■ へるす板自治スレッド Part8 ■

（へるす板住人の皆さんへ）

へるす板に多少なりとも関係ありますが
風俗全般板スレッド削除でピンサロは板違いだと意見があります。
たしかにピンサロはへるす板のローカルルールより
ピンサロはへるす板向きですが、
以前から今日までピンサロスレッドは風俗全般板にほとんど
あるのが現状です。
これについてみなさんからのご意見おまちしております。

■　　風俗全般板　自治スレッド　　■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1030042778/891-n

またこの自治スレでも討論されても結構です。
場合によっては両板（へるす・風俗全般）のローカルルールを変更する場合も
ありますので。

ピンサロみたいな泥臭い風俗について
「へるす」などというおたく臭い名前の板で扱うことが妥当だろうか？
まず、実体としてピンサロスレは風俗全般板で扱われ続けている。
また、法的にもピンサロはヘルスより抜きキャバに近いわけで、
そういう意味でも、へるす板よりお水、お水より風俗全般の方が座りがよい。
つまるところ、へるす板のローカルルールを変更し、

現在:■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。
変更:■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

とするのが妥当と考えるがどうか。

>476
折れも
その案賛成。
ピンサロは風俗版が定着しているので
向こうでやるのが妥当

ソープ板に統一したほうがいいんじゃない？
このようにシンプルでいいよ。

現在:■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。
変更:■へるす板ではヘルス（※）・イメクラに関する風俗を扱います。

（※）ここでのヘルスはファッションヘルス・性感ヘルス・デリバリーヘルス（デリヘル）・ホテル型ヘルス（ホテヘル）
　　　

こうすればピンサロは風俗板扱いで納得する。

ちなみにソープ板のローカルルール

　　　⇒ ヘルス・イメクラに関する話題は ■へるす板 で。

age

<dl>
<b>■へるす板ではヘルス・イメクラに関する風俗を扱います。</b>
<p>
<dt><b>■スレッドを立てる前に</b>
<dd>
<li>スレッドを立てる前には重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。<br>
<a href="http://pink.bbspink.com/nuki/subback.html" target="_self">スレッド一覧</a>を開いて、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
<li>スレを立てるまでもない質問は
<a href="http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1061949815/l50" target="_blank">質問スレ</a>で。
<li>質問でもないけど、スレ立てるのもなんだなあ、というのは
<a href="http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1061300610/l50" target="_blank">雑談スレ</a>で。
<li>へるす板の自治に関することは
<a href="http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1055252215/l50" target="_blank">自治スレ</a>で。
<p>
<dt><b>■注意事項−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。</b>
<dd>
<li>特定の人物を対象にしたスレは禁止です。

<dt><b>■注意事項−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。</b>
<dd>
<li>特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
<li>本番行為を助長する投稿は禁止です。
<li>店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。<br>
店舗に関する情報は、<font color=red>できるだけ各地域総合スレに集めるよう努め</font><br>
店舗スレは地域スレに特定の店舗のレスが多数を占めてしまった場合など<br>
円滑な情報交換のために必要な場合のみスレ立てするようお願いします。<br>
重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
<li>荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。<br>
<li>削除依頼する場合は必ず<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide" target="_blank">
削除ガイドライン</a>に則って行ってください。
<p>
<dt><b>■その他の基本的マナー</b>
<dd>
<li>２ちゃんねる初心者の方は、以下のページをまずよく読んで下さい。
<dd><a href="http://www.skipup.com/~niwatori/" target="_blank">▲２ちゃんねる初心者のためのページ</a>
　　<a href="http://etc.2ch.net/qa/" target="_blank">▲初心者の質問板</a>

凡例　［　］…リンクを示す
　　　｛　｝…赤文字を示す

■へるす板ではヘルス・イメクラに関する風俗を扱います。

■スレッドを立てる前に
・スレッドを立てる前には重複スレッドや類似スレッドがないか必ず検索して下さい。
　［スレッド一覧］を開いて、「Ctrl+F」（Windows）／「Command+F」（MAC）で検索して下さい。
・スレを立てるまでもない質問は［質問スレ］で。
・質問でもないけどスレ立てるのもなんだなあ、というのは［雑談スレ］で。
・へるす板の自治に関することは［自治スレ］で。
・情報が見つからない時は、まず総合情報スレで。
　　［北海道・東北・北陸・信越・関東］　　［東海・関西・中国・四国・九州］

■注意事項−禁止項目に該当するものは、見つけ次第、削除依頼します。
・特定の人物を対象にしたスレは禁止です。
・本番行為を助長する投稿は禁止です。
・店舗・地域についての話題は、各1スレにまとめてください。
　店舗に関する情報は、｛できるだけ各地域総合スレに集めるよう努め｝
　店舗スレは地域スレに特定の店舗のレスが多数を占めてしまった場合など
　円滑な情報交換のために必要な場合のみスレ立てするようお願いします。
　重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。
・荒らし・煽りに対しては、完全無視の放置プレイでお願いします。
・削除依頼する場合は必ず［削除ガイドライン］に則って行ってください。

■その他の基本的マナー
・２ちゃんねる初心者の方は、以下のページをまずよく読んで下さい。
　　［▲２ちゃんねる初心者のためのページ］　［▲初心者の質問板］

>>481-483

＞情報が見つからない時は、まず総合情報スレで。
＞［北海道・東北・北陸・信越・関東］　　［東海・関西・中国・四国・九州］

＞店舗に関する情報は、｛できるだけ各地域総合スレに集めるよう努め｝

ルール改正するなら上記３行の削除をお願いします。

>>484
484さんは
「■へるす板ではヘルス・イメクラに関する風俗を扱います」
の変更は賛成なの？

どっちでもいいから、総合スレへの無理やりな誘導と範囲広すぎの総合スレだけは勘弁。

>>486
総合スレへの無理やりな誘導は最近やってないような気がするが。

>>484
なぜ、その3行の削除が必要なのか、理由も示してください。

店舗スレばかりが増えすぎても利用しにくくなるだけなんで、地域総合スレは有ってもいいと思いますが。
逆に「北海道・東北・北陸・信越・関東・東海・関西・中国・四国・九州」の10スレに分割してもいいと思っているくらいなんですが。

>>488
＞「北海道・東北・北陸・信越・関東・東海・関西・中国・四国・九州」の
＞10スレに分割してもいい

そんなにはいらないですよ。
やっぱり、地方へるすは多分需要がなくdat落ちすると思う。
現在の２スレくらいが妥当だと思う。

へるす＝ピンサロ
という概念がいまいちよくわからんので
へるす板にピンサロスレッドは来てほしくない。

そもそも店舗スレでカバーできない部分を補うのが地域スレ。
もともと一店舗だけの話題で維持できない時に地域スレが出来る。
よって地域スレは自然発生的にスレ立てされるものであって、
発想が逆である。また一部の人間に誘導されるようなものではない。
事実、地域総合スレの内容は「質問スレ」と「雑談スレ」で十分カバー出来る。
地域総合スレなんてものは首都圏、関西圏以外では県域以上の範囲で立てても無駄。
自分の生活圏を越えた者同士の話題で話題が続くわけが無いのだ。
仮に九州総合スレを立てたとして、鹿児島と福岡の香具師が共通の話題が出来るか？
東北総合スレで福島と青森の香具師が出来るか？それは出来るはずが無い。
九州なら福岡の店には行ったことがあるかもしれない。しかしそれは福岡のスレがあれば良いのだ。
だから話がかみ合わず「質問スレ」「雑談スレ」にしかならないのだ。赤字で誘導しても。
そのようなスレッドはローカルルールからは外しておくべきだろう。

>>491
＞地域スレは自然発生的にスレ立てされるもの
実際にはどうよ。
首都圏・関西圏では確かにあるだろうが、他地域であるか？

どうしようもないような駄スレが乱立しているだけなんじゃない？
それを防ぐ、受け皿としての地域総合スレは必要だと思うよ。

＞一部の人間に誘導されるようなものではない。
この意見には同意する。

・情報が見つからない時
こういった場合の対応に関して貴君の意見は？

>>481-483

へるす板は（r　非本番系風俗を扱います。
　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣
この言葉を外すのに反対！

>>493
なぜ？
風俗全般自治では本番ありへるすなどもへるす板扱いだといってるみたいだよ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1030042778/912
「本番ありへるすは合法ではなく裏風俗でしょう。だったらへるす板で。」

なら、「非本番系風俗」をとらざるを得ない。

>>492
「情報が見つからないときは」という理由で地域総合に誘導してるが、質問スレで十分。鹿児島の風俗の話題を名古屋の人間に聞くなら東京だろうが札幌だろうが一緒だろ？
第一情報が見付からないような店の情報を必死に維持することもないだろ？青森とか山口とかの風俗情報って常に必要？出張行くときにどうよ？って聞ければいいだろうよ｡

>>495
＞第一情報が見付からないような店の情報を必死に維持することもないだろ？
店ではなく地域の情報なんだが・・・

＞青森とか山口とかの風俗情報って常に必要？
その地域住民にとっては必要だろ。

＞出張行くときにどうよ？って聞ければいいだろうよ｡
ナベツネみたいな発想だな。

>>496
そこまで地方総合二大糞スレを死守したいのは何故？

>>496
住民にとっては必要？地元民でもあまり興味の湧かない店の情報が必要？
糞スレの増加を危惧しているようだが、糞店しかない地域のスレ立てたって糞スレなんだよ。
淘汰すべきなんだよ。糞店も糞スレも。ということで総合スレの記述を削除して変更申請してください。

>>497
>>488参照
いちいち、店舗スレ探したり、立てたりしなくてもいいのは助かるからね。

あのスレが糞スレ化しているのは、意地になって「質問スレ」「雑談スレ」に
誘導している粘着自治厨のせいだと思うんだけどね。

ﾏﾀｰﾘ見守ってやれば、良スレになる可能性は十分にあると思う。

>>498
＞糞店しかない地域のスレ立てたって糞スレなんだよ。
それが貴君の住む地域であったとしても同じ事が言えるのかな？
貴君の発想は「選手風情が・・・」という発言をした莫迦親父と同じレベルだよ。

>>499-500
話をはぐらかしてきたようだが。ところで貴君はヘルスや風俗に行ったことすらない只の自治厨では無いのか？
自分の体験や店の情報を書き込んでいればあのようなスレの状態にはならんだろ。どっちのスレでもいいから、コテハン使って情報を提供してみ？それすら出来なければやはり必要性は無いということで。

ついでに。貴君のヘルス風俗レポートを記載した地方総合スレのレス番とコテハンをここに貼ってくれ。くれぐれも言っておくが『この店どうよ？』くらいなら質問スレでカバーできるからな。存在意義はないぞ。

>>501
論点をずらせているのは貴君の方では？

貴君の主張には、自分の住む地域・利用する店舗以外のスレは全て糞スレという驕った考えが見え隠れしているんだよ。

幸いこちらも、広域スレに頼る必要の無い地域に住んでいるんで、あのスレに情報を積極的に提供はしていないが、今までにもかなりの情報は流しているよ。

>>500で指摘したことについてはコメントできない？
それこそ、貴君こそリアル自治厨であることを白状したようなものでは？

>>503
> 今までにもかなりの情報は流しているよ。

具体的にどのレスか教えてくれよ

>>504
まぁ、君らがやっていたような誤誘導ではないことだけは確かだね。

>>505日本語読めないの？

　具　体　的　に　ど　の　レ　ス　か　教　え　て　く　れ　よ

>>504
そうそう、>>497の逆質をしておこう

そこまで地方総合二大スレを排除したいのは何故？

>>506
それに何の意味が有るんだ？

>>491
異議あり。
＞そもそも店舗スレでカバーできない部分を補うのが地域スレ。
＞もともと一店舗だけの話題で維持できない時に地域スレが出来る。
＞よって地域スレは自然発生的にスレ立てされるものであって、
＞発想が逆である。

地域スレの中で話題が多くなれば単独店舗スレを立てたほうがいいでしょ。

>>507-508
人の質問には答えないくせに何言ってるの？

　　具　体　的　に　ど　の　レ　ス　か　教　え　て　く　れ　よ


答えられないの？

>>503
ナベツネと地方総合スレの問題を一緒にすることにどう答えろと？俺はナベツネではありませんが。何か？
>>504は俺じゃないが、最初から答えてますけど。地方総合スレの内容は質問スレと雑談スレがあれば十分。日本語理解できる？それと君のヘルス情報は？

>>510
>>497のように、現在の話題に関係する質問には答えているが？

>>507は削除賛成派の意見を聞いているもので、現状の話題に即しているものだし、
>>508は質問の意図を確認しているものなんだが、分からんか？

>>503
君の豊富なへるす情報で、君の大事な地方総合スレを盛り上げてみなよ！！さぁ！！どうぞ！！

>>508

>>501
> >>499-500
> 話をはぐらかしてきたようだが。ところで貴君はヘルスや風俗に行ったことすらない只の自治厨では無いのか？
> 自分の体験や店の情報を書き込んでいればあのようなスレの状態にはならんだろ。どっちのスレでもいいから、コテハン使って情報を提供してみ？それすら出来なければやはり必要性は無いということで。
>>502
> ついでに。貴君のヘルス風俗レポートを記載した地方総合スレのレス番とコテハンをここに貼ってくれ。くれぐれも言っておくが『この店どうよ？』くらいなら質問スレでカバーできるからな。存在意義はないぞ。

これに対して、

>>503
> 幸いこちらも、広域スレに頼る必要の無い地域に住んでいるんで、あのスレに情報を積極的に提供はしていないが、今までにもかなりの情報は流しているよ。

こう言ってるんなんら、質問スレでカバーできるようなレスじゃないんだろ？
あのスレが必要だと俺にも納得できるようなレスしてるんだよな？

>>511
>>498
＞糞店しかない地域のスレ立てたって糞スレなんだよ。
そ　れ　が　貴　君　の　住　む　地　域　で　あ　っ　た　と　し　て　も　同　じ　事　が　言　え　る　の　か　な　？
貴君の発想は「選手風情が・・・」という発言をした莫迦親父と同じレベルだよ。

これでわかるかな？

＞地方総合スレの内容は質問スレと雑談スレがあれば十分。
十分で無いということは、>>509氏も同様の主張をされていますが如何？

＞それと君のヘルス情報は？
>>508でも答えたように、現状の話題に必然性の無いものを出す必要は無いと思うが？

>>514
どのみち、どういった内容でも納得はしないんだろ

ピンサロが風俗全般板っていう意見にも異議申す。
同じ形態の【抜きありの風俗】という意味で、へるす板ではダメなのかな？
今の風俗店のカテゴリーを分けるのは困難でしょ。
ファッションヘルス、ファッションサロン、ピンクサロン、ピンクマッサージ、エステ、性感エステ、イメージヘルス、ホテルヘルス、デリバリーヘルス、抜きキャバ。
これらはほとんどお店が勝手に付けた名称・カテゴリーで分けるのには無理があると思う。

ヘルス板→へるす全般。風俗全般板→風俗。
風俗全般板のルールにお水出会い、ヘルス、ソープのカテゴリーを書いてもらう。
これについて意見はどうですか？

>>516
そんなもん見るまでわかんねえだろ。

> 幸いこちらも、広域スレに頼る必要の無い地域に住んでいるんで、あのスレに情報を積極的に提供はしていないが、今までにもかなりの情報は流しているよ。

ここまで啖呵切ってんならさっさと晒せよ。

>>515
>>509は地域スレから分かれて店舗スレがたつこともあるでしょ？という意味で、質問スレや雑談スレでカバー出来ることには一言も触れてないだろ？
意味を勘違いしてないか？田舎の風俗でも、質の高い店や地域ならレスもつくし、スレも維持できるだろ？スレが落ちるということは質が落ちるということに他ならない。
この板では対象外だが雄琴なんかは琵琶湖とソープしかないとこだぞ？でもレスはつく。スレは立つ。
それとも何？温泉街の一軒しかないような、平均年齢35越えているような店の情報がそんなに必要か？「あそこの温泉にいい店ある？」「やめとけ」で終るんじゃないのか？

>>518
現　状　の　話　題　に　必　然　性　の　無　い　も　の　を　晒　す　必　要　は　無　い

それより、>>507へのレスは？
出来ない？ただの、反対のための反対だから理由なんか無いのかな？

>>520
>>501-502
に対して
>>503みたいなレスしてんだから、じゃどんなレスしてんだよ、お前？
って思うだろ


答えられないから逃げてんじゃないのか？

>>519
極論しかないんだな。
ソープ板で雄琴の話題でスレが立ったりレスがつくのが不思議な事なのか？

まだ、理解出来ていないみたいだけれど、

＞糞店しかない地域のスレ立てたって糞スレなんだよ。
そ　れ　が　貴　君　の　住　む　地　域　で　あ　っ　た　と　し　て　も　同　じ　事　が　言　え　る　の　か　な　？

これなら判るか？

>>522
> ソープ板で雄琴の話題でスレが立ったりレスがつくのが不思議な事なのか？

お前、本当に日本語苦手みたいだな

＞ID:2xLdRoHY
＞ID:i2Gn9ARW
都合の悪い事はスルーして、どうでも良い事に粘着する君達の主張では
地域総合スレをローカルルールページから削除させるのは無理だな。

>>522
は？自分の住んでいるところにロクな店しかなかったら？その店を地域住民で育てていかなきゃならないのか？
それならマトモな店がある所まで行きますが？
なら、お前は今後一切スレが立つような店には行くなよ。ま、童貞君には同じことだが。

>>524
> 都合の悪い事はスルーして、どうでも良い事に粘着する君達の主張では

お前だろ、それは。






あ、ゴメン。日本語苦手だったんだね

>>525
どうやら君の住む地域には１軒しかないみたいだな。
地域と店の区別もつかないんだから。
頑張って、遠征してくれ、夏厨君。

>>526
ただ単に、煽りたいだけなんだったら他所でしなよ。
君のような幼稚なレスしか出来ない奴の相手はもうやってられんわ。

>>527
さっきから煽ってるのはお前じゃねえか
結局、答えられないから逃げるんだろ。あの糞スレどう見ても糞レスしかないもんな

>>517
どっちでもいいが、非本番、ピンサロと明記されてる以上、へるす板で扱うことには問題無いかと。
地域総合的なものは、『全般板』に多くあり、むしろ単店スレを展開するのがへるす板のスタートだったはず。
地域総合系、裏風俗、ＮＫなんかは全般板で、へるす板は非本単店、ソープ板はソープ単店、お水はキャバクラでいいんじゃないの？

>>525
＞自分の住んでいるところにロクな店しかなかったら？
ロクな店しかなかったら、良い事じゃないか。ロクな店が無いからみんな情報を求めてるんだよ。

＞その店を地域住民で育てていかなきゃならないのか？
どこから、こういう発想が出てくるのか？

＞お前は今後一切スレが立つような店には行くなよ。
悪いが、店名は出す気は無いが、店舗スレ（１軒じゃない）のスレ主なんだよ。

>>527
新宿区ですが。何か？

>>530
店に入ったことが無くてもスレだけは立てられますから。残念！！

巴里スレのスレ主であります、「とも」と申します。早朝にお邪魔します。

地域（二大区域）スレ：
私はこの絞ったスレッドを、立ち上げる必然性がないと思ってます。
なぜなら、各スレのタイトルに於いて、地域名を付加すれば（スレ主が付けることになるけど）機能としては
同様のものになると思ってますし、むしろそちらの方が、柔軟な対応が出来ると思うのです。

ピンサロを含めるか否かについて：
風俗板でなぜ「へるす板へ行けや！」と言ってるのか、明確な理由が掴めてないのですが
別に「へるす板」の範疇に入れてもいいと思います。断る明確な理由もないですし。
系列で複数店舗持ってる店が少ない気がするので、単店スレばかりの乱立を引き起こしそうな気がします。

地域（名古屋ピンサロスレなど）で纏めるようなスレッドを構成すれば、案外上手くいきそうな気がするのですが・・・・。
現状としては、とても難しいと思います。

風俗板にピンサロスレが立っている事について、
反対している人間は、
「へるす板のローカルルールにそう書いてあるから」
ということ以外には根拠もなければ主張もない。

一方、ほとんどのピンサロスレ住人は
「風俗全般板でいいじゃん」
と思っていて、
また、へるす板住人の多くは、
「ピンサロとか一緒にされんのうぜーんだよ」
というスタンスだと、俺は認識している。

へるす板のローカルルールから、「ピンサロ」の文字をはずせば、
この件に関しての最大幸福。

index.html読み直してみたら・・・
>■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。
とありました。。。よく読んでませんでした(笑)


ただ、風俗板のローカルルールには、「ピンサロはへるす板へ」ということが書いてありません。
どの業種を扱うか、それすらも書いてない状況なので、明確にルール規定すべきかと思います。
（こうなると、ここで論じる意味はなくなりますけど）

>>534
風俗板にﾋﾟﾝｻﾛｽﾚが立っている事について､
反対している人間は､
｢へるす板のﾛｰｶﾙﾙｰﾙにそう書いてあるから｣
ということ以外には根拠もなければ主張もない｡

って言ってるが「非本番系風俗を扱います」って書いてあるやん。それが最大の根拠だろ？ローカルルールを軽視する者にルールを語る資格はない。

>535
っていうか、へるす板のローカルルールを
478のようにかえればいいだけじゃん

>>537
そうなると、風俗板でピンサロを扱うべきという事になるんだけど・・・。
ここのルールを変えたところで、風俗板での問題（鯖への負荷も含め）が喩え一時的なものであっても解決されなければ、全く意味がないと思いますが。

ピンサロについては、風俗板の自治スレの様子を見てからでもいいんじゃないのかな？

>>536
じゃあなんだ？
ゲームセンターの話題もこの板か？
違うだろ？
ピンサロは接客飲食業であり通常の求人誌に広告が出せる。
店舗型風俗とはわけて考えてもなんの不思議も無い。
「非本番系風俗」で全てが説明できるという認識は視野が狭い。

ピンサロ問題についてもう一度整理する。
ルールに単を発して困っている実情があり、
ルール自体の根拠が薄弱だるならば、
実情を直すよりルールを直した方が建設的だ。

解決策は
>>476
>現在:■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。
>変更:■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。


あるいは
>>478
>現在:■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。
>変更:■へるす板ではヘルス（※）・イメクラに関する風俗を扱います。
>
>（※）ここでのヘルスはファッションヘルス・性感ヘルス・デリバリーヘルス（デリヘル）・ホテル型ヘルス（ホテヘル）

>>539の理屈でいくと、ピンサロはお水板になるが。

>>539の理屈でいくと、ピンサロはお水板になるが。ところで地方総合の反論はどうした？あきらめたのなら削除の方向で。

風俗系の板で「風俗全般/お水出会い系/へるす/ソープ」
という4つが並んでいた場合、
ピンサロは「風俗全般」という選択をすることが自然であり、
へるす板が無理やり引き取る意味がないということが俺の主張。

現に、へるすスレのローカルルールに「ピンサロ」と明記されているにも関わらず、
風俗全般スレに大量のピンサロスレが立ち並び、
へるすスレにはほぼ存在していない。

法的な区分を持ち出したのは
「へるす」が最適と短絡はできないということさえ示せばよかった。

ピンサロについて確認したい。

現在:■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

変更案１:■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

変更案２:■へるす板ではヘルス（※）・イメクラに関する風俗を扱います。
（※）ここでのヘルスはファッションヘルス・性感ヘルス・デリバリーヘルス（デリヘル）・ホテル型ヘルス（ホテヘル）


このように「ピンサロ」という文字をローカルルールから消すことによって、
誰が困るのか？

変更するメリットは、
・ルールと実情が合う（＝ルール違反を指摘するコストが削減する）

デメリットはわからないから指摘してくれ。

ちなみに、変更しなかったときのデメリットは、
・ルールに従わせ為の管理(指摘・誘導・削除)コスト
・その指摘があった為に２板にまたがってピンサロスレが立つ混乱
・ルールに従いピンサロスレの全てがへるす板に移動できたとして、へるす板原住民からの反発
（風俗全般板にピンサロ系のスレがいくつあるか数えてみると良い。）
・やはり変更すべきだという議論の為に裂かねばならないコスト

地方総合のことは俺は知らん。
意見は無い。

ヘルスとピンサロは別ジャンル。
SMクラブとヘルスの方がむしろ近いくらい。
よって、風俗全般にピンサロを含むのが自然。
もしくは、ヘルス・ピンサロ板と名前を変更するのも手。でないと誤解が生じる。というか、これまでも誤解されてきた。

でも本当は、余裕があるならピンサロ板つくるのがベスト。

>>544
同意

>>544
>ヘルス・ピンサロ板と名前を変更するのも手。

そんな長ったらしい名前はオススメしないね。

>543
変更案２のほうがいい。
●メリット
ソープ板のローカルルールで現在使用されているため
統一されている。
風俗全般板で、仮に板の説明をローカルルールで決める時に
へるす板・ソープ板以外の話題は風俗全般板で、と説明できる。

＞SMクラブとヘルスの方がむしろ近いくらい。

ＳＭ板で出来ればやれないかな？
と思う時がある。

ピンサロの扱いは風俗全般板の結論が出るまで
こちらの対応は保留しておいた方が良いと思う。

最悪の場合、ピンサロ住人が難民化するし。

ちなみに初代自治スレによると

>4 名前： ピンキー ◆96wZCHKY 投稿日： 02/01/29 04:57
>それでは改めてこの板の趣旨を。
>板の名前こそ分かりやすくするため、へるす板ですが、
>/nuki/というpassにもある様、抜きサービスありの風俗スレッドです。
>へるすとまな板の区別は容易だと思いますが、キャバ・テレクラ板との
>違いはここにあります。
>ピンサロや韓国エステもこちらになります。
>ヌキキャバ、デートクラブ等境界線上のものは敢えて誘導しません。
>そこの住人の方の判断にまかせます。
>とにかく、無駄な倉庫逝き回避上げのない、ﾏﾀｰﾘした板にしましょう。

ここの住人と、風俗全般板自治スレ住人が入り乱れると
混乱すると思うので、スレ作った。

風俗系板　総合連絡スレ（pink本秘密基地）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1093094519/l50

適宜に活用してください。

>549
作ったはいいが
全然、盛りがっとらんぞ。

風俗全般板からピンサロを追い出そうという話が、風俗全般板の流れとは言えない。
俺はたくさんのピンサロスレに常駐しているが、
時折「へるすスレに移動しろ」というレスがつくものの、
(住民があまりかぶらない)どのスレでも、信じられないくらい自然にスルーされている。
次スレをへるす板にたてようという動きもない。
風俗全般板の自治スレでも、追い出そうというほどの動きはないし、
そのような意見は根拠が薄い。

俺もへるす板のローカルルールには敬意を払うし、
従えるものならそれに越したことはないが、
現状と認識に即していないルールを強要してもトラブルが増すだけだと考えている。

へるす板のローカルルールからピンサロという文字をはずせば解決する問題だし、
風俗全般板からピンサロを追い出す根拠もこのルール改変によって失われる。
しかも他の問題は発生しないに等しいのだから、
板同士でけん制しあって結論出すのを長引かせる構図を作る必要を感じない。

有力な変更案:■へるす板ではヘルス（※）・イメクラに関する風俗を扱います。
（※）ここでのヘルスはファッションヘルス・性感ヘルス・デリバリーヘルス（デリヘル）・ホテル型ヘルス（ホテヘル）

逆に何故>>551はローカルルールを改変してまでピンサロスレを拒むのだ？

>>542
風俗板からへるす板が分割され、へるす板のローカルルール制定された経緯から考えると、風俗板からへるす板へのピンサロスレの移行を促進するのが適当なような気がするな。

簡単に言えば、実情に即さないルールを押し付けトラブルが多発している現状より、
ルールを変える方が意味があると考えたから。

実際にピンサロスレ住人は風俗全般板を好んでいるし、
他方、へるす板が積極的にピンサロスレを引き取るメリットが無い。

>>541
＞ところで地方総合の反論はどうした？

161 名前：名無しさん＠ピンキー [] 投稿日：04/08/10 22:29 HOST:p2188-ipad202souka.saitama.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1070171901/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1075456335/l50

削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。



162 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ [sage] 投稿日：04/08/10 22:38 ID:???
>>161
削除する必要はないと思います。

このように、運営に削除する必要は無いと認められているのに、何故、必死に削除したいんだろうねｗ
もしかして、お前が依頼したのか？
それで必死なんだろｗ

>>555
ずっとローカルルールから削除するかどうかって話をしてるのだが。
お前、昨日の日本語苦手な奴か？

ちなみに地域総合スレは何が問題なんだ？
３日ほど留守にしていたから、良く分からない。
誰かまとめプリーズ

>>556
地域総合スレは、前回のローカルルール改正時に、運営側が必要と認め、そのままリンクしたもの。
8月10日現在、そのスレの必要性が認められているということは、運営側の判断としてローカルルールから外す必要は認められていないということ。

わかる？

俺個人としてはローカルルールから
「重複スレは本スレへ誘導後、削除依頼します。」
の文を削除したいな。重複については削除ガイドラインに明記されている事項だし。

その前の文
「店舗に関する情報は、できるだけ各地域総合スレに集めるよう努め
店舗スレは地域スレに特定の店舗のレスが多数を占めてしまった場合など
円滑な情報交換のために必要な場合のみスレ立てするようお願いします。」
と組み合わせて削除理由にされるのは、発案者としては不本意だ。

この文は、スレの立てすぎにならないよう「努力目標」として作った文だ。

正直「店スレ乱立させたら削除」なんて考えだったら、もっとシンプルな文にできた。
それで、あえて長い文にしたのだがなぁ…

とにかく上記の文を引用して削除依頼を出すのは、そのルールを作った人間としては
不本意だということを、一度いっておきたい。

>>557
とりあえず、それぞれの意見をまとめてみました。
途中からは、揚げ足の取り合いになっていますがｗ

削除賛成派：>>491、>>495、>>498、>>501-502、>>511、>>519、>>525、>>541、>>556

削除反対派Part1：>>488、>>492、>>496、>>499-500、>>503、>>507、>>515、>>522、>>524、

削除反対派Part2：>>527、>>530、>>555、>>558

以上

>>555
>>558
お前はどこまでも自分の都合ばかり述べる奴だな。自分で申請した地方総合は「運営の言う通り」ピンサロの件は「現実に則していない運営が悪い」現状糞スレと化している地方総合をルールから外すのは『現状に則している』だろ？でお前の貴重な地方へるす情報は？

>>560-562
ありがとう。参考にさせていただきます。

つまんねぇー事を…そんなんどうでもいいんだょ！
いつまでやってんだ！

>>553
>風俗板からへるす板へのピンサロスレの移行を促進するのが
>適当なような気がするな。

>>551さんの常駐の方のおっしゃるとおり、実際に最近までピンサロスレッドは
へるす板の移動を何度も促してもダメだったのを考えれば、難しいような気がするが。

>>563
普通の日本語で書いてくれ！

意　味　不　明　！

せっかく即死判定のシステムがあって自動で落とすようになってるのに
一々削除人さんに削除させようとする奴は何とかならんのかね、これでは
省力化している意味がない。

>>568
スレたてる香具師にも原因があるので、ローカルルールなどの注意事項を
ちゃんと読ませるように徹底すればどうかな？

実情として風俗全般板で扱われているピンサロスレを、
へるす板の管轄とすると明文化しているへるす板のローカルルールを変更し、
へるす板でピンサロを扱うという明文をなくすローカルルールを提案する。

現在のローカルルールとの差分は以下の通り。
現在:■へるす板ではヘルス・イメクラ・性感・ピンサロ・デリヘルなどの非本番系風俗を扱います。

変更:■へるす板ではヘルス（※）・イメクラに関する風俗を扱います。
（※）ここでのヘルスはファッションヘルス・性感ヘルス・デリバリーヘルス（デリヘル）・ホテル型ヘルス（ホテヘル）

へるす板自治スレで並行して行われている他の議論について、
今回の変更案では保留する。

なお、この件については以下の議論があった。
既に意見は出尽くし、堂々巡りとなっており、
上記の変更を行うという意見には問題がないと判断する。
この判断が正しいかどうかは、ローカルルールを管理する運営側に委ねたい。

●へるす板自治スレでの議論
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1075198011/475-
＊複数の話題が並行して行われています。ピンサロについての議論は以下のレス。
475-478
490
533-546
548-554
566

●pink本秘密基地板「風俗系板　総合連絡スレ」での議論
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1093094519/1-13
1-13

●風俗全般板自治スレでの議論
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1030042778/891-942

議論に重大な影響を与える意見が本日中に表明されない場合、
ローカルルールの変更を申請する。

>570
「他の議論」って
地域総合スレのことかい？

>>572
そう。
これはこれで議論が落ち着いたら再度変更すればよいのではないか。

>>573
ちなみに572さんはローカルルール変更案
賛成派？
（ピンサロは風俗全般板向派）

ｽﾏｿ
>>573
ちなみに573さんはローカルルール変更案
賛成派？
（ピンサロは風俗全般板向派）

>>575
残念ながら、中立ではなく、
賛成派。
反対するルールをわざわざ申請するというのは難しい。
だからこそ申請すれば変更されるという仕組みではないのだろし。

>>576
お願いなんですが、
風俗板のピンサロスレッドの住人にも呼んで見て
もう少しいろいろ意見を聞くのはいかがでしょう？

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1092759405/20
↑の人みたく

俺はその呼びかけに応じたピンサロスレッドの住人でもあるわけだ。
もう少しいろいろ、どんな意見が必要と考えているのか？
俺には意見は出尽くしているように見える。

また、ピンサロスレ住人大半は、
誘導の書き込みは何度も見たが反応は皆無だったことから、
へるす板及びそのローカルルールは無視というスタンスが、
徹底していると捉えることができる。

＞ピンサロスレ住人大半は、
＞（風俗全般板→へるす板への）誘導の書き込みは何度も見たが
＞反応は皆無（放置）だったことから、
＞へるす板及びそのローカルルールは無視というスタンスが、
＞徹底していると捉えることができる。

そうですね。その内容が運営している方に伝わればいいですね。

>>570-571
どうしてお前は自分が考えた通りにローカルルールを変えることしか考えないのだ？自分の分が悪くなった地域総合の件は棚上げ。で比較的反対の少ないピンサロスレの件だけ、今日中に申請するという姑息な手段。
議論をもっと深め、ピンサロスレと地域総合の件は結論を得てから同時に申請すべき。

>>580
いや俺は地域総合の件はノータッチだから。
ルールの議論で個人攻撃をしかけても議論の妨げにしかならないだろ。。。
しかも君の妄想内の架空の人間に対してだし。。

確かに同時に申請できるならそれに越したことは無いが、
・片方の問題は結論が出て、もう片方はまだ結論がないこと。
・独立した問題を一緒くたに扱い乱させる輩がいること。
・今回しようとしているルール変更が認められた場合、多くのピンサロスレが違反状態だという汚名を返すことができること。
これらを考え、予定通りルール変更の申請を行うつもり。

結局、住民の意思を無視して申請を強行するわけだ。聞いたフリだけしてな。運営側がこのことを考慮して判断してくれることを願うしかないのだな。

結局、住民の意思を無視して申請を強行するわけだ。聞いたフリだけしてな。運営側がこのことを考慮して判断してくれることを願うしかないのだな。第一申請出すと宣言してから三日は様子みるべきでは？

>ERw8tqPH
落ち着いてくれ。
君は事態について議論を行わず、
俺の議論のスタンスについての議論ばかりしているぞ。
議論のための議論は他所でやって欲しい。

どれくらいの期間様子を見るべきか、
もし今回と同様のケースで短すぎるという例があるなら教えてくれ。
この議題があがって２日、新しい意見は出なくなっているから、
もう十分だと俺は考えた。

ピンサロの件はもういいでしょう。申請お願いします。
　
で、つぎは風俗サロン板をつくろうという提案についてですが