もし今あることが幻だったら・・。
1 ：erika：
みなさん時々「私は今本当にここにいるのか」
と思うことはありませんか？
と思うことはありませんか？
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2 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:03
初めまして、忍と申します。
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
地下の核爆弾を取り除く機会が得られるからです。
神の言葉
http://page.freett.com/syouhou/kaminokotoba1.html
最後の審判の理由
http://page.freett.com/syouhou/reason_of_last_judgement.html
正しい性道徳とは
http://www.musesworld.co.jp/web2/syouhou/index.html
この侭だと本当に地球が崩壊する
http://page.freett.com/syouhou/index.htm
神が推薦するパソコンＰＣ９８２１
http://page.freett.com/syouhou/suisennPC.htm
アメリカの精神の支柱である基督教の神であるヤーベ（八百重）は、
日本にいる事をアメリカの人達に伝えて欲しいのです。
以下の文書を真剣に考えて読んで下さい。そして、国際都市である
ニューヨーク市にある国際連合の地下に核爆弾情報が流れているの
です。爆発する前に友人や知り合いに伝え、引っ越すか警察に真剣に
取り扱う様に伝えて欲しいです。この事件はイスラム教徒の自主性の
「神の殉死」だと考えています。何故ならばこの機会で国際連合の
地下の核爆弾を取り除く機会が得られるからです。
神の言葉
http://page.freett.com/syouhou/kaminokotoba1.html
最後の審判の理由
http://page.freett.com/syouhou/reason_of_last_judgement.html
正しい性道徳とは
http://www.musesworld.co.jp/web2/syouhou/index.html
この侭だと本当に地球が崩壊する
http://page.freett.com/syouhou/index.htm
神が推薦するパソコンＰＣ９８２１
http://page.freett.com/syouhou/suisennPC.htm
3 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:04
4 ：川島猫：01/09/23 16:05
（ ∧,,,,∧
,,ζ⌒ζ,´Å｀,,£ ＜ ニャ−
,,ζ⌒ζ,´Å｀,,£ ＜ ニャ−
5 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:05
>1
おっ！君は新キャラクターだね？
是非、話を聞かせてもらおう。
どんな時にそんなことを思ってしまうの？
おれは他人について「あの人はほんとうに実在したのだろうか？」と、
思うことはあるけど、自分の存在については思ったことないよ。
おっ！君は新キャラクターだね？
是非、話を聞かせてもらおう。
どんな時にそんなことを思ってしまうの？
おれは他人について「あの人はほんとうに実在したのだろうか？」と、
思うことはあるけど、自分の存在については思ったことないよ。
6 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:06
356 名前：真田（元３６才独身） ：01/09/23 05:25
知りあいのまた知り合いが遠い昔、外国のドキュメント（再現フィルム！）で
墓荒らしがノストラダムスの墓を暴いたところ胸に金属の板が乗せてあって、
そこには「１７００」と書いてあったというシーンがあったということです。
「ＭＭＲ」よりもこっちのほうが先なので、おそらくは外国でも信じられた
伝説のひとつなのだと思います。
がしかしどちらも墓を暴く場面の描写が実際のノストラダムスの埋葬方法
とはあまりにも違っているので単なる作り話であることははっきりしているそうです。
といかまず墓荒らしは無理だろうと。
ノストラダムスは死後当人の希望にしたがって当時の風習にのっとり
教会の礼拝堂の壁に立ったままの姿で埋葬されていたというのですね。
「当人の希望」当人が希望しても教会側がイエス（ウイか）といわなければ
認められなかったそうです。条件はもちろん敬虔な信者である事。そして
その功績が大きかった名士であることです。
とてもではないが「墓荒らし」などで暴けるような状態ではありませんし、
「棺おけ」も存在しません。
この伝説には幾つかバージョンがあって、墓荒らしが全員謎の死をとげた
とか、どくろを杯代わりにして酒を飲んだら（飲みにくいだろうなぁ）突然
苦しみ出して死んでしまったとかいろいろなパターンがあるそうです。
357 名前：某研究家 (デムパ) ：01/09/23 06:30
もしかしたら, 同時テロは失われた７章にあったんじゃないだろうか・・・
そんなことを考えた・・・
知りあいのまた知り合いが遠い昔、外国のドキュメント（再現フィルム！）で
墓荒らしがノストラダムスの墓を暴いたところ胸に金属の板が乗せてあって、
そこには「１７００」と書いてあったというシーンがあったということです。
「ＭＭＲ」よりもこっちのほうが先なので、おそらくは外国でも信じられた
伝説のひとつなのだと思います。
がしかしどちらも墓を暴く場面の描写が実際のノストラダムスの埋葬方法
とはあまりにも違っているので単なる作り話であることははっきりしているそうです。
といかまず墓荒らしは無理だろうと。
ノストラダムスは死後当人の希望にしたがって当時の風習にのっとり
教会の礼拝堂の壁に立ったままの姿で埋葬されていたというのですね。
「当人の希望」当人が希望しても教会側がイエス（ウイか）といわなければ
認められなかったそうです。条件はもちろん敬虔な信者である事。そして
その功績が大きかった名士であることです。
とてもではないが「墓荒らし」などで暴けるような状態ではありませんし、
「棺おけ」も存在しません。
この伝説には幾つかバージョンがあって、墓荒らしが全員謎の死をとげた
とか、どくろを杯代わりにして酒を飲んだら（飲みにくいだろうなぁ）突然
苦しみ出して死んでしまったとかいろいろなパターンがあるそうです。
357 名前：某研究家 (デムパ) ：01/09/23 06:30
もしかしたら, 同時テロは失われた７章にあったんじゃないだろうか・・・
そんなことを考えた・・・
7 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:08
8 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:10
9 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:10
うーん、あなた、アダムスキーやマイヤーなどの著作の
一つも読んで、そう言ってるんですか？
彼らの本を読めば疑問はたちどころに解けると思いますが？
それと、物理レベルの来訪でなくても、幽体レベル、
つまり、アストラル・トリップによる来訪もありますね。
まあ、これは一部の地球人も行っていて、
金星、火星といった近隣の星々ばかりではなく
銀河系外のとてつもなく離れた星にも行けます。
ところで宇宙連合という組織をご存じですか？
日本で最も著名なコンタクティー、上杉氏が
地球人救済のために作られた組織です。
興味があるなら検索などで調べて関連著作などを
購入されてください。
あなたの人生が変わると思います。
一つも読んで、そう言ってるんですか？
彼らの本を読めば疑問はたちどころに解けると思いますが？
それと、物理レベルの来訪でなくても、幽体レベル、
つまり、アストラル・トリップによる来訪もありますね。
まあ、これは一部の地球人も行っていて、
金星、火星といった近隣の星々ばかりではなく
銀河系外のとてつもなく離れた星にも行けます。
ところで宇宙連合という組織をご存じですか？
日本で最も著名なコンタクティー、上杉氏が
地球人救済のために作られた組織です。
興味があるなら検索などで調べて関連著作などを
購入されてください。
あなたの人生が変わると思います。
10 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:11
11 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:13
あん！出遅れしてしまいましたん！新スレおめでとうです♪
６時には起きてレスしたのですが、時々レスを書いている途中で
強制終了されてしまう時があり、これで又立ち上げしてと・・・、
激論とアンビリーを見終わって、次のここ変までの一時間に開いたら！。
あっという間の新スレ！！で焦りましたん。
それと６時と８時４０PM鴨が激し鳴きをしています、カラスは６時前に
激し鳴き、台風一過は過ぎ去ったのに、ここまで鳴かれると非難荷造り
に余念がありませんです。
６時には起きてレスしたのですが、時々レスを書いている途中で
強制終了されてしまう時があり、これで又立ち上げしてと・・・、
激論とアンビリーを見終わって、次のここ変までの一時間に開いたら！。
あっという間の新スレ！！で焦りましたん。
それと６時と８時４０PM鴨が激し鳴きをしています、カラスは６時前に
激し鳴き、台風一過は過ぎ去ったのに、ここまで鳴かれると非難荷造り
に余念がありませんです。
12 ：5：01/09/23 16:14
>>7
7は1さんですか？
ええと・・・でも、きっと自分の存在を空虚に感じる人は
たくさんいるでしょうね。
宇宙と自分を対比して限りなく無に近い存在に思えてしまう、
なんてことはよくあることですよね。
7は1さんですか？
ええと・・・でも、きっと自分の存在を空虚に感じる人は
たくさんいるでしょうね。
宇宙と自分を対比して限りなく無に近い存在に思えてしまう、
なんてことはよくあることですよね。
13 ：5：01/09/23 16:16
14 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:17
15 ：携帯：01/09/23 16:20
あ！！私もきになる〜！！
その人達はどんな感じなのか・・・。
その人達はどんな感じなのか・・・。
16 ：5：01/09/23 16:23
どうやってって、
そりゃあ、いくら自分が無に近い存在だと思ってみてもお腹すくじゃん？
そしたら、冷蔵庫あさったり、食べ物を買いに行ったりと、
普通の現実に戻るんじゃないですかね。
で、満腹になると、また色々と想像したりの繰り返しではないかと。
そりゃあ、いくら自分が無に近い存在だと思ってみてもお腹すくじゃん？
そしたら、冷蔵庫あさったり、食べ物を買いに行ったりと、
普通の現実に戻るんじゃないですかね。
で、満腹になると、また色々と想像したりの繰り返しではないかと。
17 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:24
18 ：恐怖：01/09/23 16:31
あ！でも、自分が存在していないって
どうやって気づくのだろうか・・・・？
どうやって気づくのだろうか・・・・？
19 ：恐怖：01/09/23 16:34
誰かれす〜！
20 ：5：01/09/23 16:35
21 ：恐怖：01/09/23 16:36
22 ：5：01/09/23 16:40
よく考えたら、まわりの人が自分を無視していたら、
簡単に気付くじゃないか！
でも、自分も幻ならまわりの人も幻ってことになると、
難しいねえ。
簡単に気付くじゃないか！
でも、自分も幻ならまわりの人も幻ってことになると、
難しいねえ。
23 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:42
24 ：恐怖：01/09/23 16:46
25 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:50
26 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:50
27 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 16:51
?? 自作自演か？
28 ：5：01/09/23 16:52
んだんだ、この2chもマボロシ・・・
オカ板らしくなってきたよん。
前に「20歳からの霊体験」って人が霊視してたスレで、
書込まれているものの中に既にこの世にいない人がいるなんてことを、
言ってたね。思い出してしまったよ。
オカ板らしくなってきたよん。
前に「20歳からの霊体験」って人が霊視してたスレで、
書込まれているものの中に既にこの世にいない人がいるなんてことを、
言ってたね。思い出してしまったよ。
29 ：ネット喫茶からこんにちは：01/09/23 16:53
30 ：さくらんぼ：01/09/23 17:13
なんで！？
31 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:12
32 ：あなたのうしろに幻さんが・・・：01/09/23 17:14
>1
いっそのこと全てが幻であってくれたなら…
と思うことはよくある。
ていうか、今もそう思う…。
いっそのこと全てが幻であってくれたなら…
と思うことはよくある。
ていうか、今もそう思う…。
33 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:15
34 ：さくらんぼ：01/09/23 17:19
みんなどう思います？
35 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:21
36 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:23
烏合の衆。
37 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:26
38 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:32
でも本当に私は
生きているのか不安になってきました。
生きているのか不安になってきました。
39 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:36
40 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:37
スカスカのスレッドだね
小学生かな？
小学生かな？
41 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:38
ブラクラ警報！
26はブラクラです。
注意されたい。
26はブラクラです。
注意されたい。
42 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:38
43 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:40
44 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:41
45 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:44
な い よ う が な い よ 〜
46 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:45
47 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:46
雑談スレ？
48 ：偽りの世界の人：01/09/23 17:50
49 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 17:51
.
50 ：5：01/09/23 17:54
う〜ん、たぶん漠然とした自己喪失感について語るスレなんでしょう？
そんで、自分の存在について考えると、不安とか恐怖が募ると。
1さんはそうした人の話しを聞いてみたかったみたいだよ。
そんで、自分の存在について考えると、不安とか恐怖が募ると。
1さんはそうした人の話しを聞いてみたかったみたいだよ。
51 ： ◆5Xpfq9tA ：01/09/23 17:55
今ある事が幻だったら、
気付いた（目が醒めた）とき最初は現実と混同するんだろうな
でもしばらくしたら全部忘れちゃうんだと思う
夢から醒めたときみたいに
気付いた（目が醒めた）とき最初は現実と混同するんだろうな
でもしばらくしたら全部忘れちゃうんだと思う
夢から醒めたときみたいに
52 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 18:00
53 ：5：01/09/23 18:00
54 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 18:04
55 ：恐怖：01/09/23 18:13
56 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 18:13
駄のなかの駄
57 ：nanasi：01/09/23 18:14
小さい頃は本気でそう思ってた
58 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 18:21
59 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 18:27
もしこれが夢で、起きたら自分が３歳くらいだったら・・・
とは考えた事がある。
とは考えた事がある。
60 ：音羽：01/09/23 18:28
ここでは一体どういう
事を話しているのですか？
わかれば参加したいです！！
事を話しているのですか？
わかれば参加したいです！！
61 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 18:30
夢の世界と現実の世界があるのは、まあ当たり前だとしても、
今いる世界が夢か現実かを論理的に証明することはできないんだってさ。
今いる世界が夢か現実かを論理的に証明することはできないんだってさ。
62 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 18:30
63 ：恐怖：01/09/23 18:31
64 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 18:35
>>62
でも、今のこの知識をそのまんま憶えていられたら、
天才○○・・・な〜んてもてはやされるんだろうな〜。・・・て
考えたら怖くなくなるかも？
ﾋｯﾄ曲とかも憶えていられたら・・・大金持ち！
なんてね（苦笑）ｶﾅｰﾘ現実逃避。
でも、今のこの知識をそのまんま憶えていられたら、
天才○○・・・な〜んてもてはやされるんだろうな〜。・・・て
考えたら怖くなくなるかも？
ﾋｯﾄ曲とかも憶えていられたら・・・大金持ち！
なんてね（苦笑）ｶﾅｰﾘ現実逃避。
65 ：恐怖：01/09/23 18:48
66 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 18:52
67 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 19:10
68 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 19:17
朝、起きるたびに生まれ変わってるとすれば？？
でも記憶とかはその体の記憶ひきついでて・・
でも記憶とかはその体の記憶ひきついでて・・
69 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 19:18
MATRIXの世界ですな
70 ：恐怖：01/09/23 19:19
71 ：桔梗：01/09/23 19:21
72 ：5：01/09/23 19:24
>>64
しかしだな、子供になってるから彼女もいなくなってしまうし、
自分で働いて自分の好きなものを買うなんてこともできないぞ？？
今さらピカチューを熱心に見ることもできないし。
もちろん友だちも皆無だ。
きっとオレならストレスで胃潰瘍にでもなるな。
しかしだな、子供になってるから彼女もいなくなってしまうし、
自分で働いて自分の好きなものを買うなんてこともできないぞ？？
今さらピカチューを熱心に見ることもできないし。
もちろん友だちも皆無だ。
きっとオレならストレスで胃潰瘍にでもなるな。
73 ：erika：01/09/23 19:26
74 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 19:26
75 ：恐怖：01/09/23 19:27
76 ：北斗：01/09/23 19:50
77 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 19:53
起きて自分がマヨネーズでしかもなくなりかけで出そうとしても
プスプスっていうようなやつだったら悲しい
プスプスっていうようなやつだったら悲しい
78 ：5：01/09/23 20:03
79 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 20:10
朝起きたら、イモムシになってたらヤだな、、、
80 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 20:14
81 ：変態：01/09/23 20:18
主人公外交販売員の75は、ある朝、夢から覚めると、自分がなにか別の生き物にかわっているのを知る。
彼はなんと愛くるしいシマリスにかわっていたのだ。
仰向けに寝ていた彼は自分（シマリス）の腹、4本の細い足を見ることができた。
その日は朝５時の電車に乗る予定であったが、時刻はすでに６時半。
あわてて起きようとするが、自分の体をどうもうまくコントロールできなかった。
そこへ75の主治医が、彼を心配してやってきた。
75は自分の姿を見られないように、いろいろと部屋から出ていかれないことを言い訳するが、その言葉は、
主治医や家族（75の父、75の母、75の妹）には全く理解できないものだった。
そして、ついには部屋のドアをあけて、その愛くるしい姿を皆の前にさらけだした
彼はなんと愛くるしいシマリスにかわっていたのだ。
仰向けに寝ていた彼は自分（シマリス）の腹、4本の細い足を見ることができた。
その日は朝５時の電車に乗る予定であったが、時刻はすでに６時半。
あわてて起きようとするが、自分の体をどうもうまくコントロールできなかった。
そこへ75の主治医が、彼を心配してやってきた。
75は自分の姿を見られないように、いろいろと部屋から出ていかれないことを言い訳するが、その言葉は、
主治医や家族（75の父、75の母、75の妹）には全く理解できないものだった。
そして、ついには部屋のドアをあけて、その愛くるしい姿を皆の前にさらけだした
82 ：７７：01/09/23 20:27
あっ！すみません！
マヨネーズかってるもんで・・・・・・。
マヨネーズかってるもんで・・・・・・。
83 ：恐怖：01/09/23 20:55
84 ：桔梗：01/09/23 20:57
85 ：5：01/09/23 21:00
う〜ん、、コーボーアベの世界に近付いてきたな。
存在がテーマだからね。脱線してるよーで、脱線してない。
存在がテーマだからね。脱線してるよーで、脱線してない。
86 ：音羽：01/09/23 21:02
87 ：5：01/09/23 21:09
88 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 21:13
89 ：5：01/09/23 21:19
若い人が多いみたいだから安部公房の説明をHPからコピペしておくね。
安部公房（アベコウボウ）
(1924/3/7-1993/1/22)東京生まれ、幼少期を満州で過ごす。
敗戦時も満州で体験し、このときの無政府状態が、鮮烈な体験になっている。
また、幼少期を日本で過ごさなかったことが、日本の伝統的な私小説とは性格を異にする作風につながり、
無国籍作家と評されることも多い。東大医学部出身であり、
理系的緻密な描写力・冷徹な観察眼を持っている。
彼の代表作として、1951年に芥川賞を受賞した「壁」、読売文賞・フランス最優秀外国文学賞を受賞した「砂の女」がある。
「デンドロカカリア」
初期(昭和24年)の作品でかなり難解。
主人公であるコモン君が、植物へ変形してしまう話。
この作品の中に、次のような一節が出てくる。
「結局、植物への変形は、不幸を取除いてもらったばかりに幸福をも奪われることであり、
罪から解放されたかわりに、罰そのものの中に投込まれることなんだ。
これは人間の法律じゃない。ゼウスの奴隷たちの法律だ。
新しい、もっと激しいプロメテウスの火がほしい！ 」
安部公房（アベコウボウ）
(1924/3/7-1993/1/22)東京生まれ、幼少期を満州で過ごす。
敗戦時も満州で体験し、このときの無政府状態が、鮮烈な体験になっている。
また、幼少期を日本で過ごさなかったことが、日本の伝統的な私小説とは性格を異にする作風につながり、
無国籍作家と評されることも多い。東大医学部出身であり、
理系的緻密な描写力・冷徹な観察眼を持っている。
彼の代表作として、1951年に芥川賞を受賞した「壁」、読売文賞・フランス最優秀外国文学賞を受賞した「砂の女」がある。
「デンドロカカリア」
初期(昭和24年)の作品でかなり難解。
主人公であるコモン君が、植物へ変形してしまう話。
この作品の中に、次のような一節が出てくる。
「結局、植物への変形は、不幸を取除いてもらったばかりに幸福をも奪われることであり、
罪から解放されたかわりに、罰そのものの中に投込まれることなんだ。
これは人間の法律じゃない。ゼウスの奴隷たちの法律だ。
新しい、もっと激しいプロメテウスの火がほしい！ 」
90 ：恐怖：01/09/23 21:22
91 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 21:38
92 ：5：01/09/23 21:43
マヨネーズに意識があったとしたらさあ、
もちろん本体はマヨネーズなわけだよね？チューブは服とか家みたいなもの？？
透けてるから、恥ずかしいよねっ！
もちろん本体はマヨネーズなわけだよね？チューブは服とか家みたいなもの？？
透けてるから、恥ずかしいよねっ！
93 ：桔梗：01/09/23 21:45
94 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 21:48
＞＞1
今いるこの時代（時間軸）に実際に自分がいるのか・・・。
本当はずっと未来（もしくは過去）に生まれてて、
夢のなかで追体験（想像）しているのかも・・・。
と、時々思ってしまうぐらい、
今ここに存在している証拠が希薄だ。
「我思う、故に我あり」
という言葉が俺の中での存在の証拠。
今いるこの時代（時間軸）に実際に自分がいるのか・・・。
本当はずっと未来（もしくは過去）に生まれてて、
夢のなかで追体験（想像）しているのかも・・・。
と、時々思ってしまうぐらい、
今ここに存在している証拠が希薄だ。
「我思う、故に我あり」
という言葉が俺の中での存在の証拠。
95 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 21:51
96 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 21:58
97 ：コピ ◆sAlly.co ：01/09/23 22:03
今ある世界が、何か意図的に操作されてるものかも知れないと思った事あるよ。
RPGみたいな。
厨房時代だけど。
自分を含めて周りのみんなが作られた存在だったらどうしよう、とか。
そうこうしてるうちにトゥルーマンショー。びくりつ
RPGみたいな。
厨房時代だけど。
自分を含めて周りのみんなが作られた存在だったらどうしよう、とか。
そうこうしてるうちにトゥルーマンショー。びくりつ
98 ：81：01/09/23 22:10
99 ：今ある事が幻っつうか：01/09/23 22:16
ループみてえに俺らが人工知能だったら？？とか考えた事はある
100 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 22:16
100！
101 ：桔梗：01/09/23 22:17
102 ：音羽：01/09/23 22:18
１００とっぱ！！
103 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 22:21
神林長平の小説にも似たようなテーマのがあったな……
104 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 22:27
本題に戻します。
「私は今本当にここにいるのか」
私とは？
今とは？
こことは？
いるとは？
この言葉達はすべて、｢私｣を定義するのに必要なものかもしれない。
｢私｣とは主体としての自己を定義するもの。
｢今｣とは、｢私｣を定義付ける記憶の連続体（過去から未来に向けて）のもっとも現実性の高い時刻。
｢ここ｣、物理的な主体を容れる肉体の存在位置。
｢いる｣とは、記憶の連続体を所有する自己たる｢私｣が、もっとも実現性の高い｢今｣の
時刻に、自己としての｢私｣を容れる肉体が｢ここ｣に存在すること。
どれか一つが欠けても、私が私でなくなるかもしれない。
「私は今本当にここにいるのか」
私とは？
今とは？
こことは？
いるとは？
この言葉達はすべて、｢私｣を定義するのに必要なものかもしれない。
｢私｣とは主体としての自己を定義するもの。
｢今｣とは、｢私｣を定義付ける記憶の連続体（過去から未来に向けて）のもっとも現実性の高い時刻。
｢ここ｣、物理的な主体を容れる肉体の存在位置。
｢いる｣とは、記憶の連続体を所有する自己たる｢私｣が、もっとも実現性の高い｢今｣の
時刻に、自己としての｢私｣を容れる肉体が｢ここ｣に存在すること。
どれか一つが欠けても、私が私でなくなるかもしれない。
105 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 22:28
あ、｢本当｣が抜けた（汗
106 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 22:32
107 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 22:33
やばいやばいやばい・・・・・・・・・・・・・・・・・
108 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 22:38
109 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 22:42
110 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 22:44
ｺﾉｽﾚ､ﾁｮﾄﾐﾅｲｱｲﾀﾞﾆｾｲﾁｮｳｼﾃﾙｰYo
111 ：＞１：01/09/23 22:45
とりあえず、ハイデッカーと、それからまあ、仏教を
十年ぐらい勉強してから、またおいで。
十年ぐらい勉強してから、またおいで。
112 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 22:46
灰でカー？
113 ： ：01/09/23 22:49
これを読んだ人は
みんな胡蝶…
胡蝶の夢…
みんな胡蝶…
胡蝶の夢…
114 ：94：01/09/23 22:52
＞104
「私」という人格自体が「ある人物」「ある人格」の想像の産物かもしれない。
「ある人物」が見ている夢の中の「登場人物」だったとしたら・・・。
実はさっき寝始めた「ある人物」が「創造した記憶」を持つ、
夢の中の「私」だとしたら・・・。
「私」が見ている夢こそが本当の「現実」だとしたら・・・。
「夢は現実の延長か」、「現実は夢の延長か」っていう話。
「私」という人格自体が「ある人物」「ある人格」の想像の産物かもしれない。
「ある人物」が見ている夢の中の「登場人物」だったとしたら・・・。
実はさっき寝始めた「ある人物」が「創造した記憶」を持つ、
夢の中の「私」だとしたら・・・。
「私」が見ている夢こそが本当の「現実」だとしたら・・・。
「夢は現実の延長か」、「現実は夢の延長か」っていう話。
115 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 22:59
実は1日に何度も別の人になってて、記憶はその体の記憶を
引き継いでるとしたら？
引き継いでるとしたら？
116 ：104：01/09/23 23:03
117 ：104：01/09/23 23:05
118 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 23:08
筒井康隆の「脱走と追跡のサンバ」って知ってる？
119 ：5：01/09/23 23:10
マヨネーズは自発的に動けないから自我を維持するのは難しいだろうね。
３歳児になってしまう、なんてことよりも比べ物にならないくらいに、
驚異的なことになるだろうね。
やはりマヨネーズならば、己の存在意義を考えたら、腐ってしまう前に
食べてもらうことを願うよーになるんではないでしょうか？
それが唯一のムーブメントだからねえ。
でも、そうなった時には、
前世人間であった時の「私」とは違った「私」になっていると結論できるでしょうね。
３歳児になってしまう、なんてことよりも比べ物にならないくらいに、
驚異的なことになるだろうね。
やはりマヨネーズならば、己の存在意義を考えたら、腐ってしまう前に
食べてもらうことを願うよーになるんではないでしょうか？
それが唯一のムーブメントだからねえ。
でも、そうなった時には、
前世人間であった時の「私」とは違った「私」になっていると結論できるでしょうね。
120 ：5：01/09/23 23:18
>>111
おっとそれは違うんだよ。
１の年令はわからないけど、その段階で疑問が起きることが１の自我なんだからさ。
それに、１が求めているのは理屈じゃなくて、
感覚と実践にどう取り組むのか？がテーマなんじゃないっすか？
ハイデッカーなどの思想家の本を読むとかは、
参考にはなるけど、それで１が求めているものが得られるわけじゃないとおれは思うよ。
おっとそれは違うんだよ。
１の年令はわからないけど、その段階で疑問が起きることが１の自我なんだからさ。
それに、１が求めているのは理屈じゃなくて、
感覚と実践にどう取り組むのか？がテーマなんじゃないっすか？
ハイデッカーなどの思想家の本を読むとかは、
参考にはなるけど、それで１が求めているものが得られるわけじゃないとおれは思うよ。
121 ：94：01/09/23 23:33
「人間」は実は乗り物で頭の中に「操縦席」があって
それを操ってるのが「私」だったら・・・。
「人間」に寄生して操っている「寄生虫」だったとしたら・・・。
「体」という「肉塊」に、
「魂」という「寄生虫」が寄生したモノが人間かも・・・。
122 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 23:37
要するに、
心のどこかに
孤独、孤立を感じて
いるわけでしょう？
123 ：浅田飴クール：01/09/23 23:40
>122
それは
みんな
そうでしょう。
改行多いと
かえって
読みにくいんじゃない？
それは
みんな
そうでしょう。
改行多いと
かえって
読みにくいんじゃない？
124 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 23:42
なんか
幻想的で
いいかんじ
でもちょっと
読みにくい
幻想的で
いいかんじ
でもちょっと
読みにくい
125 ：狂爺：01/09/23 23:49
手塚先生の作品に
実は、この世界はすべてTVの中で放送しているもの
自分以外の人間はすべてこのことを知っていて
ドラマとして参加しているだけ、
というマンガがあった。
ラストは言わないけど、子供の頃、ひょっとしたら・・・
僕も・・・と思っていた。
妙に怖いマンガだったなぁ。
実は、この世界はすべてTVの中で放送しているもの
自分以外の人間はすべてこのことを知っていて
ドラマとして参加しているだけ、
というマンガがあった。
ラストは言わないけど、子供の頃、ひょっとしたら・・・
僕も・・・と思っていた。
妙に怖いマンガだったなぁ。
126 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/23 23:52
自分って、どこまで自分なのか？
腸の中にいるビフィズス菌も自分？
腸の中にいるビフィズス菌も自分？
127 ：浅田飴クール：01/09/23 23:55
サナダ虫は「自分」じゃないと思います。
水虫も「自分」じゃないと思います。
でもビフィズス菌とか、歯周病菌とかは、ちょっと自分の仲間って感じがします。
水虫も「自分」じゃないと思います。
でもビフィズス菌とか、歯周病菌とかは、ちょっと自分の仲間って感じがします。
128 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/09/23 23:59
浅田飴クールは「自毛」じゃないと思います。
水虫も「自毛」じゃないと思います。
でも浅田飴クールとか、歯周病菌とかは、かなりヅラの仲間って感じがします。
水虫も「自毛」じゃないと思います。
でも浅田飴クールとか、歯周病菌とかは、かなりヅラの仲間って感じがします。
129 ：94：01/09/24 00:00
130 ：126：01/09/24 00:03
パンツとかシャツとか、自分かな？
社会生活を営む上で、それ無しで｢自分｣でいられるかな？
社会生活を営む上で、それ無しで｢自分｣でいられるかな？
131 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 00:03
自分と言うのは
記憶や意識、意志
つまりこころのことじゃ？
記憶や意識、意志
つまりこころのことじゃ？
132 ：浅田飴クール：01/09/24 00:05
手首を切ろうとする手は自分じゃなくて、おののきつつぶるぶる震えるのは自分。
133 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 00:07
頭髪を切ろうとする手は自分じゃなくて、ハゲつつツルツル光るのは浅田飴クール。
134 ：5：01/09/24 00:13
眼鏡は顔の一部です〜〜ってCMソングあったねえ。
135 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 00:13
・・・浅田飴クールさんて、ひょっとして嫌われてるんですか？
136 ：浅田飴クール：01/09/24 00:16
137 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 00:16
時々０=１という事について思うんですが、
今ボクたちが生活している所は有という事で１とさせていただきます。
死後の何も無くなった世界、これを０と。
じゃあ産まれてくる前、この状態は０ということなのか？
そうだとすると０から１への変化というのは、どこのきっかけなのか？
受精の瞬間こそ、０から１への物理的レベルでの１への移行だとして、
精神としての１はどこから始まるのか？？？
この段階こそ０とも１とも言えない幻的空間に漂っているんじゃないのか？？？
とかなんとか激しく疑問。
今ボクたちが生活している所は有という事で１とさせていただきます。
死後の何も無くなった世界、これを０と。
じゃあ産まれてくる前、この状態は０ということなのか？
そうだとすると０から１への変化というのは、どこのきっかけなのか？
受精の瞬間こそ、０から１への物理的レベルでの１への移行だとして、
精神としての１はどこから始まるのか？？？
この段階こそ０とも１とも言えない幻的空間に漂っているんじゃないのか？？？
とかなんとか激しく疑問。
138 ：135：01/09/24 00:19
139 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 00:19
はじまりは腹の中で意識が生じた時ではないでしょうか。
140 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 00:21
141 ：135：01/09/24 00:22
142 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 00:24
143 ：135：01/09/24 00:25
144 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 00:28
145 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 00:28
>139
ということは意識こそリアルで、リアルこそ現実。
やっぱり我ゆえに我ありって感じでしょうか。
我は１で、生きていても植物状態になった段階で０？
ということは意識こそリアルで、リアルこそ現実。
やっぱり我ゆえに我ありって感じでしょうか。
我は１で、生きていても植物状態になった段階で０？
146 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 00:32
>145
私の考えではそうです。
ゆえに堕胎反対、安楽死は認めたい。
暴論でしょうか？
私の考えではそうです。
ゆえに堕胎反対、安楽死は認めたい。
暴論でしょうか？
147 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 00:34
148 ：１３９：01/09/24 00:35
>147
ある人はいないですよ
でも、外界の音を聞いているらしいという研究もありますし
ある人はいないですよ
でも、外界の音を聞いているらしいという研究もありますし
149 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 00:37
>146
うんにゃ
ドクターキリコ賛成派ですんで。
ただ、植物状態がどうも府に落ちない所があります。
精神の死=0の時、今まで１だったものは一体どこへいってしまったのか？と。
１から０への移行なのか、１を侵食した０なのか。
うんにゃ
ドクターキリコ賛成派ですんで。
ただ、植物状態がどうも府に落ちない所があります。
精神の死=0の時、今まで１だったものは一体どこへいってしまったのか？と。
１から０への移行なのか、１を侵食した０なのか。
150 ：１３９：01/09/24 00:45
>149
１は時間が止まったまま、身体に存在しているかも知れない
それはもう精神１の死体（残骸）でしかないと思います
記録だけっていうか
身体は１のいない器になったかも知れない
その時は１は…
０に乗っ取られたと言うより０に同化したって感じかな
すみません、あまり論理的にまとまっていませんね
１は時間が止まったまま、身体に存在しているかも知れない
それはもう精神１の死体（残骸）でしかないと思います
記録だけっていうか
身体は１のいない器になったかも知れない
その時は１は…
０に乗っ取られたと言うより０に同化したって感じかな
すみません、あまり論理的にまとまっていませんね
151 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 00:47
そもそも現実と死後を分けて考えるのが間違ってるんだろか？？？
0も1も無く、あるのは唯一絶対の1のみなのか？
植物状態になったら今までの肉体に精神が無いだけで
それは形状を変え存在し続けてるのだろか。
0も1も無く、あるのは唯一絶対の1のみなのか？
植物状態になったら今までの肉体に精神が無いだけで
それは形状を変え存在し続けてるのだろか。
152 ：94：01/09/24 00:49
＞＞137
中国には陰と陽という考え方があって
陰＝０陽＝１とすると、
初めに０と１があって、
０と１から００、０１、１０、１１が生まれて、
またそれから００００、０００１、００１０・・・て感じで、
生まれていくそうです。
そう考えると、母親（仮に１０）と父親（仮に１１）から生まれた
子供（仮に１１１０）には、父と母からもらった１と０を
初めからもっている（精神的にも肉体的にも）。
だから、物理的に１になった瞬間に、精神的にも１になってるんじゃないかな？
顔のよく似た親子、性格の似た親子が多いのも頷けるし。
・・・と適当にこじつけてみたけど、どうか？
中国には陰と陽という考え方があって
陰＝０陽＝１とすると、
初めに０と１があって、
０と１から００、０１、１０、１１が生まれて、
またそれから００００、０００１、００１０・・・て感じで、
生まれていくそうです。
そう考えると、母親（仮に１０）と父親（仮に１１）から生まれた
子供（仮に１１１０）には、父と母からもらった１と０を
初めからもっている（精神的にも肉体的にも）。
だから、物理的に１になった瞬間に、精神的にも１になってるんじゃないかな？
顔のよく似た親子、性格の似た親子が多いのも頷けるし。
・・・と適当にこじつけてみたけど、どうか？
153 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 00:51
154 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 00:51
>150
記憶とは一体なんなんですかね。
思念がよく幽霊になるとかなんとか言う話があるけど、
記憶は肉体から離れる事が出来ない存在ということで、
幽霊には成り得ないんかな？
死後の記憶の集まる場所というのがアカシックレコードと直結とかしてないんかな？？？
記憶とは一体なんなんですかね。
思念がよく幽霊になるとかなんとか言う話があるけど、
記憶は肉体から離れる事が出来ない存在ということで、
幽霊には成り得ないんかな？
死後の記憶の集まる場所というのがアカシックレコードと直結とかしてないんかな？？？
155 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 01:01
>152
世界はアナログではなくデジタルだった！
アナログ的な事には、どこかで限界を感じてしまうんですが
デジタルからは永遠を何か感じてしまいます。
父親と母親の可能性こそ0+1でそこから新たな0もしくは1がという事かぁ
ただ精神的な性格面はそこからの派生だとしても、
自我の発生の瞬間が精神（1）ではなく、その１は今誕生したのではなく、
延々に有り続けている１が偶々その肉体に入ったのでは？という生まれ変わり説推進派。
世界はアナログではなくデジタルだった！
アナログ的な事には、どこかで限界を感じてしまうんですが
デジタルからは永遠を何か感じてしまいます。
父親と母親の可能性こそ0+1でそこから新たな0もしくは1がという事かぁ
ただ精神的な性格面はそこからの派生だとしても、
自我の発生の瞬間が精神（1）ではなく、その１は今誕生したのではなく、
延々に有り続けている１が偶々その肉体に入ったのでは？という生まれ変わり説推進派。
156 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 01:01
関係ないけどさきＴＶに２ちゃんがでてたよ。
ﾜﾗﾀYo
ﾜﾗﾀYo
157 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 01:05
158 ：96：01/09/24 01:07
神が人を作って
人がロボットを作って
ロボットが機械を作って
機械が物を作って
ついに人はヒトを作り出すでしょう…
人がロボットを作って
ロボットが機械を作って
機械が物を作って
ついに人はヒトを作り出すでしょう…
159 ：１３９：01/09/24 01:09
人は所詮おおもとのひとりふたりから分かれて行ったもの
＝素材は同じだから
深層心理の最深部では意識はひとつに繋がっている
可能性もありますね。
能動的にそこにアクセスできないにしても。
死んだ人の意識もごちゃ混ぜ状態でその中に存在してゆく。
ばらけずにまた生を受けると生まれ変わりになったり。
まあ、ロマンチックな妄想かな。
＝素材は同じだから
深層心理の最深部では意識はひとつに繋がっている
可能性もありますね。
能動的にそこにアクセスできないにしても。
死んだ人の意識もごちゃ混ぜ状態でその中に存在してゆく。
ばらけずにまた生を受けると生まれ変わりになったり。
まあ、ロマンチックな妄想かな。
160 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 01:09
161 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 01:11
>160
アラブの人たちに大音量で言ってやって下さいませ！
アラブの人たちに大音量で言ってやって下さいませ！
162 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 01:11
163 ：ケンシロウ神数：01/09/24 01:12
北斗神拳にはあとたという考え方があって
あ＝１ た＝０
とすると、
１ あ
１０ あた
１００ あたた
１０１ あたあ
１００１０００１ あたたあたたたあ
１００００１０１００００１００１ あたたたあたあたたたあたたあ
あ＝１ た＝０
とすると、
１ あ
１０ あた
１００ あたた
１０１ あたあ
１００１０００１ あたたあたたたあ
１００００１０１００００１００１ あたたたあたあたたたあたたあ
164 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 01:14
目の前にあるものが全てマボロシでもいいんじゃない
現実であるかどうかを決めるのは自分自身だろ
所詮主観でしかものを見れないんだよ人間は。
現実であるかどうかを決めるのは自分自身だろ
所詮主観でしかものを見れないんだよ人間は。
165 ：96：01/09/24 01:14
神はもともとは人間ですよ
今の人間が生まれるもっともっと
前に生きていました
しかしある時人間でいる事に疲れて
人間の役割を今の人間に託したのです
そして自らを[神]としたのです
今の人間が生まれるもっともっと
前に生きていました
しかしある時人間でいる事に疲れて
人間の役割を今の人間に託したのです
そして自らを[神]としたのです
166 ：94：01/09/24 01:15
167 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 01:29
ウィルスも自分？
168 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 01:30
>166
それ面白いなぁ
今後、精神はもっと他のものにも感染するのかも？？？
それ面白いなぁ
今後、精神はもっと他のものにも感染するのかも？？？
169 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 01:38
1さんはきっと、ずいぶん若い御仁と見た。私も厨房（リアル）のころ同じような疑問を
仲のよかった保健の先生に投げかけたことがありました。彼女は「私もあなたくらいのときに
同じようなことを思ったよ…」そしてちょっと笑いながら「でも、今、あなたに聞かれる
まで自分がそう思ったのを忘れてたよ」
1さんに答えは見つからないでしょう。そしてそのうち忘れます。
若い誰かに同じことを尋ねられるまでね。
仲のよかった保健の先生に投げかけたことがありました。彼女は「私もあなたくらいのときに
同じようなことを思ったよ…」そしてちょっと笑いながら「でも、今、あなたに聞かれる
まで自分がそう思ったのを忘れてたよ」
1さんに答えは見つからないでしょう。そしてそのうち忘れます。
若い誰かに同じことを尋ねられるまでね。
171 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 03:14
なんとなくage
172 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 03:17
>171
禿同
禿同
173 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 03:25
あのさ、テレビ朝日で東京駅の映像が、意味無く流れてるんだけど、なに？
174 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 03:42
>173
ホントだ…
何打これ？？
ホントだ…
何打これ？？
175 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 04:53
現在地球に住むヒトは肉体の移動のみで
精神の移動は出来ないというのが主な考えとなっているけれど
SF小説で姿を持たない宇宙人がヒトに寄生し、侵略行為を行ったり
霊がヒトに漂衣して不可思議な行動をしたりすることは、
あながちオカルトの一言では片付けられないんではないか？？？
ヒトの場合でも幽体離脱という現象は数多く報告されており、
これこそが精神の移動、宿主の暴走的行為というような事なのか？？？
しかし、それらは精神では無く自意識や感情の移動という方が正しいだろう。
ここで思うのは精神とは一体なに？ってことなんです。
我ゆえに我あり。
この我は自意識であり自己が存在している事への証明にはなるが、
精神とは又違った事なんではないだろうか。
ヒトは物理的誕生後の状態ではまだ０とし、そこに自己が産まれる事によって１へとなるんだと
勝手に思っているんだけど、精神とはその０一歩前の所に関係してるんじゃないのか？
宇宙が誕生する前の話、そこは何も存在しない無の空間とされているが、
そんな事はありえるんだろうか？
無から突然何かのきっかけで有になるなんていう事は、とてもナンセンスな気がする。
実は宇宙誕生前の、その空間こそが精神という物理的には見えない物質で満たされていたんではないだろうか？？？
精神の移動は出来ないというのが主な考えとなっているけれど
SF小説で姿を持たない宇宙人がヒトに寄生し、侵略行為を行ったり
霊がヒトに漂衣して不可思議な行動をしたりすることは、
あながちオカルトの一言では片付けられないんではないか？？？
ヒトの場合でも幽体離脱という現象は数多く報告されており、
これこそが精神の移動、宿主の暴走的行為というような事なのか？？？
しかし、それらは精神では無く自意識や感情の移動という方が正しいだろう。
ここで思うのは精神とは一体なに？ってことなんです。
我ゆえに我あり。
この我は自意識であり自己が存在している事への証明にはなるが、
精神とは又違った事なんではないだろうか。
ヒトは物理的誕生後の状態ではまだ０とし、そこに自己が産まれる事によって１へとなるんだと
勝手に思っているんだけど、精神とはその０一歩前の所に関係してるんじゃないのか？
宇宙が誕生する前の話、そこは何も存在しない無の空間とされているが、
そんな事はありえるんだろうか？
無から突然何かのきっかけで有になるなんていう事は、とてもナンセンスな気がする。
実は宇宙誕生前の、その空間こそが精神という物理的には見えない物質で満たされていたんではないだろうか？？？
176 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 05:02
＞無→有
トンネル効果だね。
真空はつねに揺らいで不確定な状態で、われわれを形作る
物質もそうだというけど、もしかしたらその揺らぎが波と
なって精神（霊？）を形作っているのかも…
なんてデムパ妄想をしてみたり。
トンネル効果だね。
真空はつねに揺らいで不確定な状態で、われわれを形作る
物質もそうだというけど、もしかしたらその揺らぎが波と
なって精神（霊？）を形作っているのかも…
なんてデムパ妄想をしてみたり。
177 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 05:08
では、そこに満たされていた物質『精神』とは、どのような物質なのだろうか？
同じく目に見えない自意識や感情の類なのだろうか？
いや、そうでは無いと思う。
『精神』とは有るという事そのものなんじゃないのか。
無という事へのアンチテーゼ的役割としての有という事のみの物質なのでは。
宇宙前は目に見える上での物理的には何も無い空間だった。
しかし、そこはなにも無いどころか『有る事』に満たされた空間で、
その結果『有る事』の主張？ 有りたいと思う事の膨大な力が
ビッグバンを引き起こし宇宙は物理的に存在する事になったんではないだろうか？？？
そこから精神は様々な物理的物質と融合していく事によって、
生命というものが産まれて行くという事に。
それは地球の人間もしかりで受精段階の瞬間こそ
有るという『精神』が誕生し、そこから肉体が産まれ自己が産まれ
始めてヒトという形状になるのでは？？？
ということは、植物状態になった人も自意識や感情は死んではいるものの
有るという『精神』はまだ生き続けているというか、肉体が死んでいないので
抜け出る事は出来ずにヒトは生き続けているんじゃないか。
そして自己が死に、肉体も死んだ時こそ精神はその肉体から離れ、
新たに次なる有る事へと繋がって行ってるんではないだろうか？？？
宇宙物理的誕生より延々、『精神』は様々な生物に寄生し、
そこから様々な記憶を積み重ねながら、世界が有るという役割そのものをかってるのではないだろうか。
同じく目に見えない自意識や感情の類なのだろうか？
いや、そうでは無いと思う。
『精神』とは有るという事そのものなんじゃないのか。
無という事へのアンチテーゼ的役割としての有という事のみの物質なのでは。
宇宙前は目に見える上での物理的には何も無い空間だった。
しかし、そこはなにも無いどころか『有る事』に満たされた空間で、
その結果『有る事』の主張？ 有りたいと思う事の膨大な力が
ビッグバンを引き起こし宇宙は物理的に存在する事になったんではないだろうか？？？
そこから精神は様々な物理的物質と融合していく事によって、
生命というものが産まれて行くという事に。
それは地球の人間もしかりで受精段階の瞬間こそ
有るという『精神』が誕生し、そこから肉体が産まれ自己が産まれ
始めてヒトという形状になるのでは？？？
ということは、植物状態になった人も自意識や感情は死んではいるものの
有るという『精神』はまだ生き続けているというか、肉体が死んでいないので
抜け出る事は出来ずにヒトは生き続けているんじゃないか。
そして自己が死に、肉体も死んだ時こそ精神はその肉体から離れ、
新たに次なる有る事へと繋がって行ってるんではないだろうか？？？
宇宙物理的誕生より延々、『精神』は様々な生物に寄生し、
そこから様々な記憶を積み重ねながら、世界が有るという役割そのものをかってるのではないだろうか。
178 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 05:12
お、ノってきたね（ｗ
精神は物質ではなくその揺らぎの波として存在するのではないだろうか。
物質の移動に伴って移動するはずの精神だが、強烈な感情はそれを
その場所に焼き付けてしまう。
生体の構造をも波として焼き付けてしまうと、霊は考えることも
見ることもできるのではないのだろうか…
などと妄想を続けてみたり。
はたして「思い」にそんな力があるのかどうか。
精神は物質ではなくその揺らぎの波として存在するのではないだろうか。
物質の移動に伴って移動するはずの精神だが、強烈な感情はそれを
その場所に焼き付けてしまう。
生体の構造をも波として焼き付けてしまうと、霊は考えることも
見ることもできるのではないのだろうか…
などと妄想を続けてみたり。
はたして「思い」にそんな力があるのかどうか。
179 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 05:22
精神とは、そのものズバリ『有』で
それ以外の役割は一切無いんでは というのが現在の考えで
ある日すべての空間から『精神』が消えた時こそ、
そこは物理的に存在していてたものも消滅してしまうんでは という感じです。
>178
ものすごーく眠たいので寝ます！！
だけど半ヒキなので、昼にはいいともが見れるんですっ！！
それ以外の役割は一切無いんでは というのが現在の考えで
ある日すべての空間から『精神』が消えた時こそ、
そこは物理的に存在していてたものも消滅してしまうんでは という感じです。
>178
ものすごーく眠たいので寝ます！！
だけど半ヒキなので、昼にはいいともが見れるんですっ！！
180 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/24 05:23
ちなみに乙葉のエセ不思議ちゃん的な感じが
むかつきます！でも正直むらつきます！！
むかつきます！でも正直むらつきます！！
181 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 05:26
182 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 05:30
マニトウとかの考えだと、あらゆるモノには精神が宿っているとか。
日本の八百万〜もそれに近い。ちょっと違うか。
ホロンの概念だと、あるモノはその上のあるモノを構成する部分に
すぎず、またあるモノはそれ以下のモノの集合で出来ているという話。
われわれの精神も個々の分子、個々の細胞の総和でできているのかも。
日本の八百万〜もそれに近い。ちょっと違うか。
ホロンの概念だと、あるモノはその上のあるモノを構成する部分に
すぎず、またあるモノはそれ以下のモノの集合で出来ているという話。
われわれの精神も個々の分子、個々の細胞の総和でできているのかも。
183 ：エノク：01/09/24 09:01
分子とか量子とか・・・化学、物理の先端分野をもってしても
解明できていないことって多いんじゃないかな？
解明できていないことって多いんじゃないかな？
184 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 09:07
精神は物質か、エネルギーかって話しはよく出るけど、
わたしは”アクティブな情報”じゃないか？と思ってます。
コンピュータで言えば、RAMにロードされたプログラムになると思いますが。
例えば、まったく同形式のコンピュータ（ハードウェア的には同じ）でも、
インストールされているアプリケーションが違えばその能力は異なるし、
たとえ同じアプリケーションがインストールされていても、現在ロードされ
ている（走っているタスク）が異なれば、各々別の働き（思考）をします。
プログラムそのものは単なる0と1、ONかOFFか、電位があるスレッショルド
より高いか低いかだけであり、問題となるのはその配列であり、その配列が
”情報”であると思います。
人間の場合も同じで、生まれたとき、ハードウェア的にはほとんど同じで、
ＢＩＯＳ（自律機能）もほぼ同じで、脳にはまだ多くのアプリケーションが
インストールされていない状態だと思います。
成長するに従って、脳のニューロンにアプリケーションが書き込まれ始め、
”情報”の行き交いが頻繁になると、それが”意識”になるのではないでしょうか？
もっとも、この考えから言うと、【幽霊】は存在しなことになりますが。
わたしは”アクティブな情報”じゃないか？と思ってます。
コンピュータで言えば、RAMにロードされたプログラムになると思いますが。
例えば、まったく同形式のコンピュータ（ハードウェア的には同じ）でも、
インストールされているアプリケーションが違えばその能力は異なるし、
たとえ同じアプリケーションがインストールされていても、現在ロードされ
ている（走っているタスク）が異なれば、各々別の働き（思考）をします。
プログラムそのものは単なる0と1、ONかOFFか、電位があるスレッショルド
より高いか低いかだけであり、問題となるのはその配列であり、その配列が
”情報”であると思います。
人間の場合も同じで、生まれたとき、ハードウェア的にはほとんど同じで、
ＢＩＯＳ（自律機能）もほぼ同じで、脳にはまだ多くのアプリケーションが
インストールされていない状態だと思います。
成長するに従って、脳のニューロンにアプリケーションが書き込まれ始め、
”情報”の行き交いが頻繁になると、それが”意識”になるのではないでしょうか？
もっとも、この考えから言うと、【幽霊】は存在しなことになりますが。
185 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 12:19
うーん・・・
186 ：１２３４５：01/09/24 12:37
っていうかさ、自分って何！？
187 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 12:53
188 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 12:57
>>186
マジレスすると、”自分”と言うものについて考え始めた瞬間から、自分を定義できなくなります。
自分について考える場合には、[”自分”について考える自分]を想定する必要があり、
それを想定したとたん、【[”自分”について考える自分]について考える自分】を想定する必要が生じ、、、
無限後退のパラドックスが始まるからです。
マジレスすると、”自分”と言うものについて考え始めた瞬間から、自分を定義できなくなります。
自分について考える場合には、[”自分”について考える自分]を想定する必要があり、
それを想定したとたん、【[”自分”について考える自分]について考える自分】を想定する必要が生じ、、、
無限後退のパラドックスが始まるからです。
189 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 13:11
天才打者イチローにもその現象があります
ﾒｼﾞｬｰの投手と対戦する時、
１球目は見たこともない軌道の
ストレートだと思ったらスライダーで空振り。
２球目はカーブで見送り。
３球目は
「空振りすると思うのに体が反応して」
見事打球をヒットにする。
つまり１球目と２球目は頭で見ています。
３球目は体が過去の経験を覚えていて、
頭の命令を無視して、
体がかってにバットをふらし、見事ヒットにします。
打球をみつ瞬間、何万分の１で体が目になります。
イチローは３割５分打てるのは、
３球目のように、もう一人の自分が
活躍するからです。
自己無限パラドックスがある人間こそ、
大打者の証明です。
ﾒｼﾞｬｰの投手と対戦する時、
１球目は見たこともない軌道の
ストレートだと思ったらスライダーで空振り。
２球目はカーブで見送り。
３球目は
「空振りすると思うのに体が反応して」
見事打球をヒットにする。
つまり１球目と２球目は頭で見ています。
３球目は体が過去の経験を覚えていて、
頭の命令を無視して、
体がかってにバットをふらし、見事ヒットにします。
打球をみつ瞬間、何万分の１で体が目になります。
イチローは３割５分打てるのは、
３球目のように、もう一人の自分が
活躍するからです。
自己無限パラドックスがある人間こそ、
大打者の証明です。
190 ：FF10のネタバレ有り、注意！：01/09/24 13:41
なんでみんな子供の頃>>1のようなことを考えるんだろうか？
スレ読むとそう言う人多いし、友人でもそういうこと考えた人が数人いた。
何故考えるのかそっちのが興味あるよ。
FF10ってゲーム知ってる？主人公が祈り子の見る夢だった、ってゲーム。
その主人公の住んでいた都市も夢だった。
自分は誰かの夢だったりするかも。自分自身の夢かも。
スレ読むとそう言う人多いし、友人でもそういうこと考えた人が数人いた。
何故考えるのかそっちのが興味あるよ。
FF10ってゲーム知ってる？主人公が祈り子の見る夢だった、ってゲーム。
その主人公の住んでいた都市も夢だった。
自分は誰かの夢だったりするかも。自分自身の夢かも。
191 ：あなたの後ろに名無しさんが・・・：01/09/24 15:39
離人症です＞１
精神分裂病の可能性もあるえるので、今すぐ精神科に逝って診療を受けましょう。
精神分裂病の可能性もあるえるので、今すぐ精神科に逝って診療を受けましょう。
192 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 15:53
1度くらいは、マトリクスみたいな妄想考えたこと有るんじゃないの？
193 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 17:12
そうだね〜！！
194 ：5：01/09/24 18:07
う〜〜〜ん、>>137の考えは面白いねえ。
でもさあ、もし精子の段階から意識があったとしたら、
実にやばいことになってしまうよなあ。
じゃあ、昆虫に意識があるのか？って言うと、防衛本能が働いたりするのだから、
自己という認識があるとも言える。
認識することができならば、意識と言えるのではないか？などとね。
ちなみに欧米では犬や猫にも意識がないとされている。
でもさあ、もし精子の段階から意識があったとしたら、
実にやばいことになってしまうよなあ。
じゃあ、昆虫に意識があるのか？って言うと、防衛本能が働いたりするのだから、
自己という認識があるとも言える。
認識することができならば、意識と言えるのではないか？などとね。
ちなみに欧米では犬や猫にも意識がないとされている。
195 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 18:12
会社帰りに夜空に雲が見えるときに、雲が流れて行くのに恐怖を感じるのわ俺だけか？
この世界が作り物であの雲の流れもじつは映像とか、そういう事考えた事ない？
この世界が作り物であの雲の流れもじつは映像とか、そういう事考えた事ない？
196 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 19:04
197 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 19:31
198 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 19:46
もし今あることがまるぼしだったら・・。
199 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 19:51
200 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 19:57
201 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 20:25
202 ：名無し：01/09/24 21:50
203 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 22:56
ってゆうか、いま自分が見ているものは
自分自身で作りだしている幻影なのでは
って思っちゃうのよ。
これって、わたしはよく白昼夢みたく
ぼーっと考えてるときがあって、その時って
ひょっとしたら時間が止まってるのかもね！
自分自身で作りだしている幻影なのでは
って思っちゃうのよ。
これって、わたしはよく白昼夢みたく
ぼーっと考えてるときがあって、その時って
ひょっとしたら時間が止まってるのかもね！
204 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 23:06
他人とコミュニケーションしていると確信できることが、ある意味
幻想かもしれない。
自分と意志と他人の意志が同質であると信じる必要があるから。
しかし、すべては自分の意志であり、他人も自分の想像の産物であると
したら、それらの疑問は氷解する。
唯我論はその疑問に対する一つの回答だが、イマイチ実用的ではない。
幻想かもしれない。
自分と意志と他人の意志が同質であると信じる必要があるから。
しかし、すべては自分の意志であり、他人も自分の想像の産物であると
したら、それらの疑問は氷解する。
唯我論はその疑問に対する一つの回答だが、イマイチ実用的ではない。
205 ：erika：01/09/24 23:09
唯我論って？言葉は見たことあるけど・・・そういう意味だったんですか？
206 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 23:11
>>205
>唯我論では、自分自身と自分自身の想念だけが存在する、
>存在するように見える物は自分の意識から生まれた幻に
>すぎないとしている。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/occam.html
>唯我論では、自分自身と自分自身の想念だけが存在する、
>存在するように見える物は自分の意識から生まれた幻に
>すぎないとしている。
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/occam.html
207 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 23:38
>>99
俺らが人工知能ってわけじゃなくて人工知能に作られた存在でしょう？
たまにそういう事考えると眠れなくなるね。
ちょっと主旨とは違うけど、手塚治の「ブッダ」でこの宇宙は実は細胞の一つに過ぎず、
生物の細胞も一つの宇宙である、というエピソードがある。
そういう事考えたら思考がストップしてしまう．．．．。
俺らが人工知能ってわけじゃなくて人工知能に作られた存在でしょう？
たまにそういう事考えると眠れなくなるね。
ちょっと主旨とは違うけど、手塚治の「ブッダ」でこの宇宙は実は細胞の一つに過ぎず、
生物の細胞も一つの宇宙である、というエピソードがある。
そういう事考えたら思考がストップしてしまう．．．．。
208 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 23:42
>>207
少し前、コンピュータの中のタスク一つ一つが人格だとして、それらを
主人公にした小説書こうとしたことがあった（ワラ
コマンドが魔術で、ショートカットが高速呪文
死んじゃったらリロードして再生（激バカ
少し前、コンピュータの中のタスク一つ一つが人格だとして、それらを
主人公にした小説書こうとしたことがあった（ワラ
コマンドが魔術で、ショートカットが高速呪文
死んじゃったらリロードして再生（激バカ
209 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/24 23:43
う、いつも考えてるけどなあ。
人には言わないけどね。
がいしゅつだけど鈴木こーじの「ループ」は
興味深かったです。
コンピューターとか何か「意識」に関係してる気がするなあ〜
人には言わないけどね。
がいしゅつだけど鈴木こーじの「ループ」は
興味深かったです。
コンピューターとか何か「意識」に関係してる気がするなあ〜
210 ：208：01/09/24 23:52
>>208
タスクが自意識を持って、何故ルーチンは永遠に同じ仕事をしなければならないのか？
何故、tmpファイルは生まれて即座に死ななければならないのか？
港（ポート）はどのような異世界へと繋がっているのか？
噂に聞く異世界（別のパソコン）とは、どのような世界なのか？
などと疑問を持ち、やがて神（プログラマー）との邂逅を果たすと言う、、、
ばかばかしくって、考えるの止めちゃったけど（笑
タスクが自意識を持って、何故ルーチンは永遠に同じ仕事をしなければならないのか？
何故、tmpファイルは生まれて即座に死ななければならないのか？
港（ポート）はどのような異世界へと繋がっているのか？
噂に聞く異世界（別のパソコン）とは、どのような世界なのか？
などと疑問を持ち、やがて神（プログラマー）との邂逅を果たすと言う、、、
ばかばかしくって、考えるの止めちゃったけど（笑
211 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 00:04
私達は脳です。
カタツムリの殻のように、生まれたときからこの肉体に守られ
この肉体を操っているのです。私達は脳以外の何者でもありません。
カタツムリの殻のように、生まれたときからこの肉体に守られ
この肉体を操っているのです。私達は脳以外の何者でもありません。
212 ：94 ：01/09/25 00:20
「シュレーディンガーの猫」という量子論の話があるが、これもなかなかおもしろい。
くわしくは下で、
//homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/column5.html
陽子や電子などの「ミクロな観測」と猫や人の死という「マクロな観測」が結びついたとき、
そこに矛盾が生じるといった感じのものだ。
そのことを逆に考えていくと、
自分が見た時（観測した瞬間）にすべての存在が「存在する」、つまり
自分が見ていない時（観測していない瞬間）にはその物（物質、空間）はそこに
「存在しない」可能性があることになる。
陽子や電子などの粒子でできた「物質」を見る（観測）ことに、
科学的に矛盾が生じているという話。
くわしくは下で、
//homepage2.nifty.com/einstein/contents/relativity/contents/column5.html
陽子や電子などの「ミクロな観測」と猫や人の死という「マクロな観測」が結びついたとき、
そこに矛盾が生じるといった感じのものだ。
そのことを逆に考えていくと、
自分が見た時（観測した瞬間）にすべての存在が「存在する」、つまり
自分が見ていない時（観測していない瞬間）にはその物（物質、空間）はそこに
「存在しない」可能性があることになる。
陽子や電子などの粒子でできた「物質」を見る（観測）ことに、
科学的に矛盾が生じているという話。
213 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 00:29
人類滅亡は人間にとって意味があるのか？
人類が滅亡したら、その事実を誰が観測し、認識するのか？
人類滅亡など、人間にとってはナンセンスだ。
人類が滅亡したら、その事実を誰が観測し、認識するのか？
人類滅亡など、人間にとってはナンセンスだ。
214 ：5：01/09/25 01:14
>>211
んにゃあ、肉体は自我の範疇だよぉ・・・
ほとんどの動物が、心臓や胃、腸などの身体の機能の要求を脳が処理してるんだよ。
脳は「おなが空いた」と思うけど、それは胃が空になったことを知らせるからだよ。胃が活動するからこそ、脳が判断するとも言える。
この場合、どっちが命令してるのかと言えば、胃が脳に命令してるんじゃないかな。
もちろん、疑似的に脳だけで想像することはできるけれども、
それこそ想像とか幻想、妄想というモノじゃないかな？
んにゃあ、肉体は自我の範疇だよぉ・・・
ほとんどの動物が、心臓や胃、腸などの身体の機能の要求を脳が処理してるんだよ。
脳は「おなが空いた」と思うけど、それは胃が空になったことを知らせるからだよ。胃が活動するからこそ、脳が判断するとも言える。
この場合、どっちが命令してるのかと言えば、胃が脳に命令してるんじゃないかな。
もちろん、疑似的に脳だけで想像することはできるけれども、
それこそ想像とか幻想、妄想というモノじゃないかな？
215 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 01:20
>>213
人類滅亡がナンセンス？意味がわからない。
ほとんどの動物は必ず滅亡している。
しかし、滅亡した動物達は文明を持っていなかった。
では、文明を持った人間は自然の法則に反して滅亡を避けることができるのか？
こうしたテーマを想い巡らせることは、さほどナンセンスではないと思うよ。
人類滅亡がナンセンス？意味がわからない。
ほとんどの動物は必ず滅亡している。
しかし、滅亡した動物達は文明を持っていなかった。
では、文明を持った人間は自然の法則に反して滅亡を避けることができるのか？
こうしたテーマを想い巡らせることは、さほどナンセンスではないと思うよ。
216 ：213：01/09/25 01:41
>>215
頭の体操のようなもの。
仮に、人類の保有するすべての核が使用されたら、人類はどうなるか？＞巨大隕石でもいいよ。
人類は滅亡しなかったことが確認されるか、結果は"人類"には永久に分からないかのどちらか（ニヤリ
頭の体操のようなもの。
仮に、人類の保有するすべての核が使用されたら、人類はどうなるか？＞巨大隕石でもいいよ。
人類は滅亡しなかったことが確認されるか、結果は"人類"には永久に分からないかのどちらか（ニヤリ
217 ：215：01/09/25 01:56
218 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 01:58
219 ：215：01/09/25 02:18
>>218
ああ、、なるほどねえ・・・
しかし、、その例えはあまり的確じゃないんじゃないの？
「猫が50％生きていて、50％死んでいる状態」はあり得ないかも知れないけど、
滅亡とは言わないまでも人類が50％減ることはあり得るじゃん？
ああ、、なるほどねえ・・・
しかし、、その例えはあまり的確じゃないんじゃないの？
「猫が50％生きていて、50％死んでいる状態」はあり得ないかも知れないけど、
滅亡とは言わないまでも人類が50％減ることはあり得るじゃん？
220 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 02:25
君たちお互い違う話してます。
221 ：215：01/09/25 02:31
「無限ループ」とか「仮想メモリ」って響きが結構オカルトっぽいな
と思う。
ちょっと話がずれますが、ずっと前タモリが深夜番組にゲストかなんかで
出てたんですが物凄くマジに「もうひとつのそっくりな世界があって
そっくり同じ自分が存在しているんだ」って語ってたよ。
と思う。
ちょっと話がずれますが、ずっと前タモリが深夜番組にゲストかなんかで
出てたんですが物凄くマジに「もうひとつのそっくりな世界があって
そっくり同じ自分が存在しているんだ」って語ってたよ。
223 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/25 04:25
>222
もう一つどころかパラレルワールドに関しては、
物理的にはワカラナイけど、見えないベクトルでは
多数に存在してると思われ、それがなんらかのきっかけ次第で
入れ代わったりもしているのかもしれない。とかなんとか
もう一つどころかパラレルワールドに関しては、
物理的にはワカラナイけど、見えないベクトルでは
多数に存在してると思われ、それがなんらかのきっかけ次第で
入れ代わったりもしているのかもしれない。とかなんとか
224 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 04:33
以前、人間の細胞はおよそ７年間で完全に新しい細胞になるって聞いた。
オレもあなたも７年前とは別の固体。
オレもあなたも７年前とは別の固体。
225 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/25 04:38
>224
藤子不二雄のSF短編で、
細胞の新陳代謝をモチーフにした、
Aという人物からBという人物へと入れ代わる話があったけど
その話ではAにBの細胞を移植というか入れ替えさせていき、
最終的には肉体も自己も全て入れ変わるというのが良かった。萌えっ
藤子不二雄のSF短編で、
細胞の新陳代謝をモチーフにした、
Aという人物からBという人物へと入れ代わる話があったけど
その話ではAにBの細胞を移植というか入れ替えさせていき、
最終的には肉体も自己も全て入れ変わるというのが良かった。萌えっ
226 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 04:42
１０年来の痔に悩む それもまたパラレルの一つの顔
227 ：224：01/09/25 04:43
228 ：224：01/09/25 04:44
229 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/25 04:49
>227
人格改造を行い、美容整形を行った人は
何をもって自分を自分とするんでしょうね。
それとも変身こそ、その人のやりたかった事なのだから、
余計な過去等いらないのかもしれない。
そしたらある意味別の人間だ。
人格改造を行い、美容整形を行った人は
何をもって自分を自分とするんでしょうね。
それとも変身こそ、その人のやりたかった事なのだから、
余計な過去等いらないのかもしれない。
そしたらある意味別の人間だ。
230 ：224：01/09/25 05:00
>>229
それはそうだね。
でも、それは新しい自己を獲得したことになるよねえ。
１が言ってるのは、やっぱり自己の喪失感を問題にしてるんだと思う。
正直言って、オレはよくわからないけど、ぼんやりとイメージしたりしてるとこ。
それはそうだね。
でも、それは新しい自己を獲得したことになるよねえ。
１が言ってるのは、やっぱり自己の喪失感を問題にしてるんだと思う。
正直言って、オレはよくわからないけど、ぼんやりとイメージしたりしてるとこ。
231 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 05:05
いわゆる神、というのは確かに存在する大いなる意思のことではないか。
この世を秩序立てている大いなる意思というのは確かに存在する。
無から何が生まれるか、何も生まれない。
存在しようという意思があってこそはじめて存在は在り得る。
生物は何故繁殖するのか、そこに存在しよう、在ろうという
意思に従っているに過ぎない。
この世を秩序立てているのは神と表現される意思であることを
我々は本能的に、深層意識の深層部においては知っている。
この世を秩序立てている大いなる意思というのは確かに存在する。
無から何が生まれるか、何も生まれない。
存在しようという意思があってこそはじめて存在は在り得る。
生物は何故繁殖するのか、そこに存在しよう、在ろうという
意思に従っているに過ぎない。
この世を秩序立てているのは神と表現される意思であることを
我々は本能的に、深層意識の深層部においては知っている。
232 ：名無しさん：01/09/25 05:21
正直、ここのスレの人達と話したい（また〜りもうどで）
おもろいです。周りの友人にはぺらぺら話せないし（笑
返答ないしね。
おもろいです。周りの友人にはぺらぺら話せないし（笑
返答ないしね。
233 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/25 05:27
>231
やはり精神が鍵になりますでしょうか？
無という事へのアンチテーゼ的役割という意味あいでの
『精神』という物質というかエネルギーが。
見えているものが今そこに有る理由を説明するのは大変難しいように
見えていないものが何故見えないのかを説明するのだってそれは同様に。
ただ、『精神』という存在しようという意思を
完全に否定する事が出来た時、肉体的にも自意識的にも
見えるものも、見えないものも
『精神』の消滅によって突然消えてなくなてしまうのではないだろか。
ちょっと自分で書いてて何書いてんだかわかんなくなってきたなぁ
有るものへの完全否定はありえるのか？？？的な。
そしてありえた時、消滅と。
やはり精神が鍵になりますでしょうか？
無という事へのアンチテーゼ的役割という意味あいでの
『精神』という物質というかエネルギーが。
見えているものが今そこに有る理由を説明するのは大変難しいように
見えていないものが何故見えないのかを説明するのだってそれは同様に。
ただ、『精神』という存在しようという意思を
完全に否定する事が出来た時、肉体的にも自意識的にも
見えるものも、見えないものも
『精神』の消滅によって突然消えてなくなてしまうのではないだろか。
ちょっと自分で書いてて何書いてんだかわかんなくなってきたなぁ
有るものへの完全否定はありえるのか？？？的な。
そしてありえた時、消滅と。
234 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/09/25 05:31
>>231
定番ですが僕もそのことについて非常に興味があります。
頂点のない多神教的ネットワークではとも思っていますが・・
でも今はまだそのことについてはおぼろげな予感ですね。
>>232
「沈黙は金なり」ではないでしょうか（まーたり
定番ですが僕もそのことについて非常に興味があります。
頂点のない多神教的ネットワークではとも思っていますが・・
でも今はまだそのことについてはおぼろげな予感ですね。
>>232
「沈黙は金なり」ではないでしょうか（まーたり
235 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/09/25 05:41
236 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/25 05:46
>235
正直これが無くなってしまったら
全てが終わってしまうような気がして怖いんです。
もし世界中の人や動物等も、
今有るこの世界を全員が否定してしまったら突然消えてしまいそうで。
やや関係的なことだけど、
今このスレが急に無くなってて怖かったわ〜
専用ブラウザなんだけど、このスレが10前後に無くて。
この時間帯にそんなに激しく動くわけないと思うのに。
もしや向こうの世界へ？？？ 妄想ぐるぐる〜
正直これが無くなってしまったら
全てが終わってしまうような気がして怖いんです。
もし世界中の人や動物等も、
今有るこの世界を全員が否定してしまったら突然消えてしまいそうで。
やや関係的なことだけど、
今このスレが急に無くなってて怖かったわ〜
専用ブラウザなんだけど、このスレが10前後に無くて。
この時間帯にそんなに激しく動くわけないと思うのに。
もしや向こうの世界へ？？？ 妄想ぐるぐる〜
237 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 06:10
つまりは個として言うなら「存在」は認知出来ずして
「知覚」のみがあり得ると。コギトなんたら。
その伝で言えば霊的存在だってUFOだって説明出来る。
えーと 妄想スレ？ならお邪魔ｺﾞﾒｿ。
「知覚」のみがあり得ると。コギトなんたら。
その伝で言えば霊的存在だってUFOだって説明出来る。
えーと 妄想スレ？ならお邪魔ｺﾞﾒｿ。
238 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 07:10
この世はゆめ ゆめこそ真 EDOGAWA RAMPO
239 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 07:17
よくあるよ。
240 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 08:03
241 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 18:29
オカ板にあって形而上的スレッドとみた！
242 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 18:37
やや言葉遊びに偏り過ぎちゃったね。
まあ、しょせん言葉遊びに変わりはないのだけどね。
まあ、しょせん言葉遊びに変わりはないのだけどね。
243 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 18:46
ある日、何度も見たことのある夢を見た。
とても不愉快な夢で、起きてからも「いやな夢見たなあ」という記憶があった。
どうして人は悪夢でも、何度も同じ夢を見てしまうのかなあ？などとぼんやりと思っていた。
その悪夢を見てから三日後に「おれはあの夢をいつから見ているんだろう？」と考えてみた。
そこで気付いた。
おれはその悪夢を何度も見てなんかいない。
夢を見る前の自分に立ち戻って記憶を辿ると、そんな夢の記憶はなかったのだ。
「同じ悪夢を見ている」という夢を見ていただけだった。
おれは、自分で自分の記憶が捏造できること実感してしまった。
とても不愉快な夢で、起きてからも「いやな夢見たなあ」という記憶があった。
どうして人は悪夢でも、何度も同じ夢を見てしまうのかなあ？などとぼんやりと思っていた。
その悪夢を見てから三日後に「おれはあの夢をいつから見ているんだろう？」と考えてみた。
そこで気付いた。
おれはその悪夢を何度も見てなんかいない。
夢を見る前の自分に立ち戻って記憶を辿ると、そんな夢の記憶はなかったのだ。
「同じ悪夢を見ている」という夢を見ていただけだった。
おれは、自分で自分の記憶が捏造できること実感してしまった。
244 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 19:13
1は茄子？
245 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・ ：01/09/25 19:19
246 ：erika：01/09/25 19:22
247 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 19:27
248 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 19:56
サテ、宴タケナワデスガ、
249 ：erika：01/09/25 23:26
有機物と無機物
この違いは？
意識があるものとないもの・・・か？
この違いは？
意識があるものとないもの・・・か？
250 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/25 23:55
いまさらだけど、オレはたまに思う事があるな。
夜、風呂に入ってる時とかなんだけど。
オレって本当に実在してるのか？とか、何でオレは意識があるんだ？
とか、オレは本当にここでこうやって今まで生きてきたのか？とか、
何で目が見える？何故話せる？世界中に人なんて死ぬほどいてるのに
本当にオレはここに自分の生活を持ってるのか？何でオレが選ばれたのか？
とか、も〜〜〜ほんとにetc・・・・
とか思っちゃっていきなり目の前が真っ暗になって自分が無くなるんじゃないかって
思う時がある。
って長々と書いてるけど、オレは全然自殺願望とか鬱病とかじゃないからね。
たまに思うだけだよ、ほんとごくたまにね。
だってすごいと思わん？自分が一つの体を自由に動かして意識もって生活してるってさ。
たまに信じれなくなるのよね。
オレって変ですか？
夜、風呂に入ってる時とかなんだけど。
オレって本当に実在してるのか？とか、何でオレは意識があるんだ？
とか、オレは本当にここでこうやって今まで生きてきたのか？とか、
何で目が見える？何故話せる？世界中に人なんて死ぬほどいてるのに
本当にオレはここに自分の生活を持ってるのか？何でオレが選ばれたのか？
とか、も〜〜〜ほんとにetc・・・・
とか思っちゃっていきなり目の前が真っ暗になって自分が無くなるんじゃないかって
思う時がある。
って長々と書いてるけど、オレは全然自殺願望とか鬱病とかじゃないからね。
たまに思うだけだよ、ほんとごくたまにね。
だってすごいと思わん？自分が一つの体を自由に動かして意識もって生活してるってさ。
たまに信じれなくなるのよね。
オレって変ですか？
251 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/26 00:10
>249
無機物にだって意識は無いとはいいきれない気がする。
実際に無機物がそう言ったわけじゃないんだし。
ただそれが無いんだから意識は無いのかも。
ただ意識こそ無いのかもしれないけど、記憶は存在してるように思える。
意識無しに記憶は存在できないのかもしれないけど、
それは現在の記憶では無く過去の記憶。
というか精神の記憶。
有るという状態そのものの精神が
石に入り込む前に入っていた時の有機物の記憶が。
有機物と無機物の違いは
殺す時（壊す時）のやり手の気持ちだとボクは思ってます。
それをする時に自分の中の意識が罪を感じるモノのは有機物、無いものは無機物と分けています。
だから愛着がある服なり本なりパソコンは有機物だと捉えています。
無機物にだって意識は無いとはいいきれない気がする。
実際に無機物がそう言ったわけじゃないんだし。
ただそれが無いんだから意識は無いのかも。
ただ意識こそ無いのかもしれないけど、記憶は存在してるように思える。
意識無しに記憶は存在できないのかもしれないけど、
それは現在の記憶では無く過去の記憶。
というか精神の記憶。
有るという状態そのものの精神が
石に入り込む前に入っていた時の有機物の記憶が。
有機物と無機物の違いは
殺す時（壊す時）のやり手の気持ちだとボクは思ってます。
それをする時に自分の中の意識が罪を感じるモノのは有機物、無いものは無機物と分けています。
だから愛着がある服なり本なりパソコンは有機物だと捉えています。
252 ：erika：01/09/26 00:10
わたしにもありますよ
カラダが動くのがほんとうに不思議
どうやって動いているのかがわからない
霊的な意識のようなものが動かしているのか？？？
カラダが動くのがほんとうに不思議
どうやって動いているのかがわからない
霊的な意識のようなものが動かしているのか？？？
253 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 00:16
森羅万象のすべてに命があるって思想をアニミズムっていうんだよ。
254 ：250：01/09/26 00:17
まじでなんなんだろ〜ね〜。
別にそれを疑問に思ってる時も怖くもなんともないんだけど、
とにかく考えちゃう。
とにかく全部が現実なのか疑問に思っちゃうんだね。
次の日にはきれいに忘れてるけどさ。
別にそれを疑問に思ってる時も怖くもなんともないんだけど、
とにかく考えちゃう。
とにかく全部が現実なのか疑問に思っちゃうんだね。
次の日にはきれいに忘れてるけどさ。
255 ： ：01/09/26 00:24
>何で目が見える？何故話せる？世界中に人なんて死ぬほどいてるのに
本当にオレはここに自分の生活を持ってるのか？何でオレが選ばれたのか？
ここを読んでハッとしたんだけど、そういえば、なんで生物は物を見ようと思ったんだろう？
というか、なんで原始生物は進化したのだろう？どうやって？そこにはなんらかの「意志」が
あったはずだと思うんだよなあ。
長い年月をかけて環境に適用しようとしたからだけ？納得いかん．．。
そもそもなぜ生物は自己を犠牲にしてまで子孫を残そうとするのか。その先になにがあるのか？
あと、生物は生まれて死ぬ訳だが、それは星にも起こるんだよなあ。星は生きているのか？
この一連の法則を司ってる存在ははたして．．．．．
なーんて、こんな事を考えるのってたのしいねえ。
本当にオレはここに自分の生活を持ってるのか？何でオレが選ばれたのか？
ここを読んでハッとしたんだけど、そういえば、なんで生物は物を見ようと思ったんだろう？
というか、なんで原始生物は進化したのだろう？どうやって？そこにはなんらかの「意志」が
あったはずだと思うんだよなあ。
長い年月をかけて環境に適用しようとしたからだけ？納得いかん．．。
そもそもなぜ生物は自己を犠牲にしてまで子孫を残そうとするのか。その先になにがあるのか？
あと、生物は生まれて死ぬ訳だが、それは星にも起こるんだよなあ。星は生きているのか？
この一連の法則を司ってる存在ははたして．．．．．
なーんて、こんな事を考えるのってたのしいねえ。
256 ： ：01/09/26 00:28
みなさんは映画「π」って御存じですか？
この世界は数式で全て説明する事ができるはずだ！って考えてる男の話なんだけど
キーワードが「螺旋」なんだよね。
DNAの構造から銀河系の構造までなぜかこの「螺旋」が関わってるんだけど、不思議だな。
黄金率にも螺旋が隠れているらしい（？）うーん．．．おもしろい！
この世界は数式で全て説明する事ができるはずだ！って考えてる男の話なんだけど
キーワードが「螺旋」なんだよね。
DNAの構造から銀河系の構造までなぜかこの「螺旋」が関わってるんだけど、不思議だな。
黄金率にも螺旋が隠れているらしい（？）うーん．．．おもしろい！
257 ：250：01/09/26 00:31
色々考えるけど、答えなんて絶対に出ないだろうね。
オレは一体なんなんだ？って今でも思っちゃってるのよ。
でもこんなこと考えてたら幽霊なんて居るはず無いって（関係ないけど）
思うよ。
う〜ん、何が言いたいのかどう言えばいいのか分からん。
難しい〜〜〜♪
オレは一体なんなんだ？って今でも思っちゃってるのよ。
でもこんなこと考えてたら幽霊なんて居るはず無いって（関係ないけど）
思うよ。
う〜ん、何が言いたいのかどう言えばいいのか分からん。
難しい〜〜〜♪
258 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 00:31
259 ：昔・・：01/09/26 00:32
有機物はただの炭素化合物です。炭素は特別なのです。
炭素は互いに結合し、環や長い鎖を作る独自の能力をもっており、全ての元素のうちで炭素だけが単純なものから、おどろくほど複雑なものを作る事ができるのです。
炭素は互いに結合し、環や長い鎖を作る独自の能力をもっており、全ての元素のうちで炭素だけが単純なものから、おどろくほど複雑なものを作る事ができるのです。
260 ：erika：01/09/26 00:42
261 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/26 00:42
>256
πで描かれていたような法則性は
むしろ無い方がおかしい気がするほど、
この世は説明がいかない事だらけで、それの解読が待たれている気がします。
しかし、その法則発見後なんだか世界にとても嫌な予感を感じてしまう。
πで描かれていたような法則性は
むしろ無い方がおかしい気がするほど、
この世は説明がいかない事だらけで、それの解読が待たれている気がします。
しかし、その法則発見後なんだか世界にとても嫌な予感を感じてしまう。
262 ：「シュレーディンガーの猫」：01/09/26 00:51
そのうち
「神の方程式」
なるものがでてくるのかもしれない。
それはそれで夢が無くてヤダケド。
「神の方程式」
なるものがでてくるのかもしれない。
それはそれで夢が無くてヤダケド。
263 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/26 01:00
夢を見ている時は、おかしい世界だったりするのに
その状態をリアル世界だと捉えてしまっているが、
よく夢の中でこれは夢だと認識できる能力を持ってる人がいるけど、
そのような人は、その瞬間そこでの世界（夢）を非リアルと捉え、
消滅させる事さえも出来てしまうのだろうか？？？
逆にその人がリアル世界を夢だと認識した時、
それは自己存在の否定となり、それにより精神の消滅がおき、
突然物理的にも意識的にも消えてしまうなんていうような事が起きないだろうか。
自己という状態を生きながらにして完結させ
生きながら死にえる事は可能なのか？？？
その状態をリアル世界だと捉えてしまっているが、
よく夢の中でこれは夢だと認識できる能力を持ってる人がいるけど、
そのような人は、その瞬間そこでの世界（夢）を非リアルと捉え、
消滅させる事さえも出来てしまうのだろうか？？？
逆にその人がリアル世界を夢だと認識した時、
それは自己存在の否定となり、それにより精神の消滅がおき、
突然物理的にも意識的にも消えてしまうなんていうような事が起きないだろうか。
自己という状態を生きながらにして完結させ
生きながら死にえる事は可能なのか？？？
264 ：「シュレーディンガーの猫」：01/09/26 01:17
265 ：231：01/09/26 01:33
私は世界に満ちているであろう大いなる意思のことを
神と表現しましたが、それはあくまで便宜上の表現であって
私が何らかの宗教に傾倒しているというわけではありません。
だが、もちろん無神論者というわけではなく、この世に無数
にある宗教を全て否定するわけでも決してない。
多神教も一神教もその根元においては同一に端を発している。
この世に様々な形をとって顕れる無数の信仰、宗教というのは
それぞれそれを信奉している個体の解釈の違いに過ぎない。
ある特定の宗教に縛られるというのは特定の思想に拘束されて
しまうことを意味する。
何故人は神を崇めるのか。それは本能的にこの世に満ちている
意思の存在を知覚しているから。
人は本能的にはその存在を知覚していながらも、この世に生を
受けた形である現在の容れ物に拘束され答えは自らの中にあり
この世に満ち満ちているのにその意思の存在を漠然と感じるば
かりで懊悩しつづける。答えは自らの中にあり、大気に満ち満
ちているというのに。
神と表現しましたが、それはあくまで便宜上の表現であって
私が何らかの宗教に傾倒しているというわけではありません。
だが、もちろん無神論者というわけではなく、この世に無数
にある宗教を全て否定するわけでも決してない。
多神教も一神教もその根元においては同一に端を発している。
この世に様々な形をとって顕れる無数の信仰、宗教というのは
それぞれそれを信奉している個体の解釈の違いに過ぎない。
ある特定の宗教に縛られるというのは特定の思想に拘束されて
しまうことを意味する。
何故人は神を崇めるのか。それは本能的にこの世に満ちている
意思の存在を知覚しているから。
人は本能的にはその存在を知覚していながらも、この世に生を
受けた形である現在の容れ物に拘束され答えは自らの中にあり
この世に満ち満ちているのにその意思の存在を漠然と感じるば
かりで懊悩しつづける。答えは自らの中にあり、大気に満ち満
ちているというのに。
266 ：「シュレーディンガーの猫」：01/09/26 02:42
心理学者ユングが言うところの「集団的無意識」を「擬人格化」したものを
我々は「神」と呼んでいるのかもしれない。
「神に創られた命」「神より分け与えられた命」というのも、
アメリカの宇宙物理学者ホーキンスの宇宙観のように、
「集団的無意識」から「泡」のごとく生まれてきた「意識」が、
我々の「自我」と呼ばれるものであることを物語っているようで
なかなかおもしろい。まあ大変偏った考え方ではあるが。
我々は「神」と呼んでいるのかもしれない。
「神に創られた命」「神より分け与えられた命」というのも、
アメリカの宇宙物理学者ホーキンスの宇宙観のように、
「集団的無意識」から「泡」のごとく生まれてきた「意識」が、
我々の「自我」と呼ばれるものであることを物語っているようで
なかなかおもしろい。まあ大変偏った考え方ではあるが。
267 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 02:46
ありゃりゃ、、神様論になっちまってるよ。
んとねえ、哲学の世界ではさあ、神様はいることになってるんだよね。
>>265の言うとおりなんだよね。
でもさ、もう、いいかげんに神様はいないって言ってもいいんだと思うよ。
世の中は、さまざまな事柄が複雑に成り立っているじゃないか？
進化と一口に言っても、植物の動物の進化は違うでしょ？
犬と人間の進化でさえ違う。同じだったら同じものになっているからね。
では、、人間の手と足の進化はどうだろう？やっぱり違う進化を辿ってる筈なんだよね。
あまりにも千差万別過ぎる。だからカオス理論なんてのが流行っているけど、
要はでたらめってことさ。
そんなでたらめさが解明されつつある中で、神様を否定できないなんてどうかしてると思うよ。
だから、おれは神様は否定することにしているよ。
んとねえ、哲学の世界ではさあ、神様はいることになってるんだよね。
>>265の言うとおりなんだよね。
でもさ、もう、いいかげんに神様はいないって言ってもいいんだと思うよ。
世の中は、さまざまな事柄が複雑に成り立っているじゃないか？
進化と一口に言っても、植物の動物の進化は違うでしょ？
犬と人間の進化でさえ違う。同じだったら同じものになっているからね。
では、、人間の手と足の進化はどうだろう？やっぱり違う進化を辿ってる筈なんだよね。
あまりにも千差万別過ぎる。だからカオス理論なんてのが流行っているけど、
要はでたらめってことさ。
そんなでたらめさが解明されつつある中で、神様を否定できないなんてどうかしてると思うよ。
だから、おれは神様は否定することにしているよ。
268 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 03:25
>267
つまりダーウィンの進化論が出てきたときから
神＝イエスキリストは否定されたってことがいいたいんだろ。
概念の本質的見解の相違だと思うんだがなぁ。。。
おそらく267はキリスト教神学論、創造主が全ての生きとし生け
るものを創った、とかそういうのを想定していると思われるが、
そういうキリストのような特定の現人神のようなものを想定して
いるわけではなく進化のようなメカニズムにも個々の物体を超越
した何らかの在ろうという意思のようなものが働いているのでは
ないか、ってことだと思うよ。有り体にいうとね。
まぁ全てが偶然の産物である、という解釈をすればそれまでだが。
つまりダーウィンの進化論が出てきたときから
神＝イエスキリストは否定されたってことがいいたいんだろ。
概念の本質的見解の相違だと思うんだがなぁ。。。
おそらく267はキリスト教神学論、創造主が全ての生きとし生け
るものを創った、とかそういうのを想定していると思われるが、
そういうキリストのような特定の現人神のようなものを想定して
いるわけではなく進化のようなメカニズムにも個々の物体を超越
した何らかの在ろうという意思のようなものが働いているのでは
ないか、ってことだと思うよ。有り体にいうとね。
まぁ全てが偶然の産物である、という解釈をすればそれまでだが。
269 ：悪魔王サタン：01/09/26 03:31
言うまでも無く世の中全部まぼろし
真実は地獄にだけ存在する
真実は地獄にだけ存在する
270 ：268：01/09/26 03:33
超越したって言葉はおかしいな・・。統御し、方向づける
意思というべきか。この場合の意思というのは方便で擬人
化したんだが。
意思というべきか。この場合の意思というのは方便で擬人
化したんだが。
271 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 03:45
272 ：267：01/09/26 03:45
>>268
全然ちゃいます〜〜。
神の概念は267の意見がほぼ現代哲学と一致しています。
それに、この神の概念はちょっと否定し難いのも事実です。
一方で科学が発達し、様々な地道な研究によって、
我々の宇宙の事柄がわかってきています。
しかし、科学や研究は既にある事柄について法則を求められたとしても、
未来に起こる事柄は予測しようがないわけです。
もし、神がいるなら、まさに神の気紛れによって未来が決まってゆくと言っても過言ではないでしょう。
だったら、おれは、神などいないと考えた方がいい！と思うんです。
例えるなら、ジャンケンをする時にあれやこれやと考えずに、
直感にまかせる派、、とでも言いましょうか。そんな感じです。
全然ちゃいます〜〜。
神の概念は267の意見がほぼ現代哲学と一致しています。
それに、この神の概念はちょっと否定し難いのも事実です。
一方で科学が発達し、様々な地道な研究によって、
我々の宇宙の事柄がわかってきています。
しかし、科学や研究は既にある事柄について法則を求められたとしても、
未来に起こる事柄は予測しようがないわけです。
もし、神がいるなら、まさに神の気紛れによって未来が決まってゆくと言っても過言ではないでしょう。
だったら、おれは、神などいないと考えた方がいい！と思うんです。
例えるなら、ジャンケンをする時にあれやこれやと考えずに、
直感にまかせる派、、とでも言いましょうか。そんな感じです。
273 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 03:49
>>271
あ、、、おれもそう！
空を飛ぶ夢は２〜３度見たことがあるけど、
せいぜい地上から50センチとか、
高いビルから飛び下りた筈なのに落下しないとか、その程度。
大空高く舞い上がるよーな夢は見たことないよ〜。
あ、、、おれもそう！
空を飛ぶ夢は２〜３度見たことがあるけど、
せいぜい地上から50センチとか、
高いビルから飛び下りた筈なのに落下しないとか、その程度。
大空高く舞い上がるよーな夢は見たことないよ〜。
274 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 03:52
夢の中で夢と気づいてﾚｲｰﾌﾟすることはたまにある（ｗ
・・・なんか272さんの意見は展開部と結論部において
飛躍があるようですね。お気を悪くなさらないで下さい。
哲学をかじっているような方なのにどうしてそんな無茶
苦茶な帰結になるのかな、と思いまして（ｗ
他のレスもなんだか妄想を書き連ねているだけのように見受
けられますなぁ。
飛躍があるようですね。お気を悪くなさらないで下さい。
哲学をかじっているような方なのにどうしてそんな無茶
苦茶な帰結になるのかな、と思いまして（ｗ
他のレスもなんだか妄想を書き連ねているだけのように見受
けられますなぁ。
276 ：272：01/09/26 17:09
>>275
そのとーり、無茶してんの。
チャレンジしてるの、神様がいない人生に。
前にもちょっと触れたけど、神の概念って認めるしかないんだ。
しかし、ただ一つだけ対抗できる考えがあって、たしか、認識論とか認知論とかいうやつ。
全ての現象は自分で感じるしかない。自分が感じられないものは、もし存在していても意味がない。
突き詰めていくと宇宙は自分自身である、という考え方。
どうよこれ、、神は否定できなくても、神さえも自分自身であるわけさ。
そうするとさ、おれは神じゃないのわかってるから、神をいないと断言することができるんだよぉ。
要は神って存在が気にくわないんだよ。
ただし、この考えには欠点があって、自分自身がとち狂ってしまったら、
おれの宇宙も狂ってしまうんだよ。あはははは・・・・
＞他のレスもなんだか妄想を書き連ねているだけのように見受けられますなぁ。
だってこれ、はじめっから妄想のスレじゃん！
そのとーり、無茶してんの。
チャレンジしてるの、神様がいない人生に。
前にもちょっと触れたけど、神の概念って認めるしかないんだ。
しかし、ただ一つだけ対抗できる考えがあって、たしか、認識論とか認知論とかいうやつ。
全ての現象は自分で感じるしかない。自分が感じられないものは、もし存在していても意味がない。
突き詰めていくと宇宙は自分自身である、という考え方。
どうよこれ、、神は否定できなくても、神さえも自分自身であるわけさ。
そうするとさ、おれは神じゃないのわかってるから、神をいないと断言することができるんだよぉ。
要は神って存在が気にくわないんだよ。
ただし、この考えには欠点があって、自分自身がとち狂ってしまったら、
おれの宇宙も狂ってしまうんだよ。あはははは・・・・
＞他のレスもなんだか妄想を書き連ねているだけのように見受けられますなぁ。
だってこれ、はじめっから妄想のスレじゃん！
277 ：272：01/09/26 17:23
いや、実際のところそんなことはどうでもよくてさ・・・
なんとか、このスレをオカルト風味にできないか？ってもがいてるんだけどね。
おれが１のスレ主旨を正しく理解してるかどーかはわからないけど、
もし今あることが幻だったら＝妄想＝オカルトの本質
こんな風にぼんやりと思ったのさあ。
なんとか、このスレをオカルト風味にできないか？ってもがいてるんだけどね。
おれが１のスレ主旨を正しく理解してるかどーかはわからないけど、
もし今あることが幻だったら＝妄想＝オカルトの本質
こんな風にぼんやりと思ったのさあ。
278 ：erika：01/09/26 19:42
279 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 19:58
280 ：erika：01/09/26 20:14
281 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 20:18
282 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 20:19
シューレーディンガーの猫はおれも知らなかったよ。
でも、今日買った本に早速シューレディンガーが出てきて、
２chも（しかもオカ板）役立つな・・・と思ったよ。
でも、今日買った本に早速シューレディンガーが出てきて、
２chも（しかもオカ板）役立つな・・・と思ったよ。
283 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 20:22
・・・・
シューレーディンガー×
シュレーディンガー○
恥！逝ってきます・・・・・
シューレーディンガー×
シュレーディンガー○
恥！逝ってきます・・・・・
284 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 20:24
>283
たいしてちがわないよ
たいしてちがわないよ
285 ：erika：01/09/26 20:24
286 ：名無しさん：01/09/26 20:32
映画
「π」（パイ）
「トゥルーマンショー」
「マトリックス」
他にお勧めはありますか？
（このスレに対して）
「π」（パイ）
「トゥルーマンショー」
「マトリックス」
他にお勧めはありますか？
（このスレに対して）
287 ：erika：01/09/26 20:34
288 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 20:36
>286
「未来世紀ブラジル」
「未来世紀ブラジル」
289 ：erika：01/09/26 20:37
290 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 20:39
映画じゃないけど
「ジョジョの奇妙な冒険 第６部 ストーンオーシャン」の（長いな）
ジョンガリ・Aのエピソード。
やや破綻気味だけど、第６部では一番おもしろかった。
「ジョジョの奇妙な冒険 第６部 ストーンオーシャン」の（長いな）
ジョンガリ・Aのエピソード。
やや破綻気味だけど、第６部では一番おもしろかった。
291 ：erika：01/09/26 20:42
292 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 20:43
「ユージュアル・サスペクツ」はどうよ？
293 ：erika：01/09/26 20:43
294 ：288：01/09/26 20:44
>289
「12モンキーズ」
「ニンゲン合格」
「12モンキーズ」
「ニンゲン合格」
295 ：288：01/09/26 20:46
「トータルリコール」
296 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 20:48
「エクソシスト」は凄いよね。
初公開の時は子供だったのからよくわからなくて
「あまり恐くないな」程度にしか思わなかったけど、
大人になってから見ると名画に見えたよ。
初公開の時は子供だったのからよくわからなくて
「あまり恐くないな」程度にしか思わなかったけど、
大人になってから見ると名画に見えたよ。
297 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 20:48
ニンゲン合格→
２ｃｈにきてて、今
２ｃｈにきててよかったと思いました。
２ｃｈにきてて、今
２ｃｈにきててよかったと思いました。
298 ：erika：01/09/26 20:49
299 ：290：01/09/26 20:52
300 ：288：01/09/26 20:53
>297
ニンゲン合格
レンタルビデオ屋にあるよ
ニンゲン合格
レンタルビデオ屋にあるよ
301 ：erika：01/09/26 20:54
302 ：288：01/09/26 20:54
「攻殻機動隊」
303 ：288：01/09/26 20:56
「オズの魔法使」
304 ：erika：01/09/26 20:57
305 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 20:58
306 ：288：01/09/26 21:00
今あることが幻だった系映画はこのくらいかな？
マトリックスが攻殻機動隊をヒントにしていたのしらない？
マトリックスが攻殻機動隊をヒントにしていたのしらない？
307 ：erika：01/09/26 21:03
308 ：erika1：01/09/26 21:09
さて、これからどこへ行こう。ネットの世界は広大だワ
310 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 21:12
いや、、マトリックスも攻殻機動隊も見てないので、
困ってたの．．．
困ってたの．．．
311 ：「シュレーディンガーの猫」 ：01/09/26 22:20
312 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/26 23:21
トリフォーの『華氏451』って映画の設定が
読書を禁じる事によって人々の思想を管理していく、
近未来を描いているんだけど、このスレとは微妙に違うのかもしれないけど
物質主義へのアンチテーゼ的な感じで面白い。
読書を禁じる事によって人々の思想を管理していく、
近未来を描いているんだけど、このスレとは微妙に違うのかもしれないけど
物質主義へのアンチテーゼ的な感じで面白い。
313 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 23:31
仙術超攻殻オリオン
314 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 23:32
映画だけじゃなくjて小説の方がこのジャンル（？）は多いと思うなー。
とりあえず「ループ」
とりあえず「ループ」
315 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 23:36
ジョナサンホッグ氏の不愉快な職業
316 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 23:38
317 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/26 23:39
318 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/26 23:40
存在不在の恐怖という事で安部公房の『壁』なんて
ドーデスカ？
319 ：エ印 ◆p.dTp/ww ：01/09/26 23:45
>318
あらすじとしては、
ある日、急に名前を失ってしまた主人公は、
それ以来他人との接触に支障を来し、
社会との繋がりが無くなっていってしまい、
人形等に対してのみ愛情を感じていく。
といった感じでっす。
あらすじとしては、
ある日、急に名前を失ってしまた主人公は、
それ以来他人との接触に支障を来し、
社会との繋がりが無くなっていってしまい、
人形等に対してのみ愛情を感じていく。
といった感じでっす。
320 ：315：01/09/26 23:51
>>317
すみません。タイトルからして間違えていた（汗
ジョナサン・ホーグ氏の不愉快な職業（ハインライン著）
ある日、探偵夫婦の元に｢自分を見張ってくれ｣と言う、奇妙な依頼が舞い込む。
依頼主はジョナサン・ホーグ氏。
そして物語が進むと、人間を創造したのは神ではなく、、、、
結構、ぞっとした。
仙術超攻殻オリオン（士郎正宗著）
難解。
｢存在が始まると、ついでに無や時間が始まる。無は負だ
更に各々が陰陽に分極し、四象が生じ、更に安定を求め、八卦
16...32...64と増えてゆき、今みたいな｢色密｣を形成する。
これが宇宙構造の概念の壱表記法、出次多流（でじたる）だ。｣
詳細は>>152に聞いて〜（笑
すみません。タイトルからして間違えていた（汗
ジョナサン・ホーグ氏の不愉快な職業（ハインライン著）
ある日、探偵夫婦の元に｢自分を見張ってくれ｣と言う、奇妙な依頼が舞い込む。
依頼主はジョナサン・ホーグ氏。
そして物語が進むと、人間を創造したのは神ではなく、、、、
結構、ぞっとした。
仙術超攻殻オリオン（士郎正宗著）
難解。
｢存在が始まると、ついでに無や時間が始まる。無は負だ
更に各々が陰陽に分極し、四象が生じ、更に安定を求め、八卦
16...32...64と増えてゆき、今みたいな｢色密｣を形成する。
これが宇宙構造の概念の壱表記法、出次多流（でじたる）だ。｣
詳細は>>152に聞いて〜（笑
321 ：「シュレーディンガーの猫」 ：01/09/27 00:19
322 ：「シュレーディンガーの猫」：01/09/27 02:07
>存在が始まると、ついでに無や時間が始まる。→これを太極といい、何事にも陰と陽があるということ
>各々が陰陽に→これを両儀という
>更に各々が陰陽に分極し、四象が生じ→光（陽）にも影（陰）があるし、その逆もあるという意味で、
陽の陽、陽の陰、陰の陽、陰の陰という四象が生じる
>更に安定を求め、八卦→四象をさらに陰と陽に分けて（４Ｘ２）これを八卦（はっか）という
つまり、陰（０）陽（１）として
０と１から
００、０１、１０、１１が生じ、（四象）それより
０００、００１、０１０、０１１、１００、１０１、１１０、１１１の八卦が生じる
はーもう書いててアホみたい・・・。スレと全く関係ないし・・・。
易（占いの）では八卦を二つ組み合わせた六十四卦で占います。
余談だが、大極図の点は
「光は必ず一点の闇を持ち、また闇も必ず一点の光を持つ」
という意味があるそうです。なかなか真理をついてて好きな考え方です。
駄レスほんとにスンマセン。(;´Д`)
>各々が陰陽に→これを両儀という
>更に各々が陰陽に分極し、四象が生じ→光（陽）にも影（陰）があるし、その逆もあるという意味で、
陽の陽、陽の陰、陰の陽、陰の陰という四象が生じる
>更に安定を求め、八卦→四象をさらに陰と陽に分けて（４Ｘ２）これを八卦（はっか）という
つまり、陰（０）陽（１）として
０と１から
００、０１、１０、１１が生じ、（四象）それより
０００、００１、０１０、０１１、１００、１０１、１１０、１１１の八卦が生じる
はーもう書いててアホみたい・・・。スレと全く関係ないし・・・。
易（占いの）では八卦を二つ組み合わせた六十四卦で占います。
余談だが、大極図の点は
「光は必ず一点の闇を持ち、また闇も必ず一点の光を持つ」
という意味があるそうです。なかなか真理をついてて好きな考え方です。
駄レスほんとにスンマセン。(;´Д`)
323 ：名無しさん：01/09/27 02:55
奇妙な物語で（たもさんの）
大塚ねねが出ていたやつで、受刑者が壁に物凄い量の「文章」
を書いているのね。大塚ねねは、その物語の中の作られたきゃら。
あなたは本当に存在しているのか？
と言う事を考えさせられる内容。たいとるとか忘れまくり！！
大塚ねねが出ていたやつで、受刑者が壁に物凄い量の「文章」
を書いているのね。大塚ねねは、その物語の中の作られたきゃら。
あなたは本当に存在しているのか？
と言う事を考えさせられる内容。たいとるとか忘れまくり！！
324 ：erika：01/09/27 19:36
他には何かありますか？
325 ：Ghost in the Shell：01/09/27 20:59
326 ：315：01/09/27 22:57
327 ：恐怖：01/09/28 16:37
328 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/30 01:16
マジレスですがここのスレを見て
「π」と「マトリックス」を本日借りてきました。
これから見ますっ
「π」と「マトリックス」を本日借りてきました。
これから見ますっ
329 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/30 07:26
「カウボーイビバップ 天国の扉」見たけど
このスレみたいなテーマだったよん。
面白かった。
このスレみたいなテーマだったよん。
面白かった。
330 ： ：01/09/30 12:01
つかオレはこの世があのヨなんじゃないかと思う時が
あるよ。
あるよ。
331 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/30 14:44
332 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：01/09/30 14:44
映画「１３Ｆ」見ろよ、まさしく１の言ってる事を映画にしているぞ！
334 ：あなたのうしろに名無しさんが・・・：
２２８です
πは画像は（視覚的に綺麗ですね）マトリックスはまだ途中です。
πについてはみんなどう受け止めた？
「トゥルーマンショー」は借りる。あと「１３Ｆ」って面白い？
見つかったら見ますね。カウボーイビバップですか。実は制作関係者
です。でもまだ見てないんです。ビデオになったら是非見たい。
πは画像は（視覚的に綺麗ですね）マトリックスはまだ途中です。
πについてはみんなどう受け止めた？
「トゥルーマンショー」は借りる。あと「１３Ｆ」って面白い？
見つかったら見ますね。カウボーイビバップですか。実は制作関係者
です。でもまだ見てないんです。ビデオになったら是非見たい。