幽霊って本当はいないんでしょ　　　？

俺一度も幽霊見たこと無いから幽霊っていないと思う。
人間の魂やら何かが物質化して、人を恐がらせたりたたりを起こしたりって、
「質量保存の法則」を無視してないか？

幽霊は実在しないんでしょう、きっと。

うるせ。ばか

クリックで救える命がある、、、らしいです。

絶対いないと思うが、怖いものは怖い

ささ
ひとり旅するのりのりさんへ
きょうはどちらの空のもとでしょうか・・・
ながれる風と、くもの舞うすがたが
こころのひだをふんわりとくすぐるのは
きっと時空からの語りかけかもしれませんね・・・
いってらしゃ〜い

此の世には…目には見えない闇の住人達がいる…
奴等は時として牙をむき、君達を襲ってくる…！

＞＞３
じゃー＞＞１を救ってやらないとな（ｗ

そうそう、いないんだよ。

しゅうりょーーーーーー

>>7
七つも書き込みあるし１はもう救われた

１に捧ぐ魂の歌。

おばけなんてなーいさおばけなんてうーそさ

なんだよー、幽霊見たことない奴ばっかりじゃん、オカルト板なのに。

「何言ってんだ、俺は１日１０回幽霊と会話するぞ！！！」

とか頭がイってるレスを期待してたよ。

「何言ってんだ、俺は１日１０回幽霊と会話するぞ！！！」

てことは、「陰陽師」も嘘っぱちか。
霊にとりつかれたとか言う人はスゴイ演技派ねん。

>>12
ネタじゃなく、マジレスきぼーん。

age

幽霊って単なる残留思念だと思うよ

HANAZONOさんは幽霊だよ

いるって解かってたら怖くないし、面白くない
いないのにいそう。これ定説。

幽霊見たことある友達って誰かいるー？

幽霊は馬鹿には見えません。

スレ立てられん
何故？

見えた気がする！

>>20
裸の王様みたいですねー。

馬鹿って言うなー、
でも怖いよ…幽霊。見た人はﾔﾊﾟｰﾘ怖いの？

そうでも無い気がする！

俺、柳ゆうれい見たことあるよ。

>>26
怖かったでしょーな
なんせ柳だからな

ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…。

なんか自作自演に見える…

>>29
18＝24＝28これ定説。

18＝24＝28＝30

これ定説。

ブラインドタッチおそいから30取れるか自信なかったの。

age

いるかどうか知る方法は、正しく識ること。

>>34
正しく識ることにはどうすればいいですか？

2-36のなかに一つだけ幽霊の書き込んだﾚｽがあります。
･･･この板が幽霊の存在証明になっちゃったね。

うるせ。ばか

ばか

かばおくん、かあちゃんのいればめっかった？

>>36
・・・・ネタだと思うけどさ、マジならレスしてあげなよ。

うるせ。ばか

うるのせらも、ばなけらった。(笑)

age

age

いるよ。

あいぼんきぼん

王子さまーみたいな人♪♪♪

出たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

それで、心霊体験頼むだぴょーん。

幽霊は確実に存在するよ。
だって俺見たことあるもの。

ｵﾅﾆｰﾀｲﾑだからまた今度な

うんこーーーーーーーーーーーーーーー

>>50

どんな幽霊だったぴょんか？

『見たことないからいないと思う』ってあんたは何様？神様？

>>53

俺様。

幽霊はいるんだＹＯ。このタコども！

俺が見たのは怨霊だった。

>>56
どんな怨霊だったぴょんか？

そのへんの幽霊とは一味ちがう超強力なやつだよ。
なかなかお洒落な霊だったよ。
たぶんブランド物。

幽霊って時効があるよね。
せいぜい、戦国時代の落ち武者までしか幽霊にならない。

弥生時代・縄文時代だって恨みをもって死んだ人いるだろうけど、
幽霊になったって話聞かないもん。

そう通り、せいぜい平安くらい。エジプトは紀元前？まで有効か？

さすがに１０００年近くも幽霊でいるのは疲れるからじゃない？

でも。幽霊いないとつまんないし・・
それにね幽霊いるってことはもしかしたら
天国とか地獄とか神様とかもいるかもしれないし
だから死んじゃってもそこで終りじゃないって
思えてなんか少し嬉しいっていうか
オカピは今の人生嫌なわけじゃないけど
不幸な人が不幸なままそのままで・・・
たとえばね生まれてきた所がスゴク貧しくて
いつも戦争おきてて大人になるのが大変な国の人って
悲しい人生の人が多いと思うょ。もしかしたら
大人になれなくて死んじゃう人だって居ると思う
日本だって良い人なのに殺されちゃったり事故で死んだり
誰にも愛されないまま死んじゃったりする人がいたりして
そうゆう人たちが死んだら死んだまま悲しい人生のまま
この世から消えるのってなんかオカピは悲しいです
だから幽霊とかいてくれたら嬉しいです
ほんとは悲しい人生の人がこの世界からいなくなったら
もっと嬉しいです、そしたら幽霊もいなくていいかなぁ
そうなればいいょね。うん。（　´ー｀）

そう言われると幽霊ネタしづらくなるよね。

>>63
わー。ごめんなさい。はんせい。

>>62
なーるほど。
そういう希望的な見地から幽霊という概念が生まれたのか。
でもそれをネタに金をかせぐ輩は許せんのー。

いない、って事で終わっていーんじゃねーの？

否定派だけどいた方がいい。
末期ガンで死にそうな患者に霊魂はありませんなんて言えないだろうと思う。

幽霊なんだけど質問ある？

昔ふと起きたら枕もとに白い服を着たじいさんが立っていました。

>>67
いないって信じる人にとってはいないのと同じだからね。
居ようが居まいが関係無いでしょう？

私が幼い頃、朝おきると、何度かシーツがびっしょり濡れていました・・

マイナス面がプラス面の気づきをもたらすこの世の仕組みは
神が仕組んだものだ。
子供騙しの仕組みに気づけ。>62

>>71

おねしょ？

>>72
おお！！神肯定派の出現か？！？！

iruyo

あげとこう。

（´_ゝ｀）ふーん...
なら>>1は霊なんて存在しないから先祖の墓蹴飛ばす事が出来るんだね？

あのエロビデオの幽霊見てもそんな事が言えるかな？＞１

>>78
おいおい、確かにあれは怖いけど反論すぐできちゃうやん。
しかもなぜよりによってあのエロビを引き合いに出す？

>>77
それは違うだろw

皇室の写真撮影はほとんど禁止されてる理由は知ってるだろうか？
お払いしてもいろんなものが写るから、不自然な物が写ってる場合は
処分するよう指示されている。
身勝手な理由でイッパイ殺してるからね怨念がすごいらしい。

サヨで肯定派ってのはヘレンケラーまであと１歩だな

>>81
怨念だけじゃあないんじゃないかな？無論怨念も多いだろうけど
光を求めてあそこに集ってるのも混じってる気がする。
まぁどっちにしろ皇室関連は日本で一番アンタッチャブルな領域
だから、公にそんなもん出されちゃ困るでしょうな。

>>77

蹴っ飛ばさねーよ。

>>77
凄いヴァカ発見age

ついでに言うと、「守護霊」ってのもいないよね。
人目が無いところでの行動を律するために守護霊って概念が生まれたんじゃないかな？
守護霊が見てるって思うと自然と変なことしなくなるでしょ。
それと、先祖を大事にする為にも「守護霊」って考えは有効だと思う。

とはいえ、俺は守護霊なんか信じなくてもお墓参りはするけどね。

月曜日の午前8時30分にＪＲ新宿駅にいる人の形をした沢山の物体をあなたはすべて生きている人間だと証明できますか？
もしかしたら、その中の一割は幽霊かもしれませんよ

もしかしたら その中の一割は宇宙人かもしれませんね。(w

いえいえ、その中の1割が戸籍を持っている本当の日本人で残りは宇宙人や幽霊や無国籍人です

>>87，88，89

いい年こいて、よくそういう妄想が湧いてくるよ。

>>87
幽霊になっても毎朝出勤しなくちゃいけないなんて大変だね。

>>91

ﾜﾛﾀ・・・

>>87
そういうこと書くから、また肯定派の格が落ちる....

っていうか、幽霊見た実体験を語るのが、
幽霊否定派を肯定させるのに一番効果的じゃないの？

妄想病にきくクスリは、げんこつです。

これは聞いた話だから本当かどうかわからないんだけど。
仕事だけが生き甲斐のサラリーマンがある時リストラされちゃったんだって。
ところが職を失っても毎朝同じ時間に起きて仕度して出かけるんだって。
職安行ったり面接に行ったりして、適当に時間潰してまた同じ時間に
帰ってくるんだって。
ところがある日その人が病気かなんかで死んじゃって、
それからというもの、死んだはずのその人が出勤する姿を
近所の人が度々目撃するようになったんだって。

>>96

ふむふむ、いい感じ。
その調子で語ってちょーだい。

それで、心霊体験頼むだぴょーん。

あげ

１００げと

あげ

下げろ。

>>94
どうやろね？２ｃｈのオカ板に長い事居たら、肯定派よりだった人も
否定厨になるのがオチじゃない？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ 　　＼　　　／｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||||||　　　(･)　　(･)｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(6-------◯⌒つ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 　＜　いたずらばかりしおって！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<`ﾝｰ､＿__ォ＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾝ´´　　　　|l　|. l｀' ーイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　< 　　 　　　　|l　l l　 l.| 　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 /　　 　|l　lj　'/ i 　!
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　./'´　　　 ＼　/ 　l／
　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　,.イ　　　　（○) /○ |
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　／ ハ　　 　,.-､//,-､./
　　　　　　　　　　　／　 　　 ／　ハ　ヽ,　　 ｰ// ｰ'/
　　　　　　　　　 ／　　　　／ 　/　ヽ,.　ヽ(○//○_/
　　　　　　　　 へヽ 　　／　　/　　　ヽ, 　ヽ//l　/
　　　　　 　 _.>､　ヽヽ／　　 /,　　　　　ヽ　/`´ﾚi
　　　　⊂二､　 ＼／ 　　　//! 　　　　　､`'　　´|
　　　　　/ ､ ､　 ヽ.　　　　//. |　　　　　　i´　　　|
　　　　/ / | | i. l`‐'　　　 //　 |　　　　　 |　　　　|
　　　　!ノ　 !」 ヽl　　　　//　　 l　　　　　 |　　　　|

俺が見たのは怨霊だった。

>>博　　ますみ　剛
えーとさ、君、結構オウム返しやってるみたいだけど、幽霊のフリ
してるだけだよね？この三人組の名前、なんで使われてたんだ
っけな？判らないや。

あげまー

http://www.af.wakwak.com/~velocette/source/nom724.jpg

↑"h"抜いとけ。直リン禁止。

でも。幽霊いないとつまんないし・・
それにね幽霊いるってことはもしかしたら
天国とか地獄とか神様とかもいるかもしれないし
だから死んじゃってもそこで終りじゃないって
思えてなんか少し嬉しいっていうか

どこか遠くになら居たほうが面白いが、
自分の傍には居て欲しくない。
でも、一度くらいなら話のネタには良いかもしれない。

あげ

幽霊の科学的な解釈を聞いたことある方います？
子供だましみたいな誤魔化してるだけの科学的説明ではなくて、直球な説明。

俺の聞いた話で、結構納得いく解釈があります。
科学的っていっても現在の科学では証明できないので、
なんか結局非科学的な気もしますが・・・。(^^;
今世紀中には土台ができそうな気がする、という感じの解釈です。

まず「いる」とか「いない」という言葉の定義から始めないといけません。
（つづく）

いやー居るでしょー

いる

>>113
土台だけでもできるんなら大したもんだ。
考えてみたら、神秘主義を廃する事で近代ってのは成立したんだが、
そのできあがった近代の科学で神秘主義の世界を解き明かそうって
言うんだもんな。できたらそれを拝んでから逝きたいものだ。

仮に幽霊がいたとしても
おかしなとこがいっぱいあるしな。
俺は後一歩で肯定派なのに、幽霊ってこんなんだから
もう一歩を踏み出せないというか踏み出したくない。

幽霊いたらオナーニしづらいね！！

ほかのスレでも書いたんだけど、「ほんとにあった呪いのビデオ」
って知ってる？マジですげー恐えーよ。
個人的に、やらせであって欲しいほど恐い。
でも、役者ではない感じなんだよね。
実際に、投稿されたビデオでやってるみたいだし。
さっきも書いたんだけど、死人出てるんだよ。
だれか、もしこの話がウソなら、その証拠を見つけて
ください。心霊否定派のオイラですら、恐いっす。
「なーんだ、インチキか」と思ってグッスリ眠りたいです。

>>119
ご心配なく。「ほん呪」はやらせ無用のオールまじ話です。
死人が出たというのは判りませんが、使われてる映像は
全て本物です。
これで眠れますか？

ま、まじ？
映像も、合成とか使ってないの？
だって、１本目のテープの最後、画面が暗くなる所になんて、
これ見よがしに、薄らと怪しい映像合成してるじゃないか！
あれも合成じゃないの？
眠れねーよ　コノヤロ

>>121
君、ネタに気づけよ。

うひょー、おれ、騙された？
だって、マジ恐かったんだもん。

>>199
ははは。確かに最初の方はかなりマジモノが多いですが、後半になると
創作モノが混ざってるような気しますね。いずれにせよ、ブロードウェイ
の名作と呼んでも差し支えないのでわ？＞ほん呪シリーズ

にすなてちのいみちにしいとんらる
しいもらもらとにのちとにかちすちにすなのちもらみいる
のいののんらのなてちのちみみみいいんらきらすなりちぬ

何が恐いったって、あそこで作ってる映画？
あれ酷いじゃないですか。（w
役者も最悪、脚本も最低。見るに耐えない。
だから、ほん呪シリーズが作り物に見えなかったんですわ。
作り物なら、映画と同じになるじゃないですか？
事実、樹海スペシャルには再現フィルムがあるんですが、
やっぱこれは最低なんですよ。

hu-nn

>>126
ブロードウェイっていいのと悪いのの差が酷いな。
ほん呪シリーズはどうなんやろね？
俺的にはかなり面白かったが、２のラストとかは大概怖くて
見るの躊躇した記憶アリ←ちきん野郎

　幽霊は特定の場所にだけいるという事はありません。
　遠距離にある心霊スポットまで,わざわざ行かなくても,交通量の多い交差点の真ん中でも堂々と漂流しています。
　幽霊に興味を持つのは感心しません。
　多くの幽霊はろくでもない者ばかりで,害があっても利益になるようなことはまずありません。
　ただし守護霊は,いつも守ってくれるので,大切にしなければなりません。
　特別に高価な祭壇を購入する必要はありませんが,せめて専用のコップに水とか,お茶をいれるべきでしょう。
　もちろん肉体はないので,飲めませんが,守ってやっている者が何をしてくれたかは気づきます。
　守護霊を大切にしないと,いつも事故や怪我をしたり,無用な事件に巻き込まれやすくなります。
　大部分の安全を守っているのは,警察ではなく,この守護霊です。
　霊をやたらに怖がる必要はないのですが,甘く見ていると大変な事になります。
　何よりもあなた自身が霊そのものです。
　霊媒師とか,霊能者とか,占い師の中にはとんでもないインチキ詐欺師が多数含まれています。
　あまり信用してはいけません。

>>129

86みたいな意見もありますが、本当に守護霊はいると思いますか？
いるなら、それを確かめる方法はあるのですか？
アメリカ同時多発テロみたいな事件を見ると、守護霊は約4000人の人々を何故みすみす殺したのかな？
って疑問に思いますが。

あげ

幽霊がいるならなんで具体的に見えないの？
見える人にしか見えないとかいったら
その時点ではっきり言って負けじゃん！

実際にインチキ祈祷師やら除霊師が
人の不安につけこむ奴等は後がたたんね、
実際あった不幸な過去の結果をすべてわざわざ
因縁に結びつけて相手の不安な心に忍び寄る
手法は一生変らんだろうね。
本人自信は「マジメにやってる！バチ当たりが」
とか言うかも知れないけど「仕事」なんだから
当然だよ否定したら明日から食えなくなっちゃうし。
ご苦労さん。

幽霊はいます

>>133
はやく見せて！はやく！

>>134
やめとけ！何言っても無駄だよ。
信じてる奴は何言っても無駄無駄！
それよりも
絶対出る神霊スポットとか教えてよ。
必ず出るやつね！
おまえには見えない、はなしよ。
見たら俺も信じるから。いねーだろうけど。

わかった！133 が幽霊だ！
助けてくんろー！
つのだ百太郎ぅーーーー。

＞絶対出る神霊スポットとか教えてよ。
なぜわざわざ「神霊」　こっちの字を使った？

ゴリラも昔はいないと思われていた。
知ってるよ〜って感じですかね。
ごめんなさい

>138
レベル低すぎ。

私は霊視で生計を立てております。家族もそれで養っております。
勿論、霊なんて実際には見えてませんし、私のやっていることがイカサマだと
言われてしまえば本当にそれまでです。
しかし、私の使命は弱者を精神的にケアしてあげることなのです。
その道具が霊なのです。霊のリアリズムは弱者を救ってあげられる近道なのです。
自分で言うのもあれですが、私は自殺まで考えた人を何人も救ってきました。
私にとってその事実は何にも勝る心の支えです。

>>140
インチキ霊能者なのか？

>>69
不法侵入ですか。

幽霊はいないけどいたら恐いので、暗いとこは嫌です。

>>143
すっげーすっげーすっげー同意。
完全否定派だけど夜のひとり風呂は怖い！！

>>140
あんた偉い！本当に悪党なのは黙って
ダマし続ける霊感商法な奴らである。
このオカルトスレに来る信じてる奴ら
からバンバン稼いで下さい！

悔いをのこして死んだら幽霊になるのなら、そんなのいっぱいいるはずなのに目撃されていないのはおかしい。オレも見たことない。従っていない。でも心霊写真番組は見ない。こわいから。

>>140 の話が本当だとしたら、俺の疑問は一気に解決しそうだ。
それじゃあ、霊能タレントも嘘っぱちかな。
ギボ・アイ子　、稲川純一、やるせなす、オセロなどなど。

幽霊がいたらハッピーだろ？

死んでも次があるんだぜ？

幽霊に呪い殺されそうな人は、「もしおれを呪い殺しやがったらそん
ときはおれもおまえと同じ幽霊になって、未来永劫おまえのことをイ
ジメてやるぞ、いいのか？」と幽霊に言ってやりましょう。

神の国、じゃなくて「霊」はその人の中にある。

だから、>140は単に「思い込み」が不足した霊能者なのさ。

>>149

ということは、思い込み＝妄想で幽霊が見える・実感できるということ？

うん。

でも事実おれの妹は、普通の人に見れないものが見れた。最近は見てないらしいが。

それじゃあ、シンナー吸ってるヤンキーが、

「竜が空を飛んでるよ、ゾンビが歩いてるよ」とかぬかすのと同じだ。

幽霊は、見える人の脳内に存在します。

シンナーなんて吸ってない。まったくの健康体。幽霊とか言うのではないかもしれない。
でも事実みていた。ちなみにそんなうそがつける程器用でもない。
俺自身わけがわからない。

脳内にそのような幻覚が見えるような物質ができたということか。
アドレナリンみたいなモンか？

>155
哲学的な命題だ。

「私が見たのは果たして真実であるか。」

「私」と「その他の人」が見ているものが、同じものなのかどうか。
何千年も前から、哲学のスタートラインは同じなんだな。

>>157
ただのガイキチの妄想話を、そんな哲学的にしなくても、アナタ・・

>155
幻視はそう珍しい現象ではないよ。気がつかないだけで、けっこう
誰でも経験してるものだ。

確かに幽霊が本当に存在したら、迷宮入りの殺人事件もなくなる

まー間違い無く幽霊なんて存在しないね（藁

>158
そりゃそーだ。

幻視ってどういう脳の働きで起こるのですか？もしそれだとしたら妹は
幻視をみる脳の働きが活発な人ということになる。それを調べたらはっきりとする。
それとキチ外の妄想話だったら俺もこんなに不思議がらない。科学的に証明してみたい。

>>162
マジレス
じゃあまず、その妹の幻視ってのの詳しい内容をおせーて

目に見えるということは、光がそこにあたっているということ。
でも見える奴と見えない奴がいるっていうことはどういうことなんだ？
脳の中の記憶をためておくところの誤作動なのか。でもそれじゃあ
まったく見たこともない変てこなものをみてしまうケースは、どう説明するのか？
たんなる妄想なら人は、どうしてそんな妄想にはしるのか？謎だらけ。

>>164
おいおい（汗）　シカトかよ！！　(ﾟдﾟ;)

＞＞１６３
ドッペンゲルガーのケースが多い。
見知らぬ女の人が突然家にあらわれて消えた。
バスに乗っていて知らない家の所に血だらけの女がいて、家に帰ると
その女がいた。
家でおっさんがドアのすきまからこちらを見ていた。
おばさん家で寝ていてふっと目をさますと白い手が顔をつかもうとしていた。
家で雑誌を見ているとポンッと音がし白い手が出てきて足をつかみ
またポンッと鳴って消えた。
いくらでもある。何より怖いのは、妹がそれらを全然怖がっていないこと。
すぐにみたものの事忘れるし。

１６３さんシカトじゃないです。あなたのレスまだ見てなかったから・・・。

哲学的じゃなく科学的に証明したいなー。

世界は一つだけど、それの理解は人によって異なる。

？

僕はここにいてもいいんだ！

>>167
ごめん　俺の勘違いだったのな（汗）
汗かきまくり(w

んー　これだけではなんなんで、妹さんの年齢きいていい？
大体でいいから。
いわゆる思春期なのかどうかが気になる

年齢はあまり関係ないです。もっとも古いので６歳ぐらいのときからずっと
そして今思春期のまっただなかなのにあまり見なくなってる。

さらに１６６のにつけたすと、おばあちゃんの家に行くと門のまえにぼうしをかぶった
少年がいて近づくとすくっと立って消えた。
木のきりかぶがあってそれが突然女の子に変わってしばらく見てると消えた。
また石が突然犬に変わったなんていうのも・・・。
光の玉が飛んでいくのをみた。
合宿で二段ベットの上に寝ていたら隣の二段ベットに寝ている女の子の上の壁に黒い穴が
ぽっかりとあいてその中がうずまいていた。ブラックホール？
家のなかに黒い火の玉が列をつくって大量にあらわれた。
別の見知らぬ女家の中に出現。
ざくっざくっという隊列をくんだ人の足音を聞いた。
俺の横に見知らぬ人がいて俺を見ていた。まだまだある。俺も忘れてきた。

もう寝ます。続きは今日の９時ごろできたらする。

脳内の化学物質と、視覚情報の伝達系がおかしいんじゃない？

両目の視力の差が大きい人に、妙なものが見えるという人は多いよね。
宣保愛子も片目義眼だしさ。タモリも何か見えるのかも。

図書館行って、錯覚の本を読んでみな。よく「自分の目で見たものしか
信じない」とか言ってる人がいるけど、その「自分の目」がいかに信用
できないものであるということがよくわかる。

その人の経験によっても、見えた物の認識は変わるから
一度なにかのきっかけで幽霊と思われる物を見ると、
次からは見えた物を幽霊と認識してしまうのかも知れない。

と、頭で認識していても怖い物は怖い。
一度も幽霊を見たことはないが。

自分が電波であると認めることにはとても勇気がいる。

だから

私はあれが幽霊だと思う。あれは幽霊でなければいけないのだ。

精神分裂病の発症率は1%弱と言われている。
特徴としては病識がない（自分が病気だということを理解できない）。

精神分裂病を発症した精神科医は、
いくら説明しても分裂病であることが理解できなかったらしい。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　つぎでボケて！！　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

ぼけ

じゃあ、オマエラ
行ったことのない、自分の目で見ていないアメリカを
どうして信じてんだよ。

答えてみろよ

＞184
答えよう
それは日本にいる日光のサルとブッシュの顔が酷似してるからだ。
理解いただけただろうか？

むしろブッシュはチンパン似

猿がアメリカの大統領やってるなんて
ある意味オカルト

はじめてブッシュという名を聞いたとき
アフリカの部族を思い浮かべました

脳の幻だぜ！臨死体験も幻だぜ。古館が言ってたもん！

古館も幻だよ

アメリカが国？？
いつの話してるんだよ
イスラエルの極一部は昔はアメリカと呼ばれてたけど

幽霊が居ないだと？
何言ってケツ噛むねん。
本間しば刈るぞ？ｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺｳﾝｺ

>>192

１にもあるとおり、何もないところから幽霊がモワーっと出てきて
物質化したら、質量保存の法則が成り立たなくなるだろう。
大槻教授だってそう思う。幽霊はいないんじゃない？

何もないように見える場所から出てくるだよ
だから何かはあるんだよ

質量保存の法則？なんじゃそりゃ？
幽霊が質量で保存されてどないするんじゃ。
そんなことより>>1よ！
この板でハーフな女の子見なかったか？

脳内の化学物質と、視覚情報の伝達系がおかしいんじゃない？
両目の視力の差が大きい人に、妙なものが見えるという人は多いよね。
宣保愛子も片目義眼だしさ。タモリも何か見えるのかも。
図書館行って、錯覚の本を読んでみな。よく「自分の目で見たものしか
信じない」とか言ってる人がいるけど、その「自分の目」がいかに信用
できないものであるということがよくわかる。
精神分裂病の発症率は1%弱と言われている。
特徴としては病識がない（自分が病気だということを理解できない）。

精神分裂病を発症した精神科医は、
いくら説明しても分裂病であることが理解できなかったらしい。
ということは妹は、のんきに学校行ってる場合じゃなくさっさと医者にいかなきゃならないんですか？
幽霊を見た人は、みんな医者にいかなきゃならないんでしょうか？
じゃあ俺も行かないといけないな。昔見たことあるから。
でも、俺の親医者だよ？おかしいなんて言われたことないよ？なんで？

俺は触られたよ
気配とかじゃ無くて
後ろからドンッて押された

>>196見えるだけじゃなくて声が聞こえる人もいるよ

妹も似たようなのあります。
ふっと気配がしてどんっとなにかに肩がぶつかって前を見ると、透明な
おじさんが歩きながらすっと消えていった。

声の方は俺はあるけど妹は、ない。
幽霊じゃなくて人間だったのかもしれないけどあの状況は、人間であったほうが怖い。

質量保存の法則なんて超越したものが幽霊なんだよ。

別にいようがいまいが　どっちでもいいし。
１６２の妹さんもそれで何か激しい害でもあった？
とりころされたり怪我させられたりするんなら納得もいかんけど
レスの内容からして大したことじゃない気もするんだが・・・

そういやオレの後輩も見えるだなんだかんだ言ってたな。
後輩「あそこにいます！！浮遊霊です！」
オレ「（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ 」
・・・・・ホンマ、どーでもいいし。少なくともオレに害はない。

頼むから幽霊いないなんて下らないこといってる人は来ないで
くれる？幽霊いるに決まってるじゃない！
でなけりゃ写真に撮られたり目撃されたりするはずないじゃない。
嘘をついたり合成写真作ったりしても何の得もない人が
（それどころ人格疑われるよ）幽霊見たとか写真撮ったなんて
わざわざ人に言うわけないでしょう。
幽霊みたっていってる人がみんなう嘘つきかキチガイなんてこと
あるわけないんだから幽霊はやっぱりいるんですよ。
何で幽霊見たって言ってる人の証言を過剰に疑うんですかね。
それはむしろ疑心暗鬼というものでしょう。

いるよ
http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/
http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/
http://mypage.naver.co.jp/sharp2601/

キチガイに決まってんじゃん

＞１さん、あなたが幽霊なんですよ、早く気付いてください

>>206
ネタバレ禁止！！！

明らかに信じがたいでたらめを書いたり、言ったりするからだよ。
信用できる内容の話ができないんだから、そう思われても仕方ない。

>>208
明らかに信用できる用に例えば科学なんかで
幽霊が証明されたら別の呼び方になるでしょうね〜
どんな話しても信じない人は信じないしね

まともな信憑性の高い話が少ない。実際
最近は心霊写真なんかはここで、いいの出てる。
でも平気で、使い古しのガセネタや本の引用やるやつの気が知れない

>>203
＞幽霊みたっていってる人がみんなう嘘つきかキチガイなんてこと

そのとーり！

>>211
あんた、基地害は、幻覚が幻覚だってわからないんだよ。
下手に逆らうと、自分の正当性を主張して攻撃してくるから危ない。

俺個人としては肯定派だが、大多数が嘘や誤認だとは思う。
記憶や感覚、体内活動の悪戯、また周辺環境からの物理的要因で
とんでもない物を見たり聞いたりしたのだと思ってしまうのは
致し方なかろう。
俺自身、見ただのなんだのと複数のスレに書いているので
偉そうな事は言えないが。

書き忘れたが、俺自身のあれこれにしても
その全てが誤認や錯覚かもしれないという思いは当然ある。

確かにそうだな。心霊スポットは、思い込みや幻覚と本物がうろうろしてるし。
いろいろ調べてツジツマを合わせてくと、やっぱり！て事もあるしね。
ろくに調べない、思い込みや幻覚に妄想をつけて得意になってる馬鹿も多い
しかもキチガイに限って、得意になって、話す。

いわゆるオカルトの範疇に入る現象について、まずそれを否定的に
考える勇気を肯定派こそ持ってほしいと思うな。
自らの体験であれば、なおの事。
それは難しい事だろうか。

繰り返すが、俺は肯定派だ。
懐疑的肯定派とでもいうべきか・・・

妹には見えて、本人には声が聞こえるとかって書き込みがあったけど、
ますます分裂病っぽい。
遺伝性も指摘されていて、親が分裂病の場合は発症率は10%、
一卵性双生児が両方発症する確率は50%程度という報告もある。
賢明な人は気づくと思うけど、
逆に、一卵性でも50%ぐらいの発症率にとどまるということは、
環境要因も大きいということだね。

幻聴、幻視は有名な症状。（幻聴が多いらしい）
（幽霊が）見えたり声が聞こえたりするのは、嘘じゃない。
じつにリアルに感じるらしいよ。

>>216
その通りだと思う。
本当の研究者ほど、まず自分の考えを徹底的に疑う。

>217
それは、本物の外キチでしょう。

精神病を患った人は、未だに現実と幻覚を行き来する症例がありますよ。
本人にとっては、それが現実だから、むしろ否定されるとよけいに真実である
といった主張を繰り返す。
困ったもんだ。

いないよ。
で？

声っていうか姿もみたんですけど
しかも５才のころで今はまったくない。
ところで幻聴とか幻視とか幻覚って脳のどんな働きで起きるんですか？これ教えて。
あと
精神病なら薬飲んで症状おさえれば霊見れる人は、見れなくなるんですね。
だったらそういう実験して霊はいないと証明してみたいです。
霊はいないってただ言うだけでなく、科学的にデータで証明してこそこの問題は解決する
と思うのです。だれかやった人いないの？妹のこと病院行かないで解決したいな〜。
オレは害があるとかないとかじゃなくて、霊がいるか、いないかをはっきりと解決したいんです。

質量保存の法則じゃなくて、エネルギー保存の法則じゃないの？

精神分裂病の本借りててきます。

霊ってのはパーソナルな問題だから大勢に理解してもらうのは難しい
のね。
Ａさんが食べたラーメンの味を他の人にも感じてもらうようにするよ
うなもの。これ、できないでしょ。
Ａさんが食べたラーメンを別の人が食べてもＡさんが感じた味とは
微妙に違う味なんだよね。全然違う人もいるだろうし。
みんながしょっぱいって言うラーメンをＡさんが甘いと主張しても、
他の人にその味を感じてもらう方法を思いつかない限り、甘いと認
めてもらえないんだよね。

>>221
なんで病院いきたくないの？　連れて行ったほうが妹さんのためだと思うよ。
ちなみにコレ、マジレスね。

兄の知的好奇心の犠牲になる思春期の妹萌え〜　(*' x'*)

どういう時に霊を見るかというと、
たまたまその人自身が死んでいる、
つまり“死体”になった時だ。その瞬間は、
その人と幽霊との電波が一致している場合が多い。
http://www.bestlife.ne.jp/reikai/00/11/reikai11_1.html

心霊の「存在」って何も写真に写ったりすることでは無いと思う。
錯覚であれ病気であれその人が知覚したがどうかの問題では？
だって「心霊」って文字通り、心とか霊（魂）の分野なんでしょ。
そんな存在が客観的、物理的に証明されることは矛盾でしょう。

「存在」に関してですが、例えばヘレンケラーにとって「存在」は
触感と匂いの情報だけで脳内で構築される幻想です。　彼女は
極端な例ですが、人間誰しも脳や神経系に個体差がある限り
極めて個人的な幻想世界を生きてる事になるし、「心霊」を知覚しても
不思議は無いでしょう。

いいや、人の話で心霊写真くらいしか今のところわかる物的証拠がない。
人間の感覚や感じ方の問題でもあるし。
一がいに否定できないけど、嘘、妄想に振り回されてはだめだ。

>>225
だって日常生活になにも問題ないし。親医者だし。異常があったら。なにか対処しているはず。
それに、笠原　嘉著『精神病』には、分裂病は青年期に始まると書いてますけど、
妹は青年期に入って、ほとんどなくなりました。むろんオレもまったくなし。
だから病気だという可能性は薄いと思います。
あと付け加えると、分裂病の原因はいまなお不明だそうです。

精神病でも鬱の人は普段は普通だよ。
人によってまちまちだけど、精神安定剤飲めばぐっすり眠れて落ち着く
し、心の問題は医者に行っても、発見が難しい。
入院する人は、重度の人間。

正常でも幻覚はあるよ。
分裂病→妄想は真だけど、妄想→分裂病は真じゃない。

人の話には真摯に耳を傾け、でも鵜のみにはしない。
それでいいと思うよ。

>>232

ここ良スレだな。

あのね、精神病者の幻覚はすごいよ。
以前同級生の弟がそうだった。１２歳だったけど、現実がわからなく
なるんだ。ＴＶに出てる有名人がすぐそこにいる錯覚に陥るし、夢で見た
当時欽ちゃんの夢を見ると壁に「金ちゃんが今日家に来る」
と書いて何日か続いたそうだ。

うちの昔の彼女が分裂症だったねえ。
道歩いてて突然ギャーとか叫ぶんだよ。

「どうした！」って聞くと
「毛虫が！」って何も無い空間を指差すの。

結局、現実と幻覚の狭間を彷徨ってるんだね…
それが彼等にとっては現実だと言い切るのも痛い…

分裂症じゃなくても暗示にかかると見える・・・
というか見えた気になっちゃうというのもあるな。

特に心霊スポットにキモ試しに行く人なんかは
寄席に笑いに行く人と同じで見ることを最初から期待している。

そういう状態だと簡単に暗示にかかっちゃっう。

友達が霊感の強い友達と一緒に歩いている時に見たって。
スクランブル交差点で人が行き交ってるのに、
すーって近づいてきて話しかけられたんだって。
でも、ぱっと見は普通の人と変わらなかったから、
普通に返事しちゃって、後でその霊感の強い友達から
教えてもらったって言ってました。

>>238

その「霊感が強い」というのがクセモノなんだよね。
分裂症で“本当に見えている”場合もあるが。

自分を特別な人として扱って欲しいかまってちゃんが
「霊感」を利用する。

いま、そこにいる！とか言い出せば
簡単に自分が話題の中心に立つ事ができるから。

これも一種の心の病気といえば病気だが。

>いま、そこにいる！とか言い出せば
>簡単に自分が話題の中心に立つ事ができるから。

そういう人もいるだろうね。
でも、２人とも一緒に見えたらしいから、
たぶんその友達の（霊感の強い）友達は
ほんとに見える人なんだと思う。
ちなみに友達の方はすごい強運だけど霊感は全然なし。
あ、私238です。

物理的には存在し得ないものが「見える」という能力を
精神医学的にどう規定するのかは難しいと親戚の精神科医が
言っていた

俺は左半身が急速に冷えるという現象の後で
何かしら異変が起こるという事を自覚しているが
「そういう事ってあるんだよね〜、何なんだろうね」
と返答された
俺が精神病なので、刺激しないようにそう答えたのかもしれんがな

>>240

でも

＞ぱっと見は普通の人と変わらなかったから、
＞普通に返事しちゃって、後でその霊感の強い友達から
＞教えてもらったって言ってました。

という事は、本当に普通の人かも知れない（笑）
「霊感の強い人」ってのがそう言ってるだけなんじゃないの？

まず患者に起きていることを認めてあげるのが
精神科カウンセリングの第一歩

>242
>という事は、本当に普通の人かも知れない（笑）

私も最初そう言ってたんだけどね〜、
「それって生きてる人やったんちゃうの？」って。(笑)

交差点でその幽霊？らしき人とすれ違う前に、霊感の強い友達に
「ここからは喋らずに歩こうな」って言われたんだって。
訳がわからんかったけど「おう、わかった」って
二人とも黙って歩いてる時に、その幽霊らしき若い女性に
「私生きてますから」って話かけられたんだって。
で、普通の人だと思っていた友人は「はぁ、そうですね」とか
返事しちゃったらしい。

それとも、その（幽霊らしき）人、自分が幽霊だって思いこむ
病気の人だったのかしら。
ちなみに場所は、大阪の元千日前デパート前の交差点。

俺は懐疑派なんだけど

実際に見た・・・どころか触った事が過去に一度だけある。

子供の頃オヤジの車の助手席に乗って深夜の田舎町を走ってた。

気がつくとダッシュボードのしたの暗がりに、
人型をした10cmくらいの真っ白なものがフワフワ浮いている。

無意識のうちに手をのばしてそれを握った途端
手のひらになんともいえん気色悪い感触がして
それが「ギィッ」って鳴いたの。

その瞬間我に返ってギャッと叫んで手を振り払ったら
もう跡形もなく消えていた。

不思議な体験だけど、深夜、みなれぬ土地、
車の助手席・・・と道路催眠にかかる条件がそろってるんだよね。

今でもあの感触とギィッって鳴き声は忘れられないけど
幻覚だったんだろうなあ・・・と思っている。

キルリアン写真
Kirlian “photography”
1939年、ロシア人セミョン・キルリアンは、
写真乾板の上に物を置いて高電圧で電界を作ると乾板に画像が
写ることを、偶然発見した。この画像は色のついた後光か
コロナ放電のように見える。この画像は肉体から発せられた
霊のオーラ、あるいはすべての生物を包んでいるとされる
“生命力”の証拠だとされている。
http://members.tripod.co.jp/skeptics/kirlian.html

>245
トトロ？

>>245
まあ、典型的な、という感じはするな
幻覚だろうと思いつつも、実は楽しい思い出だったりしそうだが

俺も、その白いのに触れてみたい

ちなみに「見た」体験でないのならまだいくつかある。

夜中に急にすごく奇妙な感覚におそわれた。
自宅の階段のところに何かがいる気配がするのね。

で、その付近をじ〜っと見てたらピシッ！って音が。

これは恐かった〜（笑）

まあ、湿度の関係で家がピシッとか言う事はあるし、
変な気分がしたのも湿度のせいか
あるいはたまたま変な気がした時に偶然音がしたのかな・・・
と、そう思ってる。

http://piza.2ch.net/occult/kako/990/

音だったら、満潮の、予後がどうとかいうスレに書いたのがある
ヒマがあったら、読んでみてくれ
これまた、極めて幻覚を起こしやすい状況での事だった

やっぱり深夜というのがポイントだわな。
神経が疲れてて幻覚、幻聴をおこしやすいんだろう。

その時はめっちゃビビルんだけどね（笑）

http://piza.2ch.net/occult/kako/980/
http://piza.2ch.net/occult/kako/981/
http://piza.2ch.net/occult/kako/982/
http://piza.2ch.net/occult/kako/983/
http://piza.2ch.net/occult/kako/984/
http://piza.2ch.net/occult/kako/985/
http://piza.2ch.net/occult/kako/986/
http://piza.2ch.net/occult/kako/987/
http://piza.2ch.net/occult/kako/988/
http://piza.2ch.net/occult/kako/989/

http://piza.2ch.net/occult/kako/970/
http://piza.2ch.net/occult/kako/971/
http://piza.2ch.net/occult/kako/972/
http://piza.2ch.net/occult/kako/973/
http://piza.2ch.net/occult/kako/974/
http://piza.2ch.net/occult/kako/975/
http://piza.2ch.net/occult/kako/976/
http://piza.2ch.net/occult/kako/977/
http://piza.2ch.net/occult/kako/978/
http://piza.2ch.net/occult/kako/979/

まあ、俺はこの目ではっきり見た。
音も感触もいまだにはっきり覚えている。

だからといってそれが存在するとは限らん訳だよね。
所詮は知覚なんて脳が作り出すもんなんだから。

夢の中で見たものや音や感触を覚えているのと同じなんだろうな。

>>255
そこだな、熱狂的肯定派が論拠とする部分は

はっきり見、触れ、感じたものがある
とても幻覚とは思えないという論理はよく目にする

幻覚とは本人にとっては紛れもなくリアルなものだと
思うんだが

幽霊のいる、いないの証明のしかた募集。

いるという証明　いないと思うヤツを全員殺せ
いないという証明　いると思うヤツを全員殺せ

このネタ、ウザイ、電気代の無駄だから、やめれ。

オカルトの造詣が深い、面白い笑える、
ってのがない人は、才能と努力が足りません。
オカ板から去ってください。ウザイです。

幽霊と呼べるものは居ると思うが、
幽霊そのもに「意思」の類いはなく、
幽霊と会話が成立したりする例は、一時的な精神異常、錯覚、虚言である可能性が高い。
実際に目撃した所までは本当だったとしても、
話しというのは大袈裟に語られる事が多い。

>>261

意思があるからうかつに近寄ると、祟るよ。
勝手な推測や娯楽目的の見学は非常に危険だよ。

精神異常者には、見えるはずのない者が見える。
夢で遊んだ人達も、現実と錯覚している。

まともな正常な人間は、普段から見えるという現象があったら怖い。
霊はいるだろう、気配がする、怖い、この程度の感覚だろう。普通は。

意思＝感情は
脳を媒体とする脳内分泌物質or電気
幽霊の場合は一時的な感情が空間に記録される事はあっても
それ異常の広がりを持った変化を見せない

感情が空間に記録されるってどうやって？

２６１の三半規管内のバランスが悪くて、リンパ液が不安定に揺れて
船酔い状態になってる時じゃないか。

>>265
言葉では説明しにくいが
空気は（一般的には）物質であって流動的なもの
空間は一種のエネルギーで（一般的には）、我々から見ると固定されている
激しいエネルギーは非物質である「空間」にわずかに長期的な影響を残す事があり
条件が整えば「光」に影響を及ぼす事もあり得ない訳ではない

>267
感情は理屈ぬきに脳内に記憶されます。
幽霊の映像は広がりを見せません。見えてない場合が殆んどですからね

直接関係ないが
元々4階立ての建物があった空き地で
10m程上に何度も光を見た事がって
知人は人が仰向けに寝ている座っている人に見えたとの事

>>268
私自信も実はそう考える方が、ある意味自然です

取りあえず
来年の半ば辺りにイギリスの科学誌に掲載される文章で
もっと上手く説明がなされるはずです

>269
その普段から、見えてしまう人ってある意味怖いかもよ？たまたまかな。

幽霊はいます。
が、目撃情報のほとんどは誤認です。
そう簡単に見える事はありません。

一人プレイを見られていると嫌なので幽霊はいません

亀レスで申し訳ないが
>>59が良いことを言っている。
幽霊を見る心理に対する解答へのヒントになりそうな気がする。

幽霊はある意味では存在します。
創造者は人間よりも自分に近い霊者という
者もお創りになりました。
その者達の一部(造反者）が人間を惑わす
ために、いたずらしてるのですね。
超常現象などは、たいがいそれですね。
創造者から人間を離反させるための手段です。

こんなん出ましたけど・・ど〜よ？

>>275

確かに。
縄文時代・弥生時代・平安時代・鎌倉時代の幽霊を見たって話は聞かない。
結局、このあたりの時代なら恨みを持って死んだ人が多いと予想できる戦国時代の落ち武者以降しか
幽霊は出てこない。

結局幽霊を見る奴は幽霊を見たくて、自分に都合よく妄想して見ている気がする。
普通の人なら、縄文時代・弥生時代・平安時代・鎌倉時代の幽霊を想像しないからね。

幽霊みたいのが見えたとかいう類は
自分が勝手につじつまをあわす
奴の方が多いような気がすんだけど。
「あそこにあれはありえない！だから幽霊だ！」
なんてね。
神霊スポットとかあるならホント教えてよ！
見に行くからマジで！いるんならね。関東近辺。

>278
オレも行く。まじで幽霊みたいから。怖いけど

幽霊に「幽霊はいるのか」と聞いたら「幽霊はいない」と答えられました。

幽霊はいるのでしょうか？

うざい

幽霊いるいないネタは今年限りで止めてくれ。
あきあきした。

邪馬台国の人の霊にあえる霊能者がいれば、不毛な論争に終止符が
打てるな。

天武の時代の人の霊がいれば天武にまつわる様々な謎がとけるのか…
おい、霊能者、ちっとはいいとこ見せてみろ。

田代がノゾキで捕まるくらいだからな。
世の中何があっても驚かない。

オカ板アプロダみたけどさあ
こわい！！まじで！！
こわいから、すぐけしちゃったもん。

否定派ってあれみても信じないのかなあ〜？

「時効」の他にもう一つ面白いのが人数ね。

「ここは一家６人が惨殺された」とか
「ここには水死体２５体がうちあげられた」とか

ともかくそこで死んだ人数が多い事を
幽霊がでる根拠にする事が多い。

ところがウン十万人が生きながら焼き殺された
東京都内なんか心霊スポットにならない。

縄文弥生がでてこないように、
「幽霊が見える人」が感覚で理解できる範囲でしか
幽霊はでてこないようだ（笑）

心霊写真はおもろいし好きだよ。
話だけで信じろの、ガセネタもどきより、真実がある。
微妙にわかりにくいが、よく見るとくっきりの写真はやだね。

怖い話は誰でもできるけど、心霊写真はなかなか自分も持ってない。合成できる程、能力ないし。

見えない人にとってはこじつけに思えるんだろうが。最近写真撮ると、出来あがりを穴のあくほど調べるけど出ない・・

＞幽霊って本当はいないんでしょ　　　？
う〜む。
ここを読むと、そんな気がしてくるな〜。
↓

http://www.ne.jp/asahi/y-sada/brain/noroi_kenshou.htm

>>286
ＵＲＬ貼れ

>>286
デジタルデータをそのまま信用するほどハッピーではないのでね。
心霊写真は現物以外信用しない。

俺、大阪人だけど、関西でかなり昔、
ある番組で心霊写真を解明するコーナーがあったよ。
解明するだけでなく、写真家がもう完璧に同じ写真を再現してました。
あの番組で写真家でなく、霊能者を呼んでたら、また違った結論を
出したかも。おもしろけりゃ居ても居なくてもどっちでもいいんだけどね

複数の霊能者が、同じ写真を別々に鑑定するというのを
テレビでやっていたが、全員答えがバラバラで一人だけ正解。
その一人も、別の写真では不正解。
合成である事を見抜けずに、もっともらしい事をいうのもいて
これではペテン師と言われても仕方ないと思った次第。

何でもオカルトに結びつけるは本当にやめてほしいな。

>>293
その名前・・・・

>>1
何も面白くなくてつまんないです。
電気代の無駄だから今日中に永遠に引退して下さい。
敬具

いいじゃん。
心霊写真好きなんだから。

子供の頃の心霊写真集には、ホンワカ怖いのが多かったような。
最近のはハッキリしすぎ。もっと霊も味のある写り方してくれ。

ある地方の葬儀で火葬場へ行った時のことだが
参列者が全員到着すると、ごく当たり前に棺と共に記念写真。
焼き終わり、骨が出てくると喉仏を探し、ありがたく撮影。
他にも数多く撮影。
死に関わる全てを、オカルティックに捉える事に反対しながらも
こんなところで撮影かよ、という思いがした。

純粋素朴な疑問なんだが、否定派の方々は火葬場での撮影を
どう思われる？
揚げ足を取る気は毛頭ない。ただ、素朴な疑問だ。

age

心霊写真には語りきれないその霊の思いが見える。なーんてね。

僕の結論！
幽霊とは「その手」の方々が明日を
食いつなぐために存在する「商売道具」である！

ホントいないから立証できないし不幸はすべて
幽霊につじつまを合わせていかにもな感じでねつ造！
人の不安な心を餌になんでも作りあげられるし。

否定厨同士のオナニースレってここ？

>302
ちんこ切るぞゴルァ

>>303
ねーよｗ　バーカ

>>294
それ観たよ。「ここ変」だっけ。
霊の乗り移った人形とか検証してたなそういや。
番組に呼ぶ霊能者が他の番組なら「一人だから
もっともらしく聞こえる」と皆おもったのでは？
あれと、タケシムケンの「イタコ選手権」こそが
正しいオカルト番組だと思う。否定するでも肯定するでもなく
「楽しむ」という意味で。

幽霊がいないなら、自動的に守護霊もいないことになる。

守護霊はいるといえばいるし、いないといえばいない。
神様とおんなじ。
オレにとってはアラーは存在しないが、
ビンラディンにとっては存在する。

幽霊の姿を見たり、幽霊の声を聞いたりすることが多い人は、
おそらくデンパ。
生活がぼろぼろになるまえに精神科へ行くほうがいいよ。

何百回も同じことしか思い浮かばない、発想が貧困で
何も面白くない1deathは入院先は決まったか？敬具

>>308
入院先からだよ、敬具

どうしたら幽霊様と会えるのでしょう？
否定派の人を納得させるために、霊能者または
肯定派の人、何か具体的な提案を。

>>310
具体的にどのような出会いを求めているのか聞きたい。

>311

私は怖いからお会いしたくないです。
人の話を聞くのは好きなんだけど。

怖くないように出てきて頂くことはできますか？

>>308

どこに1deathがいるんだ？適当な事言ってんじゃねーぞボケ！

>>312
初対面からやさしくしてもらうのは難しいですね。
まず相手の好きなものを調べましょう。
私の知る限り座敷童とキャッチボールや「ガンダム〜」ごっこ
でコミュニケイトした人を知っています。

>314

初対面だからこそ優しく接して欲しいのに・・・

座敷童、怖くないんですか？
この前テレビで座敷童の出る旅館を
レポートしてましたけど、泊まった人
むちゃむちゃ怖がってましたよ・・・

>>308は1death検出リトマス試験紙カキコだろ？
>>313に過剰陽性反応が出たので1deathに決定。
こんな単純なのに引っかかるとは、
つくづく単純なワンパターン野郎だ、敬具。

>>316
拝啓なしに敬具をつける人は韓国人と認定。

>>317

タコかお前は、滑稽なほど底の浅いやつだ。
オレは1deathが嫌いだからガセネタ流すなっていってんの。
しったかしてんじゃねぇボケ！

>>318
この荒れようこそ、キムチ喰いすぎの証。

>>319
突っ込みにパワーが無いですね(w

誰かーレスちょーだいよ。

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´Д｀） ＜はぁー
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　　
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　こたつ　　　　　＼

>>321
氏んでみたら

>323
自らを実験台にしろと？

でもそう言われてみたら、
誰でも死ぬんだから、
いつか必ず謎が解けるね！
ちょっと悟った気分だ！

凪が悪いので祈祷します
＠＠しゃらしゃらしゃら＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠＠しゃらしゃらしゃら＠＠＠＠＠＠＠
＠＠＠しゃらしゃらしゃら＠＠＠＠＠
＠＠＠しゃらしゃらしゃら＠＠＠＠＠＠＠

>>313
煽り口調がそっくりなので、狐か
1deathの悪霊が憑依しています、直ちにお払いしてください。
　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

お、委員会が来てたのか

頭がいい人、ここらで今までの意見をまとめて下さい。

>>328
まとめ。否定厨はオカ板から去って下さい。いじょ

結論…ﾀｺやｲﾀｺばかり…

確実に脳が冒されている人がかなり発見された模様で・・

みんな！幽霊信じろよ！
俺が暇できたらエセ心霊写真本
出すからみんな買って俺を儲け
させてくれ！
いない物は立証出来ない
からいい商売道具になる！

>>332
じゃあアンチエセ心霊写真本を出すから
出版したら、おせーとくれ（藁）
商売は共存共栄だ（藁）

否定派のみなさんって
自分の目でみてない、そして確かめられらないものは信じないんだよね？
じゃあ、大昔に恐竜がいたってのは信じてないんだね？

>>333
おうよ！儲けようぜ。
こう考えるとオカルト板
様様！

>>334
恐竜は骨残っとんだろうがぁ！
幽霊には証拠なんかあるんかい？
まさか心霊写真とか（笑）

>>333 >>335
おいおい、こんなとこでオカルト業界の縮図演じるなよ（W

＞３３６
それそれ、ホネだけでしょ？

あんたはつまり
ホネを研究してるエライ学者さまの言葉をうのみにしてるワケ。
霊のたぐいを信じてる人たちと、なんらかわりはありません。

>>338
骨は存在するもの！（物質として）
霊は存在しないもの！（物質として存在しない）
それともあなた風にこう言い方かえた方がいいかな？

あんたはつまり
霊を研究してるエライ研究家さまの言葉をうのみにしてるワケ。

てことだよね？研究家。

霊いるんなら証拠見せて百聞は一見にしかず。
骨だけじゃいやん。

研究家は恐竜の話し出した時点で負けだなこりゃ・・・
レスの主旨変えて相手ひれ伏せさせようとするのが見え見え。

>>338
反論しているつもりになっているところが恐ろしい。
まさにオカルト。

ホネからどんな恐竜だったかを調べてんのは学者のみ。
一般人にわかるわけはない。
情報という伝言ゲームでしかない。

そこらへんが、おなじなんじゃないかなーと思っただけさ。

あと、僕は霊能力者とやらをうのみにしてるわけでもないし。
否定派を言い負かそうと思ってるわけでもない。

霊の存在は証明できません。
第一オレには霊をつれてくるなんてムリ。

霊を否定するなよ、俺のエセ商売出来なくなるからさ。

>>333 >>335
俺もいっしょに混ぜてくれ〜〜〜〜。

あんまり叩きすぎると、アンチエセ商売もあがったりになっちゃうからさー
ほどよく盛り上がってくんないかなぁー（藁）

なかなか進まないね このネタ。

>>343
おまえ、バカだよなあ・・・・・・（マジレス）

かちゅ〜しゃテスト

>>348

世間的にみたらあんたの方が馬鹿だよ（笑）

>>350の言う世間は、ｵｶﾙﾄｵﾀ同士の傷のなめあいの場と思われ。

>>350
すげえな、アンタの脳内世間。

まあまあ煽りあいはやめて
マターリと幽霊目撃談の矛盾点を語りましょう。

心霊番組で写真を撮ると、写ったといいはる

マジで幽霊見たよ。いるよあいつ等。

>>354

ほとんどロールシャッハテストだよな（W

>>355

上のほうで書いたけど、俺も見たよ。
でも見たからといって存在するとは限らない。

まずは幻覚を疑ってみるべきだ。

>>357
幻覚なわけねーっての。

科学者が本気になれば解明できる
くだらんと思ってるんじゃない

>>358

どういう状況で見たの？

証拠は？>>358

>>360
街を歩いてたら前から歩いてきたんだよ。「どーも、幽霊です」って。

分裂病の人の常套句だね。「幻覚なんかじゃない」

教科書には発病率は1%って書いてあるけど、絶対もっといると思う。
見たとか聞えたっていう人は、かなーり怪しい。

オレの同級生は、分裂病で会社をやめた。
親子で分裂病の知りあいがいる。
意外といっぱいいるんだよ。

>>362
馬鹿な幽霊だな

例えばさ・・・霊の出やすい条件ってのが、
何で心理学的に幻覚を見やすい条件と一致しちゃうのか。

ホテルでは霊がでやすい・・・とかね。

ホテルに泊まってるという事は、
普段と違う土地、違う居住環境で

しかも旅行中なわけだから
心身の疲労がたまっている上、一種の興奮状態。

典型的な幻覚を見やすい条件なんだよ。

ロジカルに考えれば説明がつくのに、
「人の出入りが多いホテルは霊があつまる」とか言っちゃう訳だ（笑）

で、幽霊に「お前が幽霊だっていう証拠を見せてみろ」って言ったら、
「失敬だなぁ、幽霊に何てこと言うんだ！」って逆切れですよ。

>>366

よーしパパ守護霊呼んじゃうぞってもう見てらんない

>>367
小一時間問いつめてくれ（藁

＞365
心理学と科学を一緒にすんなよ。
｢学｣がついてりゃ頭から信用すんのか（ｗ

>>369

ソフトサイエンスだってサイエンスさ。

実験で再現性があれば、それは信用するに足りる。

ていうか、なんで霊はわざわざ人を怖がらせたりするんだろ。
ス〜ッと無音で出てくるのは、そりゃ怖いけどそれは
別に悪意があるわけではなくて、霊の仕様でしょ(笑)
なのに、一般でよく話す霊は襲ってくるだの苦しめるだのって
さっぱり理由がわからんよ。

ごめん、正論だったな。
｢心理学的に｣って気安く使うな
に変えとくよ。

とかカキコしたらもうレス付いてやんの。
鬱…

ちなみにここで言ってる心理学は
本物のサイコロジーの事で、

ゴマブックスとかからでてるインチキな
「髪をよくいじる女は○○」とかいうアレの事じゃないぞ（笑）

で、しばらくしたら「幽霊も色々あるんだよ、つらいんだよ」って今度は泣き落としですよ。
もうね、アホかと。バカかと。それでも幽霊かと。

オレが霊だったら、ばれないように振る舞って、
キレイなおねえちゃんにぴったりくっつくね。
しらねえ男をびびらしたって面白くもなんともないよ。

>>375

続きが気になる（

出だしはやっぱり・・・

この間犬鳴行ったんですよ犬鳴・・・

かな？（笑）

で、「分かったから、何か望みでも有るのか？」って聞いたら、
「ぜひ２ｃｈで擁護して下さい」だって。
泣けたね、久しぶりに。

そもそも「前世」とかそういう話が好きなくせに
その一方で幽霊とか言い出す神経が分からない。

輪廻とやらはどうなったのか小一時間問い詰めたい。

>>353-379
すさまじい自作自演を、どうもありがとう。感動したよ

>>381

なるほど、これ位の思い込みの強さとか妄想癖があれば
幽霊が見える訳か（藁

>>382
ま、妄想癖のある人間が科学に目覚めると、妙に面白い物を
発明する場合があるのは評価してもよろしかろう。

俺が見たとか聞いたとかいう体験をしているのは、誰かが言う通り
精神・身体が普通の状態ではないと思われるときだな。悲しい事に。
極端な早起き、仕事で徹夜明け、疲労の蓄積その他。
幽霊なるものを目撃したが、その人物の写真を実は前日に見ているしな。
そうした事を考えながらも、見たという思いだけは妙にリアルだ。
仮に、過去に「見た」と思えるものの中に本物が混じっているとしても
どれがそうなのか、見当もつかん。
まあ、そこの所を楽しんでいるのだけは、紛れもない事実なんだが。

オレも見たことねーから実在するかはわかんねーけど、コックリさんはマジ怖い。小学校時代それでおかしくなったヤツがクラスにいた。結局どっかで信じてるんだろなーオレ。

祟りじゃー

>>383
ふざけたHNの割に、正論(笑)

視覚的なものではなく、物理的な違和感というか、肩や背中が重くなるとか
気分が悪くなるとか、あの辺は周りの環境と心身の状態によるものなのよね。
よくTVでも、途中でスタッフが気分悪くなったり失神したりとかあるけど
ああいうのも全部、極度の恐怖感からの精神的ダメージによるもの。
心臓に毛が生えてる人は、まずそんなことはありましぇん。

年中パソコンばっかりしている人は特に、いろいろ幻覚見易いみたいよ。

見えないモノへの恐怖というか畏敬は遺伝子に刻み込まれていると思う。
幽霊じゃないがアンデスの民は自分達の神への供物として一番大切な
もの、つまり自分の子をささげていた（ディスカバリーチャンネルで見たから
多分ほんと）。たとえソレが幻覚や錯覚だろうと所詮僕らニンゲンだから
びびってもしょうがない。冷静に考えて死んだ人や動物が幽霊になるのだったら
物凄い密度で空気中にいるはずだし、本当に悔いなく死ねる人なんて
ほんのわずかだろう。

やべー。まじめすぎた。
馬鹿豆知識：６分間番組なんて微妙な時間の番組があるのは
　　　　　　６分間だとＣＭが二回入れられるから
　　　　　　５分間だと一回だけ。そーゆーきまり。

議論するしない以前に「いなくてあたりまえ」と思ってる人が９５％以上。

実際に科学で殆ど解明されちゃったからね。
合成写真も火の玉も、心霊現象も。
時勢です。

>>388,389
そりゃまぁ、居る根拠が宗教に基づいてたりするから
無神論者にとって納得いかないからでしょう。
宗教の歴史は古いし、
科学や医学の発達で脳の幻覚なり磁場や放電とか
諸々の解明がされたの最近だし。今のワシらに馴染みは薄いのは当然でしょ。
でも全てを否定するのはどうかと。個人的には居ないと思うが霊の存在も
なんらかの必要性があってのことだと思う。
先祖の霊がいるから、死後、地獄に落ちるから悪いことができない、とか
こういうのは日本人に馴染んでるので頭から否定してる人は居ないと思われ

>>390
UFOやUMAと同じ様なもんでしょ。
いるかも？　って思わせることで、様々なカルチャーが栄えて
そこからまた何か新しいものが生まれてくるし。
夢を持つ人もいるし、TVタックルみたいな肯定否定対決のような楽しみもあるしさ。
まあ、TVタックルの肯定派は、毎回ちょっと支離滅裂な発言ばかりするメンバーで凹むけど。
肯定するなら様々なパターンの質問にも、的確に答えられる程の知識は持ち合わせて欲しいな。

いるのかいないのか・・・と、問われたら
正直な所分からないとしか答えられんわな。

存在の否定を証明する事もまた不可能な訳だから。

問題は「目撃談」と称するヨタ話だ。
あきらかに論理矛盾を起こしてるような話を
うれしそうにしている姿を見るともうアフォかと、バカかと・・・

しかも、ﾈﾀがないとﾊﾟｸﾘやってでも自慢したがる。
幻覚も進むと言語障害になる。

>>393

根っ子の所は自分が目立つためだからねえ。

「霊感が強い」と言えば何の努力もしなくても
何か特別な人間になった様な気分にひたれる。

その手の人にとって霊ってのは
自分が会話の主人公になる為になくてはならない
大事な存在な訳だ。

それゆえに、こういうスレに過剰反応して
ギャーギャー騒いだりもする（笑）

嫌みったらしい、皮肉っぽい、
ネガティブ、尊大、オカルト知識０、
石頭

オカ板のゴキブリを早く駆除してくれ、誰か。

>>394
いわゆる霊感少女とかそんなようなやつ？
あーゆーのは怖い。

いまバルサンを焚いたから、しばらく待ってくれ。

幽霊を否定しあざ笑うものは、自分の死に気付けずに
幽霊になる。ゴトウベンカルマの法則より。

命は大切に！
殺さずとも追い出せばよいだけのこと。
玄米茶でも飲んでマータリと

所詮、仲間の安いペンキで塗った幽霊自慢大会ですよ。
一番きれいに塗装して話を塗りたくるやつが絶賛される。

その点、夢とか都市伝説は、ベースにするのに一番いいからね。
下手なやつは、首をすげかえて話すだけ。
ネタは所詮ネタ。ばかばかしい

>>397

霊感少女ってのは典型だあね。

みんなでわいわいやってる時に、
突然「あ、そこに来てる！」とか言い出す（笑）

それで瞬間にして自分が話題の中心になる事ができる訳だ。

疎外感を感じやすく、自分が話の中心になっていないと
我慢できないワガママな子なんかに多いと思われ

>>401

まあ、昔から言われる事だけど、
住民のほとんどはネタとして楽しんでるんだろうけどね。

中に本気になっちゃったイタイのとか、
うわ・・・明らかに分裂症やん・・・ってのが混じってるけど（笑）

学生時代の後輩に自称霊感少女がいて、突然空間に話しかけるのには
閉口した。
彼女にだけ見え、話しかけてくる相手がいて、自分が話さないと
彼女の周りにいる人間（俺も含めてだ）に悪さをするそうな。

否定されると「この人に頼めばあんたなんか！」と切れる。
肯定されると「でも、結局は私にしかわからない」とのたまう。

いかな肯定派の俺でも脱力する他なかった。
願わくば、幸福になっていてほしい。

>403
分裂病の投稿は、読んでておかしいとか普通、ワカランのかね。
情けなくなっちゃうよな。マジ。

幽霊の寿命は長いもので３００，４００年。
その間、同じ感情、思考、怨念に囚われ、前進成長できず、
結果的に魂の成長が遅れる。それが完全否定人間の運命。
自業自得なので人を恨んではいけない。

>>405

俺なんかは電波観測目的でここに来てるから
分裂症のカキコが読んでて一番楽しい（笑）

病を嘲笑うものは必ずその病にかかる。
カルマの法則。

精神病のやつには見えないものがリアルに見えるんだって言うしな。
夢体験＝実体験
だからね。しかも実話と言い切る度胸もすごいと思う。
まさしくアンビリバブー！ネタ派にはいいエサかな。

「実話」と前置きするやつぁ、ネタがかなり入ってますと親切に言ってる
ようなもんじゃあないかい？？

>>410
昔話が「むかしむかし・・」から始まるのとおなじで
怪談は「実話なんだけど」とか「友だちの体験談なんだけど」とかから
始まるのがお約束です（藁

>>411

しかもその「実話」とやらをつっこんで聞いてみると
「友達のお姉ちゃんの学生時代の友人が・・・」とかになっちゃう（笑）

「日本昔話」
昔昔、人を嘲笑うことでしか、アイデンティティーを確立できない人が居ました。
その人は、嘲笑う度に、実は自分の心、魂を攻撃し蝕み、悪いカルマを沢山積んで行きました。麻薬中毒患者と同じで、嘲笑わないと生きていけない弱い人なのでした。めでたしめでたし。

＞４１２
そうそう。自分じゃなくて、誰か友達とか、知り合いとか親兄弟じじばばの話
でとか言って。逃げの口実もちゃんと用意してあるのも汚いよね。

>>413

あはははは
自分が嘲笑われてるって事位は分かってるんだ（笑）

>>414

でもそういうホラ話の類を聞くのは好き。

ホラ噴きだからホラーっつうのかもな？
アホラーかね。

>>415
そうやって嘲笑い麻薬を打ち続けるがよろしかろう。
ネットで悪いカルマをばら撒いた分、
未来が重く暗くとも、自業自得なので,けっして人を恨んではいけない。
今が楽しければ良しとするのが、わぬしの生き方のようなので。

>>418
>ネットで悪いカルマをばら撒いた

おいおい、カルマとやら貯めるもんだろ、
ばら撒いてどうするんだよ（笑）

病気だか何だか知らないけど、毎回､毎回、
ホラに上塗りしてて、いい加減な嘘ばっか言ってうんざりする。
いい加減に目覚めろって感じ。

カルマ＝行為

>>421

勝手に言葉の定義を変えるなよ（笑）

幼稚園からやり直し。

カルマあげ（･∀･）

幽霊肯定派の人、俺になんか文句ある？

俺はこのスレッドを見直して、あらためて映画・漫画的な意味での幽霊はいないと確信した。

>>425
ないよ。
とっくに終わってる話題なんだからとっとと削除依頼出してきな。
それからそのメール欄、自分じゃ面白いつもりかね？

>>426

勝手に終わらすなよ（笑）

幽霊いるんならいるで、もっと派手に出て欲しいな。
ピースしてたり、集合写真の前でウンコ座りで偉そうにしてたりさ(w

>>418
精神病で入院したことあるｷﾁｶﾞｲ ﾊｹﾝ

幽霊の存在を肯定する理由付けのほとんどが
倒立した理論になってるのも問題だよなあ・・・

例えば
「何で縄文人や弥生人の幽霊は出ないんだ？」という問いかけに対し

「幽霊には200〜300年くらいの寿命があるから」・・・と、来る。

もうアフォかと、馬鹿かと、

「寿命があるから」⇒「古い時代の幽霊がでない」んじゃなくて

それは
「古い時代の幽霊がでないから」⇒「寿命がある」、

と命題から演繹的に導かれたもんだろうがっての（笑）

演繹的に導かれたモノをもって帰納的に命題を証明しようとする。
ロジックのサーキュレーションがおきてるん訳だ。

こいつらつくづくロジカルに考える能力が欠如してる・・・

まあ、幽霊ネタの経済効果は大きいから、
霊能者も見逃してやるか。俺は幽霊がいるとは思ってないけどね。

>>431

幽霊はネタとしちゃ面白いんだけどねえ・・・
いわゆる肯定派のあまりのアフォぶりに情けなくなってくるよ。

否定バカ諸君
幽霊になるのも一つの修行なのかもしれない。
せいぜい、５００年くらいがんばってくれや。
その間、３〜４回は転生できるのにな、物好きなやつらだ。

>>433 先生っ、質問があります。
昔に比べ、人の数は増えています。
絶対数が増加しているのに転生は成り立つのしょうか？

幽霊になっても、幽霊は居ると偉そうに言ってるやつのところに
化けてでるんだろうーな、つくづく変わった趣味の連中。
バカはしななきゃ直らないじゃなくて、否定バカは死んでも
やっぱり直らない、か（藁）。

>>435
お、ついに肯定ヴァカ出現(w
あなたの、幽霊は存在するという理由を具体的に述べてください。
自分の元に、幽霊否定派の霊が毎日来ているのですか？(w

>>435
＞幽霊になっても、幽霊は居ると偉そうに言ってるやつのところに
　化けてでるんだろうーな
疑問�@：否定派が幽霊になり、否定派のところに化けてでるという意味か？
疑問�A：�@のように仮定したとき、なぜソレが「バカ」もしくは「（藁）」
　　　　なるのか。

誰か訳して

本当にいたら怖いでしょ

>>ＡＬＬ
>>438が真理かと

本当にいたから怖かったよ

心霊って文字通り「心」の問題なのに、何で写真に写ったとか
ＣＤに霊の声が入ってたとか騒ぐのか不思議です。
それじゃすでに心の問題じゃなくて、物理の分野でしょ。
自分は心霊写真とかは怖くないです。　何故ならそれは唯の
物理的な現象の記録に過ぎないから。
生身の人間の心の闇のほうが１００倍怖い・・

>>441
>生身の人間の心の闇のほうが１００倍怖い

だからこそ幽霊が本当にいたら怖いでしょ（藁

肯定派のネタ職人の脳は、腐ってて本当に怖い。

幽霊肯定は、幽霊ネタで甘い汁を吸ってる人だと思う。

幽霊が全くのでたらめだとしたら、「ポルターガイスト」「シックスセンス」
とかの幽霊映画は人気がた落ちで、映画配給会社は困っちゃうもんね。
心霊写真で儲けてる出版業界も打撃を食うし。

444

>>444
んなことより、現世のみ！！　てなったらモラルがねえ
ほら　あれだから。
そんな俺は完全否定派。
幽霊？　アホか。

>>442
幽霊は怖いです。でも写真に写るものは怖くないです。

>>444

見学に行って死んだ人間は無数に居る、
キーつけろよ

心霊写真は好き。

おばけの月
台湾では旧暦７月（８月１９日から）の
１ヶ月は「おばけの月」。
霊界から鬼、悪霊、おばけが出てくるとされており、
結婚、旅行、手術などはタブー。

>>444
>幽霊肯定は、幽霊ネタで甘い汁を吸ってる人だと思う。

しかしそれは需要があるからだな。

信じたくてしょうがない人間がいるからこそ
そういう連中をだまくらかす商売が成立する訳だ。

>>437

今、霊視翻訳いたしました

生きている時点で、霊魂が霊魂はない、霊魂があるというやつはバカと罵る姿
＝死んで幽霊になった時点で、幽霊はない、幽霊があるというやつはバカと祟る姿

↑
お前、バカだろ？？

http://i.kebi.lycos.co.kr/~artkebi/whi.html

しかし、真剣に否定派はアホしかおらんのか？
どーゆーことだ？

>>452

すみません、先生、ぼくばかなので理解できませんでした。
俺ってあほですか？

↑
お前、一番バカ。

↑
おれ、一番バカ。

ばか一番しぼり
一番バクジュウだけで創った純粋ばかです。

>>455

アホとか馬鹿とか言うだけで
その根拠を提示できないあたり

幽霊の存在を訴える論法（？）と同じですね（笑）

「ともかくいると言ったらいるんだ！！」

幽霊がいるかどうか証明はできねえが、確実にバカはいる。な。
肯定派はな、幽霊よりバカの存在を肯定せえや。

>>461

確かに馬鹿はいますなあ（笑）

　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　 |　幽霊信じる奴に微分方程式を解ける奴はいない。
（ ´∀｀）＜　（ｯﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　ためしに、
　/つつ　　|　 おもりのついたバネの運動方程式のｗを解いてみろよ（ﾌﾟ
　　　　　 | ｍｄ＾2x/dt^2+k｛Asin(ωt+δ）｝
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

age

ちぇ、ＡＡずれちゃった。くそ！！！！！！！！！
訂正：　ｍｄ＾2x/dt^2+k｛Asin(ωt+δ）｝ =0

　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　 |　幽霊信じない奴に微分方程式を解ける奴はいない。
（ ´∀｀）＜　（ｯﾌﾟ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　ためしに、
　/つつ　　|　 おもりのついたバネの運動方程式のｗを解いてみろよ（ﾌﾟ
　　　　　 | ｍｄ＾2x/dt^2+k｛Asin(ωt+δ）｝
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ぎゃははは。解けないのか　オカルト諸君！。（ﾌﾟ
オカルトヲタクはやっぱバカだな。（ﾌﾟ

幽霊なんているわけないじゃん。
で、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

教科書に出てくる一般的問題じゃだめだよ。
その問題が出ている教科書探してくれば、誰でも簡単に答えが返ってくるぞ。
方程式を解くアルゴリズムと手順で誰にでも簡単にできる。
方程式を導くのが大変なのだが、分かってるかな、厨房君（藁）。

方程式を解くアルゴリズムと公式

チューリングテストってか？　ちょいと違うが。
先の問題は物理の教科書なら必ず載っている基礎問題なのさ。（ﾌﾟ
しかーし、誰も答えないね。（ﾌﾟ
これは幽霊信者がバカである動かぬ証拠！！

居るって言ってるのは、単に反発してみたい暇人。
本物の肯定じゃないでしょ。
てことで、ネタ終了。

幽霊の心霊現象で、何年も悩んでいます。
部屋の中を、毎晩夜な夜な歩き回り、うめき声すら聞こえて不眠症です。
それは女の霊です。白いぼやっとした形だけわかります。
同僚に相談すると最後は「もういいよ、その話」と言われてしまいます。
幽霊で悩んでいるおかげで、会社の同僚にも「暗い」といわれ、孤立しています。
彼氏ができないのも、悪霊のせいです。

>>471
物理板で落ちこぼれて居なくなったとオモタラ、こんなところで
油売ってたか。君に物理板復帰問題を与えよう。
１０分で答えられたら合格だ。健闘祈る。

「長さＬの糸の端っこに質量Ｍの物体を付け、糸のもう一方を天井に
固定。物体を周期Ｔで水平な円を描くように運動させる場合の
糸の張力は？」

参りました、完全に降参です，バカです。
やっぱり幽霊は存在いたします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ぎゃははは。解けないのか　否定バカ諸君！。（ﾌﾟ
否定厨はやっぱバカだな。（ﾌﾟ

＞４７３
お前に彼氏ができない原因は顔だ。
ーーーーーーー終了。ーーーーーーーー

>>473
もういいよ、その話。あんた暗いね

なにをやってるんだか（笑）

幽霊は実際にはいない。これは間違いない。

でも、以下のような社会的な有用性から、幽霊は存在することになってる。

�@　経済効果がある。（映画・出版・テレビ業界など）
�A　モラルの向上につながる。（人を恨ませることが出来なくなる）
�B　死後の世界があった方が人生に希望が持てる。　　などなど

　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

幽霊は一種の宗教なんだね。

>>481

だからこそ否定されると真っ赤な顔で怒り出す
信者がいるわけだな。

>481
お前も馬鹿だな。

>>481
幽霊と宗教は違うぞ。
共通は信じるという意味だけだ。
まがい物好きが信じるんだ。

>>484

それでは問おう。宗教の定義とは？（笑）

極限修行音頭

極限修行は楽しい〜（あ　そーれ）♪

宗教そのものが妄想集団だ。
定義はいかに信者を増やし、金を集め権威を蔓延らすかだ。

>>488

それは定義ではなく、宗教の現象面の記述にすぎんのう。

宗教の存在自体人間の作った幻覚である。

>>490
お若いの、それは違うのう・・

>489
お前チベットの死者の教えとか盲信してんだろ？？

オルガスムスに達するときに神秘的なパワーが宿るとかいう
海外の宗教団体あったけど、あれ入りたい。
毎日ｾｸｰｽ三昧なんだろうな。
スレ違いネタｼﾞｬﾝ。

>>490

ある世界観を二人以上の人間が共有していれば
それは宗教と定義できる。

例えばある人間が「人間は死んだら豆腐になる」と言い出したら
それは単なるキチガイだが、二人以上の人間がそれを信じたら
その瞬間から宗教になりえるわけだ。

だから死生観として霊の存在を信じるというのも宗教といえる。

セクスいいなぁ。

俺はそんな意味で言ったんじゃなんだけどな。仏教の考え方は死後の世界を本当の世界と取るので。死後の世界に対する期待＝幽霊が存在　と言う風に言いたかったわけ。

>494
お前随分ｷﾃﾙなあ…

>>496

仏教を持ち出すのはお門違い。

所詮幽霊など中国や朝鮮、日本の祖先崇拝が
仏教とマージして生まれたものに過ぎない。

>496
あるかどうかわからない、（死後の世界があると信じてるだろが）
死後の世界に期待するより、生きてる時にがんばらないでどうする？？

500

このレス500まで行くとは思わなかったわい。

宗教と幽霊は一切無関係

ここは視点を変えて考えてみよう
人間は肉体なくして（意思だけでも）生存する方法は不可能なものか

>>502

どうやっても証明できないんだから考えるだけ無駄。

記憶を外在化される事は将来可能になるだろうが、
記憶＝意思ではないからねえ。

意思は記憶（経験）＋体内のケミカルバランスが作り出すものだから。

意思だけでもエネルギーを消費するから、エネルギーを補充しないかぎり生存し続けることはできない。

>>503
どうやってもって
証明どころか定義もされてないよ

>>502

実際死んで見ればわかるぞ。


って、本当に死なないでね。

>>505

それは「幽霊の定義」それとも「意思の定義」？

>>503
倫理的にも技術的にも不可能でも
その人の真似事をさらす電脳位なら将来再現の可能性があるってわけだ
ある意味における「人工幽霊」なら出来るかもね

>>507
幽霊の定義（霊とかその他とどう違うと捉えているかにもよる）
>>508
そうだね。脳内現象だという否定の説のような現象で、起因する
要因等を含めて全て脳内で完結してるならそれも可能でしょう。
ＴＶのＳＦとかで転送とか出来るぐらいの科学水準なったらの話
だが。

>>508

記憶を定期的にバックアップしておいて
なにかトラウマ食らうような出来事があったらあぼーんして
再インストールとかね（笑）

>>502
>人間は肉体なくして（意思だけでも）生存する方法は不可能なものか

人間は霊魂なくして肉体だけで形成することは不可能なものか
を先に考えてみては？

>>511

意思＝シナプスの作り出す電気信号の集合＋体内のケミカルバランス
と考えれば霊魂なんてなくても肉体だけで存在できるなあ（笑）

>>508
それが人工物でなくて自然界にあるものが
媒体たりえたなら楽しいのだけど

>>499
俺は宗教を信じてもないし幽霊の信じていないが、仏教の考えは死後の世界が現実だからこの世は嘘であり修行の場と考えて。いかにこの世でがんばれるかによって死後の扱いが変わると言うもの。
だから早死にした人は修行の必要もなくすばらしい人間だったと言う考え。ま、仏教も広いから違う場合もあるけどね。

>>514
それ仏教ちがう
名前忘れたけど別のだソレ

人工知能は不可能だよ。まさか、
サーキットに電流を流すだけで、
意識が生じるとでも考えてる？消防か？

>>514
>仏教の考えは死後の世界が現実

おいおい、仏教で現実とするのはアラヤー識だぞ（笑）

ヒンドゥー仏教的世界観では死ねば輪廻するんだから
死後の世界は六道のいずれかで、
仏教的に言えばそれも妄だろうが・・・

>>516

そこで再び「意思とは？」という問いに戻っちゃうわけさ（笑）

>>517
俺は専門家じゃないけど一応専門家に教えてもらって勉強したから。君らはどこで学んだんだ？

>>518

意思とは原子と同じで、初めから在るものだよ。
理屈ではない。

>>516
つーか論点ずれてる

専門家って・・・

>>519
>一応専門家に教えてもらって勉強したから

専門家って何の専門家だよ
オカルトのか？（笑）

わしは大学で人類学をやっている。

>>517

一口に仏教といっても，宗派で教義が異なります。
当然、バラモン教をベースに輪廻転生を認めるものもあります
ので，念のため。

>>523
藁。高校の先生だよ。専門分野を学んだらしいよ。いっとくけどその人ｶﾅｰﾘ頭良いぞ。

>>524

もちろん。しかしその宗派とは、
後になってうまれた「仏教系新興宗教」に過ぎない。

>>525

高校の先生か（笑）

しかしさあ・・・虎の威を借る狐じゃないけど
そういうので自分の言質に権威付けするのはアホくさいですぞ。

で
その先生は輪廻転生信じてるの？

霊が存在する時空と人間が存在する時空は違うのです。
何かの強烈な感情を残して人が死ぬと、そこに歪みが生じ
時空と時空を繋ぎあわせてしまうのです。

>>526

バラモン教をベースに、輪廻転生する主体である自我の無常を
世界ではじめて説いたのが仏陀です。これが正しいのです。

>>527
だからおれもｶﾅｰﾘ勉強した。でもそう言うつもりで言ったんじゃない。もし不快な思いをしたなら謝るよ。

小錦が死んだら太った幽霊がでるのかな？

>>530

ちょ〜〜〜っと待ったぁ！

＞バラモン教をベースに

ここまではいい

＞輪廻転生する主体である自我の無常を
＞世界ではじめて説いたのが仏陀です

なんじゃこりゃ（笑）
あんた仏教の基本的考えが分かってるのか？

それでは「成仏」とはなにか言ってごらん。

みんな転生したい？

>>531

「俺は勉強した！」とか
「専門家に教えてもらった！」なんて言ってもしょうがないという事だよ

その勉強の成果を情報としてつたえなきゃ。

>>533
霊界の知識はありますか？
それとも霊界自体を否定しますか？
あと、キリスト教に詳しいでしょうか？

>>536

霊界（笑）

そういうPseudなものは扱わないんで（笑）

キリスト教だったら詳しいですぞ。
これもキリスト教系のオカルトは扱わないけど。

>>535
だから最初に言ったのがまとめだよ！細かいのはしらん。正直勉強さぼった。あやまる。

>>533

既存宗教を個別に詳しく調べるだけの時代は
もう終わっています。総合的に考える必要があります。
宗教だけでなく最近の科学知識も総動員して。

>539
宗教に科学持ち込んじゃイカンだろ。
土俵が違うよ。

>>539

＞総合的に考える必要

ようするにあちこちの教義をツギハギにして
カルト化するという事でしょうが（笑）

結局宗教というのはその共同体の文化が反映されるもの。
共時的、通時的に成立するものではないので、
そういうのは無意味です。

いや、だからさ
宗教ってのは今みたいに法整備が出来る前の規範であって
Ｑ「なぜ人を殺してはいけないのか」「なぜ盗んではいけないのか」
Ａ『神様が見てるから』
ってな具合のものでオカルト現象とは直接関係無いんだって

>>537

霊界、輪廻転生、霊の進化、宇宙の起源、霊の実存、幽霊、
こういったものの知識をベースに成仏を考え直すことで、
今まで見えなかった仏陀の真意、新しい解釈が可能となります。

宗教は宗教って発想自体が、
カテゴライズされたステレオタイプに思えます。
確固たる学問として、名誉化、構造化、硬直化してる。

>>542

む〜ん・・・それは正しいとも言えるし間違っているとも言える。

ある共同体で主流になっている宗教〜世界観からはずれるものが
オカルトと呼ばれるものだ。

たとえばキリスト教圏では処女生誕やキリストの復活等
どんなに理屈に合わない事でも「オカルト」とは呼ばれない。

逆に仏教圏ではオカルトではない輪廻も
キリスト教圏ではオカルト扱いされちゃう。

だから宗教とオカルトは表裏一体なんだね。

>>543

＞今まで見えなかった仏陀の真意、
＞新しい解釈が可能となります。

じゃあその仏陀の真意とやらを説明していただこう。

>>541
白紙の状態で、身体，意識の仕組み、宇宙の仕組み、生命の意味
を考えたいのが、真意です。その際、何々宗派とか、
科学、オカルト、などの分類は本質的な事柄ではないです。
すべて貴重な情報源です。そういうものを、いきなり宗教論争をはじめたり、
色眼鏡で低俗，高尚と決め付けて、ステレオタイプな思考しかせず、
新しい発想をしないのが嫌いです。不毛で何も新しくも楽しくもないです。

>>547

いや、だからその「真意」とはどんなものなのか説明してくださいよ（笑）

○○の状態で考えた・・・って考えるポーズの説明はもういいからさ。

>>546
輪廻する主体（霊）は、独立して振る舞い、
輪廻転生を幾度も繰り返す性質を備える。
ただし、確固たるものではなく、その時々
の縁で他の霊と融合、あるいは複数に分離、あるいは上位集合
意識に没我融合する。その意味で自我すら無常である。
と解釈しています。
あなたの成仏の解釈は？

>>549

>輪廻転生を幾度も繰り返す性質を備える

ブラフマニズムの定義に従いますな。

>その時のの縁で他の霊と融合、
>あるいは複数に分離、あるいは上位集合
>意識に没我融合する。

面白いアイデアだが、
それは仏陀の説く成仏とは違いますのう。

>あなたの成仏の解釈は？

自分は宗教家ではないので
自分勝手に教義をでっち上げる事はしませんです（笑）

本来の仏陀の説く成仏・・・解脱とは
輪廻の輪から外れて、これ以上の転生を行わなくなる事。

すなわち「無常」から「常」への移行なんですよ。

だから「成仏」＝「無常」なんていってる時点で
仏陀の言ってる事とはまるっきり逆です。

＞550
脇からごめんなさい。
それは書いてあるままですよね。
宗教は字面だけでは捉えられないように思うんですが。

>>550
すみません、書き方が悪かったです。
>>549は直接成仏のことを書いたのではありません。
仏陀が従来に無い新しく真実として何を説いたのかという
ことの説明です。

成仏というのは上位集合意識に没我して
輪廻から抜け出すことと解釈していますので、あなたと同じです。
ただ、上位集合意識は多層の階層構造を持つと考えています。
これは仏教とは話題がずれますが。



のことを

>>551

>宗教は字面だけでは捉えられないように思うんですが

それではどのようなソースで宗教を解釈するんですかな？
原典の情報以外から解釈したら
それは新興宗教になっちゃいますよ。

まあ、その様にして時代や地域に合わせて
中身が変わっていくのも宗教の特徴だけど（笑）

＞553
＞まあ、その様にして時代や地域に合わせて
＞中身が変わっていくのも宗教の特徴だけど（笑）
まさにその通りです。
極端に言えば、個人によって違います。
ちょっと気になったもので。
いらんお世話でしたね（ｗ

>>552
>上位集合意識は多層の階層構造を持つ

それは六識として仏典に記述されてますな。
マナ識とか、アラヤー識とか。

そこにユングの導入したタームを当てはめているだけでないですか？

>>555
自我内部で意識の焦点をどこに当てるかということと、
霊の特質で物理的に自然分離した集合霊が多層構造
を形成することは別に考えています。

えっ、なんでそこでユング？
｢集合｣で？

>>557

そう、「集合無意識」からインスパイアされてるんでしょ？

>>556

そこで再び問題は倒立した理論である所に戻っちゃう。

全ては「霊は存在する」という大前提に基づいて語られてる訳だよね。

その前提が証明できない以上、どんな精緻な理論を語っても
言葉の遊びになっちゃうよ。

＞558
はぁ。
寝よ。
火傷しないようにね（ｗ

>>560

（´∀｀）ﾆｹﾞﾀ

＞５６０

元ネタを指摘されるのは
きまり悪いもんだよな（藁

>>555

あの世、霊魂、神など、全て信じていませんね？失礼ながら、
それで宗教を学んでも、深い感動、共感，理解，洞察が得られる
とも思えません。文字通り、文献の言葉そのままをなぞってるだけの印象です。

もう紅葉見に行くのは遅いかな

行為が伴わなければ、数％の理解もありえないでしょう。
スケートの滑り方の本を読んで、実際に滑って体得しなければ、
知識は得られても、知恵は決して得られないのと一緒です。
離れた観点で社会的意味、意義を探るにしても、
インスピレーションは湧いてこないはずです。

いんすぴれーしょん

>>564
ざん〜ねん

>>564
北上して雪見酒なんてどうだい？

>>564

葉の落ちた木をみるのも、しみじみして良いもんだよ。

しかしなんつーか・・・

仏教なら東アジアの天才、碩学が数千年かけて研究してる訳だが
そこに新しい解釈とか仏陀の真意とか言い出すのは・・・

まあ、志は結構だけどイタイなあ（笑）

例えば歴史学の世界でも、体系的な研究をするわけでなし
文献検索の能力があるわけでもない人間が、

「神聖古代文字」とか訳のわからんオカルトにはまったりするが
それと同じニオイがしますのう。

ここ、偏差値高い様に見えるけど
かなり気持ち悪い。

>>571

俺、受験時代偏差値60以上で、都内の国立大学に入学しました。

都内の国立っていうと
東大から農工大まであるが・・・

偏差値って本当はいないんでしょ　　　？

>>573
６０程度なら農工大だろ？都立大ってのもあるが・・・

>>575

いや、一橋。

幽霊って誰が考えたんだろう？

昔々の大昔の、村の長老がモラル向上のために考えたんだろうな。

紀伊半島の熊野山中に全長１００キロに及ぶ一大列石群。
地元では”猪垣”とよばれ、イノシシから田畑を守るためのものだと
言われている。
１人では持ち上げられそうもない石を２メートルの高さに積み上げて
いる。
ところどころに１辺４〜５メートルの見張台のような設備がある。
イースター島のモアイを思わせる石像も発見されている。
紀元前２〜３世紀ごろ、ポリネシアから渡来した海人族が建てた
古代クマノ帝国の砦の跡だと推定される。
http://server1.seafolk.co.jp/~enigma/kumano/kumano.htm

否定肯定の対決 → 持ち合わせた知識の出し合い → ヒート →
会話レベルの話 → 偏差値

ガキの喧嘩か。

悔しかったら幽霊出てみろ。

幽霊を否定しないで下さい！
じゃないと商売あがったりなんだから！
人ってすぐ最悪のことばかりを幽霊のせい
すればみんな信じるんだからちょろいね。
いないから絶対立証できないしこれでご飯食
べるの困らないのよね。

>>581

お、ひらきなおったな。

>>582
スレ読んでからレスすれ（藁

age

霊はもともといません。

禿同

age

幽霊がいるのなら姿見せろ！
誰か連れてきて！頼むよ。

死後の世界があるのなら．．．．．．．．．．
幽霊が存在するなら．．．．．．．．．．．．．
ホントに嬉しいんだがなあ．．．．．．．．．．やっぱそんなもんないよなあ

幽霊はいないというのを前提で話すけど、
陰陽師で、幽霊に体を乗っ取られた人っていくらギャラもらってるのかな？

あの演技力からして劇団崩れだね。
そこまでして金が欲しいのか？

あげ

>>590

そーだね。

幽霊はいるでしょ。

いてもおらんでも、和紙にとってべつに何の利益にもならんなァ

そう？

幽霊は、漂っているときに大気中の汚染物質を取り除いてくれる、
いわば「地球のお掃除屋」さんなのです。

「すると、わしらはクラゲか何かか？」

メシのタネじゃ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　おだむど

（´∀｀　） ｷｬｯ!

人間には現世と来世と呼ばれる霊界に１つづつ
魂がある。

ウルトラマン、私は魂を二つ持ってやって来た。

仮面ライダーアギトだ！
魂だか玉だか、２つはあるぜ！！いや、３つかな、詳しくは。。

幽霊見たくて県内と近県の心霊スポット殆どいったんだけど、見れん。
大勢で行くから幽霊さんも出にくいのかな？って思ってこの前一人で
霊が出るって有名な墓地に行ったんだけど出てくれんかった。
本当にあった呪いのビデオだっけか？あれの２巻を最後まで見たら
出るよってどっかで聞いて、期待したんだけど出なかった。
いいかげん出てきてくれよー！！マジデョーー。
信じているものも信じられなくなっちゃうよ。
ﾃﾞﾃｺｲ、今ﾃﾞﾃｺｲ。

タモリがやってた百物語？だったか。
ちょうど見てた。
スタジオの後ろに、ゆらゆら変なものが出て大騒ぎになったな。
照明が落ちたり、いいネタだった。

（　＾e＾）

>>603

スタッフもよくやるなー。

age

今日は陰陽師のスペシャル番組やるね。よくやるよ。

キボム●~

(ノ-_-)ノ ~age┻━┻

今日は女と飲んだ後、道端でキスして胸揉んだ

http://www.illy2.f2s.com/jpg/miruna.jpg

( ﾟдﾟ)||（爆）

ｷﾎﾞﾝﾇ

幽霊は実在しないんでしょう、きっと。

そういえば、人間は死に際にほんの少し質量が軽くなるって聞いた事ある。
なんか昔の実験でそう言うのがあったとか。
その質量が「魂の質量」(＝霊の質量)であると考えれば、
質量保存の法則には反しないのかもしれない。

たしか50gですね。

ここ、偏差値高い様に見えるけど
かなり気持ち悪い。

age

　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　 ◯◯０ ＿＿　▼＿＿０◯¶
　　　¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|¶ ¶
　　　 ¶ ¶ ¶ 　〈（・）〉《|〈（・）〉|¶ ¶
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　　　 ¶ ¶ ¶≡ ￣／〃|≡≡|¶ ¶　　　　　　
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　　　　　　　＼　　　┃　/　

kya-

　ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ

幽霊って誰が考えたんだろう？

昔々の大昔の、村の長老がモラル向上のために考えたんだろうな。

　（・∀・　）（´∀｀　）　(ﾟДﾟ )　 （´∀｀　） <｀∀´　>　ミﾟДﾟ彡 ヽ(´ー｀)ノ (ﾟーﾟ*)　ヽ(ﾟωﾟ=)　（´∀｀　）

「質量保存の法則」を無視してないか？

>>1
あ〜、いないいない。満足？
死ぬまでに見れるよーになったら反省してくれ

いるよ。

hdheudbbdhubhbashcbjlnqilebdojnmq

http://isweb39.infoseek.co.jp/art/missmoon/goma/naruto176.jpg

キハッキハッ　　　　僕は見てるよ

ｇｘｙｓｇｘｇすｘふｇｓぅｇ８ｇ８っぐ３ｇｙぎゅｇづｇｙぐｑｇｇｄｇｄｇｇふいふいｄｈ

＞616
３ｇだと思ったけどなぁ。

ガキの喧嘩か。

>>628
何を今更言ってるんだ・・・・？

禿同

幽霊は脳内にしかいません。

幽霊はおろか、自分以外の他人も脳内にしかいません。

>>621
何処の国の長老だ？
この分野の先進国のイギリスか？（糞