科学信者で何が悪い? 

このエントリーをはてなブックマークに追加
1あなたのうしろに名無しさんが・・・
数百年前から科学者たちの並々ならぬ努力のおかげで、これだけ便利な
世の中になり計り知れない恩恵を受けてるっていうのに、
オカルトバカはやれ頭が固いだの、過去のオカルティストは科学者の迫害を受けただの。
オカルトが社会の役に立った事あるのなら教えてくれ。
オカルトバカがよく言う「科学で全てが解明されるわけではない」というセリフ。
そんなの当たり前。全てが解明されたら科学者全員廃業だ。
それを言ったら「オカルトで解明されたもの一つもない」と言える。
世の中の分からない事を知るための一番よい方法は科学です。
オカルトなんか何万年やろうと何も生まれない。
オカルトバカ達よ、理解できたならムーなんか読んでないで算数の勉強でもしなさい。
とりあえず落ち着け。
落ち着いたら国語の勉強でもしなさい。

P.S.過去ログは調べましたか?
3あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 14:01
私はこの世界では多少は名の知れたオカルティストだが
私は科学者を否定してないし、ほとんどのオカルティストも
そうだと思いますよ♪
逆に科学者たちは何故オカルトを否定するのだろう?
われわれが非難するとすれば、>>1さんや大槻某のような
頭のカタイ科学者だけですよ♪
4糞餓鬼:01/11/30 14:16
軌道計算する時は各惑星の引力を考慮するくせに
何で地球上では月の引力しか考慮しないの?
5あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 14:19
月の引力以外が無視できるほど小さいため。
万有引力だね。
6あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 14:20
ここで尋ねるより物理の教科書(力学)を見たほうが良いと思われ。
軌道計算て探査機を木星とかに送りこむんだったら、
各惑星の引力を計算するだろうけど、地球上では月しか影響がないから
じゃないかな。 >>4
# 位置ポテンシャル U=−gMm/r^2
7あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 14:21
>>3
否定されるだけありがたいと思わないと。
本来ならオカルトなんか無視、放置が相応では。
8糞餓鬼:01/11/30 14:25
教科書は何でミトコンドリア以前の生物が現存する
可能性は無視してるの?
9あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 14:28
>>8
無視じゃなくて分からないだけ。
科学では分からない事は分からないって言う。
オカルトじゃ神様が創った、宇宙人創ったってことになるんだろうけど。
10優しい名無しさん:01/11/30 14:29
>>8
現時点では解からないからです。それが現代科学。
>>7
同意なんだけど、無視、放置するのはむしろ
非科学的な態度なんじゃ?自分の気に入らない
(興味無い)ことは無視してしまうというのは。
頭から否定する為に研究するのは馬鹿研究者かもしれないけど。
大槻教授は特殊。ほとんどタレント。
11優しい名無しさん:01/11/30 14:31
>>9
オカルトじゃ神様が創った、宇宙人創ったってことになるんだろうけど。
こういうのもオカルトなのか?ほとんど新興宗教みたいだな・・・。
12糞餓鬼:01/11/30 14:32
5、6、9ありがとう。
でもそういう可能性こそ科学の魅力じゃないのかなあ。
ちょっともったいないね。
13糞餓鬼:01/11/30 14:42
あ、科学の世界のロマンの部分を提示しないから
オカルトに傾倒しちゃうのかも。
科学的であることを明晰に説明できることだと思ってたら、
不思議なことを解明しようとするより、
オカルトで安易に説明しようとしそう。
いい加減学べよ……!
2chで煽られに煽られて 最後に起死回生を狙ってつけたマジレスが
功を奏した例があるか?
十中八九 更に煽られるだろうが……
それが通常の流れだ
厨房は長文レスなんか読まないんだからよ……!
煽りは反応した時点で 8割9割負け
おまえは今その状態にある その流れがなぜ見えない……?
この典型的2ch初心者が……!
おまえが今並べたてた……そういう長文レスこそ 2chじゃあ まるで無意味なんだよっ……!
……つまり そういう文章力 論理的思考力が通用するのは
世間一般にあるハードル 学校の作文や入学試験なんかのことで
こと2chに限り そういう 懸命にレスをすれば相手を説得できるなんていう
その手の思考はまるで通用しねえ……
考えてみろ 相手は日本語もろくに読めねえドキュソや荒らし厨房
そんなものが こっちのマジレスでどうにかなるとでもいうのかよ
もし本気でそう考えているとしたら もう そいつは本物のバカ…… ズレまくっている
どんなに真摯にレスしたって 煽られる時は煽られるのが2chだろうが……
スレッド立てるこたぁねーだろ。大人げないな。
他の否定派(科学信者)からみれば「やっちゃったよ」と。
そう思うけどな。
言いたいことは分かるけど、みんなでお遊戯しているところへ
土足で上がり込んで暴れ回るようなマネは少しお控えなすっては。
同志としてはやや恥ずかしく、その荒い鼻息を少し抑えてほし
く思う。肯定派がいないとオカルト板の存在そのものが危なく
なるんだぜ?
>>1の言うことは理解できるけど、オカルト板の存在そのものを
否定している。要望はオカ板をなくすことなわけ?
そうじゃないなら少しこういった行動は抑えた方がよろしいかと。
すでに抗争スレがあるからそちらへどうぞ。
16あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 15:06
そんな大槻の教授の家にも何故か仏壇があります わらぃ
>3
>われわれが非難するとすれば、>>1さんや大槻某のような
>頭のカタイ科学者だけですよ♪
大槻義彦は「科学者」なのか?

そんなことより、ムーが「学研」からでていることのほうが
俺にはオカルトだ。
18一筒 ◆ANALAJ46 :01/11/30 15:11
おい、心霊科学はどうなるんだよ
19あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 15:13
>>18
そんなものはない。
「心霊科学」って言葉がのってる辞書があれば教えてくれ。
20あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 15:13
あれは科学じゃない。
21科学信者って何?:01/11/30 15:27
>>1
だから、極端に走るな。
オカルトは人生でも哲学でもなく娯楽である。
余裕があれば楽しみ、のめりこみそうになれば止める。
他の娯楽と変わりあるまい。

確かにオカルトに傾倒して、「三歩退いて、二歩下がる」ような連中も居るが、
そいつ等が、極だとするならば君がもう一つの極だ。

確かに科学は素晴らしく、我々の文明の礎であるが、
「人はパンのみに生きるに非ず、たまにはお肉も食べたい」(間違った用例)
それとオカルトを比較しようなどと考えるのが間違い。
そんなことを考えるのは、両極に存在する人たちだけです。

・・・・こんなものでいいの?
22あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 15:43
神様が創造されたこの宇宙をこよなく鑑賞し、
秘められた数学的美しさを解き明かすことが、
科学の醍醐味です。
23一筒 ◆ANALAJ46 :01/11/30 15:46
24あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 15:49
「未知で解明できない現象を素直に認める寛容、謙虚さ」
オカルティストの座右の銘です。
25あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 15:57
>>24
未知のものを素直に認めるのは科学もオカルトもいっしょ。
科学は未知のものは分からないものとして保留、研究するのにくらべ、
オカルトは、何の根拠もなしに神、霊、宇宙意志など胡散臭いものを
原因と決め付ける。
26あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 16:07
>>1
いくら実績のある科学でも、盲信するのはオカルトビリーバーと同じだ、
とよく言われるけど科学なら盲信してもいーんでない?ってことかい?
それなら俺も賛成だ。
27あなたのうしろに名無しさんが・・・ :01/11/30 16:08
>>25
そもそも神の定義自体個人個人で意見が分かれるよね。
個人的に信じるのはいいけど、偉そうに宗教を始める
馬鹿が犯罪を犯したりする。
28あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 16:31
未知のものを素直に認めるのは科学もオカルトもいっしょ。
肯定派は未知のものは分からないものとして保留、研究するのにくらべ、
否定派は、何の根拠もなしに神、霊、宇宙意志など絶対無いと決め付ける。
29あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 16:35
>>1
何も分かってない大ばか者発見。
経験則で現象として、さらには価値が認められたものが、
知識、知恵として伝承されているのだよ。
その中の極一部だけが近代自然科学の遡上にのっているだけ。
全てを乗せるには科学の器がまだまだ小さく未熟なだけ。
ちなみに、文系では一部をちゃんと学問として扱ってるぞ。
それは、社会的意義や価値がちゃんと認められているからに他ならないからだ。
もっと視野を広くしよう。
30あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 16:52
>>29
>文系では
だって、、プッ
つか、神とか宇宙とか言ってるけどよ
そういうヤツラも坊さんにお布施してんだろ?一緒だよ。
宗教嫌いなら葬式するな。
32あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 17:19
1のバカッぷりを見ると、
これは否定に成りすました面白派の陰謀と見た。
科学信仰が、環境破壊、人類滅亡を導くことを見抜けないとは、
オロカを越して害悪をナス。
>>30
文系の学問である民俗学や文化人類学では
神やら死後の世界やら霊やらを普通に扱ってるぞ。
もちろんオカルティストとは異なる扱い方だがな。
安直に冷笑すると、己の無知を晒すだけで終わるから気をつけろ。

>>29
科学が未熟で扱えないというだけじゃない。
主観が関わる事象を切り捨てる事で近代科学は成立したという事情から、
意志の問題や主観的生活に関わる分野など、
科学の本性上取り扱えないものがたくさんあるんだよ。
でも、本来科学ってのはそういうもんだし、
どんな学問にも有効範囲ってものがある。
科学に万能を求めたり、万能じゃないからとすぐ無能扱いしたりする奴らが
間違ってる。
34あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 17:36
>>33
民族学でオカルト的な事を研究するのはまた別の話。
どういう経緯で神、呪術などが出てきたのかを研究するのは意義があるとおもうけど、
オカルトの存在を研究するのは100%時間の無駄。

科学が万能でないことなんか、科学者自身が一番わかってるんじゃないの?
オカルトの一番の問題点は、分からない事はすべて神秘的なもののせいにして
思考停止してしまうことだ、と俺は思う。
なんの根拠もないのに。
35あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 17:44
オカルトに踊らされてる人々を、客観的に観察する学問。
36あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 18:05
>オカルトの存在を研究するのは100%時間の無駄。

科学は錬金術の遺産だ。オカルト抜きで科学は語れない。
近代科学はオカルトを母体とする。これからも。
37あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 18:07
>科学は錬金術の遺産だ

化学の間違い
38あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 18:20
科学とオカルトでは立場が180%異なる。
科学は体系的に実証出来る客観性が求められるが
オカルトは主観の世界を経験則で肯定してしまう。
つまりオカルトの世界は永遠に実証不可能。

科学が万人の為のモノならば
オカルトは個人の為のモノである。
>>34同意
幽霊や神が存在して超自然的な現象を引き起こす、なんてのは
心理学や文化人類学に基礎づけられた考え方じゃあないだろ。

ビリーバー:「立派な文系の学問として云々」

重力発電やら永久機関の発明者:
「装置の部材は材料工学的に優れたネジや骨組みを使用し、
電源には高効率の半導体、CPUは最新ナノテクノロジーを用い
100GHzで動作する。
したがって、
この超発明の動作原理は、現代科学に基礎づけられ、導き出されたものである。」
4039:01/11/30 18:27
>科学が万人の為のモノならば
>オカルトは個人の為のモノである。

そ、そうか…カッコイイっすね!
41あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 18:28
180%>180°スマソ
42あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 18:30
UFO、霊魂、超能力、雪男、スカイフィッシュも
全部人類の共有知識で市民権を得てるぞ。
それを根拠レスに現象自体も否定するのが
イタイやつら、つまり否定バカども。
4333:01/11/30 18:32
>科学は錬金術の遺産だ。

批判的に継承したと言う意味では正しいが、その言い方はかなり語弊があるな。
錬金術の精神である、
「世界の秘された究極原理の追求」
という理念は継承したし、化学の先鞭をつけた部分も確かにあるが、
しかしそれらは理論先行型の頭でっかちな物であって、
近代科学に精神である「事象先行」とは大きく異なる。
もちろん科学だって、何らかの理論なくして事象の解釈は不可能だから、
ある意味で理論先行と言えなくはないが、
その理論は常に「仮説」だというところが錬金術とは大きく違うんだよ。

それと、「秘された真理の解明」をもってオカルトとするのであれば
>近代科学はオカルトを母体とする
にもうなずけなくはないのだが、(オカルトとは「隠れたる」の意だからな)
しかしここのスレッドで扱われているオカルトとは、
そういう意味では使われていないだろう?
そりゃ確かに
>オカルトの存在を研究するのは100%時間の無駄。
という物言いには受け入れ難い物を感じる。
オカルトに属する事象であっても、客観的に無視出来ないデータが出てきたとしたら、
それは科学の研究対象となりうるのであって、
そういうデータが今後絶対に出てこないとは言い切れないのだから、
100パーセント無駄という決めつけは理屈の上ではおかしいからな。
しかし、現在までに提出されたデータに限って言えば、
まず無駄だってのも事実なんだよ。
4433:01/11/30 18:32
あと>>34よ。
オカルトの一番の問題点は、思考停止にあるんじゃない。
問題は、不確かな前提から、類比や類推といった方法によって、
思弁を拡大していくところにある。
確実な知を得るには明らかに間違った手順を取る事によって、
無駄な思考を繰り広げているところにあるんだよ。
エリファス・レヴィでもアレイスター・クロウリーでもいいから、
本屋で立ち読みしてみるといい。
彼らの思考は決して停止してない。その代わりに激しく迷走してるんだ(苦ワラ

自分は「あちら側」の人間として何度か別スレで長文レスをした事のある者だが、
はっきりいってオカルト関係の本で何かしら真実を語っていると感じた事は
今まで一度もない。
むしろ精神医学や民俗学のほうが、興味ある研究が多い。
もちろんそれだけでは自分の経験を十分に説明してくれないが、
自分の経験を全て説明しきるような学問など、
いわゆる「普通」の人にだってありえないだろうしな。
45リアル消防:01/11/30 18:45
だってかがくっておもしろくもなんともないもの。
46物理落ちこぼれ:01/11/30 18:54
リアル消防でその発言はちょとなあ。 >>45
おれは消防のときは科学って単純に凄い!て思って面白かったけど。
科学が面白くなくなったのは数学が分からなくなったから。
電磁気学が俺を頃した。いや、そのまえに熱力学が・・・・・
いや、そのまえに力学が・・・・・
47あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 19:31
>>43
深い洞察ですね

>しかしそれらは理論先行型の頭でっかちな物であって、
>近代科学に精神である「事象先行」とは大きく異なる。

どうしてそうなのかと考えると、人類よりはるかに文明の進んだ
種、あるいは失われた超古代文明の伝承知識が先にあったからでしょう。
宝島のマップがあって、そのマップを基に宝捜しに出かけるのと同じ
気分。
48sage:01/11/30 19:39
地球科学・地質学・古生物学で得られた結果に反するとみた>47
今突然日本やオーストラリアで核爆発が起きたり
海に沈んだりしたとしても、数百年前のレベルの技術で
検出が可能な痕跡は残る。
49あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 19:48
>>48

議論の主旨から外れてます。
オカルティストのスタンスがどうしてそうだったのか
という解釈。伝承は沢山あります。

痕跡の話題ですが、
物で言えば、ピラミッド建設技術、
ピラミッド内部にある加工石の切断技術は説明不可能。
そのようなものはごろごろしています。
50あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 20:09
>UFO、霊魂、超能力、雪男、スカイフィッシュ
マスコミに踊らされるバカ発見! 
51あひゃひゃ:01/11/30 20:17
>UFO、霊魂、超能力、雪男、スカイフィッシュも
>全部人類の共有知識で市民権を得てるぞ。

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
          .∧⊂ヽ        ∧⊂ヽ        ∧⊂ヽ        .∧⊂ヽ
     ∧ ∧  (゚∀゚)ノ    ∧ ∧  (゚∀゚)ノ    ∧ ∧  (゚∀゚)ノ   ∧ ∧  (゚∀゚)ノ
    ( ゚∀゚)  |⊃ |    ( ゚∀゚)  |⊃ |    ( ゚∀゚)  |⊃ |    ( ゚∀゚)  |⊃ |
   /⊃ つ .|   |   /⊃ つ .|   |   /⊃ つ .|   |   /⊃ つ .|   |
 〜′ /   .〜ゝ ⊃ 〜′ /   〜ゝ ⊃ 〜′ /   〜ゝ ⊃ 〜′ /  〜ゝ ⊃
  ∪ ∪     .∪    ∪ ∪     ∪    ∪ ∪     ∪   ∪ ∪     ∪
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
52あひゃひゃ:01/11/30 20:31
オカルトバカはやれ頭が固いだの、あひゃひゃ
オカルトバカはやれ頭が固いだの、
オカルトバカはやれ頭が固いだの、あひゃひゃ
オカルトバカはやれ頭が固いだの、
オカルトバカはやれ頭が固いだの、
オカルトバカはやれ頭が固いだの、あひゃひゃ
オカルトバカはやれ頭が固いだの、
オカルトバカはやれ頭が固いだの、
オカルトバカはやれ頭が固いだの、あひゃひゃ
オカルトバカはやれ頭が固いだの、
オカルトバカはやれ頭が固いだの、
オカルトバカはやれ頭が固いだの、
オカルトバカはやれ頭が固いだの、あひゃひゃ
オカルトバカはやれ頭が固いだの、
オカルトバカはやれ頭が固いだの、あひゃひゃ
>>50-52はディベートも出来ぬアホゥだ…
もうちょっとましな発言してくれ。
54あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 20:52

「うーんぼくちんも、早く見てみたい、UFO、UMA、幽霊.........バブバブブクブク」

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
          .∧⊂ヽ        ∧⊂ヽ        ∧⊂ヽ        .∧⊂ヽ
     ∧ ∧  (゚∀゚)ノ    ∧ ∧  (゚∀゚)ノ    ∧ ∧  (゚∀゚)ノ   ∧ ∧  (゚∀゚)ノ
    ( ゚∀゚)  |⊃ |    ( ゚∀゚)  |⊃ |    ( ゚∀゚)  |⊃ |    ( ゚∀゚)  |⊃ |
   /⊃ つ .|   |   /⊃ つ .|   |   /⊃ つ .|   |   /⊃ つ .|   |
 〜′ /   .〜ゝ ⊃ 〜′ /   〜ゝ ⊃ 〜′ /   〜ゝ ⊃ 〜′ /  〜ゝ ⊃
  ∪ ∪     .∪    ∪ ∪     ∪    ∪ ∪     ∪   ∪ ∪     ∪
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
55あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 20:56
共通知識・・・(ップ
オカルトがいつ義務教育になった? (爆笑 
56あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 20:58
>>55
スマソ、ゲップに見えた(w
ここ完全にネタスレだな。・・・この板自体そうか。
>>55
厨房は三ヶ月ROMってろ。スレ汚すな。
58あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 21:20
そもそも「科学信者」ってなんだよ。自己矛盾甚だしいな。
確かに市民権を得てるとは大袈裟なような気もするが
現代で「UFOって何?食べ物?」と答えるヤツは少ないだろう。
60あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 21:28
このさい、科学信仰、科学信者の特徴、その功罪、弊害
について語りましょう。
61あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 21:33
<<科学信者特徴その1>>
日常生活において、情報入力部に強い「科学フィルター」を備え、
科学研究、お金儲けに無関係な情報は自動的にカットする。
当人はそれに気付いていない場合すら多々ある。
6233:01/11/30 21:39
科学信者の特徴といえば、
「科学的な方法について無知」
「科学の方法に原理的に内在する限界について無知」
「科学を万能だと錯覚している」
「現代科学がすでに絶頂を極めたと思っている」
「科学によって証明されることのみが真実だと思っている」

といったところか。

客観的事象を対象にして、機械論的に現象を把握するための方法としては、
科学が人類史上最も優れている事は事実だが、
世界はそれだけで出来ているわけではない。
科学は、たとえば主観的生活は扱わないし、
価値について何かを示すこともしないし、
人類を指導する理念を提出することもない。
それらは科学の領域外だし、科学で扱うべき事柄ではないし、科学では扱えないからだ。
しかし科学信者は科学が万能だと錯覚しているから、
上のような事にまで科学が答えを出してくれると信じ込む。
そして、科学がそれらについて無力である事を知ると、
「科学は所詮万能ではない」
と、突然手の平を返したような態度を取る。
科学自身は初めから己が万能であるなどと誇った事は一度もないというのに、だ。

そしてかつての科学信者は、別の信仰対象を求めてさまよい、
そのうちの何割かはオカルト信奉者になるわけだ。
科学信者もその他の体系の信者も、
「信者」という点で共通の心性を持っているんだよ。

「科学信者」と「科学者」は、対極に位置する存在だろうな。
63あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 21:41
オカルティストの俺ですら、>>61は偏見に満ちていると思う。
64あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 21:46
>>62
ハラショ、今までオカルト板で見た一番すばらしいカキコです。
言いたいことを全て語ってくれてますです。
65あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 21:51
で、スレの結論としては

1:科学信者で何が悪い!
他:オカルト信者よりたち悪いわ!ヴォケ!

で、いいのかな?
66あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 21:53
>>1
ここは電波、害基地、お花畑さん、厨房が集まるオカ板です。あなた様のように
教養高く気品ある方はどうぞ物理板へお帰りください.
67いぼコロリ34才:01/11/30 21:55
俺は、死んでもオカルトに汚染されねえな。
オカルト信者の阿呆ども。
68あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 22:03
オカルトってどういう意味?
69いぼコロリ34才:01/11/30 22:06
頭がオカシクナルヒトを略してるんだよ。
  オカ   ル ト
70あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 22:07
オカルト=かくされた

オカルト=眉唾 ならば

電波って どこまで しってるん?

光りは?
71あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 22:17
科学信者の特徴が良くわかりました。
続いて功罪についてと行きたいのですが、
ここでオカルト信者についてちょっと。

まずオカルトという言葉を使うのはふさわしくないと思います。
オカルトではなく「超常現象」の方が御幣が少ないです。
さらに「超常現象信者」ではなく、「超常現象容認者、被体験者」
がより相応しい表現です。
未知の超常現象があることを認め、おそらく存在するであろうと信じている。
自身の体験現象に関してはそれが強く、間接情報の現象に関しては漠然と。
72あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 22:23
科学信者は政治の科学というものが
作れるのでしょうか。
政治の下に科学者がぶら下がっています。
オカルトの下に政治家がぶら下がり、
その政治家の下に科学者がぶら下がっているのです。
量子力学も十分オカルトにみえてしまう。
74あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 22:46
>>72
同意。オカルトー>政治家ー>民衆ー>その下僕たる学信者。
君子は気付いています。
75あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 22:55
功罪の功は>>1ですでに述べられています。
若干追加すると、応用産業科学分野での業績はまことに顕著です。
最先端の科学に関しては、必ずしもそうではない。
続いて、罪について。

@生命を物質と見做し、結果として尊厳をも奪う。
これに尽きると思います。
>>75
それは「科学信者」の功罪ではなく
科学もしくは科学者の功罪だな。
77あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:01
>>62
なんだよそのズレた長文は?
まんまオウム返しでどちらの言い分にもなるんだよ
努力したんだろうが、まだまだだな
78あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:07
やっと1人別人が入った。やれやれ
79あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:07
今更オカルトと科学を比較して・・・。
お前ら200年前からのタイムスリップしてきたのか?
80あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:09
>>77
33ではないが、君は揚げ足しかとれないのか、情けないのう。
悔しければ、正論で答えなさい。
そうでない限り、科学信者の完全敗北だ。
どちらの言い分にも、って、
77は、62の文章が
科学「信者」もオカルト「信者」もどちらも同等に批判する立場にあることを
ちゃんと読み取れてるんだろうか?
あと、科学者と科学「信者」の区別も……
82あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:11
「信者」とは盲信する人間のことであるから
その時点で論理性が欠落している
科学にしろオカルトにしろ信者ではお話にならない
83>62:01/11/30 23:13
科学では未知の現象に対して、自分の宗教・文化観丸出しの理由を付けて
「これで科学の領域を越えた!機械論的な認識を越えた!」って思い込んで
自己満足しているだけでしょ。
分からないことを分からないと言えずに、自分勝手な空想の世界に逃げ込む
ような論理体系は「科学万能主義」と同じくらい根拠の無い態度だと思うよ。
84あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:13
要するに「スリッパと冷蔵庫どっちが偉い?」
と議論するようなものだから結論など
出よう筈も無い
85あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:15
ブラックホールはまず科学の論理からその存在が
示唆され、その後に存在が確認されましたが何か?
86あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:15
>>76

それは言い過ぎですが、ほぼ同意。
ようするに科学信者は
ほぼ社会に害を及ぼす迷惑な存在ちゅーことですね。
87あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:17
信者は依存症の一種だ。
あらゆる霊現象及び偶像、神、宗教の存在を肯定し、崇拝する。
科学は実験という結果の上に成り立つ。曖昧で中途半端な理論は許されない。
理論のない者は、信者という原始的な手段で、妄想依存の精神に同じる。
88あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:17
田中芳樹に言わせると「テロリズムと神秘主義が
人類を好転的な方向に向かわせた例はない」
そうですが何か?
8983:01/11/30 23:19
>>81
おおっ、見過ごしてたYO
>そしてかつての科学信者は、別の信仰対象を求めてさまよい、
>そのうちの何割かはオカルト信奉者になるわけだ。
>「科学信者」と「科学者」は、対極に位置する存在だろうな。

でもねえ、数学板にいると
「0.99999… ≠ 1 だ!これで数学を基礎になす現代科学の
本質的な矛盾点を○×※■◎・・・」
みたいな荒らしが多くてねえ。>>62のような「乗り越えたぜ!」つーの見ると
ついつい愚痴が…スマンコ。
90あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:20
科学は良くも悪くも社会に影響を与えているわけですが
オカルトが社会に良い影響を与えた例を教えて。
91あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:21
じゃあ妄想依存は明らかにオカルト信者です。
92あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:25
結果や結論から現実逃避しているのがオカルト信者の現状です。
93あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/11/30 23:30
つーか胡散臭いのを承知で楽しむのがオカルト板です。
おそらく大多数がそういう人だろうからあまり本気で
ここを攻撃しないように。

・・・・本気モードで信じてる奴?
あなた、そんな真性電波たちに話が通じると?
そうですね。>93
オカルト信者の最大の敵は、追及と検証ですからね。
オカルトが世の中に浸透し、テレビでもあちこちで流れるようになると
世の中が傾くと。神、宗教、超常現象、心霊、これらを偶像崇拝者と。
原始的で、倫理体系も全くない世界ですな。
9577:01/12/01 00:04
>>81
> 科学「信者」もオカルト「信者」もどちらも同等に批判する立場にあることを
>ちゃんと読み取れてるんだろうか?

オカルト信者に>>62が言及しているのは以下のくだりのみ。

>>そしてかつての科学信者は、別の信仰対象を求めてさまよい、
>>そのうちの何割かはオカルト信奉者になるわけだ。

しかし、これもまたオカルト信者になった何割かの「科学信者」でし
かないんだよね。
もし君が、あの文章から元「科学信者」以外の「オカルト信者」につ
いて何か読み取れたのなら、参考までに是非教えてくれないか?
「行間から読み取れ」とかはヤメテくれな(藁
それと科学者と科学信者云々の話も無関係だから駄目だよ。
>>62
厨房か全くお粗末で倫理性の欠片もなく激しくワロタ。
基本的に俺は、信仰対象を求めて彷徨ってないです。
てか、信仰対象がないと生きてゆけんの?
9781:01/12/01 00:34
>>95
っていうか要するにあれは「信者」って態度の批判でしょ?
科学信者=科学の何たるかを分からずに崇めてる連中
  ↓
学問には担当する領域があって、科学も例外ではないのに、
科学信者は勝手に万能扱いしてる
  ↓
で、科学にも担当領域ってのがあって、そこの外では役に立たないと知ると、
万能だと信じてた科学信者は手の平を返して批判に回るものだ。
  ↓
中にはオカルト信者に転向するヤツもいる。
  ↓
しょせん、科学信者なんてオカルト信者と同レベル。
どっちも「信者」であって、科学者とは別物だ。

文章の構成としてはこんな感じでしょ。

>それと科学者と科学信者云々の話も無関係だから駄目だよ。
ってちょっと、そこが眼目なのに・・・・(~ ~:)

っていうか、何で小論文の講義みたいなことやってんだ私は・・・・・
>>97
ここの板では「科学対オカルト」という憎しみの構図が連綿と続いており、
ちょっとでも科学批判に見えることが書いてあると、
科学サイドは途端に冷静な読解力を失うのです。
もちろん立場が変わるとオカルトサイドもそうなります。
そんなふうに落ち着いて読む事を期待するのが間違いなのです。
そもそもここには科学者などおらず、
科学信者かオカルト信者しかいない厨房の吹き溜まりなのです。
あなたがそんなふうに丁寧に解説したせいで、
62氏は今度はオカルト信者まで敵に回す事になるのです。
9977:01/12/01 01:13
>>97
アレじゃ「信者」について論じてるとはいえないよ。
なんで科学と科学信者なんていう不自然な構図しか記述が
無いんだ?
何割かの元科学信者のみをとうとうと引き合いに出すのは、
極めて公正さに欠ける、というか一目瞭然なんだけどね。
オカルト信者についての考察が一切成されていないアレを書いた
人間が、一体どういうスタンスで物事を見ているのでしょう?
他にも突っ込み所は満載だけど、最後に一つだけ。
君の拡大解釈を、あの文章から読み取れなんて飛躍もいいとこ。
却下します(w
100あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 01:22
良スレage
101あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 01:42
あいまさを極端に嫌う、理路整然潔癖性のトラウマを持つ人々が
すがるのが科学信仰であり、科学信者=否定派って構図だな。
悪気でそうなってるわけでもなく、トラウマだからしかたない面がある。
人間はそんなに器用で強くもないから。
102あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 01:46
信者といって、一言で同列に語るのは思考放棄。
同じ側面も持つが、信じる対象によって、その
生体、性格、功罪も異なる。
103あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 01:50
愛を信じる
自分を信じる
神様を信じる
平和を信じる
未来を信じる
家族を信じる
地球の未来を信じる

だんだんジョンレノンみたいになってきたぞ。
104あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 01:58
101
字が違ってはる。
あいまさは嫌ってないよ?
105あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 02:00
ジョージハリソンって死んじゃったの?
さっきまで知らなかった。

日本の知識人とか評論家とか、かれのインド宗教かぶれを
嘲笑ぎみに批判していたが、そのような分かっているようで
何も分かっていない知識階層の無知こそ、他国から見れば
特殊だちゅーの。リビングインザマテリアルワールド
の意味を良く噛み締めろちゅーのだ。合唱。
106あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 02:04
>>62
科学信者否定派は完全敗北だな。
否定馬鹿のすべてを言い表わしてるよ。
107あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 02:07
>105
君も言うとるがな(藁<宗教かぶれ
108あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 02:08
>>106
あんたバカだね。62はオカルト信者だぜ。
109あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 02:09
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´,_ゝ`)< ぷっ
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)
110108:01/12/01 02:12
ダヨネ>109
62だけを読んだら、77みたいな読み方も可能なのかもしれないけど、
33氏のレスを通して読む限り97の勝ちだよ。
議論に参加する時は過去ログちゃんと読めって事で。
112あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 02:33
ちゅーか、このスレ「科学信者」は批判されるべきっていう点では
科学支持側もオカルト支持側も一致しているじゃないか。
なぜ、対立的な論争みたいになっているんだ?(w
113あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 02:40
科学とオカルトは対立しなければならないという掟があるから
>>112
77が馬鹿だから。
あと、62(=33)が科学擁護の立場のクセにオカルティストでもあるという
ワケワカラン奴だから。
オカルト信者→科学批判
科学信者→オカルト批判
科学者→信者批判

という構造なんだろ。
116あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 02:54
>>33ってオカルティストなの?どのレスからそれが読み取れる?
117あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:01
つーか77は敢えて62≠33にしてイヂメてたような気がする
118あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:01
>>33の長文は言っていることは素晴らしいが
最後の1行だけで意味が通じるな。
119あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:04
62の穴だらけの理屈を33が必死に埋め合わせてたのがワラタよ
>>117
62≠33ってことにしてイチャモンつけたって、
過去ログ見られたらすぐバレるじゃん・・・。
77ってドキュソ?
121あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:07
>>119
時系列逆だぞそれ(ワラ
122あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:13
>121
あ、ほんとだ(ワラ
みんなにつられたよ
33じゃなく81ね
123あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:15
信者といえばよく「UFOは信じますか」とかいう
聞き方、あれはやめてほしいな。
124あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:23
>123
いや、「信じますか」ってのが本質じゃない?
125あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:25
未確認飛行物体を信じるか、という聞き方の事?
126あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:29
>125
未確認飛行物体としてのU.F.Oとしても、信者の言う処のUFOにしても。
127あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:33
>>125
そうかも知れんけどどちらの道に進むが
結局心性に依拠しているというのは認めたくないよなあ
128あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:38
>127
でもさ、哲学の発生以前から、人はちゃんと生きてたんだぜ?
129あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:51
ここははじめて見たけど、やっぱりこういうみんななんか書くだろうから
ちょっと煽っとくかスレの1は1と名乗っては出てこないね。
130あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 03:53
>>129
とりあえず夜は寝とけ。
昼間ならもうちょっとまともな文が書けるから。
131半角の住人:01/12/01 03:56
>129
ってか、オカ板の煽りって優しいですね(w
132129:01/12/01 04:01
1は煽り口調でネタふりしてるだけだから。
そんなスレが今まで何個たったやら。
「証明」ってこと自体、物事を同一視できるということが条件なのだが、
宇宙で起きることすべてにおいて同一条件は存在しない。
よって、科学で霊を証明しようというのがそもそも間違い。
134あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 11:10
嘘や空想で起きた現象を証明できる科学は永遠にない。
よって信者という言葉はオカルト信者にあてはまるものである。
135あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 11:23
>>133の前提は現実の個々の事象については証明が不能ということを示すだけだ。
嘘をつく心理状態の研究やら、空想する脳の情動を研究するのは科学では
137あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 11:36
心理は科学でなくても医学分野や心理学の方が詳しいでしょ。
嘘や空想、噂話や幻覚まで本当にあった実話ですと主張されても
科学では実証できません。
138あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 11:48
>嘘や空想で起きた現象

すごいな。どういう現象だ?
139あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 11:49
ほらふき現象
140あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 11:51
精神分裂病
141あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 11:53
科学信者 = 馬鹿
科学信者 = オカルト信者
オカルト信者 = 馬鹿

って、またいつもの論法
142あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 11:58
何故、過去の事件簿や実地検証もせず、本で読んだような、聞いた事あるような
作り話をするんだ?
信憑性がない話ばかり並べてるから、オカルトそのものレベルが落ちてる。
143あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 11:59
>>141
これは手口のえーと、17番ね

<<手口その17>>
「要相互体験無視、否定肯定同一土俵立脚論客仲示唆後寝技」
知覚体験無しでは互いに理解、
説明不可能な世界であるにもかかわらず、それを理解できず、
否定も肯定も断定している点で同じ穴のムジナだ、
ここはじっくり議論しようともちかけておいて、
途中から上記数々の幼稚な整合性の破たんした手口で
執拗に攻めてくる。
144あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 12:02
オカルト信者とオウムは共通点がアリアリアル辞典。
集団で、狂ってる。程ほどにな。
145あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 12:06
>>144
オカルト信者が常に複数であると考える根拠は?
146あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 12:08
心霊現象が逝けないなんて
科学者がわのエゴ

うそばかり
>>1さん

私は真実を知っているのです
私こそが神の使いです

涅槃へ
147あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 12:17
オカルト信者なるものは実際は存在しないの。
この板の大半がネタだってのすら分からないのは、もはや怪奇現象だ。

肯定派のほとんどは「超常現象容認派」か「超常現象不問是非派」。

未知の超常現象があることを認めている。
自身の体験現象に関しては強く、
間接情報の現象に関しては漠然と認めている。
ようするに、完全否定はしてないってだけだよ。

さらに、完全否定する人=大半が科学信者=馬鹿ってのが言いたいことで、
その理由は>>62の通りってことね。それだけのことだよ。
時間の無駄だから逝きます。
148あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 12:18
>>146

ナイスネハーン
149あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 12:20
オカルト信者=ネタ信者だ。
>>62は科学信者じゃないぞ。オカルト病だ。
150あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 12:48
オカルト信者っていうとばか者の集まりみたいだな(笑)
オカルトの世界は霊の実証云々ぬきにして楽しんでます。
ただ、みんなそれほどばかじゃないから、話の信用性は見ただけで解る。
妄想病の書いたやつは、言わずと誰でも解るよ。解り易い。
安いペンキで塗ったただのすぐばれるへたな作文だ。
助長させる仲間も仲間だ。
個人のプライバシーや、詳細のはっきりしてる話は、興味もちます。
オカルトは不可思議な実証されない未知の世界です。
それを楽しんでるのがいいんですよ。
ただ宗教とは別で考えてほしいね。
151あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 12:52
>個人のプライバシーや、詳細のはっきりしてる話は、興味もちます。

ちょっと待て。これじゃストーカーみたいだぞ。
152あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 12:56
ばか。おまえ抽象的なインチキ話心棒者か。
アンビリやUSOだってぼかしこそ入るが、場所や過去の事件簿も
辿ってるぞ。
最近は調子こいてるやつがそれ以下の話が多いって例え。
153あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 13:58
むかし数年「ムー」を購読してたけど、
読者のコーナーはとても怖かった。
154あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 14:00
ムーは体験談おもしろいのがあるね。不思議より実際恐いよ・・
155あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 14:02
記事は作りだが体験談は天然だからな。
156あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 14:08
「戦士」とやらは見つかったのでしょうか?
157あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 14:12
ゾイドですが何か?
158 :01/12/01 14:16
体験談は半分以上ライターが埋めてますがなにか?
159あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 14:17
>>158
「すべての」体験談が面白いと言っているわけではないですがなにか?
160あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 14:23
>159
体験談よか普通の読者からのお便りコーナーが凄かったですがなにか?
161あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 15:15
今の科学は、例えば「霊」に関して
 そんなの有り得ない、と否定している?
 正当な評価の対象として取り扱っていない?
162あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 15:20
簡単に「霊」とか言ってるけど定義自体があやふや。
あやふやなものを俎上に乗せられるはずもない。
物理現象として生じてる現象については研究してるじゃん

火の玉とかスカイフィッシュとか

で、「霊」ってどんな物理現象?
164あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 15:40
社会に起こったさまざまな事件や
不思議な体験談を報告し、
リストにしているサイト。
話題になった事件から少しマイナーな事件まで、
様子や情景を記録している。
http://www.office928.com/files-x/ceace.html
165あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 15:44
「霊」という言葉はどうも中途半端に耳馴染みすぎて、
そもそも如何なる価値を指してそう呼んでいるのかはさておき、
これを見聞きした途端、飛びつく人あり。迎撃態勢とる人あり。
166あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 16:27
霊をみる人(都市伝説なんか大好き)=UFOネタ好き=ナントカ星人のネタもある
こんな事いってるのは、オカルト界でも最大低俗レベル級。
オカルト界のグレードを下げるタコどもと一緒にされるのは勘弁してえな。
167あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 16:35
>>166
それは基地外集団という。
純粋なオカルト信者とは違う。
168あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 17:08
大槻先生は総ての現象は科学で解明できると主張されてますが、
ここで言う「科学」とは、現段階で手許にある知識で、という事でしょうか。
169あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 19:35
オオツキはオオウソツキなのでは。
170あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 19:42
みんなで都市伝説なんかで喜んでるから馬鹿なんだよ。
171あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 20:33
>168
科学のスペシャリスト=大槻教授だと
172あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 20:37
普通の読者ってのは中学・小学生が大半を占めると思いますが。
大人ならDQNばっかりだと思いますが何か?
173あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 20:40
166の読者はDQNと消防、厨房狙いですがなにか?
火の玉しかり金縛りしかり
科学でメカニズムを解明しても
「それとはどこか違う」
とかいって認めようとしない馬鹿
175あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 20:44
仏教、キリスト教、イスラム教
この中で霊の存在を認めてる宗教はど〜れだ
176あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 20:47
>>175
だから「霊」って何よ?
177あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 20:49
大槻教授は何かの連載で、「万物に精霊(神)が宿る」という表現に
オカルトだ!けしからん!と噛付いたらしい。
この人は科学を「愛している」の次の段階に入ってしまったのか。
いくらなんでもガチガチ過ぎるのでは?
178あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 21:00
近代に入り科学的アプローチでオカルトの本質部分を
解明していった科学者達も、当時の大衆からは科学信
者と見なされ風当たりも強かったことだろう。
立場は今のオカルト信者と似てるけど、もっと建設的
で、方向性も一貫してたからこそ短期間でここまで発
展したんじゃないだろうか?
そう言う意味では現代の形骸化したオカルトの残滓に
娯楽以上の意義を見出すのは難しい。
179あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 21:35
水晶に狂ってるのはエドガー・ケイシーかぶれ。
180あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 23:19
霊視ってどうなんだろ?ギボアイコ・・
181あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 23:30
だからな、オカルトってのは説明手段な訳。
ハンドパワーであろうが、霊であろうが、静電気であろうがプラズマであろうが、説明はどうでもいいんよ。
大事なんは、現象であり実践なの。
182あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 23:40
>181だから馬鹿だと言われるんだ。
183あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 23:45
>182
地に足付けろ、つってんの(w
判んなくてもいいよ。
それが君の世界だ。
184あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/01 23:56
つーか、オカルトってなによ?
185あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 01:07
>>183
オマエはハンドパワーやらなにやらを適当に説明したうえで
なにを実践しとるんだ?わけわからん。
>だからな、オカルトってのは説明手段な訳。

なんの説明するの?現象の?

>大事なんは、現象であり実践なの。

現象&実践を説明するのに、仮定に仮定を重ねたりしても意味無いし
妄想混じった時点で攻撃対象にされてもしょうないやん。

不思議な現象があったとして「それって不思議だねぇ」以上に反応しようが
ないけど....まあ、オカルト(不可思議な現象)って面白いけどね。
187185だけど:01/12/02 01:25
>>186
オマエ突込みのピントがずれてるよ
>>181は現象と実践そのものが大事であってそれを説明することは大事ではない
(=オカルト的な説明でもいい)、て言ってるわけだ。

卑近な例を考えてみれば飛行機に乗るのに乗る人にとって大事なのは
それが目的地行きの便だってことであって、それが飛ぶ原理が航空力学的に
こうこう説明される(ひょっとしたら魔法で飛んでるのかもしれん)、てい
うことではない。と言ってる。
188あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 01:29
>>185
多分、181=183本人も自分で何言ってるのか分かってないと思う(w
189181=183:01/12/02 03:08
187に補足しときます。
181は「科学信者」に対して書いたもの。
「それが飛ぶ原理が航空力学的にこうこう説明される」というのは知識であって、それ自体では意味を為さない。
その点で、オカルトと変らないじゃん。
って事を言いたかったの。
183の「地に足つけろ」も同意。
但し、下の二行は182への煽りなので気にしないように。
190あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 03:22
1人の科学者なんて、極めて狭い範囲の専門家である場合が
多いから、大槻なんてちょっとプラズマに詳しいだけですよ。
心霊写真ならカメラの専門家、UFOなら航空、軍事、天文、
UMAなら生物学者とか、ちゃんと分けて考えなきゃ。
それぞれの分野で、示された事象の真相を科学的に解明できるか
どうかだと思いますが。
オカルトだってUFOでもUMAでも心霊現象でも
いっしょくたにされるのは嫌でしょ?
191ますみトケツ:01/12/02 04:07
大槻なんてちょっとプラズマに詳しいだけですよ
192あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 04:45
大槻はミミズの生態なんて知らんだろ(w
193あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 17:41
幽霊なんかいないいないって言う割には夜中一人で墓参り行けって言っても断るのな
194あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/02 19:07
大槻はどこに出しても恥ずかしくない立派なトンデモさんですよ。
195あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 01:42
>193
だから幽霊はいるんだ?
へ〜〜
196あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 01:53
>>193
夜中の墓地はあぶないですよ。
ハァハァしてるカップルからシンナーすってるヤンキーまで危険なもので
いっぱいです。
猪木信者で何が悪い?
198あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 19:51
>>196
確かにキケンだ・・・。
それから、墓地って意外に足場が悪いから、転ぶと危ない。
199あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 20:11
早稲田大学の大槻>>>>>>>>>>>>>>>>DQN肯定派
200あなたのうしろに名無しさんが・・・:01/12/03 20:30
清水センセ〜!メルマガどうなってるんですか〜〜〜〜!!
何が悪い?
顔が悪い
頭が悪い
体が悪い
「機械が人間を殺す。そんな事があって良いものか。科学は!人間の幸せのために
 あるものであり人間は、科学を越えた者だ。俺は、そう考え、実際にそれを確か
 めるために科学者になった。科学は俺にとって、屈服さすべき敵なのだ!」
               TVシリーズ宇宙戦艦ヤマトから、真田工場長
>>202
なんだか、善良だった科学者ドクターボーグが「死ね死ね団」
の首領のミスターKのヘタレな理屈で悪役になってしまうシーン
を思い出した。

それだけ。
>>203
お前歳いくつだよ(w
そういえば、死ね死ね団スレになぜかスレストッパーがかかってたな。
206あなたのうしろに名無しさんが・・・
シネシネ