少女ヌードは芸術だ！ポルノと区別すべきだ！

十把一絡げの児ポ法施行後、芸術性の高い少女ヌードまでお目にかかることが出来なくなった。
長くてしなやかな四肢、贅肉のない思春期の瞬間を画像に収めてないが悪い？
ポルノと芸術は区別すべきだ。
思春期にしかない女体の美学を語るスレ

2

といっても直リンクで引っ張られる罠

マジで中二女子なら芸術だと思う
刻一刻と変化していく一瞬を切り取る美しさは
この時期しか表現できないものだ

しかし中一以下はやはり犯罪だろう
中三以上はババァだ

>>4
年齢をどこで区切るかと言う問題じゃない。
単なるヌード写真と、性的対象としてのポルノ画像の区別をつけろといいたいんだ。
俺は少女に対して性的要求を望まない。
しかし少女のヌードは美しいと思う。

要は判例ではない？
どこかが幼年のヌードを芸術、非ポルノとして出版して
それが世間で児童ポルノではないと認知されれば
事実上容認されることは考えられる

けれど世界の流れとしては児童の保護の方向にある気がするので
変わるのはなかなか難しいと思う

幼年のヌードというと、どうしても児童への性的な虐待なんかを
連想してしまうからね・・・

美しいものを素直に美しいと思う気持ちが
わかってもらえないのって辛いよね

芸術性の高い少女ヌードってお目にかかったことないんですが、
昔はどこで手にはいったの？

>>8
一般の書店で手に入ったさ。
エウロペなんかその代表だね。
清岡純子あたりも芸術性は高いんじゃないの？
ポルノとは一線を画していた。

>>9
でも、清岡純子はタイホーされました・・・。

>>10
それはいつの話だ？
最近とか言ったらてめえぶっ頃すゾｺﾞﾙｧ！

昔はごろごろ売ってたね。小学生のヌードとか。見てなくなって残念だ

プチトマトの42号だっけ？
発禁になったのって。

少女アリスも昨年、限定で復刻されたんだから
「やり様は有る」と思うんだけどね。

プチトマト
たしか大股開きの写真があって、それを注意された。
それ以降、修正アリの「フレッシュ・プチトマト」として発売。

例えばさ、中学生くらいのお尻や膨らみかけの乳房が写った写真くらいから
リスタートする可能性は残っていると思うんだけど。

児ポ法制定直後は当局も見せしめのために、躍起になって検挙していたけど
ある程度落ち着いてくると力を入れなくなって来るんだ。
そのころあいを見て出版社が表現の自由として提言する可能性はある。
昔のヘアー論争はその応酬だった。

>>1
感動した！！

カメラ雑誌なんかも以前は娘の裸を撮影してたもんだが

ファミリーヌードとかね。
母娘の構図ってやらしくないんだけど、どっか興奮する。

そもそも最近のティーンのアイドルグラビアの方が猥褻だと思うが。
何故ああいったモノが摘発の対象にならなくて、いわば只の少女の裸が対象になるのかが解らない。

>>21
18歳未満はすべて禁止！
と年齢でくくるのが一番簡単だからだよ。
実際青少年に与える影響なんて考えちゃいない。

ぐるぐるオークションに無茶苦茶画像おいてあるな、

微妙にスレ違いだけど
伊○ちあ○は１５歳と言ってたけど
再発売で思いっきり１８歳以上だとわかってしまって萎え

>>23
ハゲ、さらすなよ!!

>>24
何でわかるの？

最近見た雑誌で思いっきり少女のヌード載ってるのがあった。
何かの展覧会の宣伝みたいな感じだったけど
どう見てもロリコン向けだった。

児ポ法後、それまで18歳未満で売ってたモデルを「18歳」で写真集出した
出版社ってなかった？

西村理香も写真集が出たりしたが、着衣写真だけだし

少女の美しい裸体を表現するのに反対の人達に言いたい
あなた達はダビデの像を見て猥褻だと思うのか？　ミロのヴィーナスを破廉恥だと言うのか？
でないなら方やミケランジェロ、方や古代美術の看板を盾にエロを楽しんでいるに過ぎない

>>24
アータはもう少し世の中の仕組みと言うものを勉強したほうがいい。

>>15
さっきちょっとぐぐってみたら体育座りで大股開き、スリット丸見えだったらしい
プチトマト後期はほとんどエロ本に毛の生えた（剃ってるけど）状態だったようで
正直嫌悪感の方が勝ちますわ

>>24
まさかとは思っていたがｗ。
でも、俺適にはあの体系で15歳なのと18歳なのは意味合いが違う。

15歳：まあまだ思春期ぐらいだからまだあのぐらいの体系で当たり前かな？
18歳：うそ？あんな体系で18歳？いいなあ。彼女にしたい。

児童ポルノ禁止うんぬんは、外圧によるものだから、
国内だけで議論していてもだめだろう

ところで、小嶋しのぶも16歳のはずが18歳だったと訂正されてショック

>>33
だからどっちの年齢が本当なのかっつー話でしょ？
施行後は１６歳と明記したら違法なわけだから、当然１８歳未満の写真はお蔵入りになる。
だったら１８歳にしちゃって在庫売りさばいたほうが得だもんねw

>>34
ばれなきゃいいんだよね？

　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜そうだ！少女ヌードは芸術だ！
　 　 ＼::::::::::::ノ 　　

>>35
だから法改正後は１８歳がメチャクチャ増えている。
きわどい年頃の子は、アジア人を含めてみんな１８歳だ。
この辺がある種、法の抜け道だな。

「レオナの杜」「蒼きレオナ」（・∀・）ｲｲ!!

>30

意味不明ｗ

>>27
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ！

９４年ごろの話だが、
写真家が自分の娘を
幼いころから、１６歳の誕生日を迎えるまで撮り続け、
写真集にして出版していた。
何という写真集だったか…。

写真家には妻と息子（娘のひとつ上）がいるが、
家族で写真を撮るときも娘だけ裸であった。

テレビで紹介されていて、写真家は
「娘の成長していくさま、胸が膨らんでいくさま、発毛していくさまを記録した」
と述べている。
田丸美寿々が「健康なヌードですね」とほめていた。

>>41
そういうのは古本屋で写真雑誌なんかに載っていたりする事がある。
少女ヌードに傾倒していた荒ーキーや篠山紀信なんか、そろそろこの不当な児ポ法に対して
一石を投じる形でなにか挑戦してみてもいいんだけどなぁ。
清岡が生きていれば・・・

西村理香、レオナ、さとみ
この三人最強
いくらでも抜ける

ニュースで小学生連れ去り未遂や
教師が児童にわいせつ行為などがよく取り上げられる
こういうのが減らないと進展は難しいと思う

しばらくの間今までのようなヌードは絶望的ではないだろうか
むしろ非ヌードのエロ気味なアイドルビデオみたいなのが増えそう

>>41
nyでその番組を拾ったことがある

>>43
西村理香は復活するらしいよ。

>>45
σ( ´∀｀)ﾉｼ

小川範子が小学低学年頃「谷本しげみ（漢字忘れた）」名義でヌード本出したって情報があるけどマジ？
「リトルエンジェル」というタイトルでオークションで何十万らしい。

>>48
ガイシュツ

>>44
それは逆なんだよ。
ここ数年、なぜ少女に対する連れ去り犯罪が増加の傾向にあると思う？
それは今までおとなしくロリータ本やビデオで、その欲求を解消していた連中の一部が
餌をとられたことで、飢えて暴徒化した結果なんだ。
つまりそれまでのロリータ本やビデオの存在は、性的欲求解消に一役買っていたんだ。
とかく犯罪助長の根源のように言われる少女ヌードで欲求解消をして、バランスをとっていたわけだから
むしろそれは犯罪抑止に一役買っていたというわけだ。
この辺のロリコン心理が理解できないまま児ポ法は強行された。
そして本来はおとなしいはずのロリコン愛好者の一部が、餌をとられたことで煮詰まり
少女に対する性的欲求を抑えきれなくなっていく現象こそが、犯罪助長へとつながっているのだ。

田嶋陽子−児童買春に関する質疑
ttp://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/situgiroku-no154/jidobaisyun-020326.htm

＞昨年、横浜で第二回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議が開かれました。
＞日本はスウェーデンで開かれた第一回の世界会議で世界最大の児童ポルノ発信国との
＞汚名をもらいました。
＞その汚名返上のために、児童買春、児童ポルノ禁止法が成立したわけです。

こういった側面もあるらしい

>>51
ポルノ解禁王国のスウェーデンにとやかく言われる筋合いはない。
内政干渉もはなはだしい。
また批判に対してすぐ敏感に反応し迎合する姿勢も評価できない。

欧米でのチャイルドポルノというものは、行為に至ってると思うが

日本でのものって、ハダカの写真集ってのがほとんどじゃないか？？

>世界一の〜
18歳未満のアイドルの水着写真集も含まれていたという話も〜

>>46
着衣の写真集出てるね
若い頃のヌード写真集規制前に買っとくべきだったな

全く持って完全同意づる。
俺は邪な気持ちで少女ヌードをみるんじゃないんだ。
純粋に人間の造形美を追究すると少女の体型もっともすばらしい。

>>49
ガイシュツって、どこのスレでですか？

>55

そのお気持ちが痛いほどわかります

>>50
脳内ソースで長文レスなんかするなよ。

ちなみに児童ﾎﾟﾙﾉ禁止法が無くても、18歳未満のﾎﾟﾙﾉ出演は法律違反だったりする。
その代表例が伊藤友美。

>日本はスウェーデンで開かれた第一回の世界会議で世界最大の児童ポルノ発信国との
>汚名をもらいました。

これは、上記の理由などから、ﾓﾃﾞﾙを日本人以外から採用したのが国際問題に発展したんじゃないの。

>>41
プロ写真家 西村満氏の娘まゆさんかなと一瞬思ったが

・１８才のときの写真がある
・兄も裸になって写っていた時期がある

だから違うな。
ちなみにまゆさんは昭和５３年生まれ。
写真展が何度か開かれ年ごとにカメラ雑誌で写真が発表されたりしてたが
写真集は出版されてなかったと思う。

>>59
スレタイよく読め。

アメリカの少女ヌード写真集なら今でもアマゾンで蛙。

>>17
新法施行直後は、19歳以上のモデルによるセーラー服系の
パンチラやパンモロやヌードさえも自粛していたよね。

>>62
割れ目も映ってる？

俺は規制と犯罪はあまり関係無いと思う。

たとえ今みたいにチャイルドポルノが規制されて無くても
俺たちみたいな普通の人間はポルノみて犯罪に走る事は無いだろ？
逆に犯罪をする奴はいくら規制があってもする。
規制が無くて自由に裸が見れたって、する奴はする。
だから犯罪を犯す馬鹿者はほっといてだ、俺が言いたいのは

　児　童　ポ　ル　ノ　禁　止　法　廃　止　だ！！

よし、これを軸に次ぎの衆議院選に立候補しよう。
応援よろしく！

>>64
投票はするが、選挙の手伝いとかは、はずかしくてできないな。
本当は仕事をやめてでも手伝いたいぐらいなんだが。ごめん。

選挙戦術としては、ポルノの禁止については撤廃しても、
金銭のやり取りを伴う援助交際や、合意の無い性交渉について、
現在よりももっと厳罰化するとかだと、
一般人にも支持が得られやすいかもしれない。

ハロプロなんかの１８歳未満の少女がテレビでヘソ出したり水着写真集出してる方が本当はいけないんだけどね。

ロリータ写真集は一部の趣味の人しか見ないけど、テレビで少女を性対象として大多数の人が日常的に目にしていると一般の人まで少女を性対象として見るようになる。いわば洗脳。

少女買春が流行ったのも実はマスコミメディアが原因。

アメリカでは心理分析の結果、１８歳未満のタレントに性に関する歌や露出の高い衣装を着せて公衆に発表する事を禁止している。

児童ポルノ法はある意味、一部の馬鹿な婦人団体が息子(ある意味恋人)を自分の手から離さないようにダイレクトに判り易い性表現から息子を遠ざけようとしてるだけ。娘は野放し(同じ雌として歪んだ性感情がないから)。政治家もそれに便乗すれば楽に票もとれるし。
その証拠に少年漫画誌青年漫画誌の規制はガチガチに厳しいが、少女漫画誌は小学生向けのものでも平気でSEXしてる。

>>40
季刊エスの７月号にあった

>>66
いいこと言った！
やっぱり、あなたが衆議院選立候補してくれ。
俺は票集めに奔走する。

栗山千明の神話少女とかは？

>>63
映ってる。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0893815381/
とか
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1854103040/
とか。探せばもっとある。 Amazon.com ならもっとある。

>>43

ならば、やっぱりポルノだったということになるだろう。
ここは嘘でも「美しすぎて抜けっこない」
といわなきゃ駄目だぜ。

なあ、18歳未満のときに写真撮影を行なっておいて、
本人が18歳になったときに、
公証人役場かなんかで同意をもらって出版するのはどうだろう？

＞児童とは・・・ １８歳未満の者
＞児童ポルノとは・・・ 写真、ビデオテープその他で、
＞次のいずれかの姿態を視覚により、認識できる方法により描写したもの
＞３． 衣服の全部又は一部を付けない児童の姿態であって、性欲を興奮させるもの

だからアウトっぽい
だけどそういうアイデアでなんとか抜け道を探せないだろうか

>>72
逆に１８未満で撮影をしたことの証明になっちゃうよ。

素朴な疑問だが、何故に

衣服の全部又は一部〜　ってなるのかな？

解りやすく、全裸又は半裸の児童〜　ってしないのは？

あと、児童買春で、「淫らな行為」ってのも、良くわからん何故？？

>>70
ありがとう。でもその子あんまり若くない。残念

たしかに芸術的なものもある。
しかしロリコンがそれをエロの材料として
「使った」ときに、それは芸術性を奪われてしまうのだ。
つまり、ロリコンがいるかぎり、芸術ではないのだ。

>>77
成人女性の裸体が写っている芸術写真の場合も
エロの材料として 「使った」ときに、それは芸術性を奪われてしまうのですか？

教科書に出ているアングルの「泉」でせんずるのは正しい芸術せんずらーの基本です。
ttp://www.artsystemconsulting.com/goods/disca/room22/2166/

マハの微笑、だったっけ？　娼婦が寝そべっている奴。あれエロいな

>>78
もちろんです。

>>72
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/0001313111/
これって17歳の時に撮影したヌードが掲載されているのに
今でも流通しているしね。

とにかくモデルがブサイコなのはちょっと

>>70
どうしてくれるんだ
そこからいろいろさがして４万円も買っちゃったじゃないかorz

>>79
中学の美術の教科書で写生している少女の写真のパンチラで僕も射精しました

>>84
ロリ系の画像掲示板を探せばもっとすごい画像が無料で手に入るのに。。。

>>85
何処でつか？

>>86
教えるとデリられるので教えないが、2chのそういうスレッドからリンクされてるよ。
とくに、板違いぎみな場所にあるロリ系スレッドがおすすめ

>>52
児童ポルノ駆逐の急先鋒とされるスウェーデンを含めヨーロッパ諸国では、
性行為や挑発的なポーズ(髪を掻き揚げるとか・・・)等の描写が無ければ、
少女ヌード自体には問題が無い、とする見解が多い様だけど・・・。

最近の18歳もんは、わざわざ毛がない娘をうつしているのに割れ目部分を修正
してるし、毛が生えてればボカシになるしほんとツマンネー写真集ばかり。
買う価値などまったくないね。

>>72
同じことを考えていた。
つまり自己判断のつかない幼少期に、親が金稼ぎのために子供の裸を売る目的を制するための法であるなら
その考えは妥当だし、そこから表現の自由と絡めて、一石を投ずればいいのだ。
自分の体の成長記録を20歳になったときの記念として発表する。
つまり自己判断のできる年齢に達した女性が、自己責任の下に自分史を探るヌードフォトを発表する表現の自由。
このあたりに抜け道はありそうだ。
>>80
少々関係ないけど、裸のマハと着衣のマハかな？
>>88
それなら話は別。
ポルノの視点と芸術表現の自由を分けて考えられる余地を与えている。
まさに私の言う十把一絡げの児ポ法はその区別すら考えさせず排除の理論に他ならない。

>>85
いやその辺は全部手に入れちゃったので
サリー＝マンとか芸術的なのが欲しくて。

ていうかここそういうスレじゃなかったっけ？

おれさ
中三のとき本屋で「エウロペ」立ち見して以来のマニアで
それから「白薔薇園」「プチトマ」「Little Pretender」「心のいろ」「Pure Angel」をはじめ
18歳未満とうたってあるものは片っ端から購入して保管してる香具師だけど
少女ヌードはあくまで鑑賞の対象であって
中学生未満の女の子を性的対象として考えたことは一度もないし
(高校時代に同級生はさんざんヤりますたが)
犯罪者扱いされる謂れもないと思う

要するに一部のけしからん少女性愛者がいるおかげで
おれら「合法的少女ヌード鑑賞愛好者」が不自由な思いをするのは
納得いかないわけです

>>91
届いたら、ぜひともこのスレに感想を書き込んでください。

>>92
言ってることは非常によくわかるが、
一部の「合法的少女ヌード鑑賞愛好者」の要望より、
ごく一部の犯罪者性の高い人間から一般の人間の生活の安全を守るほうが
優先されるわけなんでしょう

>>41
NTV系列でやってたな

昔、フジテレビのニュース番組で児童ポルノ特集したとき田代尚子アナウンサーに電話で直接「少女のワレメが大好きなんですよワレメが云々・・・」って答えたロリ男がいたんだけど言った奴はそれ思い出しながらオナネタに出来るよな。あの田代アナに言ったんだから興奮する。

>>94
それと少女ヌードの存在がどのように関係するのか解説してくれません？

でもよぉ、単純所持で捕まりせん？
今の法解釈的に

>>96
そうなんですか？
メディアの意図が垣間見えますね。
要はロリコン＝危険人物という図式ありきの構成なんですね。
この場合のマニアは視聴者が思わず眉をひそめるような事を言ってくれたほうが番組上好都合。
CXが好きそうなやりかただね。

要するに、
幼女誘拐殺人事件で犯人の部屋に行ってみると
少女ヌード写真集やビデオがたくさん見つかった。
それから、「少女ヌード写真集＆ビデオ＝危険」っていう風になった。

CXの狙いも、その犯人と同類という恣意的偏重有りかと？

訂正、
「少女ヌード等を持つ者＝危険人物」

芸術って言ってるけどさ、
真に肉体の美しさを求めるのなら、少年の裸体でもいいはずでしょ

でも世の中の男供は女の裸しか興味を示さない
芸術というと格好がいいけれど、
結局は男として女の裸体に興味を示しているだけで
人が人の裸に興味を持つという本質から言えばポルノも芸術も同じ

寝転がってる裸婦も、股開いてるロリヌードも、ただ下品さが違うだけ

新宿2丁目界隈は違うけどな。

>>102
>芸術って言ってるけどさ、
>真に肉体の美しさを求めるのなら、少年の裸体でもいいはずでしょ

そう言えば、清岡やペペでも少年モノって出していなかった、っけ?
極々少数ではあるけれども・・・。

結局テメーらもロリなんだよ
102の言う通り。マンコが見てーんだろ？芸術とか笑わせんな

>>105
芸術も理解できない馬鹿　登場！

じゃお前男の裸じゃ何故だめなのか説明しろよ

>>105

つーか、成人・ロリはともかく、下手に法で描写を規制してるから、かえって性的興味を煽っとるんだよな・・・
=チ○コ＆マ○コ

だからね、自分の性欲を芸術とかほざく奴が腹立つんだよ
>>106
稚拙な文章でもいいから論破しろよ

>>109

要はアンタもタダの少女ヌードでハァハァしてしまうタチだから、必死になってるの?

そもそも>>1はポルノと芸術は何が違っていて
どこで区別されると思うの？

これは俺の個人的な考えだけど、区別なんてモラルのさじ加減だと思う
モラルなんて時代や社会によって違うけど
その時の社会通念で、これはポルノだとか芸術だとか決めてる

今の時代なら絵画のヴィーナスのような絵は芸術で、
雑誌のグラビアなんかは厭らしい奴が買うもの、みたいに思われている

幼年の裸体は、今は少女性愛だと言われることが多いけれど
多くの人がそれに興味を持ち、いろんな意味で意識が変われば
少女性愛などと曲がった目で見られず、
自然な性欲の一部であると認められる可能性もあると思う
昔は女の人が14・5才で結婚してたりもしてたのだし

だけど実際には、今の社会では児童保護や性的虐待等、問題が多いのが現実

>>109
オレは、芸術を「自分の性欲」とかホザク香具師が腹が立つ。

今まで、芸術と呼べるものが、どれだけ有ったかは別にして
芸術として存在するものがあると思う。

それから、男性美と女性美ってわかるかな？

>>112
男が女性美にしか目が行かないのは
男としての女に対する性欲が根源にあるんじゃないかと思う

男同士で交わっていた古代ギリシャとか
ホモの気があったかもしれないミケランジェロさんなんかは
男性美を表現した作品を作ってる

なんだお前もロリか。
テメーらもロリコンも目的は違おうとも見たいもんは同じなんだろうが
大体一々芸術やらと抜かすなら像でも見ればいいだろ？

あのー、俺、少年ヌードにも激しく惹かれるんですが。

今の時代、像なんて教科書で習う古臭い美術で
厭らしいものではない、と多くの人が思うから堂々と飾っているんでしょう

美術に古臭いも何もないから。そんな奴が芸術を語るのもなぁ・・

>>111

オラの場合、実は102氏の意見と大筋では合致しているのだが・・・。
ただ、

>だけど実際には、今の社会では児童保護や性的虐待等、問題が多いのが現実

そういった事件って、規制が始まってからマスマス増加しているのも事実だよな・・・。

一般的には、携帯やネットという手段の普及度や関心度・認識度の変化による表面化に起因する、
とされているけど・・・。
今や日本では、規制によって未成年者のヌードを観賞しようと思ったらアングラに潜らざるを得ない場合
がほとんどだろうけど、遥かに過激なモノに接触してしまったりと、却って未成年のSEXビデオや買春の流通を
誘発して悪循環を招いている部分も現実問題としてあるし・・・。

こういった現象って、あくまで一過性のモノであって、今の法規制によって未成年に対する性犯罪は
減少していくのか、あるいは逆に、これからも増加していくのか、どう分析する?

あと、ジャニーズのコンサートとかで 少年の乳首見てハァハァしている婦女子もどうか、
とも思うが・・・。

>>119
んなヤシいないよ

>>120
いるよ。ｳﾁの妹とか・・・。(泣)

>>121
特殊でええやん

>>122
そう特殊でも無い、と思うんだが・・・。

3〜4年程前だったかな・・・。
K阪特急に乗っていたら、たぶん東京の方からコギャルが4・5人、修学旅行に来ていて、
『○○君のチンポの形がイイ!!』とか、『××君のチンポの色がカワイイ!!』だのホザいていた。
まぁ、そんな連中だから、ひらかたパーク見て『わぁ、エキスポランド!!』とか言ってたけど・・・。
(後ろの座席のオッサンに 即ツッこまれていました)

それとか、過去にドラマのビーチボーイズを見て『反町＆竹野内の チ・ク・ビっ♪』とかツブやいた女も
いた。(←オレの妹ではナイ)

そういうのを見聞きしていると、女性の中には視覚的に男の肉体(性器)に興奮したり、
関心を寄せたりする人々も 少なからずいるんだな、と思ったりする。
(↓みたいなスレも立っているし・・・
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1092752554/l50)

昔はモックン、今は京本がヌード写真集を出していて、双方とも売れ行きはサッパリかも
知れないけど、もし、ジャニーズJrの少年連中が”芸術的な”フルチン写真集を出したとすれば、
どうなるだろうか? 規制前に出版されていれば、今時の女性なら市民権を得たかも
知れないし、そうなっていれば、『少女ヌード』=即『有害ポルノ』なんて、(特に女性から)
現状ほどバッシングを受けなかったかも知れない・・・。

そこんとこ、特に女性(たじまーな盲目的香具師でなく)から、意見を聞きたい気もする・・・。

女性が｢少女ヌードは芸術だ！｣なんて文字列をわざわざ選んでクリックするか？

闊達な意見交換がなされていますな。

>>111
例えばあなたは、少女が美しい花を持って夕日を背景に海辺に裸でたたずむ姿と
まだ毛が生えていないような幼女を大股開きにしてチンポ突っ込もうとしている姿、
この両者を同じ感覚で捉えますか？

それはともかく私が一番言いたいのは芸術とポルノの境界線がどこにあるかを議論することではない。
その議論をする余地すら残さず、「十把一絡げ」に強行排除したという点だ。
何でもかんでも18歳未満の裸がダメ！というくくり方がおかしいと言ってるんだ。

法として取り締まる場合、明確に基準を定めなければならない
今の基準がおかしいと言うのなら、どのようなものならいいと思いますか？

>>126
それをここでやる？
大変なことになるよｗ
ま、やってもいいけど。

是非意見を聞きたいです

区別つけろというのなら、何について
どのように区別をつけるべきだと思うの？

18歳未満のくくり方がおかしいといっても
今のものが何について間違っているのかよく理解できない

ただおかしい、ではなく何がおかしくて
何が間違っていて、どう変えるべきだと思うの？
それがはっきりしないと話の趣旨が見えてこない

私が考える少女ヌードの定義（禁止事項）

18歳未満を対象にしたヌード撮影において
ワレメを含む陰部、肛門等の排泄器官が写っているものはNG
男性との絡み、自慰行為等、性的行為を連想させるような表現はNG
SM、虐待行為等を連想させる表現はNG
あからさまな性的表現はすべてNG

性的な表現を禁止した児童のヌードを出版したとして
どれくらいの人がそれを見て性的な興奮をするんだろう

大人のヌードであれば、出す側も見る側も
ある程度厭らしい目で見られると自覚しているだろうけど
子供の側はそれを自覚しているだろうか

まだ世の中もあまり知らない少女が
自分が厭らしい目で見られているとも知らずに裸になるのは
少し居た堪れない気持ちになる

>>131
正直エロ目的が多そうだけどな。
俺的には児ポって喫煙みたいな印象だ。
一部の暴走で全体がそういう集団だと思われてしまう。
またその「一部」が結構な人数いるのが問題。
短絡的に児ポが犯罪と直結という思考はお粗末だが、
逆に犯罪と関連していないとも言えないんだよな。

>>124
肯定・否定はともかく 全く関心が無い、という訳では無い。

歴史的な見地から考えると、少女ヌードが猥褻性を帯びていった時代は80年代。
それまで少女の裸なんて一般人は見向きもしなかった。
なぜだと思う？
そこらにガキの裸なんてあふれていたからだよ。
道端で小学生の女の子がケツを丸出しにしてションベンする姿なんて当たり前にあったし
テレビコマーシャルから番組の中、町のポスター、いたるところに少女の裸は存在した。
70年代にファミリーヌードや子供の成長記録を写したヌードが一部流行するも注目度は低かった。
なぜだと思う？
そこらにガキの裸なんてあふれていたからだよ。
この頃の青少年が見たくて見たくて仕方がなかったもの、なんだと思う？
答えは陰毛。
なぜだと思う？
国が規制して陰毛を見ることが出来なかったからだよ。
ヘアーは一本たりとも見せてはならず、メディアはもちろんエロ雑誌にも完璧な修正が施され
あたかもそこに毛は存在しないかのようなゆがんだ表現をされていた。
当時の青少年は、女にも毛が生えるのか？といった疑問を持つほど女性の陰毛は厳しく規制され
絶対に一般人の目に触れることはなかった。
日常の中にあふれ、どこででも目に入る少女の裸と絶対に見ることが出来ない大人の陰毛。
どっちが見たいと言われたら、陰毛が見たいと答えるに決まってるだろ？
「見せないよ」と言われたら見たくなる。　　これ人間の心理。

>>124
>>133

清岡純子は女だぜ。

>>134
まぁ、同感なんだが・・・。

ロリータ・ヌードへの偏見って、日本では宮崎勤の事件が大きな転機になった、
と思うんだけど、ヨーロッパやアメリカで規制や偏見がきつくなったキッカケって何なんだろう?
元々、キリスト教の影響による下地がある、というのは分かるけど・・・。

80年代のエロ出版業界は、ヘアーを通じて当局と攻防線を繰り広げていた。
ビニ本が登場し、ヘアーが透けてみえる写真が初めて世に出回った。
これらは当然一般書店では扱うことのない違法性の高い裏モノだった。
ところがその攻防戦に表側から一石を投じる形で突如現れた雑誌があった。
それが後の出版業界に多大なる影響を与えた「写真時代」である。
アラーキーを筆頭に怪しげな業界人を多数参加させ、ヘアーを露出し
はたまた肛門までも見えそうな、いまだかつてない過激な内容だった。
創刊号では清岡純子の特集で15歳のヘアーヌードまで掲載したのだった。
アイドルが微笑むおとなしめの表紙は青少年から大人まで、
多くの人が一般書店で買い求めやすいように考えられた百夜書房の戦略だったのだろう。
この雑誌は清岡作品のみならず、多くの少女ヌードを多数掲載し続けた。

百夜書房　×
白夜書房　○

さぁ、問題の80年代後半だ。
それまでキワモノ扱い、あるいは無視されていた少女ヌードが一人歩きをし始めた時代だ。
写真時代やこれまた伝説の変態雑誌「ヘイバディー」などから独立した形で
相次いでロリコン専門雑誌が発刊される。
一般的にはロリータ全盛期と言われているが、事実上衰退の道へ進むきっかけを作った時期だ。
これらに登場する少女ヌードモデルは、昔と違って発育が良く、体つきは大人並み。
しかしヘアーがなければなんでもありだった当時、毛のないワレメがそこここに氾濫するようになる。
そしてそれはエスカレートし、ようは毛がなければ当局は文句を言わないということから
明らかに思春期を過ぎた中学生のモデルを剃毛し、少女ヌードと偽って出版するケースが相次いだ。
このころから少女愛好家のみならず一般人も、この少女ヌードに目を向け始めるようになっていった。
アソコの剃り跡も痛々しい乳房も発達した中学生がワレメから大陰唇をはみ出すような写真が
一般書店で売られていようとも、そこにヘアーがなければなんらお咎め無しの時代だったのだ。
一方、ヘアーが見えた、見えないの今思えば実にくだらない攻防は編集者と当局の間で続いていたのだった。

>>137
ありがとう。
>>138
また違っていた。
伝説の変態雑誌は「ビリー」と書きたかった。
そこから独立した形でヘイバディーなどのロリコン専門誌が・・

あの〜
中学生で思春期過ぎって、変でない？？

巨乳人妻、しかも妊婦！

http://www.hame dori-tousa tsu.com/peeping/

ぺぺのＤＶＤ付きのやつ勝った人いるー？
どうだった？

ぺぺ？

>>9
なぜ清岡作品ががロリコンから支持されるかって言うと、
あの人の視点はロリコンのそれと同じだからだよ。

http://opac.ndl.go.jp/Process?MODE_10100001=ON&SEARCH_WINDOW_INFO=01&THN=82&INDEX_POSITION=81&DB_HEAD=01&SORT_ORDER=01&SHRS=RUSR&QUERY_FILE=2204350460_7443498&TA_LIBRARY_DRP=99&DS=0&CID=000001314890&SS=01&SSI=0&SHN=82&SIP=82&LS=2204350460

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/5059/index.html

中高生のヘアヌードが見たい。
しかも、顔に似合わずぼおっぼーの。
知りませんか？師匠！

80年代後半、世の中を震撼させた決定的な事件がおきる。
宮崎勤事件だ。
この事件以降、ロリコンという言葉が世に悪いイメージで定着した。

ロリコン＝宮崎像＝オタク⇒社会不適合者＝犯罪予備軍

この結果、ほんのわずかでも少女に興味を持つ対象に向けて、
世の人々はこのような図式を脳裏に刻むようになる。
少女を見て「美しい」とか「可憐だ」とか「可愛い」
という表現すら公では言い難い状況が生まれたのだ。
そして90年代、行き先を失ったロリータ文化はますます孤立の道を歩み
国内で調達しづらくなった少女モデルを海外（特に東南アジア）へと求めていった。
このことが東南アジアの少女売春ツアーと重なり世間からますます追い込まれる形になる。
もはや少女ヌードと言う枠は完全に崩壊し、ペドフィリアという大きな枠の中に吸収される形になった。
そして国内ではさらに中高生を中心とした援助交際、ブルセラ、などの社会現象が問題化し
これらを取り締まる何らかの法を制定する必要に迫られていったのである。

>>147
っていうかお前工房じゃん（ぷ
毎日この時間帯に書いてるもんな（ｹﾞﾗﾌﾟｯ
それか無職？(ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮ
なのに２ちゃんか…可哀相wwwwwプータローって奴か…wwwうはwwぉkwwww

>>1に確固たる信念があるなら、こんな底辺で内弁慶してないで、
もっと行動を起こせばいいじゃん。
どうせこんな所で大口は叩けても、嫁や会社の同僚や友達や親兄弟の前では
「ロリコンって社会の屑だよね」とか言ってる口だろ？
こんな所で無用な講釈たれるよりも、そういう人たちに自己主張したらどうよ？

別に大口を叩く内弁慶のつもりはないがねｗ
せっかく新しい板が出来たんで、少女ヌードと言う観点から規制と犯罪抑止について
考えてみよう、と提言しているだけだよ。
個人的には規制規制で取り締まることが
いかに馬鹿馬鹿しいことかを皮肉って解説しているつもりだけどね。

肉タクト指揮者岡崎正春容疑者は何処へ。

>>150
>>1がやろうとしてる事を理解するくらいの頭は俺にもあるが、
ここがそういうことを論ずるに足る場所だと>>1は考えているのか？
俺はそれが激しく疑問であるから、
もっとそれにふさわしい場所で議論を展開しろと言ってるんだよ。
どうせそれが出来ないからこんな所で愚図ってるんだろと言う皮肉込みだが。

ヌードといっても買う人間のほとんどはいやらしい目的だろ
本当にきれいな目的で買う人間なんて滅多にいない
芸術目的なら>>70のようなもので十分だろ

抜く目的の人間のために規制解除するくらいなら
子供を商業的性的搾取から守るために、今のままのほうがいい

幼いころヌードになったことで心に傷を負う人がいるかもしれない
ということは考えたりしないのか？

こいつら自己中だもん。特に>>1｡自分さえ良ければいい。自己満足の為に少女を脱がしたって問題無い。
しかも言い訳するし。若い若い女のマンコが見たいだけ。所詮ロリ

自作乙。

>>153
なんか、ほとんど自分で脳内補完して
自己完結で自己満足してないか？

ココでの議論（>1の言いたいこと）
というのは、性的搾取とならない芸術としての少女ヌードという点なのに
あなたは、そんなものは存在しない、全てが性的搾取だと否定しては
議論の余地がない。

そういう方々はフェミファシストだぞ。

難しい言葉使おうと必死だが使い方間違ってるから（ｹﾞﾗﾌﾟﾋｮ

>>156
そう
性的搾取とならない芸術としての少女ヌードはほどんどないと言ってるの
>>1は区別するべきだ、と言ってるけど
区別したってどうせ目的は抜くことなんだから、
性的搾取という意味では同じだと思う

少女ヌードの正当性を聞かせてほしい

153=タリバン

>>134からの文をもう一度読み直して
>>150>>125
辺りを見て、確かに規制して有無を言わさず取り締まることについては
馬鹿らしいと思うのはわかるような気がした

けれどそれが少女ヌードの正当性とはならないでしょ？
実際児童への保護が問題になっている中で
それに反し少女ヌードは安全でを区別するべきというのなら
それなりの根拠がなければ、聞き入れてもらえないのではないだろうか

ロリータがそんなに見たいんなら>>145で買え。

>>153
>幼いころヌードになったことで心に傷を負う人がいるかもしれない
>ということは考えたりしないのか？

清岡作品のモデルになった人とか、倉橋のぞみとかは、撮影当時を振り返ってみて
「楽しい経験だった」って証言している様だけど・・・。

以前、ポルノに出演した少女が 雑誌のインタビューで苦しい心境を語った、ってのがあったけど、
それはSEXビデオであって、明らかに犯罪といえる代物だった・・・。

ところで、153氏は　欧米で出版されている様な、未成年ヌードが掲載されている写真集も
規制の対象にするべきだと考えているの?

考え方が単純過ぎるよ。人それぞれなんだからね。
というかスレタイの少女って何歳を示してんの？

勿論、『未成年ヌードが掲載されている写真集』っていっても、
>>88 の範囲内やヌーディストとかを対象としているモノの事ですよ。

>>163
>考え方が単純過ぎるよ。人それぞれなんだからね。

その言葉、そっくりそのまま返すよ。

>>163
>少女って何歳を示してんの？

児ポ法知っていれば、分かると思うけど・・・。

こんな所で議論するなって。どうせ社会影響はゼロなんだから。

大体成長期の体を見るだけなら水着やレオタードで充分じゃん。
ここの連中はエロ目的でないはずなのに、なんでそんなにヌードにこだわるわけ？
芸術性を求めるのに、ヌードである必然性はなくないか？
法にのっとった芸術の楽しみ方が出来ないのか？

きっとそれではニプルの成長が判らないんだろう
隠されれば見たくなるという心理

>>166
>こんな所で議論するなって。どうせ社会影響はゼロなんだから。

んな事言ってたら、2ちゃんの存在意義そのものも問われるぞい。

>>166

芸術性を求めるのに、ヌードが駄目だという必然性も無いよな？

しかしこの板で一番人が多いっぽいね
このまま目出度く1000までいったら
俺がこの板で一番最初の1000ｹﾞﾄｰになっちゃる

>>169
芸術にヌードが駄目とはいわないけれど
ヌードの物によっては社会的に非難されるものもあるんだよ

>>170

>芸術にヌードが駄目とはいわないけれど
>ヌードの物によっては社会的に非難されるものもあるんだよ

ここの肯定派も、何でもかんでもOKだ、なんて言ってないだろ?
ただ、その非難の中には極端なモノが存在していて、それが日本では
罷り通ってしまっている事に疑問を呈している訳だろ?

十分な議論がなされないまま、>>88 や >>162 で出ている様な、
児童ポルノに厳しい欧米ですら許容されているレベルのモノまで
日本では発表できなかったり、ポルノ指定にされてしまったするのは
理不尽じゃないのか?

欧米ですら許容されているレベルのモノというのは実際にはどういうもの？
ヌードなら問題ないという見解でも
実際に日本が羨むようなものが大っぴらに出回っているとはイメージし辛い

性行為や挑発的なポーズ等の描写が無いレベルのものというのなら
日本もアイドルが写真やビデオで際どいことやっている気がします

>>172
＞欧米ですら許容されているレベルのモノというのは実際にはどういうもの？

>>70のリンクにアメリカで発売されている少女写真集があるよ
ワレメ映ってるそうだ（今の日本ではまずＮＧ）

>>168
せめて芸術板とかで語ればいいんだよ。
ＰＩＮＫカテゴリで少女ヌードは芸術とか言っちゃってる時点で池沼じみてると思わないか？

>>169
だからなんでヌードにこだわるんだっつうの。
おまいら揃いも揃ってネイチャー系な訳でもあるまいし。

>>171
そんな事をここで言って何になるのさ？
主張があるならこんな所でグダグダ言わんで、
そういう提案を社会でしてみろって。ＨＰ開いてみたり、町で署名とか集めてさ。
愚痴るだけなら日記に書いてろ。

>>70のは発行日1993/04/01、1993/04/01となっていて
最近出たものではないみたい

日本ではポルノ法で以前のヌード系を一斉取り扱わなくなった所に
ノーガードだった洋のアート物が排除をすり抜けた、のように思う

ワレメに関しては幼年成年問わず日本では駄目なはず
海外ではLSmagazine系が消えたり、
欧米でもエロを感じさせるヌードは消えていく気がします

>>174
何を言いたいのかはっきりしろ
文句があるならはっきりと言え

>>174
こいつの言うこと説得力ある。自演じゃないが

>>176
＞何を言いたいのかはっきりしろ
最初に言ってるじゃん。こんな所で議論するなって。
エロ目的を芸術でオブラートするやり口は常套手段だから別に構わないが、
おまいらの場合はやり方もいい訳も下手糞すぎて見てらんない。

何故少女裸だけに芸術を感じるんだ？今だって女の裸は見れるだろう。
芸術がそんなに限られたものだったか？

ただ話し合ってるだけだろ
板に沿わない内容でもないし、何を話していようが自由だろう

見ていられない内容と言うのなら、なぜそれに口を出すんだ
ただ主観でものを言うだけでなく、はっきりと根拠のあることを言え

>>180
（´､_ゝ`）ﾌﾟｯ

言いたいことがあるなら、はっきり言えと言ってるだろう

自分の意見も何も言えないのなら黙って見てろ

しかし、>166は何故に態度がでかいんだか。

たとえ、芸術家が少女について語ってる文を参照しても、
そいつは、ロリだとか、いちゃモンつけるんだろうな〜

少しは、議論ってもんしようや

>>147の続き
1990年代初頭、ヌード写真の世界に革命の波が押し寄せた。
そのきっかけを作ったのが1991年1月に発売された樋口可奈子の写真集
「Ｗａｔｅｒ Ｆｒｕｉｔ−−不測の事態」〔篠山紀信・撮影／朝日出版社〕である。
時代を読んだひとつの大きな挑戦であった。
私はこれを世間に向けた（表現の自由の）提言として高く評価している。
結果、それまで一本のハミ毛も許さない姿勢で臨んできた当局からは何のお咎めもなかった。
さぁ、これを機に各社はいっせいに追随した。
ヘアーヌードブームの始まりである。
当初の反響はすさまじいものであった。
その余波は一部少女ヌードにも飛び火した。
アイドルだった宝生桜子が雑誌の宣伝用に16歳当時に撮影した全裸ヌード（当時は乳房とヘアー部分に帯の隠しあり）
をカメラマンが帯無しで再販し、「日時計」という写真集の中に掲載したり(後に裁判に発展）
当時の現役美少女アイドル宮沢りえ17歳がヘアーヌードを出したり、立て続けに18歳未満の少女ヘアーヌード
が世間に出回っていった。
そしてさらに14歳のヘアーヌード、12歳のヘアーヌードと、低年齢化に拍車をかけていったのである。
むしろこれらの少女ヘアーヌードは、80年代末期から起こった発毛後の少女を
剃毛して法の網を潜り抜ける手法よりも自然で、猥雑な感じはなかった。
12歳、14歳にしかない美しさ、可憐さを持ち合わせていた。
ヘアーが解禁したことで、ようやく少女ヌードにも本来の姿が訪れる。
そう思っていたのもつかの間、国会で児ポ法制定の話が持ち上がったのだ。

結局この国のお役人は、アメリカのマネをしてアメリカの機嫌を取ってるだけだな。
児ポ法だってそうだろ？

>>184
高校生の人かな？
もう少し意味があるレスつけようよ。そんなこと話してないんだから。

ロリコンはメガビの子供大好き板に引きこもってろ
そこから出てくるな

美少女紀行は良かったね。

それでは、今まで話してきた日本ヌード史を簡単にまとめてみようか。

【70年代】　ヘアー厳禁の時代であった一方、少女ヌードは野放し状態。
　　　　　　そもそも少女が性の対象となるような発想すらなかった時代。
　　　　　　ヘアーを必死で隠し、ワレメは見放題、と言うより興味の対象外の時代。

【80年代】
（前半）　　どうにかしてヘアーを見せるために試行錯誤を重ねた時代。
　　　　　　少女ヌードブーム、ヌードの多様化がはじまる。　

【80年代】
（後半)　　ヘアーに関しては、依然厳しい取締りをする当局だがワレメに関してはノータッチ。
　　　　　ここに着目し、明らかに発達した体の中学生などを剃毛した写真集が発売される。
　　　　　毛がなければ問題なしという姿勢を逆手に取った戦略を繰り広げる出版社が相次ぐ。

【90年代】　ヘアー解禁、その一方それまで問題視されなかったワレメが禁止になる。
　　　　　　今まで必死で隠してきた毛はOK、野放しにされ続けたワレメは禁止
　　　　　　という180度の逆転現象が突如として起こったのだ。

　　　　わずか数年で、毛を隠す時代から　毛で隠す時代へと世の中は変遷していった。
　　　　

>>189=1
どっかのサイトのコピペかなんか？
自分でまとめたんだったら凄いよ。学校の自由研究で提出しる！！

>>190
おう、ありがと、ありがと、ピースV、ピースV
俺の書き込みはすべてオリジナル。
まずはこの歴史の流れが重要ポイントだからよーく頭に入れとくように。
特に規制すればどういうことが起きるかという点ね。

こういう自由研究ならいくらでもしてやらぁ。
つーか小4のとき昆虫監察日記でクラス代表講堂で代表として発表
小5のとき魚の研究でクラス代表次点。
小6のとき旅行記でクラス代表として発表
中学弁論大会クラス代表
俺の輝かしい過去の自慢だ。

少女のヌード写真は全て｢児童ポルノ｣か？
http://mentai.2ch.net/camera/kako/973/973090137.html
よりコピペ。
450この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であっ
　　て、次の各号のいずれかに該当するものをいう。
一　児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の姿態を
　　視覚により認識することができる方法により描写したもの
二　他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に係る児童
　　の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識することが
　　できる方法により描写したもの
三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激す
　　るものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

裸なら全部禁止だなんてどこに書いてある？
「性欲を興奮させ又は刺激する」っていう限定はダテについているわけ
じゃない。

>>192
最初から、このスレ読んだか？

裸＝性欲を〜と主張してる香具師がいないか？？

まして、条文には書いてなくても、運用する側（警察）が判断するとなれば
抽象的な「性欲を興奮させ又は〜」などと書かれても、その類は
出てこないわ、これは「萎縮効果」ともいえるがね。

少女ヌードがすべて駄目かというとそうではなく
映画など「芸術」目的の場合は何のお咎めもない場合が多い
最近ではピストルオペラや千年の恋ひかる源氏物語があったし
過去の少女ヌードのある作品（スワロウテイルなど）も
販売が規制されているわけではない（在庫切れのようだが）

ちなみにあの、夏の日〜とんでろじいちゃん〜では宮崎あおいが
ヌードを披露しているが乳首は映らないように撮影されている
これは公開年が児ポ法施行年と同一であったためであろう

>>174

>>>>70のは発行日1993/04/01、1993/04/01となっていて
>>最近出たものではないみたい

もっと新しいのもあるよ。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/3908247365/

とか。

http://www.dazereader.com/jocksturges.htm

あたりを読むとわかるけど、アメリカでもこの手の写真集は激しい攻撃にさらされてる。
それでも出版され続けているのは、この手のものまで「児童ポルノ」だとして取り締まるのは
法解釈上かなり無理があるから。
こういう写真集をAmazon Japanで問題なく買えるのは、輸入を差し止めた場合Amazonから
訴訟を起こされて警察が「児童ポルノ」の定義をはっきりさせなければならなくなる
(他の先進国の例からすると、ただの裸は問題ないという判例ができる可能性が高い)
からだと思われ。
そうなるよりは「児童ポルノ」の定義をあいまいなままにしておいて、出版業界に自主規制を
させておく方がずっと実効性は高い、というのが警察の思惑だと思われ。

何年か前は神保町に普通に売られてたのが今となっては信じられんな。
さすがに神保町でももう売ってるところないだろうね。

芸術とポルノの線を引いたとして
今度は「主観であるわいせつ概念を法に持ち込むのは馴染まない」とか
ケチつけだすに決まってるんだから、結局一律に規制するしか仕方ないんだよ。

しっかしまー、ティッピ=ドゥグレ(Tippi Degre)の写真集はよく日本語版出せたよな。

>>144

清岡純子のレスビアンラブ入門は相当古い本で見たことがない。
あの人モデルの子と一緒に風呂に入ったりしてたそうだし
ﾊｱﾊｱしてたのは間違いないだろうね。彼女自身がロリコンだったわけだ。

とある用語集の「ネットポルノ」の項より

>児童ポルノ禁止法では18歳未満の子を被写体とした
>ポルノビデオ・雑誌・写真などの販売やレンタルを禁止する。
>また、これに違反した場合には３年以下の懲役もしくは300万円以下の罰金が科される。

こういう説明の仕方だと、前面禁止って勘違いするよな〜

鑑賞して勃起する芸術は
総じてポルノと思うがどうよ。

>>200
児童ポルノ禁止法は、その反対運動の主力をエロ漫画関係の団体が握ってしまった為
わいせつ論争を極端に忌避する事になってしまった。
それに踏み入れば絵の規制にも及びかねないからだ。

本来ならこのスレで議論になっているとおり「ポルノ」である限り刑法175条との兼ね合いからも
わいせつ概念と無縁でいられる筈ないのだが、とってつけたように”実在児童の人権保護”
（その本気度も極めて怪しい）なんて持ち出してしまったため、結局明らかなソフトヌードも
規制せざるをえなくなっているのだ。

>>202
とってつけたように”実在児童の人権保護”
（その本気度も極めて怪しい）なんて持ち出してしまったため、
結局明らかなソフトヌードも規制せざるをえなくなっているのだ。

これも重要なポイント。
この法律の「詭弁」を雄弁に物語っている。

エロマンガについては、
実在しない児童との性交渉を描いた作品で、
実在する児童が、性的衝動の対象者になるなら
むしろ、そちらの方が重大な気もするけどね。

ちょっと今日は極論をかましてみようか。
児ポ法の目的はなんだ？
その大きな目的のひとつは、幼女に対する性犯罪の抑止にある。
これに関しては大賛成だ。
しかし間違っていることがひとつある。
それは、これを規制することで抑止しようと言う発想だ。

「世の中に少女や幼女の裸が氾濫していることで幼女に対する興味を持つものが増える」

この考えはあきらかに間違っている。
言い換えれば、ロリコン雑誌がロリコンという性癖を作るのではなく
ロリコンという性癖を持った人間たちがロリコン雑誌でガス抜きをしていただけなのだ。
その中の一部にたまたま犯罪者が存在した。ただそれだけなのだ。

しかしメディアを中心に、すぐさまこの事実は次のような構図に差し替えられる。
ロリコン雑誌の氾濫⇒ロリコン趣味を持つ人間の増加⇒妄想の膨張化⇒実行(犯罪）
そしてバカな評論家が出てきて次のようなコメントを残す。
「大人の女性に相手にされないから幼女に走るんですね、
　ロリコン雑誌などの影響が強いと思います。
　そこへ社会化されていない未熟な心が加わると現実と妄想の区別がつかなくなり・・」

全く持ってロリコンの心理がわかっていない奴らの空転した理屈の応酬がTV画面に映し出される

倒錯した性癖を持つ人間は少なからずこの世に存在する。
人間には表と裏の顔があり、どこかでそのバランスをとりながら社会生活を営んでいるのだ。
性癖に関してのノーマルとアブノーマルのボーダーを、どこで線引きするかは困難である。
一般にそれはマジョリティーorマイノリティーという区分で分けられることが多い。
しかしながらその境界線は流動的である。
性的な欲求不満がたまってくると、人は理性をコントロールしにくくなる。
要領のいい人間は、知らず知らずのうちに何らかの形でそのストレスを解消している。

例えば、覗き行為と言う犯罪がある。
これは心理学的にはサディズムの代償行為にあたる。
極端に言えば、他人を力ずくで征服したい気持ちを、覗きと言う行為で代償しているのだ。
覗き行為をすることで、強姦願望が抑えられるのなら、私は覗きを否定しない。

もっと手軽で安全で、合法的な代償行為、それは自慰行為である。
雑誌やビデオから得られる刺激をもとにイメージを膨らませ、疑似体験をすることで
とがった矛先を落ち着かせる、いわゆる「ガス抜き」である。
実はこのガス抜きによって現代社会の性犯罪はかなりコントロールされているのだ。
その証拠に、代償行為の餌となる雑誌、ビデオ、性風俗のなかった戦後の混乱期、
「強姦」が日常茶飯事の性犯罪として存在していたのだった。

>>206
なんでこの時間帯に書き込めるんですか？教えて下さい。

この代償行為と言う視点でロリコン雑誌やビデオを見てみよう。
潜在的にロリコン趣味を持つ人口が、どれくらいいるのかは定かでない。
一口にロリコンといっても、その趣味は100人100様だ。
なかには幼女を性的対象にしたいという願望を持つものもいるだろう。
昔の社会と違って、少女と青年が自然に触れ合う機会が減った現代、
ロリコン愛好者がそのよからぬ欲求を抑える手段は雑誌やビデオであったはずだ。
妄想をするのは自由である。それが人を傷つけたり、犯罪につながることがないのなら。
大方、ロリコン愛好者はおとなしく、非攻撃的な草食動物が多い。
その草食動物たちが、唯一楽しみにしていた毎月発刊されるロリコン雑誌は
20世紀末、この世から消えた。
草食動物たちの餌がこの世から消えてしまったのだ。
果たしてこれで草食動物は全滅するのだろうか？
私はそうは思わない。むしろ腹をすかせた草食動物たちの反乱が始っている気がする。
いままで雑誌やビデオをおかずにして、ガス抜きをしていた彼らは餌をとられ飢え、
ついに実際行動へとその姿を変え始めた。
飢えた草食動物は凶暴化し、追い詰められたら牙を剥くという事実に世の人々は気づいていない。

>>208
>>1でのヌードとポルノを区別せよ、って主張と矛盾してないか？

>>207
この時間帯が都合いいからです。
>>209
そういうこと言うのが必ず出てくるから
極論をかましてみようかって前置きしたんだよ。

>>210
了解、続けてくれ

１さんの言っている事は分かります。
私も概ね賛成の意見です。
しかし、こうも思います。
ヌードに美と性欲の両方を感じなければそれは優れた芸術では無い、と。
といっても町中に立っている裸の銅像に勃起しろと言っているわけ
ではありませんので・・。

清岡純子の「プチトマト」、処分してしまったよ〜。
ああ、もう二度と手に入らない・・・・

ところで何でヌード前提なの？

>>214
しっ

いや芸術目的の裸体まで十把一絡げに規制する現行法に異議があるんでしょう、>>1さんは。

大切な所だけ隠すのはだめなの？
それじゃ芸術にはならんの？

>>73 >>192
たとえば、足に靴下を履かない（＝衣服の一部を着けない、に該当する）で、
足フェチがそれを見て性的興奮を覚えたら、

裸　足　は　犯　罪　な　の　か　？

手を見てﾊｧﾊｧする者がいれば、人類総手袋じゃないと違法か？

やっぱこの定義おかしいよ……

１さん初めまして。

さて「少女ヌードはポルノと区別すべき」この主張には賛成です。
まず>>172>>179さんの疑問に答えます。
最初に断っておきますが、自分は断じてロリではありません。少女とのSEXなど金もらっても嫌です。

なぜ少女ヌードでないといけないかというと、清岡純子女史のヌード写真集を見た時非常に感動し、これぞ芸術だと思ったからです。
少女のブルマーやスクール水着などの写真はとても芸術だとは思えなかったし、大人のヌードは官能的ではありますが、少女ヌードとは質が違う気がします。

>>171
児ポ法が外圧でできたのは有名ですが、それは海外で撮影した児童ポルノ動画を、海外の業者が法律のない日本のサーバーから発信したのが原因です。
つまり少女ヌードが問題にされていたわけではまったくありません。
しかし糞も味噌も一緒にする規制派と、援助交際が問題視されてた社会風潮、そして出版者の過剰な自主規制によりそういったジャンルは市場から消滅しました。

個人的には少女ヌードファンが何らかの運動を行えば、こうした文化は復活可能であると考えます。

ただ問題点は>>202でも指摘されてる通り、少女ヌード愛好家が地下に潜り、児童ポルノ関連の運動を漫画家に任せてしまった事。
これはamiに意見するなどして変えていかなければならないでしょう。

そのためにはまず、少女ヌード愛好家＝ロリコン、ではない事。
そして少女ヌードに見る芸術としての可能性を説いていくしか道はないでしょう。

>>189
ひとつ訂正。

現時点での出版コードではワレメは規制されていません。
一般誌のヘアヌードグラビアではさすがにほとんど修正されているようですが、写真集や三和出版などのエロ本などではワレメがモロに見える事が多いです。
写真集ではまんだらけ店員、声のパイパン写真集「人間時計」がワレメが見える本として有名（のちに声はヌードビデオでもワレメを晒している）。
あと普通のヘアヌード写真集でも毛の下にワレメは見えてます。

あと三和出版などのエロ本では小陰唇より内側にしかモザイクはかかりません。
大陰唇は丸ごと見えるため、当然ワレメもすべて見える事になります。

加納典明がモデルの大陰唇に下着を食い込ませた写真を撮って逮捕されたのは有名ですが、今ではそのようなカットも普通に本の中で見ることができます。
これはネットの普及で、以前と比べて性器に関するタブー感が減ったのが原因だと思います。

>>222　
そんなことない。ここ数年でも何例も逮捕例・発禁がある。
も少しよく見よう。

結局１は極論と前置きして何が言いたかったの？

>>少女ヌード愛好家＝ロリコン、ではない事
ホントにそうかな？

規制されて少女ヌードが見れなくなった程度で、
我慢できずに猥褻事件を起こすような輩は、
規制されなくてもいずれ何らかの事件を起こしてたんじゃないのか？

>>205で言ってるよな。
少女ヌード愛好家の中にたまたま犯罪者がいただけ、と。
それは言い換えれば、ロリコンであろうと無かろうと、犯罪を起こすような奴は生まれつき犯罪者なのだと語っているに等しい。

ならば、多くのロリコンは規制でストレスが解消できずに、犯罪を犯しかねなくなっていると警鐘を鳴らして完結させている>>1の言っている事は自己矛盾を起こしているような気がするのは俺だけか？
それとも、ロリコンはやはり犯罪予備軍なのだから規制は最もだと自ずから認めてしまっているのか？ｗ

>>226みたいな低脳は今すぐアヌスの尿を飲んで筋肉ムキムキになりつつ氏んで欲しい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.h3.dion.ne.jp/~jtm-js/ogura.htm
優子ﾘﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
騙されたと思って、人気投票をやってみな！
10回に1回くらいだが、ﾑﾌﾌ画像が見られるぞ！

>>205
「世の中に少女や幼女の裸が氾濫していることで幼女に対する興味を持つものが増える」
これのどこが間違っているの？
少女性愛は性同一性障害なんかと違っていて
生まれつきのロリコンなんていない

育っていく環境の中で、何かをきっかけに児童に興味を持つようになっていく
町に児童ポルノが溢れていたら、
それをきっかけに児童ポルノに興味を持ち始める人間もいるだろう

児童ポルノで初めて子供の裸を知って、それ以来児童ポルノを買い求めています
このような人間が出ることは十分考えられる

>>206>>208の
ＡＶ等のポルノが性的欲求を解消する
これはそうなのかもしれないし、そうでないかもしれない

けれど>>208の後半はあくまで想像にすぎないもので
児童ポルノについて、ポルノ法で規制されたことによって
それが原因で児童に対しての性犯罪が増える
ということは何の根拠もなく、今のところ詳しいデータも出ていない

そもそも児童ポルノ禁止法は児童保護・商用的性的搾取から守る
ためにあるのであって
性犯罪者を減らすために、子供に裸になってもらおう
というのは本末転倒している

変に隠すからそれで興味をそそられるらしいよ。

どちらにせよ、それぞれの都合のいいように法解釈してる気はする。

法規制後、少女連れ去りなどの事件を起こした者が、ロリコンだったと
立証された事案は有ったっけ？

>>226
《規制されて少女ヌードが見れなくなった程度で、
　我慢できずに猥褻事件を起こすような輩は、
　規制されなくてもいずれ何らかの事件を起こしてたんじゃないのか？》

この見解、確かに一理あると思う。
ただ、ガス抜きと言う観点からもう一度考えてみて欲しい。
ガス抜きによって発火点の閾値が下がり、犯罪を事前に思いとどまるケースもたぶんにありうる。
同じ犯罪者でも、その犯罪に至るまでの心理や過程はさまざまだ。
本能的に犯罪に走る者は仕方ないとしても
性的ストレスの蓄積による、一時的に魔が差したことで犯罪に走るような者なら
代償行為で気をそむけることも可能なのではないか。
>>229
街中に子供の裸が当たり前にあった70年代に子供に対する性犯罪が少なかった理由を教えてくれ。
というのは幼稚な返しだが、規制したからといってなくなるものでもない。
>>230
《けれど>>208の後半はあくまで想像にすぎないもので
　児童ポルノについて、ポルノ法で規制されたことによって
　それが原因で児童に対しての性犯罪が増える
　ということは何の根拠もなく、今のところ詳しいデータも出ていない。》

そのとおり！データーが出ていないからこそ考える必要がある。

>>232
どうしてもこの手の議論は対峙型になってしまうからね。
あなたのような冷静なコメントも必要だ。
確かに少女連れ去り犯＝ロリコンという方程式は成り立たない。

＞代償行為で気をそむけることも可能なのではないか
という理由だけでヌードをＯＫにするのは安易すぎない？

小さい頃ヌードになったら
自分の裸の写真が世界中にバラまかれているということを
一生背負って生きなければならないんだよ

子供は自分の将来がかかっているかもしれないこの事について
きちんと判断できるだろうか

犯罪抑止になるかもしれない
という曖昧な理由で決めていいことではないと思う

昔は性犯罪少なかったの？
犯罪的なロリビデオが昔の作品のものが多いのを見ると
ロリに溢れかえっていた昔のほうが犯罪が多いと思う
子供のレイプみたいなビデオがなくなった分
今の子供のほうが守られていている気がします

やはりヌード写真集は性的表現だと思う
児童ポルノ施行後でも、医学書なんかには18歳未満が出ているんでしょ
そういうものが性的表現でないものに該当するんだと思う

大衆向けにヌード写真集が発行されて本屋で並んでいたら
それはやはり男性向けの商品であり性的表現だと思う

清岡や荒木などの一部の写真集は芸術的なのかもしれない
でもそれはほんの一部であって、これは芸術、これは性表現
なんて細かく区別して線引きはできないし
法律はそんな限定的な特赦はしてくれないだろう

出版社が芸術と言い切ってヌードを出版すれば
既成事実として事実上許されるかもしれない
でもそれは世界の流れからして、かなり難しいことだと思う
だから、これからもヌードは禁止だと思います

一人で連続して書き込んですまなかった
冷静になって考えた結果、俺の脳内裁判長はこう判断を下しました

すまないが、
>犯罪的なロリビデオが昔の作品のものが多いのを見ると

どんな物が、上記に該当するのか
出来れば具体名を挙げて指摘してもらえないだろうか？？

タイトルが不明であれば、内容などでもかまわん。

そうされないと、抽象的すぎて反論すらできん。

以前は、思春期以前の少女の上半身ヌードは性的表現とはとらえられていなかった。
CMでも当たり前に見られた。本人に羞恥心がないのだから無問題、で通っていた。
それで何か不都合があったのだろうか。

>>237
例えば、今検索して出てきた
ttp://lstations.hp.infoseek.co.jp/index20.html
最近のものは援助交際と書いてあるけれど
昔のものっぽいのは９才、小学３年生とか書いてある
どっちも犯罪かもしれないが、下の例は特に酷いと思う

オタクは何故これほど必死に語り出すのでしょうか？

なぜだと思う？

分かりません。よければ教えてください

暇だから

なるほど。無職なんですね

こんな真昼間からいるんだからね

>>239
やはり、そっちできたか

裏ビデオでは、他にも何本かあったが、
幼少女を相手に性行為をしてるモノについて、
当時から、特異なモノだったと思うけどね。

そして、法規制（児ポ法）によって消えていったものでも無いと
思うし。

昔から有ったけど、溢れるほどのモノだったかな？
故に、昔の方が多かったというのは承服しかねる。

>>234-236
>>出版社が芸術と言い切ってヌードを出版すれば
>>既成事実として事実上許されるかもしれない
>>でもそれは世界の流れからして、かなり難しいことだと思う
>>だから、これからもヌードは禁止だと思います

世界の流れと言うなら>>62や>>70 に有る通り
所謂ソフトヌードはポルノに非ずと言うものなのだが。

>>246
>>239にソースを出せといっているおまいが主観で語るなよ。

>>233
猥褻犯（レイプ･痴漢･覗き等）が再犯する可能性が非常に高いのは知ってる？
そこからも分かるとおり、自制が効かない連中はガス抜きしようが出来まいが、
当然自己欲求が抑えられない。
覗きの常習者がＡＶなどでストレスを発散させても、
実際にその行為を実践したくなってまた逮捕される事からも分かる。
だから、少女ヌードの規制を緩めれば犯罪行為が減少する根拠にはならない。
脳内ソースで議論を展開させようとせず、根拠があり説得力もある内容で提案を起こしてくれないか？

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Qvi_Q7dBDiQJ:pine.zero.ad.jp/~zac81405/megan.htm+%E7%8C%A5%E8%A4%BB%E3%80%80%E5%86%8D%E7%8A%AF%E7%8E%87&hl=ja
＞子供だけを狙う性犯罪の再犯率が突出して高いのは全世界共通の現象で、
＞ミーガン法の成立過程で米国司法省が出した数字では他の犯罪平均の10.5倍、
＞日本・フランス・ドイツなどでも、約4-6倍程度となっている。
＞アメリカの新聞などでは性犯罪者（molester）はプレデター（predator）と呼ばれることが多く、
＞人間以外の怪物であるという一般認識が深刻な現状をよく表している。

>>248
あのね。
裏ビデオっていったい何本あると思ってんだよ。

犯罪的ロリータビデオという表現は、
ロリ裏ビデオの事だろうとはおもったが、
違う可能性を排除できないので聞いたまでだ。

個人で犯罪と認知するレベルが違うだろ？

しかし、性欲を辞書で調べると
成熟した男女両性間の性行為への欲望。
となってる。

そして児童とは、
身体・精神ともにまだ十分に発達していない者。
普通、小学校に在学する者をさすが、児童福祉法では一八歳未満の者をいう。

となってる。

揚げ足取りだけど、矛盾？

>>249

>少女の強姦殺人はアメリカでは珍しい事件ではない。

ここの引用を忘れるなよ。

日本国内で同種の事件は、宮崎勤以降、何件有った？

>>252
内閣府発表による青少年白書より。

＞平成十四年中、児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
＞（以下「児童買春・児童ポルノ法」という。）違反、児童福祉法違反、青少年保護育成条例違反等の福祉犯の被害者となった少年は七千三百六十四人で、
＞前年に比べ七百八十九人（九・七％）減少した。
＞なお、平成十一年十一月に施行された児童買春・児童ポルノ法に係る被害者となった少年は、平成十四年中一千六百九十人である。
＞殺人、強姦等の凶悪犯罪の被害に遭った少年は四十二人で、統計を取り始めた十二年の七・〇倍に急増している。

平成14年だけでも凶悪犯罪にあった少年の被害者は42人だって。
少女はさらに多いだろうな。

ていうか、少女も少年だろ？

>>253
平成14年の凶悪犯罪被害者42人は、殺人や強姦等の被害者の総計だろう？
加害者が小児性愛者であると限らないのではないか？

少年とは、辞書では

年の若い男子。普通、七、八歳から、一五、六歳ぐらいまで。
少年法では二〇歳未満、児童福祉法では、小学校就学から満一八歳までの男子と女子。

児童福祉法に従うとして、少女も入るだろ？

>>253
その数字は、出会い系サイト関連のものだな？
最新の青少年白書では、

平成15年中，「出会い系サイト」を利用した犯罪の被害に遭った少年は1,326人で，
前年に比べ９人（0.7％）増加した。罪種別では，児童買春・児童ポルノ法違反が722人
（54.5％）と最も多く，次いで青少年保護育成条例違反となっている。
また，殺人，強姦等の凶悪犯罪の被害に遭った少年は63人で，
統計を取り始めた12年の約10.5倍に急増している。

平成16年度　青少年白書より　引用まとめ

平成15年中，児童買春・児童ポルノ法違反，児童福祉法違反，青少年保護育成条例違反等の
福祉犯の被害者となった女子の数は、未就学2人、小学生41人、中学生1646人、高校生2011人
で、強姦は未就学2人、小学生70人、中学生196人、高校生421人。

強制わいせつは、未就学170人、小学生1789人、中学生889人、高校生2381人。

補足。

強姦と強制わいせつの数字は、女子ではなく、総計。

http://www.yonosuke.net/clip/2004/7096.mp3

強姦罪は女子しか対象にならんよ。

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>>235
> 今の子供のほうが守られていている気がします

それは幻想
赤坂の女子小学生４人拉致事件の背後は闇に葬られたね

少女ヌードなんて今でも見れるじゃん。
インターネット使いこなせてないんじゃない？

■ロリ野郎共！！！逝ってよし！■ロリ野郎共！！！逝ってよし！■ロリ野郎共！！！逝ってよし！
■ロリ野郎共！！！逝ってよし！■ロリ野郎共！！！逝ってよし！■ロリ野郎共！！！逝ってよし！
■ロリ野郎共！！！逝ってよし！■ロリ野郎共！！！逝ってよし！■ロリ野郎共！！！逝ってよし！

>>1-264


　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
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ｷ:.　　,.彡;:､　　　 }ヽ、'´　｀　　　､,;{　　　ﾞﾚ　　 ,ゝ'　　　　　　　 i;;;:: ,;:li三ﾐ;}jlK
'i　　　,r'"´,;ゞ､_,.イレ'ﾞ､　　　　　　　　　,.{ i'　　 )　　　　　　　 ,ｲ　;;;;;;jk三ミ}ﾞkiヾ､

>>249
当然ガス抜きによってもその自制が効かず犯罪に走る輩はいるにきまってる。
しかしガス抜きがなくなってしまったことで、今まで抑止できていた人間の一部が暴徒化しないか？
という危惧を「飢えた草食動物」に例えて解説したまでだ。

《少女ヌードの規制を緩めれば犯罪行為が減少する根拠にはならない》
こんなふうに勝手に話を飛躍させないでくれる？

「少女ヌードの規制を強めることで犯罪が逆に増加する危険性も皆無ではないんじゃないか？」
と言う程度の非常に謙虚な考え方にとどめてあり、なおかつ極論と言ってあるはずだ。

>少女ヌードの規制を緩めれば犯罪行為が減少する根拠にはならない

と、主張する方々へ

そっくり、
「少女ヌードの規制を強化すれば、犯罪行為が減少するという根拠にはならない。」っと
返しとく。


再犯率を指摘した香具師がいたが、このスレで議論している内容は
犯罪者を擁護するものではないと考える。

少女ヌードを容認する者＝犯罪者　という　錯誤をしていないか？

ああ、U17のオッパイ、オシリが拝めなくなって久しい。

株木のビデオ屋行けば、いくらでも売ってるじゃん。
芸術と言えないかもしれんが…

・規制強化の世の中で募らせた鬱憤を爆発させて犯罪に及ぶ
・規制のない世の中で様々なメディアで少女ポルノに溺れついに我慢できなくなり犯罪に及ぶ

極論で言えばどちらも考え得るな。
ロリコンという性的嗜好をもつ人たちの中の一部の犯罪者予備軍の人たち。
彼らが実際に犯罪を犯す可能性に規制の強弱は関係ないのではないかと思うんだが。

やる奴はどんな規制があってもやるし
やらない奴は規制がなくてもやらない

個人の犯罪ってより、｢儲けになるかも｣って猫も杓子もとびついた業者が問題だったんじゃないか?　
施行前まではそこらの合法的なビデオショップにも怪しげな炉利物は置いてあったし、
そういうものが表にでるほど市場として炉利は確立してたわけで、もし少女ものが芸術っぽいものだけで細々と売られてりゃ、市場価値のない分野に手を出すグループはそれほどいなかったろう。
しかし炉利物はメジャーになりすぎた。写真家個人が自己表現で撮る範囲を超えて、乱暴に商業的搾取をしてしまったわけですね。
対象が大人なら知識を与えることもできるが、少女に自己防衛の術を教えることは難しい。そこで児ポ法の登場ですよ。

糞みたいに矛盾だらけの法に介入される前に、低俗な業者を淘汰できなかった自分らの負けですはい。

>>272
自分もそれには同感です。

本来少女ヌードはポルノや性犯罪、商業主義とは無縁のものだし、>>234さんの言うような「一生背負っていかなければならない重み」でもないと思います。
一部の大人によって間違った仕組みが作られてしまった。

だったらその仕組みの解体が行われた今、どうすれば少女ヌードを復活できるかを考えるのが良策だと思います。

>どうすれば少女ヌードを復活できるかを考えるのが良策だと

おまえ気持ち悪い。命名「タキザワ」

>274
バカ？

どんな良案でも「２ちゃんねる発」で「エロ板発」じゃ世間に通らないと思うがね。
体面は大事だよ。人権団体相手の問題ならなおさら。
こんな所で議論なんかするなって。

つか児ポ法を通すなら「未成年者との性交渉に及んだものには厳罰をもって処する」
という淫行についての罰則強化も必要だったのだがね
政治家はそうすると自分が小中学生を買えなくなるのが嫌なのか
フェミファシストはそういったことに興味がないのか全く議題にも上がらなかったけど

>>276
おまいも しつこいでツネ。
あんたこそ、いつまでもこんなトコ来るなよ。
どっか他所で『反児童ポルノ運動』でもすれば?

>>271が真理だろう。
漏れはロリコンだから規制緩和してくれと思う。

>>273
どうすれば少女ヌードを復活できるか

例えば映画のワンシーンなどで少女のヌードが欲しいときってないですか？
別に無きゃ無いでいいんだけど、あったほうが引き締まるような場面。
そのあたりから小出しにしていく方向をたどると思います。
入浴シーンや着替えのシーン、ちょっとエロティックな、しかしながら爽やかな。
表現の自由は作り手の努力で勝ち取っていくものだと。

そういえば、２５年くらい前は、普通の書店で、剃り跡青々の割れ目ムキだし
少女（推定年齢１５歳くらい）とチンポ出した小学校低学年の男の子が
野外で一緒にポーズ取ってる、今思えば非常にシュールな写真が堂々と
売られてたが、当時は陰毛さえ見えなければ（剃ってしまえば）、マ●コも
チン○もＯＫという訳わからん時代だったからなあ…。

ところで、昔買った少女ヌード写真は、１８歳未満だと、売るわけにも
いかないし、要らない場合、捨てるしかないのだろうか？

>>282
俺に全部くれれば売買にならない

私の写メttp://www.7676.cn/l/link/

>>281
ヘアーアナル会陰部クリ皮丸だしの本の
別のページでスジは墨消しっていう
いまの方が変な時代と思いまつｗ

まゆたんで今日も抜きますた。

レオナで今日も抜きますた。

>>280
>>194をよく読め

毛が生えてれば、何才でもいいってすればいいのにな。
昔と逆で。

立木浩昭の「ぬーど１７歳」なんて、いまや題名だけで違法だからなァ…

>>290
立木義浩

http://www.cat-e.be/member/index.php

ここにあるのとかどうよ？

>>292
新手のサギ乙

結論から言うと>>1は単なるロリコン

116 ：名無しさん＠ピンキー ：04/08/24 23:50
ところで「少女アリス」って結局復刊したの？

120 ：名無しさん＠ピンキー ：04/08/25 02:23
>>116
したよ

121 ：名無しさん＠ピンキー ：04/08/25 05:05
昨年だったか、5000部限定で復刻。一部書店と通信販売（インターネット書店含む）のみ流通。
だが、どっかの人権団体が児童ポルノ販売だとイチャモンをつけて、警察まで巻き込ませて
出版社に注意勧告を促す。
結局残っていた3000部が回収、断裁処分。最復刻はありえないとの線が濃厚。

ほんとになんとかしたいなら、「まゆちゃん伝言版」の連中が自分達でなんとか
するしかないのだが
（所持禁止になったらアソコの管理人が真っ先に捕まるでしょ、捨てたといったところで
警察も捨てないのわかってるから、逮捕するでしょ）
ところが、管理人“広報室”は実在の児童の人権を否定しているメンタリィティのもちぬしで、
倉橋のぞみファンサイトの管理人とは違い、モデルの人格を否定する発言が多いし
多分推進派からも、反対派からも嫌われてるでしょうね。

もう、政治の場で戦わない限り、“まゆちゃん広報室”は３年後逮捕されます。

すでに広報室は警察にマークされている模様。
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/r453
453 名前： 名無しさん＠１９歳 投稿日： 2004/08/11(水) 22:32
>>452
単純製造罪ができた法改正によって、すでに二次モノ規制への動きが進んでると考えるのが
妥当かもね。
ただ、これは改正前の法律時代から言われてたので、今頃になってやっと摘発かよ、という
気もしますけどね。

何度もここでも話題に出ている切込隊長BLOGへのコメントより。
http://kiri.jblog.org/archives/000878.html

>235 名前： ななしさん ：2004年08月11日 12:58 [RES]
>１８禁創作活動に携わるなどの同人活動が一連の規制の動きを甘く見ていた、としか言いようがないですね。
> 今年の３月に国会議員を交えて行われた日本ユニセフの公開セミナーでも、Googleで「幼女」で検索すると
トップに出てくる某サイトが槍玉に挙げられてましたし。
> http://www.unicef.or.jp/advocacy/app03_1_2_bod.htm
> （なぜかここでの報告では発言がぼかされてますが）
> ここでは他にも、実写児童ポルノをモデルに描いたのが明らかな二次元創作や、実写児童ポルノに
>レタッチをかけてモザイクをかけたり服を着せたりして「児童ポルノではありません」として掲載しているサイトを単純製造罪で取り締まるべきだ、との主張がセミナー終了後に国会議員や警察関係者に陳情されてます。
> 今回の規制の動きはそれらの流れを受けたものに過ぎません。
>
それから、ひょっとして
>実写児童ポルノにレタッチをかけてモザイクをかけたり服を着せたりして「児童ポルノではありません」として
>掲載しているサイト
まさかここのことでしょうか？
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mayuchan/sawa9/

モザイクかけちゃうと現行法じゃ無理だろうね。
児童の人権擁護を強調した文言にして、製造罪をもうけても。
児童ポルノの定義が足かせになる。
全身モザイク又は服着せレタッチかけたと思われる画像を
“衣服の一部、又は全部をつけない児童の姿態で、性欲を刺激又は興奮させるものだ！”
というのは無理だろう。
定義を変えれば可能かもしれないが、それでも立証は大変だ！
皮肉なことに現状では“まゆちゃん伝言版管理人”が文句をつけてる“児童ポルノの定義”に
保護されているのかも。

まぁ、言ってるのが逝かれた連中だからな。

>>295
>だが、どっかの人権団体が児童ポルノ販売だとイチャモンをつけて、警察まで巻き込ませて
>出版社に注意勧告を促す。
>結局残っていた3000部が回収、断裁処分。最復刻はありえないとの線が濃厚。

うっそ、マジそれ!?
あの程度のモノまで・・・。
暴挙も甚だしい!!

>>300
少女アリス復刊後にスキャンされて画像がロリ系サイトでばらまかれた一件もあるから、
ある意味自業自得だと思うぞ。

>>301
それって、自業自得って言えるのか?
そもそも、ズリネタにできる様なモンじゃないし・・・。

>>292
やべ！！間違えて押しちゃったよ…＿｜￣｜〇

>まぁ、言ってるのが逝かれた連中だからな。
まゆ伝管理人はミーガン法の署名を呼びかけてるのだが、自分の首しめることしか
してないな。
ミーガン法の署名を呼びかける前に、自分の名前と住所さらすべきだろう。

ちなみにミーガン法のもとになった事件はほんとに強姦殺人だったのか
犯人がペドだったのか疑わしいそうです。

作品自体はエクパットの副会長が児童ポルノじゃないといってるようだし
被写体の同意（４０歳）さえ得れば人権問題は一応クリアなのだが

まゆ伝管理人のメンタリティが全部打ち消してるんだよね。

ロシアの学校爆破。裸の女の子が走って逃げてたぞ。おっぱい丸出しで、膨らみかけていた。

ヨーロッパでは、悲惨な暗い少女や少年が、
家庭内で親、兄、偽親などに、・・ってことがおおいから、
少年少女の性的虐待に対して厳しいよ。
日本も同じくらいの率であるのかわからないが、
うーんそこまではないのかな。
少年少女のポルノ（単純裸体も含めて）は禁止にすべきだろう。

>>304
勘違いするな、逝かれた連中とはセミナーで槍玉に挙げた
狂信的ともいえる某財団法人だ。

広報室って、以前GTの松代と鳥山を名指しでバカにした発言したことあるもんな。

>>307
だから、欧米では>>62や>>70 に有る通り
単純裸体はポルノに非ずとなってるんだって！

>>307
禁止にすべきだろうとおっしゃるが、禁止にしたら何がどう変わるの？

>>311
ウラ物扱ってるヤクザが儲かる。

まあそんなもの。
世に盗人の種は尽きまじ。

>>306
漏れも不謹慎ながら、「おっ！」と思った。

お前らあれはポルノじゃねえぞ。

テロによる「芸術」とも思いたくはないがな。

ポルノ完全禁止にしたらヤのつく自由業の方々が儲かるな。

禁酒法再来、みたいな。


二次元エロ業界もヤの付く自由業に吸収合併。
めでたしめでたし

>>315
二次元エロ業界…ヤの付く自由業…

やおい屋さん！！（ﾟ∀ﾟ）

>>314
その通りです。申し訳ありません。やっぱり平和ボケしてますね。
日本はこんな事（このスレなど）を議論できるから本当に平和ですね・・
ってしみじみ思ってみる。

少女ヌードは昔より世界で芸術の題材とされていたので芸術なんでしょうね。
私はロリコンだから分からないですけど・・。

13歳で初脱ぎ少女M。15歳で田中みおと改名ても、これが最後といいながら、
脱ぐことが天職だったかのように、21歳まで脱いでた。

16歳で初脱ぎ白石琴子。プレイボーイで17歳の裸に感謝とまでいわれた。
20歳のとき、あのBejeanの等身大二登場したが、あのころとは…

>>318
白石琴子、AVに出とるな。ストリップでもマムコ見せまくりで・・・。

>>295
あんな出来の悪い、川本耕次なんていう糞野郎が編集してたゴミ自販機本なんて復刻してどうしようというのか。
発禁になったことより、復刊させた出版社の見識を疑うな。
むしろ警察のやったことが正しく思える。

>>320
……。…>>306は川本耕二大先生ですよ…

復刻したのはおいらのじゃねーよｗ
それに自販機「少女アリス」には未成年ヌードは出てない。

Rika Nishimura Japanese White Petalでググると
西村理香の11歳か16歳までの成長過程がタダで見れますね。
たしかに芸術的です。

>>323
土人のどこが芸術なんだよ

>>302
買って早速ズリネタにしましたが、何か。

というか、絶対みんなしてるだろ？正直になれよ(藁

>>318“13歳で初脱ぎ少女M”
「少女Ｍ」という名前が付いて世に出たのが13歳の時であって
会田我路の手で初脱ぎ＆撮影された時点では11or12歳のハズ

>>320
沢渡朔写真集　少女アリス
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18118089

>>324
喪前・・・

>>325

変態がココにいましたよ、お巡りさぁ〜〜〜んッ!!

>>328
ここに来てる時点でみんな変態だが

>>329
いや、俺は変態で来てるんじゃなくて芸術写真家だから。

本当に復活させるなら組織化しないと駄目だな。
規制派に対抗するためにも理論武装する必要もあるし。。。

ところで最近男女板などで「大家族もの番組に出る男児のチンコ」が問題視されている。
そこで各テレビ局に電話して聞いてみたところ、「あれは児童ポルノ法には抵触しないと認識してます」だとさ。
つまり性器晒しはポルノではないという事らしい。
この事実を突き付けていく必要がある。

【祭りのﾖｶｰﾝ】詐欺行為の悪質ｻｲﾄ潰し★3
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1094395950/l50

このｽﾚのﾄｯﾌﾟにあるURLを踏むと

>登録しますた｡
>15000円の使用料を払ってください｡
>個人情報を取得しましたので支払いが無い場合催促しに行きます等の文章とともに銀行の口座番号が表示されます｡
これは俗にﾜﾝｸﾘｯｸ登録などという詐欺行為で金を稼ぐ架空請求です｡
今ﾆｭｰ速板住人が田代砲で爆撃中｡落ちたかと思えば復活する難攻不落のｻｲﾄとのこと｡

協力求む｢弾幕薄いぞ何やってんの!!｣

>本当に復活させるなら組織化しないと駄目だな。
>規制派に対抗するためにも理論武装する必要もあるし。。。

とうとうＪaＡＬ（ジャパンオールロリータ）復活ですか？

これは西村理香より芸術かもしれない
http://www.duihope.org/denise_wagoner.html

>>326
少女Ｍあたりから少女ヌードがロリコン以外の一般人をも取り込んで行った歴史がある。
少女Ｍの発達した乳房に無毛のワレメ。
のちに撮影時剃毛されたことを本人が取材で語っていた。
製作サイドの明らかな「意図」を感じるね。
この後、この「意図」の部分だけが一人歩きして少女ヌードの猥褻感が高まってゆく結果を残す。

規制論が始まった頃、篠山紀信氏、アラーキーなどが少女ヌードに着目していたので
てっきりもっと悪あがきをするものだと思っていた。
それがあれよあれよと国会を通過、気がついたら町の書店から過去の出版物までも撤廃されていた。
有名写真家たちは、自分の自信作をこの世から廃棄抹消されて平気なのか？

>>335
別に代表作でも何でもなく、むしろ抹消したい過去の汚点なんだから、
反対するわけないだろ？

ttp://danblog.cocolog-nifty.com/
６　検察官が、冒頭陳述で、「児童ポルノ」を「著作物」と明言！！
　　奥村先生が喜びそうなネタが勃発！
　　素直に削除しておけば良いものを、ムキになる
　　からとんでもないことを口走る。
　　
　　著作物は
　　思想・感情を創作的に表現した、文芸・学術・
　　美術又は音楽の範疇に属するもの
　　（著作権法第２条参照）
　　だから
　　児童ポルノも美術と考えているのだろうか？

このあとにまゆ伝での奥村弁護士の発言をコピペして比較すると、どうなるかな

>規制論が始まった頃、篠山紀信氏、アラーキーなどが少女ヌードに着目していたので
>てっきりもっと悪あがきをするものだと思っていた。
写真家は下手にヌードで戦ってモデル対する優越的地位を手放したくなかったのでは。

>>336
なんでお前は「過去の汚点」と決め付ける？
根拠は？
本人が「汚点」認定したのか？

とりあえず一回、日本写真家協会報の児ポ法施行直前に出た号を見てくださいな・・・

342

>>341
答えてないよ。
それに、その協会の理事にあの婆さんいるじゃん。

>>335
>>326に対するそのレスの意味がワカラン

>>333
懐かしいな、確か週刊誌じゃリーダーが逮捕されて「ロリコンのオウム真理教」とか書かれてたな。
メンバーに安室まいママ、石川瞳パパ、鋭利菊なんていたからよく覚えてるよ。

>>344
少女Ｍの話題が出ていたのでそれに対するつもりのアンカー。
別に深い意味はない。

たとえば名作か否かは別にして「ビリティス」「台風クラブ」のように
思春期の微妙な性の目覚めを扱った映画も作りにくい状況になってしまった。
大林監督なんかもそういうの好きみたいだったね。
少女が排尿しているところを開けてしまって「キャー」みたいなシーン。
あれだって少女がお尻を出しているから衝撃的なんであって、それが規制されたらつまらんシーンだよね。

>>345
メンバーの漫画家って、カマヤンのことじゃなかったの？

>>291はほんとにお金、払わなきゃだめなんですか？
無視しとけばいいんですか？？

ごめんなさい＞＞292でした

>>349
なんて書いてあったの？

>>348
固有IDとリモートホストを抜いてお金を請求してくる詐欺サイト。相手にしてはいけない。
無視すればよろしい。

詳しくはこちら
勇気が無くて見られない画像解説スレ Part611
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1094517607/7

>>351
乙。

ここは面白いスレなのに邪魔しないで欲しいですね。
唯一、エロ本板で伸びているスレなのに・・・。

12歳には12歳にしかないしなやかさがある

14歳には14歳にしかない輝きがある

16歳には16歳にしかない初々しさがある

未完成の美学を写真で表現することのどこが悪い？

>>353
だったら服とか水着を着たままでいいじゃん。

そういった服を着ることによる美しさと
服を着ない美しさとは等価値である

いまだに、“少女ヌードは芸術”で擁護するやつがいるのか
ばかめぇ

子役自体が労働基準法の例外だぞ！（１５歳以下）

>>354
服とか水着を着た犬猫の写真集に萌えられるなら、それもありかな。

熊とか象とかなら萌えれる

>>354
いいじゃんじゃなくて・・

ここではヌードの美学を語っているのでありんす。

そもそも小便臭いガキに美を感じる方がどうかしてる。

違うんですよね〜。小便臭いガキは対象外なんです。
だいたい１２〜１６ぐらいが対象です。

女性としての体が完成されつつある「未完」の女性裸体に美を感じるのです。
もっとも、漏れはロリコンですが何か？

>>1
ここで語ったってまともなレスはつかないよ。まゆ伝でも行けば？

しかし、改正児ポ法の7条3項の解釈によっては、
少女ヌードを撮っただけで逮捕されてしまうな。
（正確には、7条3項で規定された姿勢を定義してる2条3項三の解釈）

過去に遡って適用すると、大物カメラマンもヤバそうだが

>>363
そういえば、すでに故人の少女ヌード写真家大御所の某女史の少女ヌード誌には、
超大物俳優や超大物キャスターなんかたちの絶賛コメントが、ゴロゴロ載ってましたな。

>>363
つか、過去に溯って適用出来る訳が・・・・

それよりも単純所持云々となったら大御所写真家も
今までの作品のネガポジは廃棄せざるを得なくなるかもな

法律は守らなきゃだめよ！

>>365
なんでも出来るという例えだよ。

>単純所持

次の改正までは時間がある。

それに、次の改正で明記されても罰則は無いと思う。
（今回のJM党案でも、罰則は無し）
ただし、今回の改正で販売目的j所持が提供目的所持に変更された為
怪しい（というか、グレーゾーン入り？）


>>運用側の判断で何とでもなり様なものは、法律と呼ぶのが
正しいのか？

それはそうと、
エクパットは少女の人身売買をテーマにした海外映画を推薦してた様だが
（3月の日本ユニセフのセミナー時）
テーマがテーマだけに、日本では公開されず。
（自業自得？）

ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲﾖ

「安西先生、、、ワレメが見たいです、、、、」

ちょっとスレ違いかと思うが、
FLASH　９・２１号のキシンさんの千葉しおり。
掲載時点で17歳ということだけど、これって児ポ法に
抵触しない？

逮捕されなきゃ罪にはならん

罪を犯しても逮捕するかどうかは警察が決めること。

>>370
それは何？ヌードなの？
どこまで見えてるの？

>>373
分類すればセミヌードなんだろうが、

プールで上半身裸で、うつ伏せ気味な姿勢を斜め後ろから撮ってる。
乳房は写ってる。（乳首は写ってない）

ビキニの上を脱いで、肩紐を持って乳首を隠してる。（下乳）

最後は、浴槽で全裸を思わせる姿勢で写ってる。（腰は肩から上腕部で
隠れている）

二プレスは付けてるんだろうが、17歳（11月になれば18歳らしいが）のそういう
グラビアは不味いんではないかな？

篠山紀信なら逮捕されませんが、力武靖が同じような写真撮ったなら逮捕されます。

>>375
実際にモデルに手をだしているのは後者ではなく前者の可能性も

篠山紀信が逮捕されたら社会問題になって警察が責められるが
力武靖ならいい見せしめになるのでそっち逮捕する
実際に手を出してるかどうかは二の次
それが警察

なるほど・・紀信サイドもただ指を咥えて見ているのではなく
一連の法改正に対して一石を投じてみたというわけですね。
ヘアー論争のときと同じく、規制vs表現の自由の攻防が今後も続くでしょう。
紀信側も限りなく18歳に近いモデルを用いたと言う辺りが笑えますがね。
ブロークンウィンドウズセオリーを基礎から順番に崩していけるかどうかが鍵ですな。

寄進には神話少女を再発してほしい

>>379
無理ぽ
http://www.fukkan.com/bookhist.php3?no=360

北朝鮮の首領様なら、12、3歳の少女に18歳のパスポートを発行するくらい簡単にできると思われ。
国交が正常化したら交換留学生とか称して日本に送り込み、写真集を制作して外貨を稼ぎまくる、
とかやり可燃。

>>381
儚い夢だな。
実現したとして、その娘らはみんな将軍様のお手つきだったりする罠。

>>379
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h18772219
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6346555

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>>379
会社の近くの古本屋にたまたま寄ったら、9800円で売ってた。
思わず隣のセブンイレブンで1万下ろして買っちゃったよ。

近くの府立図書館に「神話少女」が蔵書されているんだが、
書庫出納してもらおうとしたら「行方不明」だった。おまいらの仕業か！！

国会図書館にも清岡やら彩紋やら力武の蔵書があるらしいが
誰か閲覧申請した猛者はいるか？ｗｗ

>>387
まゆ伝で、専用の小部屋に連れて行かれて監視員の下読まされるとまゆ伝で報告されてるよ。
原因が、清岡作品が切られ破られ持ち去られのオンパレードでボロボロだかららしい(ﾆｶﾞﾜﾗ

ま、公共物にまで私物化しようとする腐った根性だらけのロリの自業自得ってことですよ。

監視下で読むって羞恥の極み、拷問か？？
まぁ仕方がない罠

つーか、蔵書する方もする方だよなｗ

test

オークションに出ているよ。
http://www.guruguru.net/auction/item/1769047163

「小さな唇」とか「愛と追憶のセレナーデ」はヘアー解禁版で
大手レンタルビデオ屋に置いていますね。
特に愛と追憶のセレナーデはデビットハミルトンらしく少女美を絵画で描くように表現しています。
シャワー室ではしゃぐ15,6歳の裸体から美しさは感じても猥褻感は全く感じません。
少しづつこういう作品が復帰して、法の行き過ぎた部分を軌道修正するきっかけとなればいいと思います。

>>390
いや、自費出版除いたら、必ず１冊蔵書しないといけない。
しなかったら30万ｴｿの罰金。

ってことは国会図書館にはあの本も、この本も・・・

>>392
いちいち晒すなって。
そこの管理人、それで前に逮捕されたんだから。

>395
それにしては、他の清岡写真集あるよ。
ここのオークション。
もっとも今日、神田神保町で「プチトマトVol3」ハケーン。
表紙は外人。
15000円の値段ついていた。
ということはここのオヤジも。
Kのイニシャルの本屋だよ。

>>396
わざわざageてるし。
もうそろそろ またヤバいだろ、そこ。

このスレにサイバーエンジェルスが興味を示したそうです。

>>392
>>396

そういうなんでもない普通の写真集が、不当に高額な値段で裏取引されている実態。
闇雲な規制は新たなる犯罪を生むきっかけにもなるのだ。
個人的に清岡写真の失敗はワレメに執着しすぎたこと。
剃毛してまでそこを見せようとした点は共感できない。

>>1
おいおい、オークションを裏取引って何勘違いしてるんだ？

清岡がワレメに〜
だったら、力武はどーなる。

力武は、花の茎で隠しているからいいの。
もっとも、SMっぽい淫猥な感じが清川以上に出ている。

>>401
しかし、隠してるからといって
股間だけのページの数などを比較すれば
清岡はただ、裸の少女を撮ってるだけといえるが
力武は、明らかに局部を強調してる様に感じるが。

>>399
いや、割れ目はOKだけど毛が写ったら捕まる時代だったんだってば。
その辺理解しる。

なつかしい。
陰毛は反対。どっかの宗教もいっていた。
しかしあそこはワレメばっちりは黙認していたのか。
幸福の性○学

>>400
悪いがあなたの言わんとしていることが理解できん。
法を犯してもオークションなら許されるんか？

>>403
あなたのほうはもう少し俺の言わんとしていることを理解してくれ。
すべてとは言わないからせめて>>134辺りから読み直してくれる？

>>401
清川虹子かよ（ｗ

>>405
>法を犯しても〜

お前が認めてどうする！
「少女ヌードが芸術だ」というスレ立てたお前が

これがいわゆる「語るに落ちた」というやつですね。
お後がよろしいようで。

−−−−−−−−このスレ終了−−−−−−−−

採点

この板にしてはよく頑張りました

「うさぎさん賞」

つーか>>1の意見が自己矛盾を起こしたり
論理破綻してたりするのはしょっちゅうあること。あまり気にするな。
はっきり言って今のところ、ここは>>1のオナニースレでしかないし。

>>407
あまりにレベルが低くて、レスする気力も無くしてしまいそうだが
いつ俺が法を犯してまで少女ヌードを見たいと言った？
あくまでここでは順法精神にのっとり、児ポ法の矛盾点を話し合う目的で作ったんだ。
施行された以上それを守るのは社会の一員として当たり前。
しかしあまりに強引におかしな法律を制定されても結果としてその法本来の目的を達せず終わってしまうことも多い。
もう一度言っておくが、俺は基本的に幼女に対する性的描写を含むポルノには反対、
少女美を追及したソフトヌードには賛成と言う立場だ。
この両者を同一にしか見ることの出来ない連中に、法という縄で規制拘束して欲しくないし
またなんらか法に即した形で、あるいは判例を積み上げていくことによって、
少女ヌードの復権を可能に出来ないか？
そんな提言をしているまでだということは理解いただきたい。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1854
復刊リクエスト投票 妖精ソフィ
>>法律で定義される「性欲を興奮させ、または刺激する」児童ポルノに該当しない、
>>芸術としての少女写真というジャンルまでが抹殺されるのは承服できません！

これと>>１は同一人物？

>>411
だから、誰が法を犯したんだと聞いてるんだよ。

児ポ法施行後、少女ヌード写真集の発売及び撮影で摘発された
例は無いと思ったが？？

何故か、それは施行前にヤバそうな物は市場から消えたから。

大体、やましい事をしてるという自覚でもあるのか知らんが法文等を
読もうとしない？（少なくとも>>1は読んでるように思えん）

オークションに出展してるヤツが捕まって〜だと思うがな。

現状でも、少女ヌード（芸術）なら本来は問題ないと言うのが事実だろ。

>>411
>俺は基本的に幼女に対する性的描写を含むポルノには反対、

二次元ならどんな性的描写をしても表現の自由で許されますが、何か。
というか、あなたは虚構と現実の区別くらい判ってますですか？
第一児ポ法は、実在児童の人権を保護する法律なんだから、たとえヌードでも
撮影自体が人権侵害ですよ。

>>414
実在児童の人権を保護する法律なんだから、たとえヌードでも
撮影自体が人権侵害ですよ。

なぜヌード撮影が人権侵害にあたると思うのか、あなたなりの解釈でいいから説明してくれ。

一体何で絵が許されて写真は一切禁止になったんだろと思ったら、こういうことか。



ttp://www.fukkan.com/bbs.php3?act=topic&t_no=873

No.32325 Re: いつ復刊するんでせう・・・？ MADG 03/01/29 02:07:00
＞ 「復刊が決定しました！」と書かれてから、既に９ヶ月以上経っていると
思うのですが・・・・

法律の改正が今年になっているという話を聞いたんですが、それと関係ある
んでしょうかね…

ただ、どうやら児童ポルノコミックマンガ家が自分たちだけが助かりたいか
らでしょうか、少女アリスも含めた写真集までも児童ポルノだという悪口を
言って、そっちを禁止する代わりに自分たちは見逃してくださいと国会議員
にお願いしているらしい、というとんでもない話も噂にします。

児童ポルノコミックは少女アリスのような写真集文化の存在があったからこ
そ出てきた負のジャンルだということを全く棚に挙げているのには、怒りを
通り越して、呆れてしまいますが。

誰かおれのレオナの杜買ってくんないかね。

あの大御所シノヤマキシンだって少女ヌード撮ったよなぁ？？？？　栗山千明だっけ

急に規制されるなんてオカシイ！　写真の大御所だって撮ったんだぞぉ

まぁ１０年後には3DCGが進歩して、バーチャルヌードが流行ってると思う
バーチャルヌードモデルを好き勝手に設定できるだろうな
それで人権問題はクリアだ

>>419
それはありえない。
一般的にヌードは人格が付随してなんぼだから。

もしCGヌードが主流になる可能性があるなら現時点でヌード写真集、AVはエロ絵、エロアニメに取って代わられてる。

>>414>>415
なんかここらへん、議論のすれ違いを感じるな。

結局ここでの争点はひとつ。
「１８才未満の少女のヌード写真集出版は当の少女にとっての人権侵害にあたるか」
これだけだ。
絵の話や当該少女以外への影響（性犯罪など）は関係ない。

で、それが問題になるのはどうしてか。
少女は性的判断能力がないから撮影当時は許可しても成長後に後悔する事がある、と社会が見なしているからだ。

そこらへんのジレンマを解決するためには。
「少女ヌードは性的なものではない」という社会的合意がなければ話にならない。

これは仮定の話だが、ロリコンという人種が社会的認知を得なければ、未だに少女ヌードは出版され続けてたと思う。

本当に少女ヌードを復活させようと思ったら。
■少女ヌードそのものより、少女ヌードを性的に見ることをタブー視するようにする。
■少女ヌードの持つ芸術性を社会に認めさせる。
という過程が必要になる。

で、現在の少女ヌードがまったく出版されない状況は「法律で禁止されてるから」ではない。
すべて出版社の自主規制によるものだ。
水着がよくてヌードが駄目なんて完全に出版社の脳内ルールだよ。

現にテレビ局では男児や女児の性器含む全裸が映される事もあり、それについて問い合わせても、「法律的に問題ありません」という答えが返ってくる。

つまり出版しようと思えばいつでもできる。
誰もやってくれないなら自分達でやればいい。
そのために社会の批判を浴びない形を作る必要があるだけの話。

結局清岡純子が死んでしまったのが一番の理由かな。
エロくない芸術的少女ヌードが撮れるのはあの人だけだったから。
あの人の写真なら世間の批判など浴びなかったと思うよ。

ロリコンのレスってのは説得力がないなあ

＞つまり出版しようと思えばいつでもできる。
＞誰もやってくれないなら自分達でやればいい。
＞そのために社会の批判を浴びない形を作る必要があるだけの話。
はっきり言ってそんな事は始まる前から分かりきってるんだよ。
ただ、ここにいる輩は>>1を筆頭に誰もやろうとしないだけ。
ここの穴倉に篭って雑談だけしてたいだけみたいだから、そっとしといてやろう。

>>416
＞児童ポルノコミックマンガ家が自分たちだけが助かりたいか
＞らでしょうか、少女アリスも含めた写真集までも児童ポルノだという悪口を
＞言って、そっちを禁止する代わりに自分たちは見逃してくださいと国会議員
＞にお願いしているらしい

AMIのこと？

>>425
GTダロ

>>421
撮影をする段階で判断能力がない少女、あるいはそれを強要するバカ親が問題であるなら
前にもあったが、20歳を過ぎた段階で自分の過去のヌード写真を発売するなら問題ないだろう。
たとえば、成人後もヌード写真を提供する倉橋のぞみが、自分史のアルバムを発売するとして
過去に撮りためた少女期のヌードを掲載することになんら問題はないでしょう。

>>427
倉橋のぞみと彩文洋実に直接言って下さい。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(」_＜　幼女最高
　　　　　　　　 ﾉﾉ　ヽ____l　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　瑠　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　玖　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ羽 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|

>>1のような幼女ﾊｧﾊｧなキチガイロリペドはさっさとロボトミー手術受けて真人間になりなさい。

382 ：名無しさん＠ピンキー ：04/09/15 02:08:42 ID:bhbDUjwq
たしか諏訪野だったと思うが、学校でクラスの男子生徒から
自分の写真集をつきつけられ「ここで脱いでみろ」とからか
われたそうだ。本人にとっては辛いだけの思いでかもしれん

>>427
お前って本当に文盲だな。
議論する価値が無い。

ああ、つくづくマク藪った奴がうらやますぃ・・・・・

まゆ本のオークション直リンク
http://www.guruguru.net/auction/item/1769047163
過去何回か同じ本が出品されているね。
しかし力○はやばい。
出品者が警察に事情聴取されたんだってさ。

>>434
そのネタにしがみつくなよ。空気嫁。

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/car/img-box/img20040806134142.jpg

ところで最近秋葉原で出回ってるとかいう、まゆ１３歳の海賊版写真集
（ちゃんと製本してある、CD-ROMではない）の噂ってマジ？
印刷も本物に近いという噂なんだけど。

>>1のやっていることは朝日新聞の声欄に投稿しているプロ市民と変わらん

>>438
そういうつもりは毛頭ないが、どんなところにそう感じる？

>>439
まずアジ演説調のタイトルからしてそんな感じ。

タイトルは釣りで言うところの餌、仕掛けだからな。
実は一番苦労するんだよ。
スレッドが伸びる伸びないはタイトルで決まるといっても過言ではない。

そうだね。１さんは頑張っているよ。このスレは面白い。
私はロリコンなので１さんとは方向が違いますがね。（小学生以下は興味ないけど）
頑張って下さい。

１！ガンガレ！！

http://www.two-cowboys.com/live/

リアルで活動しない1のどこが偉いんだか。そんなに自分の主張を認めさせたいんだったら、ＡＭＩみたいに署名活動やったら？(ﾌﾟ

>437
海賊版も何も、本物がオークションに出ているじゃないか。
買わないけどさ、おれ。
落札できるか観察はする。

リンク忘れた。
http://www.guruguru.net/auction/item/1769047163

>>446
直リンうざっ!!

>>437
蕪木蝶でなら売られてるの知ってるよ。確か10000円。巻末の痛い文章もそのまま載ってる。
ただ、巻頭の折り込みグラビアははしょられてた。
もちろんオリジナルの出版社名は削られてないし、奥付には何も書いてないし。

一万なら偽物でも安いな

本物の方（富士アート出版）だが、新大久保の某古本屋では￥25000、神保町では\40000だったなあ。
そんな値段でも買う奴はいるんだろうけどな。

ネットオークションで売っているところないのか。
まゆの「潮風の少女」なら10万出しても惜しくない。

>>447
>>445-446>>451は
かまってほしくて仕方ない
粘着age池沼なので放置ヨロ。

>>442
ありがとね。
ロリコンが悪いわけじゃない。
自分自身でその性癖を理解し、自己処理さえ出来ればね。
妄想の中に限れば何をやったって自由ですよ。

あ〜！　可愛い女の子の踵とまんことアナルと足の裏と乳首同時に舐め舐めしたい！

>>454
あなたの舌の数及び長さが足りません。残念ながら無理です。

>>454は少女バラバラ殺人犯

おまいら今月号の日本カメラが素敵ですよ

もちろんこれは芸術でエロではありませんが

>>457
どうせズリネタにするんだろ？

>>1=>>442

はいはい、1は自分で出版社興して自分でモデル調達して自分で撮影して児童ポルノ写真集とっとと出版すればいいじゃないの？

1に噛み付く人は何が嬉しいんだろう？
必死だな。

キモヲタの1よりも若いねーちゃんの乳首に噛み付きたい

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/19 16:17:04 ID:l8bkKQ/Y
談之助教授の怪しい授業日誌
http://mykit.jp/pc/dan2448/

2004-09-04(土) 戦争は儲かる

>昨日のロシアの北オセニア共和国のベスラン（って何処だ）の学校占拠事件のＮＨＫニュースは
>凄かったね。うちの掲示板もそうだけど炉系の掲示板はもうお祭だった。不謹慎だって野暮がい
>るけど日本の炉が騒いだってオセニアの奴が日本の炉の掲示板見るとも思えないし、それでテロ
>が無くなるんだったら何も言わないがね。


477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/09/19 18:39:18 ID:V9E+8bfG
死体みて喜んでる連中となんもかわらん

このスレって規制派が見てるの？

>>458
しませんよ。芸術ですから。
これは芸術でありドキュメントであるわけです。
芸術を理解できない方々にはエロにしか見えないのかなあ？

付き合って2ヶ月の明日香に「今日親いないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
明日香の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの一階に薬局が入ってた。
店主がおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「兄ちゃん、いまからか？」と聞いてきた。
俺もにやつきながら「今日初Ｈ」と答えた。
おっさんは「がんばれよ」とか言って送り出してくれた。
明日香の家に着くなり「ごめんもうすぐ親が帰ってくる」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので明日香の親の帰宅を待った。
5分ほどで明日香の父親が帰ってきた。
下の薬局のおやじだった。

>>464
マリア様が見てる

>>465
そういや力武の取り巻きが「西村理香のヌードは芸術だ」とか脳みそ沸いた発言してたなあ。


それでいて三和で出したのが「着衣だけ」の写真集でやんの。
芸術だと自信があるんだったらヌードも含んで出せっていうの。
それも変態エロ出版社の三和じゃなくって、もっと高尚なイメージの出版社でな(p

芸術＝ファイン・アートとして出すのなら、まず写真家の名前が全面に出なきゃだめですねえ。
素材を全面に出しちゃったら、実用書になりますね。w
それがまず分かりやすい線引き。

>>460
大河内民明丸＠民明書房でつか

>>436みたいなラブド−ルで幼女のモデルありますか？

>>465
つーか、ここは基本的にエロ板でエロ属性の人間が多いんだから
ここで「芸術が解らないのか」と嘆いたところでそりゃ無理だ罠


それよりも「少女ヌードは芸術だ！ポルノと区別すべきだ！」
という話題で身のある議論をしたければ「美術鑑賞板」か、
もしくは「サブカル板」でスレ立てた方が良いと思うがなぁ

美術鑑賞板には既に有るが過疎スレと化しているね。
児童裸体美術の確立をめざして
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029855436/

>>469
じゃあ力武靖はみんな芸術

芸術は爆発。これはもはや常識。
すなわちヒロシマ・ナガサキ・9/11こそが最高の芸術。
幼女の裸も体内爆弾で幼女が爆発破裂する瞬間を一部始終カメラに納めたら芸術と認めよう。
それ以外の幼女の裸はすべからくエロポルノ。

この意見に反論する奴はみんな横暴なる政府の犬として粛正する。

>>475 ネ申

>>475
爆発って一瞬だから撮り損ねたら無駄死にになるね。

>>475
チェルノブイリのウクライナの露炉も爆発芸術ということか。

http://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/img-box/img20040920170335.jpg

日カメ立ち読みしてきた。（・∀・）ｲｲ!!

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>481
１．西村理香＆小林愛→×＝日本　○＝タイ国
２．×＝織江可南子　○＝織絵可南子
３．諏訪野しおりの改名歴
　　 [諏訪野しおり→若葉しをり→新美みのり→新田まゆみ→白川綾音→新美茂子]
４．×＝田中みお（少女Ｍ）　○＝少女Ｍ（田中みお）

★山本彩乃さんからバースデーカード＆プレゼントを貰う権利★
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7496278

>>1
>十把一絡げの児ポ法施行後、芸術性の高い少女ヌードまでお目にかかることが出来なくなった

は〜いはい、ニホンカメラという雑誌でロリのオマンコ入り写真が載りましたね〜。
よって、>>1が嘘つきということが判明しますた。


というわけでこのスレは結論が出たので終了〜。

じゃあここからは「俺の裸は芸術かポルノか」について語ろう。
３サイズは98-103-96。

>>485
芸術でもポルノでもなく危険物。

>>485
もう少し頑張ればドラえもんと同じになるな。
ある意味芸術的。

ドラえもんのワレメが見たい。

>>457
情報ありがとう。
今日見てきました。
あれで猥褻感を感じるなら、むしろそちらの感性の方を疑ったほうがよいかもしれません。
ある種の挑戦状でしょうね。
前例を残しつつ攻めて行く時期に来ているのです。
今後も色んな形でチャレンジする姿勢が欲しいと思います。
頑張れ日本カメラ。

>>489
こいつは日本人カメラマンがあの写真を撮ったと勘違いしてるのか…？

>>489
猥褻館を感じない藻前の感性の方がどうかしてる。

>>474
そーなの？　それって写真家の名前しか出てないの？

>>484, 1
どーも。でも、あれは、どっちかというと特殊な例だと思います。
というのは、あれはヌーディストのコミュニティで撮ったものだからです。
少女の後ろに人が写ってるのがありますが、あれは家族でしょうね。

つまり、あのモデルたちは、あれが自然の姿で、
日本でふつーの少女をモデルにするのとは、事情がかなり違いますね。エロに撮りようがないんです。
当局(?)を納得させる困難さもたぶん格段に違うでしょう。
去年もこのシリーズ、ポンカメかアサカメに載ってましたよ。

つか、日本カメラのって
ジョック・スタージス（スタージェス）のだろ？
このｵｻｰﾝの芸術ﾛﾘ写真集なら
アマゾン・ジャパンで簡単に手に入るゾ

http://strawberry.web-sv.com/cgi/up/ia/up1360.zip

>>494
苺って、今危ないね

>>493
昨日、アマゾンから「仕入れらんなかったから注文キャンセルな」というメールが来た……
注文時調子に乗って「あわせて買いたい」欄のも注文してハズレだった漏れの立場は……

まあ本そのものは渋谷のパルコで立ち読みして
「前のより版型がちいせえな〜、けっこう風景とかちんこが載ってんぞｺﾗ、
前の本は洋書屋で￥5kぐらいだったのに￥7kだとﾌｻﾞｹﾝﾅ」
みたいな印象だったからまあ諦めるか……

>>494
これ何？

>>492
崩していく側（出版業界）の立場からすれば、ナチュラリストあたりからが無難でしょうね。
まずは海外で慣らしておいて、その後邦人に持ってゆく。
残念ながら日本にナチュラリストは存在しませんから
ファミリーヌード辺りからの復活を、徐々にね。
それと再販での再スタート（チャレンジ）を期待しています。
いきなりエウロペは無理にしても、なにかソフトなものから。

石を投げてみてその様子を伺う、そこで大丈夫そうなら周囲がそれを真似しだす。
そしてどんどんエスカレートしていく。
悪く言えば２ちゃんの嵐とよく似た構図がそこに見えますね。

>>498
そうかね？出版界がどうこうするような問題か？これは。
俺はむしろ逮捕も厭わずに少女ヌード写真を発表し続けるような、
強引且つ求心的な芸術家の存在が不可欠だと思うけどね。
「お前らの考えは偏ってるんだよ！」と言わんばかりの活動力と、
万人をうならせうる表現力がなければ、風穴が開くような状況などではないだろ。
なぜなら、今の日本における少女ヌードの代表者然としている輩は、まがい物に他ならないからだ。
そいつらの写真に限れば、少女ヌードはポルノで無いなんて言葉が詭弁であるのが明らかであるからだ。
本物の芸術家が己の存在の全てをかけて、
社会と腐った少女ヌード業界に立ち向かう、そんな構図が必要だ。

力武のように逃げた奴もいるからね。

http://www.ptyx.co.jp/trevil.html

>>499
それは正論ですね。写真家のビジョンと力量が一番。
エロい視線しか感じられない写真ばかりでは、社会の理解を得られることはないでしょう。こういうご時勢だし。

そこで２０年間餌付けした女子小学生たちを題材に次々に淫猥ヌードを撮り続けた俺が
立ち上がるわけだ。

実際は一本も現像に出せなくて((((ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなわけだが。

後デジカメは邪道。

>>102

少年の裸体にも芸術性が認められることはある。

しかし、絵画の歴史でも、やはり男性の裸体像は少数派だ。

美しい男性裸体が稀だということだろう。

>>335にも書いたけど、なぜ写真家たちは法案が出始めた頃に行動を起こさなかったのか？
写真家たちだけではない。映画監督を含めた表現者たちすべてに言えることだ。
ところが現実は表現の自由より自己保身に走ってしまう。
ある程度の地位を築いた人間が保守的になるのは仕方がないことなのかもしれないが。

>>505
いい加減>>1は捨てトリップ付けろよ。
そんな、ほぼ自己完結してる謎な話題を振る前にさ。

トリップってそんなに重要なの？
その意義と意味がわからん。

>>505
簡単なことです。
本気で芸術として少女を撮っている写真家達は
法施行後も（もちろん今も）堂々と日本中世界中で少女を撮り続けているからです。
自分達に影響がない法律に何で反対する必要がありましょう。
貴方の言うところの「自己保身」とか狭いこと考えてる奴は
所詮初めから「少女写真家」ではないのです。単なる商いでやってた人たちです。
まあ>>1が手に入らなくて悔しいと思っているのはその商いの人たちの本なんですがね。結局。

>>508
撮り続けたって、発表の場がなければ意味ないじゃん。

>>508
「少女アリス」（自販機本じゃない方）のカメラマンもか？

>>507
「1」ってコテハンで書き込む意義と意味を教えて下さい。

「少女アリス」（自販機本の方）のカメラマンは屑ですが。

テスト

やっぱりトリップ付けて見ました。
これからもよろしくお願いします。

1 ◆wI99N.QBoE をNGワードに設定しますた。

>>1ってageて書いてたのがトリップ付けた途端に
「sage」ってありえない。

>>516
鋭いねｗ
もちろん騙りだよ。

>>517
お前がバカなだけでみんなわかってるよ。

>>518
俺は1の方がバカだと思っているんだが、どう思う？

まあ１がバカなのには同意。
文句だけ言って、自分で行動せずに他人任せな奴なんだから、相手するだけ無駄。クレクレ厨と同類。

第一、日本の写真業界に足を突っ込んだことがある者なら、何でそういった写真が一瞬に
して法律を境に市場から消え去ったかが理解できるはず。
特に婦人科カメラマンなら誰でも知っていることなのだから、脳内妄想だけで少女
ヌードをポルノと区別できるなんて語られたって、正直無意味。前提からして間違ってる。

そんなに少女のヌードを合法的に見たいなら、日本を捨てて海外に亡命した方がいいよ。

何でバカと思うのか理由を挙げろよ。◆wI99N.QBoEよ

>>520
業界人じゃないから、教えてくれ。

>>520
あ〜あッ!! 革命でもおこらねえかなぁーーーーーーーーｯ!!

清原　ゆき
あの膨らみかけのおっぱい
ツンとした乳首
未成熟なお尻
あれは芸術
でもあれで何度もヌいた

ura2ch　ura2ch　

>>505
日本の写真家たちは大体請け負い業者の集まりであって、芸術家ではありません。
それ以上を求めるのは酷というものです。

>>523
藻前が起こせ。

>>505
安直に行動を起せとか言っても
法に触れることを行えば、逮捕されるだろうし
家族・親戚にも迷惑が掛るでしょうよ。
前科者になったら大手出版社からは仕事も来なくなるし
さすれば食うにも困る。こんな判りきったことを書くのも
恥かしいんだけど。

>>520
最後の一文は余計だったな。
俺と同類に見られるぞ。
>>526
一理あるかもしれない。
>>528
あなたが長々と書いた判りきったこと　これを一言で保守的と言ったつもりなんだけど。
それと行動を起こせなんて誰が言った？
なぜ行動を起こさなかったのか、不思議だなぁ〜と言ってるだけだよ。

>>509
本になったり雑誌に載ってたりしますが何か？

後、写真展も開かれてますね。

>なぜ行動を起こさなかったのか、不思議だなぁ〜と言ってるだけだよ。
不思議もヘッタクレもない。現実に発禁処分になった出版物がいくつもある。
発禁処分になるということは出版責任者は「前科者」になるということだよ。
また芸術家にとってもいつ自分の表現方法が違法行為に取られるかわからない
状況では誰だって手を引きたくなるだろ。彼らに非はないよ。

>>532
児ポ法制定以前にそれに対する行動をなぜ起こさなかったかと言う話なんですが？
別に政治的なロビー活動をすることは違法でもなんでもないでしょ。
それとも猥褻や児童福祉法等で逮捕される恐れが有ったと言う事ですか？

施行前で違法でなくても多発する未成年者への犯罪や外圧で
社会の風が少女ヌード＝ロリコン＝犯罪者予備軍という空気の流れに
なっていた訳で個々の表現者たちには政治的なロビー活動なんてのは
やりようがなかったろうし（少女ヌード協会なんてのがあったなら別だけど）
そこまでして反社会的な存在になる必要もなかったろうよ。
くどい様だが行動を起こす、起こさないは彼ら自身の選択で決めることで
「世の中の価値観が変ったのだからしょうがない、むしろ変な注目を浴び
たくない。いっそモチーフを替えた方が良い」と考えても何の不思議もない。

現実に発禁になった物を示してくれ。

すみません。教えてください。
今日、本屋の洋書コーナーで
　Radiant Identities　（Jock Sturges）
　The Age of Innocence　(David Hamilton）
を立ち読みしてきました。

ち○こ、ま○こ　が満載なんですが・・・少女も含めて・・・日本での発売ＯＫでしたっけ？
かなりビックリしました。確か、力武はアウトなんですよね。
今の法規制って、どのようなものなんでしょうか。

>>536
ちっとは前の方を読んで、自分なりに解釈してくれ。
そこらの話題はとっくの昔に既出だから。

この前発見したこのサイトでおかずには不自由しなくなりました。
女子○生が中出しされたりして・・凄すぎ。


http://www.shiroutomania.com

ジョックスタージスとハミルトンはアート、芸術として撮っている
力武は明らかにﾊｧﾊｧ目的
でもそれを言うと石川洋司はけっこうエロ＜＜アートっぽい写真があるから
そしたらこっちは出版してもいいかというと微妙なわけで

>>532,534
論理的にはすごく正しいが、やっぱりそれは、日本の芸術家の貧しさを表してるともいえますね。
>>70見ると、スタージスはFBIの捜査を受けた、とありますね。
それでも続けてるのはやっぱ芸術家だな。
警察に入られた後も続ける写真家なんか日本にいないだろうね。
（エロ本産業でしか生きられないエロカメラマンは除く）

もちろん、それをバックアップする「芸術家を理解・支援する市民」の不在の問題でもありますが。

結論として、少女ヌードは芸術であって芸術家達は今でも活動しておりポルノとは区別されてます。
でも>>1の見たがってるのはポルノなのでもう手に入りません。
諦めなさい。
以上。



まあ少女ポルノもヤクザやマフィアや北朝鮮やらが闇の世界で大活躍中なんでしょうが。

それに関しては同意します。
児ポ法の制定時にマンガ家達が行った
ロビー活動が一定の成果を挙げているわけですし、
それと比較したら、（ファンの立場から見て）へタレとしか思えませんね。

>>113

もしも男が女性美にしか目が行かないのであれば、ミケランジェロによる男性美の表現が
これほど一般的に、高く評価されることにはならなかったはずだ。

>>536
不自然な２枚ってどれだ　確認しておけ

でも、数多くの作品の中で、たった２枚だけ「これはどう見ても性的」という不自然な写真があり、
そこでこの写真家の全ての意図を疑問に感じてしまいました。
そこまでは芸術として鑑賞していたのですが、その写真だけは写真家の性癖が垣間見えたような気がして、
モデルが若いだけに複雑でした。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1854103040/250-3364103-5372213

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8795668&kid=16076&mode=&br=pc&s=&submit.x=96&submit.y=13
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8795447&kid=16076&mode=&br=pc&s=&submit.x=121&submit.y=56
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8752805&kid=16076&mode=&br=pc&s=&submit.x=68&submit.y=53
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=8752800&kid=16076&mode=&br=pc&s=&submit.x=67&submit.y=29
確かにヌードじゃないと抜けない

Saudek
かっちょいーな
無修正版　欲スィ　ポスターも　ｗ

http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=4231626&kid=23221&mode=&br=pc&s=&submit.x=75&submit.y=40
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=4231633&kid=23221&mode=&br=pc&s=&submit.x=86&submit.y=49
http://bbs.avi.jp/photo.php?wid=4231636&kid=23221&mode=&br=pc&s=&submit.x=87&submit.y=60
この子は何歳？

藻前らの勘違いもいいところ、芸術ってのはこういうものだ。
http://www.kidaspecial.com/mpeg/360_k_03.mpg
http://www.kidaspecial.com/mpeg/360_k_02.mpg
 

>>548
これが噂の「モータサイクル」
こわかったよー　やめて下さい！

>>548このスレにはフェラーリ乗れるほどの高給取りは遺憾ながらいません。

>>550
そりゃ遺憾な。

少女とセックスがしたいのは成人男性の本能です。

>>540
基準値を争うワイセツ論争だけなら戦い方もあるかも知れない。
わが国でやっかいなのは少女の人権を盾にしたフェミニスト団体＆女性議員
なんだよね。「今でも撮影された事を後悔している『被害者』が沢山いる。
判断力のない子供の権利を蹂躙した行為である」という言い分を黙らせる
有効な方法がなかったんだろうね。

>「今でも撮影された事を後悔している『被害者』が沢山いる。
>判断力のない子供の権利を蹂躙した行為である」

倉橋のぞみはどうだったの？

撮影された事を後悔していない『非被害者』がたとえ何人実例としてあげられようとも、
撮影された事を後悔している『被害者』が一人でもいると（実例は必要無い）
言い張られれば負けだからな。

女性議員の魁である市川房江によってもたらされた売春防止法。

果たしてあの法律は女性の味方になっているのだろうか？

当初は女性の人権を確立し、女性のために、女性を救う目的で作られた法律だ。

結果、売春はなくなったのかな？
性を売る女性はこの世からいなくなり、すべての女性が健やかに暮らせる世の中になったのかな？
売春を生業とした当の本人たちにとっては、建前だけで余計なお世話だったんじゃないのかな？

ふとそんな事を思ってしまった。

法相、ババァだよ！

まぁ、モリヤマじゃないが

さて戻ってきた1よ
今改めて君に問う。芸術である少女ヌードとチャイルドポルノの違いを
あの連中（フェミニスト団体、女性議員etc)にどうやって理解させるかね。

>>558
無理でしょ。

オランダが売春合法化するんだっけ？

エクパットの宮本潤子がある女優が児童ポルノの被害者だと発言してたから、O川範子のケースは周知なんじゃないの？

栗山千明かも？

どっちにせよ。

あちらの頭の中は被写体＝被害者だろ？

こうなったら…

倉橋のぞみを出馬させて国会に送り込むしかないな。

ていうか、>>1が児ポ法廃止の公約掲げてロリペドから票集めて国会議員に当選すればいいだけの話だろ？



















ま、激しく無理な話だけど。

>>564
むしろ西村理香を出馬させたほうが・・・

・・・あっ（ｒｙ

>>556
　売春防止法はそもそも女性のための法律ではないんじゃないの？
売春防止法の目的は、あくまでもよき社会秩序の維持であって、売春婦
の人権擁護ではなかったような。実際売春防止法では、売春婦は犯罪者
として処罰の対象になってなかったっけ？
　違ってたらスマソ。

>>565
１にはまだ被選挙権はありません。

>>559
>無理でしょ。
1が断念した以上、残念ながら520が正しかったと認めざるを得ない訳だね。

>>568
西村理香にもなー。
理由はみんな知っているw

西村理香が立候補できないのは年齢。他にもあるんだけど。

日本って、外人に人権あったっけ？

>日本って、外人に人権あったっけ？


なぁなぁモスかすて、それって『参政権』の（ｒｙ

憲法第11条によると、国民にのみしか基本的人権は尊重されない
つまり、外人には人権はない、といえなくもない

が、国際条約等により、国交が開かれている国
もしくは正式な入国手続きに基づいて滞在している場合には、
ある程度の権利を有する
まあ、参政権はその中に含まれない

>>1がそれで抜かないってんなら芸術認定してやってもいいよ。

抜く抜かないが芸術とポルノの線だとは思わないが。

外人や在日にも選挙権を与えようとする民主党は氏ね

しかしタマちゃんには選挙権があるという衝撃

>>577
日本人が選挙行かなくナッチまったので、
そんなこといっても、「でもおまいら行かねえじゃん」と言われる悪寒
>>578
ﾜﾗﾀ

でもあれだな。子供には判断能力がない、ってことなんだが、
凶悪犯罪を起こした子供にももっと重い罪を、っていう世間の流れなんだろ？

重い罪を課す年齢層には、反面判断能力を尊重するようしなきゃ整合性がとれんと思う
とアホなりに考えた。

単純所持が違反になったら・・・もう捨てられないのか？
6 yearやらｼﾞｪﾆｰ　はどうすれば　ｗ
捨てに行ったところを見つかって通報・逮捕

>>126

モデルの年齢だけではなく、内容についてもっと明確なガイドラインを儲けるべきだろう。

このスレにTAKIのところで飼われている正樹がいる予感

>>131

例えば赤ん坊に欲情する人間もいる。しかし、赤ん坊が裸で出演するCMを製作するときに、
赤ん坊がいやらしい目で見られる可能性は考慮されないね。

特殊な例外を全て考慮しなければ芸術作品を作れない、というのは変だろう。

>>580
お主と同じ悩みを持つ者だが、
廃業ヤクザがチャカの始末に困って匿名で警察に引き取ってもらう、
という話とどこか似てるのう。

>>584
それはいいこと聞いた。
要らなくなったら前にお世話になった刑事さんに引き取ってもらおう。

泣いた
http://kandou.go2.jp

>>585
マジレスだが
拳銃はヤクザの更正のためにちゃんとそういう制度があるんじゃなかったっけ？

エロは、1990年にエロ同人誌が初めて問題になった時、
心配になったオタクが「僕の持ってるエロい本大丈夫ですか？」
と持っていったら気の効かない警官が「わいせつ図画だからﾀｲｰﾎ」と
お縄になってしまったことがあった。
（たぶん２冊以上持っていって販売目的所持にされたんだろう）

>>587
そりゃ災難な話だなあ。
でも俺がお世話になった刑事さんは
俺の事情をよくわかってくれてるから
更正には力を貸してくれると思う。
お世話になる前から持ってた物以外は増やしてないし。

拳銃はそれ自体見つければ手柄になるが、
エロ本はそれだけじゃ何にもならんからな〜

エロ本所持で現行犯逮捕の実名報道は恥ずかしい〜

「今日、児童ポルノ写真集を所持していた男が児童ポルノ禁止法？違反容疑で逮捕されました。
逮捕されたのは、新宿区○○に住む△○一郎容疑者　３４歳です。
△○容疑者は、２００５年４月に同法が施行された後も、児童の裸体を掲載した写真集を所持しており・・・」
ここで押収された西村理香の「SixYears」の表紙が・・・素人の視聴者はポカ〜ン　ｗ

あ、そーいや、「突然のお客様にも安心」とか宣伝文句なかったっけ　やれやれ　試してみよっかな

今まで普通に発刊されていた本を、所持していただけで違法になる法律って一体？
こんなに追いつめる訳は何？
刀剣だって禁止されて以降、美術品認定を受ければ所持は可能だ。
人の蔵書にまで踏み込んでくる法律こそプライバシーの侵害に抵触すると思わないか？

とか言いながら裏ビデオを自宅に隠し持っていて逮捕された人って見たことないけどね。

うぶモードに過去のヌード系少女たちが
毎号掲載されてるらしいけど…

SIX YEARS、ジェニー、100万レムなら
ぺぺかLIPSで引き取ってくれんかのう。

>>593
タイーホされそう

地下で取引とかをするしかないのかのう。

某公式おびでガイドが中古で１００円だった。

本当に芸術性の高いのじゃ抜けないかもね
男100人に見せて5人以上ﾁﾝｺ立ったら非芸術

過去上映ＤＶＤ、児童ポルノと判断…ネット競売男逮捕(読売新聞)

　警視庁少年育成課などは３０日、東京都新宿区原町３、無職小田桐光裕容疑者（４０）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反の疑いで逮捕したと発表した。

　調べによると、小田桐容疑者は８月１７日から９月５日にかけて、インターネットオークションを通じて、愛知県の会社員（３４）ら３人にイタリア、フランス合作映画「思春の森」のＤＶＤを１枚９８００―１万３５００円で販売した疑い。

　同課は、同作品に全裸の少年少女らが登場することなどから、１８歳未満の児童の性的描写を禁じた同法違反にあたると判断した。

　「思春の森」は１９７７年に製作された映画で、日本でも７９年に成人映画として公開されていたが、当時は規制の対象外だった。過去に上映された映画が児童ポルノにあたるとされたのは初めてという。

　小田桐容疑者は、１年ほど前からネットオークションで海外から輸入したアダルトＤＶＤなどを販売。「思春の森」は、オーストリアから購入したという。
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__yomiuri_20040930i307.htm

警視庁はやり過ぎたと思うな。

この映画、海外では画像はないけど普通に紹介されてるみたいだし
何を根拠にしてるんだろう？

普段はこれぐらいなら警察も無視しているよ。少なくとも自らは動かない。
別にたいした事件性も無いし、凶悪犯罪に繋がるような事でもないからね。
こんな事件にいちいち構っているほど警察は暇じゃない。

おそらく訴え出た者がいると思われ。もしくはこの件以外でやりすぎたのかも。
なんにせよこれで名前を晒されたのは少し可愛そうな気もする。自業自得だけど。

小田桐光裕容疑者（４０）＝>>1

二年位前までならnews groupにいくらでも危険物流れてたのにね・・・
ベルギーあたりで幼児ポルノの為に大勢を監禁して殺した基地外と
宮崎がいなけりゃ世界ももう少し暮らしやすかったはずなんだが

確かに力武、BBSで豪語してたな。禁止法施行されて処理に困ったら自分が引き取るって。

こないだの法施行前（何年前だ）、某所で初対面の人から手渡しで現物買ったんだが、
かなりドキドキしたよ、どんな奴がくるんだろうって。まあ相手も同じ気持ちだった思うが。
すごい普通の奴で逆にびっくりした。

そういえば、買った香具師捕まってないよね。

捕まって無くても厳重注意されている悪寒

恥ずかしながら以前海外から戻る引越し荷物の中のエロビデオを（非炉利）
税関に見つかって没収されて以来怖くて個人輸入できなくなったよ

ジェニー達の肖像は玉石混合で（圧倒的に石が多いが）
別に手放してもいいかなーという気もしてきた。
でも全7冊で当時結構な値段したんだよね。

　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜>>1お前の言う通りだ
　 　 ＼::::::::::::ノ

まあこれで少女ヌード＝芸術性があってもポルノと定義されたわけで。
これにてこのスレ終了。

別に警察をせめても仕方がない。
警察と言うのは司法の忠犬だからね。
飼い主様に褒められることをするのは当然なんだ。

ただ今回のはちょっとみせしめ的効果を狙いすぎだな。
こんなことで晒し首にするんなら、もっと殺人などの凶悪犯罪を重刑に処すべきだね。
少女の裸ばかりが犠牲になって追い込みすぎると、必ずやおかしな形で帰ってくるよ。
ある程度柔軟な姿勢で逃げ場を作っておくことも必要だ。

とりあえず、逮捕はされたが起訴された訳ではない。
不起訴の可能性もある。

警察がすべて正しいなんて思ってるのか？

警察のやることは全て正しいですよ。

下手に抗議して警察からマークされるのは世渡りが下手なだけです。

日本の警察は「市民の安全」を守るためじゃなく「社会秩序の維持」が
目的。もっとも社会秩序つうのは警察を含む上級官僚の保護と便宜の
ことだけどね

警察の話なんかどうでもいいから、ワレメ写真集の話をおながいします。

ロリコンは芸術愛好者だ。性犯罪者と区別すべきだ！
と言ったら世間は納得するかね。

どうせ警察に逆らったって勝てやしないんだから、バレないようにこっそりと楽しめばいいじゃん。

15なんて当たり前
18はおばさん

生まれてきたらみんなおばさん
やっぱ胎児が一番

>今更という気もしますけど　投稿者：三蔵 　投稿日： 10月01日(金)19時42分20秒
>
>今日ですが、東京都古書籍商業協同組合からFAXがあって、児童ポルノの疑いがある書籍や
>ビデオは全て店頭から撤去するようにとの通達だったんですが、昨日逮捕されたとかいう
>事件の影響ですかねえ？
>まだそんな危険なものを置いている店があるとは思えないんですが、もしあったとしたら
>認識が甘いなとしか言いようがないですね、売れば捕まるんですから。

http://www106.sakura.ne.jp/~seikounet/imgboard/img-box/img20041001142643.jpg

>>153

"ヌードといっても買う人間のほとんどはいやらしい目的だろ
本当にきれいな目的で買う人間なんて滅多にいない"というのは単なる偏見だろう。具体的な
調査も行なわれていない段階で、そういう決め付けには賛成できないね。

全部読み返してみたけど
1は論理的に矛盾をつかれると逃げて
ほとぼりが冷めた頃（本人はそう思ってるんだろうが）
傍観者づらして戻ってくるんだねＷ

このスレ読んでるときにイチロー２５７本目
なんか鬱

>>617
勃ってきちゃった・・・

>>619
言葉遊びばかりでろくに話を進めないから、
最近は1の発言にレスつける奴もいなくなってるしね。
リアルでも自分から友達を無くしてくタイプなんだろうな、と思う。
ま、どうでもいいんじゃね？１のことなんかどうだって。

ガイシュツだろうけど、諏訪野しおりの「君はキラリ」を持ってる人はいる？
あれは名作だったな。
なにしろ美少女コンテストに出てきてもおかしくないような女の子が、
すべて晒してるんだからな。
すごい時代だったな。

「永遠の仔」の第1話に出てくる全裸の女の子、良かったな。
まともに映るのは尻だけだけど。

http://i-bbs.sijex.net/servlet/ImageOutput?pa=1071840476618o.jpg&id=godscanty&t=107184048297

で、>>1は警視庁前に行って、無職小田桐光裕容疑者（４０）の逮捕は不当だと抗議活動やったの？

>>70
両方売ってないじゃん

>>627
　ジョック・スタージスの写真集は、ハードカバーのほうならいまでも
売っているみたい。デビットハミルトンのほうは駄目だけど。
>>70の写真集ってつい最近まで日本のアマゾンでも扱っていたんだけど。
お上は、こういうものにもジポ法を適用するつもりなのかなあ？鬱だ・・。

>>627
まだ売ってるよ

てかアメリカのアマゾンじゃ普通に買えるね・・・。

日本でも本屋で立ち読みしてる奴もいる　<<536
普通に買える

いや勃ち読み

むかし、父親が２０年間娘二人の誕生日にヌード写真を撮り続けて
写真集を出版したことがあったよね。
あれってもう古本屋でも手に入らないのかねぇ？
児童ポルノ扱いだろうから無理かな。

あんた、>>41の中の人？

関係あるかい？

テレビの中のHを探せ　の14から
ttp://piza2.2ch.net/tv/kako/1000/10003/1000311243.html

「ガラスのうさぎ」の入浴シーンきぼーん　の38から
ttp://kitanet.2ch.net/girls2/kako/962/962652435.html

おいらもチラっと、写真を見てみたいな
つーか、スケベや奴はあちこちに出没してるな。スレタイが恥ずかしい　ｗ

729 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/03 23:25:31 ID:IIiKPcnD
>>682
＞児ポ法創設当時、全く動かなかった写真家業界が悪い。
＞自業自得。

同じように、全く動かなかったロリコン本人たちにも責任はある。
１９９９年の法案審議時に彼らは全く動かなかった。そして法律は制定された。
それからというもの彼らはついに慌てた。
では何に慌てたのか。
彼らは法律に反対しなかったことを悔いたのではない。
今後ロリコン写真集が店で売られなくなるから、どこで手に入るのか、
今のうちに手に入れなければもう手遅れだ、と。結局自分たちの享楽の
方を、社会を変えることよりも優先したのである。

このような、自分のことしか考えないロリコンたちというのは今も変わらない。
彼らは政治参加するというのを非常に嫌がる。話をふられるだけでも不快感を
示す。
そして彼らは言う。「そういう話題は他でやってくれ」と。

ちなみに、ある写真集のモデル少女のファンサイトはでは、管理人は反対運動を起こす気はないし、
運動が起きても一切かかわる気はないと明言している。
だけどそのサイトは警察関係者の監視下におかれているらしいと多数から報告されている。
そこの管理人は、自ら死刑台への階段を昇っていることに気づいてないのだ。

美少女紀行もいつのまにかなくなった
あれに出てくる女の子は大柄な子が多いけど一人小柄で胸が小さくスゴイ可愛い女の子がいたのを覚えてる
なんですてたんだろ　はぁ

北欧あたりの無毛の女の子ののった写真集ならごく稀にそこそこの大きさの古本屋に置いてある

>>633
　その写真集は、今は品切れ状態で入手不可能だけど、ジポ法施行後
何年間かは普通に買えたんだよね。俺、その写真集持っているんだけど
購入したのは、ジポ法施行後半年以上経ってからなんだよね。
　書店（大手の書店です）に注文したら普通に取り寄せてくれた。ちなみ
にその書店、当時「児童ポルノ書籍の注文はお断りします」とかかれた幕
をレジのところにはりだしていたんだよね。
　その写真集、少なくとも当時は児童ポルノとはみなされていなかったみ
たい。もっとも、その写真集を児童ポルノとみなすようになったら、ある
意味世の中終わっているけどね。

>>639
16歳の少女ってどんな感じだったの？
さすがにやらしさが出始めてると思うんだが

ttp://earth.prohosting.com/kaizo03/

↑痛いバカハケーン

木津先生のロシア幼女ヌード（ミリンカヤとかいうタイトルの）
もジポ法施行後随分たってから一般書店で買ったよ。

>>636
>ある写真集のモデル少女のファンサイトはでは、管理人は反対運動を起こす気はないし、
>運動が起きても一切かかわる気はないと明言している。

ネタ切れになると鳥取砂丘の話題をしたがるヴァカ広報室のことでつかw

>長くてしなやかな四肢、贅肉のない思春期の瞬間を画像に収めてないが悪い？

>>1はプチトマトを見たことがないだろ（藁

>>644
洋子のこと？

段々、>>1が無口になってるな。

まぁ、本当の>>1がどうか知らんが

>>646
本物だよ。
別にレスをつけるような書き込みもないし。
暇だから一番バカっぽい644に返してみたんだよ。

しかし644の痛烈な皮肉はボディーブローのようにあとで効いてくるね。

でもな、おなじぽっちゃりでも14歳の贅肉は弾力が違うんだよ。
別にそれがいいと言ってるんじゃない。
女性にはそれぞれの年齢に応じた美しさがある。
12歳をつぼみの美というならは、30歳は熟の美といえよう。
それ以降に人間が必ずや辿る衰退の美はその人の年輪の美だ。
朽ち果てたものからその隆盛期を慮る。
そしてそこに新たな美が芽生えてくる。

わかるかなぁ・・・

>>637
なつかしい！高橋ショーケン先生のだよね
北欧は良かったなあ

>>647
それじゃあ80や90の皺だらけのババアの美について語ってくだちい。

シワシワがワレメに見えるのか？

美少女紀行　価値がわかってる古本屋は３０００円　わかってない古本屋は２００円…

２０００年ごろ発売　｢ブーチェ」〈違うかも？意味はおにんぎょう〉
一番目の女の子は胸が膨らみはじめ（初潮後？）まだ無毛（産毛？）１２〜１３くらい
二番目は女の子２人　両方とも胸なし　無毛　１０才前後　
比較的新しいので古本屋などで手に入るとおもいます
なんで　これを俺は捨てたんだろう　別に家族に見つかるわけでもないのに………

>>640
　昔、ニュース番組でやっていたとかいう少女のことをいっているのかな。
俺の言っている写真集はその少女のとは別のものだよ。
　ちなみにニュース番組でやっていたとかいう少女の写真は、俺の記憶が
正しければ９９年頃のアサヒカメラに掲載されていたと思う。

俺もポルノとは区別すべきだと思う。

>>647
> 一番バカっぽい644に返してみたんだよ。

頭の良さそうな人にはレスできないんですね、>>1さん・・・w

一乗院リナの１６歳ヘアヌードも発禁処分かな

高いステータスを持つ三井住友VISA
その魅力は計り知れない。まず、精算時にこのカードを出したとたん
店内にいた客たちの黒山の人だかり！また、あまりにも高いプレステージ
であるスーパークレジットカードを見たためか、レジの店員が失神し
救急車までが来る始末！とても買い物どころではなかった。
しかし、改めて三井住友VISAの威厳を見せつけられた一幕であったことを
報告しておこう。

>>655
頭の良さそうな人なんていたっけ？
そんなにレスが欲しければアンカー打ってね。
まともな質問には回答してきているつもりです。

>>655
1はスルーで進行すべし。

>>659
了解です。
名前欄に「１」をNGワード設定しました。

>俺以外に頭の良さそうな人なんていたっけ？

これが１の正体だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ここのサイト、美少女のワレメがもろ!!
やっぱり美少女はオマ○コも綺麗〜!!(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
http://www.love-phantom.com

>>659,660
1ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ
つーかおまいら1スルーしてこのスレで何を語るのか

【当時は】炉写真集、炉ビデオを語れ！【合法!】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/natuero/1092614108/l50

この辺に誘導しとくよ

>>663
漏れはそこと、ここで同時進行ですが

http://www.ff12.com/trailers/03broad.html
FF12トレーラー

1はろくにスレ進行させないんだから、うちらがどう進めようが構わないだろう。
大体1は構って欲しくてわざと挑発的な口調になってるんだから、それに乗るなよ。

教えてエロイ人！
http://www.enkou-hamedori.com/kansai-enkou/
このサイトの真ん中にある
[本日のムービー]を再生すると登場する
Ｂ地区に剛毛が生えてて陰毛が薄い女の子の年齢って…
この業者は児ポ適用でタイーホされないの？それともこれは芸術なの？

>>158

"区別したってどうせ目的は抜くことなんだから"、なんてことはない。

>>667
　１、写っているやつが18歳以上
　２、画像だけでは年齢が判別できない（写っている奴の身元を特定できていない）
このどちらかだとおもわれ。

ポルノと芸術を区別したところで何になる？
そもそもポルノと芸術を区別するという定義も無ければ、明確な境界線もない。
大体、>>1が言ってる区別って感覚と出版だけの問題だろ。視覚的には同じものが写ってて読者の任意で区別されるならば、
区別は無駄。芸術として生まれたものもポルノを目的としたらポルノなんだからな。理解出来るかな？>>1

>628
神保町の三省堂のそばの洋書たくさん売ってる店知ってる？
そこにジョックスタージスやハミルトン、サリーマンの洋書たくさん置いてあるよ
気軽に買えるし立ち読みも出来るから行ってみて

>>671
　貴重な情報ありがとう。今度行ってみるよ。

芸術なら法律なんて無視すりゃいいでしょ　エゴン　シーレのように

少女ヌードは芸術 かなあ？
どうせみんなそれ見てｵﾅﾆしてるんだろうに
ポルノとどこが違うの？

少女ヌードは所詮裸になつてるだけ　別にＳＥＸしてるわけじゃないし
芸術かどうかはひとそれぞれでしょ　おれ中一の時　ミローの一角獣でオナニーしたし

>>670
児ポ法の初期目的とは何？
青少年、すなわち弱者救済だろ？
幼女、少女が性の商品化対象となることを防ぐために設けられた法律のはずだ。
もっと言えば当時エスカレートしつつあった援助交際を取締やすくするために作ったものだ。
これに関して私は基本的に賛成の立場であることはかねてから言っているとおり。

定義も無ければ、明確な境界線もないのなら作ればいいだけの話。
そんな議論すら行われずに、全廃の方向で制定された法に対してのセンスを疑っているのだ。

>>674
オナニーしたらポルノなの？
足フェチの人が女性の足を想像しながらオナニーしたら女性の足はポルノになるの？
そういう問題じゃないよね？

>>670
>芸術として生まれたものもポルノを目的としたらポルノなんだからな。
　ポルノとして生まれたものも芸術を目的としたら芸術なんだからな。

言葉を入れ替えてみた。

あなたの結論は、軽くないか？

>>652
ロシアの少女たちの？

そうだね、江戸時代の春画とか、好色一代男などの戯作本とかも
当初はポルノとして作られたけど現在では芸術として認められているし。

逆の例で言えば、今では不動の評価を与えられている芸術家エゴン・シーレは
たまたまあからさまな少女の裸体を絵のモチーフに選んだ為に当時の当局により
児童略取及びわいせつ強要の罪で逮捕、絵は焼却処分の憂き目にあった。


人間がやる事はいつの時代も大して代わり映えしないものだな。

>>679-680
児童ポルノの地位復権はもう今後ないよ。特に日本では絶対不可能。

>>681
なぁ、少女ヌード＝児童ポルノという認定が「？」だぞ、

誰も、児童ポルノの復権なぞ目指していないし

【国際】"天災" 竜巻で家が半壊→大量の児童ポルノ発覚で住人逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097017659/

・米メリーランド州フレデリック──当地の司法当局によると、竜巻によって
　被害を受けた民家で、修理していた作業員らが、大量の児童ポルノを発見し、
　持ち主が逮捕・起訴された。

　フレデリック郡検察事務所によると、９月上旬にフロリダ州など米南部を
　襲ったハリケーン「アイバン」の影響で当地に発生した竜巻で、９月１７日に
　民家が半壊する被害を受けた。作業員が修理にあたったところ、
　児童ポルノ画像や映像の入った箱２つを発見。当局に通報した。

　発見当時、友人宅にいた家の所有者ロバート・メドビー被告（５２）は、児童
　ポルノ画像作成の疑い４８件と児童ポルノ所有の疑い４８件で逮捕され、
　起訴された。




ありえねええぇぇえぇぇぇえぇぇぇっぇぇえ　　　　　　　　　　　　　　　　orz.....

>>683
まさに天罰だなあ

>>682
力武は間違いなく児童ポルノ

＞＞６７８　ベルギーかデンマークだったきがするけどどこかわかりません（もう手元にないんで）

>>682

>>596の時点で認定されました。
もう少女の裸即ち児童ポルノです。
芸術だなんて言い訳はもう警察には認めてもらえません。

じゃあおむつのCMだの大家族の入浴シーンだので今も毎日TVで児童の裸が
垂れ流されている現状はどう説明するんだ？矛盾してるだろが。

>>687
警察にも被害者の家族を犯人扱いしたり、誤りは有るが？

貴方はふざけてるつもりかもしれんが、
貴方の言い分では、少女も逮捕されるが？？？

>>689
何を言ってるんですか？
未成年は逮捕できませんよ。
大人が街を裸で歩いたら猥褻物陳列罪で逮捕されますが。

>>688
試しに警察に通報してご覧なさい。
一瞬にしてその手の番組は姿を消しますよ。
私的にはおむつのCMや大家族番組を芸術だとでも言いたげな貴方の思考の方が
おかしいとは思いますがまあ波風立てたくないので黙ってましょう。

>>690
貴方は「少女の裸は逮捕」といったから揚げ足を取ったんだ。

正しくは、「少女を裸にしたら〜」だろ貴方の言いたいことは？
それと、おむつのCMで摘発できると思ってるのか？？？
貴方の脳内理論は良いからさ。

>>690
おむつのＣＭ卑猥物陳列疑惑は面白かったです。
是非とも警察に通報して下さい。結果を楽しみに待っています。

>>691
>>692
まあ、スレ間違えてるようなのでスレタイよく見直して顔を洗ってから一昨日出直してください。
といってももう結論は出てしまって終了したスレですが。

改めてスレタイを見ると、あなたたちがおむつCMがポルノじゃなくて何だと言いたいのか、
考えるだけで笑えてきます。

>690
今流れているものが全てそうだとはいいませんが、おむつのCMや大家族番組も
充分「芸術たり得る」可能性のあるメディアです。

貴方の狭く片寄った芸術観で勝手に切って捨てないでください。

「たり得る」ですか。
じゃあちゃんと芸術になったらまた出直してください。
そのままではスレ違いです。

じゃあ貴方はどういう状態になったら「芸術たり得た」に達すると思いますか？
春画はいつたり得ましたか？美少女フィギュアはまだダメですか？
スタージェスは少なくとも欧米ではキチンと芸術と認められていますが
なぜ日本だとダメなのでしょう？

客観的な価値基準を示してください。

面白そうだから乗っちゃおう。
>>693
（あなたたちがおむつCMがポルノじゃなくて何だと言いたいのか、
考えるだけで笑えてきます。）

ということは再確認しますが、
あなたは「オムツCMで映っている女の子のおしりはポルノだ」と
こういうわけですね？

それとみんな名無しだとわけわからないので
出来たらHNつけてくれません？
どの人がどういう意見や考えなのかいちいち聞く手間も省けるし。

宴たけなわですが昼飯食いに行ってきます。

>>693
貴方は頭がおかしいのでは無いですか？
オムツのCMはオムツという商品を広告するCM以外のどんなものだと？

貴方がオムツのCMを見て「これはポルノだ。けしからん！」という姿を想像して
可笑しくてたまりません。

このスレは当局にマークされています

>>699
オムツがポルノ説には興味をそそられましたが
考えてみたら、18歳未満の裸は一切禁止を謳った児ポ法において
このような馬鹿馬鹿しいことも起こりうるのです。

例えば、裸族の子供が走り回るシーンにボカシも一緒になってついて回ったり
出産シーンで取り出したばかりの赤子のアソコにボカシが入るとか

このように全くもって本末転倒な現象が起こらないとも限らないのですよ。
幼女の女性器がダメだからボカシ処理をする　ということは言い換えれば
そこの部分を物凄く意識していると言うことにつながります。
本来生まれたばかりの赤子のワレメなんぞ常人ならば目が行きませんよ。
ボカシを入れなければ感動的なシーンなのに処理を加えることでかえって意識を喚起し
猥褻な気持ちを呼び起こさせる本末転倒が起こらないとも限らないのです。
それが児ポ法の矛盾なのです。

いちいち説明しなければわからないほど
このスレの住人の知能が一様に低いのには驚かされましたが、
私も子供のおむつのCMは>>699のいうとおりでしかないと思います。
それが何故、「芸術か、ポルノか」を語るスレに出てきているのでしょう。
それを、「（スレ違いだから）スレタイを良く読み直して」と言ったまでです。

何故こんな中学生向けの説明を２１歳未満お断りの板でしなければならないのか、
笑いを通り越してため息が出ます。

いずれにせよ、「思春の森」販売者逮捕でこのスレとしては既に
「少女のヌード＝芸術性があってもポルノ」と結論が出ており、
終わったスレなので各自解散して警察におびえながら児童ポルノでも集めててください。

>>18歳未満の裸は一切禁止を謳った児ポ法

三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激す
　　るものを視覚により認識することができる方法により描写したもの

裸なら全部禁止だなんてどこに書いてある？
「性欲を興奮させ又は刺激する」っていう限定はダテについているわけ じゃない。
その境界を一切示さず、恣意的に運用している警察当局の態度が一番の問題なんだがな。

>>702
結論出してるのは、貴方の頭の中でしょ？
「思春の森」の件では続報が無いので何ともいえませんが
誤認逮捕の可能性も否定できません。

それと貴方の発言の中に矛盾がありますよ。

>あなたたちがおむつCMがポルノじゃなくて何だと言いたいのか、

この発言で貴方は「オムツCM」＝「ポルノ」という考えであると言ってる様に見えますが？
それ故にオムツCMが話題になったんですよ。

>>703
大意は変わっていないが〜

引用するなら、ちゃんと改正後のものを！

だから名前付けてくれませんか？
IDもないんだから。
>>703
あなたの言わんとする点はまさに私の言わんとするところなんだが
私に賛同しているのか批判しているのかよくわからん。

>>705
基本的には賛成です。
ただ、「18歳未満の裸は一切禁止を謳った児ポ法」というのは703に書いた通り、事実に反するので
「18歳未満の裸は一切禁止とする恣意的な運用も可能な児ポ法」とでも訂正した方が良いのではと。
>>704
現行の条文では「（を）視覚により認識することができる方法により描写したもの」と
いう部分が削除されているんでしたっけ？確認が出来なかったので旧法を引用してしまいました。
内容的に混乱を招いたのならすいませんでした。

すいませんレス番号を間違えました。
>>705を>>706に、>>704を>>705に訂正して下さい。

>>708
貴方は>>703でしょ。

>>706
誰がお前の言うことなんか聞くか。
人の話を全然聞かないお前なんかの。

>>704
あなた達が「おむつCMもポルノだというのか」といったから
「じゃあ何だと言いたいのですか。ここのスレタイには選択肢は二つしか用意されてませんよ。」
って言ったまでです。
なにか問題でも？

それにしても、ここまでかみ砕いて説明しないと自分達が発言したことすらわかってないって事は
皆さん高校出てないみたいですね。
子供はエロ板なんか見てちゃいけません。
早く宿題でもして寝なさいな。

>>711-712
言い逃れは見苦しいぞ。

君こそ、スレタイを理解していないじゃないか？？

>あなた達が「おむつCMもポルノだというのか」といったから
>「じゃあ何だと言いたいのですか。ここのスレタイには選択肢は二つしか用意されてませんよ。」
>って言ったまでです。

何故、スレタイにある２つに当てはめようとする？
その論拠が判らない。

君は以前に
>試しに警察に通報してご覧なさい。
>一瞬にしてその手の番組は姿を消しますよ。
>私的にはおむつのCMや大家族番組を芸術だとでも言いたげな貴方の思考の方が
>おかしいとは思いますがまあ波風立てたくないので黙ってましょう。

と言ってるし

>まあ、スレ間違えてるようなのでスレタイよく見直して顔を洗ってから一昨日出直してください。

とも言っている。
「オムツCM」はスレ違いだと言いたげなんだが、
次に君はポルノだと（二者択一として？？）言い切ってる。

君の発言は矛盾してる。

>711
「少女の裸はすべからく児童ポルノだ」
　　　　　　　↓
「裸ってだけならおむつのCMも裸だが?あれもポルノなのか？」
　　　　　　　↓
「試しに警察に通報してみ？ポルノ認定してもらえるよ」


だろ。そっちこそ手前に都合のいいように話しねじ曲げんなよ。

みんな児童ポルノが大好きなんだね。

そんなみんなに乾杯

ttp://media.ebaumsworld.com/kittyplay.mpeg

レベルの低い荒らしがきてるみたいですね
発言の節々から煽りたくてしかたない感じが出てますよ

具体例：まあ波風立てたくないので黙ってましょう←発言してるしｗ
　　　　　このスレの住人の知能が一様に低い←１を見て全てを語るのは知能が高いんだｗ
　　　　　皆さん高校出てないみたいですね←あなたは高校は出れたんですね。大学は？ｗ

>>698
あンた、前に個人を特定できるトリップなんて付ける意義と意味が分からんて言って無かったっけ？
なんでコテハンならいいんだい？

>>718
区別をつけるためにだよ。
ほぼ全員が、名無しさん＠ピンキー ID:???でいっせいに書き込まれたら
誰が何を言ってるのかわからなくなるんだよ。
だったらせめてID出してくれよ。
別にsageなくていいよ。

>>719
俺は聖徳太子じゃないけど誰が何を言ってるかちゃんと区別できるぞ。

私のアソコを見てください！
http://218.139.116.38/7899/img/1056532217.jpg

>>719
あンた、俺の質問の意味がよく分かってないようだな。
もう一度聞くよ。
区別をつけるだけなら詐称しにくい「トリップ」を付けたほうがいいはずなのに、
なんでいくらでも詐称できる「ハンドルネーム」を付けろといってるのか？と聞いているんだよ。
俺の言ってる意味が分かるかい？
なんでトリップがダメで、ハンドルならいいのか。そこが俺にはよく分からんのよ。

ていうか、>>1よ。
誰がお前の言うことなんか聞くか。
人の話を全然聞かないお前なんかのために。
お前勝手すぎ。
区別ついてないのお前だけ。
脳味噌2ビットもないんとちゃうか？

　というか思春の森って、ヌード以前の問題としてかなり露骨なＳＥＸシーン
があるって聞いたけど。
　俺は映画を見ていないので本当のところは分からんが、露骨な性交シーンがあ
るのなら、規制されても仕方ないと思う。ただ、出演者たちが映画の販売を認め
ているなら規制する必要はないだろうけど。
　もっとも、日本コロムビアを摘発しないで個人バイヤーだけを摘発した警察の
やり方には納得できないけどね。当時も今も児童ポルノの定義は基本的に変わ
らないんだから。

日本コロムビアが「今」売ったら手入れが入るかもね。
自主規制で回収した絶版品について今更罪に問われてもかなわんだろう。

　だとしたら、ジポの定義を変えてから個人のバイヤーを摘発するべきじゃ？
取り締まり当局の判断だけで、児童ポルノの対象をむやみに広げないほうが
いいような気がする。特に、児童ポルノは次の法改正で単純所持規制に踏み込
む可能性が高いんだから。

>>726
単純所持規制、いいんじゃない？
お前らポルノ持ってないなら堂々と「芸術だ」って警察に食ってかかれよ。
後はいい弁護士雇うことだね。

はっきり言って、ペド野郎は本やビデオ持ってるってだけでも吐き気がする。

>>727
　でも、ペドにくさのあまり児童ポルノの範囲を必要以上に拡大した
異常な取締りがおこなわれたら、それはそれで問題でしょ。

警察はペドが憎いんじゃなくて、ペドのバックに反権力団体がついてるから取り締まってるの。

ペドってなに？

人間は視覚情報が目から入ると
一度自分の脳内のイメージ媒体を介して認識するらしい
同じ絵画や映像を見ても人によって印象が異なるのはその為だとか。
つまり子供の裸のＣＭを見て「児童ポルノだけしからん！」と騒ぐ人は
その人の脳内構造では子供の裸＝いやらしいもの、興奮できるものと
いう認識になっている自分の異常性を吐露しているに等しいということに
気付いていないんですね。

>>179

少女裸にも芸術を感じることがあるし、老女裸にも芸術を感じることがある。

>>706
>私に賛同しているのか批判しているのかよくわからん。
君の意見には関係なく進んでいる

>732
というか、人間の裸体は年齢性別に関係なく美しく芸術的なもの。

それが何故かこの国では18歳以下の児童のそれのみが否応なく猥褻なものと
切り捨てられ貶められている。

それが問題なんだろ。

ちょっと脱線するが、児ポ法は児童の保護が目的ではなかったっけ？

最近、援助交際の相手を探したとか、友人を紹介したとかで
少女（保護対象とされるのでは？？）が送検されたりしてるんだが？

送検された娘達が良い事をしてるとは思わんが、なんか変じゃない？？

これを写真等に適用すれば、セルフヌードを提供なら、本人も補導、書類送検？

もちろんそうだろうな。でないと法としての整合性が崩れるし。

つまり規制側は「児童は常に被害者、加害者は常に大人」という事態しか
想定してない事が判る。あまりにも想像力に欠けてると云わざるを得ないね。

自分で自分の腕をカッターで切ったら傷害罪で逮捕（被害届出してなくても）
くらいバカバカしい法なんだよそもそもが。

>>735
加害者が児童だろうが身障者だろうが○○だろうが
被害者が児童なら送検されるのは当然だろう。
少女による売春組織のバックアップのために作られた法律じゃあるまいに。
逮捕される加害者児童にとっても更正の機会＝保護にもなるんじゃないの？
少なくともおまわりさんたちの発想では。

ていうか、援交は芸術じゃないし。法律の重箱の隅をつつくだけならスレ違い。
もっと法律を知ってて頭の良い御仁の集まる専門スレを探して聞いてみることをお勧めする。

まともな答え求めてもここじゃあ ┐('〜`；)┌（俺含む）

素人がちょっと突いただけでボロボロ粗が出て、なおかつ肝心の児童保護にも
ちっとも役立ってそうもない法律だからな。

確かに円校は芸術じゃないが、それをいうなら児童ポルノ取締の法に
円校規制を盛り込む方が筋違いだわなw

>>731
>>734
この辺りポイントだからよく復習しとくように。

>>740がNGワードにひっかかってる。
また１が何かわめいてるようだな。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

近所の本屋で軒並み日本カメラの今月号が無くなってるんだけど、売り切れ?
それとも自主的に返本してるの? あるところにはあるから回収ではなさそうなんだけど。

>>742
カメラ雑誌なら毎月２０日発売だから
今時分はもう売り切れててもおかしくないな。
カメラ板では回収の話は聞かない。

731ですけど
お願いですから1は絡んでこないで欲しい。

>>743
だけどまだ朝日カメラは山積みなんですよ。入荷したときは同じくらいの高さだったのに。

>>738
なんか香ばしいレスですね。

>>745
カメラ雑誌って確かに載せてる写真の方向性はそれぞれ違うけども、
カメラやレンズの新作情報とかは似たようなのが多いんで
そういうの目当ての人は店頭で選んで買うことも多いんだけど、
今月は特に各誌とも秋の新作カメラの特集だったから
日本カメラの新作情報が抜きんでて充実してたらそういうことも起こりうる。
俺は銀塩派で今更デジカメの新作などに興味はないので(F6はちっと気になるが）
真面目に見てないから・・・どうなんだろうね。

まあお前の周りがみんなロリという可能性も捨てきれんが、
そういう目で大喜びで見たりプレミア目当てで買い漁ったりするほどのもんじゃないと
個人的には思った。
見たところオクにも出てないし。
オクではだいたい○○の使い方とか○○の撮り方とか
特別な記事のある物じゃないと売れないからな。

回収がかかってない以上自主的返本はあの程度ではあり得ない。
本屋の店主がよっぽど写真好きでないと、
そんな写真が載ってることすら気づかないだろう。

でも少女アリス復刻版は回収された

>>748
ありゃあからさますぎだ。
写真雑誌の数多ある中の一企画とは訳が違う。

ああ、マニアが多いと

★特別付録に「エプソンR-D1 Handbook」

は馬鹿売れかもしれんな。
なにせライカのレンズが使える大注目のデジカメだ。

>>750
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0805/ps_dcam.htm

>なお、価格表には含めていないがエプソンの「R-D1」が新宿の調査店で発売開始され、
>実売価格は312,900円となっているが、調査時には売り切れとなっていた。

>>751
ああ・・・、>>742よ、多分これだわw

>>738
　というか２チャンネルで、法律に関する正しい知識を得ようとすること
自体間違い。

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet7.html
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet12.html

某法にいう児童に相当するネトアが自分で
自らの裸を撮影し画像掲示板にうｐしたら
加害者＝被害者だが、某法違反で補導、送検か？

>755
>736

>>755
悪質であればそうかも知れんね。
悪意なく載せていたら厳重注意と指導くらいで放免でしょ。

日本人は少女ヌードを芸術として見れるくらい、
芸術性に対しての造詣が深くない。
長い年月をかけて国民性が変化しなければ、
臭いもの蓋をするような扱いは続くと個人的には思う。
もちろん、国民性ひとつで法律を変えるほど、政治屋が甘いとも思わないが。

だって少女ヌードはポルノだもん。芸術なんて言って高尚にありがたがる奴らははっきり言ってバカ。
どうせそいつらもワレ目見てﾊｧﾊｧするのは判ってるんだし(ﾌﾟｹﾞﾗ

エロスは芸術に内包されるものの一つだけどね。
性器を見て欲情することだけで芸術が否定される事は無いし、
作品を見てポルノと見るか芸術と見るかはあくまで個々の芸術的素養の問題。
端的に言うと、見る人が見ればダビデ像やルノワールだってポルノになるだろう。
以前にも語られていたが、少女ヌード=ポルノと決め付けている人間こそ、
心理的に言えば、公に出来ない性癖に対する過剰なまでのやっかみや、
処女に注がれる歪んだ視線に対する生理的嫌悪や理想投影からくる嫌悪感などでしかない。
力武のように商売として少女ヌードを利用している人間の作品は芸術としては問題外だが。

>>759
力武は旧花園掲示板で「僕の作品は芸術なんかじゃない、ヌケるエロを目指す」と
自分から発言してたよ。

そのわりには少女アリスが復刊したときに「西村理香は児童ポルノじゃないから
同じように復刊のチャンスはある」とかほざいてましたが。

まあ復刊はしましたけど、結果はご存じの通り。脱いでると思って買った椰子も
いたらしいが（ｗ

>>760
　復刊した少女アリスって、裸の写真はカットしていたんだ。
だったらわざわざ回収する必要もないと思うけど。

オリジナルのそのまんま載せてたよ。>>761
ただ、回収されたのはそれだけではなく、モデルになったサマンサが撮影中裸になるのを
嫌がって泣いたエピソードが巻末に書かれていたことが、明らかに撮影で虐待していた
証拠だと人権団体による抗議があったためとか。

芸術とか金とかの大人の都合で恥ずかしい裸の姿を
世界中に晒さなきゃならないのが辛くて泣いちゃったのか。


そりゃだめだな。そんなのは芸術じゃない。

じゃあレッスンとか舞台裏で泣きまくりのモー娘とかは間違い無く虐待だな。

もちろんその人権団体とやらはサマンサ本人に虐待の事実確認を行った上で
抗議したんでしょうな。それすらせずに禁書に追い込むなんてあまりにも
魔女狩り的行動過ぎるし。

撮影の際にモデルが嫌がって泣いたから、即　児童虐待とするのは短絡的過ぎないか？
そんなのだったら、子供に注射だって出来なくなるぞ。
第一ホントに虐待だとサマンサが考えていたなら、続編の「海からきた少女」でモデルにならないだろう。
（最終的に虐待かどうかは本人の判断に委ねるべきだろうが）

子供が泣いたら即、児童虐待なんて言ってたら
オモチャ売り場で駄々いって泣いてる子供の親は逮捕ですな（ｗ

芸術という名目での児童ポルノ解禁希望者達は
今は子供の頭撫でたら逮捕される時代だということを熟知しておくように。

>>767
誰も児童ポルノが芸術だなんて言ってないよ。

>>768
言ってるじゃん。
>>1を筆頭にお前らみんな。

>>769
お前が少女ヌード＝児童ポルノと思い込んでるだけ

>>770
幼女の裸が見たくてみんな必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>771
なんか論点がズレてる。
誰も幼女の裸が見たいと言ってない。

欧米で普通に売ってるものまで規制する状況が判ってない。

見たくないなら自分の女房の裸で満足してろよ。

例えばおっさんのヌードなんか自分は観たくも無いが、それが不当な理由で
弾圧されるようならすかさず意義を唱えますがなにか？

X意義　○異義　だった

>>773
見たい、見たくないの論争はこの場合意味が無い。

そもそも、児童ポルノを議論する上で重要な点であるが
児童ポルノの定義において対象の児童が裸である必要はない。
即ち、着衣の児童ポルノも有る。
その逆に裸でも児童ポルノにならないモノもあるということだ。

先ほどから、少女ヌード＝児童ポルノという限定された定義で
反論なのか、冷やかしなのか
判らんレスを返してるが
この児童ポルノ問題が「わいせつ」の議論に終始してしまうことは
人権団体も危惧している。

>>776
>この児童ポルノ問題が「わいせつ」の議論に終始してしまうことは
>人権団体も危惧している。

人権団体ったって、GTのトリマツだけだろ(w

まあ、恐らくエクパット関西のことを言ってるんだろうけど、あそこは今ではかなり
他の児童人権団体と歩調を併せ始めてるよ。
だから未だに錦の御旗のごとくまゆ伝で紹介記事を載せてる広報室が滑稽で滑稽で…

>>774
いや、おっさんのヌード禁止なら俺も「意義」を唱えるよw

　　 ＿＿＿_
　／:::::::::::::::::::＼
　|:::::l~~~~~~~~~)
　|:::::| ■■　■
　|:::/　<・)　<・)
　ﾚ(6:.　.:/(´ヽ >
　 ＼::::::(（━━）　　＜そうだ！断固反対だ！
　 　 ＼::::::::::::ノ

そういえば、某P2Pソフト開発者の第1回公判の冒頭陳述で
検察官が児童ポルノは著作物と発言したそうだ。

著作物とは

　　思想・感情を創作的に表現した、文芸・学術・
　　美術又は音楽の範疇に属するもの
　　（著作権法第２条参照）

ちょっと前に話題になってたが、
少なくとも、この検察官は芸術とでも考えてるのかも知れん。

>>781
一検察官がどう考えてようがどうでもいい
最高裁の判例が大事

>>778
これでつか
ttp://www.sango.sakura.ne.jp/~mayuchan/search2.html

これはもうだめかもしれんね

何を今更

http://www.enkou-hamedori.com/kansai-enkou/
11歳て・・父親て・・

お前ら救ってやれ

>>786
芸術提唱派の見るサイトじゃないな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

http://3266ubzprnx3.my-age.net/u8thcz1jjhw.html
http://0e0pory3nz1e.enacre.net/yiu9v49a1j.html

>>786　モロ動画ｻﾝｸｽ
今時の11歳ってビーチク周りに毛が生えて
ビラビラがこれほど発達してるものなのか？

今出したらこのくらいの値がつくのか。
画像消した場合を考えて言っとくが13歳のやつ。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b55012159

>>1
需要はあるが、供給がないんだ。法律を改めたところで、無意味。

吉川友梨ちゃんを捜しています
ご協力お願いします

http://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/yukue/02_1.html

>>792
東京湾に浮かんだよ

ttp://d.hatena.ne.jp/knoy/
これのどこがいけないのかねぇ？
紀信氏ももっと自信持っていいんじゃないの？
大御所なんだから。

>1
少女ポルノも芸術ですけど。

>>794
通報しました。
児童ポルノの単純所持が禁止されると同時に
警察が>>1の部屋に強制捜査に踏み込む手はずです。

ちなみに私はそのリンクをクリックしていないので平気です。

>>795、796
お前ら1の釣りに引っ掛るなよ
このスレでは誰にも相手にされてなくて
新参者が食いつくのを待ってるんだからな

>>794
イイ！ステキな写真でつね。ありがとう。

やれやれ、他スレでココの1に疑われてしまったわい。

あ〜ヤダヤダ。

この過疎板で俺に800を取らせた事だけが>>1の唯一誇れる事だなあ。

やおい

急激に書きこみが減った。
800resを消化し、>>1を始めとする同士により結論に達した。
結論は↓↓↓のとおり。

　 　 　 　 　 　 , --――､
　 　 　 　 　 <´､,＿＿＿_＼
　 　 　 　 　 　＼＿＿＿__/
　 　　(_　 　 　 　 　 　┗i┛
　 　 　 ~) 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　　ζ 　 　 　 　 　 　 　　|
　 　ζ’　 　 ,,〃'""~"〃､､/
　 　 ｀　　,,;''　 　 　 　 　｀｀ﾞ'';,、
　 　 　 ,,;ﾐ　 　　 , '~⌒ヽ 、　`ﾐ;,
　 　 　 ﾐ　 　 　 （　 ・　 ）|ヽ　 'ﾐ
　 　 　ﾐ　 　 　 　ヽ____ノ |　|　　ﾐ
　 　 　ﾐ　 　, '⌒ヽ、 　 /　/　　ミ--―､
　 ┌ーﾐ　 （　 ・　 ） 　/　/　 　ﾐ　　　　＼
　 ｜ 　 ﾐ　 ヽ____ノ ／_／　 　 ﾐ　 　 　 　 ヽ
　 ,ﾉ　 　 ''〃､､､　 ￣　 　 ,,,ﾐ'ﾞ　 　 　 　 　　|
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┗┻┛┛ ┃━━　┃━━　┃　 ┃　　 ┗　　┃

結論

そもそも、児童ポルノを議論する上で重要な点であるが
児童ポルノの定義において対象の児童が裸である必要はない。
即ち、着衣の児童ポルノも有る。
その逆に裸でも児童ポルノにならないモノもあるということだ。
「性欲を興奮させ又は刺激する」っていう限定はダテについているわけ じゃない。
その境界を一切示さず、恣意的に運用している警察当局の態度が一番の問題。

追加
だが世間は一様に警察の味方。
あとは司法が警察の味方に付くかどうか、だな。

まあ結局、少女ヌードは諦めて二次元とかちゃんとした大人に方針転換するのが一番のお勧めです。
少女ヌードは美しいというが、世の中にはもっと美しい物がいっぱいあります。
過去に縛られていては前進できませんよ。

>>806
勝手に方向性を変えないように！

いいかげんに
少女ヌード肯定＝ロリコンという観念を捨てなさい。

俺はどっちかというと熟女好きだが、ヌードに関しては少女のほうが
見ていて安心するなあ

>>807
> 少女ヌード肯定＝ロリコン

その通りじゃん。
世間一般の誰に聞いてもそういうよ。

809が馬鹿である事が今更ながら判明した。

お前らに馬鹿呼ばわりされても
世間はみんな俺の味方だから
いっこうに平気。( ´ー｀)y-~~

やっぱり厨房か。

まあ、世間的にはそう見られるだろうからしょうがない

>>812
まあそのくらいの抵抗しかできないよねお前らにはw

>>188

あのシリーズは芸術だったな。

俺には>>804が何を言いたいのかさっぱり分からん。
結論といっておきながら過程の途中で終わってるし。

芸術ねー。いやぁーうまく逃げたねロリータコンプレックスのみなさんは！
裸は裸だろやっぱ！それ以下でも以上でもないよねー。
まあ俺はそういうのも好きだから、なーんも言えないんだけどね！！！藁藁
ぶっちゃけ合法的にょぅじょの裸がみたいんだよなぁー。わかるわかる！
んまぁー芸術とか言っときゃあ、そのうち見られるかもねー。
なんか文が長いねー、俺必死？？ｗｗｗｗやめとくわ！！！藁藁藁

>>816
>>804は他スレに書かれたヤツを適当に寄せ集めたモノだよ。
自分の意見じゃないな。

>>817
低脳

>>819
変態

>>817
喋り方は気違いっぽいが言えてる

>>817以上に真実を語っている椰子がいるか？
遡れば同様の趣旨もあるんだろうが。
なんで、少女ヌードに背景が必要なの？
仮に同モデルでスタジオ真っ白な背景に少女の肉体そのもの皮膚感そのものの写真集と
美しい南国の夕暮れやらテラスやら余計なエセ「芸術」な写真集とどっちを買う？
昔から引け目はあったんだよ。それが、めぐり合わせが悪くて今はこうなっているだけ。

議論にもならないほどの究極をいうと、なぜ人間は「性」をあからさまにすることを
やめたのかだ。そっから考えないと真実は見えないよ。

あだからついでに言うと、少女の裸は「芸術」じゃないよ。「本能」だ。
大脳の世界じゃなく間脳（官能？）の世界。

先日リンクした栗山千明はHP上で異論、反論、反響があったようですね。
今度はTBSが昼ドラでやってくれたみたいです。
ttp://d.hatena.ne.jp/knoy/
なんてことはない子供の入浴シーンね。
こんなのまで規制される筋合いはないわな。
自信もって放映すればよろしい。
しかし法の解釈があいまいである以上、このような積み重ねが必要なのですよ。
様子を伺いながら前例を作っていくという
ヘアー解禁論争の頃に見られた実に馬鹿馬鹿しい攻防戦がまた始まったのです。
とりあえずTBSのチャレンジ精神には声援を送りたい。

禿げしく板・スレ違い承知だが、
ある有名AVメーカーから出てる正規品AV(薄や裏じゃなく)で、
「15歳中○生」とはっきり表記されたものが、堂々と流通してる。
少女ヌードとは直接関係ないが、これも保守的な社会風潮へのチャレンジ精神だ。

>少女ヌードに背景が必要なの？
肌の色との対比でバックを意図的にいれる場合や自然光に拘るカメラマンも
いるので必要ないとは思わない。構成上その方が良い場合もある。
>仮に同モデルでスタジオ真っ白な背景に少女の肉体そのもの皮膚感
>そのものの写真集と美しい南国の夕暮れやらテラスやら余計なエセ「芸術」
>な写真集とどっちを買う？
（エセ芸術かどうかは見た人が判断することだが）写真として美しければ
どっちも買うよ。

>>817
裸は裸だね。確かに、だよ。

>>824
お前のためにやってるんじゃないよ
さっさと塀の中に行け

いや>>1は精神病院からカキコしてるんだろ

http://bbs.avi.jp/72523/

別に芸術だのなんだの理屈つけなくても、ロリコンはロリコンでいいじゃん
どんなに熱弁したところで世間一般からは『ロリコン』の一言で片づけられるのは事実だし

ﾛﾘｺﾝでも何でもいいから少女ﾇｳﾄﾞ見たい

『陽子の秘密の家』の管理人、陽子さんは
「少女の体は芸術だと思う」と公言してはばからない。

>>831
「少女ヌードは芸術だと思うが、私個人においてそれは性愛の対象ではない」
と言う主張って、世間にはほとんど通らないと俺も思う。

特に>>1の言う思春期の少女ヌードには、それ以前の少女ヌードは異なり、
「生命力」や「みずみずしさ」等の他に、
「性的な魅力」や「羞恥心」等のセクシュアルな要素が内包されている。
それは性的なものを身につけつつある時期であるのだから必然であり、
世間一般からも思春期頃から性的な存在である事を認知され始める。
この辺りから推察するに、大人が少女ヌードは芸術であると主張しても、
一般大多数からロリコン扱いされるのは避けられないだろう。

思春期に現れる性の開花を偏愛するのは紛れも無くロリコンだと個人的には思う。
ただ、ロリコンが悪性であるという偏見は、大人の女性以外からは与えられるべきではないとも考えている。

大人の女性に「ﾛﾘｺﾝ＝悪」の偏見を許可するのなら、
「ｼﾞｬﾆにハマる女性＝悪」だと大人の男性が見なしてもいいのか？
ｼﾞｬﾆｵﾀが全員彼等との直接Hを望んでいるわけではないのと同様に
少女ヌードを観るﾛﾘが全員ガチに少女とのSEXを望んでいるわけではないだろ。

自分がそうだから実感として云うが、もし現実に少女を誘拐なりなんなりして
事に及ぼうとしても、少女側に拒否（暴れたり痛がったり）されてまで
望みを達成する奴はかなりの少数派だし、したとしてもそれは恐らくそいつが
妄想していたような甘美な瞬間ではありえないだろう。

ﾛﾘは基本的に少女との性的共犯関係を夢見るものだが、同時にそれが
現実界では自分勝手な夢物語にすぎない事も重々承知しているものだ。
そして、少女がもし現実に男との性的関係を主体的に受け入れるのなら
法的年齢的にはどうあれ、それは既にﾛﾘが求める少女たり得ない。
その矛盾の狭間でマゾな夢想に殉じるのが所謂「ﾛﾘｰﾀ・ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ」なの。

だから、本気で「お子様とヤレりゃなんでもいい」とか「泣き叫ぼうが
知ったこっちゃねーつうか逆に萌えるぜﾊｧﾊｧ」なんてのは実はﾛﾘでもなんでもない
「児童や処女に好みが片寄ったﾚｲﾊﾟｰ」か「他者への共感覚が欠落した児童虐待者」だ。
ﾛﾘ云々以前の問題で人間失格なの。いいかげん一緒に括るの止めろ。

お前らは需要だけで考えているから駄目なんだよ。
押し付けがましいと思わないのか？
身勝手過ぎる。

欧米じゃヌーディストのビデオや写真で少女が思いっきり出てるけど、あああいうのはいいの？
日本でああいうのやったらやはりＮＧ？

じゃあ供給側も考えればいいのか？
法制定以前は撮影者やモデルの少女自身も別に特別問題あるものだとは思ってなかったろうよ。
だってたかが少女ヌードじゃん？ハードコアポルノじゃないよ？てな感じ。

需要側も供給側も双方、それまでの一般社会常識とのバランスを測りつつ
細々やってたのを、いきなり勝手に境界線書き換えて違法物扱いし出したのは
全く関係無い外野の方でしょ。そっちの方がよほど押し付けがましく身勝手だわな。

ロリコンて誇大解釈、被害妄想が強すぎるな。
そんな事してるから偏見をもたれるんだよ。

>>839
日本ユニセフ構成員が釣れました

>839も昨日までは普通に売り買いして楽しめていた事物が今日からいきなり
明確な理由も無く違法物にされ、それに異義を唱える事さえ異端視されてみれば
判ると思うよ。

万個丸出しの少女ヌードが合法だった時期が異常だったと考える方が自然だと思わん？

セックスしてもいいはずの大人なのにメディアで人の万個や珍子を見ると違法で
18才の万毛は芸術で17才11ヶ月の万毛は児童ポルノなほうが異常だと思います。

成人女性ヌードの代替として「少女ヌード」を撮影していた輩がいたのは
事実であると思うが、欧米でも出版されている「少女ヌード」があるのも事実。

しかし、日本では児ポ法施行以降そういうモノを撮影、出版することが無いという
のは違法、合法以前に「危うきに近づかず」っていう忌避の感というか、排除の論理
ではないかと思う。

人権団体では、外見が少女然としている成人女性に対し、発育不全という差別的な
レッテル貼りすらしてるし、彼らの主張が全て正論という感じもしない。

かと言って、児童を性的搾取から護るという主張には共感はするが異論は無い。

>>834　大いに賛同します。

１氏が言われている少女ヌードは芸術なのだからポルノと同一視するな
の意見にも賛成です。
ただエロも芸術の一要因であると思います。
少女ヌード芸術は裸なので当然そこにエロスがあります。

だから芸術とポルノの境界線をはっきりさせるのが難しいのでしょうね。

難しいので少女達を守る為の児ポ法は仕方がないと思っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（いちロリコンの意見）

児童ヌード写真集について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4865/1092424928/

>>1=>>834=>>845

１氏賛成派はすべてイコールでくくられるワケね。

反対派がいれば賛成派もいるだろ。

まっ、俺はロリコンですが何か？

>>848＝>>1
必死だな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

需要側がﾊｧﾊｧしすぎたから違法になったのでは･･･

需要と供給って時々どっちがどっちだったか忘れる
他にも右と左とか東と西とか上弦の月と下弦の月とか

>>848
過去ログを読めばわかるが、このスレには賛成派と反対派と1派がいて、
1派はすでに誰からも相手にされていない。

>>851　ﾜﾗﾀ。。右とか左は言い過ぎでしょ？
右はお箸を持つ手・・・あれ？左だっけ・・・よく分かんないや。

>>852　う〜ん、おっしゃる通りですね。
ある事柄に対して意見を言いあっているのだから、
当然、賛成と反対がでますよね。

私は完璧に賛成派ですが、反対派の言っている事も分かります。
反対派の「ロリコンは犯罪者予備軍」との極論も多少の異議はあるけども
納得しています。
ただ分からないのが１氏の考えは賛成派の中の一つの考え方だと理解
出来るのに何故にあんなに毛嫌いしているかです。

問題なのは1の考えではなくて態度。
だから、どっちの立場に立っていたとしても毛嫌いされているだろう。
まともな議論をしたいなら1を持ち出してくるな。
まあ、このスレを立てた功績は評価できるが。

とりあえず>>1は思春の森でつかまった奴の救援活動を行うように。
理屈じゃなく行動で主張の正当性を示せ。

ん？
ここはロリコンが密かに集って情報交換・雑談するスレじゃないの？
エロ本板を承知で、わざわざ叩きにきてる人がいるのかい

>>856
情報交換などした暁には
即刻通報してやろうw

CG技術を駆使して理想の少女ヌードを発表すれば、誰からも文句は言われないだろ。

少女ヌードじゃなくても、CG童顔20歳で十分。

>>858
そういうのを擬似児童ポルノと言って規制しようという動きがある。
ただ、国内の場合ちょっとズレているが。

>>201

勃起したのが誰なのか、というところも重要な論点になる。

>>857
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
気を付けます・・・・。