、強い力、それに弱い力を少々・・・
シェイクするんです・・・わかりますか？
Ｘ・・・Ｙ・・・Ｚ・・・
そう・・・『エマモーター』ってモーターだ！
270 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 22:34
そういや強い力、弱い力と定義されてる力ってあったね。
詳しくは忘れた。
271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 23:17
強い力、弱い力は原子核内の力だから永久機関とは関係ない
272 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/24 23:55
蘇る金狼のパクリにちりばめられた言葉に反応する科学白痴。
273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/25 00:04
もっとこうなんかいかにも空想っぽい話は無いもんかね？

運動→熱→その熱をもとに運動→熱→・・・とか
Ｄｒ中松エンジンとか（これって結局なんなのよ？）
274 ：引用：01/12/25 07:04
永久機関が原理的に不可能であることは、19世紀に確立された熱力学の第１法則と第２法則によって明らかにされました。
エネルギーは姿を変えるだけで減りも増えもしないというのが、熱力学の第１法則で、エネルギーの保存則とも呼ばれます。ところが、熱力学の研究が進むと、エネルギーの保存則に矛盾しない永久機関も考えられることが指摘されました。
たとえば冷水と熱水を混ぜれば、ある温度の水となりますが、全体のエネルギーに増減はありません。そこで、これとは逆にある温度の水を冷水と熱水に分けられるとしたら、エネルギーの増減なしに熱水と冷水の双方が利用できることになります。
つまり冷暖房がタダで実現することになり、エネルギー問題はいっきょに解決します。
しかし、現実にはこんなことは起こりません。熱の拡散は不可逆な変化だからです。これを明らかにしたのが熱力学の第二法則で、エントロピー増大の法則とも呼ばれます。
275 ：井出モーター：01/12/25 17:25
いやー色々意見ありやとやんした

中央帝都を作るってのが一番理にかなってるよね
動力は囚人だからタダだよ
276 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/25 17:28
永久機関といえばやっぱり「騙る」だろう
277 ：なかにし霊：01/12/25 21:47
自家発電中だが何か？
278 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/25 21:51
>>276

どちらかが先に大人になるまで終わらないよね
279 ：なかにし霊：01/12/26 19:51
俺は16の時大人になったぜ。智美ちゃんよかったな。
280 ：竹内邦夫：01/12/26 20:48

ホモを30人くらい集め、輪になってアナルﾌｧｯｸ。
これが永久機関のカギ。
281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/12/26 20:55
三十人のトコロテン（藁
282 ： ：