ノストラダムスの大予言に今後の展開が…

952 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/28 13:44

予言に賛成であれ反対であれ、予言自体にある種の執着をしていることに
変りはないのでは？
合理的と思える人はその線で、合理的でないと思える人は
予言から離れていればいいと思います。
否定される場合、なぜそこまで予言にかかわらずにいられないのか？という
素朴な疑問が残るのでは？
なぜ自分で合理的でないと考えていることに拘ってしまうのか？
痛いと思える人達は、相手になさらないのがよいのでは？
なのについ関わってしまうあなたも、どうやら、、、、、
別に自由なのですが、イヤならこの板に関わらなければいいのですから、
いちいち解釈に関係ないことについてレスを挟まない方がいいと思います。
その気持ちは、他で発散された方がいいと考えます。

953 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/02/28 23:57

そーだそーだ！
スポーツで発散するべきだ！

954 ：?_?l：02/03/01 01:46

ノストラダムスの予言なんて、みんな
勝手な解釈だよ。もう寝なさい。

955 ：ミューミュとニャーニャ：02/03/02 23:18

は～い。もう寝ま～す

956 ：926：02/03/03 02:35

＞そうです！ミレニアム　センチェリー　セプテンバー　すなわち２００１年９月なんですね。

ｳﾞｫｹﾞか、お・ま・え・は。
「ミレニアム＝千年紀」「センチュリー＝１００年間」で１１００年だろが。
頭が痛くなってきた。
このスレに書き込むときはもうすこし上等な屁理屈考えろよな。

957 ：926：02/03/03 03:09

>>952

まず、「合理」という言葉を使うな、と忠告しておく。
立場の違いではなく、思うとか思わないでもない。
何人たりともうなずかざろうえない事実をもって「合理」としなければならない。
興味のあるなしの問題ではないのだ、よく考えてから言って欲しいものだ。

「自由」という言葉を使うのならば、痛いと思える人たちに反駁するのもまた
自由のはずだし、それにまた再反論するのも自由、だんまりを決め込むのも自由。
関わるのも自由だし、離れるのも自由、のはずだが。
それと、「解釈」というのとこじつけ、曲解は別物だよ。同じひとつのものについて、
違う解釈がふたつ（あるいはみっつ）あるときはとことん論議すべきだと思う。
他で発散、なんていうのは単なる「逃げ」でしかない。

さっ、妄言者さんたち、続けようぜ。

958 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/03 03:20

（　´･∀･`)　へー

959 ：ｶﾊﾞ：02/03/03 07:32

おいらのノストラダムス研究ではもうすぐ
第三次世界大戦が始まり日本は滅びる結果となった。
もう時間はない。

960 ：　：02/03/03 09:13

　　　　　　　　　　　　　　　丶ヽ＼＼|从//／／　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　丶ヽ＼< ⌒,,ヽ.,／／
　　　　　　　　/ﾍ　　　　　　三二─（ (:#::::) )）,─二三
　　　　　　 (　)　　　　　　　￣／／ゞ　) ノ＼ヽゝ　　|「「「「「「ｌ|
　　＼,| |/／　ｌ .ｌ　　　　　　／／　 / /i'i'i'ゞ＼＼|丶丶,「「「「「ｌ|
　 ‐／⌒ヽ‐ .（　）　　　　　　 ,/ ,/ / | | ゞヽ＼,|丶､,「「「「「「ｌ|
　　 |　　ﾉ　 /　ｌ　　　　／　　/ /　| | | ヽヾ「ｌ|　　|「「「「「「ｌ|
　／　　　　　　　ｌ　　　　　　　　　 /　|　| 「「「「「「ｌ|　　|「「「「「「ｌ|
　ｌ　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　 |　　 |「「「「「「「ｌ| 　 |「「「「「「ｌ|
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961 ：　：02/03/03 09:13

１９９９年　７の月
空から恐怖の大王が降りてくる
アンゴルモアの大王をよみがえらせるために
その前後の期間
マルスは幸せのうちに世界を統治するだろう

ノストラダムス

1999年 ⇒ ユダヤ教で「大変革、はじまり」の意 ⇒ 21世紀始まりの大変革
７の月　⇒ 英語のセプテンバーの意　　　　　　　⇒ ９月
空から恐怖の大王　 ⇒ 空からハイジャックされた民間旅客機
アンゴルモア　　　　　⇒ 当時のマンハッタンの呼称「アングレーム」
マルス　　　　　　　　　⇒ 軍神 ⇒ 戦争

962 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/03 11:24

オカルトにはもう未来は無し
なぜなのかは気付いてる人間にはどうでもいいこと
そんな物無視していく人の為に未来が広がっている
それが２１世紀さ

963 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/03 15:30

>>444-445
大晦日のカウントダウンなのに
なにやってんだよ

964 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/04 01:51

>>957
当然、一連のノストラダムスの予言と呼ばれているものに
疑問がないわけではありません。
あまりにもこじつけが横行したのも事実。

問題は、疑いながらも
何か近未来を探る材料があるかと調べている私と
あなたのような冷静な方が争っても仕方がないということ。

本当の問題は、捻じ曲げられた解釈で正当化・反論を展開した本を売って
儲けている業界人です。
議論はもちろん自由です。本を買うのも自由。
もしかして、あなたも反論するために本を買われたとなると
結局はト学会や業界の名士？のお金儲けにお付き合いしていたということに。

この方達の解釈と、本場での解釈との違いなどを知りたいものです。

私は反論がいけないとは全く考えていません。
ただ、読みたい・知りたいことを流れを中断されないほうが
読みやすかったために、解釈に突っ込んだ内容でないものを
挟まれたくなかった、というだけのことなのです。
もしお気にされたなら、深刻に受け留めないでください。

965 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/05 11:20

agr

966 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/05 11:33

埋め

967 ：926：02/03/07 00:06

この部分が意味不明。「ト学会」というのはノストラダムス否定の
人たちの（本の）ことだとはおおよそ想像はつく。確かにそういうものにも
何冊かは目を通したが。
しかし、あたりまえの話だが、初めから反論するために否定する内容の
本を買ったり読んだりするものではないだろう。事実を追求しようと思えば
どんな内容のものでも目を通すのは当然。
しかし最終的に判断するのは自分自身だろう。
それともいわゆる「肯定派」の人たちははじめから肯定するするために
肯定する内容の本などを読んだりするものなのか？

>あまりにもこじつけが横行したのも事実。
>問題は、疑いながらも
>何か近未来を探る材料があるかと調べている私と
>あなたのような冷静な方が争っても仕方がないということ。

こういう言い方をすると完全に相手を黙らせてしまうことにもなるので
言葉を選んで書くとするが、ノストラダムスの予言（正確には預言）を
解釈して現実の出来事と符合するなにかを見つけ出したとしても
それは単なる「偶然」か「曲解」でしかない。なぜかというと、
原詩そのものがそういう解釈がいくつも成立する曖昧な表現しか
されていないからだ。「これこそが」などという決めこみの「解釈」自体、
ノストラダムスの四行詩の本質を見誤ってしまっているのだがなあ。
「近未来を探る材料」を真剣に探すのならば「ノストラダムス」くらい
不適格なテクストはないんだがなぁ。

968 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/07 00:46

>>967
言葉・詩の持つ意味が曖昧であり、いくらでも定義できる余地を多分に持っている―
そう仰りたいのもよく分かります。

もし予言であるなら、その事象が起こり得る時代の年号・場所・関係国・関係者・
事の成り行き等を整然と、明白に定義して文章化すべきであるということは
理論的に誤りではないと私も同意致します。

ここからがあなたと私との相違なのですが、
私は「ノストラダムスはすべての真理・未来の事象を正確に予言しているから
皆が信じなければならない！」などと、予言についてアンチ・ノストラダムスの方々や
一般の無関係の方々に押し付ける気は皆無です。
この点は理解していただきたいのです。

ただ単に、私はノストラダムスに個人的な興味を持ってしまった、ということです。
簡単に「好きだ！」という一言につきます。
恋愛感情とはまた違いますが、なにかのテーマに惹かれてしまう時、
それが周りからは怪訝な顔をされるようなことであっても、本心から追究してみたい
そう思った時、人はその対象に向かいますよね？
ただそれだけなのです。

私は>>967さんに対して、ノストラダムスの予言詩と言われているものを
「信奉しなさい！」と強制することなど考えてもいません。
ただ、個人的に解釈を興味深く楽しんでいる、というレベルなのですから。

解釈を巡っての中でどうしても個人的な怒り、つまり
自分の信奉？している説が否定された時に理論ではなく感情から反論することが
往々にしてだれにでも起こり得ると思います。
私はそのようなことをしたいのではありませんから、お気を悪くなさらないでください。

無論、ノストラダムスを否定されても私は全く構いません。
個人的な興味だけで調べているだけなのですから。
ダメならダメで、是々非々でよいのですから。
明確な定義をすればよいのでしょうけれど、私が未熟なため
資料も少なくそれ故に断定できませんが、何かある、という興味で
予言を見ている方々のお立場に私は近い、というだけの話なのです。

969 ：予言：02/03/07 01:58

そろそろ埋め立て屋の名で残りレスを
埋めつくすものが現れるだろう。
だが、俺としてはこのままチンタララと続きスレッドが
終わるところを見てみたいので
願わくばこの予言がはずれることを祈るが
埋め立て屋ではない名で
埋め立てるものがいるやも知れぬこともまた
予言しておこう

970 ：926：02/03/07 02:30

大学時代、カナダからの留学生の友人がいて、彼女がフランス系だった
ことで周りからずいぶんとノストラダムスについて質問されていたのを
思い出した。彼女は当然のことながら中世フランス語がなり読める。
「ノストラダムスの預言」も読んだことがある。ノストラダムスの預言詩の
いくつかは教科書にも載っているといっていた。（古文のサブテキストみたい
なもんだな）しかし、彼女はノストラダムスの四行詩が「預言」だとは
思っていないとかで、日本での「ノス」ブームには戸惑っていたようだ。
「私に訊かれても答えられないよ。」困惑した表情で彼女は言っていたな。
「あなた達日本人のノストラダムスに対する考え方はロマンスに近い。
知らないから恋したりもっと知りたいと願う。でもそれだけ。
もし私がそうだったらまずフランス語を勉強します。私が日本語を勉強したように。」と。
まあ、自分は第二外国語がフランス語だったので皮肉かなと思ったりも
したが。

それで本題だが（前振りだったのかよ！！BY三村）私自身ノストラダムスの詩を
預言詩と捉えてそれを否定したことはない。する必要もないと思う。
ただ、その周辺に群がるように湧いて来たさまざまな伝説や馬鹿げた
合理的でない解釈には突っ込みをいれてそれを発した人間を嘲笑して
いるわけ。実際、後世「レザンチュリ＝ＬＥＳ　CENTＵRＩES＝百編集」
と呼ばれるようになった「預言詩集」にはなかなか美しいものがあって
文学作品としては良いと思っているわけ。デカラシッフというラテン語風の
音節になるとちょっと手が出ない（正しく発音できない）のがもどかしい
ところだが。
まあ、恋愛は自由、でも恋する相手の正体を知るのを怖がって
逃げている人は多いな、誰に言うわけでもないんだが。

971 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/09 11:38

age

972 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/09 13:05

>>963
wara

973 ：　：02/03/09 15:30

974 ：　：02/03/09 15:30

975 ：五島勉：02/03/09 22:30

おまえら、俺の批判するならまず俺の書いた本を読め。
当然、金を出して全部買い揃えろ。
そして俺に貢げ！
買え、そして貢げ！
批判はそれからにしろ。

976 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/09 23:04

ノストラダムスたんはいかにもありそうな
事件を予測して書いてんだよ。
だから誰でもそのことを踏まえると、予言できるよ。

　
隣国と極東の国が戦いをするだろう。
おおきな大会で。そして侵入者は
歴史を捻じ曲げながら、日本で犯罪を犯す。
そのとき、２ちゃんねらは正義になるだろう。

977 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/09 23:49

百人一首って諸世紀だな。
百＝センチュリーってことで。
まぁ諸世紀というよりは一世紀なわけだが。
というわけで百人一首は予言だった！とか言い出して

978 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/09 23:50

え？百人一首も万葉集も北斎も予言でしょ？

979 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/10 02:36

>>977
五島御大によると、イソップ童話も予言書なのだそうです。
その気になればなんでも予言書にできてしまう彼はある意味天才。

980 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/12 09:47

age

981 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 04:23

981

982 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/14 16:10

age

983 ：sage：02/03/14 17:12

983

984 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/17 10:34

次スレまだー？

985 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/18 05:46

このネタでこのペースでならまだいらなそう。
このスレだってWTCテロが起きたんでできたようなもんだろうし。
世界のどっかであらたな武力衝突が起きない限り
「ほら、当たってた」ネタはないんんじゃないの？

986 ：五島勉：02/03/18 20:40

俺が昔書いたエドガーケイシーの日本沈没
今の不況を予言していたもの
あたったぞゴラァ！
俺を拝め、あがめろ

987 ：語答弁：02/03/18 22:25

未だ諸説入り乱れて、なかなかに結論の出ない『大予言』。
日本だけに留まらず、世界で様々なノストラダムサー？達が
解読と小説との境界線上で微妙な解釈をしているようです。

日本で扱われているものは、日の国＝日本説で、
日本がこの21世紀に新技術等で重要な役割を果たすようになり、
日本にとってよい世紀になるという結論が多いようです。

一方、海外を見ると、フランスでは、なんでもフランス王室が復活し、
ヨーロッパで大戦が起こった時に王室が中心的な役割を担ってレジスタンスをして、
中東軍やロシア、そして中国などを迎え撃つことになっているそうです。

アメリカのものをチラッと読むと、
2002年にイラクを中心とする中東アラブ軍団が中国と結託して攻めてくるそうです。それをロシアとヨーロッパ、そしてアメリカ軍が迎え撃ち、ヨーロッパ北米ロシア軍が勝利することになっています。
それをロシアとヨーロッパ、そしてアメリカ軍が迎え撃ち、
ヨーロッパ北米ロシア軍が勝利することになっています。

988 ：語答弁：02/03/18 22:25

私自身がノストラダムサーなのでなんともいえませんが、
なんだかこれらを読んで見ると、どれもこれも、自国や同一民族や、同一人種にだけ
都合の良い結論に持っていっていることだけははっきりと読み取れるのです。
あからさまに白人優位で、黄色人種が必ず悪いことをしかけてくるぞ、
だから我々白人種は警戒してこの敵を排除しなければならない、みたいな。
これらの解釈を真に受けたら、本当に戦争を起こしかねない！
つまり、残念ながら、予言に誘導されてしまうことが十分にあるということが否定できない、
そういうことなのです。
後の世の解釈が、その時代時代の権力者によって歪められ、利用され、煽動されて
歪められた予言によって民族の運命が決められてしまった時、
そこには思い込みによる破滅しか待っていない…
欧米の予言解釈もかなり歪んでいます。この解釈でゆくと、
日本は21世紀には国としての機能を果たさず、歴史の舞台から退いている予定です。
こんな未来ははっきり言って受けいれられません。
あくまでも自分たちの意思と合理性に基づいての判断によって悪しき思い込みを排除し、
悪い記述が成就しないように生きたいものです。
ちなみに、アメリカの本では2004年に隕石が地球に衝突する予定、、、、、、

池田さんという、あのベスビオス火山が噴火すると仰った方には仰天しました。
いかに私がノストラダムサーとしても、あの方の解釈だけは明らかに受けいれられませんでした。
責任を持って本を書かれることを望みます。
ちなみに、五島勉さんを中傷なさる方へ。
「1999年7の月に地球が滅亡する」などとはお書きになられていませんので、
よくこの方の著作をお読みになられた方がよいと思います。
受け取る側にも、しっかりと文脈を読み取ってから批判する責任があります。
この方の全てを受けいれられるわけではありませんが、
あくまでも警告のひとつとして私は読ませていだだきました。
それももう遠い昔の話しになってしまいました。

989 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/19 00:33

ノストラダムスサン
第三次世界大戦はいつおきるのですか？

990 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/19 00:34

990

991 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/19 00:35

>>998
本当だろうな

992 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/19 00:36

ごめん間違えたyo

993 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/19 00:37

凄かったよなmmr

994 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：02/03/19 00:37

994