●名古屋東新町のフェリスってどうよ PART.１●

名古屋東新町のフェリス
結構いいと思うんだよね。
どうですか？情報交換しましょう

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

情報通の皆様、フェリスの、お勧め早番生中嬢は誰でしょうか？当方、早急に情報を求めております。宜しくお願いします。

やっぱりレナとアサミ以外はダメだね！

やっぱりレナとアサミ以外はダメだね！

なんだ？ｼｬｯﾌﾙを前に、店員がｽﾚ立てたのか？

点陰がスレ立てて
却がチンポ勃てた。

なくなるの？この店？

↑何故？

ＯＢとしてノヴァからのりかを引き抜こう。女の子だからＯＬか。
オールドレディと呼ぶのは可愛そうだなｗ

店員がよくサボってるから客も来なくなるんだよ。

マンコが緩いぜ！

>>12
誰のだい？

>>13
オマイのおかん

レナちゃんもさすがに歳くったな。
もう三十路ちかいだろ?

れなちゃん、この世界ながいの？
まじかわいいよね

今池時代のアイドル級のかわいさを知る者としては、もう辞めて欲しいなぁ、と思う。
　

>>16>>17
レナがかわいい？　この店の中ではかわいい方かもしれんが・・
みんながかわいいって言う意味がよくわからん！！

鼻から口元も見てみるとたしかにアイドル級とは言えん。

今はしずくちゃんだよ シズクちゃん最高

生意気な表情がいいねｗ

みさとはどうなんだろ？

レナちゃんまだいるんだね
５年前に入ったことあるよ
でもその時顔をずっとふせてて最後まで顔を見れなかった(´･ω･｀)
写真で見て可愛いと思って入ったのにｗ

レナってなんでそんなに長い事風俗で働いてんの？
もう彼氏作ってやめればいいのに！
この子はこの世界向いてない気がするのは私だけ？

ホッペタすりすり攻撃にビンビンビン

>>24
ある意味、それが人気の秘密なんでわ?
素なのか演技なのかはわからんが...

age

ミチナってまだいんの？

カリスマは人妻店に衣替えするようだ。
だから、もうすぐカリスマLADYから若い嬢がたくさん移籍してくる…

















かもな。

>>29
ようだ、かもなってw
店員だろ？

ミチナとシズクならどちらがいい？



基盤できる？

>>30
店員じゃなく俺は店長だヴォケ！

さすがにこの店はサービスが行き届いている。
店長が直接講習していることだけのことはある。

おれの時も、れなちゃんあまり顔をみせてくれなかった。

レナはちゃんと顔見せてくれるぞ。
>>33　の顔がキモかったんじゃないのか？

>>31　基盤強要はやめれ。普通にしてれば嬢によっては…

ここで話題になる嬢以外にもいい嬢はいるぞ。糞嬢もいるがな。

ブスしかいなかった

人妻店になってもヒカリは残りそうだな

★☆★☆の騎乗位素股は最高にゃりぃ。
まるで入っているかのような錯覚に陥ったにゃりぃ。

>>37
ｳｼﾞﾑｼｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

アサミよさげだがいるのか？
４ラブでメールしても帰ってこん

シズクに彼ができたらしい…

>>40 でっ？

>>40
粘着乙

……。 粘着きめるな

40 名前： 名無しさん＠ピンキー 投稿日： 2005/10/31(月) 21:53:46 ID:Z726oayeO
シズクに彼ができたらしい…






粘着にしか見えないんだがｗ

感じまくり、やりまくりのシズクに彼氏がね。
ホストかい?

>>45 粘着ウジ虫乙

>>46
お互い粘着同志仲良くやろーぜ!
┐(´ー｀)┌

1BiuW8a0O
粘着はオマエだけだよゴミ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

粘着いってる奴が粘着だろうな ワザワザ覗いてるしな

>>49 自己紹介乙

↑おまえもな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
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　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　 ﾞ''

>>52
精神病院逝け

>>51
必死だな粘着ウジ虫 ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

age

店長が直接講習してるのか！！！

おれの地元ではヘルスでも、店長が講習している間に
ちゃっかりチンコいれっちゃってる奴もいるらしいぜ
困ったもんだ！

日ピン研じゃ酷評されてるな

味噌

ソース

醤油

砂糖

若い店員は教育がだめだめ。
おもわずぱぴよんかって思ったよ。
最近ましなおっさんもいるみたいだけど、
ちょっと暗いなぁ。

>>62
特に金髪顎鬚

土曜日に半額なんて余程客入ってないのか?
ヤバいんと違うか?

しずくちゃん並みにテク持った彼女なら浮気しないんだろうなぁ

するだろ。どんないい女だって飽きるしいろんな女とやりたい。

れなちゃんは、プレイはどんな感じですか？

↑前にも書いてある通り普通だよ それよりも天国のハーレム特集 にスズでてなかったがやめたのか？

レナもスズも出勤してるみたいだよ。

>>68
前に雫のときに書いてた香具師もいるが，
ちょっと雑誌などへの露出が少なくなると，すぐ辞めたと思うのはどうか？
嬢にも店にもいろいろ事情があるんだろ。

>>70
禿同！
ところで、今日もメール来たけど完全予約のレナちゃんでてたね。
普段絶対でないのに珍しいねえ！！

>>71
店員に聞いたわけではないがおそらく生理と思われる。
昔、ふらっと入ってレナがパネルで出たことがあったがやっぱり生理だったｗ
常連は生理時は避けるからね〜

フェリスいいよな〜

>>72 なんで生理だと客入らないの？
始めからレナって指入れＮＧじゃん！
だったら関係ないと思うんですけど・・

どっちでもいいじゃん スズって完全予約なの？ 写真みるかぎりどこがいいかわからん。 癒されるのか？ アイコはまだ辞めてないんだな

いくら指入れＮＧでも生理は嫌なんじゃない？
俺も気持ちは分かる。匂いあるし、クンニも気合いが入った奴以外は無理だろｗ

オレもレナが生理のときに店員に指名しろと禿しく勧められたっけ。
レナは割引千円だけだしどうせなら体調万全なときにまた指名すると断ったんだがしつこかった。
この機会を逃すと指名できません！後悔しますよ！とか必死だったなｗ
どうせ指入れできませんから同じことでしょう！なんてことまで言われたっけ・・・。
そんなに空きを埋めたいんならせめてフリーで案内したらどう。良い嬢なら指名が返るわけだし。
てか生理休暇くらい取らせてあげなさい。

>>75
いい子だよ。
テクもあるし。

>>77
最近思うんだが，店が働かせているんだろか？
レナ自身が生理でも自分の意志で働いているんでないかい？
もしそうなら，何か哀れだよな。
そこまでせんでも十分稼いでいるでしょうに。
それに荷担している店員も(ry

>>77
それはウザイ w

個人的にはコスをオプションに戻して欲しい

>>75
鈴はいい子だよ。おっぱいがめちゃ感じます。それに雰囲気作りの上手な子だと思うよ。
入って損はないよ。俺も時おり遊ぶんだけど。

みちなはやめたんか？
網天国消えてるけど

シズクは昔サラという名前でブルガリにいた嬢？

>>83
辞めたんじゃない。
彼女、客商売好きだからまだ他で続けてるかも
デリに行きたいって言ってたからそっちあたってみたら

>>82 エロい？

ちこは？
１８でぴちぴち？

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は！！お経さんﾌｶｰﾂか

シズクって早番になったのか・・・
ホスラブみたら早番ひがみ嬢の書き込みみた・・・・
かわいそうに・・・

しずくたんがんがれ！

れな のりか
れな こころ
れな すず 看板嬢の経緯

なんで今更しずくなんだ?

ﾐﾁﾅって移籍すごいよね。知ってる限りでCLASSY・不二子・学校へ行こう・duty・GOLD・ﾌｪﾘｽ
次はどこへ…

そろそろ金津園かな？

フェリスはノリカ、レナ、あや、みい、アイ、がいたときが一番いいかも

のりかの若い頃に指名したかったな。
ゴールデンハンター時代から通っているがフェリス時代のほうが可愛かっただろうな。
今でも甘えた声でくねくねしてるがイメクラのノヴァが１番性に合ってるのかも知れんｗ

ともみが良かった

100

フォー！！

http://www.101fwy.com/

ミチナはやめたのか
一度入ってみたかったけど残念。
どこ行ったかわかるひといない？

ヘルスコース、イメージコースどっち選んでる？

>>103
抜くだけならヘルスで十分すぎるよ。もともとＯＬの制服で接待するからね。
まあ、好みもあるが、イメージは少し値段があがるから・・・・。

>>103
オレはいつもヘルスコースを選択。コスチュームとか興味ないし。

イメージじゃなくてコスプレへるすだから

おっ！数年ぶりに覗いてみたらレナちゃん
まだ在籍しとんのかい

何年か前に月２くらいで通ってた時
永久会員カードとかゆうの貰ったけど
まだ使えるんかな？

今のメンバーズカードはパウチ加工の手作りカードで特典も特にないのだ。
だから永久カードとかは期限切れかとｗ

昔からパウチだよ

パウチの手作りカードは安っぽくて萎えるな・・・

パウチって何？

>>111
ラミネートパウチ加工されたカードのことだよ。
紙製のカードをラミネートフィルムで挟みラミネーター機で圧着加工したもの。
ラミネーターは業務用のほか家庭用も安価で市販されている。
だから通常のプラスチックカードよりはるかに廉価に大量生産できる。

例えばラブボートは本店（新栄）のみがプラスチック製のメンバーズカードで
池下店、納屋橋店はパウチの安っぽい手作りカード。
ちなみに池下店、納屋橋店は本店に比べ割引が大きく格安イベントも打つ。

同じくパウチの手作りカードをメンバーズカードとしているヘルスはＮ−１、妖精、
ゴールデンハンターなどがある。

ウチの会社にもラミネーター機があって社員証なんかをパウチしている。

>>112-113

ありがとうございます！どういうものか大体分かりました！

パウチって、松村邦洋の新しいギャグかとおもた

パウチカードでも安くなるならいいね

完全予約のひろみちゃんの情報きぼんぬ

>>116
メリットはメールとかヘブンの割引券と同じだよ・・・
しかもパウチだからのりしろの分だけ大きいから名刺入れに入らないし
プラスチックじゃないから財布とかに入れとくとすぐにひん曲がる。

せめて小さい紙をパウチしてのろしろを含めてクレジットカードサイズに
なるように汁・・・
病院の診察券だって大きすぎると携帯するのに厄介なんでさ

指入れＮＧってことはクンニもだめなの？

>>95
どこだろね？

>>119
でもチン入れはＯＫ

下の攻めはだめですと店員に断られますよね。
でもチン入れはOKなんですか？

完全無料で毎週女の子に会えてます♪
先週の23歳OLは可愛かったなぁ
聞いてみたら、「最近やってる子多いよ」って言ってました。

http://tinyurl.com/87gke

ここの情報、真に受けるな。

しょせんは２chですから

>>124
動かぬ証拠
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128792259/l50

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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 ﾘ 　 i　　 }
　　　　　　　　　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　　　　　　　　　 　i 　　 リ???????'i |
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　│　´　 (. .〉　 } |　 あぁ…
　　　　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　 ヽ、　 ｰ＝-' /./
　　　　　　　　　　　 　 　　　 ＼,,＿__>、＿__∠ノ　 　
　　　　　　　　　 　 　　　 　 　 _ _ ＿丿　 　 !__
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　 　 ヽ'- 、
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　　　　　　　　　　　　/　　 ,.-‐‐-､o 　　　　　　 Y　　　|
　　　　　　　　　　 ／　　 /　　　　:i　　　人　　o　|　 　:|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しjJ

なんか
話題
少ないね。
(´∀｀)

http://hime.4love.jp/site/view.php?photo_num=49450&hime_id=1805

このこってどぉ？　誰か入ったひといる？

れなちゃんになんか暗い過去を感じる

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
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南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏
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南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

またまたアク禁喰らうぞｗ

>>130
男に貢いでるのかもしれんな。

それはないよ。この業界に長くいる理由も知ってるけど… 昔一緒に働いてる時はも

↑　つづきは？

>>137
弱みを握られているか、億単位の金が必要とか・・・？

途中でどうでもいいことだったので書くのやめましたが、もっと明るい子だったと入れたかっただけです。 別に弱味とか握られてるわけでもないですよ。今はどういう理由でがんばってるかわからないけど、当時から将来に対する不安はもってたからそのためにがんばってるのでは

おいおまいら

スズのスは素股のス

訳ありのかわいい娘にﾃｨﾝﾎﾟしゃぶらせるのはとっても快感

この仕事しているというだけで、すべての嬢が訳ありです。

風俗嬢に限らず誰にだって秘密はある

秘密とか、訳アリと言われると余計に知りたくなるのがキモヲタです。

＞メンバーズカードが新しくなります！以前より特典増加しました

釣られて突撃する気になった。またパウチの手作りカードじゃありませんように・・・

レナ厨はこっちに移動汁
　　　　　　↓
【ミスフードル】予約困難嬢【名古屋編】（７）
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1127170592/l50

778 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/11/21(月) 19:46:17 ID:sNMoYlFj0
じゃあフェリス＠レナ粘着も誘導するかｗ

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T154・83(B)・57・83 （網天より）
http://210.160.212.122/t/shop/ferice/rena.jpg

スズは辞めたの？

age

ここって嬢は私服で出てくる？制服で出てくる？

>>151
オレが遊んだときは私服じゃなかったけどコスプレに興味がないんでどんな制服かは覚えてない。

>>152
�dクス
個人的に私服がいいんだよな

>>151
制服ですね。ただし希望のコスチュームも選べますが。

カリスマの嬢が来るのね

カリスマの客ですが今後フェリスにながれます。

かなりの客がフェリスにながれると思います。

だれかフェリスの人気嬢の情報を教えてください。

アナル舐めしてくれる嬢いますか？

>>156
カリスマから流れるオキニ嬢を指名汁。そのときにアルバム見学すればいいし。

イメクラコースにメイド服はありますか？

ウエイトレスはあったはず。

>>158
いいことゆうた！

ミユウってレナに似てる？

　./ЩＹ. 　　　ＹЩ）
　　　　ノﾆ;;ノ　　　　ヽ;;;ﾆi,
　　　 /　　i　　　　　　i　　'i 　　こいつ最高にアホ
　　　 〉　 ''(_　.;;''';;:,　 )''　 〈
　　　 i, 　 "ヽi"裁"i／"　　i　
　　　　> :;;;i　"''''i'''" 　i;;::: <
　　　　 i., ::;l :;;:;;:i:;;;:;;;: l;:　,ﾉ
　　　　 ヽ　"'-::;;:;;::-'"　/
　　　　　 ヽ;;::___:;:___,,.:／　
　　　　　／-､''':::::'''..-''ヽ 　
　　　　/_,,　　ヽ;::;ノ　'" ヽ　
　　　／　x,　ヽﾉヽ/　.x "'､
　　 （.,,　,.　_／　　＼:;　.,,ﾉ, 　
　　　i 彡,,..ノ,　　 　 i".,,_ミﾐi　
　　　 l┐i-７　　　 　ヽ"-iΠ
　　 ／／　）　　　　 　/　＼＼　
　　(＿／"　　　　　　　"'＼＿_）

>>143
超ワケありのちこちゃんはいづこへ？

>>164
知古ちゃんって，１８歳の若い子かな？入ったこと無いけどいい子だったの？
昨日は夕方すいてたよ。メンバーズカードも手に入れてきますた(^o^)















ぱぱﾊﾟｳﾁだったＯＴＺ

>>165
またパウチの手作りメンバーズカードなのか・・・・。
前は海の中のお魚が図柄だったけど今度は何？

シズクとレナ、どっちが可愛い？

>>167
自分で判断汁。そのためのアルバム見学無料だろ。

このサイト超オススメ
http//ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

スマソこっち
http://ime.nu/zone.cside.com/asobi/kiken/a/a2.htm

>>170
ネ申

ttp://www.ogrish.com/archives/2005/april/ogrish-dot-com-israeli_girl_suicide5.jpg

月下美人に移籍したミユウって
元カリスマの嬢？

>>166
何か丸い玉（水晶）みたいな図柄だよ。ＦーＣＬＵＢと文字が入ってますな(^_^)v

>>174
前もＦ-ＣＬＵＢと文字が入ってて海亀のイラストだったが変り映えしないねｗ

どんな特典がつくの？

>>176
前のメンバーズカードは天国に付いてる割引券と同じで意味のないパウチカードだった。
新メンバーズカードは特典アップということだが公表しないところをみると期待できんね。

メンカ、最初は２ｋ引き。その内７０分以上２k引き。その後、全部１ｋ引き。

>>176
初めてメンバーズカード作りマスタが，前日予約ができまつね。
知りませんでした(T_T)

前日予約の必要あるのかｗ

みゆうは相変わらず割り引きなし？？

みゆうは月下
ゆうあもどっかに引っ張られたのか…
NOVAだったら泣けてくるな

>>182
ミユウは月下に逝ったの？

ミユウは割引なし！
ゆうあは元カリスマに残ったんだよ！今で言うプレミアムミセスね！ここまでしか情報はわかりません。ゆうあの名前まではわからないので誰か教えてください。

だからミユウは月下だってば
クリスタルのホムペみればわかるよ

>>183
みゆう 確かに月下におるなぁ。
フェリスにもあるけど。
両方？フェリス逝かずに月下？

現ラブラドールみゆも一時期カリスマと月下を掛け持ちしてた。
みゆうだってフェリスに逝かずに月下に逝くだろ。

いずれにせよじきに分かることだ。
しかし先週カリスマ→今週フェリス→来週月下とかだと
東山線制覇だね

>>188
ワロタ(^o^)
ところで，何で月下に流れるん？そんなに待遇いいのかな(^_^;)
知ってる人いたら，教えてくりm(_ _)m

カリスマ系列が劣悪なだけかと・・・

ヘブンネットにつながらなくなったんだけど
ユーザー認証の画面になるよ
なぜ？

嬢によって割引無しなら言え

>>188
池下→新栄町→亀島　ってか(w
次は中村日赤だと嬉しいな(wwwww

太閤かよ

おんな太閤記・・・

マン毛

フェリスのゆみちゃん　イイ！
いつ辞めるかわかんないから、逝っとけ。
かわいいぞ！
やわらかいし、エロエロだし。

おいらは時間が合わなくてもう逝けねぇや！残念！！

>>197
わかった、折れが逝ってやる！

199

200

201

名古屋関係：

http://club-2ch-log04.tripod.com/log/1124205737.html　☆ミ 名古屋大曽根の風俗を語ろう ３ ★ミ (370)　
http://club-2ch-log04.tripod.com/log/1125766244.html　★名古屋★爆乳★ﾍﾙｽ・ｾｸ・ｷｬﾊﾞ何でも情報(2)ｺｶﾞﾗ(188)　
http://club-2ch-log04.tripod.com/log/1126144708.html　【花びら】名古屋ぢんぢんぢん　１２【３回転】(737)　
http://club-2ch-log04.tripod.com/log/1127170592.html　【ミスフードル】予約困難嬢【名古屋編】（７）(892)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1127970095.html　名古屋たちんぼ情報　Part7(295)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1128262486.html　【名古屋】日本人限定たちんぼ情報【東海3県】part2(747)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1128309093.html　名古屋のキャンパブを語ろう　1５回転目(886)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1128933144.html　ちょっとＨな普通のマッサージ（名古屋）　６(421)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1129093534.html　★☆★名古屋発　ビデオパブ　Part１9★☆★(530)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1130813557.html　◆名古屋の金山駅前総合スレPart2◆(133)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1131160936.html　■名古屋「ティアラ」「時遊空館」を語ろう２■ (284)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1131968818.html　名古屋＃三十路・としま・完熟・薄化粧・さくら　�](292)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1132309560.html　【名古屋】危険・詐欺・許せない嬢〜一撃目 (36)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1132652998.html　【名古屋】天蓋ﾃﾞｰﾄDE盛り上がろう【客と嬢】 (22)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1133344196.html　【名古屋】　極上のﾌｪﾗﾃｸを持つ嬢　【ｱｯﾊﾟﾚ】(2)　

ルイってどう？詳細願います。

毎日毎日イベントのメールが来るがイマイチ突撃意欲に欠ける店だわ・・・

みゆう行ってきますがどうかな？レポ致します！

ひろのちゃんってどう？
まだいるかなぁ？

>>205
ﾚﾎﾟまーだー？(･Д･)

みゆう行ってきた！

小さいね〜！体や胸は綺麗だが割り引きなしや完全予約にする程ではないかと・・・
特に手抜きはないかな。
顔は写真のほうがかわいいのは間違いない。

みゆう結局月下への移籍話ポシャったようだね…
夢幻の如くなり

まぁ残ったのならそれはそれで構わんのだが

待合室に置いてあるビデオがやけに古いな。
COMPLEXとか……

きのう入った嬢のマン毛はすざまじかった

>>211
礼○ちゃんの事ですな！！あのびっしり生えた毛には圧倒されますた！！
クリちゃんが，毛に隠れて見えないんだぁ〜(：_；)

>>208 元エクセレントのキャバだから客が付くのよ。

待合室の禁止事項のひとつ

....申し付けいたます
　　　　　　^^^^^^^^

>>213
へぇー、みゆうって元キャバ嬢なんだ
オレは抜き系の店ばっかだからエクセレントとかゆわれてもよくわからんがｗ
そのキャバの元客からしたら彼女の裸見れて
おまけに抜いてもらえるんだからタマランだろうね

アサミいいね。

>>216
写真でめちゃくちゃ期待して行った。まああんなもんか？
でも性格いいし、いい子だった。

みゆうは結局フェリス残留で一件落着！
ところでみゆう同様カリスマ→フェリスへ移籍したゆうあってどうなったのかな？
ちょい前のレスで元カリスマ、現プレミアムミセスにいるって話だったけど
明らかに人妻店には見た目も年齢もそぐわないよね。
フェリスにはいないとは思うんだけど
どこへ行ったか知ってる方教えて下さい。

ゆうあはプレミアムにいるよ！年令上げて在席してるから電話して聞いてみな！もとキャバ嬢で話上手だから・・・

http://yatuc.com/ud

>>197
最近，ゆ○ちゃん休んでますよね！辞めたのかな？連絡先聞いてないんで，
知ってる香具師いたら情報きぼーんm(_ _)m

やめないよ！店員もやめると思ってるらしいが本人から聞いたよ！
今は休んでるだけだから復帰するまで我慢だね。
いつ復帰するかわかればまたレスするが一日行ったらまた行かなくなるかもね。しかも出勤時間短いしロングの指名多いから頑張れ！

俺の名は｢ウチダケイタロウ｣だ。
これから頻繁に登場するから覚えておけよ。

>>222
情報サンクスm(_ _)m本人が言ってるなら安心でつね！

>>219
レスありがとうございます。
プレミのOHPみてもそれらしき人物が見当たらなかったもので…
今度TELで聞いてみますわ
それにしても未成年でもないのに
年齢を上にサバ読むなんて珍しいですね（笑）

人妻だからしょうがないって店員が言ってた！

マネーがいいと社長に言われ若妻という形にして池下に残ったんだってさ。

日本テレビ「爆笑問題のススメ」2ちゃんねるの話。
　
　太田光「（書いているのは）どんな奴らだ、と思うんですよ。一日中パソコンに向かって。
　表現する場が他にない人たちなんじゃないか」

　森村誠一「（普段の生活で）認められてないから、インターネットで無責任に発信する
　んですね。悪い言葉のほうが、いい言葉より断然インパクトがある。悪口のほうが発信
　しやすい。真の表現というのはね、自分の表現に責任を持たなければいけないんですよ」

　太田光「（書いている人は）自分の発言に責任を持っていないんですよ」

　眞鍋かをり「そういうところでやらせといてあげないと、かわいそうじゃないですか。
　だってお外も出れないし、友達も居ないのにね。やらせてあげましょうよ

>>226
そうだったんですか。
確かにプレミアムのほうがバックは良いのでしょうね。
しかし客層とか本人のキャラとか考えたら
フェリスのが稼げるような気も…

色々と情報ありがとうございましたm(_ _)m

名古屋関係：

http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1131968818.html　名古屋＃三十路・としま・完熟・薄化粧・さくら　�](292)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1132309560.html　【名古屋】危険・詐欺・許せない嬢〜一撃目 (36)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1132652998.html　【名古屋】天蓋ﾃﾞｰﾄDE盛り上がろう【客と嬢】 (22)　
http://club-2ch-log04.tripod.com/log/1124205737.html　☆ミ 名古屋大曽根の風俗を語ろう ３ ★ミ (370)　
http://club-2ch-log04.tripod.com/log/1125766244.html　★名古屋★爆乳★ﾍﾙｽ・ｾｸ・ｷｬﾊﾞ何でも情報(2)ｺｶﾞﾗ(188)　
http://club-2ch-log04.tripod.com/log/1126144708.html　【花びら】名古屋ぢんぢんぢん　１２【３回転】(737)　
http://club-2ch-log04.tripod.com/log/1127170592.html　【ミスフードル】予約困難嬢【名古屋編】（７）(892)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1127970095.html　名古屋たちんぼ情報　Part7(295)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1128262486.html　【名古屋】日本人限定たちんぼ情報【東海3県】part2(747)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1128309093.html　名古屋のキャンパブを語ろう　1５回転目(886)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1128933144.html　ちょっとＨな普通のマッサージ（名古屋）　６(421)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1133344196.html　【名古屋】　極上のﾌｪﾗﾃｸを持つ嬢　【ｱｯﾊﾟﾚ】(2)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1129093534.html　★☆★名古屋発　ビデオパブ　Part１9★☆★(530)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1130813557.html　◆名古屋の金山駅前総合スレPart2◆(133)　
http://club-2ch-log05.tripod.com/log/1131160936.html　■名古屋「ティアラ」「時遊空館」を語ろう２■ (284)　

age

マンコが臭いぜ

>>231
鼻糞でも詰まってんじゃねーの

>>232
マンコに？

草万。

ここは基あり？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ，――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　，（・）　（・） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ 　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

誘われたけど。
満州だからやめた。

age

鈴と滴って似てる？

>>239
マン毛の生え方が似てる

あーやりたいわ

>>241
【名古屋】名ソー情報 Part24【万博終了】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1129124583/l50

【名古屋ソープ】アラビアンナイト【第８章】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1132747571/l50

鈴辞めちゃうの？

ウチダケイタロウだっ！！
名古屋で有名になる！！
ウチダケイタロウ暴走中！！
名古屋のみんな！！
よろしくな！！

鈴は大典ですよ。

>>245
マジ？
引退？それとも移籍？

この店はね、女によって扱いが違いすぎるんだよ。
いま残ってるってゆうか精力的に出勤してんのは、特別ﾊﾞｯｸの嬢か男子ｽﾀｯﾌに色管理されてる嬢。
普通に賢い女は退店する。
…以上、元嬢でした。

>>246
先週のメールで出勤予定になってた希ガス

>>247
賢くて良かったですね。
でも、自分で賢いって思ってるところが・・・

元祖ウチダケイタロウだ。
ホストのウチダケイタロウだ。
俺が名古屋を制覇する！

>>247
ヴェルファーレに移籍した嬢？

良い嬢ならクリスタルに残ってヴェルファーレには堕ちないかと・・・

ユイナは基アリ？

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ，――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　，（・）　（・） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜ 　なわけねぇだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>245
今月発売のヘブンにも載ってなかったしな

>>255
最近は鈴は雑誌に載ってないけど，ちゃんと出勤してるよ。
でも大典が近いのかもしれないよね。会えなくなるかも(>_<)

>>248

>>256
可能な限り通っておこう

↑賢明

おんぷちゃんどう？

age

れな、やめたの？

ただの休みでしょ

みゆう可愛い

>>264
禿胴

ゆみちゃんは？
新人アイドルの愛衣ちゃんってコにそっくりなんだよね。
こないだヤングチャンピオンのグラビア見て、びっくりしたよ。

http://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&mode=back&id=01602

最近、会えてないなぁ…。

>>266
愛衣ちゃんよりも弓ちゃんほ方がかわゆいと思うけど。
しか〜し、おっぱいは、愛衣ちゃんに軍配が！！

ゆみちゃん残念ながらやめちゃうみたいだよ・・・
もしかしたら今月数回短時間だが出勤するかもよ

お腹の上に出してね

賛成・反対・メリット・デメリットなどなど
色々あるかと思います。
それでは、どうぞ

弱酸性のメリット

民営化じゃないから成り立ってるんじゃないかな？
と言うことで反対。

なんで民営化するのかがわかんね・・・
つーことで、真ん中。

元々は郵貯から公共事業にダダ漏れしてる資金の流れを切り離すのが
目的だったんだけど、自民党の族議員さんたちの努力でもう完全に
骨抜きにされたな。

まあ。それでも国の手を離れるわけだから。
運送サービスは良くなるんで無いの？

デフレスパイラルに嵌るか、
それとも。もっと暮らしやすくなるかは置いといて。

途中送信してしまった。スマソ。orz

ただ。遠隔地に住む人間の不便さを増大させるのは反対だな。
なんかいい方法があればいいんだけどな。物理的に物を運ぶ方法が。

民営化の理由って
かつて郵政が自由に利率をきめられて
郵貯や簡保で集めたお金を、財政投融資でスキにばらまいてたから？
だけど、ばら撒いてたのは政府やん

今はどうなってるの？？

遠隔地に住んでる人の負担はどうなんだろう
民営化してもユニバーサルサービスを残す方針みたいだけど・・・

都会でもうけて、地方の穴埋めするのかな？

郵貯や簡保の資金で主に国債を買っています。国の予算は毎年80兆円くらいです。
税収がだいたい45兆円で残りの35兆円は借金である国債でまかなわれています。
しかし、民営化されれば郵便局は国債を売ってしまってもっと利のいいところに
投資するかもしれません。そうなると国の財政は成り立たなくなります。
だから民営化する前に財政再建をすべきだという意見もあります。

これをたたきだいにすれば良いのかな？
政府広報
ttp://www.yuseimineika.go.jp/pamphlet/0412/03.html

やさしい経済講座 郵政三事業の民営化とは？
ttp://www.fxprime.com/keizai/kouza16.html

こんなのは？
詳しい人には、参考にもならないだろうけど。

資料サンクスです。読みました。

民営化するなら、ユニバーサルサービスをやめないと利益あがらないんじゃないのかなぁ・・・

どうせNTTのような存在になるんだろうから、民営化されても問題ないだろう。
そもそも、なぜ郵便だけ全国均一でなければならん？
医療にししても福祉にしても、中身は一律じゃない。
つか一律なんて無理。
地方に住んでいても、都会と同様なサービス・利便性を手に入れようと考えるほうが誤りではないか。
無理なことを具現化しようとして、とんでもない借金を脹らまし続けていることをお忘れなく。

政府広報によると、地方の利便性はしばらく残す前提みたいだけど…
民営化するなら、さっさと民間並みにしてほしい

「しばらく残す」どころか
今、地方の郵便局は、「今のうちに使える金を使っとけ！」とばかりに拡張三昧ですよ。
うちの実家の近所では、畑と田んぼのど真ん中に、城のような郵便局が起ちました。
ただの「ポスト代わり」でしかなかった「箱」のような郵便局が突如、「城」になった。
「箱」で、用途としては十分だったのにな。
意味わからん。
こういう公務員という種族の精神が腐ってるんだ。
さっさと民営化してほしい。

郵政に限らず、公務員がどういう基準で金を使っているのかを
全て透明にすべきだ。

特定局？

多分、特定局でしょう。局舎は局長の自腹の可能性があります。
が、特定局長はご存知のとおり世襲制であり、局舎を自分で立てても
局舎使用料というのが支払われるので、十分にペイすることも
可能です。つまり、無駄な金が使われていると言うことには間違いない。

なるほど。

ユニバーサルサービスを維持するために、2兆円とかも無駄使いな気がする。

民営化推進派の言い分は郵便局のお金が無駄な公共事業に行ってしまうので、
民間の株とかにもっとお金を流したほうがいいというものです。そうすれば
民間の景気も良くなるし無駄な公共事業もなくなると。

しかし、それは本末転倒で国が赤字国債を出すから郵便局が買うのです。
補正予算ありきでなされる通常国会のありかたそのものを問わなければ
ならないのではないでしょうか。お金を貸すほうに問題があるのではなく、
使い方に問題があるのです。国が国債を出さなければ郵便局も他の貸し出し
先を探すでしょう。そうなってからでも民営化は遅くないはずです。

ああ、やっぱり。結局反対派は「地方の郵便が。。。」なんていってるけど、自分のバックの公共事業の金を工面できなくなるから、いかってるんですな。

自民党内の抵抗勢力は郵政族なので。民主党も基本的には労組関係で民営化には
反対のはずなんだけど、なんか全く逆の意見の人もいるようでわけがわかりません。

国家が責任持ってくれなさそうなので反対です。

議論の前に、これをちょっと見てくれ

http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.811036125204,35.7057050356097&GSCL=3&IDS=

万国郵便条約というのがありまして、
その国全域にユニバーサルサービスを提供しないと郵便として認められないよっていうのがあるんです。

2兆円が大きいか少ないかは別の議論となりますが。

>>20
公共事業にいくというより、公共事業しかお金を回せないのです。
法律上、公社ということで普通の株などは買うことが出来ないんです。
出ないと民と官の癒着などの問題が発生しかねませんから。
だから、それ以外にも使えるように民営化しろっていうわけ。

なにか気に入らない書き込みがあったのかな？

>>296
どこからコピーして来たのか知らないが結構読ませる内容ではあるな。
ジャリの頃はニュースなんか興味なかったけどオッサンの今じゃＴＶで１番見てるし。

話を本題に戻すと網天のマイアヒーが禿しくマイヤホーマイヤハッハーなんだが。
フェリスお得意の口隠し写真マジックなのか見に逝こうかな。
最近東新町で抜いて来てもフェリスは素通りだったが良さげな新人だわ。
本当に可愛くて速攻スカウトマンに引き抜かれるか実は地雷かのどちらかだろうな。

民営化
　↓
元郵貯や簡易保険のお金が
どんどん外国に流れる（特にアメリカ）
　↓
経営破綻
　↓
　('A`)

＞元郵貯や簡易保険のお金が
＞どんどん外国に流れる（特にアメリカ）
＞　↓
＞経営破綻

この根拠がないね。
アメリカに金が流れるのがダメだったらアメリカ国債買いまくってる日本政府や中国政府なんかは･･･ｗ

えーっと
小泉首相がアメリカの要望？きいて
民営化をすすめている

郵貯、簡保の現在のしくみだと
外国の保険会社は入りづらい。

外国の保険会社が入ってこれて経営破綻するくらい甘い市場ならば、
日本の保険会社が参入して、すでに経営破綻していると思うのですがw

簡保の経営破綻は民営化されても１０年間はないとおもう
簡保は外資系の保険会社の医師の審査がいらなかったり
掛け捨てではないので、入りやすい。

外国の保険会社が入ってきて最近、日本の保険会社も
変ってきていますが…

＞簡保は外資系の保険会社の医師の審査がいらなかったり
＞掛け捨てではないので、入りやすい。
これは日本の保険会社に対してでも言えること。
儲けようとしてないから無茶苦茶な商品が作れる。

ドンブリ勘定でどれだけ儲けてるか損してるかも不明瞭。
だから分割民営化してちゃんと利益を出すような体質にしないとヤバイんだよね。
どれだけ赤字が出てるのかもわからないんだから。

不明瞭なんですか
公表してませんでしたっけ？

民営化しないと儲けているとか損してるとか不明瞭な状態が続く
ってのはおかしいよね。
その気になれば法律など変えたりすれば明瞭化できるんじゃないの。

逆にその理論なら、民営化できない組織は
不明瞭なまま放置してもＯＫってことか？

公表してるけど、郵貯の損益はどの程度なのか、簡保はどうなのか、郵便はどうなのかがわからない。
あるところの損失を他のところで埋めている可能性が往々にしてある。


問題は、不明瞭であるということとコストを抑えようという意識がないという2つの問題。
不明瞭であることを解決するために分割が必要。
コストを押さえようという意識を持たせるために民営化が必要。
だからあわせて分割民営化が必要というわけ。

税金を使っているわけじゃないんだよね？

やかましいオマイらは、
クソが！
頭悪い者同士が
ゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ、
タコが！

『ホスト内田 恵太郎』
『キャバ嬢・風俗嬢は俺の大切なお客様さ』

今は、ね。
もし収益が悪化したら税金投入なんて事態になりかねない。
そうならないよう民営化してちゃんとしたまともな経営を目指すべきだ、というわけ。

税金を投入するような状況になったら民営化するのも大変(国鉄の時のようにね)
まだまともなうちに民営化すれば税金投入なんて事態は起こらずにすむ。

しかし、銀行には公的資金を30兆も注ぎ込んでいたりする。完全な
民間の銀行はいまのところ日本にはないよ。

それは公的資金を銀行に貸している、って形だからそうともいえない。
しかも返済のめどもたちつつあるしね。

だったら郵便局も公的資金をいれてもいいのでは。銀行は返せて郵便局が
返す能力がないというのなら別だけど。

万国郵便条約とはこれでしょうか？
ttp://www.soumu.go.jp/singi/pdf011031/siryou5_0312.pdf

れなちゃん

>>308
コピペ相手になに熱くなってんの？

バッカじゃないの！

（＾∇＾）

れなちゃん

社長パンチ！

アサミいいね？

離島は国営のままだったんだっけ？

公的資金を入れるという行為はかなり緊急避難的行為なんだけど。
乱発してたらモラルハザードも起こりかねない。

それから、銀行は公的資金を入れてもらっている間に収益を上げるような体質に変化していったという事もいえる。
お役所仕事の公社のままじゃ、そのような体質に変化するのは無理。

それはないと思うが。
離島を切り離すならユニバーサルサービスが崩れる。

pdfは勘弁してください。

ファイル形式ごめんでした。
ユニバーサルサービスを崩さないと、破綻するような…

ユニバーサルサービスと収益性は相反しない。
例えばヤマト運輸の宅急便も、半ユニバーサルサービスといえるが収益率は高い。
今のやり方なら収益は悪いだろうが、それによって何らかのイノベーションが起こり、収益性が上昇すると思われる。
過度の庇護は逆に破綻を招きやすい。

だからここは新郵便会社にとって、厳しい状況におくことが必要だと思われる。
NTTがドコモという収益源を作り出したように、何らかのイノベーションを生み出すだろう。
そうなれば、消費者にとっても利益になるし、国にとっても利益となる。

お役所なんだけど、企業会計制だしトップは民間人だからなぁ。人事評価も
民間と同じだよ。銀行との差がわからない。それに窓口で同じことしても郵便局の
ほうがコスト安なんだけどな。

ん？
郵便全国一律、はがき５０円手紙８０円はユニバーサルサービスだよね？？

勉強してくる・・・・

会計制度がどうであろうと人事評価がどうであろうと、国がオーナーってのは変わりない。
国がオーナーである限り親方日の丸って体質は抜け出せないよ。
株式公開して、市場からの監視を受けて他の企業と同じ土俵に立たないとそんなことはいえない。

＞それに窓口で同じことしても郵便局の
＞ほうがコスト安なんだけどな。
簡保を見ればわかるけど、かなり無茶な価格設定してるのが今の郵政公社。
特権もらって民業圧迫している可能性がある。

可能性があるといわれてもね。

特権をもらっているって事知らないの?

税の免除、車も白ナンバーでの営業可等々、あげればきりがない。
それでも民業圧迫でないって言う郵政公社側の言い分もあるから一応可能性といってるだけ。

やたら反対派が多いのをみると、裏の利権がよっぽど巨大なんだと勝手に想像してまうw

やかましいオマイらは、
クソが！
頭悪い者同士が
ゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ、
タコが！

郵政公社事態にはそこまで利権はないんだよね･･･
ただ、金の流れがアレだから巨額な利権が発生しちゃうｗ


郵貯や簡保のお金→財投債購入→道路公団などの建設費用に→ゼネコンがそれを受注する上で、政治家にキックバック
とか
郵貯や簡保のお金→かんぽの宿などの建設→ゼネコンが(ry
などなど。
その金はいろんなところにいっていたけど、一番大きいのは旧橋本派だったんだろうねぇ。
民営化すれば、こういう不透明な流れも解消されるはずなんだけどね。

利益を追求してるわけじゃないから税金は納める必要はないでしょう。
外形標準課税（設備や従業員数など会社規模に対してかかる税金）
とかになるなら別ですけど。それに車の税金も最近ですが払いだしましたよ。
民業圧迫と言われますが、郵貯の個人資産に占める割合は二十年以上
変わってないわけで。

一応、国への貸し出しは2008年で全て終了するので、あとは国債の販売
といった限定的なものになる予定です。

＞利益を追求してるわけじゃないから税金は納める必要はないでしょう。
＞外形標準課税（設備や従業員数など会社規模に対してかかる税金）
＞とかになるなら別ですけど。
法人税だけでなく、固定資産税すらも払っていないんですけど。
民間の金融機関や配送業者と競合しているのにもかかわらず、郵政公社だけ税が免除されているのをおかしいいと思いませんか?
利益を追求していないからいい？
それはただの民業圧迫で、自由主義経済という日本の経済形態へ反していますよ。

＞それに車の税金も最近ですが払いだしましたよ。
それでも、白ナンバー車(普通の車)でも配達できるという特権はあるわけで。
緑ナンバーのように営業車として登録しないでいいメリットは非常に大きい。

＞民業圧迫と言われますが、郵貯の個人資産に占める割合は二十年以上
＞変わってないわけで。
だから20年以上民業圧迫状況が続いていたといえますね。
だから早急に民営化する必要性があるわけです。

＞一応、国への貸し出しは2008年で全て終了するので、あとは国債の販売
＞といった限定的なものになる予定です。
それは財政投融資の話ですね。
財政投融資は財投債へと姿を変え、一応市場で売却される形となっています。
しかし、その財投債を買っているのも郵貯や簡保の資金なんですが(苦笑
つまり、形式としては財政投融資は無くなったけど、市場を介する形で実際問題としては財投債に金が流れているという状況に変わりはありません。
せっかく改革したのを官僚に骨抜きにされたいい例です。

固定資産税の免除と緑ナンバー登録をしてないから民営化しろということですか。
単に固定資産税納付やナンバー登録をすればすむ話では？局舎は固定資産税でなく
市町村納付金を納めてなかったっけ？

＞だから20年以上民業圧迫状況が続いていたといえますね。
これは言いようでしょう。民業を圧迫するのもまた民。民営化したら
限度額の廃止で預金は更に増えるかも。

国が無駄遣いするから貸し手である郵便局を民営化しろというのは乱暴な議論ですよ。
無駄な公共事業は郵便局がやらせているのではなくて、官僚や政治の問題
であって、そこに小泉改革のごまかしがあります。郵便局や年金の資金が
おかしなことに使われているのは事実でしょうから、そこにメスを入れるべきでしょう。
でなければ年金なんて納めないほうがマシということになりかねない。
それに民営化しても財政再建が出来なければ国債を手放すことはできません。
私は民営化賛成なんですけどね。

ささやかな抵抗ってわけでもないんだけど、最近メール便（民間）をよく利用している。
東京ではメール便で届く仕事の書類も今はとても多いんだけど、
利用者側からのそういうささやかな動きもあっていいんじゃないかなぁ。

民業圧迫よりも、やっぱり郵貯資金の流用先と特定局の世襲制問題（によるお金の無駄遣い）は問題でしょう。
公共事業そのものの見直し・財政再建はもちろん大事ですが、
それぞれはもっとマクロなものなので１総理の任期内にどうにかしにくい部分もあるだろうし、
１歩１歩何かを変えていく、と言う道筋としては郵政民営化に私は賛成です。

再軍備
核武装
徴兵制度導入
日中友好条約破棄
日韓国交断絶
日米軍事条約強化
靖国神社参拝義務化

トーコちん

>>245
今日スズ出勤情報に名前あったけど

ＡＡ埋め立てはアク禁になるから他スレからのコピぺ埋めに切り替えたわけかｗ
お経くんもやるなあ

だから、そういう細かい特権が数限りなくあるって話なんだって。
一々潰すのは非効率だから民営化してまとめて特権を奪おうとしているだけのこと。
それから、経済効率を考える上でも、収益を追求しない現在の方式は無駄が多い。

＞これは言いようでしょう。民業を圧迫するのもまた民。民営化したら
＞限度額の廃止で預金は更に増えるかも。
自分で言ってることわかってますか?w
それはただ単に「競争」って言うんですけどw

＞国が無駄遣いするから貸し手である郵便局を民営化しろというのは乱暴な議論ですよ。
＞無駄な公共事業は郵便局がやらせているのではなくて、官僚や政治の問題
＞であって、そこに小泉改革のごまかしがあります。郵便局や年金の資金が
＞おかしなことに使われているのは事実でしょうから、そこにメスを入れるべきでしょう。
出口が非常に多いから、元栓である入り口を改革するっていうのは非常に簡単だし、効率的なんですけどw
民業圧迫だから民営化してそれをやめさせなければならない＋国の無駄使いも止めさせられる。
一石二鳥のグッドアイディアなんですけどw

＞でなければ年金なんて納めないほうがマシということになりかねない。
どこから年金の話に?w

＞それに民営化しても財政再建が出来なければ国債を手放すことはできません。
一番の問題は国債じゃないんだけどねw
例え手放せなくても、新規購入をせずにストックが増えなきゃ問題ありませんよ。
満期が来たら０になりますしね。

＞私は民営化賛成なんですけどね。
言ってることが目茶目茶ですよw

＞だから、そういう細かい特権が数限りなくあるって話なんだって。

じゃ、早急に改革しないといけない案件を上位5個くらいあげてみてください。
ゴチャゴチャしてるから一気に民営化してすっきりしようぜというような議論は
遠慮したいな。

＞それはただ単に「競争」って言うんですけどw
圧迫と競争は矛盾しないでしょう。同居できる概念では。

郵便局のもつ公共性や利便性と経済効率はある面では矛盾するものです。
全国各地に郵便局があるというのは非効率なんですよ。
しかし、公共性を考えたときにはある程度採算を度外視して、
民業が避ける山間僻地にも郵便局を置いてきた。
民営化しようというならそういった利用者である国民の側からの視点が必要でしょう。
民間企業のための民営化じゃないわけですから。
利益追求型の経営と公共性重視の経営のどちらが広く国民の為になるか？では。

＞民業圧迫だから民営化してそれをやめさせなければならない＋国の無駄使いも止めさせられる。
＞一石二鳥のグッドアイディアなんですけどw

これがあなたの主張の肝なんでしょうけど、両方破綻してますね。

＞＞私は民営化賛成なんですけどね。
＞言ってることが目茶目茶ですよw
どのへんが目茶目茶でしょうか？

それから、しょっちゅうｗを語尾につけてるのは侮辱しているのでしょうか？

>>340


お経君って何者？

横からすいません

なるほどそういった金の流れがある上での反対派ですか。

ちなみに小泉さんの任期中に法案通らなければ
その後の民営化って可能性はあるんでしょうか？

＞じゃ、早急に改革しないといけない案件を上位5個くらいあげてみてください。
＞ゴチャゴチャしてるから一気に民営化してすっきりしようぜというような議論は
＞遠慮したいな。
何で?
そっちの方が断然効率的なんですけどw
早急に改革しなきゃいけないのは資金の流れとコスト高体質。
これは民営化するのが一番の近道。

＞圧迫と競争は矛盾しないでしょう。同居できる概念では。
馬鹿ですか?w
民業圧迫というのは公の金で民間業者を圧迫することなんですがw
その事わかってますか?w

＞郵便局のもつ公共性や利便性と経済効率はある面では矛盾するものです。
＞（中略）
＞利益追求型の経営と公共性重視の経営のどちらが広く国民の為になるか？では。
その理論は一見もっともらしいけど、はっきり言って超非効率。
過疎地での運営を保つために公企業でありつづけるなんていうのは非常に税金の無駄使い。

現在でも、ヤマト運輸はほぼユニバーサルサービスを完成させているし、各都道府県の地銀も同様。
これから民間の自力でもほぼ完全なユニバーサルサービスを完成させることは可能とわかる。
それでも、その範囲から漏れる過疎地に関しては、補助金という形で援助してやればいいだけの話。
ごくごく一部の地域のためだけに公企業であり続けるなんて愚の骨頂。

＞これがあなたの主張の肝なんでしょうけど、両方破綻してますね。
破綻していませんよw
破綻しているというのならその根拠を示して欲しいですねｗ

＞どのへんが目茶目茶でしょうか？
じゃあなんで郵政民営化に賛成なんですか?w
流行っているから?ｗ

＞それから、しょっちゅうｗを語尾につけてるのは侮辱しているのでしょうか？
そうとってもらってもかまいませんｗ
民業圧迫と競争は同じだとか、馬鹿な寝言を垂れ続けるような人をまともに相手できませんｗ


郵政民営化は、そのような旧橋本派(田中派)を潰したいと思っている小泉と、
税収アップと景気回復を見込んでいる竹中や加藤寛などの経済学者の思惑が一致した結果だからねぇ･･･

今ダメになれば当分は難しいかも。

＞早急に改革しなきゃいけないのは資金の流れとコスト高体質。

特権の話はどこへ行ったんでしょうか？特権がたくさんあるんでしょう。
窓口業務に限って言えば郵便局のほうがコストは安いです。
行員の給料や各種手数料をみれば分かると思います。
資金の流れは絶てません。国が発行している国債の郵便局の占める割合は1/4です。
銀行も100兆円近い国債を買ってますし、ボーナスを前にして個人向け国債もでてますね。
また、民営化しても資金の運用で国債の比率がゼロになることは考えられない。
借金で苦しむ人を救うにはサラ金をつぶすより浪費をやめさせることです。

＞民業圧迫というのは公の金で民間業者を圧迫することなんですがw

さぁ、どうでしょう。民と官の競争はありえませんか？

＞過疎地での運営を保つために公企業でありつづけるなんていうのは非常に税金の無駄使い。

いつ郵便局が税金を使ったのでしょうか？法人税のことを仰っているのなら利益を
追求しない公社が税金未納をいわれるのは筋違いかと。民間企業がユニバーサルサービスを
完成しているというのは幻想では。採算のとれるところだけにしか銀行の支店はありませんし、
佐川のメール便は郵便局が配ってます。黒猫は業界最大手の意地で頑張ってますが品質は？

＞破綻しているというのならその根拠を示して欲しいですねｗ

民間企業が全能であるような誤解があるようです。銀行がバブルで踊って大量の不良債権を作って、
貸し渋り貸しはがしといった問題を抱えながら倒産するという経緯をどう思いますか？
国民が郵便局に求めるのは安心感です。バブル崩壊後、郵便局にお金が集中したのは
そう言った不安があるからですよ。民業圧迫と仰いますがそれは消費者でありまた有権者である国民の判断です。
世論調査をみても依然として国営支持が過半数であるということを重く受け止めるべきです。

＞民業圧迫だから民営化してそれをやめさせなければならない＋国の無駄使いも止めさせられる。

両方破綻してますね。

＞＞それから、しょっちゅうｗを語尾につけてるのは侮辱しているのでしょうか？
＞そうとってもらってもかまいませんｗ

あなたもお行儀が悪いですね。こちらはまじめに議論しているのに、内容が
自分にとって馬鹿げているというだけで相手を侮辱するわけですか。

＞特権の話はどこへ行ったんでしょうか？特権がたくさんあるんでしょう。
特権による民業圧迫は3番手。
というか、それより上の2つの理由が大きすぎるだけのこと。
一々言わなきゃわかりませんか?ｗ

＞窓口業務に限って言えば郵便局のほうがコストは安いです。
＞行員の給料や各種手数料をみれば分かると思います。
民営化できればもっと下がり、サービスもよくなります。
また現在は、郵便の損失を郵貯簡保で埋めている状態なので、分割民営化できれば郵貯簡保はもっとよくなるといえます。
郵便も競争が激しいからコスト削減に努め、安くなります。
ＪＲやＮＴＴがどうなったか見てればわかるでしょｗ

＞資金の流れは絶てません。国が発行している国債の郵便局の占める割合は1/4です。
＞（中略）
＞借金で苦しむ人を救うにはサラ金をつぶすより浪費をやめさせることです。
資金の流れは国債だけじゃないってこのスレに書いたんだけど読めませんでしたか?ｗ
国債に限っていっても、あと数年でプライマリーバランスの黒字化は実現可能だし、そんなことは当てはまりませんｗ
出来ないかもしれないからやらなくてもいいじゃいつまでたっても変わらないんです。
改革を今やるしかないんですよ、このことわかってますか?ｗ

＞さぁ、どうでしょう。民と官の競争はありえませんか？
ありえませんｗ
公平性というものを小学校からやり直してきてくださいｗ

＞いつ郵便局が税金を使ったのでしょうか？法人税のことを仰っているのなら利益を
＞（中略）
＞佐川のメール便は郵便局が配ってます。黒猫は業界最大手の意地で頑張ってますが品質は？
日本は資本主義であり自由主義の国であるということを忘れていませんか?ｗ
経済活動を行っているのに収益を追求しないというのは本来あってはなりません。
公的企業は、収益が見込めない分野にのみ存在すべきものですからね。
採算が取れないようなところには補助金を出せばいいだけのこと。
一部に補助金を出せばいいのに、全体を維持するのは無駄。
それから、法人税を本来払うべきなのに払っていないのは実質的に税金をもらっているようなものですよｗ

＞民間企業が全能であるような誤解があるようです。銀行がバブルで踊って大量の不良債権を作って、
＞貸し渋り貸しはがしといった問題を抱えながら倒産するという経緯をどう思いますか？
それはあなたの無知が原因ですねｗ
バブル崩壊後、銀行は貸し渋り貸しはがしの全く逆の追い貸しを行っていました。
貸し渋り貸しはがしをやるようになったのは国がＢＩＳ規制を導入してからですね。
もっと勉強してねｗ

＞国民が郵便局に求めるのは安心感です。バブル崩壊後、郵便局にお金が集中したのは
＞そう言った不安があるからですよ。
ちがいます、郵貯に預金が集まったのは単に支店が多いからにすぎません。
何故底まで支店が出せるか、というと数々の特権があったからです。
このような状況で、公平にどちらが安全かなんて比べられるんですかねｗ

＞民業圧迫と仰いますがそれは消費者でありまた有権者である国民の判断です。
＞世論調査をみても依然として国営支持が過半数であるということを重く受け止めるべきです。
国営支持が過半数であるというソースは？ｗ
そんなの見たことも聞いたこともありませんがｗ
3ヶ月前の世論調査じゃ49％の国民が民営化賛成ですけどｗ
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20050311/20050311i115-yol.html

＞両方破綻してますね。
破綻している根拠を聞いているんですよｗ
日本語わかりますか?ｗ

＞あなたもお行儀が悪いですね。こちらはまじめに議論しているのに、内容が
＞自分にとって馬鹿げているというだけで相手を侮辱するわけですか。
都合が悪いことにはスルー、もしくは一方的な妄想を撒き散らす人がまじめに議論なんて言っちゃだめですよｗ
少なくとも、根拠のあることを言ってくださいｗ


で、あなたが郵政民営化に賛成であるという理由は何なんですか?ｗ
やっぱり流行っているからなんですか?ｗ

資金の流れとコスト高についてですが、民営化したらコストが削減できるというのはどのような
根拠からでしょうか？ゆうパックはヤマトと比べても値段的に遜色はないし、
送金やＡＴＭの時間外手数料等も銀行と比べるとかなり安いです。
民営化後はユニバーサルサービス維持の為に補助金を入れるとのことですが、
それでも更に安く便利になるのでしょうか？

資金の流れについてですが、

＞国債に限っていっても、あと数年でプライマリーバランスの黒字化は実現可能だし、そんなことは当てはまりませんｗ

これは竹中大臣の2010年までに黒字になるようにしたいっていう希望的観測の話でしょう。
税収を全額借金に充てても返済には20年以上かかるというのに、
「プライマリーバランスの黒字化は実現可能」で済ませられるわけが無い。
黒字化が可能だとして何年返済し続けるつもりですか？
郵便局を民営化しても民間を迂回して特殊法人にお金はまわります。
それでも民営化する意味はあるんですか？

＞改革を今やるしかないんですよ、このことわかってますか?ｗ

さっぱりわからないねぇ。なぜ「今」なんですか？小泉さんが総理のうちにということ？

＞＞さぁ、どうでしょう。民と官の競争はありえませんか？
＞ありえませんｗ
＞公平性というものを小学校からやり直してきてくださいｗ

民間同士でも全てイコールコンディションではないでしょう。小包業界は黒猫の一人勝ち。
民営化後の民業圧迫もありえます。民業による民の圧迫があるなら、官と民の競争もあるのでは。

＞日本は資本主義であり自由主義の国であるということを忘れていませんか?ｗ

何でもかんでも民がやればいいということじゃない。手綱はあくまで政治が握ってるんです。
どういった国を作るのかというビジョン抜きで、勝手な競争で気まぐれに国が進むんじゃ
たまったもんじゃない。それこそ民業による国民生活の圧迫です。都市部や金持ちだけが
優遇される社会は健全といえますか？光ファイバーが来てないだけでもＮＴＴに文句を
言う時代に、郵便局がなくなる過疎地は文句も言えないんですか。

＞それから、法人税を本来払うべきなのに払っていないのは実質的に税金をもらっているようなものですよｗ

これは何回言わせるかな。黒字をださない公社がなんで法人税を払う必要があるの？？

＞もっと勉強してねｗ

わけがわからんなぁ。追い貸しと貸し渋りはコインの裏表でしょう。それらを含めてどうかと聞いてるんだが（ーー）

＞ちがいます、郵貯に預金が集まったのは単に支店が多いからにすぎません。

いいえ、局別に見ると収益の差が非常に大きいのです。7割の局が赤字なんですよ。しかし、
都市部の黒字局がそれを補うことで成り立っているのです。個人資産はリスク配分して管理する
のは常識です。株ばっかりやる人もあんまりいなければ郵貯ばかりのひともそんなにいない。
そんななかで一定の割合でよりリスクの少ない郵貯にお金が集まったのはごく自然な流れです。

＞国営支持が過半数であるというソースは？ｗ
すいません。これはデータが古すぎた。しかし、今やる必要は無いというデータもあります。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/65/yusei007.htm

＞＞両方破綻してますね。
＞破綻している根拠を聞いているんですよｗ
＞日本語わかりますか?ｗ

わかりますよ。あなたはあんまり得意じゃないみたいだけど。

＞都合が悪いことにはスルー、もしくは一方的な妄想を撒き散らす人がまじめに議論なんて言っちゃだめですよｗ
＞少なくとも、根拠のあることを言ってくださいｗ

スルーしたところは蒸し返してもらって結構です。どっちが妄想かじきわかりますよ。綺麗な形でフィニッシュしてやる

＞で、あなたが郵政民営化に賛成であるという理由は何なんですか?ｗ
＞やっぱり流行っているからなんですか?ｗ

いいえ、ここで議論してるのとは違う理由からです。

＞資金の流れとコスト高についてですが、民営化したらコストが削減できるというのはどのような
＞根拠からでしょうか？ゆうパックはヤマトと比べても値段的に遜色はないし、
＞送金やＡＴＭの時間外手数料等も銀行と比べるとかなり安いです。
特権の中で述べたように、郵政公社は税金を払う必要も、各種の申請が必要な事もありません。
だから、民間と比べて非常に軽いハンデで競争している状況であり、それが民業圧迫であると言っているわけ。
で、民業圧迫を解決するために今のまま民営化した場合、確実に値上がりします。
その値上がり分が、郵政公社の真の実力です。
しかし、それに対応するためにコストの削減が必要と言っているわけ。
利用者には安くなるなどの直接便益はないが、税収が増えることで間接的に便益となりえます。

＞民営化後はユニバーサルサービス維持の為に補助金を入れるとのことですが、
＞それでも更に安く便利になるのでしょうか？
ユニバーサルサービスに関して言えば、変わらないというだけ。
民営化ではサービスの向上が期待できますけどねｗ
ですが、何故安くなる必要があるんですか？ｗ
これ以上安くなる必要が?ｗ

ＡＡ埋め立てはアク禁になるから他スレからのコピぺ埋めに切り替えたわけかｗ
お経くんもやるなあ

＞これは竹中大臣の2010年までに黒字になるようにしたいっていう希望的観測の話でしょう。
＞（中略）
＞黒字化が可能だとして何年返済し続けるつもりですか？
プライマリーバランスの黒字化だけでは駄目と言う根拠は?
というか、プライマリーバランスってわかってます?ｗ
それがわかれば、こんな馬鹿なことを言えないはずですｗ

＞郵便局を民営化しても民間を迂回して特殊法人にお金はまわります。
＞それでも民営化する意味はあるんですか？
郵政公社を民営化した場合、一般の銀行・保険会社と同列になります。
特殊法人にここまで金を回している銀行・保険会社はありますか?ｗ
あるならそれもありえますけどねｗ

＞さっぱりわからないねぇ。なぜ「今」なんですか？小泉さんが総理のうちにということ？
国の借金は700兆円を超えました。
早急に改革し、増加を抑え、現象へと導かないと簡単に1000兆、2000兆と増えていきます。
早急な改革が必要なため、「今」やるしかないんです。
あなたは、「今」がよければ「将来」はどうでもいいんですか?ｗ

>>357

「お経くん」って何者なんですか？？？

「かわいいチンチン」と嬢に言われた。

嬉しかった。

>>359
お経を貼って埋め立てする香具師がいて一部のヘルス板住人から「お経たん」と呼ばれていた。
それを真似する香具師も現れてオリジナルと区別するために「お経さん」とか「お経くん」と呼んでいた。
オリジナルはお経のコピペで連続３０レスとか凄まじい埋め立て屋だったが突然沈黙したことから
アク禁になったと推測される。「あぼーんする○秒前」という顔のＡＡを貼っていたのと同一人物かと。
ちなみにアク禁は一週間から一ヶ月で解除されるがプロバイダー経由で厳重注意が来るらしい。
｢お経くん」は根性が無くてレスが連続できなかったんだが今回の埋め立ての執念を見るとオリジナルの
「お経たん」が降臨したのかも知れない。政治板からのコピペというのもいくらかクールだしなｗ

関係ないが埋め立てなんかを自分のＰＣでやらずにネットカフェなんかでやるのは勘弁して欲しい。
そこのネットカフェに規制がかかると書きこめなくなる。マンボーでそんなことが何回もあった。
元々書けない設定のネカフェもあるんだがいつも利用してるネカフェで規制がかかってると
すごく損した気分になる。（いつも大して書かなくても気分的に・・・）　　　　悪さは自分のＰＣで汁！

＞何でもかんでも民がやればいいということじゃない。手綱はあくまで政治が握ってるんです。
＞（中略）
＞言う時代に、郵便局がなくなる過疎地は文句も言えないんですか。
民間に任せても、国によるビジョンを持たせることは十二分に可能です。
戦後、高度経済成長を支えたのは国でしたっけ?ｗ

都市地に住む、と言うことは、それ相応のメリットデメリットはあります。
もちろん過疎地にもね。
都市部のメリットを求めるなら都市部に住めばいいだけのこと。
都市部のメリットも過疎地のメリットも両方とも欲しいなんてただの我侭。

＞これは何回言わせるかな。黒字をださない公社がなんで法人税を払う必要があるの？？
民間企業ならば、はらってしかるべきの税金を払っていないというのはわかりますか？ｗ
民間企業なら同じ経営資源を投入したら税金が払ってさらに利潤が生まれてくるのに、郵政公社ならばそれがない。
これは経済効率的に見て非常に無駄。
マクロ経済的に見てこんな事態は早急に変えなければならない、だから民営化する必要があるわけです。
経済がわかっていないような人に専門用語は使いたくありませんでしたが･･･ｗ

＞わけがわからんなぁ。追い貸しと貸し渋りはコインの裏表でしょう。それらを含めてどうかと聞いてるんだが（ーー）
あなた貸し渋りと貸しはがしといっているのに、いつの間に追い貸しが加わったんですか?ｗ
ＢＩＳ規制で自己資本比率を引き上げなければならなくなったため、貸し渋りが起こっただけのこと。
それがなければ追い貸ししていましたよｗ

＞いいえ、局別に見ると収益の差が非常に大きいのです。7割の局が赤字なんですよ。しかし、
＞都市部の黒字局がそれを補うことで成り立っているのです。個人資産はリスク配分して管理する
＞のは常識です。株ばっかりやる人もあんまりいなければ郵貯ばかりのひともそんなにいない。
＞そんななかで一定の割合でよりリスクの少ない郵貯にお金が集まったのはごく自然な流れです。
7割の局が赤字と言うことは、必要以上に郵便局を作った＝支店が多いからじゃないですかｗ
言っていることが矛盾していますよｗ
リスクの分散のためにお金を預けたが、支店が多くて便利な郵貯に預けているんでしょｗ

＞すいません。これはデータが古すぎた。しかし、今やる必要は無いというデータもあります。
嘘ですね。
そのデータは優先的にやることについて聞いてるだけで、今やる必要はないなんていうことを示しては今戦ｗ

まず最初に

＞民間企業ならば、はらってしかるべきの税金を払っていないというのはわかりますか？ｗ

民間企業でも赤字の会社は払っていません。法人税は一年ごとに会社の出した利益にたいして
かかるものです。公社は利益を追求しない、つまり利益を生まない会社です。
したがって法人税を払う理由はないのです。

これを踏まえて。

＞利用者には安くなるなどの直接便益はないが、税収が増えることで間接的に便益となりえます。

税収が増えると言うことはそれだけ民営化後の郵便局が稼ぐということです。
これは民業圧迫に直結します。運輸労連は民営化反対ですね。なぜなら、民営化すれば
郵便局が脅威になると知っているからです。そして公社のままで信書だけの解放を求めています。
また、ユニバーサルサービスの為に補助金をだすなら税収があっても意味が無いのでは？
政府は一兆円規模の基金を作るといってますが、そのくらいの規模ではとても赤字の郵便局は
維持できないというのが野党の見方です。

＞プライマリーバランスの黒字化だけでは駄目と言う根拠は?

消費税率１９％くらいにしないとプライマリーバランスは均衡しないという見方もあります。
中国の景気のおかげで先年度はプラスに転じたわけですが、このバブルがいつまで続くか、
また、消費税を本当に１９％にするのかと言う問題もあります。
それに使い方を論じずにお金を手に入れる方法ばかり考えるのはどんなんでしょうか。

＞特殊法人にここまで金を回している銀行・保険会社はありますか?ｗ
＞あるならそれもありえますけどねｗ

特殊法人に限定するなら現在は郵便局が一番でしょう。もし民営化しても代わりはいくらでもいるということです。
それに第三者機関による監査、評価のほうが重要です。何度も言うように使い方のほうの問題なのです。
不良債権があるのは預金者のせいだと言ってるようなものです。

＞都市部のメリットも過疎地のメリットも両方とも欲しいなんてただの我侭。

これが本音でしょうが、直接過疎地の人にそう言ってください。それで理解がえられると思う？

＞7割の局が赤字と言うことは、必要以上に郵便局を作った＝支店が多いからじゃないですかｗ

赤字ということはそれだけ利用者がいないということです。
民営化賛成なのは身内に生保がいますので。しかし、民営化して欲しいというのと、すべきだ
というのはぜんぜん違うのはわかってるつもりです。

＞民間企業でも赤字の会社は払っていません。法人税は一年ごとに会社の出した利益にたいして
＞かかるものです。公社は利益を追求しない、つまり利益を生まない会社です。
＞したがって法人税を払う理由はないのです。
払っていないのは法人税だけではありませんよ。
固定資産税などもです。
それから本来ならば利益を生んでいる会社であるので、機会費用としての法人税分も払っていないものと考えられます。

＞税収が増えると言うことはそれだけ民営化後の郵便局が稼ぐということです。
いい事じゃないですか。
税収も増えるし、過度な保護に比べて競争は利用者に対して様々な形の利益を生みます。

＞これは民業圧迫に直結します。運輸労連は民営化反対ですね。なぜなら、民営化すれば
＞郵便局が脅威になると知っているからです。そして公社のままで信書だけの解放を求めています。
そういう都合のいいことにならぬよう公平な状態にするためにも郵政民営化は必要ですねｗ
それから、民間企業の場合は競争で問題ありませんｗ
民間企業同士で民業圧迫だなんていったら笑われますよｗ

＞また、ユニバーサルサービスの為に補助金をだすなら税収があっても意味が無いのでは？
少なくとも、市場からの監視を受けることでマシな経営体質になり、また利益も還元されます。
今のように過疎のために赤字なのか無駄遣いのために赤字なのかはっきりしない状況は改善されますね。

＞政府は一兆円規模の基金を作るといってますが、そのくらいの規模ではとても赤字の郵便局は
＞維持できないというのが野党の見方です。
それは新会社の努力次第です。
現在のようなコスト高体質では無理でしょうが、民営化して株式が市場売却されれば確実に経営体質は改善します。

＞消費税率１９％くらいにしないとプライマリーバランスは均衡しないという見方もあります。
＞（中略）
＞それに使い方を論じずにお金を手に入れる方法ばかり考えるのはどんなんでしょうか。
中国のおかげというのなら、大幅な国際収支があってしかるべきですがそんなのありましたっけ?ｗ
で、今の状況がバブルだなんて、経済オンチの馬鹿が言いそうな言葉ですねｗ
使い方なんて論ずるまでもなく、新規国債発行を抑えるために使われるのが当然でしょｗ

＞特殊法人に限定するなら現在は郵便局が一番でしょう。もし民営化しても代わりはいくらでもいるということです。
＞それに第三者機関による監査、評価のほうが重要です。何度も言うように使い方のほうの問題なのです。
郵政公社に変わる強大な、しかも使いやすいサイフなんて存在しません。
代わりが何か登場しても、今までのように無茶な真似は出来なくなり、それに群がる勢力の力も弱まります。
それ以降ならば直接的な改革もやりやすいでしょうが、それでも様々な官庁、政治家、民間企業に入り組んでいるので監視は無理です。
だから元栓を締めようといっているだけ。

＞不良債権があるのは預金者のせいだと言ってるようなものです。
馬鹿ですか？ｗ
不良債権が特殊法人とするなら、不良債権を抱える銀行が郵政公社なんですけどｗ

＞これが本音でしょうが、直接過疎地の人にそう言ってください。それで理解がえられると思う？
何で理解を得る必要があるんですか?
さっきのデータでも示したように、国民の多くは郵政民営化に賛成なんです。
多くの支持を集める政策をするのが民主主義国たる日本の宿命ですよ。

＞赤字ということはそれだけ利用者がいないということです。
つまりそれだけ無駄な経営をしているということですね。
それから、あなたは言っていませんし隠したいのかもしれませんが、赤字なのは過疎地だけでなく都市部の郵便局もそうですねｗ
本来は稼ぐはずの都市部で赤字だなんて無駄が多すぎるということですよｗ
早急に民営化して経営体質を改めないとｗ

>>361

オリジナルは私です。
前にも書きましたが、私がこの2ch.に「お経＆説法」を書いてから、まもなく私の「お経＆説法」をコピーして利用される方が現れました。
おそらく、その方が皆さんが言われる「お経たん」なのでしょう。
>>361 さんの文面を見ても…私は連続３０レスとか「あぼーんする○秒前」とか書いたことはありません。
私の知らないところでも「お経たん」は出現しているようですし…。
私よりも「お経たん」の方が有名になってしまったということですね。

のちのことですが、私は自分の書き込みには「お経さん」と書くように致しました。
私は日蓮宗ですので、ここのスレッドの前半のような「南無阿弥陀仏」を貼り付けることはしません。
もっとも私の場合、宗派は関係なく、お釈迦様の教えはすべて耳を傾けるようにしています。

お経たんへ…
私の説法を利用することは別に構いません。
よろしかったら一度、身延山にお越し下さい。
そこで、回向などを受けられて、法華経に触れて見ていただけたらうれしいです。

>払っていないのは法人税だけではありませんよ。
>固定資産税などもです。

固定資産税を払っていないから民営化ですか？ループしてますね。

＞そういう都合のいいことにならぬよう公平な状態にするためにも郵政民営化は必要ですねｗ
＞それから、民間企業の場合は競争で問題ありませんｗ

そもそも、民営化する理由は・・・
＞民業圧迫だから民営化してそれをやめさせなければならない＋国の無駄使いも止めさせられる。
ということでは？その当の民間が民営化反対してるのをどうお考えですか？

＞だから元栓を締めようといっているだけ。

問題の本質は政治と官僚と財界の癒着の話では？何が何でも道を作りたがる政治家や、特殊法人に
天下りする官僚、帳簿に載らない政治献金をするゼネコンといった仕組みをどうにかしないと。
国の借金の３/４は郵便局以外からであり、郵便局を民営化すれば外資が入るらしいです。
借りる先は日本が破産するまで存在します。貸し手がいなくなったときは国債の暴落、つまり
日本の破産ということです。元栓は締まらないし、問題の本質は違うところにあります。

＞今までのように無茶な真似は出来なくなり、それに群がる勢力の力も弱まります。

なぜ、無茶な真似はできなくなるのですか？いままで無茶の出来る仕組みがあったということ
でしょうが、それはなんですか？

＞不良債権が特殊法人とするなら、不良債権を抱える銀行が郵政公社なんですけどｗ

いえ、不良債権が特殊法人とするなら、不良債権を抱える銀行が国になります。預金者が郵政公社です。残念。

＞何で理解を得る必要があるんですか?
＞さっきのデータでも示したように、国民の多くは郵政民営化に賛成なんです。
＞多くの支持を集める政策をするのが民主主義国たる日本の宿命ですよ。

政策を実行するかどうかじゃない。
郵便局はなくなるが、それが嫌なら都市に住めなんて暴論を誰が納得するんだっていう話です。

＞それから、あなたは言っていませんし隠したいのかもしれませんが、赤字なのは過疎地だけでなく都市部の郵便局もそうですねｗ
＞本来は稼ぐはずの都市部で赤字だなんて無駄が多すぎるということですよｗ

支店が多いから預金が集まったのではないということは理解していただいたでしょうか。
国民が求めるのは安心感です。

＞固定資産税を払っていないから民営化ですか？ループしてますね。
ループさせているのはあんたなんですけどw
もはや民間企業が出来ることを公企業が特権をもらいつつやり続けてなけらばならない理由はない。
だから民営化すべきといってるだけ。

＞ということでは？その当の民間が民営化反対してるのをどうお考えですか？
民業圧迫は民間企業だけでなく国民にも負担になるんですけど。
もしかして、安いから得だろとか超近視眼的な考えになっているんじゃないだろうねw
競争が起こるから民間企業が反対するのは当たり前。
そしてそのような競争は確実に国民の利益になる。

＞問題の本質は政治と官僚と財界の癒着の話では？何が何でも道を作りたがる政治家や、特殊法人に
＞（中略）
＞日本の破産ということです。元栓は締まらないし、問題の本質は違うところにあります。
無知なあなたに教えてあげるけど、最大の問題は国債じゃなくて財投なんだってばｗ
あ、もしかして財政投融資について知らなかった?ｗ
詳しくは過去レスに出てるからよく見て勉強することw
早急にその資金の流れをとめなければならないから郵政民営化して元栓を閉めなければならないということ。
もちろん改革はそれでは終わらず、特殊法人の改革などもやるのが当たり前だろ。
もしかして、何にも書いてないから元栓をしめたらそれで終わりだなんてお花畑な考えなんですか?w

＞なぜ、無茶な真似はできなくなるのですか？いままで無茶の出来る仕組みがあったということ
＞でしょうが、それはなんですか？
彼らの力の源泉、それは金とポスト。
ポストの方は小泉の頑張りで徐々に弱くなっていっているが、金は流れっぱなし。
それさえ止めれば完全に崩壊させられますよ。

＞いえ、不良債権が特殊法人とするなら、不良債権を抱える銀行が国になります。預金者が郵政公社です。残念。
あなたも頭が悪いねｗ
不良債権が特殊法人とするなら、国は不良債権である特殊法人のオーナー、不良債権を抱える銀行は郵政公社ですw
知ったかぶりをして恥をかいたねw
金を貸した相手が誰か、と考えれば銀行＝郵政公社なんだよｗ

＞政策を実行するかどうかじゃない。
＞郵便局はなくなるが、それが嫌なら都市に住めなんて暴論を誰が納得するんだっていう話です。
だから、なんで納得する必要があるんですか?ｗ

＞支店が多いから預金が集まったのではないということは理解していただいたでしょうか。
＞国民が求めるのは安心感です。
支店が多いから集まるが、支店が多すぎるために赤字になった、それだけでしょう。
支店が多いから預金が集まったわけではないということを言うには飛躍が過ぎますよw
それに、これから安心を求めて郵貯に預けたなんて持っていくのは無理無理無理ｗ

ペイオフって知ってますか?
今年四月に完全解禁されたやつで、普通･定期預金の１０００万円以上は保証されないというやつ。
言い換えると、今年の四月より前は、銀行も郵便局と同じように国が預金者の預金を保障していたんですよｗ
銀行も郵便局と変わらないのに、貯金の制限がある郵便局を選ぶ理由、それは無駄に多すぎる支店の数に他なりませんw

　　　　　　　↑
コテハンじゃないから誰でも名乗れちゃうよ・・・　

>>369
紛らわしいからトリップ付けろ

＞民業圧迫は民間企業だけでなく国民にも負担になるんですけど。
＞もしかして、安いから得だろとか超近視眼的な考えになっているんじゃないだろうねw

しかし、銀行の公的資金注入は国民負担でしょう。必ずしも民業が国民負担にならないというこてではない。
これは競争の結果では。
何が国民にとって利益なのかということを議論しているわけで、競争は確実に国民の利益に
なるとは言い切れない。ここであなたのいう国民の利益とはなんですか？

＞無知なあなたに教えてあげるけど、最大の問題は国債じゃなくて財投なんだってばｗ

財投もあと２，３年で終わりです。その後特殊法人は市場に放り出される形になります。

＞ポストの方は小泉の頑張りで徐々に弱くなっていっているが、金は流れっぱなし。
＞それさえ止めれば完全に崩壊させられますよ。

金の流れとは財投でしょう。もう少しで全部償還します。

＞金を貸した相手が誰か、と考えれば銀行＝郵政公社なんだよｗ

いや、焦げ付きの責任は誰か？ということです。銀行であり、政府のはずです。損失の補填は
郵便局（預金者）がするんですか？

＞だから、なんで納得する必要があるんですか?ｗ

いや別に。ただ、取るに足らない議論であると言うだけです。

＞それに、これから安心を求めて郵貯に預けたなんて持っていくのは無理無理無理ｗ

郵便局が政府保証されているというイメージが強いんです。銀行も保証はされているんでしょうが、
佐賀銀行のデマのように郵便局ほどの安心感はない。
定額貯金が国債と同じくらいの低リスクであるのはご存知ですか？バブル崩壊後、銀行が倒産していく
なかで高金利でリスクの少ない定額貯金が選ばれたんです。

＞しかし、銀行の公的資金注入は国民負担でしょう。必ずしも民業が国民負担にならないというこてではない。
＞これは競争の結果では。
国は銀行にお金をあげたわけではないんですけどw
競争は万能ではないが、競争がない状況よりははるかにいいのは明らか。
あなたは競争が無い社会主義国がどうなったか知らないのですか?w

＞何が国民にとって利益なのかということを議論しているわけで、競争は確実に国民の利益に
＞なるとは言い切れない。ここであなたのいう国民の利益とはなんですか？
競争によるサービスの向上、そして無駄な金が使われないことと納税が行われることなどにより将来世代の負担が減るなどなど。
郵政公社及びそれに群がる人々と、競争相手となる民間企業以外の大多数の国民にとっては利益にしかなりません。

＞財投もあと２，３年で終わりです。その後特殊法人は市場に放り出される形になります。
＞金の流れとは財投でしょう。もう少しで全部償還します。
財政投融資は財投債と姿を変え、同じように郵貯・簡保が買い続けているんですけどw
無知は恥ずかしいねｗ

＞いや、焦げ付きの責任は誰か？ということです。銀行であり、政府のはずです。損失の補填は
＞郵便局（預金者）がするんですか？
焦げ付きの責任は財投にしか金を回せないようにした郵政公社のオーナーの国の責任だろ。
特殊法人も郵政公社もオーナーが同じだから勘違いしてますよw
郵便局と預金者は全く違いますw　同一視するなんて馬鹿ですか?w
預金者は貯金者、どっちも一般国民。

＞いや別に。ただ、取るに足らない議論であると言うだけです。
あなた何も考えずに書いてるでしょw

＞郵便局が政府保証されているというイメージが強いんです。銀行も保証はされているんでしょうが、
＞佐賀銀行のデマのように郵便局ほどの安心感はない。
その妄想を裏付ける根拠はあるんですか?w
佐賀銀行のデマ?何それ?w

＞定額貯金が国債と同じくらいの低リスクであるのはご存知ですか？
低リスクならリスクを嫌う人たちにとっちゃいいんじゃないのｗ

＞バブル崩壊後、銀行が倒産していく
＞なかで高金利でリスクの少ない定額貯金が選ばれたんです。
だから倒産しても預金保護されているからリスクは同じだと何度言えばｗ

＞国は銀行にお金をあげたわけではないんですけどw

いつ返すのかもわからないわけでしょう。それは返してから言うべきでは。社会主義は極論でしょう。

＞競争によるサービスの向上、そして無駄な金が使われないことと納税が行われることなどにより将来世代の負担が減るなどなど。

郵便局の料金や利便性は民間に比べて著しく劣ってますか？劣っている部分があるなら具体的にお願いします。
納税が行われる反面過疎地からの撤退といった公共性を犠牲にすることになります。

＞財政投融資は財投債と姿を変え、同じように郵貯・簡保が買い続けているんですけどw

財投債も時限措置として買うのは財投同様の2.3年先までです。

＞焦げ付きの責任は財投にしか金を回せないようにした郵政公社のオーナーの国の責任だろ。

国の責任であり郵便局の責任じゃない。責任の構図として銀行、預金者と同じと言いたいわけです。

＞あなた何も考えずに書いてるでしょw

誰も納得しない主張をして「なんで納得する必要があるんですか?」と開き直ってるわけでしょう。

＞佐賀銀行のデマ?何それ?w

佐賀銀行が潰れるという噂でＡＴＭに夜中まで列が出来た騒動です。これが銀行の一般的なイメージです。

＞低リスクならリスクを嫌う人たちにとっちゃいいんじゃないのｗ

日本人は欧米に比べて投資をやらないでしょう。貯蓄率も先進国でかなり高い。実際のリスクとイメージは違うけど、
日本人は郵便局みたいな堅いところが好きなんです。だから郵貯にお金が集まったと思いますが？

＞いつ返すのかもわからないわけでしょう。それは返してから言うべきでは。社会主義は極論でしょう。
極論も何も、競争がないとどうなるか、という好例なのだがw
また繰り返すが、競争は万能ではないが、競争がない状況よりははるかにいいのは明らか。
あんたの言っていることは都合のいいことばかり。

＞郵便局の料金や利便性は民間に比べて著しく劣ってますか？劣っている部分があるなら具体的にお願いします。
なんで相対比較なわけ?
絶対的にサービスが向上するってのはJRやNTTの例から見てもわかるでしょ。
現状で満足したらもうそれ以上は発展しませんよｗ

＞納税が行われる反面過疎地からの撤退といった公共性を犠牲にすることになります。
だから2兆円もの基金があるんじゃないw
ユニバーサルサービスの維持っていうのは過疎地からは基本的になくさないってことなんだけどw

＞財投債も時限措置として買うのは財投同様の2.3年先までです。
何言ってんだかw
財投が無くなって財投債が出来たように、財投債が仮になくなったとしても新たな手段がこうじられるだけｗ
結局枠組みは変わらないよ。
郵政公社のほうが変わらない限りはね。

＞国の責任であり郵便局の責任じゃない。責任の構図として銀行、預金者と同じと言いたいわけです。
だから、郵政公社のオーナーとしての国の責任であり、それを銀行に当てはめれば銀行の株主に当たるんだけどw
あんた言ってることが目茶目茶過ぎw

＞誰も納得しない主張をして「なんで納得する必要があるんですか?」と開き直ってるわけでしょう。
上に示したように、国民の４９％が賛成＝納得しているんですけどｗ

＞佐賀銀行が潰れるという噂でＡＴＭに夜中まで列が出来た騒動です。これが銀行の一般的なイメージです。
で、それはいつあったんですか?ｗ
ソースも合わせて示してくださいｗ

＞日本人は欧米に比べて投資をやらないでしょう。貯蓄率も先進国でかなり高い。実際のリスクとイメージは違うけど、
＞日本人は郵便局みたいな堅いところが好きなんです。だから郵貯にお金が集まったと思いますが？
銀行も十分に堅いんですけどw
郵政公社の方が銀行より安心感があるというソースを示してください。
でなければ、支店が多いという利便性のため、という仮定の方がより確からしいんですけどw
なぜなら、預金保護に関して言えば郵政公社も銀行も同じですからねw

＞極論も何も、競争がないとどうなるか、という好例なのだがw

郵便局が国営だと社会主義になるなら、先進国はほとんど社会主義です。


＞現状で満足したらもうそれ以上は発展しませんよｗ

現状で満足なんですよ国民は。小泉総理が民営化の理由を説明
できていないと言う人は8割に上ります。民が出来ることは民になんて
言っても8割が納得いっていません。


＞ユニバーサルサービスの維持っていうのは過疎地からは基本的になくさないってことなんだけどw

窓口はそうです。が、郵貯簡保は完全に別会社になるのでそのときの経営判断で過疎地からの撤退は十分
ありえます。配達もしないただ郵便物を取り扱うだけの窓口が残るということです。
また、日本の法人税は高すぎて企業の活動を阻害していると言う指摘もあります。

＞財投が無くなって財投債が出来たように、財投債が仮になくなったとしても新たな手段がこうじられるだけｗ
＞郵政公社のほうが変わらない限りはね。

財投改革で郵便局が国へお金を流す義務は「完全」に無くなりつつあります。

＞だから、郵政公社のオーナーとしての国の責任であり、それを銀行に当てはめれば銀行の株主に当たるんだけどw

不良債権の最終的な責任は頭取です。株主じゃない。特殊法人の焦げ付きの
責任は総理大臣でしょう。国のオーナーである国民（株主）の責任であると言って言えなくは無いけど。


＞上に示したように、国民の４９％が賛成＝納得しているんですけどｗ

それは民営化賛成の数字です。過疎地から郵便局が無くなって不便なら
都市に住めばいいという数字じゃない。


＞＞佐賀銀行が潰れるという噂でＡＴＭに夜中まで列が出来た騒動です。これが銀行の一般的なイメージです。
＞で、それはいつあったんですか?ｗ

ttp://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/dokusha-iinkai/dokusha40321.html


＞銀行も十分に堅いんですけどw
＞郵政公社の方が銀行より安心感があるというソースを示してください。

銀行も十分に堅いんですが郵便局は更に堅い。
安心と安心感は違いますからね。あくまでイメージです。

>>85
ミチナ大曽根ピラミッドに
名前 ミーナだって
彼女も落ち着かんね
俺も粘着しすぎだが・・・

＞郵便局が国営だと社会主義になるなら、先進国はほとんど社会主義です。
馬鹿なことを言うのが好きだねｗ
先進国は、少なくとも日本のように信書は郵政公社じゃなきゃダメみたいな規制だらけじゃないんですけどｗ
それに、郵便だけしているパターンは多いけど貯金や保険までしているところってそんなにありますか?w

＞現状で満足なんですよ国民は。
ソースは?ｗ　　また妄想?w

＞小泉総理が民営化の理由を説明
＞できていないと言う人は8割に上ります。民が出来ることは民になんて
＞言っても8割が納得いっていません。
説明できていなくても、賛成している人が国民の半分いるんですけどw

＞窓口はそうです。が、郵貯簡保は完全に別会社になるのでそのときの経営判断で過疎地からの撤退は十分
＞ありえます。配達もしないただ郵便物を取り扱うだけの窓口が残るということです。
郵貯簡保が撤退するなんて面白い妄想ですねｗ
窓口はあるのにシステムは撤退なんて不思議な事態が成り立つのはどういうことでしょう?w
撤退する場合に考えられる原因は窓口コストであるのに、窓口コストがかからない郵貯簡保は何故撤退するんでしょうねw
配達しないで受付だけするなんて面白い妄想だねｗ

＞また、日本の法人税は高すぎて企業の活動を阻害していると言う指摘もあります。
それは今の民間に関してもいえますねｗ
高い法人税を払わずに経済活動を行っている郵政公社は公平性のために即刻民営化して、
他の民間企業と同様にならないとね。

＞財投改革で郵便局が国へお金を流す義務は「完全」に無くなりつつあります。
全然違いますよｗ
いまだに莫大な金額が財投債として市場を経由して特殊法人に流れています。
その利払いのために毎年一般会計から3兆円の金が郵政公社に支払われています。
その流れをストップするために、郵政民営化が必要なのです。

それから、財投債が時限措置だというソースが全く無いんですけどｗ
示してもらえますか?w

＞不良債権の最終的な責任は頭取です。株主じゃない。特殊法人の焦げ付きの
＞責任は総理大臣でしょう。国のオーナーである国民（株主）の責任であると言って言えなくは無いけど。
国はその責任を取って特殊法人のかわりに利払いをしてますけどw
あなた自分で言ってることがだんだん湧けわからなくなってませんか?ｗ
株主にも責任があるんだけどスレ違いだから簡単にいうと、株主は会社の持ち主で、頭取は株主から任されたに過ぎない。
頭取に責任があるということは、株主にも責任があるんですよw

＞それは民営化賛成の数字です。過疎地から郵便局が無くなって不便なら
＞都市に住めばいいという数字じゃない。
何言ってるんですか?ｗ
そういう事態になったとしても、郵政民営化に賛成という数でしょw

取り付け騒ぎがどうおきたか、などの背景が全く出てないんですけどw
もっとちゃんとした記事を出してもらえませんか?w

＞銀行も十分に堅いんですが郵便局は更に堅い。
＞安心と安心感は違いますからね。あくまでイメージです。
ソースが無い、ということは妄想だと認めるんですねw

＞＞現状で満足なんですよ国民は。
＞ソースは?ｗ　　また妄想?w

満足っていうのは言いすぎかもしれんけど、少なくとも民営化の必要性は感じてない。
民営化する必要はないんですよ。景気が回復すれば税収は増えて財政は潤う。それが小泉総理には
できなかった。だから郵便局を質に入れようとしてるわけです。民にできることは民への正体はそういう
ことです。だいたい官僚の考えるビジネスモデルは甘い。リゾート法のときもあちこちにゴルフ場
や娯楽施設を作りまくって豪快に失敗した。コンビニなんて飽和状態でこちらに
出来たかと思えば、あちらの店舗が無くなってたというように、立地の選別の時期にきている。
なのに今どきチケットや旅行券が予約できるだの言っても新鮮味が無いし遅すぎるんです。
しかも、基金で支えるわけでしょう。コンビニを。
郵貯はセブンイレブンのATMで下ろせますが、セブンイレブンの店舗はあってもATMはないところ
もあります。特に人の少ない地域。これは窓口があっても中身である貯保の業務を行わない
店舗が出てくることを容易に予見させます。経営上は全く別会社なわけで、大株主が
国である窓口を基金で支えても、中身はその時々の経営判断で動くわけですから、当然撤退も
自主的に行われる。貯保の株を100％売却すれば当然過疎地から間違いなく撤退します。そして郵便局という
建物だけが残されるのです。配達は今でも普通局や集配特定局から行われますから、もともと
配達業務を行ってない無集配特定局はからっぽになるということです。
そしてそのうち本当に跡形も無くなくなるでしょう。窓口ネットワークはコンテンツがあって
初めてその価値がでてきます。中身の無い郵便局にネットワークの意味はない。



＞撤退する場合に考えられる原因は窓口コストであるのに、窓口コストがかからない郵貯簡保は何故撤退するんでしょうねw

委託料がかかるからです。

＞その流れをストップするために、郵政民営化が必要なのです。

意味不明。財投債は国債と同様に市場にでまわっています。財投を償還するための時限措置として
財投債を買ってるだけです。

＞それから、財投債が時限措置だというソースが全く無いんですけどｗ
＞示してもらえますか?w

http://www.mof.go.jp/jouhou/zaitou/zaitou.htm

＞頭取に責任があるということは、株主にも責任があるんですよw

それを言うのであれば、国のオーナーである国民に責任があるともいえます。頭取である総理大臣が
舵取りを誤ったために、預金者である郵便局にお金を返すめどが立たなくなったということです。

＞そういう事態になったとしても、郵政民営化に賛成という数でしょw

いや、違う。こじつけるな。

＞取り付け騒ぎがどうおきたか、などの背景が全く出てないんですけどw
＞もっとちゃんとした記事を出してもらえませんか?w

http://www.sagabank.co.jp/pdf/h1601/h160131-02.pdf

＞ソースが無い、ということは妄想だと認めるんですねw

一般的なイメージは銀行は不良債権があるから不安で、郵便局は国の補償があるから安心だというものです。
違うか？ソースソースってトンカツやじゃねぇんだよ。

＞満足っていうのは言いすぎかもしれんけど、少なくとも民営化の必要性は感じてない。
だからソースは?w
国民の４９％が郵政民営化に賛成というソースならありますけど?w

＞民営化する必要はないんですよ。景気が回復すれば税収は増えて財政は潤う。それが小泉総理には
＞できなかった。だから郵便局を質に入れようとしてるわけです。民にできることは民への正体はそういうことです。
日本はすでに先進国であるのにたった4年程度で底まで劇的に変わると思ってるの?w
税収が増えないから歳出カットしようとしているだけで、その中の一つに郵政民営化があるの。
80年代以降、小さな政府を目指すのが世界の潮流だが、日本は90年代にまったく逆のことをして莫大な借金を抱えた。
それを打破するために小さな政府にしなければならないが、そのために民のできることは民へといっているだけ。

＞だいたい官僚の考えるビジネスモデルは甘い。リゾート法のときもあちこちにゴルフ場
＞（中略）
＞しかも、基金で支えるわけでしょう。コンビニを。
官僚の考えるビジネスモデルは甘いから民営化が是非とも必要なんですねw
郵政民営化＝コンビニ?w　馬鹿ですか?w

＞郵貯はセブンイレブンのATMで下ろせますが、セブンイレブンの店舗はあってもATMはないところ
＞もあります。特に人の少ない地域。これは窓口があっても中身である貯保の業務を行わない
＞店舗が出てくることを容易に予見させます。
違います、ただ単に全体に設備投資する予算がないだけです。
だから少しずつ拡大しているの。　今あるコンビニATMは一斉に設置されましたか?w
最初から設備がそろっているところから撤退するという事はありません。

＞経営上は全く別会社なわけで、大株主が
＞（中略）
＞初めてその価値がでてきます。中身の無い郵便局にネットワークの意味はない。 。
国は郵貯・簡保の議決権は失わない程度まで持つ予定なんですけどw
それから、あんた規模の経済性を考えたほうがいいよw

＞委託料がかかるからです。
窓口ネットワークも経営判断を行う立場にあるってことを忘れていませんか?w
過疎地を割安にして都市部を割高にするなど、様々な方策は簡単に素人でも考えられますが?w

＞意味不明。財投債は国債と同様に市場にでまわっています。財投を償還するための時限措置として
＞財投債を買ってるだけです。
最初にいうと財投債と財投機関債を逆に憶えていました。
財投債に関してはそうだとしても、財投機関債はどうなんの？
結局それを買ってるのも郵貯･簡保なんだけどw

＞それを言うのであれば、国のオーナーである国民に責任があるともいえます。頭取である総理大臣が
＞舵取りを誤ったために、預金者である郵便局にお金を返すめどが立たなくなったということです。
だからその利払いを国が肩代わりしてるんだってば。
そういう無駄な支出をなくすためにも郵政民営化が必要ですねw

＞いや、違う。こじつけるな。
こじつけじゃないよｗ　　だったらそう思うソース出せw

それから、取り付け騒ぎが起こってもそれが銀行より郵貯の方が安全と思っているとはいえない。
ペイオフで守られるといっても一定期間引きおろせなくなるからそのために当座の資金を下ろそうとしただけといえますねｗ

＞一般的なイメージは銀行は不良債権があるから不安で、郵便局は国の補償があるから安心だというものです。
だからそれはお前だけのイメージｗ
詭弁の特徴のガイドラインにばっちりあてはまってますよw

＞違うか？ソースソースってトンカツやじゃねぇんだよ。
ソースが示せない、根拠が示せない＝妄想なんですけどw
それがわからないなら２ｃｈをあと半年ほどROMっときなさいw

＞＞満足っていうのは言いすぎかもしれんけど、少なくとも民営化の必要性は感じてない。
＞だからソースは?w

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200506200084.html

＞それを打破するために小さな政府にしなければならないが、そのために民のできることは民へといっているだけ。

小さい政府なんてヘソで茶が沸くような議論だな。配偶者控除も廃止するとかほざいてるし、もう消費税なんか上げたくて上げたくて
仕方が無いわけだろ、今の台所事情からして。しかも、全く進まない年金改革や景気対策は二の次三の次にしてしまった当事者が
「小さい政府」なんて理想を語るなど１００年早い！
小泉総理の本音は年金や景気対策はもうお手上げなんで、老後や医療費は自分でどうにかしてねっていう意味の小さい政府だろ。

先進諸国と比べて日本の貯蓄率が高いのは社会保障制度が全くなってないからだ。医療費の自己負担増大や全くあてにならない
年金制度という不安を抱えた中でどうやって個人消費を伸ばせと？国民年金満額年間７９万でどうやって暮らすんだ。
老後は確実に貯蓄を食いつぶす構造になってるわけだろ。まずはこういった見通しの立たない社会保障を全般的に改革する
ことが先決だ。

＞郵政民営化＝コンビニ?w　馬鹿ですか?w

さぁ？郵政改革担当大臣のおぼっちゃま君にきいてくれ。

＞違います、ただ単に全体に設備投資する予算がないだけです。

ソース。

＞国は郵貯・簡保の議決権は失わない程度まで持つ予定なんですけどw

ソース。

＞過疎地を割安にして都市部を割高にするなど、様々な方策は簡単に素人でも考えられますが?w

いや、窓口端末やATMの維持管理費用を逆にもらわないと採算が合わない。

＞結局それを買ってるのも郵貯･簡保なんだけどw

反論する価値も無い。

＞だからそれはお前だけのイメージｗ

なぜ、断言できるの？この世間知らずが。

さぁ、そろそろ終末の踊りの準備でもするかな。まぁ、せいぜいゴミみたいな自前の民営化論にすがって指でもしゃぶってろ。

そのソースの日本語読めてますか?w
「民営化を進める必要はない」「この国会にこだわらず議論を尽くすべきだ」という延長国会での成立に否定的な回答が合わせて72・１％
であって、民営化の必要性を感じていないなんてソースにはなりませんよw
あくまで今国会での成立を目指すべきか否か、という調査なんですけどw

＞小さい政府なんてヘソで茶が沸くような議論だな。配偶者控除も廃止するとかほざいてるし、もう消費税なんか上げたくて上げたくて
＞（中略）
＞小泉総理の本音は年金や景気対策はもうお手上げなんで、老後や医療費は自分でどうにかしてねっていう意味の小さい政府だろ。
ただの妄想なんでレスする価値も無いんだけど、一応相手しておくかw
小さな政府＝歳出削減と配偶者控除廃止や消費税率上げ等の歳入拡大を同列に言っている時点で基地が･･･いやいや文も…いやいや、馬鹿ですなw
財政改革には歳出カットと歳入アップの同時進行は当たり前。

＞先進諸国と比べて日本の貯蓄率が高いのは社会保障制度が全くなってないからだ。医療費の自己負担増大や全くあてにならない
＞（中略）
＞ことが先決だ。
日本の貯蓄率が高いのは日本人がリスクを嫌うからなのだが（っていうかお前もそんなことを行ってるんだがもう忘れたのか?w）
国民年金の負担額は今は年16万程度、それで年79万もらえるなら十分黒字なのだが。
生涯トータルで見ても国民年金だけで400万ほど黒字だしな（嘘だと思うなら自分で負担額と支給額と平均寿命を元に計算してみろ）
さらに国民の7割を占めるサラリーマンには厚生年金もつくし、十分生活は可能。

＞さぁ？郵政改革担当大臣のおぼっちゃま君にきいてくれ。
お前が言い出したんだろうがｗ　お前はリアルで池沼なのか?w

＞＞違います、ただ単に全体に設備投資する予算がないだけです。
＞ソース。
民間企業の内情がそこまで公開されてると思ってるの?w
公開されていない場合、現状から推測するしかねーだろw
コンビニATMが一斉に設置されたのではなく、順次広まって言った事実から、一斉に拡大する設備投資の予算がないと推測できる。
これに論理的に反論できますか?w

＞＞国は郵貯・簡保の議決権は失わない程度まで持つ予定なんですけどw
＞ソース。
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh05031801.html
郵政公社を二〇〇七年四月に持ち株会社の傘下で、郵便事業会社、窓口ネットワーク会社、郵便貯金銀行、郵便保険会社（簡保）に四分社化。
政府は当初、持ち株会社の全株式を保有するが、出資比率を三分の一にする努力義務を負う。

常識くらい身に付けてくださいw

＞いや、窓口端末やATMの維持管理費用を逆にもらわないと採算が合わない。
採算が取れないというソースは?ｗ

＞＞結局それを買ってるのも郵貯･簡保なんだけどw
＞反論する価値も無い。
つまり反論できないということ＝負けを認めるということですねw

＞なぜ、断言できるの？この世間知らずが。
え？じゃあお前は全知全能なわけ?ｗ
レスから言って常識も知性も全くないような馬鹿が?w
ソースが示せないということはただの自分のイメージだよw

＞さぁ、そろそろ終末の踊りの準備でもするかな。まぁ、せいぜいゴミみたいな自前の民営化論にすがって指でもしゃぶってろ。
勝利宣言ですか?w
都合の悪いことには華麗にスルーしているのにすばらしいですねw

ミチナの行方を教えてください・・・。

ピラミッドってかぃたるゃん☆前ｽﾚみたらっ？

ピラミッドとはヘルスですか？

れなたん、かわいいなぁ。
また、ぼくのちんちんをペロペロしてもらいにいこうかなぁ。

しかし「無意味な連続コピぺ」でアク禁依頼する香具師がいないってことは不人気スレなんだな・・・
２年前にハーレムインビルのスレをことごとく埋めつくしたのもこの手口だったような希ガス

ゆうあって今ここにいないの？あの娘はおっパブにいて話やすくていい娘だったよ

>>396
基盤店

＞あくまで今国会での成立を目指すべきか否か、という調査なんですけどw

小泉総理は説明責任を果たしてない。本当に民にやらせるべきだと納得できればこんな
数字にはなりえない。いまいちピンとこないわけだろ。国民も議員も。サービスが良くなる
なら具体的に上げてみろ。政府系コンビニは勘弁してね。
小さい政府とは少ない税収と少ない歳出で行政をまかなう政府のことだろ？そうだろ？
増税するということはまだまだそんな状況じゃないということ。まずは財政再建。
そのために社会保証と景気をどうにかしろと。小さい政府なんて夢また夢！！

＞国民年金の負担額は今は年16万程度、それで年79万もらえるなら十分黒字なのだが。

生活できるのか？ときいている。国民年金、厚生年金は財投にまわっている。つまり
特殊法人がもうけたお金を受け取っているのだ。それを今後継続して受け取ることが
できるのか？ときいている。そんな将来の見通しが立たないなかで株なんかできますか？
投信に入れますか？ときいている。

＞お前が言い出したんだろうがｗ　お前はリアルで池沼なのか?w

いや、言い出したのはお坊ちゃま君だが。

＞コンビニATMが一斉に設置されたのではなく、順次広まって言った事実から、一斉に拡大する設備投資の予算がないと推測できる。
＞これに論理的に反論できますか?w

また仮説ですか。

＞政府は当初、持ち株会社の全株式を保有するが、出資比率を三分の一にする努力義務を負う。

＞常識くらい身に付けてくださいw

おいおい・・

＞政府は当初、持ち株会社の全株式を保有するが、出資比率を三分の一にする努力義務を負う。
＞持ち株会社には、民営化から十年の間に郵貯、郵便保険会社の全株を売却するよう義務付ける。

ここはどうした？

＞つまり反論できないということ＝負けを認めるということですねw

笑うところですか？財投は市場で買い手がついてるの！そして公社が買う義務はないの！

＞採算が取れないというソースは?ｗ

マジモンの馬鹿か？委託料＋管理費用＋αがなければ商売にならんだろ。

＞レスから言って常識も知性も全くないような馬鹿が?w
＞ソースが示せないということはただの自分のイメージだよw

ああ、かわいそうに。もう、そっとしとくか。

＞勝利宣言ですか?w
＞都合の悪いことには華麗にスルーしているのにすばらしいですねw

いつでも蒸し返してもらって結構です。きちんとお答えします。

ところで今国会で審議される民営化法案で評価すべきところはあるの？
少なくとも郵貯と簡保はいずれ時期を見て民営化されるべきって総論自体は正論として支持は得てるんでしょ？

なんかあんたは過疎地での郵政サービスの維持っていうのが錦の御旗と思っていないか?
はっきりいって特定郵便局の関係者と言ってることは変わらん。
要は今の利権を維持したいから反対、っていうのとね。

説明責任を果たしていないっていう言葉は裏を返せば自分が満足できる結論じゃないってのは国会を見てても明らかだからねぇ。
賛成するより反対する方がメリットが大きいということや対案も示せたないのにただただ反対するだけじゃだめぽ。
どうにかしろだなんて馬鹿でもいえるw

郵政民営化でのメリットは
・郵政公社自体のコストの削減
・民業圧迫の改善
・民営化によるサービスの向上
・国の財政健全化
などなど
で、郵政公社を民営化しないメリットって何ですか?ｗ

今のは０が１になった程度。
しかし、枠組みさえなんとかしちゃえば後から修正を加えるのは簡単。
電電公社はNTTになった後の流れを考えればわかるようにね。

改善するところがないとはいえないけど、民営化する意味がわからない。
コスト削減も2万人削って三事業とも黒字であるし、
サービスの向上といっても特に利便性や料金が劣ってるわけじゃないし、
民業圧迫というのは回りまわって国民の不利益になるということらしいけど、
どこに不利益があるのかもよくわからない。
国の財政健全化というのも何回も財投改革の話をしてるけど全く理解してないね。
このように民営化する意味がよくわからないわけ。

郵貯簡保の市場開放はアメリカの要求でもあるんだけど、これは外資系生保、
損保の要求であり、アメリカ人の利益に資するところなんだよね。日本人の
利益にならないとは限らないけど、アメリカ人の利益にはなる。
これは日本人として疑問でしょう。もし、株式を上場してM＆Aの餌食に
なったらどうするか？郵貯簡保が外資系になったらどうなるのか？予想が
つかないし、生活の資金を蓄えておく場所というのはあまりよそ者の
立ち入るような場所であってほしくない。また、大量の国債の受け皿
になっており、もし、資金調達のために国債を売却するようなことでも
なれば、たちまち国債の金利は上昇して利払いはそのまま国民負担になる。
こういったことも考えるべきでしょう。

れなちゃん、
また、お願いしま〜す。

＞コスト削減も2万人削って三事業とも黒字であるし、
郵政公社は２７万だか２８万だか職員がいたと思うが、２０万まで削るべきという調査結果があったはず。
２万削ったくらいじゃまだまだだね。
それから、その黒字も税金や各種特権という優遇がある中での黒字なんだから全くもって意味無し。
条件が同じ民間企業なら赤字。

＞サービスの向上といっても特に利便性や料金が劣ってるわけじゃないし、
＞民業圧迫というのは回りまわって国民の不利益になるということらしいけど、
＞どこに不利益があるのかもよくわからない。
経済的知識のない人にそのしくみを理解してもらうのは無理。
だけど結論だけ言えば、今の価格は将来世代に借金をして安くしているのと同じだということをわかってくれ。
自分が安ければ子供や孫や曾孫たちにその負担を強いてもいいのか？ということだ。

＞国の財政健全化というのも何回も財投改革の話をしてるけど全く理解してないね。
＞このように民営化する意味がよくわからないわけ。
俺は民営化しないメリットをきいているんだけどｗ
民営化しないメリットが無いなら、民営化しても別に問題はありませんねｗ

＞郵貯簡保の市場開放はアメリカの要求でもあるんだけど、これは外資系生保、
＞損保の要求であり、アメリカ人の利益に資するところなんだよね。日本人の
＞利益にならないとは限らないけど、アメリカ人の利益にはなる。
日本の生損保もそれに乗じてますよ、と。
外資系や日本なんかを問わず、生損保業界の理になるのは当たり前。
だって現状として簡保は民業圧迫しているんだから。
それから、外資系＝アメリカなんて単純な思考はやめといてねw

＞これは日本人として疑問でしょう。もし、株式を上場してM＆Aの餌食に
＞（中略）
＞こういったことも考えるべきでしょう。
現在の日本の経済システムが資本主義だということをわかっていないのですか?ｗ
株式を上場してM＆Aの餌食だなんて考えてる人は最近のニュース見てないんですかねw
M＆Aの何処が悪いんでしょう?w
郵貯簡保が外資系になったってただオーナーが変わるだけで利用者側としてはなんら変わりがない。

＞生活の資金を蓄えておく場所というのはあまりよそ者の
＞立ち入るような場所であってほしくない
だなんて差別主義もいいとこ。
日本人は信用できるけど外人は信用できないなんて人が今時いるんでしょうかw

＞大量の国債の受け皿
＞になっており、もし、資金調達のために国債を売却するようなことでも
＞なれば、たちまち国債の金利は上昇して利払いはそのまま国民負担になる。
国債を発行するってことはそのリスクが常に付きまとうってことなんですけどw
あなたは自分に負担がなければ将来世代にいくら負担を押し付けても関係ないとでも言いたいんですか?w
金利上昇リスクがあるから行政府は国債発行を抑えるように動くという本来の市場システムが、
郵貯・簡保という巨額な資金のせいでゆがんでいる現状をなくすためにも郵政民営化は必要なんです。

あなた日本を社会主義の国にしたいんですか?w
それとも、本当は特定郵便局の職員かその家族なんじゃないですか?w

＞民間企業と公社は形態が違うわけで一律には語れないでしょう。特権が
＞ある代わりに規制もある。その中で黒字であれば問題ないと思いますが。
特権を持っている、って言うことが非常に問題なんだけど。
公企業に特権がある＝民業圧迫だからね。

資本主義社会において、政府は極力市場に介入すべきではない。
なぜなら、無理な介入は市場を曲げてしまうから。
市場というのは、基本的に放っておけば自然と均衡状態へと収束する。
それがなかなか出来ないような業態にのみ政府は介入すべきである。
それなのに郵貯・簡保・郵便事業は全て民間企業が出来ることであるのに政府が介入し続けている。
これはひとえに資源の無駄使い。
それに市場を曲げてしまい、競争が阻害され、国民の不利益となってしまっている(今が安いから利益だ、というのは間違い。長期的に言えば不利益)
だから民営化して、無駄な資源を使うことを止めるべきなのである。

＞理解するのは無理なのに納得してくれでは誰も納得はしないでしょう。
＞そんなの議論に値しないよ。
極力専門的知識がわからないように書いてみたよw

で、結局郵政民営化しないメリットは言わないわけねw

巨大な特権がある場合、規制の存在なんて無に等しい。
NTTのように巨大な特権が事実上無くなれば規制が邪魔になって事業拡大できないということが出来るだろうが、
郵政公社のように独占的な特権が数多くある場合にはまずその特権を取り上げることが先決。
特権を取り上げても、少なくとも今の業務を郵政公社が出来なくなるわけではないのだから。
特権を持ったまま規制を緩める方が更なる肥大化を招く。

と、これくらいならちょっと勉強している高校生でもわかるようなことだけどw
それから、あんた1行レスしか出来なくなったんだねw
で、結局郵政民営化しないメリットはいつ教えてくれるの？ｗ

メリットは公共性の維持でしょう。これは民営化のデメリットでもある。

＞巨大な特権がある場合、規制の存在なんて無に等しい。

これは逆で巨大な規制がある場合、特権の存在は無いに等しい。
なぜなら、全国に郵便局を配置する必要があるから固定資産税は免除されているのです。
仮に固定資産税を免除しても民間企業は不採算地域に絶対に店舗は置かない。
また、郵便事業が独占である代わりに全国のポストシステムの維持や第三種、四種郵便の
取り扱いといった民業では到底不可能といえるサービスを維持しているのです。
貯保の限度額といったこともあわせると途方も無い規制の前でよく
黒字で先年度先々年度を終えることが出来たなと思います。郵便局よくやってる、
がんばってるなぁと。こういったあなたの知らない公共サービスをどう担保していくか？
ビジョンはあるのか？小泉さんはどうもそういう広い視野に立って発言しているとは
とうてい思えないんですね。修正案を受け入れないと言った次の日に、いいアイディアが
でたと、あっさり修正案を受け入れ180度方向転換をしてしまった。一国の総理が国民を愚弄するかの
ような言動をしている。言葉が出ないというのはまさにこのようなことであると思われます。

名古屋で一番バカな男・・・。
それが 内田 恵太郎。

衆院通過したからってわけじゃないけど数日振りに朝生きたので

＞メリットは公共性の維持でしょう。これは民営化のデメリットでもある。
世襲制のある郵政公社が公共性だなんてチャンチャラおかしいw
郵政公社と同じ働きをしている民間企業は存在しているし、郵政公社が鳴けラバ公共性が維持できないなんていうのは嘘。
本当に維持できない過疎地にのみ補助金を出して、↓のような都市部での無駄をなくさなければならない。
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3&IDS=

それから、公共性の名の下にグリーンピア以上の大量の赤字を垂れ流すかんぽの宿は存続していいのか?

＞これは逆で巨大な規制がある場合、特権の存在は無いに等しい。
＞(中略)
＞黒字で先年度先々年度を終えることが出来たなと思います。郵便局よくやってる、
＞がんばってるなぁと。
あんたは誰の立場で言ってるの?
確かに、郵政公社側の立場からしたらその論理は成り立つ。
しかし、税金を払っている一般国民の立場からすれば、独占的特権のある企業がどれだけ不利益をもたらすかは明らか。
日本の電話代がこれだけ安くなったのは、NTTが民営化してその独占的特権を少しずつ手放したから。
同様に、郵政公社を民営化すれば新たなサービスが生まれ、それが国民の利益となる。

民業では到底不可能なのではなく、民業が参加できないように障壁を作っているだけ。
全国のポストシステムだって郵政公社が作ったわけじゃない、国民の税金で作ったわけだ。
それを郵政公社の実力であるかのように言うのは間違い。

あぁそうだ、あなたは特定郵便局職員一家でしたっけ?w

＞こういったあなたの知らない公共サービスをどう担保していくか？
＞ビジョンはあるのか？小泉さんはどうもそういう広い視野に立って発言しているとは
＞とうてい思えないんですね。
必要なのにそれが存在しないなら、そのビジネスチャンスに飛びつく企業は必ず存在する。
それは大企業に限らずベンチャーや外資などを含めて全ての企業がね。
現在は、郵政公社以外が実質的に参入できないようにしておいて、郵政公社以外は出来ないんだ、と声高に叫ぶのは詭弁。

＞修正案を受け入れないと言った次の日に、いいアイディアが
＞でたと、あっさり修正案を受け入れ180度方向転換をしてしまった。一国の総理が国民を愚弄するかの
＞ような言動をしている。言葉が出ないというのはまさにこのようなことであると思われます。
あんた小学生?w
多くの人間が介在する社会において、どこでもかけひきが必要になってくる。
修正案を受け入れないといい続けていたのは駆け引きのため。
例えそれを覆しても、あんた以外のまともな国民ならそれを理解してるから愚弄なんて思わないよw
もっと社会ってのを学んだほうがいいよw

>世襲制のある郵政公社が公共性だなんてチャンチャラおかしいw

確かに世襲制はおかしいけど、なぜ公共性と関係があるの？世襲だから公共性が
維持できないといことじゃないでしょう。世襲はいかんけど。

＞それから、公共性の名の下にグリーンピア以上の大量の赤字を垂れ流すかんぽの宿は存続していいのか?

かんぽの宿は加入者福祉施設だから激安になってる。事業トータルで黒字ならいいのでは。

＞しかし、税金を払っている一般国民の立場からすれば、独占的特権のある企業がどれだけ不利益をもたらすかは明らか。

この不利益というのがわからいんだよな。小泉総理は答弁で民営化すれば
郵便料金は安くなるかもしれないし高くなるかもしれないと答えてるんだぜ！
アホ丸出しじゃないか。NTTとは全く事情が違うということを言いたい。

＞民業では到底不可能なのではなく、民業が参加できないように障壁を作っているだけ。
＞全国のポストシステムだって郵政公社が作ったわけじゃない、国民の税金で作ったわけだ。

民営化賛成の意見でも尊重はするがウソはいかん。いつ税金で作ったのか？

＞あぁそうだ、あなたは特定郵便局職員一家でしたっけ?w

一応、局長です。

＞現在は、郵政公社以外が実質的に参入できないようにしておいて、郵政公社以外は出来ないんだ、と声高に叫ぶのは詭弁。

公共サービスというのはビジネスにならないから国がやっているというのは
わかりますか？ビジネスチャンスなどないのです。

あなたとの議論はここで終わりにしたいと思います。多分、参議院も通過するでしょう。
楽しいひと時でした。また、機会があれば議論しましょう。

＞確かに世襲制はおかしいけど、なぜ公共性と関係があるの？世襲だから公共性が
＞維持できないといことじゃないでしょう。世襲はいかんけど。
公共性を謳い文句にしているのに、公の利益に反することをしていちゃ説得力ゼロ。
本当は公共の利益のためではなく、自分たちの雇用の維持のために馬鹿みたいに拡大してるんじゃないの?といえる。

＞かんぽの宿は加入者福祉施設だから激安になってる。事業トータルで黒字ならいいのでは。
あんた馬鹿ですか･･･
大赤字の事業抱えていて、そんな施設を売却するわけでもなく維持し続けて赤字を垂れ流しているのにトータルで黒字だからいい?w
その赤字を補填しているのは郵貯簡保の資金、つまり国民の金で補填していることになるんですけど。
本来なら、その赤字補填分は国民に還元されるべきなのに。

＞この不利益というのがわからいんだよな。小泉総理は答弁で民営化すれば
＞郵便料金は安くなるかもしれないし高くなるかもしれないと答えてるんだぜ！
＞アホ丸出しじゃないか。NTTとは全く事情が違うということを言いたい。
郵便料金は郵便制度が出来てからずーっと一定でしたか?w
小泉首相に決定権はないから安くするか高くするかわからないっていってるのがアホ丸出し？ｗ
あんた日本語が理解できてますか?w

郵政公社が無駄な人件費をカットし、税金を払うようになればそれだけでも国民の利益。
今まで無駄に郵政公社職員の懐に消えていた金がなくなるんだからね。

＞民営化賛成の意見でも尊重はするがウソはいかん。いつ税金で作ったのか？
じゃあ今のポストは全て郵政公社が公社化してから作ったんですか?w
旧郵政省がつくったんだろ。
だから税金でつくたといえる。

＞公共サービスというのはビジネスにならないから国がやっているというのは
＞わかりますか？ビジネスチャンスなどないのです。
40年前ならあんたの言っていることは正しい。
しかし、今現在公共サービスを行う民間企業は数多く存在する。
電気、ガス、放送、通信などなど。
郵便事業、貯金事業、保険事業もそれを行う民間企業は数多く存在する。
だからそれらの事業をあえて国がやる必要性はない。

で、結局逃走ですか。
まぁ郵政民営化は客観的に見れば国民の利益にしかならない。
反対するのは既得権者と、ただのアンチ小泉、アンチ与党、アンチ自民党の馬鹿だけ。
結果がどうなるか当然といえば当然よね。

>多分、参議院も通過するでしょう。

通過しなかったYO

さてさて最近の野党を見ていると郵政民営化そのものには賛成だが
法案には反対という意見が結構あるようですが、
法案のどの部分に反対なのかがよく解らんのです。

どなたか御意見のある人いませんか？

公務員も国民だよね？
小泉さん、「公務員を首にして、民間でやれる事は民間で」と絶叫しているけど、
構造改革ってのは「合理化」だから、公務員2万人首にして民間人1万人雇用して同じ事やらせるという
事でしょう。
2万ー1万＝1万人の失業者＝景気がよくなる？？？？

どうする日本人！
http://big-hug.at.webry.info/200508/article_5.html

政治ﾀﾝ乙!

鈴のスマタ最強

おもろい

>>421
おまいのレスを採用して「彼」を「政治たん」または「政治タン」と命名しよう。
ちなみに連続レスは制限がかかるから合いの手のようにレスを割りこませると
政治たんの連続レスのフォローになるよ。がんがれ政治たん！あと５７６レスだ。
埋まったら埋まったでまた建てられるんだろうがそん時はまた埋めればいい。
なあ政治たんｗ

衆院通過したからってわけじゃないけど数日振りに朝生きたので

＞メリットは公共性の維持でしょう。これは民営化のデメリットでもある。
世襲制のある郵政公社が公共性だなんてチャンチャラおかしいw
郵政公社と同じ働きをしている民間企業は存在しているし、郵政公社が鳴けラバ公共性が維持できないなんていうのは嘘。
本当に維持できない過疎地にのみ補助金を出して、↓のような都市部での無駄をなくさなければならない。
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/map.asp?GPOS=139.777852286732,35.6770811985576&GSCL=3&IDS=

それから、公共性の名の下にグリーンピア以上の大量の赤字を垂れ流すかんぽの宿は存続していいのか?

＞これは逆で巨大な規制がある場合、特権の存在は無いに等しい。
＞(中略)
＞黒字で先年度先々年度を終えることが出来たなと思います。郵便局よくやってる、
＞がんばってるなぁと。
あんたは誰の立場で言ってるの?
確かに、郵政公社側の立場からしたらその論理は成り立つ。
しかし、税金を払っている一般国民の立場からすれば、独占的特権のある企業がどれだけ不利益をもたらすかは明らか。
日本の電話代がこれだけ安くなったのは、NTTが民営化してその独占的特権を少しずつ手放したから。
同様に、郵政公社を民営化すれば新たなサービスが生まれ、それが国民の利益となる。

民業では到底不可能なのではなく、民業が参加できないように障壁を作っているだけ。
全国のポストシステムだって郵政公社が作ったわけじゃない、国民の税金で作ったわけだ。
それを郵政公社の実力であるかのように言うのは間違い。

あぁそうだ、あなたは特定郵便局職員一家でしたっけ?w

＞こういったあなたの知らない公共サービスをどう担保していくか？
＞ビジョンはあるのか？小泉さんはどうもそういう広い視野に立って発言しているとは
＞とうてい思えないんですね。
必要なのにそれが存在しないなら、そのビジネスチャンスに飛びつく企業は必ず存在する。
それは大企業に限らずベンチャーや外資などを含めて全ての企業がね。
現在は、郵政公社以外が実質的に参入できないようにしておいて、郵政公社以外は出来ないんだ、と声高に叫ぶのは詭弁。

＞修正案を受け入れないと言った次の日に、いいアイディアが
＞でたと、あっさり修正案を受け入れ180度方向転換をしてしまった。一国の総理が国民を愚弄するかの
＞ような言動をしている。言葉が出ないというのはまさにこのようなことであると思われます。
あんた小学生?w
多くの人間が介在する社会において、どこでもかけひきが必要になってくる。
修正案を受け入れないといい続けていたのは駆け引きのため。
例えそれを覆しても、あんた以外のまともな国民ならそれを理解してるから愚弄なんて思わないよw
もっと社会ってのを学んだほうがいいよw

>世襲制のある郵政公社が公共性だなんてチャンチャラおかしいw

確かに世襲制はおかしいけど、なぜ公共性と関係があるの？世襲だから公共性が
維持できないといことじゃないでしょう。世襲はいかんけど。

＞それから、公共性の名の下にグリーンピア以上の大量の赤字を垂れ流すかんぽの宿は存続していいのか?

かんぽの宿は加入者福祉施設だから激安になってる。事業トータルで黒字ならいいのでは。

＞しかし、税金を払っている一般国民の立場からすれば、独占的特権のある企業がどれだけ不利益をもたらすかは明らか。

この不利益というのがわからいんだよな。小泉総理は答弁で民営化すれば
郵便料金は安くなるかもしれないし高くなるかもしれないと答えてるんだぜ！
アホ丸出しじゃないか。NTTとは全く事情が違うということを言いたい。

＞民業では到底不可能なのではなく、民業が参加できないように障壁を作っているだけ。
＞全国のポストシステムだって郵政公社が作ったわけじゃない、国民の税金で作ったわけだ。

民営化賛成の意見でも尊重はするがウソはいかん。いつ税金で作ったのか？

＞あぁそうだ、あなたは特定郵便局職員一家でしたっけ?w

一応、局長です。

＞現在は、郵政公社以外が実質的に参入できないようにしておいて、郵政公社以外は出来ないんだ、と声高に叫ぶのは詭弁。

公共サービスというのはビジネスにならないから国がやっているというのは
わかりますか？ビジネスチャンスなどないのです。

あなたとの議論はここで終わりにしたいと思います。多分、参議院も通過するでしょう。
楽しいひと時でした。また、機会があれば議論しましょう。

＞確かに世襲制はおかしいけど、なぜ公共性と関係があるの？世襲だから公共性が
＞維持できないといことじゃないでしょう。世襲はいかんけど。
公共性を謳い文句にしているのに、公の利益に反することをしていちゃ説得力ゼロ。
本当は公共の利益のためではなく、自分たちの雇用の維持のために馬鹿みたいに拡大してるんじゃないの?といえる。

＞かんぽの宿は加入者福祉施設だから激安になってる。事業トータルで黒字ならいいのでは。
あんた馬鹿ですか･･･
大赤字の事業抱えていて、そんな施設を売却するわけでもなく維持し続けて赤字を垂れ流しているのにトータルで黒字だからいい?w
その赤字を補填しているのは郵貯簡保の資金、つまり国民の金で補填していることになるんですけど。
本来なら、その赤字補填分は国民に還元されるべきなのに。

＞この不利益というのがわからいんだよな。小泉総理は答弁で民営化すれば
＞郵便料金は安くなるかもしれないし高くなるかもしれないと答えてるんだぜ！
＞アホ丸出しじゃないか。NTTとは全く事情が違うということを言いたい。
郵便料金は郵便制度が出来てからずーっと一定でしたか?w
小泉首相に決定権はないから安くするか高くするかわからないっていってるのがアホ丸出し？ｗ
あんた日本語が理解できてますか?w

郵政公社が無駄な人件費をカットし、税金を払うようになればそれだけでも国民の利益。
今まで無駄に郵政公社職員の懐に消えていた金がなくなるんだからね。

＞民営化賛成の意見でも尊重はするがウソはいかん。いつ税金で作ったのか？
じゃあ今のポストは全て郵政公社が公社化してから作ったんですか?w
旧郵政省がつくったんだろ。
だから税金でつくたといえる。

＞公共サービスというのはビジネスにならないから国がやっているというのは
＞わかりますか？ビジネスチャンスなどないのです。
40年前ならあんたの言っていることは正しい。
しかし、今現在公共サービスを行う民間企業は数多く存在する。
電気、ガス、放送、通信などなど。
郵便事業、貯金事業、保険事業もそれを行う民間企業は数多く存在する。
だからそれらの事業をあえて国がやる必要性はない。

で、結局逃走ですか。
まぁ郵政民営化は客観的に見れば国民の利益にしかならない。
反対するのは既得権者と、ただのアンチ小泉、アンチ与党、アンチ自民党の馬鹿だけ。
結果がどうなるか当然といえば当然よね。

>多分、参議院も通過するでしょう。

通過しなかったYO

さてさて最近の野党を見ていると郵政民営化そのものには賛成だが
法案には反対という意見が結構あるようですが、
法案のどの部分に反対なのかがよく解らんのです。

どなたか御意見のある人いませんか？

公務員も国民だよね？
小泉さん、「公務員を首にして、民間でやれる事は民間で」と絶叫しているけど、
構造改革ってのは「合理化」だから、公務員2万人首にして民間人1万人雇用して同じ事やらせるという
事でしょう。
2万ー1万＝1万人の失業者＝景気がよくなる？？？？

どうする日本人！
http://big-hug.at.webry.info/200508/article_5.html

いいぞ!
政治ﾀﾝ!!
その調子だ!!!

では、もし逆に、およそ300万人とされる失業者を全員国家公務員にしたら
失業者はいなくなりますが、果たして景気が良くなるのでしょうか？

「二万人を公務員から民間にするのでいままで公務員でやってた仕事以外にもいろいろできます
儲かる仕事自分で探してもうけて下さい」

が正解。
首切るて言ってんのは民主党

民主党は法案がひどいといくつもの意見を言ってますが
まとめ切れなかったみたいですね。

いまも人によって言うことが違う

本音は民営化に賛成なのだが
反自民なので法案に反対なだけ

本気で反対なのはガチで共産党だけですよ。

俺は郵政民営化は賛成でも反対でもない。
いま思うのは郵政民営化で騒ぐ前にもっと大切な問題にとりかかれと言いたい。

お固い話はもうどうでもいい

チンポが固くなるネタを書いてくれ

2chで知ったエネマグラと言う器具を通販で購入して今日届いた。
これはケツの穴に曲面を描いたような棒状のものを突っ込むのだが
それだけで射精に至るらしい。
早速肛門にペペローションを塗りたくって挿入してみた。
説明書通りに横向けに寝転んでオーガスムスを待つのだがうまくいかない。
俺は最近オナニーには肛門に何かを突っ込まないと快感が得れなくなった。
自分にホモ気があるのかと少し疑った日でもあった。

エネマグラでオーガスムスに達するには熟練が必要と言う。
色々研究せねば。

今日は朝起きて吐き気が少なく体調がよかった。
最近デジカメで撮影した自分のペニスとアヌスの画像を見ながらオナヌーを
するのが日課になってる。
俺はナルシストなのか？自分の性器で興奮してしまう。
今日はロープで体を亀甲縛りで締め上げペニスと玉は重点的に縛り上げて
紫色のパンパンに膨れ上がっている様は見ていて異常に興奮する。
そしてペニスの尿道口へ体温計を突っ込みその上からフェラレディＺと言う
フェラチオ感覚を再現できるラテックス製のホールでペニスを包み込む。
アナルには500ｃｃの浣腸を行いアナル栓を突っ込みその体制のままペニスに
被せたフェラレディＺを上下にしごきだす。ものの３０秒たらずで射精してしまった。
今までで最高の快感だったと思うよ。
俺のオナヌーは過激を増すばかりだな。みんなはどんなオナニーをしているんだ？

今日は自分のペニスをどうやって虐めてやろうかと色々想像するだけで勃起してくる。
いつものように亀甲縛りでギリギリに縛り上げたペニスにマチ針を刺してみた。
痛いのは最初だけで針を２センチ程埋めてみる。亀頭の部分に5ヶ所突き刺し
そしてアナルには500ｃｃの浣腸とアナル栓をねじ込む。
更に今日は無残に縛り上げられた紫色した針だらけのペニスに蝋燭を垂らして痛めつける。
熱いがなんか気持ちいい。そして竿を激しくしごき上げること1分足らずで射精。
昨日のオナヌーよりオーガスムスに達したときの快感は口では表現できない程の絶頂感を迎えた。
快感の余り俺は数十分程気を失った程だ。目が覚めるとアナル栓が吹き飛んでいて
部屋の周りは糞だらけだった。

最近のオナヌーはもっぱら肛門ばかりやってる。
チンポは少し静養がひつようだからな。
エネマグラの使い方が段々と分かるようになって来たよ。
通販で乳首を吸引して先を毛のブラシで刺激する道具も購入して準備万全。
エネマグラの目的はドライオーガスムスなんだけど色々試しているうちに
もうすこしで行けそうな予感。
エネマグラの後はもっぱら肛門にバイブを入れて先生に犯されてる自分を想像する。
いちどアナルセックスしてみたいんだけど何処に行けばいいのかな？

最近はエネマグラ等で大人しいオナヌーがほとんど。
家に居るときは暖房をガンガンに効かせて殆ど全裸で居る。
いつでもオナヌーが出来るようにだ。
いつものように何気にチンポをいじっているとチン毛を剃りたくなったので
シェーバーのバリカンで刈り上げた後石鹸を塗りたくってＴ字カミソリで
ツルンツルンに剃り上げてみた。
玉とアナルの毛も一本残らず綺麗に剃り上げた。
小学生のチンポのようだが皮が剥けててすごく嫌らしいチンポになったよ。
見ているだけでビンビンに立ってしまいまた虐めたくてどうしようもなくなったが
今は静養の時だからぐっと我慢して嫌らしいチンポを取り合えずデジカメで
バシバシ撮影してみた。
チンポを色んな角度から数枚、剃り上げられたアナルと玉袋がバッチリ見えるように
ワンワンスタイルでケツをグッと上に突き上げ嫌らしいアングルで数枚撮影。
そして撮り終えた淫らな俺の写真を見ながらアナルオナヌー開始。
今日はグリセリンに日本酒を混合させて500ｃｃの浣腸を行い電動風船アナルプラグを
をねじ込む。
こいつはアナルに入ると付属の手動ポンプが付いていて空気を送り込むとアナルの中で
プラグが風船みたいに膨らみアナルを圧迫させそして電動バイブ機能まで付いている。
アナルが圧迫されそしてバイブレーション最大モードで更に日本酒入りのグリセリンが
強烈に俺の直腸を刺激する　ハァハァハァ、イイッ　スゴクイイッ！アァァァーーーッ
俺は快感のあまり数分間気を失った程だ。
目が醒めるとアナルプラグは吹き飛んで部屋の周りは糞だらけだった。

社民も

いや、社民は「反自民なので法案に反対なだけ」の最たるもの。

もっとも共産党も心底「本気」かどうかと言えば疑わしい。それこそ
もし自民が郵政民営化反対だったら「自民党利権の郵政は民営化せよ」
などと糾弾していたのではないかと。

だから「本気で反対」なんて、どこにもないのではないかと思ってる。

共産党が、本当に共産主義なら、民営化なんてありえないはずだよ
どんどん務員増やして、全員の給料同じにしろ＝共産主義、なのだから。

社民は、日本的社会主義（社会党左派）よりだから、高福祉高負担。
民営化せず、「大」企業大増税で、財政危機を潜り抜け
上流潰して、下流を助け、みんなで中流になろうという昔の日本をめざしてる。
もう無理だけど・・・。
こうみると、社民のほうが、「ぬるい」わけだが、支持層的に社民は女性活動家、市民団体がベースだから
論理的にキツイことが言いにくい
（ヴァカは天才に嫉妬するから、馬鹿なままで活躍せよということになる。
よって、馬鹿でも免罪符のある、女性政党になっちまう。　それはそれでいいけどね）

世襲etc.の不公正や効率化は、これだけ真正面から国民的イシューになった以上は
民営化に限定せずとも法改正やら何やらで改善が期待出来なくもないと予想。
まぁ民営化するのが最も手っ取り早く確実ではあるけど。
あと余談としては、過疎地でもはポストとATMの設置くらいは義務付けとかしないと、
結局は強い反発が起きて
http://blog.goo.ne.jp/yojiro5/e/771eda6bc5f4828395b3a8dced819b8a
みたいなことになりかねないだろうね。

んで、本筋の問題はこっちだな。
国債は大丈夫なん？
http://www.janjan.jp/government/0509/0509021909/1.php

そもそも特定郵便局制度はいらない。公務員の世襲て時代遅れもはなはだしい。役に立っていない局でも局長の年収は１千万以上。そんな人が２万人以上いるのだ。その金を年金に回せ。

民営化はね
失敗すると思うんだ
だけどね
それはたいした問題ではないんだよね
一度壊さないと手が付けれないほど、
腐敗が亜qｗ瀬dｒｆｔｔｔｇｙふじこｌｐ；＠：

既出かもしれませんが、
こういうの↓がありまして、なるほどなあと思ったんですが、どうでしょうか？

・郵政民営化って要するに何なの？と政治に詳しい人に聞いてみた。[絵文録ことのは]2005/08/30
ttp://kotonoha.main.jp/2005/08/30yusei-mineika.html

正直な感想。そのブログよりも
そこにリンク張られてた↓のほうが「なるほどなぁ（・∀・）！」感がありますた。
ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55/e/ac8b90110db89c921f98ce6747bdb871

リンク先は言葉がわかり易かったっす。どうもでした。
わかり易いだけに反論し易いのだけれど横道それそうな事なので封印w

とりあえず他のリンク先も見てきましたが法案に反対の方々は「僻地における郵便、金融事業」と
「日本の債券市場などからの資金の流出」の2点が主なものとみましたが、どうでしょう？

しまった、今度は上記問題に対して法案がどうなってるのかがわからんw

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
ｲﾝﾄﾞの地図会社mapsofworldが､
韓国ｻｲﾊﾞｰﾃﾛ組織VANKのｽﾊﾟﾑﾒｰﾙにより
東　海　､　独　島　表　記　に　変　更
正当な個人意思の一通で､
ﾒ　ﾙ　凸　し　ま　せ　ん　?
-------------------------------------
●抗議の方法
1)以下のﾍﾟｰｼﾞから抗議用の英語文面をｺﾋﾟｰ
http://vip.s151.xrea.com/tmpl/

2)あて先を[email protected]に設定し､送信!
-------------------------------------
あなたのﾒｰﾙが日本海を取り戻します!!!!
是　非　怒　り　の　一　通　を　!!!
対VANKの作戦本部ｽﾚ　こちらも是非参加を頼む!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130346930/l50
上記のﾘﾝｸが切れている場合は､以下に現行のｽﾚを掲載中
●経過報告用ブログ
http://vip.s151.xrea.com/sb/
＊お願い＊
メールの送信は御一人様一通でお願いします。送りすぎ防止に御協力くださいm(_ _)m

以上、「郵政民営化、賛成･反対」でした。

頑張れ!
政治ﾀﾝ!
応援してるぜo(^-^)o

政治タンの影に、お経さんやお経たんとは違う…ほんの少しのユーモアを感じる…。

元祖お経さんは真面目で堅物。
お経たんには暗い…何か必死さを感じた。
お経くんはヘタレ。

あとは、お経どんにお経はん（だっけ？）
これらはただの便乗犯に過ぎないのだろうか…。

「政治タン」と打ったつもりが「性時短」と変換するオレのＰＣにワロタｗ

なんで盛り上がってるの？

(´･ω･`)？

僕は「お経たん」と「お経くん」は同一人物のように思うんですけどね。

単純にお経たんのパワーが落ちてきただけ。

二人が同時に現れたことって無いでしょ？

同時に現れても混ざっちゃってわかんないか。
（＾o＾）

アサミいいね

おまんこ

誰と基盤できる？

>>458
俺は「星時短」だった・・・
なんとなく風俗に関する言葉

福嗣くんは４年後上位指名決定らしいね

背番号

００−−　　０高橋光
　１福留　　　２荒木　　　３立浪　　　４ｱﾚｯｸｽ　...５渡辺　　　６井端　　　７川相　　　８平田　　　９井上　　１０欠番　　
１１川上　　１２岡本　　１３岩瀬　　１４朝倉　　１５欠番　　１６佐藤　　１７川井　　１８中里　　１９久本　　２０中田
２１樋口　　２２藤井　　２３鈴木　　２４遠藤　　２５新井　　２６落合英..２７谷繁　　２８石川　　２９山井　　３０石井
３１森野　　３２中川　　３３金剛　　３４山本昌..３５上田　　３６平井　　３７小山　　３８−−　　３９−−　　４０−−
４１川岸　　４２ﾄﾞﾐﾝｺﾞ　.４３小笠原..４４ウッズ　４５森岡　　４６デニー..４７−−　　４８沢井　　４９ﾏﾙﾃｨﾈｽ５０清水
５１中村一..５２−−　　５３−−　　５４鎌田　　５５前田　　５６−−　　５７英智　　５８−−　　５９小川　　６０−−
６１−−　　６２普久原..６３堂上　　６４桜井　　６５−−　　６６落合博..６７高橋聡..６８長峰　　６９小林　　７０−−

空白：チェン　中村公　鳥谷部　柳沢

00は柳沢

背番号

００柳沢　　０高橋光
　１福留　　　２荒木　　　３立浪　　　４ｱﾚｯｸｽ　...５渡辺　　　６井端　　　７川相　　　８平田　　　９井上　　１０欠番　　
１１川上　　１２岡本　　１３岩瀬　　１４朝倉　　１５欠番　　１６佐藤　　１７川井　　１８中里　　１９久本　　２０中田
２１樋口　　２２藤井　　２３鈴木　　２４遠藤　　２５新井　　２６落合英..２７谷繁　　２８石川　　２９山井　　３０石井
３１森野　　３２中川　　３３金剛　　３４山本昌..３５上田　　３６平井　　３７小山　　３８−−　　３９−−　　４０−−
４１川岸　　４２ﾄﾞﾐﾝｺﾞ　.４３小笠原..４４ウッズ　４５森岡　　４６デニー..４７−−　　４８沢井　　４９ﾏﾙﾃｨﾈｽ５０清水
５１中村一..５２−−　　５３−−　　５４鎌田　　５５前田　　５６−−　　５７英智　　５８−−　　５９小川　　６０−−
６１−−　　６２普久原..６３堂上　　６４桜井　　６５−−　　６６落合博..６７高橋聡..６８長峰　　６９小林　　７０−−

空白：チェン　中村公　鳥谷部
新人：春田　高江州　金本　吉見　柳田　斉藤　佐藤

藤井って誰？？

ウッズにユニフォーム貸した人

2次ドラフトの選手にも背番号付くよね？

それでさ、来年５番がいないんですが？

野球タンはもうお腹いっぱい。政治タンきぼん。



政治ﾀﾝ､早くおいでよ〜!
今夜もまた、熱いやつ貼り付けてくれ!

もしかして政治タンはアク禁の刑かもｗ

ピラミッドは基盤店なんですか？ちなみにミチナと基盤された方はいますか？前の店から何度か指名したんですが…

竹下内閣からの適当な余韻で
消費税３％から５％
国民の楽しみ酒も
発泡酒増税から、始まり第3のビールまでタバコも

増税は小手先の政策だ

それを選んだのは国民だ
国民が馬鹿だから仕方ない

今すぐ、公務員の削減と給料の大幅削減

増税しなくてもいい。

政府がやりたい放題に出来るのは
まさに、国民の責任だ。

公務員が多いという根拠って言えないでしょ？
彼等は、公務員は減らしても、高級官僚は減らさないんだよ。
国家公務員の４割は防衛庁、自衛隊関係。それも減らない。
無駄な歳出削減も増税も必要。
国民は馬鹿だから、政治家は有用なところを削って、庶民から税金を取る。

だからまず政治家減らせばいいんじゃん。
参議院いらん。衆議院も半分でいい。
議員が使ってる経費もっと減らせ。給料下げろ。
国民に痛みを我慢しろってんならまず政治家の先生方が
進んで痛みを受けてくれなきゃ納得いきませんよ。
料亭行きたいなんて言う奴が政治家なんて無駄遣いにも程がある。

ますます政治献金の価値が高まって経団連の権益を重視するようになるだけ。

むしろ、歳費をカットして大企業献金を活発化させた方が
馬鹿の国民には分かりやすいかも知れんぞ
政治家が何処を向いてるのかもハッキリする。

無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 00:53:03 ID:ndQT1RyJ
三権分立が徹底しているアメリカでは、行政府に属する人間は「参考人」として議会に喚問されることはあっても、議論の中心に自分を置くことはかんがえられない。日本と同様の議院内閣制の制度を敷くイギリスなどでも、行政府と立法府との協会は明確に存在する

「多くの国会議員には法律を作る能力がない

国会の法制局に勤めている職員の法律作成能力が、官僚組織とは雲泥の差なのだ

議員立法を見てみろ。スキ間だらけだ。彼らが作るのはザル法なのだ。政治資金規制法案がその典型だよ。」

「国会議員はいまのままでいてほしいのだ」

「法案作成能力に欠けた立法者にしておく、ということですか」

「まあそんなところかな。

宮本政於　著　「お役所の掟」

回答内容が関係各課各局、他省庁にまたがるような場合「調整、根回し」が必要となる。想定問答作りの大半の時間はこの調整、根回しにかかる部分で、無駄の極地といえる。

いつも夜遅くまでダラダラ残って、一杯飲みながら仕事をしているから滞るわけですよ。
もっと能率的に仕事をすれば，役所の仕事は午前中に仕上るものばかりです

例をあげて説明しましょう。ある団体が役所から補助金を増やしてもらいたいと思ったとします。そのとき、アメリカでよくあるように自分の考え方のすばらしさを手紙に書いて送ったり、だれか著名な人の推薦状をもってくるなどしても効果はあまり期待できません。

その担当者のところに、用もないのに何度も足を運び、担当者がいない場合は名刺を置いて帰る。これを繰返せば、置いていったマイ市の厚さが増える。この厚さが補助金の配分を左右することもあるのです。

限られた貴重な時間を犠牲にしている、ということを印象付ける。これが担当者の心を揺さぶることになるのです。

アメリカでは何回、足をはこぼうと、プロジェクトに魅力がなければ補助金などもらえません。

宮本政於　著　「お役所の掟」

しずく
微妙
(=^▽^=)

ふ〜ん

ふ〜ん

政治ﾀﾝ､今日も頑張れ!

楽しみに待ってるぜo(^-^)o

一体ココは、どんな掲示板？

携帯とパソコンで自作自演ｗ

れなオタじゃないの?

レナは生基？

この書き込みは共産か、社民または公務員だと思う。
もう同じ事の繰り返しは止めてもらいたい。
単なる党利党略、または公務員給与、特権維持のため論点そらしをするな。
民意に基礎を置く民主主義を重視し、行政国家現象に歯止めをかけるためには立法機関を
重視し、その構成人数も増やすのが当たり前だろう。
公務員の犬みたいなことはいい加減に止めろ。小泉自民の方がはるかに国民の声を
反映してるから、支持もされてる。

「国民の声」ってアメリカ国民のですか？w

企業献金って実質賄賂じゃないの？
なんの見返りも期待せずに企業がそんな金出すか？
小泉、本当に改革する気あるならまず政治献金全面廃止してみろよ。
結局政治家の懐に影響がでる問題は何もしないんだよな。
国民への負担はさっさと決めるくせに。

小泉でいいよ。
社、共にはうんざり。公務員と一緒に別の国をつくりなよ。
日本を社、共の国と、自民、民主の二つに、支持の割合に応じて二つに分け、
公務員は全員、社、共国家に行ってくれ。

公務員献金って実質賄賂じゃないの？
なんの見返りも期待せずに公務員がそんな金出すか？

ここまで落ちても分からん馬鹿が多いからな。

レッテル貼りは飽きたよ。立法機関がどう増税に関係するの？
緊縮財政と消費税増税でどうやって財政が改善するわけだ？
後ここ増税スレだから、イデオロギーとかぶっちゃけどうでも良いからｗ

☆☆医療業界には談合が付き物★★

医療業界における談合の事実。
公的な病院において、医療機器を購入する場合は形式上はどこも入札制度になっている。
が、実態は異なる。
日本全国、ほぼどこの病院でも○○課は○○器械などと診療科目ごとにディラーが暗黙の了解のもと
決まっていて、それは公的病院でも例外ではない。
それが病院側と業者の癒着の温床の源にもなっている。

医療機器にはＭＲＩ、ＣＴ、エコー、レントゲン等多種に及ぶが、ことさら内視鏡分野
ではほぼ１００％談合が行われている。
購入の話しが持ち上がった時点で、メーカー主導で病院ごとに決められた販売店に
「販売権利」を与える。
実際に入札が始まると「価格維持」のため談合が始まる。
決められたディラー以外はそれより高く見積もるのだ。
メーカーは値崩れせぬよう、全国の納入実績を常に把握している。
決して最低納入価を崩さぬよう、ディラーにも指示する。

この慣習は長く現場で行われてきた。
実際にこれにメスをいれると、倒産する医療ディラーが多発するだろう。
メーカーにも逮捕者が出るのは避けられないであろう。
しかし、公的病院の機器購入には税金が使われるのだ

無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 01:22:42 ID:0eFWGOFV
増税するって流れだから、その対策を各自でやるしかないだろ
今さら反対なんて言ってもムダ！
とりあえず酒飲むな
タバコ吸うな
ムダなもの買うな
ギャンブル、風俗やめろ
安い車10年乗れ
金ためろ

そう言えば、今まで歳出削減、公務員給与の大幅カットなんて正面から言われなかったな。
民間なんかこの十数年相当リストラ、賃金カットをやってきたよな。公務員はなにを
したんだ。何もしないで増税なんてふざけたことを言うな。お前達のために働いてる
訳じゃないんだぞ。

れなオタ乙

粘着乙

公務員の高給を半減し民間並みにすれば増税の必要なし。

公務員と国民の対立を煽る人

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

小金井市職員の年収
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
年収　　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

あの市役所でホントにこの高給がほんとなら、もはや犯罪だ。横領、背任、詐欺だ。

ここで今までの構図を考えてみると、
自民の一部（官僚の手先）が費用がいる、財政が大変だ、と言う。呼応するように共産、社民なんか
が（これも官僚の手先）あそこが儲かってる、あそこならもっと取れる、と騒ぐ。
結論として、官僚制度の問題点は放置されたまま、広く増税（企業の負担を若干重く、国民の
反発が大きいときは、弱者保護として、一部の人には免除）。
こんなところかなあ。

みなさん騙されないようにしましょう。本来、税金の使われ方を調べる、おかしな使われ方は
止めさせる。それでも必要なとき増税。おそらく、今度は増税の必要性はあまり無いんでは。
相変わらず、共産、社民は公務員の手先よろしく財源探しばかりをやっています。

大まかな主張内容

大増税賛成　公務員削減絶対反対　共産社民の全部 (言ってることがメチャクチャだから問題外)

増税賛成　公務員削減反対　自民（族議員）、民主（旧社会）、公明の一部、（少数又は多数）

増税反対　公務員削減賛成　自民、民主、公明の一部、（多数又は少数）

少数か多数かは世論動向による。こんな状態かなあ。

支持率１パーセント代の共産と全く同じ書き込みが多数見受けられるけど、
それが普通は工作活動と言うんじゃないか。小泉自民の支持率党は４０パーセント代
だし、内閣に至っては６０パーセント代だ。ウザイのはお前だ。

俺の考えは共産と相容れない部分あるわけだがｗ
ところで支持率と正当性に相関はあるわけ？

東洋経済でやってた

これが本当の官民格差だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
北海道民間企業40〜44歳年収　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
従業員１００人以上平均　５７７万円　　　　
従業員　１０人以上平均　５３０万円　　　
従業員１００人未満平均　４６５万円

地方公務員年収
北海道　７２５万円
札幌市　７２３万円
帯広市　６９６万円
留萌市　６９３万円
北見市　６８５万円
函館市　６８２万円
網走市　６８２万円
室蘭市　６８１万円
小樽市　６７６万円
これに例の各種手当てを入れると軒並み１０００万円を超えるね。

世界の公務員数　
　　　　国家公務員（万人）　　地方公務員（万人）　　　千人当り数（人）
日本　　　　８３ 　　　　　　　　　３２８　　　　　　　　　　　　４０
アメリカ　　　２１２ 　　　　　　　１６２５　　　　　　　　　　　　８０
イギリス　　　４２ 　　　　　　　　　２６４　　　　　　　　　　　　８３
フランス　　　１６７ 　　　　　　　　２２２　　　　　　　　　　　　１０４
ドイツ　　　　２０　　　　　　　　　４２９　　　　　　　　　　　　　６８

自衛隊員数２４万人

MKウルトラの影響とくすぐりの弊害で同調回路が故障している
共和党とのミッションには今後参加できない

民主主義の世の中では当たり前。もちろん共産みたいな全体主義とは異なり
自由な言論活動のもと自由な意見表明できることが前提だが。共産の民主集中
は独裁だが、自民、民主のは自由主義、民主主義のたまもの。

民主主義の世の中では当たり前？
かのヒットラーも民主的に選ばれてドイツ国民も熱狂的に支持してましたなｗ
独裁と言うなら今の自民こそまさに共産だろうｗ

自民党が民主主義か。民主主義も落ちぶれたな。

公務員サイド、社民、共産サイドから流されてきた、例の騙しの数字だね。実質てきな
公的存在数を置くとしても、一人当たりの給与、維持費はどうして出さないの。年金、
手当なんかいれるとダントツで世界一だから？

自由な言論活動、自由な意見表明できることが前提、と書いてあるだろう。
それがないところでは、共産主義やナチスと言った全体主義に国民が熱狂的な
支持を与えたのは事実だね。共産内部で言論の自由なんてないんだろうから、
独裁を目指してるんだろう。

僕の手の裏は２つあります、前提なんて関係ありません

国民の自由意志と民主的な選挙によってヒットラーは選ばれたわけだが。
そして小泉のやり方は近代日本のどの首相よりも独裁的。
とこでろ何でＩＤコロコロ変わってんの？

共産党が民主集中制か、民主を悪用、乱用するな。
自民党はもともと民主的さ。だから独裁指向の共産は嫌われる。

国民の自由意思ねえ。ナチス政権下、共産主義政権下で自由意思は抑制されていた
との認識なんだが。突撃隊とか秘密警察とかきいたことがないのか。現在の日本と同じ
どは考えられない。そして、ナチスより共産の方がひどい状態だったとの認識だけどね。

ここの書き込みをみてもそれは分かるね。世論調査で軒並み１パーセント代の
共産とおぼしき書き込みが半数近くあると言うことは、組織的におこなってるとしか
考えられない。

当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

公務員叩きの狙いについて考えてみます。

　まず、第一には自民党による民主党揺さぶりです。
公務員の労働組合の応援を受けている民主党のイメージダウンを狙う。
そして、民主党も、それを避けようとして公務員人件費削減などを打ち出すが
それは結果として組合員が民主党を応援しようというモチベーションを下げる。
緊縮財政で不景気となることを懸念する人も仕方なく自民党に入れる。
結果として民主党は弱体化する。うまく考えたものです。

　第二に福祉の切り捨てです。
公務員を減らすといっても高級官僚や自衛隊、公安調査庁などは温存される
ことでしょう。減らされるのは福祉や教育などの公共サービスに関わる部分です。

　第三に消費税増税です。
増税への納得を得るために公務員を叩く。逆にいえば、公務員を減らしたから、
増税させろという話になってきます。
現に経団連は優先政策事項の中で公務員人件費の削減と消費税増税（法人減税）
を求めています。そして消費税を増税して大手企業のために法人税を
ちゃっかり減らすという按配です。
（つづく）

第四に大手企業の利益です。
公務員を叩き、市場化テストなど民間委託で、「官から民へ」の流れを加速させれば、
公共サービス市場で大手企業が儲けることができます。
もちろん、それはアメリカの大手企業の儲けも狙いです。
民営化などについて年次改革要望書でちゃんとアメリカは要求しています。

　第五に労働条件の切り下げです。
公務員の労働条件を引き下げれば民間の労働条件も結局は引き下げられます。
それは大手企業の狙いでもあります。

　第六に構造改革で苦しむ国民の不満をそらすという狙いです。
公務員を既得権益と決め付け、これを叩く。それによって、庶民の不満を逸らすのです。
勝ち組の代表・総理と庶民が公務員を挟撃するかのごとき構造が創り出されるのです。
一種の分割統治です。
（つづく）

結局、公務員への攻撃は、庶民への攻撃なのですが、それを総理は覆い隠し、
正義の味方のふりをしている。
そして、選挙で応援を受けた経団連という最大の既得権を温存している。
その狙いを国民は見抜かねばなりません。

　公務員を一通り叩いたら次は医療ではないかと思います。
医師会を既得権益呼ばわりして国民の溜飲を下げてもらいつつ、皆保険の優れた医療制度を解体する。
そんなシナリオが透けて見えますし、既に医療「改革」は年次改革要望書で
アメリカが要求しているところです。経団連とアメリカ以外の勢力を既得権益呼ばわりして
国民の福祉を解体する。という手法が今後もまかり通ることでしょう。
このまま放置すれば日本はアメリカに従属した低福祉のアメリカ型の国に成り下がることでしょう。

アジア外交は左翼に任せれば上手く行く！！　ウヨ論破される！！

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1132579189/l50

概ね同意。言い得て妙ですな。アメリカも自国の国益考えて要望してきてるんだろうから、日本も言いなりじゃなく国益考えて対処しないと駄目だよね。
小泉＆竹中にそれを望めないのは分かってるけど。
俺は日本は高負担、低福祉でアメリカよりひどくなるんじゃないかと思ってる。
俺も限界なんで寝落ちしますわ　おやすみなさい。

いずれにしても公務員の高給を半減させて民間並みにすることは国民的な合意ができてる。
後は、どの政党が戦後政治を変革できるかだ。小泉自民ができなければ、民主でも
いいけどね。

>>488
生基できた？

>>492
政治タンを生暖かく見守るスレです

さぁ、政治タン

今夜も暴れまくっておくれ！

楽しみにしてるぜ!

建物が私的な所有物であっても、倒れれば、周囲に迷惑が掛かるのですから、建築確認は、公的な身分の者が、公的な機関で行う必要がある。
つまり、「利潤」とは隔離された”地域”で行う必要がある。

＞建物が私的な所有物であっても、倒れれば、周囲に迷惑が掛かるのですから、
ここまではいいのですが、
＞建築確認は、公的な身分の者が、公的な機関で行う必要がある。 つまり、「利潤」とは
＞離された”地域”で行う必要がある。

この点については、全くの的はずれです。安全性についての検査を公務員が行うこおとは
能力的にも、制度的にも民間に劣ります。
まず、公務員の場合、問題が生じた場合、現行法上過失があっても個人責任を問われません。
また、事後的な救済として、国家賠償もなんらの関係のない他の国民が負担を強いられるだけです。
民間で行う場合、保険等の制度を完備することにより迅速な救済が図られます。
過去には、公務員が検査制度を行っていましたが、問題が生じなかったというより
表に現れてこなかった、というのが現実ではないでしょうか。これは、嘗ての旧共産圏諸国で
汚職、腐敗が資本主義国家よりひどかったにも関わらず、表に出てこなかったのと似ています。
一部の政党関係者らが、故意に流布する「民間は利潤を追求するから、安全性がいい加減に
なる、公務員は利潤を追求するのではないから、適正になされる」などという何の根拠もない
デマと全く同じです。単に公務員の利権、特権維持のための作り話です。
今問題になってるのは、事実とは全くかけ離れたデマの類に惑わされることなく新たな仕組み
の下での制度完備ではないでしょうか。

改革してどうなるの？

＞第二に福祉の切り捨てです。
公務員を減らすといっても高級官僚や自衛隊、公安調査庁などは温存される
ことでしょう。減らされるのは福祉や教育などの公共サービスに関わる部分です。

　　こうなるのが目に見えてるんだが。現にそうなってきてるし。
郵政民営化で天下りの人数増えて、サービスだけが値上げ。
切られるのは末端の職員だけ。
お前内容チェックしてないだろ？

公務員の給与が民間に準拠と言いながら、勝手に民間の高いレベルの平均に合わせているのは
どう考えてもおかしすぎる。
算定基準に使われてない民間人からは税金取るのやめてくれませんか。

そら　違うな。公務員の給与は国家公務員に準拠だ。
下げたいなら小泉の給料下げなきゃだな。
嘘ばっか書くなよ。

地方公務員のことを言ってるのなら、地方公務員もその地方の民間準拠でいいんじゃ
ないか。今の人事委員会なんか全くの誤魔化し。
だいたい、地方自治と言いながら、最近問題になってる闇手当なんて、住民に隠して
ただけじゃないか。単なるこそ泥と同じだよ。

ま、国民全土に回る回避不能攻撃だからな
個人に来る病気とか事故より全然辛抱できるね。みんなで苦労するしかないね

公務員を削減するとサービスが低下！

　よだれ垂らして寝てる奴が国民に対してどんなサービスをしてるのやら
　公務員も免許制にして3年ごとに更新、試験に落ちたら首にはしないが
　マックのバイト並みの給料にする。

　所得税無しにして、消費税10％なら許す！

　そうそう、社会保険も国保も自己負担3割おかしくねえか
　国保は自己負担5割だろう！

民間準拠ってことは民間の給与が上向いたら、公務員の給与も上がるって意味？
バブル時代は給与低くて花形職業じゃなかったらしいけどな。
今一何を論点にしてるのかが見えてこない。末端の職員ってもバイトで働いてる奴が多いだろう。
人員削減されるのは上じゃなく末端だよ。高級官僚の給与削減目指したいなら、その形で働きかければ良い。
で　天下りを問題にしてるのか、給与を問題にしてるのか。
郵政民営化して天下りは増えたわけだが。
小泉の言う骨抜き改革したら具体的にどう庶民の暮らしが良くなるわけ？
後　おまいは経団連に関してどう思うんだ？

食料品や生活必需品から、税金取るのはやめれ！

＞バブル時代は給与低くて花形職業じゃなかったらしいけどな。

嘘を書いたらダメだ。けして成長期に低かったなんて事はない。そんな話は方々の
スレで出ている。
だいたい、今あちこちで問題になってる闇手当なんてのは、バブル以前に公務員の
高給が問題になったのを受けて、基本給を抑えながら国民、住民に分からないように
した代替措置じゃないか。
ましてや、いつもの手口で経団連やバイトを持ち出して誤魔化そうとしても無駄だ。
もうそんな誤魔化しには誰も乗らないし、争点隠しが見え見えじゃないか。
もし、公務員の労働組合関係者なら良く考えてもらいたい。
公務員の場合給与の源泉は税金だ。単に高くすればいいといった運動をやってると
公共事業のバラマキと全く同じことだと思うんだが。

給与高かったつーちゃんとしたソースあんの？２ちゃんは何でも書けるからな。就職ランキングでもランク外だったような。
いつもの手口って何だ？散々既出だが、どうやって庶民の暮らしに直結するか解説きぼん。
プロパガンダはいらん。
こっちは興味ない公務員の話をしてるのに、経団連のことを全く論じないっつーのはどうなんだ？
誤魔化そうとしてるのはどっちだ？
バラマキ自体　まだ消費効果はあるが、経団連の法人税率低くしてリーマンの給与は上がったのか？

後、これにも答えてな。
改革してどうなるの？

＞第二に福祉の切り捨てです。
公務員を減らすといっても高級官僚や自衛隊、公安調査庁などは温存される
ことでしょう。減らされるのは福祉や教育などの公共サービスに関わる部分です。

　　こうなるのが目に見えてるんだが。現にそうなってきてるし。
郵政民営化で天下りの人数増えて、サービスだけが値上げ。
切られるのは末端の職員だけ。
お前内容チェックしてないだろ？

遺族共済年金なんか孫の代まで出るんだって、その他調べて
みれば、いろんな特典がてんこもり、しかも税金が毎年
一兆８千億も注ぎ込まれているｗｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050918-00000000-san-pol

おまけ
おまけの毛

政治タン、乙!

あんた最高だよ!

早くまた来てね〜

http://wibo.m78.com/clip/img/96282.gif
こういうの貼れよ。

健康保険の保険料上げる前に、医療費下げろ！
医者がもうけすぎやろ！特に開業医。
国の定める医療費が高すぎるだけや。
医者がアホみたいにもうかる医療費を設定するなんて何考えてんだ？
日本医師会から国会議員に巨額のお金が回ってるから
医療費削減できないのか？
おかしくねえか？

違うな。医者の給料は他国と比べても安い。世界一物価は高いのに。

大阪市を除く大阪府内４２市町村の職員ら約５万７０００人が加入する府市町村職員互助会が、
「ヤミ退職金」と批判を浴びた退会給付金などを今月末で廃止するのを前に、「駆け込み退職」が相次いでいる。
各市町村によると、今月末での定年前退職者は２１日までの集計で、吹田市の６６人、高槻市の２２人など。
退職届は２６市町ですでに計２９９人に上る。最終的に３００人を超えるのは確実とみられ、同時大量退職に
自治体側も困惑している。互助会の「ヤミ退職金」は、生業資金と退会給付金の２種類で、いずれも原資は本人の
掛け金とその４〜１・５倍の市町村補助金。最高８００万円程度が本来の退職金２０００万〜３０００万円とは別に
支給されてきた。同会は４日、厚遇批判を踏まえて月末での制度廃止を決めた。廃止後に職員に返還される掛け金は、
来年３月末定年の職員でも最大約２００万円。来月から来年３月までの給与を差し引いても「いま辞めた方が得する例が多い」
（和泉市の担当者）という。

せこう工作員が多いな。

とにかく、公務員の高給、高待遇、高年金、高手当維持のための増税は
絶対反対。
誤魔化す政党はどこか、みんなで監視しよう。

とにかく、公務員の高給、高待遇、高年金、高手当維持のための増税は
絶対反対。
誤魔化す政党はどこか、みんなで監視しよう。

俺、以前公務員と民間が同居してるビルで働いてたことがあるけど、所得以前に
働きが全く違う。公務員て５時になると雪崩をうったように帰っていくし、残ってる
奴なんか、趣味のサークル活動かなんかで残ってるだけ。あと、職場で酒飲んだり。
あれだけ働きが違うんだから、当然民間の方が圧倒的に所得も大きいと思ってたけど。
公務員て一定時間、暇つぶしをやってるだけで金をもらえる、そんな印象。
そうそう、住民なんかにはバレないように娯楽室なんてのがあってそこで将棋をやったり
してたな。

共産、社民なんかと議論してもしょうがない。
あいつら公務員の手下なんだから。
手口はいつも同じ。公務員の給与なんかが問題になったら、突然民間攻撃を
はじめて公務員問題を隠す。

おもしろいスレだなあ。

議論の土台にも乗ってないじゃん。
ちなみに俺は共産、社民支持ではないからｗ
おまいは簡単な質問にも答えられないの？

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　
アニメーター 100万円 New!

で？小泉改革でどう改善されるのかなｗ

統計を見る限り、日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。
公務員制度を所管する総務省の資料によると、人口千人当たりの
公的部門職員数は、日本三五人に対し、ドイツ五八人、英国七三人、
米国八一人、フランス九六人である。
　また、国際標準産業分類における「公務及び国防、強制社会保障事業」
に従事する就業者数を人口当たりで比較すると、日本はＯＥＣＤ諸国の
中で５番目に少なく、最も多い米国の半分以下である。仮に日米政府と
も同程度のサービスを提供しているとすれば、日本の公務員は極めて
生産性が高く、効率的だということになる。
　もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
　そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

何も改善されないから今これだけ問題になっているかと・・。
２ＣＨでも国民の不満が噴出しているのが分かるくらいですからね。
もうかなり来てるところまで来ているんじゃないでしょうか。

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店混んでますか？

混んでますよ。

田代！？　（ﾟ□ﾟ；）

イベントコースの客しか来ません

スレの趣旨が変わってきてるような…。ミチナの情報求む。基盤した人いますか〜？

>>572
レナ以外はみんなイベントコースなわけだがｗ

1兆円ボッタクリで増税するのか？
【中国】遺棄化学兵器処理費　中国要求丸のみ巨額化…プール付き宿舎まで★２[10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130966058/

財政融資資金　預託金 ２７６兆４３８６億円 ←――――――――　特別会計
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm

　　　　　　　↑
国債発行　　　年３０兆円 ←―――――――――――――――――　一般会計

ここは工作員が多いよな。まともな話も出来ないでコピペ繰り返す馬鹿とか。
ＩＤコロコロ変わってるから工作員は一人か二人なんだろうが。

午前0時22分からスレに張り付いている工作員？

暇なのか、それとも時給がいいのか？ｗ

ただの暇ｗ　昨日はあれから寝たよｗ　マターリ楽しんでる。
俺の質問に答える気になったか？　

上はＩＤコロコロ変えてるから工作員は一人か二人なんだろうがの間違いだな。

＞建築確認は、公的な身分の者が、公的な機関で行う必要がある。 つまり、「利潤」とは
＞離された”地域”で行う必要がある。

この点については、全くの的はずれです。安全性についての検査を公務員が行うこおとは
能力的にも、制度的にも民間に劣ります。
まず、公務員の場合、問題が生じた場合、現行法上過失があっても個人責任を問われません。
また、事後的な救済として、国家賠償もなんらの関係のない他の国民が負担を強いられるだけです。
民間で行う場合、保険等の制度を完備することにより迅速な救済が図られます。
過去には、公務員が検査制度を行っていましたが、問題が生じなかったというより
表に現れてこなかった、というのが現実ではないでしょうか。これは、嘗ての旧共産圏諸国で
汚職、腐敗が資本主義国家よりひどかったにも関わらず、表に出てこなかったのと似ています。
一部の政党関係者らが、故意に流布する「民間は利潤を追求するから、安全性がいい加減に
なる、公務員は利潤を追求するのではないから、適正になされる」などという何の根拠もない
デマと全く同じです。単に公務員の利権、特権維持のための作り話です。
今問題になってるのは、事実とは全くかけ離れたデマの類に惑わされることなく新たな仕組み
の下での制度完備ではないでしょうか。

国の労働者からの金銭収奪の仕組みは税金という名目で

取られる。特に、疲労困憊した労働者が救いを求めていくのは

宗教であり、株式市場である。すべて儲かりますよ。救われます、という美名で

金を巻き上げていくのである。貧乏になる人はまじめな人である。

金を儲ける人は、悪辣である。あらゆる細工をして貧民からの金銭収奪のため、

甘い言葉で誘う。日本に宗教が多いのは、さまざまな問題を抱えてる人が非常に

多いのである。これを狙っているにせ集団も多い。また、離婚という不幸せに

は創価学会というはげたか集団がたかってあなたのお金を巻き上げていく。

株式市場でもこれだけ、ダウが上がっても個人はトータルもうけてない。

どこかで大きな損を出してる。残念ながら日本の貧乏は徐々に進行してる。
株式市場でも個人はめ込みの手口がたくさんあり、高値で掴む細工を施される。

買いたいときは買えない。貧乏人とは資産１０００万以下の人を言うのである。

しょせん、貧乏人は這い上がることは不可能。自民党より弾圧される。

革命を起さない限り、貧乏人は何をしても国家収奪の道具としてしか

利用されない。マスコミは大金持ち人種。大衆とは乖離してる。

良く起業などというがこれもだましだ。ほとんどのものが、食い詰めていく。

早く日本を脱出するのが賢い。

つまんねーなあ　まともに話せる奴いないの？昨日のナチス談義は楽しませてもらったけどｗ

健康保険の保険料上げる前に、医療費下げろ！
医者がもうけすぎやろ！特に開業医。
国の定める医療費が高すぎるだけや。
医者がアホみたいにもうかる医療費を設定するなんて何考えてんだ？
日本医師会から国会議員に巨額のお金が回ってるから
医療費削減できないのか？
おかしくねえか？

さて共産党は宗教とのことですが。

むずかしい問題ですね。確かに共産党は「労働者の汗、とか」

いうのとは本当は無関係で、もっと硬質の世界です。

涙も汗も幸せもありません。あなたのいう共産党はどうひどいのか教えてください。

ひどいといっても、資本主義もひどい。さてどうしたらいいのでしょうか。

お前もマスコミに洗脳されとるなあ。
日本の医療費は先進国では最低レベル。
日本の経済を疲弊させているのは、アメリカやヨーロッパ
の先進国を合わせた額より、もっとたくさん使っている
公共事業費。もちっと勉強しいや。
ここでも読むといい。
http://www.med.or.jp/etc/ishihara.html

医者の平均年収高すぎやろ！！
全ては国の定めている医療費が高すぎのが原因
カルテルに違反して国が決めてる以上、せめて国家公務員の平均年収にするべき
医者の給料だけが高いのは
日本医師会から国会議員に金がまわってるのが最大の原因やろ

トヨタ奥田会長も１５％を主張　消費税率が上がるほど儲かる“輸出戻し税”

▼ 輸出メーカーは軒並み恩恵 ▼

　ほとんど知られていないことだが、輸出で利益を上げている大企業は、消費税の還
付によってさらに利益を膨らませている。このカラクリは「輸出戻し税」というもの
だが、まじめに税金を払っている中小・下請けにとっては、いかにも不公平だ。
　一般に企業が税務署に納める消費税は、商品を売った際に受け取った消費税額から、
材料や部品を仕入れた際に支払った消費税額を引いた分である。
　しかし、輸出製品は別だ。商品を買ってくれた外国人から日本の消費税は取れない
から、消費税は〈輸出売り上げ×０％〉でゼロ。一方、部品などの仕入れにかかった
消費税は〈輸出売り上げ×５％〉となる。ゼロから売り上げの５％分の消費税を引く
のだから消費税額は常にマイナスで、逆に税務署から払い戻しを受けることができる。
これが「輸出戻し税」である。
　輸出額トップのトヨタはどれくらいの戻し税があるのか。関東学院法科大学院教授の
湖東京至氏に試算してもらった。
「トヨタの年間の課税売り上げは３兆６８８１億円（総売上高の４０％）。『課税売
り上げにかかる消費税額』はこれに５％をかけた１８４４億円。一方、課税売り上げ
に対応する仕入高は３兆２３９億円で、これに５％をかけた１５１２億円が『国内仕
入れにかかる消費税額』です。この差額３３２億円が、トヨタが本来税務署に払うべ
き消費税分ですが、輸出戻し税が２２９６億円あるから差し引き１９６４億円の還付
を受ける。支払う消費税を上回る戻し税によって税務署には１円も納付しないですむ
のです」
　もちろん、戻し税はトヨタだけではない。ホンダ、日産自動車、ソニー、キヤノン、
松下電器、東芝などなど輸出で好調な企業は軒並み戻し税でウハウハ。湖東氏の試算
では輸出上位１０社の還付金は年間７７２７億円。輸出企業全体では消費税収入の１
８％（２兆円）にもなるという。
（NikkanGendaiDailymail Business2005.10.27.より一部抜粋）

【参考資料】第81代村山内閣−平成６年６月30日成立

内閣総理大臣 村山富市
法 務 大 臣 前田勲男
外 務 大 臣 河野洋平
大 蔵 大 臣 武村正義
文 部 大 臣 与謝野　馨
厚 生 大 臣 井出正一
農林水産大臣 大河原太一郎
通商産業大臣 橋本龍太郎
運 輸 大 臣 亀井静香
郵 政 大 臣 大出　俊
労 働 大 臣 浜本万三
建 設 大 臣 野坂浩賢
自 治 大 臣 野中広務
内閣官房長官 五十嵐広三
国家公安委員会委員長 野中広務
総 務 庁長官 山口鶴男
北海道開発庁長官 小里貞利＊
防 衛 庁長官 玉沢徳一郎
経済企画庁長官 高村正彦
科学技術庁長官 田中真紀子
環境庁 長 官 桜井　新
沖縄開発庁長官 小里貞利
国土庁 長 官 小澤　潔
内閣法制局長官 大出峻郎
内閣官房副長官 園田博之
内閣官房副長官 石原信雄

所得税無しで消費税10％は愚策だな

　年収500万以下（共働きなら二人合わせて）なら所得税無しな

　国保未納いいじゃ、国で面倒見なくて良いのだから
　大体、大した額払ってないのに同じ3割負担ておかしくないか！

　

僕は決して気むずかしいことを言ってるわけじゃないんだが
警察の記者クラブからの情報が馬鹿げてるもんだから、はなしにならない

マスメディアの記者クラブってぇのは
社会悪ですね
一部権力者による報道の捻じ曲げ、根性が曲がってるくらいなら許せなく
もないわけですが、事実が伝わらないのなら、本末転倒
権力のある人間は何をしても、下の人間には当たり前、正当化されるわけ

今日はそんなゴマをかすといったお話

世の中にはそそっかしい人間と、そうでない人間が居ります

国民といった人間はまったくそそっかしい人間でありまして

ねたみを利用して、公的医療保険制度を破壊しようというのが
小泉の次の目標。郵政民営化で銀行屋を儲けさせ、次は保険屋を儲けさ
せる金融族というのが小泉の実態ということを理解しとけ。

当たり前。その代わりに最初にかかる学費などの初期投資と勉強量は凄まじい。
弁護士の給料が何であんなに高いのかって言うのと同じ。
給与がいくら高くても時給に換算したら労働時間に見合う医者は一握りだろう。
ちなみに日本の医療費は安いから。

今の医療費が安いのには同意だが。国保なくして完全自由診察にすると医療費は高騰してくよ。
歳とったら誰でも体弱くなるしな。アメリカ見てりゃ分かるでしょ。ちなみにアメリカは民間の保険も恐ろしく高い。
同じ三割負担で納得出来ない気持ちも分かるんだが、あくまで社会保障だからな。
国民年金と国保をセットで強制加入させて税金を徴収した方が良いと思うんだが。
自営やってる奴で払ってない奴多いし。消費税は逆進性があるからまずいんだよね・・・
今何よりも大事なのが少子化対策。
男女共同参画法の１０兆円を子育て支援の金に使えよって。税金優遇でも良いが。
後は金持ち老人や大起業に金使わせないと駄目だな。貯蓄税みたいな税金考えるとか。

頑張れ政治タン！あと４０５レスだｗ

〃∩ ∧_∧
⊂⌒( 　･ω･)　　はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒c

政治タンを活性化させるには○○ちゃんネタを書かなければいけないわけだがｗ

２ちゃんネタ？

レナちゃんヴィトン好き！

白いコートがよく似合う！

共産、社民なんかと議論してもしょうがない。
あいつら公務員の手下なんだから。
手口はいつも同じ。公務員の給与なんかが問題になったら、突然民間攻撃を
はじめて公務員問題を隠す。

ここは税金スレ。公務員叩きなら他でやれよ。
議論出来ずに即コピペだな。低脳具合が笑えるｗ

公務員叩いて全てが薔薇色になるんなら世話ねえなｗ

■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）　
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。

参考
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額

公明党は、浜四津担ぎ出して
タバコ税ＵＰなどという、安易な増税論議は
やめるべきだ
まず、徹底した歳出削減すべきだ
どうも政治家は「歳出削減」というと
しわ寄せが自分達に来ると考え
増税議論に、切り替えたがってるよう泣きがする

消費税増税？・・
払うよ！
発泡酒増税？
タバコ？
払いますとも当然でしょう！

まだ私には余裕といったものがあります

なんとも、楽しいスレですね。
（＾∀＾）

レナちゃんネタ？？？

やっぱりレナおたじゃないか。

なんか…
わざとらしくな〜い？

男女共同参画法こそ本当の無駄遣いだよな。社会保障削るぐらいならこれをなくせ。
もしくは子育て支援に回すとか。

デフレ下でタバコ税みたいな間接税はまずいだろ。消費税と同じだからな。
無闇に歳出削減すれば良いってものじゃない。大事なのは金の使い方を監視し、必要なとこには金を出し必要じゃない部分を削減すること。
そうでないと郵政民営化みたいな百害あって一理なしみたいな事態に陥る。

払いたいのは勝手だが、他人を巻き込むなよ。

大企業の法人税増やせば手っ取り早いのに
今まで減税した分と消費税で去年まで取った分が
同じ位あるらしいから

同意。後は累進課税率も段階も昔の率に戻す。

輸出大企業にとって還付金はかなりおいしいから消費税増税は賛成ということだねｗ
ﾏｼﾞﾀﾞﾘｲ

建材をケチるために耐震強度の構造計算書を偽造して建築すれば、危険になる。
逆に、建物の無駄なスペースを極限まで排除し、小さくし、軽量化すれば、安全になる。
手を伸ばすだけで届く低さまで天井を低くすれば、蛍光灯の交換がし易いし、省エネにもなる。
内装と外装を軽量で建物強度と耐久性を増すものだけに限定する建築基準を作れば、
建築費や維持費が安くなり、高級役員室的な超無駄スペースも排除できる。

税金、保険料、ＮＨＫ受信料など等、国民負担で集められたお金を原資にしている建物に、
こういう極小軽量化建築基準を適用すれば、大地震後の公共建築物の建て替えの負担が軽くなり、
大地震後の大増税や大幅料金アップを防ぐことができる。

まあ、こういうことを書いても、この基準が採用される可能性は０％ですが、
公的なお金を使って豪華で天井が高くて無駄に広い建物を建てる計画を発見したときには、
お役所がやるんだから、まあそんなもんでしょと、あきらめずに、チクチクと批判しましょうということで。
今現在だけじゃなく後々まで延々と負担を増やすのかとか。
豪華な建物で仕事をするなら、そこで働く者の給料を低くしろとかね。

公務員の高給、闇年金、闇手当、全て税金から出てる。税金スレそのもの。
特定の政党関係者が争点そらしのために民間批判をすることこそスレ違いだ。
共産の奴がトヨタ、トヨタて言ってるけど、このスレにもあるね。
増税の前に歳出削減。

マジで同意。
世論調査すれば、恐らく大多数の国民が同意すると思われ。
小泉自民になってますますがんじがらめの国民不在政治だわ。

他の名前でも試してみろよ。

黄色いパンツもよく似合う！

アサミ、最高！！
アサミは俺のものだ！！

それはそうだよ
でもなんでトヨタ批判しちゃいけないんだ？
税の公平性の観点から当然話題に上がってくるわけだが
それは別に争点そらしではないだろう？

そらそうだ。共産て税金の無駄遣い反対なんて言ってても、公務員の高給是正なんて
絶対言わない。自民の族議員と全く同じ。金と票のためなら、一般の人の利益なんて
二の次。裏でやってることは・・・

大手銀行３グループの今年９月期の中間決算は、不良債権処理が一段落したことに
加え景気回復の追い風にも乗って、いずれも過去最高益となりました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　それは違うな。増税、福祉切り捨てでむしろ消費は冷え
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 込んでる。そして将来に備えるため貯蓄や海外投資が増えた
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　結果、銀行の収益が上がったんだ。為替円安もそれを示してる。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l でも海外投資のうち４０２億は回収不能、元金保証もなし。 (･A･ )

05.11.25 TBS「大手銀行３グループ、過去最高益に」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3167690.html
05.11.25 TBS「自民党税調、増税含めた検討始める」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3167764.html
05.11.25 TBS「財務省、社会保障費５千億円削減の方針」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3167327.html

増税をするなら、まずタバコを諸外国並にしたらどうか。

喫煙率下がったとは言え、まだまだ高い。
未成年者や女性などは外国タバコ産業のターゲットになっているしね。

中長期的には、医療費削減のためにも喫煙者減らしが必要。

公務員給与の大幅カットはまだか。
歳出削減が先だろう。それとも抵抗には弱い？

公明党の主張は、大変ウザイんだけど
徹底した歳出削減が、まずさきだろ〜〜が！！

しずく、しずく！
しずくのプレイに俺はもうメロメロだよ！

★なぜ公明党が増税を歓迎するのか

宗教法人である、創価学会には税金はほとんどかからない
つまり
他の人や組織に対し増税が進めば
創価学会の影響力は相対的に増していくことになる
これが公明党が増税を歓迎する理由である

ちなみに
池田大作クンは、学会の資金を横領し
１兆円の預金を保有している

増税！増税！増税！
み〜んな議員の腹ん中！！

バカが自民党になんか投票するから、歳出削減なしの増税やりたい放題になってる現状を
バカはどう考えているのだろうか。

馬鹿だから、もっと小泉の改革が必要だと思うのでは？
小泉への賛成票は小泉に
自民党への不満票もまた小泉へ
という変な関係が

俺の家族や身内は自民信者ばかりなんだが、そういうことをいくら説いて聞かせても
ハナから聞く耳をもっておらんです。
まずこれが大問題かと。
ある意味、俺はこいつら自民信者は頭打つまで分からんな、
あと5年か10年たって本当に後悔するその時まで分からんのだろうな、と思ってしまいます。

すず、すず！！

すずの鈴は俺が鳴らすぜ！！

外国人参政権推進党や、反日国家にヘコヘコ媚びている党に日本を任せるのか？

怖すぎｗ

外国人参政権推進党は公明党ですが何か？
反日国家にヘコヘコ媚びている党は自民党ですが何か？

選挙後に反日国家に呼びつけられて、ダッシュで伺ったのは何処の新党首だったかな？ｗ

自民以外は参政権推進だっけ？
共産はどっちかいな？

http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞　特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は
232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの　60・4兆円　だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【一般会計、特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000008-maip-bus_all
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは３８人。
このうち、５機関ではトップも天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多く１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が９人と続く。
■■■■■■国から流れて回収できてない金 ■■■■■■
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円
住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円
中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円
日本政策投資銀行 １３兆４３６３億円
国際協力銀行 １２兆４４２７億円
■■■■■■■■■　納税者の１人として、一言。　
もう、時代遅れで、無策・無能・無責任な官僚制度を廃止した方が
よい時期だとね　■■■■■■■■■

公務員の大部分は、民主党支持者が多い
これは、昔から

特に政府系金融機関が合計８つ（天下りの温床が８つもある）という異常形態。（米は２つ）
これを２つにまとめると検討すると今年の春先に言っていたが、全く進展の気配がない。
検討・検討でいつも先伸ばしだ。永く１党独裁政治が続くとこうも好き勝手にのさばるものか。

我々の税金は余りにも多くの場所で無駄遣いをされているだけではない。
余りにも多くの場所（天下りの温床）で役人たちが私腹を肥やすために使われている。
８つもある政府系金融機関は『天下りの温床』の『『氷山の一角』』に過ぎないのだから空恐ろしい。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙものだよマジで。

暴動起きるのも時間の問題だな！マジ！
小泉!!!いかげんにしないと国めちゃくちゃになるぞ！
実際オレオレ詐欺とか最近はやってる振り込め詐欺とかも
もとはと言えばそうでもしないと食べていけないヤツが急増したから
悪事に手を染めてでも自分の生活を守ろうとするのは当然だろが！！あ！！
それを取り締まりだなんだかんだいって法律を駆使して取り締まろうとするのは
おかしーんじゃねーの？
そういう社会を作り出した小泉自民がもとはと言えば悪の根源だろーが！
違うのか？

■東京都は財政再建団体転落寸前
都はこれまで、財政再建推進プラン（12〜15年度）に基づいて、全力をあげて財政再建に取り組み、
財政再建団体への転落をなんとか回避してきました。しかし、近年都税収入は大きく落ち込んでおり、
15年度予算編成においても、なお2,500億円もの財源対策を講じざるを得ないなど、都の財政再建は
いまだ途半ばであり、財政再建団体転落の危機は今も続いています。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/06/70d6j100.htm
■連結負債総額約１７兆円、財政破綻寸前の東京都　
4月1日から実施された東京都の予算では、皆さんが受けるサービスは減るという
非常に厳しい内容となりました。平成15年度の東京都の財政は、約４４９億円の赤字を出し、
連結負債総額約１７兆円（平成１５年度）となっております。
教育と文化の予算に関しては、８５億円削減されていますが、その一方で、
道路事業などを始めとする都市の整備には、５０３億円も予算を増加させています。
ttp://www.satohironori.com/seisaku.htm
■東京都の臨海開発の「三会計統合」問題
東京都は、破たんした臨海会計の「延命」策として、臨海会計を、黒字の埋め立て会計、羽田沖会計と
統合しました。これは、「都民の税金は１円も使わない」という計画当初の言明に反するだけでなく、
赤字の続く臨海開発にとってはたんなる一時しのぎの意味しかなく、なんら解決にならないものです。
この一時しのぎの「三会計統合」には、単純合計で1兆8000億円もの都民の財産が使われました。
開発をさらにすすめることは、ますます東京都の財政に深刻な影響をおよぼすでしょう。
http://web.archive.org/web/20041024001041/http://harita.jp/repo/0203kansa.html
■ムダづかいだらけ・赤字だらけの東京都の第三セクター
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

増税は既定路線。

バブル崩壊後の、腐った政治のツケであり１０年前から決まっていたこと。。

とくに｢景気対策｣と称して、放漫なバラマキを許した人にはその
責任がある。

みさとのスレンダーなボディは最高だぜぇ！！

レナのハートは俺がもらったぜ！！

みゆう、みゆうと一緒に遊ぼうね！

さすがに、寝ちゃったかな…。

政治タン乙!

負けるな〜､政治タン!

応援してるぜ!

また来るの楽しみにしてるぜ〜

アンナ、アンナ！！
アンナのプレイは最高ちゃん！！

>>649
自作自演乙

東京都が設立した１９社の第三セクターの内、「臨海」開発関連企業を中心に８社が赤字決算
であることが東京都の管理団体報告書が明らかになった。
2003年度３月期決算で黒字だったのは１１社で、赤字の８社が合計１４３億円の損失を計上。
累積損失（赤字）を抱える企業は９社で、その合計は１,７２９億円に膨らんでいます。
第三セクター１９社の当期利益は約１１６億円、当期未処分利益は１,６９７億円となり、
長期借入金は総額１兆３,３８３億円となっています。
赤字決算となった８社の内、５社が臨海副都心関連第三セクター。単年度損失が大きかったのは
�@東京臨海高速鉄道(株)の６２億円　�A多摩都市モノレールの２６億円　�B東京臨海副都心建設(株)
の２０億円　�C東京ファッションタウンも２０億円　�D東京テレポートセンター(株)の６億円の順です。
都は経営が行き詰った第三セクターの内、多摩ニュータウン開発センターについては民事再生法による
処理を実施しましたが、大赤字をかかえる「臨海」関連の東京テレポート(株)、東京臨海副都心建設(株)、
(株)竹芝地域開発の３社には、1998年度(平成１０年度）から１０年間で２７０億円の公的資金を追加投入
する救済策を継続していますが、累積損失は拡大の一途で、「臨海」開発の抜本的見直しが求められます。

起きるなら、とっくに起きてるよ。
無関心(年は関係無い)な奴大杉。

目先でしか投票しないのも困る。
近所の商店街のオヤジ連、
歩道整備助成金おりた時
『さすが自民の××先生！』
こないだの選挙で民主に寝返り、
自が当選。
どうすんのかね？

話それたスマソ。

政党助成金すぐヤメ、
宗教法人課税強化。

>>58
全くだ。
東京の地下鉄一元化出来んのも、
設備と借金はＯＫ、ただし都職員の
給与、退職金は×と旧営団に断られ、
都営交通の組合も反対運動起こし、
それっきり。

増税の前にすることがあるだろ！！！
国債はやめるべきだ！借金が増えるだけだしね。
あと、所得税の税率も見直すべきだ。
こんな金持ちに優しい税金はあり得ない。

ま、早い話小泉逝ってヨシ
暴動が起きないのは、日本人の悪い癖デス。

政府税制調査会が定率減税全廃答申らしいな。

小泉はなんで、「定率減税廃止がいいのか金持ち減税廃止がいいのかも含めよく議論してほしい」
っていつもの調子で人気取りしないの？

定率減税といっしょに金持ちへの大幅減税がされたことなど、
国民に思い出してもらいたくもないってことだろ。

議論するのはいつも、庶民にどうやって負担させようかという話ばかり。

景気が好調な関東圏以外の県はかなり落ち込むぞ。。
個人消費と企業収益がよ

今日の夜７時からテレビ朝日系列で税金ムダ使い真相調査という特番が始まるんで要チェックです。
あと民誓党http://www.minsei.jpでも今後税金問題を積極的に取り上げていくんで皆さん参加よろしくです。
（番組見逃した方のために詳細な内容をレポートする予定です）

ただ、暴動起きないのは、「控えめな民族性」

とまだ、裕福なんですよ。みんなまだ幸せなのでろう。

日本国民は本当に忍耐強い世界に類を見ない忍耐力だ。

頭が下がる。

見ましたよ。
番組のつくりはおちゃらかし風で、結論をどう持って行くのか
はらはらしましたが、注意を喚起するとっかかりにはなるかと思いました。

個人的には、群馬県議の海外視察団への取材が出色。
税金を使う側の傲慢さが、あますところなくお茶の間にw

＜増税政策の目的＞
官僚が天下りをして一人当たり３億のうまみを享受するため。
天下りを全廃すれば、増税など必要ない。（天下り組織２５０００、毎年増加）
さらに、官僚には８８００万もの退職金が出ている。
既に給料でもらいすぎているので官僚の退職金は廃止すべきだ。
いい加減バカな国民は目を覚ませ。

民主党は天下り禁止法案を毎回出しているが自民に潰されている。
自民と官僚は癒着して天下り組織からパーティ券の購入などで恩恵を受けているので
自民は必死に天下りを守っているんだそうだ。

日本軍と同じで貧富の差を拡大して共産主義国家にする為です

「公務員の給与よりも、テレビ局の給与の方がはるかに高い」という
ことには触れてないな。触れるわけないか。報道する側の傲慢さにも
注意が必要だわな。

日本軍の正体も日蓮宗＝自民党の黒幕も日蓮宗創価の右翼企業
関東軍による昭和６年（1931）の柳条湖の鉄道爆破事件が満州事変の発端である。
石原莞爾、板垣征四郎、田中隆吉、川島芳子、磯崎新吉、小沼正、菱沼五郎、井上日召、北一輝らは
法華経を唱えるテロ組織「国柱会」のテロリストだった。
テロ組織「死なう団」は[日蓮会殉教青年党]が正式名称である。

　　　　 ∧＿∧
　　　　(-@∀@) ＜天皇はただの王だろ死ねよｶｽ
　　 ＿φ＿_⊂)＿
　　 |＼旦＼三＼ ＼
　　 |　 |￣￣￣￣￣|
.　　 ＼j 朝日 新聞 j

いやもう、ますだおかだじゃないですけど、これ以上見たくない見ていられない内容でしたね。
いずれも国民・市民が全く行政・政治をチェックしてこなかったことが最大の問題ですね。
反対なければ、自由に好きにやってしまうのが権力をもった人間のサガ。

まず市民・国民がもっと政治に関心をもって是々非々で討論する場を設けるなど
市民側からのアクションを起こすようにならない限り、政治家を責めることは出来ないのかもしれない・・。
いずれにしても非常に興味深いタメになる番組でした。（税金垂れ流し施設めぐりするのも楽しいかもしれない笑）

金持ちから税金とれ言うても、取った税金で
中国にＯＤＡ援助して
国連分担金ガンガン出させられて
ジェンダーフリー運動にかね使われて
では意味無いわけで
湯水のように、税金使ってきたから
いまの結果招いたんだろう
「どうせ俺の金じゃないんだ」
の一言で

何度も何度も言うが、
増税の前に無駄な税金無くせと言ってるだろうが！！！！
特殊法人全廃止・天下りを違法に！！

大同意。
でも、金に汚い公務員に言っても無駄かも。
政治的に解決するしかない。

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

公務員の待遇が良いのでなく民間が悪すぎることに気づきましょう。
子鼠の派遣法改悪などで民間の待遇は奈落の底まで落ちました。
国民が公務員叩きに狂奔してくれてるのを見て子鼠は腹をかかえて笑っていることでしょう。

大阪市役所の労働貴族ぶりが表面化
してしまっては、標的にされるのはやむおえないでしょう
外務省の職員も、おなじくだけど

公務員もいろいろ。
末端で国民のためまじめに仕事している公務員も多い。
首切りの対象になるのはそういう人たち。
公務員＝すべて悪と煽るマスゴミは
問題だね。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　
アニメーター 100万円 New!


公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 ttp://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

民間の人間が言ってるのは
あくまで、徹底した歳出削減をしてから
増税論議しろ、ということじゃないか
ＯＤＡ、国連分担金削減、天下り禁止
男女共同参画局廃止、外務省職員の海外勤務手当て、大幅削減
参議院廃止、ついでにＮＨＫ民営化

いくらでも、やることあるでしょう

それと同時に国民への必要なサービスが削られてないか見ておくことも大事だ。

なぜか共産系の人と全く同じことを言う書き込みが続きますね。
組織的扇動ですか？
共産党て公務犬？

平均年収だから上が高いんだろ。
国家公務員に準じた給料だから上が下がらないと下がらんよ。
上や天下りを削ることを考えれば良い。
庶民増税はやめろ。

原子力潜水艦20隻、航空母艦６隻、イージス艦24隻は欲しいね。

レナちゃんヴィトンのバックに白いコートでご出勤。

>>679
age ると効果大

レナちゃん薄めの淡い色が好き。

猪口（少子化男女共同参画担当大臣）が “改竄図”使い説明
http://www.worldtimes.co.jp/special2/inoguti/051112.html

ちなみに、これが年１０兆円の無駄使いと言われる
男女共同参画局がしていること

俺は、共産党員じゃね〜〜〜

事実確認はしてませんが・・・。
（以下、某掲示板の書き込みをそのままを転載）

＞「小泉純一郎と日本の病理」藤原肇著　（光文社）　には
＞竹中平蔵の日米住民票移転大作戦について記述があります。
＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
＞１９９〜２００ページより引用
＞慶応大助教授時代の竹中平蔵先生は「１月１日に日本に住んでいなければ、住民税は払わなくてもよい」と同僚たちに吹聴していた。
＞そして、ハーバード大の客員準教授の地位を利用して、日本とアメリカの間を半年ごとにせっせと往復することで、税金を払わないよう太平洋上での戸籍の移転を実行していたのである。
＞その履歴は次のとおりである。
＞１９８９年７月に米国に転居
＞１９９０年４月に東京に転居
＞１９９２年７月に米国に転居
＞１９９４年６月に神奈川県藤沢市に転居
＞１９９４年１０月に米国に転居
＞１９９５年５月に神奈川県藤沢市に転居
＞１９９５年１１月に米国に転居
＞１９９６年３月に神奈川県藤沢市に転居

国民負担の公的な資金で購入されるもの全てに、
購入金額が分かる値札を付ければ、無駄を少なくするアイデアが出易くなる。
書類上ではなく、商品現物１つ１つ全てに。窓ガラス１枚１枚、パソコン１台１台という風に。
現物１つ１つが無理な場合でも、例えばトイレットペーパーであればトイレの入り口に掲示すればいいし、
印刷用紙であればそれを使う機器に掲示すればいい。
前日１日の電気代光熱費や水道代等も目立つ場所に掲示すれば省エネにも役立つ。

消耗品の値段を掲示することは珍しくないですが、
次の取替え時期が何十年後とか、壊れなければ普通は取替えないようなものにも値札を付けるのもいい。
高額な値札が付いているものであれば、壊れないように扱おうという気持ちにもなる。

消防車や救急車１台の値段の値札のように高くても納得できるものもあるだろうし。

病院の薬とかだと、薬品メーカーが薬価を薬に刻印することを義務付けるだけでいい。
飲んでる本人が薬価の金額計算したくなるような文字でね。

学校にある全てのものに値札を付ければ、経済教育の教材にもなる。

建物の建築費や土地代など、なんでもありの例外無しです。

竹中の合法的な住民税脱税は紛れもない事実だし、誰でも知ってる有名な話だろう。
所詮は勝ち組の中の勝ち組。
制度を熟知して悪用するような人間に、この国の政治が委ねられている。
非常に恐ろしいことだよ。

消費税論議で急に立場を変えたのは、まさに役どころの配置換えなのか、
ウソが透いて丸見えだから白けるよ。

今の日本は借金だらけ。それを作ったのは政治家供！借金を国民に押し付け、豚野郎供はノウノウと生きてやがる。これはもう、国会議事堂に爆弾でも仕掛けるしかねぇな。老いぼれ供は綺麗に処分するしかねぇな

レナちゃんて他のコから悪口聞かないね。でも、トシ・・。

レナちゃんの誕生日は少し引くよね・・。

もっとも多くの借金をつくった小泉はどうしますか？

これ俺が昨日の朝立てたスレ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1133134228/
そのうちスレ立て直すから放置でいいんだけど、
なんで国民はもっと怒らないんだろう。
もっと政治に関心をもって、もっとよく考えて議論してそして参加するべきだ。

国民が政治に関心を寄せないからとんでもない無法がまかりとおっている。

タバコや酒などはもっと税金を上げればいいんだよ。
百害あって人様に迷惑かける喫煙なんぞは税金上げて
そうだな一箱1000円以上にすればいいんだよ。

生活必需品以外ならどんどん上げていいんだがな
貧民を追い詰めるんじゃねえよ

小泉が借金作ったのか！許せねぇ☆なぜアイツが総理なの？俺が総理やる！

え〜と、昨日と今参加してくれたのがこの人達だから･･･。
ID:7Nv84+fP0
ID:l2j0Gm4C0
ID:px6HU6Mw0
ID:aqq6zFIZ0
ID:UaJRJA+nO
ID:wKr+32PXO
日付変わって
ID:hOg4bYiW0

名無しさん＠ピンキー：2006/01/13(金) 12:33:34 ID:X8+n8L+tO
>>649
自作自演乙
↑　　↑　　↑　　↑　　↑
やっぱりこの人は参加していないのかなあ･･･。

あなたも一緒に遊ぼうよ！！

太蔵がIWCしてるって本当？

>>692
賛成！

道州制のメリットを
教えて下さいまし。

zzz...

ヘルス税導入しろよ。
一発抜くことに対して１万円の増税だ。
喪前ら貧乏ヘルスヲタには辛いだろうが
ヲレは金持ちだから全然平気だ。

>>698

ヘルス税払ったと思って、私をソープに連れてってｗｗ

ホスラブってなんですか？教えてください。

>>700

人にものを聞く時には、
まず、自己紹介をして下さい。

政治タン効果で盛り上がってるじゃねーかｗ

もっとも多くの借金をつくった小泉はどうしますか？

確か２５０兆円以上で歴代でもダントツの１位。
世界一の借金王と言われた小渕でさえ８０兆円にすぎなかった。

レナの口元にボカシが入ってる件・・・

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

ソースがないからなんとも言えんが
在任期間が長いから使う金が増えるのは当然だ罠

そんなことよりも小泉は赤字国債に懸念を示して
３０兆枠とかやってたのに
なんで邪魔するやつがいるのか不明
本来赤字国債なんか発行しちゃいけないんだが
３０兆でなく０にすべき

ハハハ小泉に対しては随分甘めな採点ですなｗｗｗｗｗ
小渕は2年間で73兆円だったかと。対する小泉は四年間で251兆円と。
ソースは財務省のホームページにある罠。
ぐぐればいくらでもでてくるわけだがｗｗｗｗ

小渕が四年やったら１４６兆円、
しかし小渕は歴代総理の中では　突　出　し　て　多い額だった。

小泉はさらに倍。

増税の前に歳出削減。
公務員の馬鹿高い給与など税金の無駄遣いを止めれ。

このままだと、年収のうちの５０００円も削った
で、すみそうだけどね

バカの一つ覚えですね。＞歳出削減

小泉は経済政策でコケたから、税収が減って借金が急増してるんですよ。
それが分からないの？（分からないんだろうけど）

小泉政権下になって借金が急増してるのは、公務員の給与があがったから？違うでしょ？

どれだけ給与を上げたら、３月から６月までの短い期間に、１４兆円も借金が増えるのよ？
ちょっと落ち着いて、頭を使ってみ？

レナの写真が随分オトナっぽくなった件・・・

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

くだらねぇ みんな…

定率減税廃止する前に、所得税最高税率の引き上げ（37％から50％）と法人税率の引き上げ（30％から34.5％）。

君は間違っている。
小泉さんは経済政策でコケた事など一度もない。

何故なら、かなり明確な意志をもって
デフレ政策のみを行ってきたから。

竹中さんなんか　日銀がインフレ政策しますとかいったら
デフレ政策しなかったら、強制的に日銀が政府の意志でデフレ政策が出来るように法律を変えるとまで
言っている始末だし

つぶれそうです。うちの会社。ちなみにマンション建設。
一般人から増税してその金を回してください。

一応言っておくと　定率減税も廃止すべきなんだけどね。
年収４００万以上が影響を受ける減税なわけで

これだけの年収がある人って、勝ち組以外の誰でもないので

潰れないと思うけど（・＿・）？

>小泉さんは経済政策でコケた事など一度もない。

ほう、そうかね。
古い話だが亀井、藤井、高村３候補から
「小泉内閣が発足した時に51兆円あった税収が、今では42兆円しかない。
税収が大幅に減ったのは、小泉首相の経済政策が失敗したことを意味する。
小泉内閣の財政再建は完全に失敗した」と指摘された時、何も答えられなかったがね。
ただし、小泉首相の顔を見ると、薄ら笑いを浮かべていたけど。

これも貼っとこう。

http://www.suzuki.org/japanese/kokkai/right_20050824.html

公共投資の削減、勤労者所得の減少（同じ2年間に雇用者報酬は3.5％減少）、
デフレの進行などによって、国内経済、とくに非製造業、中小企業、地方経済は
不況のままであった。このため、海外環境の好転で輸出が伸びた上記の2年間を除くと、
残りの2年間はマイナス成長であった。
その結果、税収は4年間に3.9兆円落込み、国債発行は4.3兆円増加したのである。
小泉自民党政権の実績は、財政再建どころか、逆に財政を一層悪化させた4年間であった。


なんなら税収、小泉あたりをキーワードにぐぐってみれ。
ソースはいくらでもある。

全くもって太田同感。
税収が大幅に減ってきた理由については各種の金持ち優遇政策（所得税の最高税率５０％⇒３７％への引き下げ等）
が原因だと思う。
議員年金も結局廃止しないし、小泉には裏切られっぱなしだよ。

所詮は３世議員。一般庶民のことなど歯牙にもかけていないのだろう。

定食屋の「宮本むなし」ってすごく変な名前だと思わない？

客商売なのにむなしいんだよ？

ダジャレとしても全然センスないし、社長ってどんな馬鹿なんだろうね？

普通の神経なら「宮本むなし」なんて店名付けないよね？

ttp://www.ug-gu.co.jp/company/company-project.html　←ネーミングセンスのないデコハゲ

宮本武蔵に失礼だ。あーあ。虚しい虚しい。宮本虚しい。

「ゲロマズ定食店」に店名を変えればいいんじゃないか？

「ゴキブリうようよ」とか「回虫入ってます」とか。

『宮本むなし』は２００６年から「包茎剥いちゃいました。二十五年分の恥垢がプ〜ン」に改名します。

歳出削減にしてもやり方おかしいわ、金持ちは好き放題溜め込んで揚句のはて資金海外流出しとるやないかｲﾝﾌﾗ円の価値なんぞしったこっちゃないやろ。そして生活保護は現行やで、そりゃﾆｰﾄやら国民年金未納が六割にもなるわ。ホンマ真っ当な労働者に還元せぇよ

とりあえず、ガンガン歳出削減せ〜〜や
金持ち、大企業、タバコ、酒
なんか、どうしても話を増税にもってきたいヤツがいる

歳出削減したら税収減って増税になる。
財出した小渕は73兆だが、しなかった小泉は251兆の赤字国債。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

定率減税廃止する前に、所得税最高税率の引き上げ（37％→50％）と法人税率の引き上げ（30％→34.5％）

フリーで突撃したのに店員がレナを「指名」で執拗に勧めてくる件・・・

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

指名するなら予約するわい。
こんなチャンス滅多に無いです！待ち時間も無いですよってお前ｗ

定率減税廃止する前に、公務員給与引き下げやね。
増税は止めてくれ。

しかも「今日は生理ですから下のお触りは出来ませんけど」と意味不明な件・・・

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

もともとレナは下のお触りは禁止の女の子なので同じことですよってお前ｗ

じゃあ何でいつも予約入れてる常連客が来なくて予約がガラガラなんだよ

まぁ皆さん残念や　定率は増税傾向で累進は現行収率や。ちなみに消費税など定率税制は強制、所得税などは免税される術、あかん。

公務員の給与引き下げは当然だが、議員の給与引き下げと大幅削減も当然やるべきだが
自分達の利権に関わることなので全く議論もしない。やり方がきったねえよ。

レナに対してっていうより店員に対してだろｗ

増税するなら刑務所たてろや。2-3億あれば余裕でできるだろうが。
耐震強度偽造刑務所でいいよ。
日本は犯罪者だらけじゃねぇか。

小泉政権下では３月〜６月で１４兆円も借金が増えたんだよ？
公務員が５００万人ぐらいいると仮定しても、一人当たり年間８４０万円減らさなくちゃゼロにはできない計算だ。

現実味がある案だと思う？

借金が増えているのは小泉政権の経済政策が失敗して税収が減ったせいなんだよ。
公務員の人件費を幾ら削ろうが、とてもチャラにはできない。

じゃ、儲かってる大企業からもっと税金取りましょう。
別に赤字のとこから取るわけじゃないから会社が倒産だの
景気悪くなったりだのはしないだろ。
大企業が儲かっても、下請けは変わらず苦しいし、社員に
還元もたいしてされない。
政治献金が賄賂じゃないというなら、大企業の税金をまず見直せ。

はっきり言うて、増税はあかんで。景気回復してへんでなんせ民衆に還元されない構造やし、小さい国家にすべきだが増税ってなんや、人減らしては自分らは金権増大させる糞国家になる、ﾛﾑってる大衆も何か考え言ったほうがええで、日本無くなるわ

正論だと思うよ。トヨタなんかは空前の利益を上げてるからね。
ただ、彼は大の小泉支持者である。だから、結果はどうなるか見えてる。
選挙じゃ、小泉の｢労組も抵抗勢力｣というスローガンを真に受けて、国民自身が政治から労組の勢力を一掃するのに手を貸してしまった。
確かに大阪市の組合などは根っこまで腐ってたが、無くせば良いものでは無いことぐらい分かりそうなものだが。
もう今後四年間、労働者の側に立った意見を述べてくれる政治家はいないも同然。

あくまで国民が自分で選択した結果だけどね。

【　憲法のあるべき姿は、やはり、　フランスにこそ　ある (ゲンダイネット)】
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/france.html?d=01gendainet05116363&cat=30&typ=t

　我々は、21世紀という100年の計のモデルとしての新憲法を考える必要がある。
　そのためには、もう一度広く世界を見渡す必要がある。　絶対に　ある！

　フランスには驚くべき社会保険がある。産後の「膣の緩み」改善のリハビリに公的助成があるのである。
１０回分までタダ。それ以降も６５％が保険でカバーしてくれる。

　膣のリハビリにはプラスチックの棒状の器具を使い、運動療法士が出し入れし、
「その調子その調子、締めて締めて」とか言うそうだ。


　フランス　最高！（･∀･） ﾔｯﾊﾟ、陸上部の娘ってｻｲｺｰだね！

最近は誰も笛栗鼠って当て字使わないんだなあ・・・

企業が空前の利益を上げているのは、人件費の抑制に手をつけたからであって
定率減税廃止の上に消費税増税はどう考えてもおかしすぎる。
自民党は経済界との癒着で成り立っているのでこんな偏った政策しかできない。
やり方がおかしすぎる。

小泉は煽動と粛正の能力だけ高い。

消費税を福祉目的にしても、
その福祉サービスが高額化し、低額で受けられるサービスが減少すれば、
今後、自己負担割合がドンドン増えるかもしれないのに、どうするの。
お金持ちでないと福祉が受けられないってことになりかねない。
すでに、そうなっているものをあるのではないか。

それとも消費税が増えたら自己負担割合が増えないと確約されているの？。

増えます（・＿・）／

人大杉

>>722
宮本むなしｗ　プリンセス通りの南にあるんでヘルスの帰りによく通った。
吉野家、松屋、すき屋に飽きてたから新鮮だったが何度か通ってみたら
メニューのパターンが少ないし料金も安くはないからもう逝かないね。
若い頃ならご飯おかわり自由もセールスポイントだがもうドカ食いできんし
最近は５０円の割引券に釣られて吉野家だなあ。特朝はやっぱりいいよ。
焼き魚がびしょ濡れで煮魚みたいになってるのはマイナスだけど・・・。

自己負担割合の増加はもう決まってるだろｗ

新しいメンバーズカードも安いパウチの手作りカードな件・・・


*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg



得典は特にありませんが会員さんが増えれば得典も検討しますってお前ｗ

何の実証的資料、根拠も示さずに断定するお前は神か、独裁者？

大手企業が空前の利益を上げようと公務員の高給、闇年金、官民格差の是正は必要。
気づけ寄生虫。

増税の前に
公務員の月給の２０万円を超える部分の５０％とボーナスの全額の５０％をカット
して人件費削減して欲しい

給与よりも宿舎を見直せ
安すぎる、10倍にしてもいいくらい
とっとと明け渡して、姉歯マンションの住民を呼んで住ませるくらいの対策を採れよ、国交省

「ＯＤＡでテロ対策支援　政府検討」「テロ対策費用を対象にして無償資金協力を実施する」んだって。
こんなもんにカネ出しはじめたら無限支出地獄じゃん。

結局、いくら増税してもそういうことなんだよね。ばかばかしい。海外で公共事業しても潤うのは一部多国籍企業だけ。

質問なんですが。
障害者年金は社会保険からまかなわれてるらしいのですが、その社会保険は国民の税金から成り立っているのですか？?

スレ違いならすみません！誰か分かる人教えて

こんばんは
減税は却下らしいですね
中山

なんの減税？「減税」でニュース検索したらこんなん出た。

>自民税調、システム投資に減税新設へ・ＩＴ税制廃止代替（12/6 日経）

もう終わってるな。。やりたい放題だ。羊のように従順な国民性だね。官邸に対しては。

あとこんなんも↓

>与党、防衛庁の「省」格上げで原則合意・公明も容認（12/5 日経）

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

平和憲法改悪反対！！　戦争反対！！　徴兵反対！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1132927902/l50

なんで公務員の給与を決める水準を民間の高所得層に合わせているの？
その水準に当たらない民間人は公務員の給料の原資となる税金は当然払う必要はありませんね。

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

お金の価値って一定じゃないのよね・・・
災害やらで余計に出費がかさむこともあるし

小泉が絶対ではないが小渕と森は糞だったので持ち上げたくないのよ

庶民から巻きあげるばかりでなくもっと手っ取り早い方法あるやん 宗教法人に課税すりゃええんちゃうの？特に学会なんかナンボでも取れそうやん 姉歯の件もあるし、学会から取れ〜！

デイトナＶＩＰみたいに入場無料にしかならなくてもカード自体がゴージャスか
アバンチュールみたいにカードは厚紙でも特典イパーイかのどちらかでしょ。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

国がこんなに借金抱えてて、増税だの医療費削減だのと
やってるくせに、公務員はいつまでも優遇されたまま。
公務員や政治家の改革ちゃんとして経費削減すれば
かなりの予算削減になるんじゃないか？
自分達の懐が痛む事はしたくないなんて、官僚も政治家も勝手すぎる。
小泉さん、例外は作らないんだろ？ちゃんと自分達も痛み受けてね。

宗教法人に課税しろ！宗教法人課税１００%希望。創価は２００％でも良い。

オレまでアク禁喰らいそうだからこれにて終了！後は任せたｗ


良い嬢だよ
　　　↓
*【店 　名】 フェリス
*【源氏名】 レナ
-【サイズ.】 T.154/B.83/W.57/H.83
http://www.charisma777.com/felis/list/images/rena.jpg

ただし生理休暇は取ろうぜ。海面タンはやめてくり。

コウメイと手組んでるうちは無理だろ。
こういうとこも小泉は知らん顔で、今までの政治家となんにも変わらん。
パフォーマンスと口が上手いだけ。

>国がこんなに借金抱えてて、

そもそも小泉が国債乱発したせいだろうが！
あと、日本は公務員の数が諸外国より少ないんだよ。

政治タンは愉快だなぁ。

変わったヤツだな！！
貴様なら日本を変えれるかもな・・・。

風俗嬢やホストからキチンと税金とれ

いろんな見方、指標があるから、もっと多くの資料をだして考えるべき。
公務員数はけして多くはないという話はことあるごとに強調されるが、一人当たりの
給与、実質的の税金投入額は著しく高い。
問題なのは、行政が関与する分野が日本の場合極めて多くの分野に及び規制国家。
更に、公務員は民間と違って、職務上、過失で国民に損害を与えても、責任はとわれない。
世界的にこんな制度になっているんだろうか。

そんななかで
外務省は、職員の「海外勤務手当」増額要求
だしてるわけだが

３０兆円枠って変だ。
３年で１００兆円の借金になりますよ。
漫画みたいだ。
いったもん勝ちですか。

この理屈だと、
４０兆円枠を守るといったら、
４０兆円でＯＫだなあ。

お金の流れから抜き取ったり、
ルール変えてお金が来るようする
保険金融関係や国家関係のほうが楽で儲かりそうだなあ。

コストがかかるわりに
社会の役にたたないけどいいのかなあ。

株価が上がって、マインドが刺激されるっていう表現は
株価と実体経済は関係ありませんっ

ていってるようなもんだろうなあ。
気持ちだけかっ　て思うよなあ。
上げたり、下げたりしないと金融の儲けがでないからなあ。

住宅ファンドも、
安くできる家を投資させて
住んでる人が払うお金を増やしてるだけなのかなあ・・
お金が流れ込むと永遠に安くならないなあ。

支援の軸足ＯＤＡに／イラク復興第２段階へ （2005/12/08四国）
>イラクのインフラ整備には各国が支援の意向を表明しているが「実際に大きな貢献ができるのは
>日本と世界銀行くらい」（外務省幹部）とされ、日本への期待は高い。
>陸自撤退後は日本の存在感も急速に薄れかねないため、政府は実績が残る大規模な円借款事業によって、
>自衛隊の抜ける「穴」を埋めたい考えだ。

なんで？なんで？なんで？日本国民はそんなに裕福なのか？
それならそれで、裕福な奴から徴収してくれよ。消費税や大衆税じゃなくってさ。

日本の公務員数はアメリカの半分。
もともと小さな政府のアメリカの、さらに政府を縮めてるブッシュ政権の、
さらに半分。

結局腐った政治屋と公務員の利権の為に増税が必要だってまことしやかにほざいてるんだろ。
アホくさ。

小泉は改革利権にしがみつく抵抗勢力。

なんでもかんでも改革すればいいってもんじゃないよな…
小泉のいう改革って政治家や官僚は棚上げで国民に負担ばっか強いてるじゃん。
経団連には甘い態度でさ。不公平なんだよ。
いい加減政治献金なんて廃止したらどうよ？あんなのただの賄賂じゃん。
見返り期待せずに企業が金だすか？

社長パンチ！

レナたんの生入れポン！

レナよりシズクのほうがフェラがうまい。
レナよりスズのほうが素股がうまい。
レナよりミユウのほうが身長が低い。


でもやっぱり生中がいいよね。
生中最高！

ってかしずくもできるし トータルではユミがいちばん

↑　　↑　　↑　　↑
今回はこいつらの方が「荒らし」に見えるな。

今回だけじゃない。

いつの時代もそいつらが「真の荒らし」だろう。

本当は埋め立てより放置が得策なんだが

政治タン、
今夜も頼むぜ!!

７８９さん　しずく　まじで基できるの？
連れが前に入ったときは生理で最悪だったっていってた

嫌がらせだよ

政治タン〜
早くおいでよ〜！

改革に反対する共産が国民の為に何をしたんだ。単に、公務員のために
利権保護を叫んでいるだけじゃないか。
民間叩きはもういい加減にしてくれ。

これが低脳小泉利権改革。

92 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/12/08(木) 23:45:42
きっこの日記より抜粋

内河健を利用して甘い汁を吸い続けて来た
橋本龍太郎、森喜朗、池田行彦、河野洋平の４人を頂点にした金権癒着ピラミッド そして、何と言ってもコイズミ
低脳コイズミが推進して来た「三位一体の改革」ってのものの正体が、
実は「政・官・民が三位一体に癒着して、ひと握りの者たちだけが甘い汁を吸うための改革」

今までに書いて来たことは、ほとんどのマスコミが掴んでる情報なのに、
コイズミの圧力によって、報道することが許されなかったのだ。
だけど、あたしが書くことによって、ネット上に情報が広がり、
その情報にマスコミが触れないことが逆に不自然な状況が出来上がる。
そして、マスコミも書かざるをえなくなるってスンポー

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

iii)「国債の発行は、家計にとっての借金と同じ」か？
ttp://sun.s15.xrea.com/lecture/lec1210.html

よく政府の財政を家計にたとえ、我が国における「国債の発行は、家計にとっての借金と同じ」
であるとしている説明がある。これは必ずしも正しくない。
ひとつの家庭に例えると、お母さんが、お父さんに借金をしたのと同じである。将来、借金は
利息をつけて返さなければならないが、返したといっても、単にお母さんからお父さんへと
元本と利息をつけた合計の金額のお金が動くだけである。

犯罪が増加傾向住みにくい世の中ですな、犯罪にも課金増加、国民にまた詐欺師増えるで。

ﾏｽｺﾐ､ﾏﾝｼｮﾝ耐震設計偽造問題といったがよろしいで、毎日やね。公的資金でなんとかするこれがホンマの詐欺ですわ。ｱﾒﾘｶ言うのも詐欺師でっせ。侵略戦争に日本荷担させて自衛隊撤退後は金払えや。税金やで

■東京都は財政再建団体転落寸前
都はこれまで、財政再建推進プラン（12〜15年度）に基づいて、全力をあげて財政再建に取り組み、
財政再建団体への転落をなんとか回避してきました。しかし、近年都税収入は大きく落ち込んでおり、
15年度予算編成においても、なお2,500億円もの財源対策を講じざるを得ないなど、都の財政再建は
いまだ途半ばであり、財政再建団体転落の危機は今も続いています。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/06/70d6j100.htm

■連結負債総額約１７兆円、財政破綻寸前の東京都　
4月1日から実施された東京都の予算では、皆さんが受けるサービスは減るという
非常に厳しい内容となりました。平成15年度の東京都の財政は、約４４９億円の赤字を出し、
連結負債総額約１７兆円（平成１５年度）となっております。
教育と文化の予算に関しては、８５億円削減されていますが、その一方で、
道路事業などを始めとする都市の整備には、５０３億円も予算を増加させています。
ttp://www.satohironori.com/seisaku.htm

■東京都の臨海開発の「三会計統合」問題
東京都は、破たんした臨海会計の「延命」策として、臨海会計を、黒字の埋め立て会計、羽田沖会計と
統合しました。これは、「都民の税金は１円も使わない」という計画当初の言明に反するだけでなく、
赤字の続く臨海開発にとってはたんなる一時しのぎの意味しかなく、なんら解決にならないものです。
この一時しのぎの「三会計統合」には、単純合計で1兆8000億円もの都民の財産が使われました。
開発をさらにすすめることは、ますます東京都の財政に深刻な影響をおよぼすでしょう。
http://web.archive.org/web/20041024001041/http://harita.jp/repo/0203kansa.html

■ムダづかいだらけ・赤字だらけの東京都の第三セクター
http://www.ne.jp/asahi/rinkai/tominren/sansekuakaji1.htm

何が民間叩き？政治献金なんて実際賄賂だろ？
自分達の懐が痛むような事には消極的な姿勢。
国民への負担増はあっさり話決まっちゃうのに議員年金だの
公務員削減だのといった問題には必死の抵抗。
これのどこが改革なんだろうって疑問感じるのは当然じゃないか。

郵政民営化で絶対多数２／３議席も取ったのに、まだ抵抗勢力のせいで改革できないと抗弁するのかね？

じゃあもう全権委任法を通して、小泉に首相から総統にランクアップしてもらうしかないね（笑）

久々に良いニュース。

司法の力が発揮された。
政治改革とかはいくらやっても小さい話。

国のおおもとの仕掛けは三権分立。
これを作用させなければ
政治改革自体は小さいことなので、無駄、効果がない。

次は赤字国債を司法で裁く番だ。
これを裁かないと駄目だって。

大きな仕掛けがおかしいと
頑張ってる人も無駄になるよ。

資本流通で利益を上げるは、
市場主義経済は利益さえ出せばＯＫだが、
実態社会には役にたってないことが多い。

”コスト　対　実社会での効果”で考えると、
相当桁外れに非効率部門だ。

小さな政府を目指し、効率化しても、
この実社会に役に立たない非効率部門が大きくなれば、
社会全体としては悪い方向に向かう。
”非効率な政府”から、”非効率な社会”になるだけだ。

市場原理主義者はちょっと変だ。

個人に投資にリターンがあったとしても、
広く見ると社会にとって役立っていない。

雑誌量をみれば、
役に立ってなくても
群がる人間達にどれほど巨額の儲けになっているかがわかる。

役に立ってないので非効率な社会ができ、
役に立つ仕事で働く人間は
激務で低賃金になる。

彼らにとって株価は上下するだけで良い。
郵政の金が流れ込むまで外資は購入続け、
郵政マネーが流入完了前には売りにいくだろう。
激務かどうかは関係なく、金額の割りに
あまり役に立っていないの一言につきる。

手法をみるとキリスト教侵略時代から何の反省もしていない。