「やべ、カメラ忘れた」〜運命の分かれ目

米同時多発テロで被害に遭われた方々にはお悔やみ申し上げます。

さて、皆さんご存知と思われますが水泳のイアン・ソープは事件当日朝、
ビルの展望台で記念撮影しようとしましたが、カメラを忘れて引き返し、
間一髪で被害を免れたとのこと。
これは単なる偶然なのか？それとも目に見えない力が働いたのか？
そういう経験のある方、体験談をお聞かせください。

単なる間抜けだったということで、偶然｡

偶然に一票。
いいかえれば奇蹟。

それに近い状況はあったかもしれないけど、
マスコミの話題作りでしょ。
きっと事実より大袈裟になってるよ。

私は経験ないけど、こういう話にすごく興味がある！

とりあえず助かったので吉

実は私の知り合いもギリギリのところで助かってます。
貿易センタービルの北棟に勤めていましたが、当日なぜか寝坊してしまい、
いつもより３０分遅れで出社したとのこと。
ビルを眺めながら街を歩いていて事故を目撃し、慌てて引き返したとのこと
です。

他に、前日レイオフされたために被害を免れた人がいたり（これは人づて聞いた話）
ちょっとしたきっかけ（その日たまたま出張だったとか）で助かってる人もいるようです。

逆に、ビルに吸い寄せられるようにして被害に遭われた方もいるのではないか
と思われます。
観光スケジュールの変更により当日展望台を訪れてしまった人や、何気なくそこ
で待ち合わせしてしまった人など。

この運命の分かれ目とは単なる偶然なのでしょうか？
古くは日航機墜落事故においても、イヤな予感がしたため乗らなかったとか、
出勤前に幼子がやけにグズってしょうがなかったとか。

前世先生久しぶり！
先生は確かアメリカだよね？アメリカって今どんな感じですか？

偶然。
「何らか」の力が「こいつは死ぬやつ」「こいつは生きるヤツ」って
分けてたら、腹立たんか？
誰にでも均等に「巻き込まれる」可能性はあるんだよ。

俺はあの週にＮＹ旅行の予定だったけど
仕事の関係で少し前に行った。
ＷＴＣもうろうろしてたから、あのニュ−スを見た時足が震えた。
今更屋上展望台からのビデオ見る気にならん。
屋上に昇る前の金属探知機ゲ−トで時計が引っかかり
警備のでかい黒人のおっちゃんに俺の時計を見て OH COOL と言われたのを覚えてる。
最上階レストランの人達の運命は・・・
人事ではなく凄く胸が痛い。

偶然助かった人がいない確率は0に近いと思う

運ってのは単なる確率の問題ではないと思うけどなぁ。。。
人間のメンタルな部分が関わっているときもあるんでないの？
まぁすべての場合にあてはまるとはいえないかもしれんが。
有名な話ではビートたけしは運を無駄遣いしないって主義で
ギャンブルはやらんのだと。

別にいいけどさ、
単にオレは死んだ人に「運が悪かったね〜」
と言うのが嫌いなだけ

>>14

つきが無かったね〜

何人の人間があそこのビルに関係していたかを知っていますか？
その中の寝坊したとか、前日のリストラという人間はいるのが当然だと思います

それよりもこんなスレ立てる人間が糞

>>9
こんにちは。アメリカといっても反対側（西海岸）なので、近所の雰囲気は
あまり普段変わらない気がします。でも、ダウンタウンの高層ビルが閉鎖され
たり、近所の家のほとんどがアメリカ国旗を掲げているところを見るとちょっと
憂鬱になります。

うまく言えないがやっぱり運ってあるような気がする。
たまたま助かった人がいると思うと、たまたまその日に行った人もいる訳で。
あの飛行機に乗ってた人達も・・・

よく麻雀とかでも憑いてるとか運を呼び込むとかつかうよねぇ。
憑いてるとはなにがついてるんだろうね。
これは民俗学板で聞いた方がいいかな。

>>10
＞誰にでも均等に「巻き込まれる」可能性はあるんだよ。
確かにそうですね。日本も例外ではなく。
>>11
私も年に何度かマンハッタンに行きます。貿易センタービルではありませんが。
見知った街並みがあんな状態になって非常に残念です。
>>13
それは人間の運の量はみな同じという理論ですか？
例えばギャンブルで勝つと、一回運を使ってしまい残りあと何個とか？
>>16
＞それよりもこんなスレ立てる人間が糞
糞とはこれ如何に？

麻雀では明らかに運の移り変わりを体験する事ができる。
うまい人程運の使い方が上手で長持ちさせてるような気がする。
下手くそは自分で運が長続きしない。

＞２０
ということになりますな。。。。
でも予め生まれたときからずっと一定とは思わず
変動はすると思いますねぇ。
ですが生まれつき強運の人というのはいると思います。
以上憶測で特に根拠はありませんが（ｗ

>>19
私は麻雀やパチンコをしますけど、運が勝敗を左右することはあると思って
ます。もしギャンブルではなく日常生活に当てはめたとしてもそれは同じ気
がします。

＞１６
その通りだよ。
被害に遭われた方は偶然あの時、あの場所に巡り合わせてしまっただけのこと。
変な力が働いて殺されたとか言うなよって思う。

>>7
西日本銀行の元支店長？

>>24
私が言いたいのはその逆、助かった人たちの方です。
人間にも何らかの危険予知能力があるのかな、って思って。
しばらくして、事件前にねずみの大量移動を目撃したとか言う人も出てくる
かな？

>26
その説は傾聴に値しますな。。。

例えばイアン・ソープ選手
展望台からの写真を撮りたくて向かったにもかかわらず肝心のカメラを忘れて
しまうその心理。
もし人間にも危険予知能力があるとしたら、その力がカメラを忘れさせたと
言えなくもない。

例えば遅刻して被害を免れた人
いつもは定時きっかりに目が覚めるのに、その日に限り目が開かない。
起きようとする意志を押さえ込む「何らかの力」があったのかもしれない。

氏ぬべき人が氏んだ、なんていったら、
オ◯ムのポアと同じようなもの。
でもほんとはそうかも。

あの時、何の気なしにパチンコ屋によってなければ、負けてカンカン
になってる、酔っ払って一人で来てた会社の先輩（女性）に会わなかった
だろうし、もし、そうなら今だ童貞かもしれないな、と思う時がある。

例えば前日レイオフされた人
実はこの人の危険予知能力が一番優れていたのかもしれない。
かなり前からこの来たる日のために、本人の意志とは関係なく成績を上げない
ようにしたり、失敗したりして前日のレイオフへの道筋が作られていったのかも
しれない。

少なくとも、上記３名に対して周囲の人間がかける言葉といったら「幸運だったね！」
としかいえないような気がする。

予知能力っていうのもあるかも知れないけど、
例えば、ご先祖様が守ってくれた、というのもあるんんじゃないのかな〜？
なんか古臭いけど。

>>34
古臭いとは思わないけど、宗教的発想ではありますよね。

つまり私が考えているのは、人の運命は予め予定されている、
といったカルヴァン派みたいなことはいわないが、全てが偶然
では処理できない、その時点における結果論としての幸運・不運
といったものを決定付けるなんらかの力関係が働いているのでは
ないかということ。
私はこの世の全ては数学で理解できるとおもってますので。
ですが私は文系（ｗ

>>36
それは心理歴史学じゃ

ビルに行こうとしたら家にカメラを忘れて取りに戻って助かった人は「これは奇跡だ」と言う。
でもその逆に、外に行こうとしたらビルの中にカメラを忘れて取りに戻って事故に会った人は、何も言えずに死ぬ。
確率とか関係なし。悪質な宗教の騙し手口と同じ。

全ての事象は波のように
干渉しあい打ち消し合っている
その波のたまたま片寄った部分を切り取って
運と言ってるだけじゃないの？

＞人間にも何らかの危険予知能力があるのかな、って思って。

予知能力かどーかわからないけど、、、
以前、仕事の昼休みは 必ず家に戻って昼食を食べる時期があったのですが、、、
当然その日も、昼休みにいつものように家に向かっていた。
しかしその日は、途中でＵターンして会社に戻り会社の近所で昼食を済ませた。
（ホントに何故かわからないけど、普段通らないような道を通ってまで会社に戻った。）
そして仕事が終わり家に戻るとなんと、泥棒に入られていた。いまだに犯人は捕まっていないけど、
警察によると、犯人は４、５人で、ツルハシなどの凶器を持っていた模様。
昼休みに家に帰っていて、そのグループと出くわしていたら確実に殺されていたと思う。
これって、無意識のうちに危険を察知したのかなって思う、不思議な体験です。

もちろんご先祖様といったようないわゆる守護霊が
存在していたとして、その存在の意志による力がその
憑いている対象に何らかの影響を及ぼしているという
こともあるのではないかとおもう。

とか力説したら叩かれますかね（ｗ
いじめないでください。

不思議なのは「写真を撮りたい」という欲求を満たす道具「カメラ」を忘れる
その心理です。偶然と言われればそれまですけどね。
物事を忘れるという心理は、それを否定する潜在意識があると聞いたことが
あります。阿刀田高氏のエッセイに、昔好きだった女性の結婚後の姓をどうしても
思い出せないというのがあり、氏は結婚を認めたくないという意志の表れだと
解釈してます。
そしてその「カメラを持つ」ことを否定した潜在意識は危険予知能力に何らかの関わり
があるような気がします。

結局こういうことって、真実は誰にもわからないんだから、
信じるものこそ救われる？
今ここでまだ生きている我々はとってもラッキー。

危険予知能力に関しては
まぁ科学の発達した世の中とはいっても人間はこの世の
あらゆることを理解したわけではないし、当然そのよう
な機能が自分たちに備わっているのを知らないでいる
可能性が完全に否定できるとはいいがたいのではないか。

イアンソープが奇跡かどうかはほんと、どうでもいいんだけど、
生死ってそれくらい紙一重だよね。俺も今までたまたま生きてるけど、
どこかで、なんかの選択が誤ってれば死んでたかもしれない。
生きてる人はそれに気づいてないだけなんだよな。そう
思うと人生って奇跡の連続なのかもよ？

>>41
宗教的かも知れないけど、
もしあの世というものがあるなら、
この世に何の影響も及ぼしていないとは思えない。

>>42
なんにもなくてもカメラはよく忘れる。(w

ぼくらがこのスレでであったのも奇跡のひとつなのれす

>>40
＞（ホントに何故かわからないけど、普段通らないような道を通ってまで会社に戻った。）
その理由が万人に納得できる形で説明できるのならば、それこそたまたま、偶然で済ませられる
話かもしれませんね。とりあえず良かったですね。
その当時の状況や心境から、何らかの理由に結びつけることができますか？
不思議ですね。

本能がまだ大きく作用していれば
危機察知能力はあるだろうが
カメラを忘れたは違うと思うよ。

>>44
そうですね。残念なのは亡くなった被害者の声を聞くことができないこと。
もしかしたら「運命の力」に気付いたにもかかわらず、それに逆らう行動を
とってしまったがために巻き込まれてしまった人もいるのではないかとも考えられる。
（朝、泣き叫ぶ子供を振り切り、全ての信号が赤、あちこちの工事で通勤路を
ひたすらさえぎられながらもビルに到着してしてしまった人とか）

>50
君って真面目だけど聞く耳持たないタイプだね
おやすみ。

>>50
運命の力に逆らうか、逆らわないかもまた運命？

だがいざ自分の周りに状況を置き換えてみたら
運が悪くて氏んだんだ、などといわれてもどう
考えても納得はいきませんわな。
それが現実。

>>45
＞思うと人生って奇跡の連続なのかもよ？
ですね。何億何十億の中のたった一つの精子が卵子と結ばれ、君がこの世に生まれたこと
自体が奇跡なのです。ｂｙ愛の授業
>>46
イアン・ソープ選手はかなり几帳面な性格だそうで、記憶力もよく、忘れ物もない人だそうです。
その人が忘れるくらいだから。。。
>>51
おやすみなさい。

先生は戦争が始まったら帰国するの？それともそのまま？
とりあえず無事でよかったね。

>>54
プッ、シリアスな場面でワラかすなって。（笑）

＞これは単なる偶然なのか？それとも目に見えない力が働いたのか？

偶然か、見えない力が働いたか、どうやって区別すればいいか知ってる？
そういうことを区別するためのいくつかの既存の方法をちゃんと知ってる？

＞イアン・ソープ選手はかなり几帳面な性格だそうで、記憶力もよく、忘れ物もない人だそうです。
その人が忘れるくらいだから。。。

誰から聞いたの？

>>54
じゃあどうして運命はイアンソープを一度WTCへ至らしめたんでしょ？

>>54
ちょっと質問なんだけど、
それが隣の精子だったら、別の人間になってたの？

俺は「ラプラスの悪魔」も「運命」も、信じてる。
んーでもその運命の力にひっぱられてカメラを忘れた、ってのは
違うよ。運命ってのは、後から見たら、実は全部筋書き通りだった、
ってもんだよ。多分な。微妙だけど違うぞ。

>>61
ラプラスの悪魔は量子論が否定したんだけど。
そんなもの信じられても。

>57
どこのレスへの問い詰め？

>>55
ありがとうございます。
たぶん戦争が始まってもこのままでしょう。本土決戦になったらどうなるか
わかりませんが。
>>56
ごめんなさい。
>>57
＞そういうことを区別するためのいくつかの既存の方法をちゃんと知ってる？
あるのなら教えてください。

このスレにカキコする連中で、「虫の知らせ」は偶然でも説明出来る
という話を知ってる連中はどれくらいいるんだろう？
個人レベルではまれな出来事でも十分多数の集団においては十分見られる
という。

>>64
＞＞そういうことを区別するためのいくつかの既存の方法をちゃんと知ってる？
＞あるのなら教えてください。

統計学と言います。

>>58
自分で考えました。イアン・ソープ選手の人と成りからそう決めました。
>>59
それは知りません。ニューヨークに居た理由はどこかに書いてありましたね。
ファッション関係の仕事か何か？
>>60
全然別の人間かもしれませんね。基本的には同じかもしれませんが。
>>61
運命の力＝危険予知能力とまだ決まったわけじゃないんで、
なんとも言えません。

＞自分で考えました。イアン・ソープ選手の人と成りからそう決めました。

ハア？

世水ん時、自分のユニフォームの上着をホテルに忘れちゃって、
チームメイトに借りたとかなんとか聞いたよ。＜イアン
『大男総身に知恵が回りかね。』なんつってな。
１９５ｃｍ１００ｋｇだからな。

よって自分も、『ハァ？』＜自分で考えました。イアン・ソープ選手の人と成りからそう決めました

あーでも本当にイアンが事故らなくてﾖｶﾀー

>>65
では、「明日の会議を延期しろ」と前日の晩、夢の中で知らない人に言われた
銀行員は偶然たまたまそういう夢を見たというんですか？
>>66
なるほど。

偶然か、見えない力が働いたか、を区別するための
既存の方法が統計学ってのはねぇ・・・。

見えない力というものの定義をしないと何とも言い難いと
思われるが。

>>69
イアン・ソープは医者になることが夢です。

>>61

量子論で言ってるのは「予測不可能」っていう事だけだ。
「そんな計算をする方法がない」というだけ。

人が予測できなくとも粒子の運動は定まっている。
未来の予測は不可能、人が判らなくても未来における粒子の
動きは決まっているはずだ。でも人には絶対にわからないだけだ。

というか>>40さんみたいな投稿をお待ちしてます。

>>72 ほかにもあるよ♪＜イアンドリー夢
そんなもんﾁｮﾄ調べりゃだれでも分かるって。

>72
夢というか希望と、実力や適正は別だろ？

>>73
ということは粒子の運動の予測が危険予知に繋がるということですか？
例えば１１０階にあった粒子の地上落下運動を事前に予測できたとしたら
今回のビル崩壊を予知できたということですか？

>>73
＞人が予測できなくとも粒子の運動は定まっている。

定まってませんが？
量子論ちゃんと理解してます？？

>>70
>では、「明日の会議を延期しろ」と前日の晩、夢の中で知らない人に言われた
>銀行員は偶然たまたまそういう夢を見たというんですか？
そういう話ってマジあるんですか？ソースは？

73は不確定原理すら知らない

何つっかかってきてんだよ？
定まってない、っていうのは人間が予想できない、ってことだろ？
おまえは理解できてんのか？どこの学生か知らんけど。

>>79
自分で考えました。

量子論を展開した人は責任持って説明してください！

とりあえず自然災害板にいけ
今の地震を予知して神になった人がいる

>>81
とりあえずあなたが量子論を理解していないのはよくわかりました。
定まっていない事も人間は明らかにしました。

そのことが知りたければ量子論を勉強しなおしてください。

＞量子論を展開した人は責任持って説明してください！

自分で勉強したら

何逃げてんの。得意の量子論を展開しろよ。

>>82
量子論を展開しなくても「たまたまそういう夢を見た」という説明は
強力で、有無をいわせないものですよ。
むしろ「たまたまそういう夢を見たのではない」ことの説明の方がはるかに
大変なはず。

>>79
同意。量子論を展開した人は知識のない人にもわかりやすく
かいつまんで説明してください！！
（ギャラリーより）

>>86
逃げてんのは「粒子の運動は定まってる」って言ってるやつだろ（藁

＞８２　の間違い

>>88
かいつまんで言うなら、粒子の運動は定まっているというのは間違いです。
となります。人間が予測不能というだけでなく、実際に定まっているかどうか
人間が判断することすら不能です。そゆこと。

かいつまみすぎ。

ある土地の一年間の降雨量を確率としてはしることができるが、
はたして５日後に降るかどうかは極めて不確定である。
このように時間の単位を短くすればするほど、誤差は大きくなる。
これは原子の世界でもおなじに言える。放射性原子の崩壊について
考える時、ある時間内の崩壊する原子核の確率は求められても、
いま顕微鏡のなかにある、原子核はいつ崩壊するかは解からない。
ミクロにみることはマクロにみるより不正確になるが、
マクロでとらえると、どのレベルで見ても確率でしかありえなく、
確率には絶対ということは含まれないというパラドックスが起こる。
この発想にもとづいて確立されたのが量子力学である

だから、それは不確定性原理のことじゃないの？
つまり、粒子を見ようとしたらその粒子の動きがかわってしまう、
だから粒子のベクトルをまあ正確に測れない。だから
「人間」は「ラプラスの悪魔」にはなれないってことでしょ。
でも、その粒子の動き自体が実はビッグバンのときに決まってる、
っていうところから運命論を信じる、信じないが出るわけ。
人間が判断するのが不能だから運命なんだろって。

「粒子の運動は定まってる」って言ったやつはどうした？
かいつまんだ説明はしないのか？どうした？口先だけか？（爆笑

>>94
＞人間が判断するのが不能

ではなんで人間が「粒子の運動は定まっている」と判断することが
できるんですか。説明しろ。

「粒子の運動は定まってる」というのがなぜ言えるのか、その
説明は私も聞きたいですね。

逃げないで下さいよ。

自分で考えました。

流行らなそう…

定まってるっていってた人＝93､94
いんてりじぇ〜んと

>>96
しつこいな。
だからそこまでいったら信じる、信じないになるだろ？
そこで俺は「信じる」って言ってるんだよ。自作自演の
ギャラリーも勘弁してくれ。

ちょとご迷惑おかけしました、スレ進行お願いします>他の皆さん
ラプラスの魔と量子論の説明↓
http://homepage1.nifty.com/KSudou-NET/ks0E0A08.htm

＞99
違うよ。俺はギャラリーだYO！
俺はよそのHPから量子論の説明を拾ってきて
コピぺしただけ

>>83
東京で地震があったみたいですね。
そこで神様になった人って前兆地震とか言ってるし、怖いですね。
ご注意ください。＞関東地方の住民のみなさま

こういう災害において運がいいとか悪いとかいうのは
別に特別な能力によるものではないだろう。
思うのだがあなたが蟻の行列を故意に踏みにじったとしよう。
その跡には踏まれた蟻と踏まれなかった蟻とがいる。
はたして彼らに運がいい、悪いがあっただろうか？

やはり人間には計り知れない能力（危険予知能力）というものがあるようですね。

なんだ、、、確かにあんな説明できる人がこんなとこで
油売ってないよな・・・・。

>>100
人に説明しろっていっておいてその逃げ方、ｶｺﾜﾙ(ｗ

>>104
世の中には人間の計り知れない幸運・不運がころがっている、とも
言います（笑）

>>107
あのスレ見ましたか？カキコした数分後に地震があったそうですね？
遠く離れた地にいる私にとってはそれが真実なのかネタなのか知る由もない。
まあ真実なのでしょうが。アメリカの災害に対する日本人の反応、少しわかった
ような気がします。

>>106
この人「量子論は予測不能です」しか書いてないように思える。

そーか？おれは100＝94の説明でけっこうわかったけど。
自作自演じゃないけどね（ｗ

>>109
＞「量子論は予測不能です」

（・∀・）ｺﾉ ﾏﾁｶﾞｯﾀ ﾖｳﾔｸ ﾀﾞｻｲ!

>>110
自作自演じゃないなら、どうわかったか説明してみな。

自作自演じゃないならね（ｗ

偶然という既知の現象と、未知の現象を平然と同列に比較しうる
神経は大したもんだな…
っていうか未知の現象というだけならいくらでも言えるんだよな。
俺が神でそうしましたというだけなら言える。

ほんとはまともに反論してほしいんだけどね。量子論を
勉強してくださいしか言わないからあきらめるよ。
スレッドの意図からもはずれるかもしれないからやめるわ。

＞112
つまりだ、粒子の運動はビッグバンが起こったときから定まっていて
どのように運動するかもあらかじめ予定されているが、人間には予測
不能ってことがいわれているが、人間は粒子の運動が予測不能である
ために、定まってるってことを根拠付けできないってことだ。

おれは定まってると思うね。

>>114
お前こそまともな主張をしろよ（ｗ
逃げ口上以外のないものでもないヘタレ発言して・・・

文がヘン。
予定されているが→予定されていて

>>115
定まってるということも根拠付けできませんが？

定まってると思うのは、常に「思いこみにすぎない」というのを
抱え込んでるというのを自覚できてますか？

自作自演するなら（ｗっていう癖直したほうがいいよお前。

>>115
説明でわかったんじゃなくて、94の説明そのまま繰り返して
「俺は同じことを信じる」と言っただけだろが、バカ（藁

＞118

別に根拠付けしようとはおもってないし。
特に研究してるわけでもないんだからいいじゃん。
なんとなくそう思っただけだよ。思想の自由だろ。
いや〜勉強になった。

っていうか、１００には別に９４と入ってないけど、なんで１００＝９４と
いったの、１１０は。

＞120
ちゃんと噛み砕いて理解しましたが？
んじゃ君はどうなの？私なんぞと違って説明でカンペキに
理解したんでしょうねもちろん？
文章にしていただけますか？（藁

つーか100＝94でしょ。
俺は110じゃないけど

>>121
>>73はあなたと同じではないようですね。

>>124
推測と事実は同一に語れるものではないと思いますが。

>>123
あれで噛み砕いたつもりというならほんとにそれは「つもり」というやつですね。

＞126
逃げんなよ。んじゃあ完全に説明してみろよっていってんじゃん。
どうせお前100につっかかってたやつだろ。
自分ではなんも説明できない厨房。
君みたいな人の事を粘着質っていうの。
ほんと逝ってよしだよ。

94に96が「説明しろ」ってレスして、それに100が
「しつこいな」ってレスしてるんだから、
94＝100と考えるのが普通でしょ。
つーか推測とか事実なんて言葉出してくるほどの話でもないし（w

このスレの連中はランダムとか偶然とかそういう概念の理解が低そう。

>>127
逃げんなよ。んじゃあ完全に説明してみろよっていってんじゃん。

自分ではなんも説明できない厨房。
君みたいな人の事を粘着質っていうの。
ほんと逝ってよしだよ。

とまあ、ほとんど「オマエモナー」って感じ？（藁

でたでた。
コピペだよ。
つーか反論になってねーし。
もういいよキミしつこい。

>>73の

＞人が予測できなくとも粒子の運動は定まっている。
＞未来の予測は不可能、人が判らなくても未来における粒子の
＞動きは決まっているはずだ。でも人には絶対にわからないだけだ。

と景気のいいこといったやつはどこいった？

>>127

うん、そうなんだよ、なんかしつこいんだよね彼。巻き込んでごめん。

しつこいのはどっちもどっちじゃねーの？（藁
自分達はピュアだからしつこくありません、ってか？（爆笑

人間の観測問題が絡むし、こうも変に信じてることと事実の間の区別の難しい
連中で説明してどうにかなるのか…

ああ、もう！！

＞100＝94
いやーあなたのおかげで勉強になりました。
粘着質の彼にもお礼はいっときます。
お陰で量子論がわかったつもりになった。

　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、誰が誰だか…
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|

>>135が説明してくれればいいんじゃない？

>>62の「ラプラスの悪魔」は量子論が否定ってなにも間違ってないな。
ラプラスの悪魔の大前提は「全ての粒子の位置と運動量が知ることができる」
で、それは量子論により否定されてるんだが。

いえいえ＞137

>>136
ﾜﾗﾀ

すげー自作自演くせーな（ｗ＞94=100＆110

＞＞140　だからそれに対して「知ることはできないけど決まっている」
という主旨じゃぁないの？よくわからんが。

>143
俺が君だったら俺もそう思うだろう（ｗ
なんか晒しあげにあうのがこわいので
そろそろ逝きます。
いじめないでください。

>>143
ごめん、もう寝るわ。お前最後まで（ｗの癖抜けないのな。
それと残念ながら俺は自作自演は1コもしてない。おやすみ。

>>144
決まっているかどうかはどうやって観測者は知ればいいのか、ってのが量子論と
それにまつわる科学哲学の話に繋がっていくんだけど、そういう観測にまつわる
問題と言ってピンとくるものがある？

>>145-146を見て自作自演と思うな、というのは無理だよな（藁

って言うか本当のところはどうなのかは解らないけど
知っていたから助かったって事もあるじゃない？
出来れば助かった時の体験談をたくさん聞きたいよ
何がどう偶然に繋がって助かる糸口になるか解らないじゃない？
だからぜひこういう話は聞きたいです

今さっき起きたんで乗り遅れたﾖ！というか地震で起きたんだけど、
眠いしとりあえず大丈夫そうだからNHK付けたまま寝ちゃってた。

ビッグバンの時に既に全ての粒子の振る舞い（角運動量とXYZt）は決まっていて、
といいますが、我々人類が集めて、固めて、ぶちまけた原子もありますよね？
広島型原爆とか。そうなると、知的生命体の１種族が発生するたびに、そこに
粒子をコントロールしようという自由意志が働くから、どんどん粒子の振る舞いに
幅がでてきちゃうんではないかなぁ？ラプラスの魔を持ち出す以前に、どうよ？

＞自由意志が働く

運命論者ってこういう自由意志否定でしょ。
それだけで逝ってよしって感じ。

>>150
てことはやっぱラプラスの魔ってのは成り立たないって
ことになるねぇ

150の意見を聞きたいあげ

>>148
もっと前の方から読むと、そうじゃないようにおもえり。
どっちでもいいけど。

150はどこにいったんだ？

>>136
坂本前世さんが怒っちゃったじゃないかよ！
坂本前世さん、また書き込んでね。