【新潟静岡】プロ野球16球団化を考える【京都四国】

新潟の誘致活動や、静岡が誘致のための新部署設立を計画するなど、
近年、プロ野球界で球団増設の流れが生まれつつあります。
そこで、みなさんでこの問題について語り合いましょう。そんなスレです。

◆球団増設はプロ野球にとって良いのか、悪いのか？
◆新たに参入すべき地域は？
◆地区制導入か？もしくは1リーグ化も？
◆まず先に14球団化か？
◆既存球団の移転も？
…etc.

サンキューイッチ
こんなスレ待ってた

16球団2リーグ2地区制にしたとして、

地区優勝4チームでプレーオフか。

それとも現状維持でリーグの半分がプレーオフ進出、
リーグ上位4チームで1位対4位、2位対3位のプレーオフもやるか。

…と自分で書いてみたものの、

やはり16球団2リーグ2地区制ならば、地区優勝4チームでプレーオフだな。
そうすればリーグ戦もそこそこ楽しめるし。

あとは地区別の対戦試合数の割合をどうするかな。

巨阪が離れたら間違いなく両球団は反発するだろな
他球団も巨阪と一緒になりたいだろう　　　　　　　　　　　　
東リーグ
A地区　巨　燕　横　鴎
B地区 獅　公　鷲　新潟
西リーグ
A地区 中　檻　京都　静岡
B地区 阪　鯉　鷹　四国　

横浜の球団売却問題は、携帯電話向けソーシャルゲームサイト「Ｍｏｂａｇｅ（モバゲー）」を運営する
ディー・エヌ・エー（ＤｅＮＡ、本社・東京都渋谷区）への譲渡に向け、いよいよ最終局面に入った。

横浜市と地縁がない同社は、創業者の故郷である新潟への本拠地移転が悲願だという。
日本野球発祥の地、横浜からプロ野球チームが消滅するのか。

新しいチーム名には「ＤｅＮＡ」ではなく、「Ｍｏｂａｇｅ」の名義を盛り込む案も検討されているが、
最大の懸案は現在の本拠地、横浜スタジアムとの関係だ。

立地は最高だが広告や物販などの収入が球団に入らず、「経営を圧迫している」との指摘も受けてきた。
昨年買収を試みた住生活グループも、球場問題が最大のネックとなり撤退した。

新球団も来季はハマスタを継続使用するが、「ＤｅＮＡは将来的に新潟へ移転したい考え。
スケジュール的に来年から−というわけにいかないが、再来年にも出て行くのではないか」と
関係者は明かす。「そもそも同社がプロ野球チームを持つのは新潟移転ありき。創業者が故郷に錦を飾るため、というのが一番の理由だ」というのだ。

１９９９年にＤｅＮＡを設立した南場智子氏（４９）は新潟市出身。主力事業のモバゲーを、登録会員２７００万人を超える人気サイトに急成長させたが、
今年５月に夫の看病のため代表取締役兼ＣＥＯを退任。代表権のない取締役とはいえ、カリスマ創業者の影響力は健在だ。

「“新潟発”の会社」を自任するなど地元愛は強く、２００８年には新潟市内に、
サイトへの書き込みなどを監視するサポートセンターを設立している。

移転後の本拠地となる「ＨＡＲＤ　ＯＦＦ　ＥＣＯスタジアム」（新潟県立野球場）は０９年開場で、３万人収容。
使用料はハマスタの年間８億円程度から２億円程度にまで下げられる上、
物販や広告の収入も球団に入るため、球団経営の環境は大いに改善される。

不安は観客動員か。新潟市の人口は８１万人。３７０万人の横浜市とは比較にならないが、人口はあくまでポテンシャルだ。
Ｊリーグのアルビレックス新潟が毎試合約２万６０００人を集めるのに対し、横浜は毎試合１万５０００人しか入っていない。

ＤｅＮＡが新潟移転をためらう理由は皆無に等しい。一方で、９０６万人と東京都に次いで人口が多い神奈川県が、
プロ野球の真空地帯となるのはゆゆしき事態といえる。同県は５５年に大洋が川崎市に転入して以来、
一時は大洋とロッテの２球団を擁し、半世紀以上もプロ野球とともに歩んできた。県内には高校や社会人の強豪も多いが、その受け皿も失われてしまう。

横浜に球団を存続させたい地元関係者は、ＴＢＳの継続保有や、かつて横浜に本社があったキリンホールディングスを担ぎ出すなどの方向性を探るも、不首尾に。
今月に入ってミツウロコや京浜急行電鉄など、地縁がある企業の連合体が買収に動いたが、交渉の席にもつけなかった。
昨年から準備を進めてきたＤｅＮＡに“急造チーム”がかなうはずもなかった。

関係者は「ＴＢＳからすれば、何を今さらという感じだろう。球団保有が苦しいのはみんな分かっていたのに、
手をさしのべる気概を見せたのは会社の規模的に難しいノジマだけ。地元企業はおいしいとこ取りばかり考えているし、
横浜市も『売名目的なら来なくて結構』という態度のままだった」とあきれる。

楽天・三木谷浩史球団会長（４６）は、横浜企業連合を支持して「プロ野球チームはその土地の文化そのもの」と語った。
ハマっ子の野球文化が、今まさに瀬戸際に立たされている。（抜粋）
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20111024/bbl1110241138003-n1.htm
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セリーグ東地区
巨人・ヤクルト・横浜・【新潟】
セリーグ西地区
中日・阪神・広島・【四国】

パリーグ東地区
日本ハム・楽天・西武・ロッテ
パリーグ西地区
オリックス・ソフトバンク・【静岡】・【京都】



北側にセがないので【新潟】はセ。
【静岡】はセの中日と横浜に挟まれてるので、パ。
阪神ファンの多い京都はファン層を区別するためにパ。
結果、残りの【四国】はセ。

これが理想だな。

本州日本海側最大、札仙広福以外の地方都市では最大の商業都市、
政令指定都市である新潟市の全国都市ランキング

金融機関立地総数　全国１０位　　　大型店売場総面積　全国１３位
年間卸売総販売額　全国１２位　　　年間小売総販売額　全国１５位

新潟遠景
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新潟夜景
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http://www6.plala.or.jp/supernova777/%96%8f%92J%8f%ac%98H%82Q.JPG

残された有望な市場ではないか？

新潟ヤクルトアルビレックス

まずは球場と合宿兼練習場の確保だね。
イースタンなら二軍は南関東
ウエスタンならできれば近畿ならよし。

静岡、新潟、京都は規模的にも確実として残りはバランス的には西日本だな。
四国は周辺人口で厳しいな。
岡山、熊本、鹿児島 くらいか。

四国は特別ルールとして3県準フランチャイズ化OKにして、
四国4県を巡業のごとく回って開催すればいい。
そうすれば観客動員も保てるのでは？

参入して欲しい企業、参入しそうな企業は？

とりあえずリクシルは可能性あるのか。
新潟だとアルビレックスとしてやってくのか。
四国だと帝人とか王子製紙かな？
静岡や京都の場合はなんだ？静岡も誘致部署作るというからには、アテの企業さんはいるのかね？

静岡フジサンズ

>>11
都市圏人口で言えば岡山市で地理的に言えば熊本市かな
岡山市と熊本市は市の人口も増えてるが鹿児島市は増えてないし、灰も降るし周りの市も田舎すぎて駄目だと思う
ヤクルトを京都に移して新潟、静岡、熊本、岡山がいい

これで東日本に北海道、宮城、新潟、東京、神奈川、埼玉、千葉、静岡、西日本に愛知、京都、大阪、神戸、岡山、広島、福岡、熊本の８球団ずつ

熊本は微妙だな。

新潟、静岡、京都は確定だな。

>>13
ヤマハ スズキ ホンダ カワイ タミヤ

京都京セラエイトブリッジズ

静岡ヤマハビーパルス

四国王子製紙ボッチャンズ

プロ野球利権で12球団以上増やせないというなら、2部制にするしかないな。


クライマックスシリーズが消化試合対策だというのなら、最下位争いも同様。


最初はレベル差もあるだろうから、自動昇降格は無しで。
セパ最下位2チームと、2部1位2位チームの計4チームによる、昇降格プレーオフで決める。
最下位チームが強ければ、そのままNPBに残留。2部チームが勝ったなら、堂々とNPBの仲間入りだ。


球団増設はもうこれしかないだろ。

>>21
自動昇降格無しで、昇降格プレーオフをすることによって、


�@安易に2部チームを昇格させるのを防ぐ
�ANPBチームに降格のプレッシャーを与えて、怠けるのを防ぐ
�BNPBの消化試合対策
�Cマイナー球団増設
�D場合によっては一気に2チームが降格、昇格することも


・・・というメリットがある。


ただ、デメリットとして、NPBチームが2部降格を理由に親会社撤退の恐れがあること。
それを縛るために何か規制を設けないといけない。降格年は球団を手放せないとか。

セ6位vsパ6位（3試合制）・2部1位vs2部2位（3試合制）
↓
セパ6位戦敗者vs2部1位2位戦勝者（5試合制）

昇降格プレーオフするなら、これがいい。

だから2部であろうとチーム数が変わったら
通達が取り消される可能性があるから無理だってｗ

野球は脱税通達と共に心中しなよｗ

静岡、新潟、倉敷、松山、熊本（一つはヤクルト移転）の１６球団制がいいな。

>>24
サカ豚は荒らすのが生きがい

このスレいいな！

新潟、静岡、京都、松山とかにあったらいいと思ってた

>>3
＞16球団2リーグ2地区制
＞地区優勝4チームでプレーオフか。
今のプレーオフじゃ、レギュラーシーズンの価値が無さすぎだからな

とりあえずナベツネ氏が球界から引退してもらわないと進展しない話だな。

>>24
実際そうだよな。
プロ野球協会がいくら偉くたって税制までには口出し出来ない。

>>29
NPBと独立連合にして、独立連合にNPB入りするチャンスがある、
という形なら問題ないんじゃね？

札幌、仙台、大宮、千葉、東京、横浜、新潟、静岡
名古屋、京都、大阪、倉敷、広島、松山、福岡、那覇
の１６球団制が理想。

本当、このスレを見てると、馬鹿なゆとり世代が日本経済を崩壊させるのがよくわかるわ

>>32
まさにゆとり世代の発言だなw

むしろ京都に今もないのが不思議。

松山もだけど。

プロ野球拡大や。
これはビッグインパクト。
実現しろ。

ただでさえ縮小してるのに16球団にしちゃったらさらにパイの取り合いになるだけだと思うな

全国に野球ファンはいっぱいいる。問題ない。

札幌：ファイターズ
仙台：ゴールデンイーグルス
大宮：ライオンズorホークス
千葉：マリーンズ
東京：ジャイアンツ
横浜：ベイスターズorホエールズ
新潟：スワローズor何か
静岡：ホエールズorスワローズor何か

名古屋：ドラゴンズ
京都：ロビンスorロイヤルズ
大阪：タイガース
倉敷：ブレーブス
広島：カープ
松山：バファローズ
福岡：ホークスorライオンズ
那覇：オリオンズ

>>37
６割以上が１０年以内に死に行く世代だけどな

那覇はいらないな。渡航費増になる。キャンプ地として栄えればいい。

>>41
メジャーリーグの｢ボストン〜ロサンゼルス｣とか｢シアトル〜タンパベイ｣の距離感からしたら問題ない。
キャンプは経済効果の問題だから本拠地になれば展開も変わる。
むしろメジャーで問題になるかもしれない点は物価格差。
メジャーでは低物価のメキシコにフランチャイズを作れば入場料で赤字になるらしいからね。

40&40の80が理想

>>42
なんで比較対象がメジャーなんだよ。距離感ってなんだよ。距離感ですべて万事解決なのか？！
日本にはチャーター便も空港直接乗り入れもないぞ。

>>41
札幌にあるんだから那覇にあったっていいだろ。札幌まで電車やバスで移動してるとでも
思ってるのか？まあ那覇が駄目なら熊本で。

企業名が付いてるうちは１２から減ることはあっても増えることは絶対にないわ
そもそもが企業の宣伝、信用度アップが目的なんだから、チーム数が増えれば１チームあたりの露出は減る
そんなこと読売やら中日やらが許すわけがない

読売はユニをTOKYOからYOMIURIに変えるんだったら、
自分も含めたすべてのマスコミに「巨人」表記ではなく「読売」表記にしろと言えばいいのに。
意味わからん。TOKYOロゴを消すなんて、正力松太郎氏も泣いてるで。

野球人口自体が今でもかなり多いしな。
高校の野球部部員数が一番多かった年でもつい最近の2009年だし

四国は厳しいな。
沖縄は人口も観光客もそこそこ多いし独自性もあってあると良さそう。

まあさっぱりスポンサーいなさそうだけど。

今日の鹿児島巨人戦満員だけど、県人口を考えると鹿児島ホームは難しいか。

俺が新球団のオーナーなれるなら新球団は四国松山に置くわ。72試合の半分
36試合を松山で、残りを12試合ずつ高松、徳島、高知で開催。これで四国球団に
なれるだろ。四国は野球人気も高いしいけると思う。

一年もたずに倒産だな

北地区：北海道・東北・新潟・埼玉
東地区：千葉・東京巨・東京ヤ・横浜
中地区：静岡・名古屋・京都・大阪
西地区：阪神・四国・広島・福岡

or

セ東地区：新潟・東京巨・東京ヤ・横浜
セ西地区：名古屋・阪神・広島・四国
パ東地区：北海道・東北・千葉・埼玉
パ西地区：静岡・京都・大阪・福岡

全朝鮮と全日本で144試合やってろよ

>>54
それはJリーグがやればええやん。オールスターやってたし。

静岡と新潟をパリーグに加えてパ８セ６でとりあえずスタート

県人口で言えば静岡、新潟、京都、茨城かな。
まぁ関東圏に偏りすぎるけど

新潟、四国、静岡は可能性あるとして
京都はないだろｗ

京都よりも沖縄、南九州じゃね

沖縄だと人口足りないし、もしものための陸地移動手段がない。
まあ四国も台風来れば橋封鎖で孤立するが。なぜ橋３つあってトンネル造らんかった…

地域性…沖縄◎、松山○、新潟○、静岡○、倉敷○、京都△
人口･･･京都◎、静岡○、倉敷△、新潟△、沖縄△、松山×
交通･･･京都◎、静岡◎、倉敷○、新潟△、沖縄×、松山×
球場･･･新潟◎、倉敷◎、沖縄○、松山○、静岡△、京都×

こんな感じか。やはり静岡が一番有力だな。

静岡も球場○で良いのでは？
草薙球場が数年内にメジャー風の球場に改装されるよ。
雨天練習場も隣接されるし、現在の市長？が招致とか、誘致に熱心だし。
先週号の週べに詳しく乗ってる。
現状をみると静岡だとおもう

>>61
ただ現状見てる限り、収容が３万いかなそうなんだよね。そういう意味で△。

新球団よりも横浜をなんとかしろよ。
球団創設時の楽天のようにヘボすぎじゃないか。昔のホエールズのほうがマシだ。
引き継いだDeNAが大した補強もせず問題を棚上げにしただけ。
こんな球団が増えたところで、分かりにくくなるだけで野球離れに拍車が掛かるだけだ。

>>63
なんてこと言ってたら、首位中日に12点取って圧勝ｗ

四国と北信越はプロ野球空白地。でも野球人気は高いから独立リーグなんてものがある。
これはこれでもいいけど、早くこれらの地域にもＮＰＢの球団ができて
全国で盛り上がりたいね。

長野
１６ならロッキーズのような山岳球団あっても個性あって面白い
MLB最少都市は50万圏だし、横浜オリ燕みての人口論は意味ない

その前にベイスを解体して欲しい

その前に関東集中のセのどちらかは、静岡でＯＫ

たまには熊本のことも思い出してください

5球団3リーグ制の15はどう？
プレーオフは各リーグ1位とワイルドカードでやる。

日本プロ野球にはもうセパ２リーグ60年以上の歴史があるからな。
それを変えるのには抵抗あるな。どうしても変えなきゃいけないような
状態にならない限り変える必要はないだろう。

>>60
倉敷市は隣の岡山市が人口70万で割と近い福山や高松も人口40万代ってとこがいいよな

流石に福山は完全にカープ圏だからノーカント

既存スタジアムで十分
宮崎・松山・倉敷・神戸・長野・新潟から

草薙もお忘れなく

DeNAピンチで16になるどころか11になるの？

あれ、減らす予定じゃなかったの？

>>77
2004年からタイムスリップしてきたのか、それともただの情弱か。

全球団、親会社とかから脱却して、独立採算＋スポンサー　
で球団経営すればいいんじゃね？
こんな不景気の中、ＮＰＢはおかしい。
年俸急騰とかなくなるよ。

>>79
観客来なかったらスポンサー離れるけど、そうなった場合の対策とかあるの？

《Ｅ》
�@札＿＿＿幌＿＿ファイターズ
�A仙＿＿＿台＿＿イーグルス
�B所沢＿大宮＿＿ライオンズ
�C千＿＿＿葉＿＿マリーンズ
�D東＿＿＿京＿＿スワローズ
�E川＿＿＿崎＿＿ジャイアンツ
�F横＿＿＿浜＿＿ベイスターズ
�G新＿＿＿潟＿＿【新球団】＿セリーグが望ましい
《Ｗ》
�H静岡＿浜松＿＿【新球団】＿セリーグが望ましい
�I名＿古＿屋＿＿ドラゴンズ
�J京都＿大津＿＿【新球団】＿パリーグが望ましい
�K大＿＿＿阪＿＿バファローズ
�L西宮＿神戸＿＿タイガース
�M倉敷＿高松＿＿【新球団】＿パリーグが望ましい
�N広＿＿＿島＿＿カープ
�O福岡北九州＿＿ホークス
とりあえず、以上

１〜８をセ・リーグ
９〜１６をパ・リーグにしてくれ

野球のチーム増やすのはもうムリだろ

無理です

http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20120523-02/1.htm
７年縛りとはいえ、ベイスターズも移転を考えたほうが…

【野球】運営難が続く独立リーグ「独立リーグとはいえ、立派なプロ野球。その母体が倒産に追い込まれたことは前代未聞」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1338274178/

四国ってチーム作っても四国全域から毎日お客さんは来ない

有名な選手もおらんのに見に行くわけ無いやろ
今でさえ人材難＋有名ドコロがメジャーに行ってしまうんに
チーム数減らすほうが現実的や

増やすとしたら4チーム増やさないといけないしな
14球団はちょっと厳しい
でも＋４できるほど人材が溢れてるとも思えない
結局１２がベスト
チーム少なくてつまらないなら韓国・台湾と交流戦やるほうがまだ現実的
4チーム3地区にして日本３韓国２台湾１、Wカード日本１韓台１でポストシーズンやるとか
まあアジアシリーズが恐ろしくつまらんかったからやっても大失敗だろうけどね

2軍戦や独立リーグも日本では盛り上がらないしね。
そう考えると低予算チームでいいから、14球団か16球団かでもいいと思う。
ようはメジャー球団とマイナー球団のミックス。

14の場合は、来年のMLBのように毎カード交流戦にするか、
それともセ6、パ8にするか（どうせこういう新しいことはパにやらせるだろうし）。

パは独自に拡張するのも面白いな。四国と新潟か静岡に作ってしまえよ。
パが８になればセも追随するだろう。

MLBだって16球団と14球団なんだからセパ6球団ずつである必然性なんかないよ。

プロ野球の根底に企業の宣伝、信用度、知名度アップの狙いがあるから
メジャーみたいに球団増えると１球団あたりの露出が減り、宣伝効果が薄まる
ナベツネの１０球団１リーグ化の狙いは少数精鋭にしてリーグのプレミア化だったと思う

ちなみに球団数の変遷は１リーグ最後が8球団
セ8、パ7(1950)で誕生。その後セ7、パ7(51)→セ６、パ７(53)→
セ６、パ８(54)→セ６、パ７(57)→セ６、パ６（58）となり現在に至る。

球団をメジャー並みに増やしたいなら、チーム名から企業名を外し
地域密着型に移行しないとな。
読売や中日なんか絶対に反対するだろうけど

メジャー並みって言ってもアメリカは３億人で３０球団。
日本は１億２千万で１２球団だからずっと前からアメリカ並みなんだよ。
球団増やしたいなら台湾韓国と合同リーグにするとかのがいいかもね。

韓国台湾入れるとライオンズ3チームになるのな
ジャガーズとかパンサーズあたりに変えてよ

チーム名が増えると、１球団あたりの露出が減り、企業広告の意味が薄くなる
もともといる読売、中日、阪神なんかはムラ社会を守りたいんだろうな
そう考えると１６球団とか夢のまた夢だよ。１リーグ１０チームのほうが現実的だ

1球団１千万人とした場合、台湾２チーム、韓国４チームぐらいか。
しかし韓国はソウル、仁川、釜山、大田、大邱、光州の６チームは譲らないだろう。
すると台湾も３チーム。日本は１５の２４チームの２リーグ制とかにすると
面白そうではある。しかし実力はともかく給与の差がありすぎるから無理だろうね。
日本のＧＤＰが韓国台湾レベルまで落ちれば現実味を増してくるが。

そもそもプロ野球に参戦してる企業が
野球界の発展なんか眼中にないのが問題。
人気が落ちれば撤退すればいいというスタンスだからね

去年の震災後の対応もまずかった。各球団がバラバラで大いに叩かれた
自分さえ良ければそれでいいと考えてるフシがある
サッカーファミリーみたいな一体感がないのもそのせいだろう。

ＮＰＢ（特にセリーグ）て考え方古いな…
ただ、サッカーのようにむやみに球団増やしても良いとも
思わんが…
でもあと２〜４球団は何とかならないんだろうか…？

パリーグのほうがサッカー寄りで若者に受けるね
実力のパ、人気もパって言われる時代が確実に来てるよ

1. 新球団は静岡（草薙球場）、新潟（新潟県立野球場）、松山（坊っちゃんスタジアム）、京都（西京極野球場）の4都市に設立
2. スワローズを東京から熊本（藤崎台県営野球場）へ移転し、バファローズの本拠地を大阪から準本拠地の神戸へ変更
3. 球団名は原則「都市名＋愛称」

【考慮すべき事項】
1. 人口…周辺の都市・都道府県（他球団が存在している都道府県は除く）の人口が少ないとファン層の開拓に支障をきたす
2. 設備…ある程度の大きさの既存球場を改修して使用するのが現実的。目安としては、収容人数3万人（日本シリーズ開催要件）、両翼99m、中堅122m（新球場の最低サイズ）
3. 交通…新幹線の停車駅や空港などが都市圏内にないと選手の移動が困難
4. 誘致…これまでに積極的に球団誘致活動をしたことがある都市が有力

【候補】
■都市名（人口）、既存球場（公称収容人数、両翼-中堅）、新幹線or拠点空港…これまでの球団誘致活動実績
◎静岡市（72万人）、草薙球場（3万人、91m-115m）、東海道新幹線…誘致に向けて新部署設立。2004年球界再編時にも野村監督がシダックスの静岡での参入を提案
◎新潟市（81万人）、新潟県立野球場（3万人、100m-122m）、上越新幹線／新潟空港…2004年に新規参入を目指すも失敗し、金沢とともに北信越BCリーグを設立
○松山市（52万人）、坊っちゃんスタジアム（3万人、99m-122m）、松山空港…2004年に新規参入を目指すも失敗し、四国ILを設立
○京都市（147万人）、西京極野球場（2万人、100m-117m）、東海道新幹線…ロビンスが1950年から3年間京都を名目上の本拠地としていた。ブレーブスも20年以上にわたり準本拠地として使用
○熊本市（73万人）、藤崎台県営野球場（2.4万人、99m-122m）、九州新幹線／熊本空港…四国ILへの加盟を目指して準備室を開設
△鹿児島市（61万人）、県立鴨池野球場（3万人、98m-122m）、九州新幹線／鹿児島空港…特になし
△宇都宮市（51万人）、清原球場（3万人、98m-122m）、東北新幹線…かつてオリオンズを川崎から宇都宮に移転する構想があったが、当時の県知事に反対されて千葉に移転することになった
△高松市（42万人）、香川県営野球場（2.2万人、96m-122m）、高松空港…松山の設立した四国ILへ加盟
×倉敷市（48万人）、マスカットスタジアム（3万人、99m-122m）、山陽新幹線…特になし
×岡山市（71万人）、岡山県野球場（1.3万人、91m-122m）、山陽新幹線…四国ILへの加盟を目指して準備室を開設
×金沢市（46万人）、石川県立野球場（1.7万人、92m-122m）、2014年度北陸新幹線予定…2004年に新規参入を目指すも失敗し、新潟とともに北信越BCリーグを設立
×川崎市（143万人）、川崎球場（現在はアメフト場）…ホエールズ、オリオンズの本拠地として30年以上使用されたが、現在の川崎球場はスタンドなども撤去されており野球場としては使えない

【パシフィック・リーグ】
札幌ファイターズ（札幌ドーム）
仙台ゴールデンイーグルス（宮城球場）
千葉マリーンズ（千葉マリンスタジアム）
埼玉ライオンズ（埼玉ドーム）※1
京都ロビンス（西京極野球場）
神戸バファローズ（グリーンスタジアム神戸）
松山パイレーツ（坊っちゃんスタジアム）
福岡ホークス（福岡ドーム）

【セントラル・リーグ】
新潟スターズ（新潟県立野球場）
東京ジャイアンツ（東京ドーム）
横浜ベイスターズ（横浜スタジアム）
静岡ユニオンズ（草薙球場）
名古屋ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
大阪タイガース（甲子園球場）※2
広島カープ（広島市民球場）
熊本スワローズ（藤崎台県営野球場）

※1 埼玉ドームの所在地は所沢市だが、所沢市が小都市であることから特例で埼玉ライオンズとする
※2 甲子園球場の所在地は西宮市だが、西宮市が中都市であることと歴史的経緯（1960年まで大阪タイガース）から特例で大阪タイガースとする

>>103
GJ

調べすぎワロスｗｗ

>>104みたいなんでいいと思うけどな。

>>104
タイガースが兵庫で、バファローズが大阪じゃないの？

お前ら反応速すぎて俺の自演にしか見えねーよｗ

静岡と新潟は確定だと思うが、京都と松山（or高松）は一苦労あるだろうな
宇都宮のほうが実現性は高いかもしれないが、誰も望んでないだろう
熊本or鹿児島の南九州勢はかなり厳しいがやってほしい

>>108
現在の保護権は
阪神タイガース→兵庫
オリックスバファローズ→大阪
であってる
捕捉で書いたように阪神タイガースの旧名称が大阪タイガースだから特例扱いかなってとこ
バファローズには大阪ドームよりもグリーンスタジアム神戸を使ってほしいって苦肉の策

そういうことなら>>104でおｋ
まあヤクルトの移転はかなり無理だろうが九州行けば理想的ではある

>>103
川崎は現市長が新球場作るって言ってる。等々力球場を改修して使えばフロンターレとの
相乗効果も期待できそう。昔と違って今の川崎はスポーツ球団を持つ意味を理解したようだ。

企業名を外すって時点で夢物語なんだよな
ナベツネはベルディに読売を付けるならいくらでも金を出すと言うくらいだから
東京ジャイアンツなんて２００％有り得ない

まず、四国、沖縄、北信越にほしい。次点で静岡、京都。
大阪に檻はいらない。岡山に移転がよい。
ヤクルトも上記のどこかに移転。そうすると4球団新設で丁度良い。

>>114
読売ジャイアンツも最初は東京ジャイアンツ（東京巨人軍）だったんだけどな
というか、初期の球団名は基本的に企業名ではなくて都市名＋愛称なんだよ

東京巨人軍
東京セネタース（戦時中に消滅、戦後名前だけ復活して現在の日ハム）
大東京軍（愛称はなし、現在の横浜）
名古屋軍（愛称はなし、現在の中日）
名古屋金鯱軍（金鯱はシャチホコにちなんだ愛称、消滅）
大阪タイガース
阪急軍（こいつだけ企業名、現在のオリックス）

初期は阪急以外は全部都市名だったのが、いつの間にか企業名だらけになった

>>115
沖縄は選手の移動が大変だから日程組むのに苦労するし、まともな球場もないし、まず無理
鹿児島か熊本で妥協すれば俺と同じになるぞ

>東京セネタース（戦時中に消滅、戦後名前だけ復活して現在の日ハム）
これは違うぞ。母体が別。

>大東京軍（愛称はなし、現在の横浜）
大東京の末裔の松竹が大洋に吸収されたから一応血は引いてるといえなくもないが
母体が大洋なのでこれも妥当ではない。

＞沖縄は選手の移動が大変だから日程組むのに苦労するし、
札幌と変わらんだろ。

＞まともな球場もないし、
あるだろ。改修された沖縄セルラーはプロ開催可能。

>東京セネタース（戦時中に消滅、戦後名前だけ復活して現在の日ハム）
だから名前だけ復活って書いてるじゃん
資本関係は別物だけど、チーム名は戦前のを引き継いでんの
戦前の東京セネタースの主力選手だった横沢三郎が戦後にセネタースの名前を復活させたいって出資者を探してつくったのが戦後のセネタース（現日ハム）

>大東京軍（愛称はなし、現在の横浜）
松竹ロビンスと大洋ホエールズは対等合併して洋松ロビンスになったの
その後、松竹が手を引いて大洋に統一されたから、横浜の前身は松竹よりも大洋って見方が普通だとは思うけど
まあ、合併球団がどっちの後継かっていうのは曖昧なのが多いが、洋松は吸収合併ではない
大映ユニオンズと毎日オリオンズの場合…対等合併だが、実質大映による吸収合併、日本野球機構では毎日による吸収合併扱い（オーナーは大映の永田。毎日はのちに撤退して大映に一本化）
近鉄バファローズとオリックスブルーウェーブの場合…オリックスによる吸収合併（法的には近鉄はオリックスに球団譲渡後に解散。持ち株比率は8:2でオリックス）
大映スターズと高橋ユニオンズの場合…大映による吸収合併（明確な吸収。高橋は事実上の解散で、一部の選手を大映が引き取った）

>>118がシッタカすぎワロリンヌｗｗｗ

経営母体がーっていうのであれば、ロッテの前身は大映になるのだが、一般的には毎日と認識されてる
これは対等合併した毎日と大映のうち、合併球団の大毎をたまたま毎日側系列として扱っていたから
洋松の場合もたまたま大洋系列として扱っていたにすぎない

大毎の場合は、対等合併した後に、毎日が撤退して大映のみの経営になった
洋松の場合は、対等合併した後に、松竹が撤退して大洋のみの経営になった
それだけのことだ
オリックスや高橋は吸収合併だと思うがな

やはり、しったかでそういうことは書かないほうがいいと思うぞ

>>120
たしかによく読まなかったのはすまんが、
横列で

東京セネタース（現在の日ハム）
大東京軍（現在の横浜）

ていう書き方には抵抗あるし違うと思うぞ。横浜は松竹の球団記録も引きついでないし。

ちなみに、どんだけ対等な合併かというとな
合併すらせずに、二球団の合同チームとして一年間リーグに参加していた
当然大洋の選手には大洋から給料が出るし、松竹の選手には松竹から給料が出る
ただし、チームは合同で洋松ロビンス
その後、松竹が手を引いて大洋だけになったわけだが、合併時点ではこれ以上ないくらいの対等合併

つーか、そもそも初期のプロ野球は企業名ではなくて都市名だったって話だろ？
>>118のつっこみはシッタカな上に話と関係ないじゃん

>>119
飛行機だと、東京（羽田）→北海道（新千歳）は90分、東京（羽田）→沖縄（那覇）は150分。
本数も新千歳のほうが若干多い。
変わるか変わらんかで言えば変わると思うがな。

沖縄セルラーは確かにまともな球場だな。

103 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/06/18(月) 20:48:59.57 ID:f+Uji4i7
1. 新球団は静岡（草薙球場）、新潟（新潟県立野球場）、松山（坊っちゃんスタジアム）、京都（西京極野球場）の4都市に設立
2. スワローズを東京から熊本（藤崎台県営野球場）へ移転し、バファローズの本拠地を大阪から準本拠地の神戸へ変更
3. 球団名は原則「都市名＋愛称」

【考慮すべき事項】
1. 人口…周辺の都市・都道府県（他球団が存在している都道府県は除く）の人口が少ないとファン層の開拓に支障をきたす
2. 設備…ある程度の大きさの既存球場を改修して使用するのが現実的。目安としては、収容人数3万人（日本シリーズ開催要件）、両翼99m、中堅122m（新球場の最低サイズ）
3. 交通…新幹線の停車駅や空港などが都市圏内にないと選手の移動が困難
4. 誘致…これまでに積極的に球団誘致活動をしたことがある都市が有力

【候補】
■都市名（人口）、既存球場（公称収容人数、両翼-中堅）、新幹線or拠点空港…これまでの球団誘致活動実績
◎静岡市（72万人）、草薙球場（3万人、91m-115m）、東海道新幹線…誘致に向けて新部署設立。2004年球界再編時にも野村監督がシダックスの静岡での参入を提案
◎新潟市（81万人）、新潟県立野球場（3万人、100m-122m）、上越新幹線／新潟空港…2004年に新規参入を目指すも失敗し、金沢とともに北信越BCリーグを設立
○松山市（52万人）、坊っちゃんスタジアム（3万人、99m-122m）、松山空港…2004年に新規参入を目指すも失敗し、四国ILを設立
○京都市（147万人）、西京極野球場（2万人、100m-117m）、東海道新幹線…ロビンスが1950年から3年間京都を名目上の本拠地としていた。ブレーブスも20年以上にわたり準本拠地として使用
○熊本市（73万人）、藤崎台県営野球場（2.4万人、99m-122m）、九州新幹線／熊本空港…四国ILへの加盟を目指して準備室を開設
△鹿児島市（61万人）、県立鴨池野球場（3万人、98m-122m）、九州新幹線／鹿児島空港…特になし
△宇都宮市（51万人）、清原球場（3万人、98m-122m）、東北新幹線…かつてオリオンズを川崎から宇都宮に移転する構想があったが、当時の県知事に反対されて千葉に移転することになった
△高松市（42万人）、香川県営野球場（2.2万人、96m-122m）、高松空港…松山の設立した四国ILへ加盟
△那覇市（32万人）、奥武山野球場（3万人、100m-122m）、那覇空港…特になし
×倉敷市（48万人）、マスカットスタジアム（3万人、99m-122m）、山陽新幹線…特になし
×岡山市（71万人）、岡山県野球場（1.3万人、91m-122m）、山陽新幹線…四国ILへの加盟を目指して準備室を開設
×金沢市（46万人）、石川県立野球場（1.7万人、92m-122m）、2014年度北陸新幹線予定…2004年に新規参入を目指すも失敗し、新潟とともに北信越BCリーグを設立
×川崎市（143万人）、新球場…ホエールズ、オリオンズの本拠地として30年以上使用されたが、現在の川崎球場はスタンドなども撤去されており野球場としては使えない

>>103に勝手に那覇市を足してみた
人口：熊本＞鹿児島＞＞那覇
球場：那覇≧鹿児島＞熊本
交通：熊本≧鹿児島＞＞那覇
誘致：熊本＞鹿児島＝那覇

こんな感じか

別に南九州・沖縄で一球団と決まってるわけではないが

理想を言えば、愛称のほうもちょっと変えたい

1. カープ→カープス
もともとカープスだったのを単複同形だからカープにしろって大学教授に言われたそうだが、この教授が間違っていてチーム名の場合は単複同形でもsをつけるのが実は正しい
たとえば、MLBのMiami Marlinsは単複同形だけどsがついてる

2. ゴールデンイーグルス→イーグルス
戦前の球団名は単にイーグルスだし、中二丸出しのゴールデンはかっこわるい

3. ベイスターズ→ホエールズ
伝統あるホエールズの愛称を消したのは残念
アメリカ人が聞くと、「タンパベイ・レイズ」のようにベイは都市名の一部だと思ってしまうらしい（つまり、ヨコハマベイが都市名で、スターズが愛称）
ベイスターズとバファローズは頭文字がBでかぶるからWのホエールズがって意味でも

これが理想的だな

【パシフィック・リーグ】
札幌ファイターズ（札幌ドーム）
仙台イーグルス（宮城球場）
千葉マリーンズ（千葉マリンスタジアム）
埼玉ライオンズ（埼玉ドーム）※1
京都ロビンス（西京極野球場）
神戸バファローズ（グリーンスタジアム神戸）
松山パイレーツ（坊っちゃんスタジアム）
福岡ホークス（福岡ドーム）

【セントラル・リーグ】
新潟ユニオンズ（新潟県立野球場）
東京ジャイアンツ（東京ドーム）
横浜ホエールズ（横浜スタジアム）
静岡オリオンズ（草薙球場）
名古屋ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
大阪タイガース（甲子園球場）※2
広島カープス（広島市民球場）
熊本スワローズ（藤崎台県営野球場）

※1 埼玉ドームの所在地は所沢市だが、所沢市が小都市であることから特例で埼玉ライオンズとする
※2 甲子園球場の所在地は西宮市だが、西宮市が中都市であることと歴史的経緯（1960年まで大阪タイガース）から特例で大阪タイガースとする

新球団は、京都ロビンス、松山パイレーツ、新潟ユニオンズ、静岡オリオンズで、スワローズは熊本に移転
まず、松山は四国アイランドリーグにマンダリンパイレーツがあるし、村上水軍にちなんでパイレーツ一択
次に、京都は松竹ロビンスが本拠地にしていて、松竹は京都ロビンスへの球団名変更を予定していた時期もあるので決定
静岡は、由緒正しい静岡オリオン座からオリオンズ
スワローズ（旧国鉄）のチーム名の由来になった特急つばめは熊本を走ってるので熊本スワローズ
新潟は余ったので、ほかの球団名と頭文字がかぶらなくて、これまでにプロ野球で使われたのを探してユニオンズ

つーか、熊本よりも沖縄だろ
沖縄なら当然オリオンズだから、スワローズは静岡行きな
このさい、セ・パもシャッフルしてバランスを取ったほうがいい
実力のパ、人気のセで偏りが出てるし、仙台と札幌とか、横浜と東京とか、近い都市のチームが同じリーグにあるのもよくない


【パシフィック・リーグ】
仙台イーグルス（宮城球場）
埼玉ライオンズ（埼玉ドーム）※1
千葉マリーンズ（千葉マリンスタジアム）
横浜ホエールズ（横浜スタジアム）
名古屋ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
大阪タイガース（甲子園球場）※2
松山パイレーツ（坊っちゃんスタジアム）
福岡ホークス（福岡ドーム）

【セントラル・リーグ】
札幌ファイターズ（札幌ドーム）
新潟ユニオンズ（新潟県立野球場）
東京ジャイアンツ（東京ドーム）
静岡スワローズ（草薙球場）
京都ロビンス（西京極野球場）
神戸バファローズ（グリーンスタジアム神戸）
広島カープス（広島市民球場）
那覇オリオンズ（奥武山野球場）

訂正

【パシフィック・リーグ】
仙台イーグルス（宮城球場）
埼玉ライオンズ（埼玉ドーム）※1
千葉マリーンズ（千葉マリンスタジアム）
横浜ホエールズ（横浜スタジアム）
名古屋ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
大阪タイガース（甲子園球場）※2
広島カープス（広島市民球場）
那覇オリオンズ（奥武山野球場）

【セントラル・リーグ】
札幌ファイターズ（札幌ドーム）
新潟ユニオンズ（新潟県立野球場）
東京ジャイアンツ（東京ドーム）
静岡スワローズ（草薙球場）
京都ロビンス（西京極野球場）
神戸バファローズ（グリーンスタジアム神戸）
松山パイレーツ（坊っちゃんスタジアム）
福岡ホークス（福岡ドーム）

>>127をみると、静岡と新潟は確定で、あとは京都と松山と熊本でいいんじゃないか？

>>134のバランス最強だわ
ただし、那覇より熊本だと思うから
静岡オリオンズの熊本スワローズで

【パシフィック・リーグ】
仙台イーグルス（宮城球場）
埼玉ライオンズ（埼玉ドーム）※1
千葉マリーンズ（千葉マリンスタジアム）
横浜ホエールズ（横浜スタジアム）
名古屋ドラゴンズ（ナゴヤドーム）
大阪タイガース（甲子園球場）※2
広島カープス（広島市民球場）
熊本スワローズ（藤崎台県営野球場）

【セントラル・リーグ】
札幌ファイターズ（札幌ドーム）
新潟ユニオンズ（新潟県立野球場）
東京ジャイアンツ（東京ドーム）
静岡オリオンズ（草薙球場）
京都ロビンス（西京極野球場）
神戸バファローズ（グリーンスタジアム神戸）
松山パイレーツ（坊っちゃんスタジアム）
福岡ホークス（福岡ドーム）

【セントラル・リーグ】
札幌ファイターズ（札幌ドーム）
新潟ユニオンズ（新潟スタジアム）
東京ジャイアンツ（東京ドーム）
静岡オリオンズ（草薙スタジアム）
京都ロビンス（西京極スタジアム）
神戸バファローズ（神戸スタジアム）
松山パイレーツ（松山スタジアム）
福岡ホークス（福岡ドーム）

【パシフィック・リーグ】
仙台イーグルス（宮城スタジアム）
埼玉ライオンズ（埼玉ドーム）
千葉マリーンズ（千葉スタジアム）
横浜ホエールズ（横浜スタジアム）
名古屋ドラゴンズ（名古屋ドーム）
大阪タイガース（甲子園スタジアム）
広島カープス（広島スタジアム）
熊本スワローズ（藤崎台スタジアム）

【セントラル・リーグ】
札幌ファイターズ（札幌ドーム）
新潟ユニオンズ（新潟スタジアム）
東京ジャイアンツ（東京ドーム）
静岡オリオンズ（草薙スタジアム）
京都ロビンス（西京極スタジアム）
神戸バファローズ（神戸スタジアム）
松山マンダリンパイレーツ（坊ちゃんスタジアム）
高知ファイティングドッグス（高知球場）
福岡ホークス（福岡ドーム）


【パシフィック・リーグ】
仙台イーグルス（宮城スタジアム）
埼玉ライオンズ（埼玉ドーム）
千葉マリーンズ（千葉スタジアム）
横浜ホエールズ（横浜スタジアム）
名古屋ドラゴンズ（名古屋ドーム）
大阪タイガース（甲子園スタジアム）
広島カープス（広島スタジアム）
香川オリーブガイナーズ（レクザムスタジアム）
徳島インディゴソックス（オロナミンC球場）
熊本スワローズ（藤崎台スタジアム）

イーグルスは商標登録されていて使用できないからゴールデンをつけたはず
というか一般的なのはまずもう使用できないから、新しくつけるならベイスターズ、ブルーウェーブ、ゴールデンイーグルスなどのように、複数の単語を組み合わせるしかない

ちなみにサッカーでもよく問題になり、プロ化するタイミングで泣く泣く愛称を変更している
×アルビレオ→アルビレックス
×ブランメル→ベガルタ
×ブルックス→アビスパ
×フューチャーズ→サガン
×ロッソ→ロアッソ
×ニューウェーブ→ギラヴァンツ

台湾とコリアのリーグと合併したらいいじゃない
一気にチーム数増えるし、夢の対外戦も常に出来る
ホーム＆アウェイ感もよりはっきりするし
各リーグ1位のみ勝ち抜けで、アジアチャンピオンシリーズで優勝決めればいい
もしくは各リーグ1位の4チームと全リーグ2位の勝率上位2チームの計6チームで争えばいい
チーム数の多い日本が優位だけど、優勝旗が海超えて行ったり来たりするようになれば、高校野球的盛り上がりもでるかもね
基本、日日日韓韓台で。1チーム消滅しても5チームだからリーグはやっていけるだろ
10年に一度くらいで全体の成績見てリーグ組み直しすれば、リーグ間の強弱もコントロールできるし、新鮮さもでるし
極東アジア域に宣伝できるからスポンサーの新規参入もきたいできるかもね

・リーグA
北海道日本ハムファイターズ
埼玉西武ライオンズ
中日ドラゴンズ
ソウルネクセン・ヒーローズ
釜山ロッテ・ジャイアンツ
桃園Lamigoモンキーズ

・リーグB
東北楽天ゴールデンイーグルス
読売ジャイアンツ
広島東洋カープ
ソウル斗山ベアーズ
大邱三星ライオンズ
台中興農ブルズ

・リーグC
千葉ロッテマリーンズ
横浜DeNAベイスターズ
阪神タイガース
ソウルLGツインズ
大田ハンファ・イーグルス
台南統一セブンイレブン・ライオンズ

・リーグD
東京ヤクルトスワローズ
オリックス・バファローズ
福岡ソフトバンクホークス
仁川SKワイバーンズ
光州起亜タイガース
台北兄弟エレファンツ

>>140
正確に言うと違う
球界参入のライバルだったライブドアと楽天が偶然同じイーグルスを商標登録申請してたので、申請が遅かった楽天が変更した
ライブドアはイーグルスを楽天に譲ってもいいと提案したが楽天がプライドの問題で拒否
イーグルスになってた可能性は高かったわけで、一般的な単語は全滅ってことはない
ベイスターズ、ブルーウェーブ、ゴールデンイーグルスの3つはカッコ悪いチーム名の御三家だな
今はブルーウェーブないからカープか

つか楽天の鷲はただの鷲じゃなくて狗鷲。狗鷲の英名はゴールデンイーグルなだけ。

■球団移転
・スワローズ（東京→静岡）、バファローズ（大阪→神戸）

■球団名変更
・ゴールデンイーグルス→イーグルス、ベイスターズ→ホエールズ、カープ→カープス
・全球団の球団名を「都市名＋愛称」に変更

■球場名変更
・東京ドーム→後楽園ドーム、西武ドーム→埼玉ドーム、ナゴヤドーム→名古屋ドーム
・全球場の球場名を「地名＋"球場"」か「地名＋"ドーム"」に変更

■リーグ再編
・セントラル・リーグとパシフィック・リーグを入れ替える

【セントラル・リーグ】
札幌ファイターズ（札幌ドーム）
新潟ユニオンズ（新潟球場）
東京ジャイアンツ（後楽園ドーム）
静岡スワローズ（草薙球場）
京都ロビンス（西京極球場）
神戸バファローズ（神戸球場）
松山パイレーツ（松山球場）
福岡ホークス（福岡ドーム）

【パシフィック・リーグ】
仙台イーグルス（宮城球場）
埼玉ライオンズ（埼玉ドーム）
千葉マリーンズ（千葉球場）
横浜ホエールズ（横浜球場）
名古屋ドラゴンズ（名古屋ドーム）
大阪タイガース（甲子園球場）
広島カープス（広島球場）
熊本オリオンズ（藤崎台球場）

てｓ

■新球団設立
・新潟ユニオンズ、京都ロビンス、松山パイレーツ、熊本オリオンズ

■球団移転
・スワローズ（東京→静岡）、バファローズ（大阪→神戸）

■球団名変更
・ゴールデンイーグルス→イーグルス、ベイスターズ→ホエールズ、カープ→カープス
・全球団の球団名を「都市名＋愛称」に変更

■球場名変更
・東京ドーム→後楽園ドーム、西武ドーム→埼玉ドーム、ナゴヤドーム→名古屋ドーム
・全球場の球場名を「地名＋"球場"」か「地名＋"ドーム"」に変更

■リーグ再編
・セントラル・リーグとパシフィック・リーグを入れ替える

【セントラル・リーグ】
札幌ファイターズ（札幌ドーム）
新潟ユニオンズ（新潟球場）
東京ジャイアンツ（後楽園ドーム）
静岡スワローズ（草薙球場）
京都ロビンス（西京極球場）
神戸バファローズ（神戸球場）
松山パイレーツ（松山球場）
福岡ホークス（福岡ドーム）

【パシフィック・リーグ】
仙台イーグルス（宮城球場）
埼玉ライオンズ（埼玉ドーム）
千葉マリーンズ（千葉球場）
横浜ホエールズ（横浜球場）
名古屋ドラゴンズ（名古屋ドーム）
大阪タイガース（甲子園球場）
広島カープス（広島球場）
熊本オリオンズ（藤崎台球場）

【考慮すべき事項】
1. 人口…周辺の都市・都道府県（他球団が存在している都道府県は除く）の人口が少ないとファン層の開拓に支障をきたす
2. 設備…ある程度の大きさの既存球場を改修して使用するのが現実的。目安としては、収容人数3万人（日本シリーズ開催要件）、両翼99m、中堅122m（新球場の最低サイズ）
3. 交通…新幹線の停車駅や空港などが都市圏内にないと選手の移動が困難
4. 誘致…これまでに積極的に球団誘致活動をしたことがある都市が有力

【候補】
■都市名（人口）、既存球場（公称収容人数、両翼-中堅）、新幹線or拠点空港…これまでの球団誘致活動実績
◎静岡市（72万人）、草薙球場（3万人、91m-115m）、東海道新幹線…誘致に向けて新部署設立。2004年球界再編時にも野村監督がシダックスの静岡での参入を提案
◎新潟市（81万人）、新潟県立野球場（3万人、100m-122m）、上越新幹線／新潟空港…2004年に新規参入を目指すも失敗し、金沢とともに北信越BCリーグを設立
○松山市（52万人）、坊っちゃんスタジアム（3万人、99m-122m）、松山空港…2004年に新規参入を目指すも失敗し、四国ILを設立
○京都市（147万人）、西京極野球場（2万人、100m-117m）、東海道新幹線…ロビンスが1950年から3年間京都を名目上の本拠地としていた。ブレーブスも20年以上にわたり準本拠地として使用
○熊本市（73万人）、藤崎台県営野球場（2.4万人、99m-122m）、九州新幹線／熊本空港…四国ILへの加盟を目指して準備室を開設
△鹿児島市（61万人）、県立鴨池野球場（3万人、98m-122m）、九州新幹線／鹿児島空港…特になし
△宇都宮市（51万人）、清原球場（3万人、98m-122m）、東北新幹線…かつてオリオンズを川崎から宇都宮に移転する構想があったが、当時の県知事に反対されて千葉に移転することになった
△高松市（42万人）、香川県営野球場（2.2万人、96m-122m）、高松空港…松山の設立した四国ILへ加盟
△那覇市（32万人）、奥武山野球場（3万人、100m-122m）、那覇空港…特になし
×倉敷市（48万人）、マスカットスタジアム（3万人、99m-122m）、山陽新幹線…特になし
×岡山市（71万人）、岡山県野球場（1.3万人、91m-122m）、山陽新幹線…四国ILへの加盟を目指して準備室を開設
×金沢市（46万人）、石川県立野球場（1.7万人、92m-122m）、2014年度北陸新幹線予定…2004年に新規参入を目指すも失敗し、新潟とともに北信越BCリーグを設立
×川崎市（143万人）、新球場…ホエールズ、オリオンズの本拠地として30年以上使用されたが、現在の川崎球場はスタンドなども撤去されており野球場としては使えない

で、新設するチームは誰が金出すの？
新球場は誰が建てるの？　自治体に税金で建ててもらうの？

新設は無理。
税金の無駄使いでしかない。

観客が、平均一五超えれば波及効果があるだろ。街作りと一体じゃないと恩恵が得られないけどね。
ちなみに、球団増やすことのメリットって何？
質の低下もありえるし、個人的には最上階のNPBより、独立リーグをNPB最下層に位置づけてNPBから下に金が
流れる仕組みを構築した方が得策だと思う。もっといえば、二軍廃止で各球団が傘下に独立系チームを置く形で
契約金が独立に流れる仕組み。ドラフトは、維持しながらも希望選手は、その独立からという選択もできるし。
１番のメリットは、少ない投資でフランチャイズが広がること。

2004年に近鉄とブルーウェーブが合併したときに、楽天以外にも新球団で参入したいって言ってたやつらがいて、
結局、当時の状況だと楽天しか参入できないってことで、だったら別のリーグでも作るかってできたのが現在の独立リーグだろ？
独立リーグのチームを全部合併して参入すればいいじゃん
四国アイランドリーグの四球団合併して四国アイランズみたいなさ
北信越BCリーグとか、関西独立リーグとかも合併してさ
本拠地はそれぞれ松山、新潟、京都でいいだろ？

あ、4球団必要なのに、四国IL、北信越BC、関西独立で3リーグしかないな
たしか社会人野球のシダックス（ノムさんが監督だったころ）が静岡で参入するって言ってたのに、シダックスつぶれちゃったしな
でも、静岡が16球団にしたいって言い出したんだから、静岡市内でオーナー企業のアテがあるんじゃないの？

球場は、ハードオフエコ新潟、長野オリンピック、富山アルペン、ほっともっと神戸、倉敷マスカット、松山坊っちゃん、宮崎サンマリン、沖縄セルラー那覇あたりは既存球場のまま改修なしで使えるから心配する必要はないな
これらは楽天の本拠地よりも立派な球場といえるだろう

平日ナイター後の足を確保できる都会じゃないと無理

自治体が誘致活動するのは正しい
しかし、だな
日本の野球ってのは、超がつくほど閉鎖で、NPOやオーナー会社の論理でことが進むわけだ
サッカーのように観客基準の競争があるわけでもなく、観客が入らなくて赤字でもNPOやオーナー会社が良ければそれで良しなんだ
１６球団構想はかなり厳しいかも
できるとしても半世紀後だよ

読売巨人の清武騒動みてればわかる
あんなの明らかに読売と巨人のオナニーでファンと乖離してる
ワールドでみると野球は後進スポーツ

ついさっき、原監督の不倫報道があったな。
それでヤクザに一億円払ったとか。
当時はコンプライアンスとか言われてなかった時代とはいえ、
アホとしかいいようがない。
吉村氏の件も元木氏の件もそうだけど、巨人ばかり起こって一体なんなんだろうね。

鹿児島はマニアックだよw
オリックス2軍の本拠地誘致してるよww

都市雇用圏人口

*1. 東京都市圏　　3334万人…東京ヤクルト、読売、横浜DeNA、千葉ロッテ、埼玉西武
*2. 大阪都市圏　　1216万人…オリックス、阪神
*3. 名古屋都市圏　 523万人…中日
*4. 横浜都市圏　　　517万人…横浜DeNA
*5. 京都都市圏　　　256万人…★新球団有力候補地
*6. 福岡都市圏　　　241万人…福岡ソフトバンク
*7. 札幌都市圏　　　233万人…北海道日本ハム
*8. 神戸都市圏　　　232万人…★新球団有力候補地（オリックス移転先候補地）
*9. 埼玉都市圏　　　200万人
10. 千葉都市圏　　　172万人…千葉ロッテ
11. 仙台都市圏　　　157万人…東北楽天
12. 岡山都市圏　　　150万人…★新球団候補地
13. 広島都市圏　　　142万人…広島東洋
14. 北九州都市圏　 140万人
15. 堺都市圏　　　　 136万人
16. 川崎都市圏　　　133万人…★新球団候補地
17. 浜松都市圏　　　114万人
18. 新潟都市圏　　　109万人…★新球団有力候補地
19. 熊本都市圏　　　108万人…★新球団有力候補地
20. 宇都宮都市圏　 108万人…★新球団候補地
21. 静岡都市圏　　　101万人…★新球団有力候補地（東京ヤクルト移転先候補地）
22. 東大阪都市圏　　 91万人
23. 高松都市圏　　　　84万人…★新球団候補地
24. 船橋都市圏　　　　83万人
25. 岐阜都市圏　　　　83万人
26. 長崎都市圏　　　　79万人
27. 那覇都市圏　　　　78万人…★新球団候補地
28. 八王子都市圏　　 77万人
29. 大分都市圏　　　　76万人
30. 筑波都市圏　　　　74万人
31. 姫路都市圏　　　　74万人
32. 鹿児島都市圏　　 74万人…★新球団候補地
33. 福山都市圏　　　　73万人
34. 金沢都市圏　　　　73万人…★新球団候補地
35. 奈良都市圏　　　　72万人
36. 相模原都市圏　　 70万人
37. 水戸都市圏　　　　68万人
38. 福井都市圏　　　　67万人
39. 柏都市圏　　　　　 66万人
40. 尼崎都市圏　　　　65万人
41. 松山都市圏　　　　64万人…★新球団有力候補地
参考：倉敷都市圏　　 52万人…★新球団有力候補地
参考：所沢都市圏　　 34万人…埼玉西武

※横浜、埼玉、千葉、川崎、船橋、八王子、相模原、柏の各都市圏は東京都市圏内の副次都市圏
※堺、東大阪、奈良、尼崎の各都市圏は大阪都市圏内の副次都市圏

簡単に言うと該当都市と郊外（通勤圏）の人口の合計だ
地域密着型球団になった場合に、ファンになって球場に足を運んでくれる可能性のある人数の理論上の最大値と言える
もちろん、楽天が東北全体での地域密着を目指しているように多少離れた地域のファンを獲得する戦略もあるが、
基本的には気軽に球場に来れる都市圏（通勤圏）内の人口が重要になる

倉敷や松山はあまりにも都市圏が小さい
やはり都市圏人口100万人は必要だろう
現在球団のない100万人近い都市圏は、京都、神戸、埼玉、岡山、北九州、堺、川崎、浜松、新潟、熊本、宇都宮、静岡、東大阪、高松、船橋の15個
近隣に球団のある埼玉（埼玉西武）、北九州（福岡ソフトバンク）、堺（オリックス、阪神）、川崎（横浜DeNA）、東大阪（オリックス、阪神）、船橋（千葉ロッテ）を除外すると、
京都、神戸、岡山、浜松、新潟、熊本、宇都宮、静岡、高松の9都市が候補だな
この9候補から新設4球団と、東京都市圏で読売に負けた東京ヤクルトと、大阪都市圏で阪神に負けたオリックスのフランチャイズを探そう

まず、静岡、新潟、京都、神戸に異論はないだろう
次に、浜松は静岡が本拠地の場合は準本拠地になるだろうから除外
残りが宇都宮、岡山、高松、熊本の4都市
こっから2都市を選ぶ

結論：
ヤクルトは静岡移転
オリックスは神戸移転
新潟、京都に新球団
宇都宮、岡山、高松、熊本のどこかに2球団

ま、減ることはあっても増えることはないんなけどなw

地域密着戦略をとるなら、もっと二軍を活用すべき。極端な話、二軍をJ2みたいな、形で一軍と分離した方がいい。
ただ、収支的にプラスにすることは困難だから一軍と提携という形での運用。給与体系まで変えられれば、自治体や
地域企業からも支援を受ける形でかなりコストを抑えられるのでは。

野球競技人口も低下していくなかで、高卒や大卒が引退後やらなくなる現状は、もったいないし、一軍が地域戦略を
とるには試合数も多いし、あまりにも大きすぎる。

アメリカは人口3億人で30球団で、日本の12球団はアメリカと同じ比率って、ちょい違うよな。

だってアメリカには各地に300球団ものマイナーがあって、合計年間4000万人を動員してるんだぜ？

でも日本では2軍戦や独立リーグ人気はほぼ皆無。サーパスもシーレックスも消えた。

だったら、マイナー的球団を4つ増やすことで問題ないと思う。2軍戦ファンがほぼ皆無なのだから。

日本でマイナー改革による地域密着、動員増は不可能に近いと思う。ならば1軍を4球団増で。

あと4球団増やす場合には育成枠廃止ね。

４つも増やすには費用を下げないと
参入に係る費用とチーム維持にかかる費用
MLBよりも厳しいNFL並の戦力均衡ルールにしないと
でもサラリーキャップなんかの導入はいやなんだろ？
だからチーム数増は無理

いや、サラリーキャップ制大歓迎だろ。選手会が徹底抗戦するだろうけど。
それに戦力均衡もMLB並みで問題ない。広島と楽天が2つずつ増えたと思えばいい。

>>166
そもそもチーム名に企業名を入れてる限り無理なんだから、そんなマジレスするなw

セ・リーグもパ・リーグも一番多かったときは8球団あったんだけどな
1球団（セは西日本、パは高橋）が経営破綻して他球団と合併
奇数の7球団だと日程が組みにくいってことで最下位の球団を強制的に潰して6球団にしてしまった
近鉄が破綻したときはなんとか6球団制を維持できたから進歩はしてるんだろうな

現実的には一気に四球団増やすのは無理だろう
まずは二球団を増やしてセパ7球団ずつにできないか考えたほうがいいと思う
奇数だと日程が難しいと思うかもしれないが、それは昔の話で今は交流戦がある
毎日余ったセの1球団とパの1球団が交流戦をするような感じで日程を組めば別にむずかしくないだろう

アホが妄想を垂れ流すスレか・・・

現実的にオールスターゲームの定期開催を誘致

現実的にオリックス、西武、ロッテ、ヤクルトの本拠地移転と親会社交代

西武とヤクルト、ロッテとオリックスの合併でいいじゃない
これで全10チーム1リーグ制完成

>>174
それあり

観客動員少ないチームを足切りすりゃいいだろ。
なんで西武が入ってるんだよ。

ヤクルト横浜ロッテ楽天が合併対象だ。
楽天足切りしたくなければ、次点のオリだ。

>>196
4チームが合併したら奇数になるぞ

あ、>>176だた

減らす方向なら金のない球団と人気のない球団を合併するのがいいだろう

前者は極貧赤ヘルとコンプガチャ規制で経営の傾いてきた新参DeNAで決まり
後者は順当に行けばDeNAと楽天だが、今後優勝争いできるチームになれば人気が出る可能性もあるので、
地域的に読売とかぶる東京ヤクルト、それから小都市を本拠地にしているので人気に上限がある千葉ロッテを対象にする

1. 東京ヤクルトスワローズと広島東洋カープを合併して広島ヤクルトカープ（本拠地は広島で経営母体はヤクルト主導）
2. 千葉ロッテマリーンズと横浜DeNAベイスターズを合併して横浜ロッテベイスターズ（本拠地は横浜で経営母体はロッテ主導）

これでおｋ

年俸総額 (2011)…読売、阪神、福岡ソフトバンク、中日、東京ヤクルト、埼玉西武、北海道日本ハム、東北楽天、横浜DeNA、オリックス、千葉ロッテ、広島東洋
年俸総額 (2012)…阪神、読売、中日、福岡ソフトバンク、埼玉西武、北海道日本ハム、東京ヤクルト、オリックス、東北楽天、千葉ロッテ、横浜DeNA、広島東洋

最終順位 (2011)…福岡ソフトバンク、中日、北海道日本ハム、東京ヤクルト、埼玉西武、読売、オリックス、阪神、東北楽天、広島東洋、千葉ロッテ、横浜DeNA
最終順位 (2012)…千葉ロッテ、中日、北海道日本ハム、読売、福岡ソフトバンク、東京ヤクルト、東北楽天、阪神、埼玉西武、広島東洋、オリックス、横浜DeNA

観客動員 (2011)…阪神、読売、福岡ソフトバンク、中日、北海道日本ハム、埼玉西武、広島東洋、オリックス、東京ヤクルト、千葉ロッテ、東北楽天、横浜DeNA
観客動員 (2012)…読売、阪神、福岡ソフトバンク、中日、北海道日本ハム、埼玉西武、広島東洋、オリックス、千葉ロッテ、東京ヤクルト、横浜DeNA、東北楽天

年俸*4位→*3位、順位*2位→*2位、観客*4位→*4位…中日　　　　　　　　　　　←戦力・成績・人気ともに高い
年俸*3位→*4位、順位*1位→*5位、観客*3位→*3位…福岡ソフトバンク　　 　 ←戦力・成績・人気ともに高い

年俸*7位→*6位、順位*3位→*3位、観客*5位→*5位…北海道日本ハム
年俸*6位→*5位、順位*5位→*9位、観客*6位→*6位…埼玉西武
年俸10位→*8位、順位*7位→11位、観客*8位→*8位…オリックス


年俸*2位→*1位、順位*8位→*8位、観客*1位→*2位…阪神　　　　　　　　　　　←戦力の割に成績が低い（実力の落ち始めている選手や怪我持ちの選手など、無駄な補強をしている可能性あり）
年俸*1位→*2位、順位*6位→*4位、観客*2位→*1位…読売　　　　　　　　　　　←戦力の割に成績が低い（実力の落ち始めている選手や怪我持ちの選手など、無駄な補強をしている可能性あり）

年俸*5位→*7位、順位*4位→*6位、観客*9位→10位…東京ヤクルト　　　　　　←成績の割に人気が低い（本拠地が地理的に不利な位置にあったり、ファン層の開拓努力が足りない可能性あり）
年俸*8位→*9位、順位*9位→*7位、観客11位→12位…東北楽天　　　　　　　　←成績の割に人気が低い（本拠地が地理的に不利な位置にあったり、ファン層の開拓努力が足りない可能性あり）
年俸11位→10位、順位11位→*1位、観客10位→*9位…千葉ロッテ　　　　 　 　 ←成績の割に人気が低い（本拠地が地理的に不利な位置にあったり、ファン層の開拓努力が足りない可能性あり）

年俸12位→12位、順位10位→10位、観客*7位→*7位…広島東洋　　　　　　　　←人気の割に戦力が低い（親会社が資金を十分に捻出できないために、球団の収入が選手に還元されていない可能性あり）


年俸*9位→11位、順位12位→12位、観客12位→11位…横浜DeNA 　　　　　　　←戦力・成績・人気ともに低い（すべてにおいてうまくいっておらず、根本的な改善が必要）

例えば、巨人と楽天じゃ収容数も地理も全然違うのに年俸の基準は同じような感じだしな。
球界自体でなんらかの調整みたいのがあってもいいと思うが。

>>161
残り２つは岡山と熊本でいいんじゃない？
高松は岡山まで１時間くらいだし、バランス的にも東日本にはもう球団いらないし

１２球団を３地区制に編成しなおし、
各地区の優勝チームと２位の中での最高勝率のチーム
合計４チームでプレーオフをすればいい

北地区　日本ハム　楽天　西武　ロッテ
中地区　巨人　ヤクルト　横浜　中日　
西地区　ソフトバンク　広島　阪神　オリックス

>>184
ここは16球団化を考えるスレなんだが。賛成でも否定でもなく、異論とは。
それに1リーグ3地区制スレはすでにあるぞ。そこへ行ってこいよ。

無理無理。Jリーグみたいになるじゃねーか。

今の12球団のままがベストだし増えるはずがない。新潟？あんな田舎に無理だよ

10に減るほうが早いって

高校の野球部部員数でも昔より今の方が多いのになあ

高校の野球部員が多くても
企業がチームを所有するだけの体力がないし
体力あるようなとこでも、国内限定の広告効果しか期待できないからなぁ

親会社を持たない市民チームで、複数の大中小企業及びファン個人がスポンサーとして金を出しあう形を認めるのなら新チームはできるかもしれない
ただその場合は、既存チームのような税制の優遇が適用されないだろうから、戦力的に相当見劣りする可能性が高く
ただ参加してるだけになるかと

ぶっちゃけ、選手の年俸が高い
サッカー選手よりもずっと高い
だからプロ野球チームを持てる企業がほとんどない
しかし、年俸を下げようとすると選手会が反発する
一方で、球団を減らそうとしても選手会が反発する
年俸を下げる代わりに球団を増やす方向で選手会が妥協すればうまくいくのにね

でも、朝日の記事だとヤクルトで60億、巨人で200億とかの売上でしょ。営業努力で100億目指せれば、年俸は
3割から3割5分ぐらいになるのでは。これって、そんなに悪くないよね。製造業とかじゃないから原価とかないし。

2002年のホークス（＆福岡ドーム）の場合

【収入】合計179億円
球場収入（飲食物販売、看板広告、駐車場等）…78億円
観客収入（年間指定席等含）…76億円
雑収入（ファンクラブ、グッズ販売等）…11億円
放映権…9億円
親会社（ダイエー）広告宣伝…5億円

【支出】176億円
球場経費（光熱費、球場人件費、飲食物原価、減価償却等）…75億円
一般管理費（選手遠征費、キャンプ費等）…46億円
年俸（選手・監督・コーチ、償却分含）…43億円
売上原価（球団グッズ等）…7億円
球団職員人件費…5億円

>>191の言っていることはおおむね正しい。
しかし、実際の収支はほとんどの球団が赤字。
どうしてかって言うと、まず年俸は選手だけでなくて監督やコーチなどにも支払われるし、一般的に監督の年俸はかなり高い。
それと、大きいのが一般管理費。
キャンプや遠征時の宿泊費や移動費が物凄いかかる。
数十人の選手が一流ホテルに泊まったり、ファーストクラスで移動したらそりゃあ、金がかかる。
これだけでもう赤字なんだな。

2002年のホークスの例でいうと、球団単体の収入は96億円程度（球場収入78億円と親会社広告宣伝費5億円を引く）で、球団単体の支出は101億円程度（球場経費75億円を引く）。
ホークスの場合は、球場の経営が球団と一体になっているが、球団所有でない球場を使う場合には、さらに球場使用料が数億円（2億から10億程度）加算される。
これに加えて、新規参入時には30億円を保証金としてプロ野球組織に支払う必要がある（10年間プロ野球経営を継続すれば25億円が返還される）。

売上原価や職員の人件費等は削る余地がないので、一般管理費か年俸を削らなければならないのは継続して経営していくのは困難。
選手の待遇（年俸や移動宿泊手段等）を下げる以外には無理なんじゃないかな。

それから、ジャイアンツやタイガースの収入が多いのは、親会社広告宣伝費が加算されているのもあるから注意。
要するに、親会社からの宣伝費名目での援助。
これが数十億円。

試合でファンを集めて、観客が払った金の中から必要経費（遠征費とかキャンプ費とか）を除いて、残った分を年俸として選手で分配する。
これが本来は正しいプロスポーツのやり方なんだろうな。
そして、これを忠実に実行しているのが広島カープ。
他球団は、選手に払う年俸は収入とは無関係に決めて、金が足りなければ親会社が援助するという図式になっているから、親会社が破綻する。
プロ野球選手の年俸インフレは酷いわ。

年俸下げる
そのかわりチーム数増やす

これだな

NPBが球団増に前向きになれば、実は簡単に増やせるんだよ。
実際に新球団にとって一番の負担はNPBへの加盟料30億円。
選手会が、年俸を5%減額してもいいからその代わり加盟料を減額してくださいって言えば4球団くらいすぐに増やせる。

>>197
おまえなあ、組織だけで野球興業ができるんか？
円高でそんな余裕のある会社がいくつあると思ってん

>>197
球団名に会社の名前を入れてる限り、前向きになることはありえないんだよ
極端な例をあげると、チームを2倍に増やすためには
テレビは2倍の時間を、新聞は2倍の紙面をプロ野球にさいてくれないと
既存の球団は損をすることになる

この問題は親会社からの広告費という実質は損失補填で経営が成り立ってる
体質から変えないと解決しないし、それには親会社だけでなく選手の痛みも伴う

既存の球団や選手会、誰もが前向きにならないのはこのためだ

>>197
30億よりハードルが高いのが、全球団の承認を得ないといけないこと
多数決じゃなく1球団でも反対があればダメ

静岡でオールスターを!!

>>200
例えば日本ハムのライバル会社である別のハム会社が球団持つと言ったら
日本ハムは賛成するわけないよね

セリーグとパリーグから1球団ずつ脱退球団を募って、
そして新潟と静岡を新球団として迎え入れる。

そして、
セリーグ地区（5球団）
パリーグ地区（5球団）
新リーグ地区（元セパ1球団ずつと新2球団の計4球団）

・・・の14球団3地区制でどうよ？

今日のトーチュウ
ゴールドジムがプロ野球参入を目指し
5年以内にホーム球場を確保だって

>>204
なんの冗談だよと思ったらゴールドジム・ベースボールクラブってのがあって
プロ野球の二軍と試合したりしてんのな。これが母体になんのかな。
ゴールドジム・マッスルズとかｗ？まあ何にせよ球団拡張の動きは歓迎。

まず今あるものをなんとかしろよ


685 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 17:28:18.45 ID:l88WlAx7
7月21日(土)　神戸レッドスターズｖｓ神戸サンズ　10：00〜　キッピースタジアム　　観衆：10人
7月22日(日)　紀州レンジャーズｖｓ大阪HD　09：00〜　御坊市民球場　　観衆：65人
7月22日(日)　紀州レンジャーズｖｓ八尾BC　12：05〜　御坊市民球場　　観衆：68人
7月22日(日)　紀州レンジャーズｖｓ八尾BC　12：05〜　御坊市民球場　　観衆：68人
7月24日(火)　神戸Sｖｓ兵庫BS　15：30〜　キッピースタジアム　観衆：81人
7月24日(火)　紀州Rｖｓ兵庫BS　18：32〜　キッピースタジアム　観衆：97人

>>188
昔は上下関係が酷かったし、水も飲めないから辞めていくやつ多かったよ。

まあバブルの頃に遊びたくて辞めたやつもいるけど

小便でも飲めよ馬鹿(笑)

>>159
岡山って広島より都市圏人口多いのか

サッカーに倣って二部制の導入も面白いかもしれん。
新潟、静岡、岡山、松山、京都、熊本

これでセパ同様144試合行って、首位のチームはセパの最下位で勝率が下のチームと5試合制の入れ替え戦を行えばいい。
もちろんセパ片方の最下位チームに1勝のアドバンテージを与える。

>>210
甘いわ！！真面目にサッカー側から言わせて貰えば、入れ替え戦で5試合もやるなんて温い！！
基本自動入れ替えか、入れ替え戦やるなら中立地で一発勝負かホーム＆アウェイの2試合のみだろ。
1勝分アドバンテージ与える意味も分からんぞ。

それを導入してＤｅＮＡと広島の一発二部落ちを希望。
正直、この２チームはいらん。

まだクライマックスに１回も行ってないとは。

今の阪神ファンからしたら、二部制・降格制度の導入は歓迎したくなるだろうな。
近年のしょっぱいゲームを見せられると、一度下に落ちて頭を冷やせと思いたくなる。

>>148
役所と引き受ける親会社
球場の改築をはじめとしたインフラの整備は全てそうだ。
選手の編成には役所は関わらないけど。

２部制を取り入れるのなら、まずはセパの最下位同士で３試合制のプレーオフを行って（勝率の高い方に１勝のアドバンテージを与える）、
先に２敗したチームは２部首位とのこれも３試合制のプレーオフを行う。そこでも２敗したら２部降格ということでいいでしょう。

２部制を導入するなら１リーグ制・２部制でいいだろう。
セパ関係なく、もれなく当たって力関係を計って２部落ちを決めろ。
それも>>211方式で。
国土の広いアメリカだから２リーグなんて発想が生まれた。
アメリカの植民地じゃないんだからアメリカの模倣から脱却しろや。
だから野球はいつまでも世界の潮流に乗れないんだ。

四国全部で人口は４００万人。
広島県２８０万人、宮城県２３０万人ということ考えると十分、成り立つ。
主催試合を４県の県庁所在地で分散開催すればいい。
もちろん宮城県よりも人口の多い京都府も球団誘致するべき。２５０万人も住んでるんだから。

四国・新潟・鹿児島・沖縄＋現在12球団

>>1

プロ野球の新球団は新潟だけで十分だろ

太平洋側にこれ以上必要ないのでは
太平洋側は高速道路や新幹線があるので簡単に見にいけるじゃありませんか

プロ野球の新球団なんて新潟市だけでいいんだよ

これ以上、太平洋側ばかりプロ野球球団は必要ないだろｗ
高速道路や新幹線があるから見にいけるんだしさｗ

>>216
国土の広いアメリカで生まれたのは「2リーグ制」じゃなくて
「3地区制」だべ？
ア・リーグもナ・リーグも3地区制だ。
ペナントレースは日本のように全国回ってるわけじゃないからな。

仮にメジャーが3地区制やめてリーグ内（16球団・14球団）で総当たり戦になったら大変だよ。
移動負担が掛かり過ぎてペナントレース160試合もできなくなる。
延長無制限みたいなのも無くすだろうな。

むしろ20球団化を提唱したい。
NPB1…10球団
NPB2…10球団

NPB1の最下位球団はNPB2の優勝球団と自動入れ替え。
NPB1で9位だった球団は、NPB2の準優勝球団と入れ替え戦。
入れ替え戦は3戦で2勝先取。
これにより残留か昇格・降格が決まるっ！

>>223
それが妥当だな
あるいは入れ替え戦はホーム＆アウェイ計２試合総得点の変則勝負とかｗ
入れ替え戦は試合数を抑えた方が温くならず緊張感があって殺伐として良いぞ

1リーグ化でDH制で統一、
NPB2の下にNPBチャレンジを置く。
NPBチャレンジ東…6球団
NPBチャレンジ西…6球団

チャレンジ東西の優勝球団同士で、チャレンジ統一優勝決定戦を行う。
優勝球団はNPB2の最下位と入れ替え。
準優勝球団はNPB2の9位と入れ替え。


【セコム杯】
NPB1とNPB2の20球団でトーナメント戦

NPB2はセパ12球団から最下位2球団＋都市対抗野球常連8球団が望ましい。
毎年夏にやる都市対抗野球大会は32球団出るが、著名企業がズラリだよ。
東芝・日立・トヨタ・ホンダ・ＪＲ・ＪＦＥ・ＮＴＴ…など。
資金力は問題無い。

その中に声掛けたら8球団ぐらいすぐ集まるだろ。
ＪＲみたいに東日本・西日本みたいに球団を複数出してる企業も幾つかある。
将来NPB1に昇格したいなら1球団に統合されるだろう。
ＪＲなら昔の国鉄だからヤクルトからスワローズの愛称を強奪してほしいw
俺はNPB1でＪＲ×阪神が見たいな。

今の時代、観客動員のカギを握るのは阪神ファン。大阪から新潟は遠いから金沢が良いんじゃないか？

大阪から新潟が遠い？
浦和レッズのサポーターは札幌でも鳥栖でも行くんだがな。

おうよ！
マリーンズサポは、何処へだって行くぜ

地元テレビ局が中継してくれそうな県は？
中継のない県に誘致しても意味無い。
タイガースだってサンテレビが全試合放送しなかったら
人気球団になれなかったよ。

新潟コシヒカリーズ
大阪バファローズ
京都グリーンティーズ
群馬グンマーズ
でおｋ

沖縄は市場として成り立っても、移動リスクがでかすぎる。

ハッキリ言って、日本にはマイナー観戦の文化がない。
アメリカみたいに全国に約300球団もあって、それがNPBの動員を上回る。
もちろん球団数が圧倒的なのだから当然だが、にしても、
人気球団ともなれば1万人弱くらい余裕で集客する。そんなの日本じゃ考えられない。

つまり、アメリカは30球団で全国をカバーしてるのではなくて、
マイナー含め約330球団で全国をカバーしているわけ。
これに対して日本は12球団。しかもマイナー観戦の土壌がないので、
2軍戦や独立では集客できないし、地元民から注目を集めることもできない。
日米の1軍（メジャー）の球団数と人口を比較するのは間違いなのである。

すなわち、日本は1軍の球団数を増やすことで、全国をカバーしていくべきである。
1軍であれば注目度は一気に増し、ある程度の観客数も集めることができる。

もちろん、すぐに効果が表れるとは思わないし、球団増によるレベル低下を招く。
それでも、2軍戦や独立を盛り上げることに労力を費やすよりもマシである。

経営も広島や楽天のように、マイナー球団的経営を心掛けていけばよい。
日本においては、マイナー球団を1軍に配置することで、裾野を広げることができるのである。

ただ、その前にドラフトの完全ウェーバー化に移行することが大切である。

>>226
例えば、16球団2リーグ4地区制になった場合、

地区優勝4チームはクライマックスシリーズに進出、
残りの12チームがその裏で、プロ参加型都市対抗野球を開催。
最後に、日本一チームとプロ参加型都市対抗野球優勝チームが1試合対戦する。

このようなものはどうだろうか？
この日本一対都市対抗優勝の試合はサッカーのゼロックス杯のように、
翌年のシーズン開幕前に対戦でもよいかと。

日本の経済規模で12球団って少ない
メキシコリーグですら14球団あるのに

京都挙げてる奴はアホだろ。
マーケットは新潟とかより大きいが、普通に阪神と被ってるし、そもそも球場が無いだろ。
仮にできてもオリックス以下の糞チームにしかならないな。

>>96
ここまで頭悪い考え方も無いよな。
そういう場合普通都市圏単位で考えるだろ・・・。
アメリカでは3億の内、日本でも1億2000万のうち幾らが球団のある都市圏や周辺に住んでると思うんだ。

公式戦の地方開催見てみると、1番客入りいいのは新潟(曜日やカードに関わらず、常に3万近く入ってる)だが、次は長野なんだよな。
長野もそれに近い規模常に入ってる。

長野は駐車場さえ整備すれば結構有望なんだがな。

マイナー含め約330球団のMLBが3億人。
二軍含め24球団のNPBが1億2千万人。

日本では二軍戦でアメリカみたいに千人単位の集客なんて無理なんだから、
結局は一軍球団を増やして、マイナー分をカバーするしかない。
ようは広島や楽天みたいな球団を増やして、あとは巨人阪神で回せばいいってこと。

http://www.cityheaven.net/k/prime_osaka/A6GirlDetailProfile/?girlId=638074&PHPSESSID=a73c7ece4f3a976c1bb7fd977f779756

新潟サンダース
静岡タイタンズ
京都ロイヤルズ
熊本フレイムス

16球団､2ﾘｰｸﾞ制､地区制度導入に一票｡
ﾊﾟ･東西､ｾ･東西って感じで｡

でも､いま以上のﾚﾍﾞﾙ低下になりかねないかな｡

外国人枠を拡大すればいい。

アジア枠とかいうの出来るんじゃないか？

台湾球界危機ということで、MLBのトロントみたいに、NPBに台湾入れちゃえば？

南地区に広島、福岡、台北、台中で。
でもこれだとソフバン無双状態になってしまう…。

札幌、仙台、大宮、千葉、東京、横浜、新潟、静岡
名古屋、京都、西宮、倉敷、広島、松山、福岡、熊本
の１６球団制を希望する。

企業対抗戦の現状が続く限り球団増は有り得ないよ
今まで１２等分で得ていた企業宣伝効果が１６等分になったら美味しくない

セ東地区：巨人・ヤクルト・横浜・新潟（新）
セ西地区；中日・阪神・広島・台湾�@（新）
パ東地区：日ハム・楽天・西武・ロッテ
パ西地区：オリックス・ソフトバンク・静岡（新）・台湾�A（新）

これでええやん。MLBだってトロントいるし。

台湾２球団追加して
札幌、仙台、大宮、千葉、東京、横浜、静岡、名古屋
大阪、西宮、広島、松山、福岡、那覇、台北、台南
の１６球団制でいいな。

台南より国際球場がある台中がいいんじゃないの？

それに大宮ってなんだよ。西武が球団手放さない限り不可能だろ。
そもそも西武は西武沿線と多摩地域の都民が6割占めてるデータあるしね。
それに西武が手放したとしたら埼玉に残らんと思うし。

台南は統一ライオンズの本拠地。台湾２球団に集約するなら台北の兄弟エレファンツと
台南のライオンズになるはず。ただエレファンツはいいとしてライオンズは名前が問題だな。
猫科ということでレオパーズにでも改名して貰おう。

>>250
本州日本海側完全スルーだな。
太平洋脳か

>>252
意味不明。アンカぐらいちゃんとやれ。

>>252
現在をベースにするとこうなるわけだが。さらに
沖縄：台湾を合流させるなら地理的要素で必要
松山：沖縄に作るのに四国にないのはおかしい。松山は日本野球発祥の地でも
ある。１球団ほしい。
静岡：人口多いし交通の便もいい。新潟よりは静岡。沢村ルースのやった由緒ある地でもある。
以上の理由で新潟よりはこれら３都市優先になるだろうな。

理想形
札幌：パ東：ファイターズ
仙台：パ東：ゴールデンイーグルス
大宮（所沢）：パ東：ライオンズ
千葉：パ東：マリーンズ
東京：セ東：ジャイアンツ
横浜：セ東：ベイスターズ
静岡：セ東：スワローズ（ヤクルト移転）
名古屋：セ東：ドラゴンズ

大阪：パ西：バファローズ
西宮：セ西：タイガース
広島：セ西：カープ
松山：パ西：パイレーツ（村上水軍、かつてのパイレーツ繋がり）
福岡：パ西：ホークス
那覇：セ西：オリオンズ（かつての球団、オリオンビールでなじみのある名前）
台北：パ西：エレファンツ（チームカラーが阪神と被るのでパ）
台南：セ西：レオパーズ（ライオンズ改め猫科繋がり）
だろうな。

>>239
日本ではマイナーリーグがない代わりに社会人・大学・高校といったレベルの高いアマチュア野球で支えてた面があったからね。
廃部・解散の続く社会人野球に代わって独立リーグが台頭してきたけど、
二軍のマイナーリーグ化すら実現できない国でどこまで定着するか…

漫画のグラゼニでもネタになってたけど、現在の一球団70人だと試合に出れずに埋もれたままの選手がいっぱいいるのよね。
そういう選手の中には大化けする可能性がある人が必ずいるわけで（少なくともアマ時代は凄かったんだろうから）
チャンスを増やす意味でも一軍球団は増やすべきだと思う。
16球団で60人枠、外国人枠の拡大で。

まあアメリカ式のマイナーリーグが成り立つならそれのが無難だけどね。

いきなりＮＰＢに吸収というのも台湾側に失礼な話。
まずは新球団の力試しも兼ねて、新球団２つを台湾に送り込むことから始めよう。
興農ブルズは経営ノウハウをアピールしたい日本企業が支援か買収。
6球団で再スタートして台湾球界の再生を目指す。

再生したら西日本パイレーツ（仮）と新潟ライス（仮）は台湾から撤退しＮＰＢに参加。
とりあえず14球団から16球団に移行する。
再生できなかったらＣＰＢＬはＮＰＬと合併→台湾チームを2球団に統合し16球団に移行。

>>257
60人枠にすると減少分と新戦力獲得のために一球団あたり十数人が確実にリストラされる。
十二球団のリストラ選手を新四球団で分けると一挙に三十〜四十人は確保可能。
人員確保の問題も解決できるな。質の問題は残るが。

セ東：新潟ヤクルト・巨人・横浜・静岡
セ西：中日・阪神・広島・台北
パ東：日ハム・楽天・西武・ロッテ
パ西：オリックス・京都・福岡・台南

>>255案で、どうしても新潟、北信越地区に球団を作る場合
横浜：セ東：ベイスターズ←こいつが移転すべきだろうな。
新潟を準フランチャイズにするとか。

元々山口県下関市の球団だったんだから西日本、特に四国あたりに移転するのもアリ。

しかし一応ベイスターズに改称した際に市民球団宣言したはずなのに、
地域密着型の前提でも移転の話があたりまえに出るベイスターズって一体…

昔やくみつるが広島市民球場のガラガラ具合をよくバカにしてたが、
横浜スタジアムの現実を知って驚くと同時に呆れた。
広島戦なんてカープファンのが多いじゃん。

プロ野球平均観客動員数　2012/9/22
１　巨人 40,175 人
２　阪神 37,363 人
３　福岡 33,853 人
４　中日 29,362 人
５　日ﾊﾑ 25,435 人
６　広島 22,145 人
７　西武 21,047 人
８　大阪 18,700 人
９　東京 18,421 人
10　千葉 17,331 人
11　楽天 16,498 人
12　横浜 16,476 人

横浜市人口　約370万人
広島市人口　約120万人

広島と違ってエセ市民球団だったから。
それでもマルハがオーナーだった頃はまだ頑張ってた。
TBSがオーナーにやってた昨年までは市民球団の建前も捨てて経営は赤字垂れ流し状態。

広島は新球場前後から客が入るようになったけどそれまでは酷かった

2006年
阪神　　　　 43,218人
巨人　　　　 39,626人
中日　　　　 32,859人
ソフトバンク 29,964人
日本ハム　　 23,581人
オリックス　 20,453人
ロッテ　　　 19,848人
ヤクルト　　 18,019人
西武　　　　 17,597人
横浜　　　　 15,158人
楽天　　　　 13,996人
広島　　　　 13,829人

>>159
東京都市圏内の副次都市圏というならば都心から快速で30〜40分のつくばも入りますね

2リーグ16球団4地区制がいい。交流戦は隔年でホームビジター入れ替え3試合ずつの計24試合で。

プレーオフは、A地区優勝×B地区2位、B地区優勝×A地区2位の4試合制（優勝チーム1勝アド）。
その後、勝ち抜き同士で5試合制、日本シリーズ7試合制で。

狭い日本がアメリカ大リーグに憧れて地域分割までマネするのかいｗ

ただでさえ同じチームと何試合もする状況なのに、
さらに対戦チームを限定させる地域分割を取り入れようとするとは、
やっぱ焼豚はアメリカの植民地コンプレックス意識が抜けないんだなｗ

>>265
まあそれでもずと黒字は立派なもんだ。
16球団制になったら新球団はカープ型経営をすることになるから大切なモデルケース。

>>269
無知は黙ってろよ。サカ豚がこんなスレまできて必死だな。

球団数減らす方が現実的なのに増やすとかバカじゃない

>>257
アメリカは大学野球もすごく盛んだぞ
スタジアムなんかプロ並みのを大学が持ってる

>>272
減らせ減らせ縮小焼き糞wwwwwwwwwww

安易に球団増やすのも危険だが球団を減らすのはもっと危険。
「もうこれ以上の発展はありません。諦めました」とアピールするようなもの。
縮小イメージがつくと衰退の一途をたどるのは確実なので球団削減は愚策の極み。

一リーグ制で一番喜ぶのはどこか。
ゴミ売りだけなんだよな。もう巨人ブランドってなくなりつつあるのに。
地方に球団が出来るとファンがそっちに流れて巨人ファンが減るからね。
ファンが減る→自ずと新聞発行数も減るだろ。
それがイヤなんだろ。
球団増やしたらレベルガーとか騒ぐけどやってもいないうちから騒ぐのもどうなんだろ。
日本の野球はレベルがかなり上がって来たのは事実だしさ。特に投手の球威はな。20年前なら高校生が150キロ投げるってあり得なかっただろ。

150キロ超が増えたのはスピードガンが甘くなったのもあるかもだが。

まあ確かに二軍に150キロ投手や高校時代に何十本もホームラン打った打者が何人も埋もれてる現状はもったいない。
独立リーグも15チームもあって今年のドラフトにかかったのはたった６人。
そのあたりからかき集めれば、それなりの新球団ができると思う。

サッカーなんか対して実力なくてもプロで長く続けていけるし
引退しても学生やアマチュアの指導者として関われるのに野球は一部だよな
裾野を広げれるようにアマチュアのセミプロ化をプロも協力して推し進めてほしい

純粋に野球だけじゃビジネスになんないからしゃあない

チーム間格差はあっていいと思う
その代わりチームは多いほうがいい
いい加減飽きてるんだよ
例えば横浜を新潟に遷すとして横浜ファンはどうなるんだよ
絶対に新潟応援しないだろ
それどころか野球から離れるわ
新潟にチーム出来るなら横浜対新潟の試合みたいひとだっている
買収して企業がチームを弄るのは勝手だが客は弄れないよ
一時は良くても長期では客がいなくなるのが今のプロ野球体質 それはクライマックスシリーズしかり

本当の意味でショービジネスとして定着したプロスポーツって日本にあるのかしら

二軍のマイナーリーグ化すら実現しないし

湘南シーレックスは試みだけは面白かった

日本でマイナー観戦文化が馴染まないから、1軍の球団を増やすしかない。
アメリカではマイナー300球団でカバーしているところを日本はマイナー観戦文化がないからカバーしてない。
そこを1軍球団でカバーするしかない。

球団増設を嫌がってるのは、巨人や阪神との対戦機会が減るセリーグの球団たちだろ。
パリーグは1リーグ化するなら球団減賛成だったわけで。

とりあえず2球団増やして1リーグ14球団3地区制でやってみりゃいい。

そもそも純粋に興行で儲ける為でも、競技のレベルアップの為にでもないから
プロ野球が始まった理由は

>>283
球団増やすなら２リーグは堅持した方がいい。
成立した過程はどうあれ、２リーグ制だからこそ生まれたドラマもある。
２つのリーグが競い合ったり、別のことを試してきたから発展してきた面もある。
地区制が２リーグ制よりも魅力的な制度なら良いが、安易な合理化なら地区制移行は反対。

2リーグ4地区制でいいんだよ。で、これするなら16球団。

リーグ優勝決定戦7試合制
日本シリーズ7試合制

プレーオフはこれだけでええんとちゃう？

セ・東地区
1　巨人
2　ヤクルト
3　新潟
4　DeNA

セ・西地区
1　中日
2　広島
3　阪神
4　松山

地区2位のチームにもチャンスが欲しくなる…

地区二位とか勝率の高いチームとか言い出すと、交流戦優勝とか前期後期優勝とか話が広がって、
プレーオフ参加チームが増えすぎてペナントレースがまた形骸化するのは目に見えてる。

各リーグ２地区でやるなら地区一位同士だけで優勝を決めるのが一番シンプルで良いと思う。

二位と一位が５試合。勝った同士が７試合。それでリーグ優勝。
その後日シリ７試合でいいだろ。

球団数が多くなる分今のCSよりかなり狭き門になるとはいえやっぱり
２リーグ２地区制なら地区１位同士のプレーオフがいいな

12球団３リーグ制とかだったらワイルドカードあってもいいと思うけど

ペナントレースの価値を高める簡単な方法は１リーグ制
余計なプレーオフいらんわ

球団数はさておき、リーグは東西で分ければ
ビジターも行きやすくていいんじゃないか

それとも交流戦で十分だろうか

>>292
１リーグ制にしても結局日本シリーズのような統一チャンピオンを求める声が出てくる。
だったら現行のセパ２リーグ制による日本シリーズがベスト。
１リーグによる東西対抗や前期後期制では時代の逆行。
20〜30年の歴史の韓国や台湾の位置まで戻ることになる。

そもそも消化ゲームを削減し最後までペナントを楽しむのがＣＳ最大の目的。
ペナントの価値は微妙になったが、目的は果たし成果は挙げてきた。

１リーグ１６球団にしてプレーオフに参加するチームを
２〜４チームに減らしてしまうと対象外のチームが倍増してしまう。

こうなると、「毎年プレーオフに出れないチームなどいらん！金のないチームもいらん！」
という話になって、合併だ！解散だ！二部降格だ！で１６球団制消滅。
二部＝二軍扱いで日本のプロ野球球団が維持できるわけもなく実質解散。

１６球団制から１０年経たぬうちに、めでたく１リーグ８〜１０球団の巨リーグが誕生すると思う。

>>295
アジアシリーズがあるニダ

2リーグ4地区制16球団プレーオフ

�@西地区1位×東地区2位、東地区1位×西地区2位で、1位に1勝アドバンテージ4試合制（金土日月）
�A勝ち抜けチームによるリーグ優勝決定戦5試合制（木・土日・火水）
�B日本シリーズ7試合制（土日・火水木・土日）

これでええんとちゃう。じゃなければやっぱシンプルに地区優勝チームのみでプレーオフや。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│日│月│火│水│木│金│土│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│×│×│×│×│×│�@│�@│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│�@│�@│×│×│�A│×│�A│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│�A│×│�A│�A│×│×│�B│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│�B│×│�B│�B│�B│×│�B│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│�B│×│×│×│×│×│×│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

NPBの歴史を包括した16球団制
東地区
札幌：パ：ファイターズ
仙台：パ：ゴールデンイーグルス（地域性を鑑み静岡とセパ移動もあり）
大宮（所沢）：パ：ライオンズ
千葉：パ：マリーンズ
東京：セ：ジャイアンツ
横浜：セ：ホエールズ（ベイス改め）
新潟：セ：オリオンズ（イメージ的に）
静岡：セ：スワローズ（地域性を鑑み仙台とセパ移動もあり）

西地区
名古屋：セ：ドラゴンズ
京都：パ：ロビンス（復活）
西宮：セ：タイガース
倉敷：パ：ブレーブス（桃太郎繋がり）
広島：セ：カープ
松山：パ：パイレーツ
福岡：パ：ホークス
熊本：セ：バファローズ（残りを当てはめ）

12地区制でいいだろ
現行プロ12球団は保護地域の社会人球団とだけ対戦しとけ

>>285
１リーグ制にすると「セは広島、パはロッテ」みたいな楽しみ方ができなくなる。
同一リーグになるとどっちかに絞るんでファンが激減する球団も出てくる危険。

>>257
パワプロで二軍選手かき集めて作った（一部サクセスによるオリジナル選手）を製作したらなかなか味のあるチームに。
でもペナントレースは首位巨人とのゲーム差60.0とえらいことに…

>>301
いいアイディアだ
Jリーグで採用しよう

地区制みたいに今以上に細かく分割したら放映権料とかどうすんの？
現行の２リーグ制でも片方のリーグはすべて赤字球団なんて不健全な状態なのに

二リーグだの地区制だのアメリカ様の真似したいだけだろ。
アメリカ一州ぐらいの面積しかないくせにw

一部だの二部だの欧州サッカーの真似したいだけだrya

表面上だけMLB真似てどうすんの？

セ・リーグ解体が実際問題難しいのがなぁ…

プロ野球で疑問に思うのは簡単に「移転」って言うところかな
ホームタウンの範囲を広げるとか近隣の街に本社とかホームスタジアムを建てるとかのレベルじゃなく
チーム名からなにからなにまで劇的に変えちゃうでしょ
それまで自分が応援してたチームが無くなって遠く離れた場所に全く別のチームに生まれ変わるなんて嫌でしょう

結局、地区制は「リーグ優勝同士が戦わない可能性ある日シリなんて嫌だ！（…でもCS消滅なんて無理だと理解してる）」
人たちの最後の拠り所だろ。MLBのマネとか関係ない。

そうなると、2リーグ4地区制16球団にして、地区優勝、リーグ優勝が戦うCSという形にするか、
1リーグもしくは1リーグ3地区制12球団にして、リーグ対抗戦という日シリの概念を破壊するか。

>>307
二部制なんてプロ野球をはじめとするアメスポの興行にとっては糞システムでしかないわｗ

>>310
伊集院光とかの話を聞くと複雑な心境がよくわかる。
東京生まれで小さい頃からファイターズの応援してきたのに、チームが北海道に行ってからは時にはニワカファンのような扱い。

ライオンズを応援してきた九州のファンとか、いまだに横浜を大洋と呼んで応援する山口県人とか。
自分の地元で生まれたチームに対する愛情って深い。
ホークス、ファイターズは成功したけど（ゴールデンイーグルスは一応新球団なんで例外）、
これから球界全体で地域密着型を目指すなら移転は慎重にした方がいいかも。

移転の発想になるのは新規参入の弊害があるからだろうなあ。
オーナーが変わっただけでＮＰＢに30億円払わないといけないとかないわー。
例の１リーグ問題がなければ譲渡なら30億円、新規なら60億円というあり得なさ。
球団自体は30億円で売り買いできるのに加入金がそれより高いなんてクレージー。
何十億円もの分配金が出るメジャーリーグと大違い。

>>312
あの話は安易にわかるって言えない重みがあるよな

>>311
>二部制なんてプロ野球をはじめとするアメスポの興行にとっては糞システムでしかないわｗ

12球団の年間収益（全体で1400〜1500億円）←１リーグ問題の頃より300億円以上増収

・200億円超
巨人、阪神、ソフトバンク

・100億円くらい
中日、日ハム、広島、西武

・80〜90億円くらい
オリックス、横浜、楽天、ロッテ

・70億円に届いてない？
ヤクルト

・参考
売却前の近鉄　45億円
移転前の日ハム　35億円

これでもほとんどの球団が赤字のプロ野球…
Ｊリーグみたいに20数億円程度の収益（うちスポンサー料とリーグ分配金が20億円）で運営できるならともかく、
プロ野球で導入したら２部落ち＝球団消滅。新球団も数十億の赤字抱えて即撤退。

ごめん、近鉄は売却じゃなくて消滅だった…
オリックスにバファローズ名乗られてもなあ。
結局、阪急も近鉄も消滅したようなもんだ。

>>313
新規参入を防ぎ、お仲間を守るためのルールだから…

本社の方の阪神が阪急の子会社になった時、実質的に阪急がオーナーになったんでこのルールに触れたんだよな。
本当は30億を払わなければいけないんだけど、大慌てで特例作って一億に値引きしたんだっけ。

>>315
「巨人戦とその放送権料がなければやっていけない」というのが１リーグ８球団制の大義名分だったよね。

その後は２リーグ12球団制の継続、巨人戦放送の激減という展開になったが、
巨人の収益が減ったものの球界全体では収益アップ、特にパの収益はセに追いつく勢い。

結局はやり方次第だよなあ。

>>315
そうそうヤクルト最下位なんだよな

そういや来期からファンクラブの特典のタダ券を5枚から1枚にするらしいな
東京にいて､タダ券わらわらであの程度の動員数で収益も最下位って
ホントになんで東京にいるんだろう…

身の丈経営じゃやっていけないってのは新規参入者には大きな壁

>>319
西武はうまかったな。タダ券ばら撒き体質からの脱却。
今じゃばら撒いてた時よりも人集まるようになったからね。
ファンサービスの質の入場料金のバランスだね。

【静岡】勤務中に女性のスカートの中を盗撮　痴漢防犯担当の警部補を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352017954/

　静岡県警は二日、県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで、清水署生活安全課係長の警部補、
津谷剛司（たけし）容疑者（３８）＝静岡市駿河区丸子三＝を現行犯逮捕した。

　逮捕容疑は同日午後四時五分ごろ、ＪＲ静岡駅構内のエスカレーターで、女性（１６）のスカートの中に携帯電話を差し入れ、動画を撮影したとされる。
県警の調べに「申し訳ありません」と容疑を認めている。

　県警監察課によると、津谷容疑者は勤務中で、静岡市役所で開かれた会議から清水署に戻る途中だった。
携帯を片手に女性の後ろを歩く不審な様子を見ていた鉄道警察隊員が、盗撮を確認。声を掛けたところ、犯行を認めたという。
津谷容疑者は一九九七年の採用。今年四月から清水署生活安全課の生活安全係長として、痴漢など街頭犯罪の防犯対策を担当していた。
　
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20121103/CK2012110302000064.html

>>319
しかも結構強いのに…
ヤクルトファンって少なくないと思うんだけど、球場行かないタイプの人が多いのか？

>>320
新球場ができる前の広島はヤクルト横浜並みの収益だったけど黒字だった。
つまり身の丈経営もできないわけじゃないはずなんだが…

協力してくれないといけないリーグや地方自治体が逆に大金をむしりとる現状ではなあ。

球団を増やそうっていうのなら、
規則面で、１軍ベンチ入りの人数を減らしゃいいんじゃね？
そうすりゃ１チームに必要な人数も減るだろうから
選手会あたりが球団を増やしたくなるやもしれん。

野球は囲い込み

>>325
一軍枠は今でもギリギリだから駄目。
やっぱりベンチ25人、全体で28人必要。


問題なのは人数が余ってる二軍。
一軍半がなかなか一軍に上がるチャンスもらえない。
育成枠合わせ40人以上いるから二軍戦にもなかなか出れない。
ホークスなんかは三軍を韓国の二軍リーグに参戦させたりしてるが、多くの選手が埋もれがち。

三軍リーグを結成するか、70人枠を減らして新球団に回すかするべき。

>>325
一時期40人だったのを最小限の28人に削減したのが現在の一軍登録枠。
ご存知の通り、球団増加の効果無し。
ベンチ入りを25人から減らすと、守備固めや代走というスペシャリストがベンチから外される。

>>324
しかもカープは親会社（実際は経営にタッチしない株主）のマツダが金を出していない状態での黒字。
ホークスなんかは二百数十億も収益あって赤字。やはり日本球界は何かおかしい。

>>328
> 守備固めや代走というスペシャリスト

はっきり言って、スペシャリストといえるような連中かなあ。
１イニングすらまかせられんようなワンポイントリリーフの投手
たいした打率でもない代打の神様（走−守は論外）
その程度のいびつな野球選手がベンチ入りして
そこそこバランスのとれた投手や野手が下でくすぶって
１軍での経験が不足しているって気がするんだよなあ。

そこで１軍枠の増加でなく、球団増加といってほしいんだけどねえ。
やっぱレベル低下につながっちまうのかなあ。

レベル低下懸念というけれども、レベル低下ではなく、チーム間格差増加だろう。
しかしマイナー野球は日本じゃ高校野球しか観戦してくれないんだから、
それなら2軍を活性化させるのは完全放棄、1軍にマイナーな球団を入れさせるのがベスト。
広島みたいな球団を2球団〜4球団入れる。30年に1回くらい優勝してもらえればいい。

>>329
でもそういう野球が日本の野球に合うから長い間ベンチ入り25人でやってるわけで。
やる方にしても観る方にしてもね。
単純に身体能力を競う競技ではないわけだから、そういう戦術やそういう楽しみ方は必要。

>>330
カープはセで人気四番目、12球団でも6〜7番目のそこそこ人気球団。
ず〜っとＢクラスでもそれを維持してるんだからマイナー球団と言うのは微妙。

小規模（貧乏）経営の地方球団と呼ぶべき。

>>330
メジャーのダイヤモンドバックスみたいに新球団からいきなり強豪人気チームになった例もある。
リーグと地元が協力してくれない日本では難しいかもしれないが。

>レベル低下
猫も杓子もメジャー挑戦してる現状も良くない。
以前と違って内外に日本野球のマイナスイメージをアピールする結果になっている。

・野手は通用しないイメージ（ＷＢＣの優勝も虚しくなる）
・選手層が薄くなっているイメージ（球団減らそうという発想に）
・ＮＰＢはＭＢＬの下部組織も同然のイメージ（ブランド価値の低下）
などなど…

まぁあれだ
セ・リーグに球団増やすのはやめとけ
巨人阪神以外が優勝したら日シリの視聴率取れないって叩かれるんだからｗ
国内３番人気の中日ですら叩かれるのに､新興球団なんか優勝目指すだけ可愛そう。
ローカル人気球団路線目指すならパ・リーグで。

>>334
昨年は裏でバレーやったりテレ東やＢＳのみだったり色々ひどかった…

なお今の人気３位はソフトバンクの模様
観客動員で３位、収益で巨人阪神を抜いて１位

まあ確かにパ・リーグの方が地域密着型は成功しそうな気がする

>>335
パならセに贔屓チームがあってもパはパで兼任で地元球団を応援しやすいからね
そのうち身近になった地元球団に熱を入れるようになる
セの球団の移転だとどこにでも巨人や阪神のファンがいるから
その敵チームを素直に応援するようにはならないだろう
あとダイエーの成功で地方都市密着型経営はパの方が上手いと思う

田舎の方が地域密着しやすいとハムの元社長も言ってるね

http://diamond.jp/articles/print/14893
>地域密着を行おうとしても、どうしてもうまくいかないこともある。それは、その場所が 　
都市であった場合だ。都市には、地域と言う概念が育ちにくい。地縁も薄くなりがちだ。 　
地元に幾許かの愛情はあるにせよ、やはり地方の人々のそれよりは希薄だ。だから地元に 　
スポーツチームがあっても、「私たちのチーム」と言う意識を持ってもらうのは難しい。

>>334
いまだに巨人阪神であらずばプロ野球にあらずの風潮があるからな…
マスコミは意図的にそれを続けてるような気がする。

がんばろう神戸の時のヤクルトオリックスの日本シリーズは視聴率も盛り上がり凄かった。
あれは特殊な例だけど、やはりこういうのもやっぱり盛り上げ方次第だと思う。

なんでもかんでも新たな試みを始めるのはパリーグからだからね。

まずはパリーグを8球団2地区制の、計14球団で始めてみよう。
北海道、東北、新潟、埼玉の北地区、千葉、静岡、大阪、福岡の南地区で。

ＮＰＢというか、セリーグ球団は巨人を頼りに全国にＰＲしてもらう媒体だからなあ。
ローカルな存在でやっていく覚悟なりノウハウがあるのやら…。

ＮＰＢのメディア露出が地元の地上波テレビやラジオ、それと野球専門チャンネルでやっていけて、
日本シリーズくらいはどこが出場しても全国で25％くらいの視聴率がとれるようなら
球団増への機が熟したと言えるんだろうけど、そんな日が来るかなあ。
それに、宣伝媒体としての価値が全国区から地方区へ下落するってことは
当然、年俸とかにも反映されるだろうから、いろいろ紛糾しそうにも思えるし。

>>340
じゃあオリックスを京都、ヤクルトを新潟に移転。
横浜とロッテを合併、余る1枠で静岡に新設。

こうだな。

>>341
ロッテじゃなくて楽天を合併させろよ
あの不人気球団はいらんわ

>>341-342
合併で得られるメリットは球団縮小と大量リストラ、そして地元ファンの切り捨て。
強さも人気も二倍…なんてあり得るはずもなく、せいぜい1.1倍の強さと愛着の減ったファンが出来上がる。
合併がリーグ拡大路線に合わないのは、プロ野球の歴史が証明している。

唯一プラスになった面があるとすれば、イレギュラーで誕生した東北球団。
これだってライブドアが言い出したから、仕方なく競合相手だった楽天が採用しただけ。
合併の話が出る時点で球団が増えることはない。

新潟と静岡の空白地帯は明らかに潰しておいた方が良いように見える

>>334
これはあるな
広島や横浜のファンみたいなタフさを､新興球団のファンに求めるのはあまりに酷過ぎるｗ

既出だけど広島みたいな身の丈経営の球団をあと２、３作って、「野球だけで儲ける」ノウハウを確率しないと

広島みたいな貧乏球団をたくさん作って面白いんかよと思う

それより各球団がNPBの一部だということをもっと意識して、
一致団結して商売にはげまないと
それができなきゃ12球団だろうが30球団だろうが同じじゃないかな

胡散臭い企業の宣伝媒体、マネーロンダリング装置の現状を変えなきゃな

>>348
新聞社やテレビ局が幅きかせてる間は無理でしょうけどね

>>348
ＭＬＢなんかはリーグ経営に乗り出してから収益が四倍に増えたというのに…
その収益で地方球団を守り、30球団を維持発展させてるというのに…

ＮＰＢは真逆のことばかりしているんだよなあ。
球団のオーナーがチームを企業の一部所一部門くらいにしか考えてないようじゃお先真っ暗。

>>344
まあ新潟と静岡は前々からやる気を見せてるからあとはきっかけ次第。
でも、ＮＰＢが意地でもきっかけを作る気ないからな。

四国はどうなんだろう？
聖地松山に球団あると面白いが、愛媛は広島に近い上に両県仲良いからな。

そういえば元中日の河原って今は四国ＩＬの愛媛にいるんだっけ。関係ないけど。

新潟は独立リーグと共存共栄できれば面白い球団になりそう

キャンプ地が沖縄に集中しつつあるけど、もっと本州など見に行きやすい場所に分散させたらいいのに。

贔屓以外の他球団の事情を全く知らないのにテレビ観戦したりしてるけど、
そういうのって見てても楽しいんかねえ。
キャンプとか見に行って、いろいろなチームと触れてみた上で観戦したほうが、
断然楽しいと思うんだけど。

岡山が候補に挙がらないのがおかしい
岡山市と倉敷市で117万人も人口を抱えるのに
対岸の香川からも集客できるし

>>355
岡山って阪神ファンばかりのイメージ。

まぁどこどこファンが多いは､フランチャイズ選びにはたいした関係ないしな＜日ハムとか見てると
むしろプロ野球に関心があると言うことはかなりのプラス

静岡は残ってる都市圏では１番大きいけど､そこら辺が懸念材料やな
サッカー押し地域だからプロ野球熱がわからない

>>357
一番大きいのは岡山都市圏だよ
静岡は静岡都市圏と浜松都市圏で二分される

残ってるとこの都市規模序列って
京都＞岡山＞静岡＞新潟＞＞四国(愛媛)
って感じか？

あぁ京都があったね
でも京都はテレビが関西広域放送エリア内だから
阪神洗脳報道が流れてる場所
厳しいと思う

まぁ京都は無理だろうな
劣化ロッテみたいな球団になりそうだもんな

京都を入れるなら川崎とか相模原も空白地になっちゃうけど
関東と関西は巨人と阪神の牙城だと考えると除外した方がいいだろう
それと都道府県の区分よりテレビ放送のエリア区分の方が大事だと思う
地元テレビ局が試合中継や応援番組を制作してくれないと人気は出ない
オリックスや巨人以外の在京球団が人気出ないのもテレビのバックアップがないから

せっかく経営や規則なんかの根本的で重要な事柄の流れになったのに
〜に球団欲しい、いや〜の方がいいみたいな幼稚な話に逆戻りか

そもそも16球団なんて無理な話だよ
現オーナー陣が認めるわけない
関東に不必要な球団を上手く移転させて
日本全国をカバーする方が現実的

とりあえずパ・リーグなら､2球団増やしても害はなさそうだし試してみてどうぞ
もともとビジター依存率低いからな

パ・リーグ北地区
→北海道 宮城 新潟 埼玉
パ・リーグ南地区
→千葉 静岡 大阪 福岡

これならドーム球場2つずつだから日程的にも良いやろ

>>365
宮城新潟の移動が大変
あと岡山を入れるべき

>>366
ん〜じゃあこうかな？

北地区
→北海道 宮城 埼玉 静岡
南地区
→千葉 大阪 岡山 福岡

>>367
千葉と静岡をチェンジすれば完璧だな

>>368
関東は両地区リーグ見れた方が良くないか？
あと南地区に新興球団二つになってまう

>>369
移動のことを考えると
新幹線で全部移動できる西地区と
飛行機で全ての都市が移動できる東地区で
分けた方がいいと思う
交流戦もするだろうし

>>370
静岡も空港あるやろ

>>371
便数と路線を確認してみ？

静岡は空港の位置が悪すぎるよ

>>357
いや、阪神ファンというところが何となく気になるんだ。
お隣りに、しかも同じ中国地方の広島があるのに阪神ファンが多いってのも何となく気になる。

とりあえず、岡山と広島の関係は置いておくとして、阪神ファンの多い地域って何か不安。

大阪や神戸にはっきりとしたフランチャイズがあったのに事実上消滅しちゃった球団があったわけで。
岡山の人たちが本気で地元球団が欲しいのかが知りたい。
それがないとどんなに人口や立地がよくても無意味。

>>374
星野が阪神の監督だったからね
あと広島とは中四国と州都を巡って対立関係にあるし
でも地元に球団できたら変わると思うよ
ただしパ・リーグの球団が移転するのが望ましい
そうすれば阪神やセに贔屓球団があっても
パはパで地元のチームを応援できる

だから旧駿河と旧遠州の対立構造がある静岡で「静岡県のチーム」なんて無理。
東端の熱海と西端の浜松は外国並に縁が無い。

>>375
ある意味讀賣がそれを企んでハムの札幌移転や楽天の仙台本拠地を認めたが、結果的に企みはどこへ行ったやら…

>>372
うーむ…それでもやっぱり首都圏に同地区リーグ2つは勿体ない

じゃあこうか？
北地区(飛行機リーグ)
→北海道 宮城 千葉 大阪
南地区(新幹線リーグ)
→埼玉 静岡 岡山 福岡

これならドーム球場2つずつだし｡南は新興球場2つになっちゃうけど西武とＳＢは人気球団だしイケるやろ。

>>377
ナベツネには横浜にも移転を薦めてたから
まだその方針は生きてるでしょ

>>378
まだそれの方がいいな

ぶっちゃけた話、球団は広告媒体なわけで、
>>362氏の言われるように、
> 都道府県の区分よりテレビ放送のエリア区分の方が大事だと思う
> 地元テレビ局が試合中継や応援番組を制作してくれないと人気は出ない
を考慮しなきゃ話にならないと思う。

でも、ＮＰＢは試合数が多いから、ネタが豊富で地元メディアにとってはたいへんありがたいはず。
「道新スポーツ」「トーチュウ」「デイリー」「西日本スポーツ」、あるいは
「サンテレビ」的なメディアが全国に群雄割拠する日本てのは面白そうじゃないか。
野球に、それら地元メディアが支持されるための、キラーコンテツになってほしいものだ。
（誇大妄想が許されるなら、ＮＰＢやＪが新しい日本のカタチの起爆剤になってもよかろう）

実際、中央メディアの○○地方版に甘んじる時代は揺らいでると思うんだけどねえ。
その象徴というべき「巨人戦もたれかかり経営」だって怪しくなってきてるわけだし。
でも、地域密着でそれと同等の利益を出せるかとなると、う〜んとなるし
群雄割拠状態は、中央メディア（＝全国展開のマス広告用の装置）にとって
かなり忌わしいことだから、すんなりといくわけはないだろうけどねえ。

>>381
岡山の山陽新聞、山陽スポーツとか、静岡の静岡新聞とか
地元に球団できたら強力なコンテンツになるのにな
もちろん地元テレビ局も読売系列だろうと朝日系列だろうと地元球団応援でバックアップしてくれる
どのチャンネルを回しても地元球団の情報が多く流れるようになる
つまりそれだけ人目に触れやすくなる

対して関東のBSや独立局だけではわざわざチャンネルを合わせないと球団の情報が得られない
つまり元々興味のある人しか見ないし、ファンの拡大にはならない

結局全ては、日本のテレビ局の形態の影響だよ

東京キー局は、首都圏全域で同じ放送をしている
大阪も、近畿圏で同一の放送をしている

その中では、東京キー局は日テレが若干巨人報道をする以外はNPBから撤退し
近畿圏は、阪神一極報道が続いているのでまだ東京より熱が残ってる

結局、地元ローカルネット局が存在しないと、地元チームの贔屓放送も無く
テレビが盛り上げてくれる事は無い

今プロ野球で盛り上がっているのは、地方都市だけ
それは地元ローカルメディアを中心に、地元贔屓で煽ってくれるからだ

ところが関東はそれが殆ど無い（日テレがちょっと巨人贔屓報道するぐらい）

だからマスコミに流され易い日本では、プロ野球も地方だけで盛り上がり
東京は極めて冷めているのが現実

東京でプロ野球の話なんてすると、ダサイ時代遅れの人ってイメージで扱われ
なかなかプロ野球の話なんて出来ない
そんな状況なんだよ

朝日新聞は巨人日本一の翌日のコラムで、巨人が日本一になっても原のスキャンダルは消えないとか
書いて読売批判してたもんな
首都圏だと読売VS朝日になっちゃう
でも地方は朝日系列だろうと読売系列だろうと
地元球団応援で一貫している
首都圏ではこういうのは無理

都市圏規模だけで語ってる奴多いけど、スタジアムやその立地条件なんかも重要だぞ。
一般的に言えば好立地=中心地だが、地方の場合大型スーパー見てもわかるが、バイパスやIC近くの郊外に大型無料駐車場付って言うのが重要になってくるぞ。
あれが爆発的な集客力を持っている。
集客範囲も一気に広がるしな。

>>385
昔の近鉄や阪急など在阪パ球団はそれなりにデーゲームの中継とかあったんだけどね
朝日放送なんか近鉄戦を厚遇していた
それが2003年の阪神優勝辺りから阪神一辺倒になってしまった

失礼、>>386は誤爆です

新潟はなぁ…
都市規模もイマイチだし､球場の立地もうーむなんだよなぁ…
プロ野球誘致する気ならもうちょっと中心地にしとけよ。

そこらへんは､なんだかんだ言っても楽天三木谷は賢かったなぁと思う。

>>375
それでもまだ不安は残る。
新潟は１リーグ問題の時も横浜売却の時も実際に手をあげ行動を示した。
今でも新球団を受け入れる情熱と準備がある。
岡山にそれがあるのか甚だ疑問。

ただ立地や交通の便だけで岡山＞新潟にはできない。
新球団を持ちたい理由が広島へのケチなライバル心だけだとしたら確実に失敗する。

>>388
駐車場作れない中心街でどうやって集客するんだよアホ。

普通に新潟開催では平日どのカードでも30000近く入ってるわ。

>>388
東北移転も買収ではなく新球団設立もライブドアの発案だからなあ。
三木谷はナベツネと宮内に引っ張り出されただけだし、神戸に本拠地置こうとしてたし。

仙台にできれば東北の球団。
新潟にできれば北陸・上信越の球団。
松山にできれば四国の球団。
でも、岡山にできても岡山の球団でしかない。
これは大きい。少なくともよそからの後押しは期待できない。

>>389
岡山は四国アイランドリーグの参戦すると言ってたのに、それすらいまだに実現してないからなあ。
二軍チームぐらいなら…という気持ちはあるみたいだが誘致のチャンスをスルーしまくってるし、やる気はかなり微妙。

おそらく岡山は「大企業が買ってくれるなら…」「よそが成功したのなら…」くらいのやる気。
有力候補であるが13球団目には不向き。
13球団目、もしくは14球団目が成功した後に「じゃあうちも…」と14〜16球団目として動き出すんじゃなかろうか。

>>391
岡山は香川からの集客が期待できるよ
岡山・香川は結びつきが強くテレビ放送も一緒
瀬戸内の球団として瀬戸内〜ズで行けばいい

岡山は倉敷市と合わせて117万人の人口、都市圏人口は160万人
倉敷マスカットスタジアムと言う素晴らしい箱があり、ちょうど倉敷駅と岡山駅の中間に位置する立地
気候は温暖で野球をやるのに適しているし
交通は新幹線がのぞみ停車、四国や山陰各方面への特急の発着駅でもある
テレビの民放は5局で香川と同じ放送エリア、宮城や広島にもないテレビ東京系列局まである
移転候補地としてはかなり条件はいい

それと倉敷マスカットスタジアム、あれは外見風格的にはプロ球場だよ
内野も芝張って綺麗な総天然芝球場にすればなお良し
倉敷は岡山の隣同士だから商圏人口は結構ある
それに鉄道会社がチケットパックなどでがんばって
香川の坂出・丸亀・高松までカバーして観客を誘致できれば
広島のカープ以上になるだろう
高松〜早島まで快速で52分、坂出丸亀は30分台

楽天が岡山に行けば面白いかもな

>>394
条件がいいのは知ってる。
でも条件が良いだけで成功するなら横浜はあんなことになってないよ。

倉敷、静岡、新潟、熊本、松山に新球団４＋移転１の１６球団制がよい。

各球団じゃなく、NPBが強い意欲と権限で経営しないと駄目でしょうね

仮にそれができたら、両リーグで24球団も可能だと思ってる

>>395
>広島のカープ以上になるだろう
それはない。
岡山新球団自体は面白いし可能性はあるが、それはない。
岡山が香川と仲が良いように、広島は山口と愛媛と仲が良い。
そこからの集客もあった上で人口は合わせなくとも118万人。
球場なんて広島駅のすぐそば。
市民と県民には60年もカープと共に歩んで来た誇りと愛情がある。
岡山の新球団にそれ以上が期待できるなら、とっくに球団が出来てる。
そりゃよっぽどの金満企業がオーナーになって、イチロー並みの選手が出てくれば、
一時のオリックスみたいに人気球団になるかもしれないが。

広島がうまくいってるのは歴史でも市民の誇りや愛情でも何でもない
健全でまともな経営ただ一点

>>401
樽募金やら度重なる合併話やらいっぱいエピソードあるぞ

健全でまともな経営になったのは市民球団の意識とその歴史があったから。
これ大事。

それがなかったら今みたいな経営してないし、存続もしてない。

身の丈経営なのは親会社やスポンサーが無いからだろ

広島ファンってのは経営や強さより存在存続を重視してんだろｗ

>>404
マツダの存在をなんだと思ってるんだ。
貴方の言ってることは全部順番が逆。

>>405
問題はその広島より経営で負けてる球団が何球団もある現状だな…
日ハムも親会社をスポンサー的立場にしてから成功したし、広島流を笑ってる場合ではない。

ちなみにマツダが本気でオーナーやるとカープの資本金はすごいことになるらしい。

>>400
松山はと広島はそんなに近くないよ
何しろ、日帰りナイター観戦が非現実的
公共交通利用だと球場を20時過ぎには出ないといけない
（広島方面最終は松山観光港21時発のスーパージェット）
しまなみ海道経由でクルマで行けなくもないが
直線距離70キロのところを200キロの道のりとなって休憩ナシで３時間だよ
岡山と香川の方が親密
テレビの放送エリアも一緒だしね

直接橋でつながってるわけじゃないからな
広島と松山は
年に数回なら船で行くのもたのしいけど

ちょっと気になるんだが…
香川を当てにしてて球団作っても、四国に球団ができたらどうするんだ？
両隣の兵庫と広島からは全く期待できず、四国からも厳しい状況にならない？
関東地方以上のこんなにいらねえよ状態にならない？

身の丈経営したら、メジャーの草刈り場になるという心配はないのかねえ。
ま、通用するしないの見極めがシビアになってきたから
猫も杓子もということはないだろうけど。

>>410
四国は人口も交通も無理だから岡山・香川の瀬戸内球団になる
四国はテレビもバラバラだから一体感は出ない
宮城以外のい東北で楽天の人気がないのと一緒

ホント
東北や四国が､北海道みたく一枚岩だったらスゲー楽なのになぁ。

ってか巨人阪神との試合数減るの他のセ球団が嫌って､交流戦減らしたのに
セ・リーグに球団数増やせると思ってんのか？

>>414
無理だろうね

>>411
日本球界で用意ができる最高レベルの年俸提示してもメジャーに行っちゃうし…
ジャイアンツの選手だろうとホークスの選手だろうと関係無しに。
メジャーが欲しがるような選手は金満経営だろうが、身の丈経営だろうが結果は同じで、
よほど日本球界に思い入れがない限りメジャーに行く。
高額年俸だけにつられて日本に残るような選手は、基本向こうからも「来たけりゃどうぞ」のレベル。
せいぜい国内の条件の良い球団に移るだけ。
だから今と大差ない。

むしろ１リーグ８球団にでもなって、国内で減った活躍の場を海外に求めてはじめから渡米したり、
「野球は学生まで」とプロを早々と諦めるアマ選手が増える方が怖い。

>>403
広島が誇るべきはずっと黒字の30数年間よりも、
貧乏とお荷物球団の汚名に耐えてきた創設からの20数年だと思う。

あと、身の丈経営というか独立採算制について。
広島式経営は貧乏とかシブチンのイメージがあるが、
「親会社の宣伝になればいい」「オーナーの道楽だから赤字でもいい」
なんて時代ではないのだから、単独で黒字を目指すのは当たり前。
収益250億のソフトバンクと収益100億の広島の黒字額が大差ない現状はやはり異常だよ。

>>417
いや広島関連で１番凄いのはタフなファンだろｗ
こんだけずっと弱い＆優勝する気があるのか分からないフロント姿勢なのに平均動員数22000人
他の球団ならとっくに愛想尽かされてガラガラ→赤字球団路線だろうな

>>418
「ファンがすごいだけ」という話になるなら、>>400に戻る。
良くて広島と同規模の岡山に新球団創っても期待薄。
岡山に本拠地置いてオーナー企業やリーグにどれだけメリットがあるのか？
世論は盛り上がるのか？その辺が疑問。
広島と同じようにタフなファンに阪神ファンがいるが、
岡山のファンはそういうレベルのファンになれると思いますか？

だいたい公言していた独立リーグ参加すら果たしていない実行力の無さも問題。
まだ四国の方がやる気がある分期待できる。

四国じゃ人口少なすぎて無理だよ
岡山の人も地元に球団できたら盛り上がると思うよ
おらが街の球団はやっぱ別格

現状､公にプロ野球誘致表明してるのって新潟と静岡だけなんやろ？
岡山とかここで名前出てるだけやしなぁ＜現実は。

まぁ理想論だけで言うなら
静岡岡山→パ・リーグ参入で東西２リーグ制へ
ヤクルト→新潟移転
新潟の集客力の弱さ(都市希望的に)を巨人阪神がカバー

これで明らかな空白地帯はなくなる｡まぁあくまで理想だがね。

>>421
リンクが切れてるけど
岡山県が楽天に「プロ野球誘致」を要望
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110206-00000038-dal-base

他にも長野県も誘致をしてた
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040920-00000002-cnc-l20

知らないだけでまだまだあるかもな

新潟のような性急な誘致やってます猛烈アピールよりも
岡山のように地道に接触して一歩ずつ近づく姿勢のほうが好感が持てる

>>422
パ8球団2地区制
セ6球団

確かにこれで始めるのがいい。
セはやっぱり巨人阪神戦減少を他4球団が嫌うでしょ。
パはその辺を気にすることないしね。

あと先日、台湾球団身売り騒動でNPBとリーグ合併話があったけど、
今日のアジアシリーズの解説が言ってたが、身売り発表の時点ですでに売却先はほぼ決まってたんだとさ。
で、来年の4球団維持は確実だとさ。

>>425
補足するけど、NPBとリーグ合併話ってのはこのスレでの妄想話ね。

ロッテも移転した方がいいと思うなぁ
観客激減してるし

赤字球団しかないパに入りたがる物好き居んのかよ

http://www.pref.ehime.jp/governor/teirei/kaiken230526.html

（南海放送）
　先日の高知県知事との会談の中で、プロ野球の誘致について、両県、四国で進めていければという話があったが、今後、具体的な動きはどうか。

（知事）
　これはですね、知事の公約にも、見果てぬ夢への挑戦で、前段階で、実現のお約束はできませんというふうに書いてあるとおり、ハードルは高いです。
ただ、かつて松山市で、実際にプロ野球球団というものを四国に誘致できないかなということを検討したことがあるんですよ。そのときに一番ネックに
なったのが、フランチャイズの試合の消化なんですね。1試合平均の絶対にカバーしなければならない観客数、それから、その試合数というのを考えて
いくと、やはり周辺人口で100万人超なければ、それはなかなか難しいというふうな結論でございました。そのときから考えていたんですが、今すぐと
いうわけではないけれども、例えば、北海道の球団が地域球団として受け入れられた、あるいは東北もしかり、地域性というものが一つの球団の模索
する道になる可能性というのは出てくると思うんですね。もうすでになっているところもありますけれども。そうなってきた場合に、実は、四国には
先ほどのような問題があると。そうすると、それをクリアするためには、松山周辺だけでは67万人ですから、到底100万人には及ばない。そうすると、
四国での連携というのが必要となってくるんじゃないか。と、なってくると、今度は設備の問題、それからアクセスの問題、移動ですね、それから
アクセス・移動に関わる経費増の問題、いろいろなハードルが出てきます。だから、何が問題で、どうクリアすれば可能性があるのかということに
ついて、そんなにお金のかかる話ではないので、検討してみませんかという呼びかけを、先般、高知県知事にさせていただきました。今度、四国知事
会議でも、同じように呼びかけをさせていただいて、検討ＯＫということであれば、具体的に何が問題点なのかなというふうな洗い出し作業をして
みたいなと思っています。

（南海放送）
　イメージしている球団はあるか。

（知事）
　ないです。

http://www.pref.ehime.jp/governor/teirei/kaiken240726.html

>オールスターゲームの雰囲気を見て、野球のこうした人を魅了するパワーはすごいなということを、
あらためて認識されていました。そのときに、今までの知事会の中での議論を投げ掛けた、将来、
実現できるかどうか分からないけど、追い求めて行きたい夢として、四国のプロ野球球団ということ
についても、そういう夢を持って、四国で連携していきたいということについて、コミッショナーの
方には伝えさせていただきました。

http://www.pref.okayama.jp/site/kaiken/296080.html

＞知事）
かねてより、プロ野球を誘致する会と連携をしながら、星野監督に、そして球団関係者に、
私を含め、また岡山県内関係の方々も一緒になりまして、是非とも秋季キャンプをという
お願いをしてまいりましたので、こういったことのいい機会に岡山思いの星野さんが２年
連続で応えていただいたものと、こう考えておりまして、大変うれしく、ありがたく思って
おります。
　この経済効果というものは、具体的に私も数値的なものは出したものは承知しておりま
せんけれども、いずれにいたしましても、この岡山のマスカットスタジアムにおけるキャ
ンプというものが、晴れの国であって天候が安定している、自然災害が少ない、そして交通
の結節点であるので、多くの皆さんが、観客が集まりやすいということですね。そして、
何しろマスカットスタジアムそのものの練習環境、試合環境が整っているといったことを
強くアピールする絶好の機会ではないかと思います。
ひいては、このことによって、来年になってからのオープン戦、あるいは公式戦といった
ものが、楽天球団のみならず、他の球団の誘致にも必ずやつながっていくものと、こう
考えておりますけれども、当面、楽天には、来年、是非オープン戦、公式戦、来ていただき
たいということを改めてそのときにお願いをいたしたいと思っております

>>428
つ>>334

時節柄仕方のないことだし、野放図な算段は論外だけど
「経済効果」を最上位に置く（＝計算づく）ってのは
なんだかんだで、受け手に見透かされるものなんだよなあ。

傍から見て、経済的には損な役回りだけど、
そこらへんに頓着せず、熱を帯びて没頭してる人、
いわば宣教師みたいな人がいなけりゃ
軌道には乗せられないと思うけどねえ。
（で、軌道に乗ったらこうした人は邪魔になるもんだけど）

>>432
うん、だから増やさなくていい
球団運営したけりゃ席が空くのを待てばいい

>>434
まぁ結局そういうに結論になるのよね

経営のこと言えば今なら大幅に人件費減らすチャンスでしょ

アメリカで無様な姿晒して逃げ帰ってきた選手なんかは、本来なら球団側が足元見れるわけだから
国内の選手には戒めにもなるし

「プロ」野球選手は技術だけじゃなくて集客能力が問われるから
ファンの意向もあんまり無視できなさそうだからなあ。

それでも、ここ数年の阪神なんかは無駄に年俸を挙げてる感アリアリだった。
あそこはここ数年間、勘違いした選手とファンに対して
フロントが適正年俸を提示できなくなってたように見えたけどな。
今期の体たらくはいいクスリだろ。

と思っていたら…。

ま、現状のリーグ経営では無理だな
各球団がバラバラに商売やってるようじゃ

なんでもかんでもメジャーっていうのはよろしくないが、
「MLB」の経営はまねしたほうがいい

それこそ柔軟(笑)らしいパにやらしてみればいい
リーグ全体での収益管理やら経営の透明化とかを

パのオーナーたちもナベツネの１リーグ案に賛同して合併解散を実行しようとした前科があるからなあ…

まあ１リーグを諦めてからは経営努力してるんで期待はしたい。
西武が地域密着型に切り替えてようやく球団単体でちょっと黒字を出せるようになったとか。
リーグとしては良い方向に向かっていると思う。
でも、こういう努力をリーグ全体で協力してできればなお良いのだが…

球団移転や新球団設立には地域密着型をアピールするしかない。
企業依存型はもう無理という意味で。
莫大な赤字が出る上に宣伝としても機能しなくなってきている現状で企業頼みは難しい。
ソフトバンクは特殊な例。

しかし、地域密着型の地方球団を作るために、地域密着型のチームを移転させるのはどうだろう。
移転候補の球団にロッテや楽天の名前がよく挙がるが、すでに地域密着型をやっている球団じゃないか。
前者はつい最近まで地域密着型の成功例とされファンが熱心なことで知られた球団。
後者は新球団設立の条件でよくあがるプロ野球空白地域にできた地方球団。

そういう球団が同じような条件の新天地に移転しても、「前任地で失敗したから来ました」というムードになる。

ロッテなんて千葉に移ってあれだけ強くなったし人気も出たのに、少し観客動員が落ちただけであれこれ言われて気の毒。

楽天も不人気と言われるが、オーナーが嫌々やっているにしては頑張っている方。
ホークスやライオンズが移転に成功したのは親会社がアホみたいに金を注ぎ込んだからで、今の時代にああいうのは期待できない。
楽天に関してはもう少し長い目で見てあげるべき。

日ハムは大成功したがあれこそ特殊な例だと思う。
あのタイミングで新庄やダルビッシュが入団するとか含めて神がかり的。

そういえばオリックスも神戸移転大成功と言われていた時期があったなあ…

>>442
典型的パリーグ脳だな

まぁ観客動員数
→ロッテ＞横浜
売上
→ロッテ＞ヤクルト
なのにロッテばかり槍玉にあげられるのは謎だなぁ｡普通に考えたら売上から見てタダ券率高いヤクルトが移転するのが妥当だとは思う。

>>440
何やるにしても
ヤクルトフジテレビがお荷物過ぎて改革進まないという

ロッテはパで唯一移転できそうな球団だからでしょ
ってか今年前半は首位を独走してたのに観客動員は平日デーゲームのあった去年より大きく減らしてるし

ロッテ　ホーム平均動員数
２００９　20,350 人　５位
２０１０　21,474 人　３位（日本一）
２０１１　18,511 人　６位
２０１２　17,211 人　５位（前半首位）

ロッテは3年で4000人も観客を減らしてる

日本は、アメリカみたいに州ごとに風土と市民気質の違いがあって、
独立性もかなりある国と違って、ほとんど全てを東京からコントロールしてる国でしょう
おらが町、おらが国（日本ではなく、信濃とか吉備とかの）意識もだいぶん薄められているから、
地域密着がビジネスにどれだけ貢献できるかというと、あまりできないと思う

>>448
それは関東近辺だけでしょ
千葉とか東京のベッドタウンでしかないし巨人ファンも多い
こんなところからは出て行った方がいい

パ・リーグはロッテが岡山に移転すれば
日本全国北から南まで万遍なく散らばってリーグ自体が全国区になる
関東にしがみついていないで移転を決断して欲しい

現実的な問題を考察する人間がほとんどの中、相変わらずチラ裏妄想を披露するだけのオナニー野郎がいるな

>>446-447
ロッテの観客動員が減ったのは日本一の後にみっともないお家騒動したからだよ。
サブロー追い出しや露骨なリストラを敢行したんでファンが激怒した。
その上、その年は最下位になったんで今年はファンに見放された状態でのスタート。
いくら今年前半戦首位でも客足が戻る前に失速したんじゃしょうがない。

これは「千葉が本拠地だから」という問題ではない。
まあ、赤字の原因のひとつに千葉マリンの問題があるから無関係とも言えないが。

>>448
> ほとんど全てを東京からコントロールしてる国でしょう

んなもん、たかだか１５０年くらいの話ぢゃないか。
その頃、鎖国を祖法といってたようなもんだ。
もしかしたら、それを変える契機となるやもしれぬ時期に
いるかもしれないと思うとわくわくせんかね？

>>449-450
>日本全国北から南まで万遍なく散らばってリーグ自体が全国区になる

普通そういう言葉で候補地に挙がるのは空白地帯の北陸、四国、南九州、沖縄だろう。
一般人の感覚なら。
兵庫と広島に挟まれ、福岡よりもずっと東側にある岡山を候補地に挙げ、「北から南まで万遍なく」はない。

2004年の球界再編問題の時、オリックス近鉄の次はダイエーロッテの合併が計画されていた。
翌2005年に千葉ロッテは日本一になり、2010年にも日本一になった。
ホークスはソフトバンクがオーナーになり経営を立て直して、収益で巨人阪神を抜くまでになった。

一時の低迷や不振で限界を決めるべきではない。
ましてや２年程度の観客減で移転など問題外。

>>453
>もしかしたら、それを変える契機となるやもしれぬ時期に
>いるかもしれないと思うとわくわくせんかね？

いいこと言うなあ。

先に岡山に対して否定的なレスしたけど、実は岡山に球団作ること自体には賛成なんだ。
ただし、「新潟か四国に球団ができてから」という条件付きで。

どうも岡山案を出している人は条件の良さばかりをアピールして、他の地域に対して否定的なところが嫌いだ。
新潟や四国など不利な条件の中でも実際に努力してる地域をバカにしてるように感じる。

ロッテは20年も千葉にいてちっとも地域に密着してない
テレビが県域放送のエリアに行かないと人気は獲得できない
ロッテの千葉移転は失敗だったんだよ

タダ券率高いヤクルトが移転すれば丸く治まる｡東京に二つも球団は要らない。

これ論破できるヤツはいない。

>>456
収益、観客動員、野球の成績、どれも大幅アップしたんだから成功じゃね？

成功失敗の比較対象はあくまで川崎球場時代なんだから。

>>454
岡山に移転すれば香川からも集客できる
瀬戸内球団としてやっていけば中四国をカバーできる
中四国にパ・リーグの球団はないだろ
四国と言う括りは4県バラバラで、それぞれの都市圏のパイが小さすぎるから成功しないよ
岡山＋香川で行くしかない
まぁ静岡でもいいけどね
その場合は東海エリア初のパ球団誕生になるわけだし

あと岡山は広島と兵庫に挟まれてるというけど
どちらとも160�q以上も離れてるよ
大阪と名古屋の間と同じ
都市圏としては広島とも神戸とも別で独立した経済圏を築いてる
千葉のような東京のベッドタウンではない

>>457
ニューヨークヤンキースとニューヨークメッツはどちらも人気球団で、対戦試合は大人気カード。


…まあリーグは違うし、お国柄も違うけどね。

スワローズが好きな人は少なくないんだけどなあ…

だいたい今や首都圏で球団経営できるのは巨人だけ
首都圏の千葉なんかで球団持っていても無駄な年月送るだけ
首都圏であの人口を抱えながら弱いとはいえ観客少なすぎ
首都圏はマジで糞だわ
セパ1球団ずつ巨人と西武の2球団で十分だよ

>>456
だな
関東はテレビ、ラジオが東京を中心とした広域局になってるのが
地元意識が希薄になっている大きな要因

千葉読売テレビ（日テレ系）
千葉朝日テレビ（テレ朝系）
テレビ房総（TBS系）
千葉放送（フジ系）
テレビ千葉（テレ東系）

こんな感じで地方みたいに県域放送で地元にすべてのネット局があって
朝から晩までロッテの試合、ニュースをやっていれば
嫌でも千葉県民の大半がロッテファンになっていたはずで
そうであれば移転しろとは言わない
だが現実は違うからな

理想はロッテが岡山か静岡に移転してくれること
関東は西武だけに人気を集約させて
オリックスとの対決を関東と関西の雄同士の対決と煽って
パの巨人阪神にする
ロッテはダイエー、日ハム、楽天に続く第4の地方都市球団として歩んでいくべき

そんなもってパ・リーグと結びつきの強いテレ朝系で
かつてのプロ野球いれコミ情報みたいなパ・リーグ応援番組やって欲しいね
ロッテが移転すれば各球団にお抱えの地元放送局ができる

西武→テレ朝
ハム→HTB
楽天→KHB
ロッテ→SATVまたはKSB
オリ→ABC
ＳＢ→KBC

岡山うぜえ…

こういう変な自信が中国地方で微妙に浮いてる理由なんだろうな
中国五県中四県が広島市を州都に推してるのも当然だ

>>462
10年で二回日本一になっているチームを弱いって頭大丈夫か？

>>467
今年5位、一昨年最下位だろ
まぁ強いのに観客動員が増えないんだからどちらにしろ千葉では失敗したわけだ
移転した方がいい
関東にパ・リーグは2球団もいらないよ
西武だけでいい

楽天モモタローズ

>>469
そっちの方が現実的だね。
まあ楽天が移転するとしたら神戸だろうけど。
せいぜい星野のコネで二軍球団が来るだけ。

ロッテも楽天もヤクルトも岡山だけはない。
なんかこのスレ読んでるとだんだん岡山が嫌いになってきた。

岡山が空白地の中で総合的に見て一番良い移転候補地なのだが

>>471
その傲慢さが嫌い

嫌いとかじゃなくて事実だろ
>>394-395をちゃんと読んでくれ

ロッテが岡山に移転するのが一番バランス良いんだよ
ウェスタンのチーム数も揃うし

>>473
その文章がすでに傲慢なんだよ。

俺のところはこんなにすごいんだぜ。
新潟も四国も無駄な努力してるけど、何やっても無駄だから諦めなｗ
俺んとこはすごいから特に何もしないけど、球団できたら協力しろよなｗ

そういう風に意訳できる。

>>475みたいなのはひねくれてるだけ
岡山が条件いいのは事実

多分岡山は今後球界が再びピンチになって１リーグ８球団に移行しても
「あ〜岡山に球団があればこんなことにならなかったのに〜」
とか言っておしまいだと思う。

そんなイメージ。

>>475
16球団化のスレなのに球団を増やしたいという気持ちが皆無だからな。
岡山に球団ができれば他はどうなってもいい。
プロ野球全体を考えてるのではなく、岡山に合わせてプロ野球をいじくれと言ってる。
そういうのは岡山楽天スレだけにしてくれ。

>>460
東日本の人間にしてみればそんな実際の距離は関係ない。
兵庫と広島の間にあるそこそこの地方都市。
もちろん中国地方の中心ではないし、瀬戸内の代表を名乗る器でもない。
広島にライバル意識を持ち、近畿に憧れるそこそこ大きい都市。
岡山はその程度のイメージ。

バランスとか空白とかの頭悪い根拠で勝手に名前出されて叩かれる大都会かわいそう

東京にコントロールされてる…か。
まあ、確かに姿かたちだけならどこにでもいそうな集団が
国民的アイドルなんて称されてるらしいから、その影響力は侮れないわな。

でも、そっちの世界は知らないけど、スポーツに関しては、
東京発の意見に頓珍漢なことも多いのは明らかになってきてるわな。
いずれ、そこで単なるアンチ東京（中央）にとどまらないで
各チームやら競技の見巧者によるネットワークが形成されるようになるんかなあ。
それが、どうビジネスにうまく結びついて、発展・継続できるのか見当もつかんが。
それに、まだまだ人材の絶対数は東京に集中してるとは思うし。

瀬戸内はカープだけでええやろ。
岡山が香川だけ取り込んでもな。
カープは山陽だけでなしに、山陰からも佐々岡やら大野やら川口やら色々と見出してるからな。
中国地方全体をカープのエリアとして見てるように思える。
四国はキャンプ地の地位を復活させれば、それで十分やろう。

むしろ160球団化を目指すべき

NPBプレミア（1リーグ）…10球団・平均年俸2億円
NPB1（東西2リーグ）…12球団・平均年俸5000万円
NPB2（地方7リーグ）…42球団・平均年俸2000万円
NPB3（地方7リーグ）…96球団・平均年俸800万円

【NPBプレミア】
・選手は新人は入れない
・プロ3〜17年目の間でしか在籍できない。
・ドラフト無し（学生の青田買い無し）
・ＦＡ無し
・指名打者制
・球団は収容4万人以上でないと加入不可

>>483
（苦笑）

>>483
ヤケになるなよ。
そんなもの目指そうと思っただけでプロ野球が崩壊するのはバカでも分かるでしょ？

マジレスするのもばかばかしいが、NPBプレミアなんて阪神・ソフトバンクも逃げ出す。
巨人様だけはやっていけるように見えるが、自由もなく対戦相手もいないリーグに所属するバカはいない。
１日ももたずに崩壊するわ。

既存の球団の経営状況がブラックボックス化してるからな
いくらビジョンややる気があっても、新規参入に慎重になってしまう

しかしビジョンややる気がなければどうにもならない。
ライブドアと楽天が競合した時、ファンからはライブドアに期待する声が大きかった。
企業規模がでかくても、ファンをその気にさせるビジョンとやる気が無ければ世論は動かない。
球団を増やしたくない。出来れば減らしたいと考えてる連中が牛耳っているプロ野球界を動かすには理屈だけではダメ。

改革はナベツネ氏が引退してからの話だな。

>>486
新球場できる前で観客動員最下位になってた広島が収益60億円くらいでギリギリ黒字。
独立採算制だから、多分使ったのも60億くらいなんだろう。
でも同じような状態の現在のヤクルトは赤字。
西武は100億でようやく黒字。
ソフトバンクは200億円くらい使ってる（ダイエーから色々引き継いだから）みたいだし、各球団まちまちだね。

でもなあ、アンチ讀賣（ナベツネ）もたいがいな気もするけどな。
あれだけのアンチを生み出してるってことは、
それだけ存在感の大きさを証明しているってことになっちまうのに。
それに、ライブドアを入れなかったこととか、
あの人の判断がすべて間違いだったわけでもないからなあ。
（あの頃ライブドアに振り回されてた地方競馬場とかあったよな）

個人的には、現在の巨人戦依存モデルが崩壊しようと構わんし、
それは、「野球」にとっては健全なんだろうけど、
それと同じくらい稼げる経営形態がなさそうなうちは
特別な１球団であり続けてもらわんといろいろ支障がありそうに思うけどな。

それに、集客（実際の球団の収入）とかと関係なくグランド上の成績で
「巨人の○○の成績は××で年俸は△△円だから、俺はこのくらい」
みたいなプライスリーダーの水準が下落するのは、他球団の選手も嫌がるだろ。
それとていつまで続くかは知らんけど。

>>490
象徴としての悪役ならいいが、実際に潰しに来たし、新規参入の障害になったじゃん＞ナベツネ
まあそれに追従した他のオーナーも問題大有りだが
ライブドアを入れなかったのは結果オーライで良かったと思うが、あの時はライブドアが行動を起こしてくれたおかげで助かった。
あれがなければ選手会の頑張りも世論の盛り上がりも無駄に終わるところだった。
（選手会ストライキ直前でもオーナー側はパ５球団、翌年からの更なる合併路線を譲らず）
あれがなければ確実にあと３球団潰されてたわけで、16球団の話どころではなかった。
だからこのスレ的には間違いなく悪役。

ただし単純に悪役にするのではなく、ナベツネを乗り越えた上での新球団という考えは必要。
他のオーナーだってやろうとしてることは似たり寄ったりなんだから

年俸に関しては選手引き留めのためによそが高騰させた額に、見栄っ張りの読売が合わせてる一面もあるのでなんとも言えない。

>>479
他地方からの印象より、拠点性、独立性が大事。

テレビの東京キー局制をなくして、
NPBがリーグ経営を推し進めれば、
瀬戸内三都市（岡山、高松、松山）にそれぞれ球団ができてもおかしくない

>>490
ナベツネは必要悪。
分かりやすい悪役はいた方が良い。
そういうキャラがいた方が戦う際は結束しやすい。

それにナベツネはあれでもプロ野球を愛している。
「巨人中心のプロ野球を」だけど。
少なくとも巨人は愛している。

他のオーナーは存在感がない上にプロ野球どころか自分とこのチームにすら愛情のない人だらけ。
もしかしたらナベツネ亡き後の方が厄介かもしれない。

もう岡山の話はいいよ…

選手会の頑張りとかまだ盲目的な古田信仰者がいんのか
あいつらが二枚舌のゲス野郎だってのは翌年にすぐわかったのに

確かに業界全体の改革しようとして一番の癌はてめえの事しか考えない選手会だわ

まあ年俸が高騰したのは「選手会が頑張った」成果だからな。
震災があった時に開幕を遅らせたとかの頑張りならいいんだが、
大抵は自分たちのお金と労働条件を守る頑張りなのもな…

でも、2004年にストライキしなかったらアウトだったのは確かなんだからそこだけは認めるべきじゃね？
世論に後押しされてのその場だけの頑張りだとしてもそこだけは。

>>491
1リーグ化は必ずしも悪ではないだろ
ナベツネも巨人に寄生してるだけのヤクルトとかより
パで頑張ってるハムやホークスと試合して助けてやりたい、
みたいなこと言ってたが正論だろ
自助努力をせず、人気球団に寄生してるだけの球団は淘汰されても仕方ない

>>499
問題は１リーグ化の方じゃなくて球団が減ることの方じゃない？
既存球団が消滅して球界が縮小ムードになったら16球団化なんてあり得ない。
このスレはあくまで16球団化を考えるスレなんだから、今より減ることを肯定してたらおかしいでしょ？

>>1を読めば増設反対ってスタンスも認めてるわけだし、理由付きの反対意見は議論する上で有益でしょ

とはいえあの１リーグ案には黒字球団や親会社が赤字なだけの人気球団、強豪球団も含まれてたわけだから自然な淘汰とはいえない。
しかも結局世間は２リーグを選び、そこから観客も増えたんだから間違っていたと断言して良いと思う。
人気球団寄生型の球団を否定して、より人気球団に寄生する新リーグ構想を肯定するのもおかしいよ。

別に1リーグにしろというわけではないが
2リーグだから客が増えたわけじゃないでしょ
あの時期にパ・リーグのフランチャイズが分散したのと
賛否はあるが交流戦やクライマックスシリーズが始まったことなど
複合的な要因があってのこと
むしろパ・リーグが地方進出で客足を伸ばしたのを見ると
球団増より関東に集中している既存球団の移転の方が
現状の打開策に繋がるのではないかと考える

あとあの合併騒動によって
東北地方の仙台をフランチャイズにする球団が誕生したことは
大きな成果だと言えるだろう
あのまま近鉄とオリックスが関西に残ってても事態は打開されなかった
1リーグ化に対して選手会側は現状維持としか言ってないわけで
それもどうかと思うよ
1リーグ化が間違いなら間違いでいいけど
あの時点の、不良債権化した近鉄球団や莫大な赤字に苦しむパ・リーグの現状を
どうやって打開すれば良かったのか対案を出して欲しいね

少なくとも選手会が本気で近鉄球団の存続を願うのであれば
赤字の原因になっている選手の年俸高騰を食い止めるための提案をすべきだったね
サラリーキャップを導入するとかね

>>499
ナベツネが出したホークス救済案って「福岡ロッテホークス」だろ？

ホークスはソフトバンクの手で立ち直ったし、ファイターズも北海道で成功したし、本当に１リーグ制が流れて良かった。

その流れに乗ってロッテも岡山か静岡か新潟に移転するべきだね
今は地方都市球団の時代なのに関東にしがみついているのは良くない
09年のMVP騒動で移転を検討したんだからそのまま決断すれば良かったのに

>>504
対案ってバファローズ身売りでしょ？普通に。

いくつか売却先の候補があったのに、１リーグ制前提の合併案でそれを封じ込めたんだから。
しかもその中には「移転先を東北、新潟、四国のいずれかにする」としていた企業も複数あったのに強引に合併まで持っていった。

近鉄の数倍の赤字を抱えていたダイエーでさえ買い手があったのに近鉄に買い手が全くないわけないじゃん。

>>508
1リーグ制論者の肩を持つわけじゃないが
それじゃ近鉄は存続するけど
沈んでたパ全体の赤字問題は解決されないわけでしょ

あと球団の価値的にはどう考えてもダイエー＞近鉄だろ
近鉄の身売り先なんて怪しいライブドアしかなかったよ
近鉄はネーミングライツも否定されて身売り先も探したがまとまらなく
それでオリックスと合併しないかと持ちかけれてその案に乗ったわけで

>>504
近鉄の赤字って同時期の日ハムとどっこいだったって話だが？

>>510
新潟が欲しがってた

>>511
近鉄本社にとっては許容される額ではなかったということだろ

>>512
だからそれじゃ赤字球団の母体が入れ替わるだけでパの経営の改善にはならない
1リーグ化によってドル箱の巨人戦や阪神戦が組まれることで経営は改善するんだから
パのオーナーが1リーグを望むのは当然だろう

ナベツネも巨人がパを救うっていう正義感と使命感で行動したんだと思うよ
良いか悪いかは別にして
巨人戦の視聴率も落ちてきてたし巨人としても対戦カードを目新しいものにしたかっただろうし

>>504
合併問題によって「偶発的に」誕生した東北球団だからな。
しかし偶然の産物を成果と呼ぶんでいいのだろうか。
犯罪者が「俺のおかげで防犯が強化された」と言ってるみたいだ。

どちらかというと合併で直接誕生したオリックスバファローズこそ成果というべきだろう。

宮内も我々は経済原則に従っただけで何ら間違ったことはしていない、プロ野球は税金で運営される慈善事業ではないと言ってたな

>>514
その理屈はまず合併ありき、球界縮小ありきの球界再編だったと言っているようなもの。
裏でそういう路線が決定済みでは経営改善はおろか売却先も決まるわけがない。

>>517
さっきから貴方の言ってることは地方球団の可能性を否定している感じになってる

>>518
それが当然なんだよ
社会に出ればわかるよ
感情論だけじゃ理解できない
あの時オーナーたちが取った行動は経営や経済原則からすると正しいんだよ

>>520
じゃあ岡山に球団なんか不可能だな

ま、何にせよ、１リーグ制は巨人戦もたれかかり経営を続けようって感覚だろ。
でも、おそらく、その方向に未来をゆだねるのが厳しいって予感は
ほとんどの人が持ってるんじゃないの？　…案外そうでもないのか？

このスレが志向する１６球団化ってのは、それとは違った経営のあり方だろうけど
それで現在の年俸を維持できるモデルがあるのかってとこが、一番の問題だろうな。
その目途が立たなきゃお話にならんわ。

ブラックボックスの経営、
客商売なのに球団の実入りと無関係な年俸を要求する選手を見ると
暗澹たる思いになる時があったけど、今は淡々とＮＰＢを見てる。

>>520
しかしそれは多企業併存で行われる興業の取り組み方としてはどうだろう
「NPBの増益、拡大」を考えなければいけないと思う
ただNPB本体が権限を獲得しようとも、温度をとろうともしてないけど
オーナーよりNPBが強い立場になることをまず目指すべきだろうな

>>522-523
まったくそうだと思う。
このままじゃヤバいからこそメジャーとかよそからどんどん良いところを取り入れていかないといけない。
その手段のひとつとして16球団制も検討していくべきなのに、ナベツネ式１リーグを再評価とか逆行もいいとこ。
ぶっちゃけオーナーの都合とかファンにはどうでもいいんだから。

>>508
＞いくつか売却先の候補があったのに、１リーグ制前提の合併案でそれを封じ込めたんだから。

売却先は一つもなかったんだよ
近鉄は楽天にすら買収を断れてたんだよ
唯一買いたいと言ってきたのはライブドア
しかしライブドアは球団を運営できる体力がないと判断された
かんぽの宿のＭ&Ａのときに買収を希望した企業が事業を継続できないと判断されて却下されてただろ
あれと同じだ
売却先がなく近鉄はプロ野球からの撤退を希望してたから合併になった

>>517
>>520
その通りだな
経営側としては何ら問題のある行動ではない
むしろ合併とかは経営権の問題だから選手会やファンが口を出す問題ですらない

>>525
事実をちゃんと掴んでないから好き勝手なこと言ってるんだろうな
ダイエーに買い手がついたから近鉄にも買い手がついたとか笑止千万ｗ

>>510
＞近鉄はネーミングライツも否定されて

近鉄はネーミングライツが実現するとは思っていなかったし実現させたくもなかった
そもそも近鉄はプロ野球から撤退を希望していたのだからネーミングライツなんか実現したら困るんだよ
ではなぜ実現させたくもないネーミングライツ案を出してきたかというと大阪市が大阪ドームの新しい計画で近鉄に市の失政の尻拭いをさせようといていたからそれを阻止するためのパフォーマンスをしただけ
現にネーミングライツ案が報道されてから市の計画は延期された
その間に近鉄はプロ野球からの撤退を既定路線化しようとしてそれに成功しただけの話

>>527
命名権売却に反対したのもナベツネだしな。
合併発表の時期も６月は早すぎるし。

赤字で問題があったのは近鉄本社の方で、バファローズの方はそれなりの状態だった。
オーナー会議で合併より売却した方が得じゃね？なぜ売却しないの？と不思議がられたくらい。

>>525
楽天が引っ張り出されたのはライブドア対策で合併決定の後
元々プロ野球球団を欲しがっていないんだからそれ以前はこの問題に無関係
誰でも知ってる

>>529
ライブドアが買収したいと言ってきた前に楽天に近鉄の身売り話が来てたんだよ
そこで楽天の三木谷が興味を示さなかったから（名前は忘れたけど楽天の幹部が）三木谷の許しを得て
近鉄の身売り話をライブドアに横流ししてその後に近鉄とライブドアの身売り大騒動に発展した
なので楽天はもっと前から近鉄に関与している

>>530
関与してたらもっと問題でしょ？
最初買う気なかったのに後から引っ張り出されたということは裏があった証拠。

まあ「以前に交渉してました」と後付けした方が誤魔化せるかもしれないけどね。

近鉄の買収には興味なかったけど
ダイエーとロッテの合併が無理だとわかった後に（11球団だと奇数になるので数合わせのために）ナベツネに説得されて楽天は新規参入を決めただけ
この時点では打診を受けたって交渉すらしてない
まあ交渉してたからといって買収と新規参入では条件が違うから問題にはならないけど
ついでに楽天はライブドアに身売り話を横流しした後（ストライキの最中）に近鉄と買収交渉していて不調に終わってる

「球界の大改革を今からやろうとしているんだ。それに逆行する勢力が仕掛けてきたものだろう。近畿日本鉄道をなめるなよ」

買うという相手が出てきてもこの態度。
どう見ても合併前提、売却拒否の姿勢です。

>>422
新潟が集客力弱いとか・・・やっぱりこいつ池沼過ぎるだろw
地方開催で新潟以上に客入るところなんかないのに。
そもそも今の既存球団でも新潟以上に入ってない所なんていくつもあるわ。

パリーグはうまいこと全国に分散したよな

西武（埼玉）→西武（埼玉）
日本ハム（東京）→日本ハム（北海道）
ロッテ（神奈川）→ロッテ（千葉）
近鉄（大阪）→楽天（宮城）
南海（大阪）→ソフトバンク（福岡）
阪急（兵庫）→オリックス（兵庫）

こういうリーグ運営は立派だと思うわ。

後は関東からロッテを追い出せば完璧

妄想スレッドだから構わないんだろうが、
ＮＰＢの選手の身にもなってみろよ。

代案もなしに、曲がりなりにも、とりあえず現状では何とかなっている
全国的な人気球団の広告価値に引きずられた年俸水準を
ローカル経済の身の丈に合った水準でがまんしろって弄ばれてるようなもんだろ
たかがファンとか名乗る第三者の理想論ごときで。

ま、先々どうなるか直視したくないだろうな。幸い経営は闇の中だし。

>>537
それは少し前提条件が違う。
むしろ先々のため、幸い経営の打開策のために地域密着型や地方移転が提案されている。
現状で一番の問題なのはオーナー企業だけに負担を強いる経営方針であって、
それが結果的に莫大な赤字を生み、2004年のような経営放棄の原因となっている。
だからまず、各球団には黒字になってもらい、いざという時に備えられるように体質改善してもらいたい。
その一環が地域密着型への以降や地方移転であり、それ自体が現状への代案になっている。

ローカル経済の身の丈経営というといかにも貧乏経営のように感じるが、
その代表例の広島だって出すべき選手にはそれなりに出してる。
外国人２億、日本人３億の年俸限界はいかにも低いが、いざとなれば黒字による貯蓄がり、
マツダからのスポンサー料や寄付金という選択肢もある。
これも黒字経営だからこそできること。

日本ハムも北海道移転ばかりが成功の理由として注目されるが、移転と同時に経営方針を
大きく転換したことを見落としてはいけない。
移転後は独立採算制に切り替え、日ハム本社はスポンサー的立場になっている。
それでも年俸水準は変わっていない。
西武も堤前オーナーの失脚後は地域密着型の独立採算制に切り替えて一定の成果を出している。

それでもリストラが増えるなどの不安があるが、新球団があればその受け皿になれる。
自由契約選手の中にはチャンスに恵まれなかっただけの逸材や眠れる大器もいるわけで、
そういう選手たちに再挑戦の場を提供するのは今後の日本球界のためになる。

リーグの支援体制など問題は山積みだが、地域密着型・独立採算制・地方移転は、
先のことを考えた上で必要な経営改善策であり、現状打破のために必要な考え方である。
16球団制もその一環として検討してみる価値がある一案だと考える。

千葉ロッテも千葉移転である程度成功したが、最近は少しギクシャクしている。
その一因として千葉が財政難なため、球団へのバックアップが不十分になっているのがある。
千葉マリンは海岸沿いの球場のため、塩害などのため老朽化が早い。
球場は千葉が所有しているので整備は千葉側がするのだが、財政難のため思うようにできない。
結果、ロッテに協力してもらっている状態。
新しいファンサービスや改革案が千葉側の都合や反対で実行できないこともある。

そういうことが少しずつロッテの赤字につながり、選手リストラやお家騒動の一因になったと考えると、
地域のバックアップの重要性がわかる。

でもこれは企業依存型を維持しながら中途半端に地域密着型に移行した結果であって、
横浜やヤクルトに近いケースだと考える。
「千葉では無理だからよそに行け」と即決するほどの話ではない。

近鉄もダイエーも球団手放したのは親会社の赤字が理由だったからなあ。
親会社何千億も赤字出しといて「球団の赤字がひどくて」はないわなあ。
桁が２つも違うのに。

もう１つの企業に球団任せっきりの時代じゃないね。企業も気の毒だし。
メジャーみたいに複数オーナーとかやってみた方がいい。

>>532
ストライキの最中に買収交渉って合併発表から３ヶ月も後で合併成立した時じゃねーかｗ
引退セレモニーの時に「辞めないで！」と言ってるよりみたいなもん。
どう考えても遅すぎのやる気なしｗ

>>532
当時は新規参入の際は60億円払わないといけないルールがあったからな。
本当に球団が欲しかったら買収するのが普通。
その60億円を30億円に減額＋三木谷の地元である神戸を本拠地にすることを条件に口説いた。
合併オリックスが大阪に移るのは規定路線だったらしく三木谷は神戸市長に挨拶行ったりしてた。

楽天からライブドアに近鉄の話が行ったのはホリエモン自身の発言だから事実なんだろう。
楽天側に全くその気がなかったのがわかる。

なのに事情が変わって東北に本拠地を置くはめになったのはある意味かわいそうではあるかな。

赤字が10億くらいで収まるなら企業サイドも広告費と割り切れるんじゃないかな。

それにしてもオーナーが変わるだけでNPBに30億円ってひどい。
25億円は預り金で10年後に返還というのもなんだかなあ。

>>541
＞どう考えても遅すぎ

遅すぎて当然
ライブドアを除いて（ライブドアも一度は打診を断っている）どの企業も買収の打診を断ったのだから
ストライキになったときにオリックスが三木谷を説得して楽天を無理やり交渉の席につかせた
そして楽天が買収するなら合併を白紙に戻すとした
交渉では近鉄は身売りしてから数年間億単位の補助金を楽天に出すという条件をつけたが交渉はまとまらず合併となった

>>544
楽天三木谷も被害者だよなあ。
まあナベツネ宮内サイドとしてはライブドアにリークした責任とれって感覚かも知れんが。

近鉄はYahoo!にも売却打診したらしいがかなり非常識な額だったみたい。
まともな売却額では本社の赤字には焼け石に水だったんだろうな近鉄は。

だから売却よりも読売とオリックスとの関係強化できる合併策を強行せざるを得なかった。

ソフトバンクがホークスを買った額＜近鉄が希望したバファローズ売却額

らしいな

西武もライブドアに200億で買わないかと持ちかけてたな

ホークスでさえ球団単体で50億円、ホークスタウンなどの興行権込みで200億円だというのに…

ふと思ったんだが…

毎年100億くらい黒字があるタイガースにオーナー企業って必要なのか？

監査も公開義務もないブラックボックス会計の業界だから
世間一般の黒字とは別物なんでしょ

>>550
黒字は黒字だろ
親会社が赤字で球団は黒字
もう一球団運営できるくらい黒字

ある意味異常な球団

公開されてないのに具体的な数字出してるけど信用できるソースあんの？

ブラックボックスだから、年俸をたかれるってこともあるんだろうな。
でも、傾いたときのソフトランディングは難しくなるんじゃないのかねえ。

親会社はマネーロンダ機関
選手はATMか打出の小槌
身内の球団に対しての意識がこんなもんだから

>>554
なんか救いようのねえ構図だな。

だからといって日本で、ＮＰＢ（の１軍）以外の「野球」で
まともに興行として成り立っているカテゴリーはないわけだしな。
エンターテインメント産業として成り立たせている腕前は見事といえるか。
あぁ、高校野球は成り立って…いるといえるかな？

>>552
たまに新聞などに12球団の収益や赤字黒字額が掲載されることがある。
阪神は収益200億円超。
赤字額などから推測されるセ各球団の年間出費額は60億〜100億円ほど。
売却前のダイエーホークスが年間出費額が180億円（収益170億円、赤字10億円）。
同じく近鉄が出費85億円（収益45億円、赤字40億円）。

推測の数字も含まれているが、各資料で辻褄の合うし、全く信用できない数値ではないと思う。
阪神の出費額がかつてのホークスを上回るとは思えないので少なくとも数十億円の黒字は確実にある。

あ、「セ各球団」じゃないや。
巨人、阪神、ソフトバンク（中日がよくわからない）のような特別出費の多い球団を除く各球団の年間出費額が60〜100億円。

黒字アピールしすぎると選手やファンにもっと出せって言われちゃうでしょ？
阪神なんてタイガースの黒字で親会社の赤字をごまかして経営してきたんだから。
広島だってギリギリ黒字の時は健全経営アピールしてたけど、ガチ黒字になったら公表控え目になったじゃん。
ある程度の赤字アピールは必要なんだよ。

黒字だ、黒字だ、と騒げば、選手会がつけあがること確実。

・楽天創業メンバー南壮一郎氏の言葉から要約
成長中の企業にとって、プロ野球チームを持つ以上の効率的な広告宣伝手法は無い。
プロ野球球団は特殊な税法で守られていて、プロ野球球団から発生する赤字は
本社の経費（親会社の広告宣伝費）として税務上処理できる。
広告宣伝費と考えれば20億〜30億くらいの広告宣伝費を使う企業がほとんど。
（球団が赤字であっても親会社の節税対策として利用できる。）


つまりほとんどの球団は赤字でも損をしていない。
中日の収益は巨人、阪神、ソフトバンクの半分程度なのに、同じレベルで金を使えるのはこのため。
赤字を出しても、結果的には親会社の利益になる。

楽天は「創立初年度は60〜80億円の赤字になる」（楽天の予想は20億の赤字）と予想されていたが、
実際は1500万円の黒字（現在は10億ほど赤字）で、しかも楽天本社の宣伝効果は数百億円。
企業全体としては大勝利の結果だった。

親会社は大赤字を抱えながら苦労して経営してますよ
球団なんか持ったってどうやっても赤字になりますよ

そんな風にアピールしないと新規参入してくる企業が出てきちゃうからな

>>359
遅レス過ぎるが都市圏人口の規模は、岡山＞新潟＞静岡
いつも静岡が大きいイメージで語られるが、浜松と２分されて県内意識対立がある。

県内に対立意識がある。に訂正

>>560
初年度の黒字は、殆どの選手が出来高払いだったんでメタメタな成績だったから出来高を払わなくて済んだ為だよね？。

流れが読めない&同じ事の繰り返しのオカヤマンは帰って、どうぞ！

清水エスパルスとジュビロ磐田の対立は凄い
静岡ダービーと言われ、静岡都市圏と浜松都市圏が交わることは決してない

岡山の話題が上ったのでついでにコメント
岡山都市圏人口は大きいが岡山市の求心力は決して高くない
近隣の倉敷イオンにストローされ、水島臨海工業地区に通勤する者も多い
つまり岡山も倉敷もどっちもどっちで微妙な関係にある
マスカットをホームにしても一枚岩になれるか疑問

普通に考えれば新潟一拓だろ？
静岡、岡山はまとまりが無いが新潟は県中枢都市。
それに裏日本に一個くらい球団があっても良い

現状の制度、球団経営のやり方、関係者の意識なんかを変えていかなきゃ何処にフランチャイズ置こうが一緒だよ

重要度でいったら本拠地候補なんて二の次三の次

定期的にお国自慢行けよって感じの人が来るね

>>552
球界再編問題以降、楽天やソフトバンクや日ハムから具体的な数字が語られるようになった。

>>564
出来高を払ったとしても赤字は数億円だろう。翌年がそれくらいだし。
当初は「新規参入の楽天が基盤のない仙台で球団経営しても近鉄時代より赤字を増やすだけ」
とパの関係者は笑ってたらしい。

それが初年度から近鉄時代より30億円増収しての黒字だったので驚かれたという話。
合併１リーグしかないと力説してたオーナーは逆ギレしたとかなんとか。

>>551
どこかで聞いた話だが甲子園球場などの権利を全部本社が持っていて球団は逆らえないんだってさ。
球団の黒字のほとんどは本社が使用料として持っていく。その額は60億円以上。
どう考えてもおかしいが、これが阪神の気質に合ってるんだろうな。

完全な独立採算にしたら色々と不味いんでしょ
非常識な額の上納金はらって搾取された方がマシってくらい

なんで日本球界で一二を争う超黒字球団なのに、たまに身売りの話が出るのか不思議だった。
そうか、阪神本社の都合か。
保有していれば毎年数十億円の金は確実に入ってくる。
売れば200億〜300億以上の金になる。
そりゃ独立採算型球団にするわけがない。

阪神は特集な例すぎてこのスレの話題には合わないかもな。

×特集な例
○特殊な例
間違えてた…

>>568
新潟は地理的条件と本拠地としてはやや人口が少ないという不安はあるけど、
・日本海側に球団がない
・十分なやる気と受け入れ準備があり、独立リーグで養った運営ノウハウもある
・Ｊリーグで平均観客動員四万人を記録したアルビレックスのグループが音頭をとっている
などなどアピールポイントが多いからね。

岡山はその逆でそこそこの人口と地理的条件しかアピールポイントがない。
西日本の球団はほしいから京都、四国、福岡以外の九州・沖縄の次くらいの候補地ではあるけど。

>>569
パの売上が球界再編以降で全球団上がってるのはそのせいらしいね
リーグ全体で経営見直しをして、ネット配信とかの利益を均等配分してる

都市圏人口とランク

�I岡山都市圏　　　１５０万人（但し倉敷に対する求心力は？）
�L新潟都市圏　　　１０９万人　
�O静岡都市圏　　　１００万人

>>570
お国自慢厨じゃないが誤った認識で議論される傾向あり
正しい情報も必要だろう

>>578
君相当バカでしょ？

本拠地候補以前にやるべき事あるでしょって流れで、それに沿った議論が進んでんのに

オカヤマンは隔離スレ行け

岡山が実行した数少ない誘致作戦のひとつに「楽天の二軍を岡山に」ってのがあったけどさ。
当時から今までウエスタンは五球団しかない上に奇数だから一球団西日本に持ってくるのは悪くない考えだと思う。

でも東北に本拠地を置いたばかりの球団の二軍を、遠い遠い岡山に持っていこうという発想は非常識極まりないな。
どれぐらい運営にタッチする気があったのやら。

まあ、大都会だから仕方が無いのかもな。

しかし、何だって日本ではＮＰＢの１軍だけ観客動員やら注目度が突出するのかね？
その昔は、社会人の大会だってかなり盛り上がったと聞いたけど。
「野球」が人気なら、社会人や独立リーグだってそこそこ人が集まるものだろうに。
ましてや、今なら自分でいろいろ情報も集められるご時勢なわけで。

まだまだ意識の中では、野球ファンというよりも、巨人のいるＮＰＢが気になる
巨人ファン＆アンチ巨人が大半ってことなのかねえ。
○○の動向よりも、明治神宮大会とか
社会人の日本選手権を話題にしてほしいものだけど。

これ以上スポーツニュースを野球で埋め尽くすつもりかよ

そうだな。地域密着ってのは野球よりも地域のニュースが大切だから
同じＮＰＢに所属するほかのチームのことなんかはある程度に抑えて、
それよりも時間や紙面を割くべきは、Ｊリーグの地元チームとかユース、
学生スポーツをはじめとするいろんなカテゴリの地域スポーツ、
はては、ご当地力士とか地元のオーケストラやら芸術団体になるのかもしれんな。
ま、年間の試合数とかでＮＰＢが一番大きく扱われるんだろうけど。

>>585
福岡とか広島とか地元球団のある件では別枠のコーナーや番組作るからそれらのニュースとは別格扱い

>>583
そりゃ景気の良かった頃は社会人野球も会社の金とバックアップがあったから…

それに野球好きと一括りにされてもな。
漫画好きで一括りにしてもジャンプ漫画とチャンピオン漫画じゃ世間の扱い違うし、
アイドル好きと一括りされてもトップアイドルと地下アイドルじゃ違うでしょ？

あ〜、何となくわかるけど…。
トップアイドルと地下アイドルってのと同じかなあ？

実力はたいして変わらなくても、袖を通すのが何のユニフォームかで
巨人＞その他ＮＰＢ＞社会人みたいに、集客能力が大きく変わってしまうってのは、
結局、プロデューサーに踊らされてる割合が大きいんじゃなかろうか。
それはそれで、現状ではさほど悪いことではないんだろうけど。
しかし、讀賣の野球プロデュース力に、十分対抗できるしかけってどんな手法なんかなあ。

>>588
社会人がプロ野球と実力が同格だった時代なんてプロ野球黎明期までさかのぼるだろ…
トップクラスが即通用するからって同格とは言わん。
その理屈なら台湾球界は30年前から日本球界と同格だ。

あと巨人の収益はとっくにソフトバンクに抜かれとる。
巨人絶対主義がまだ通用してるならここまで地上波中継は激減してない。
セに属する横浜ヤクルトがパの全球団に収益で負けるような事態にもなっていない。

楽天の二軍は松山にこそ行くべき。東西同数になるしとりあえず四国も埋まる。
伊達家繋がりで丁度いいだろ。

収益っつっても親会社の金を洗浄するために流してるだけだから

>>591
そんなことばっか言ってたからずっと赤字だったし、経営改革も出来ずにいたんだよ。
巨人依存型が崩壊した今では完全に時代遅れ。

>>592
反論になってないよ
ソフトバンクや楽天も昔ながらの「村の掟」的な優遇無しじゃあやっていけない。てか初めからやらない

税制優遇無くしたり会計公開義務化したら、広島並みの経営規模でも苦しいだろうな

>>591
収益って球団単体で稼いだ売上高のことだぞ？
投資や出資は計算に含まれないから親会社の金は…というのはおかしい。

>>593
それは全球団同じ条件だから語っても無意味だな

むしろその条件があるから新規参入可能という話になる

>>595
監査も公開も無いんだから純粋に単体の利益かどうかって判らない

>>593
その優遇策があってもやっていけない企業だらけだったから2004年みたいなことが起きたし、その後の改革もあったんだろ。
もうオーナーの道楽で球団を持つ時代じゃないんだから、ちゃんと収益をあげてビジネスとして成立させる必要がある。
それに税的優遇は球団への親会社の出費は親会社の広告費として経常するくらいだから、広告費の範疇を超えるとあんまり意味ない。

>>576
アメリカだとメジャープロスポーツの球団を持つことは、
拠点性のアピールになる
この点は日本は弱いんだけど
岡山なら当てはまるんじゃないか

>>597
親会社が広告費として球団に金を使うのは問題ないが、それを収益に当てたり、収益を水増したりすると粉飾決算になる。
親会社も球団も株式会社なのでそれはできない。

収益は普段は一般に公開してないが、最近報道ステーションなど複数の番組で収益が公開されてたんだよ。
これが株主に公開されてるものと違うとやはり問題になるので、報道されてる数字を信じても問題はない。

>>599
岡山にやる気と準備があればね。

×「大都市だから岡山に来い」
○「大都市とアピールしたいからどうしても球団が欲しい」

必死さが必要。

親会社の玩具としてやってきた歴史が長いからな
今更独り立ちする気概は既存の球団には無いわな
制度や資金繰りとかビジョン以前に体質改善しなきゃね

>>602
だから楽天が入って、経営改善するだけで赤字が減るという事実を示した時は、
各球団が驚いたらしい。親会社の金次第という感覚しかないから。

収入として一番オイシかった巨人戦の放送権料が激減し、巨人頼みが通用しなくなりつつある今こそが
球界の体質改善の好機であり、プロ野球の運命を分ける時期だと思う。

とりあえずパでは始まってるという話のリーグビジネスが軌道に乗るかどうかだな。
パではある程度成功してるそうだが、球団増やすとか大きなことやるには12球団でやらないと無理だろう。

反論覚悟でいえば、日本の野球ビジネスの市場規模からすればこれ以上の球団増加は難しいと思う

>>605
仙台である程度の結果を出した楽天でさえ「仙台がギリギリ。新潟、静岡でも難しい」と言ってるらしいからね。
メジャーみたいにリーグビジネスが大成功してリーグの収益が四倍になったとか好材料がないと難しい。

ある程度の規模縮小や収益の均一分配とか方法はあるけど
先ず身内が大反対だろうね

16球団2リーグ4地区制の試合数を妄想してみた。

同地区対戦　22試合×3チーム＝66試合
他地区対戦　16試合×4チーム＝64試合
交流戦対戦　02試合×8チーム＝16試合

計146試合

これでどうや？
同地区を20試合×3にして計140試合でもいいかも。
交流戦はできれば年1回ホーム対戦が面白いが、移動が面倒なら隔年2試合ホーム開催で。

流れ読めない上に全く建設的じゃないレスは荒らしと同じ

>>606
あの規模でしかも駐車場もない楽天が言ってもな。
新潟は普通に平日不人気縁のない横浜戦でさえ入ってるし。

>>610
楽天自体が不利な環境でも成功できると証明した当事者なのにそりゃないよな。
自分たちも近鉄時代の大阪から仙台に移って人口は激減したのに近鉄時代よりかなり増収してる。

新潟静岡だってやり方次第だろうに。

>>610
一年に一回の縁日の屋台みたいなもんと比較してどうすんの
物珍しさから来る客を勘違いして、金魚すくい屋を常設するアホはいないわな

適当に地方都市あげてる奴は妄想スレとはいえ無責任だわな
具体的なこと無しで「工夫ｶﾞｰ」じゃね

>>613
今までのスレの流れを見て「適当に地方都市をあげてるだけ」と切り捨てるのはいくらなんでも暴言だ。
少しの可能性すら認めないのなら新しいことなんて出来るわけがない。

具体的な数字や制度の例を挙げずに少しの可能性云々の方が暴言だわ

>>615
上の方で挙がってる数字や事例は全部無効なのか？
てか、仮定の話をするのにそこまで責任って必要なのか？

>>615
参考までに聞きたいが、どこを見て具体的じゃないと思ったわけ？
具体的に答えてほしい

横からなんだが、おれも詳しくはないし、他にもいろいろあるけど

・球団所有のための条件（現在はオーナー企業への負担−大）を
変更しないと、2004みたいに突然死が起こりかねない
（けれどブラックボックス状態が労使双方にとって現状は都合がよさそう）
・16球団化した場合、どの程度の人数の野球選手が必要とされるのか
それとからめて支配下登録選手の数は現在のままで良いのか
・球団は広告塔であり、かつての巨人依存モデルに変わり、なおかつ
同等の収益が見込めるモデルが呈示されなきゃ二の足を踏むのは当然。

みたいなとこらが変わらなけりゃ、難しいと思うけどね。
（もっとも、関係者は現状維持の問題先送りをよしとしてるみたいだけど）

で、そこらへんの現状の制度とかが、どのような背景によって形作られたか、
その背景がどのように変化し、ミスマッチ（制度疲労）を起こしてはいないか？
そこらへんをきっちりとあぶり出した上でなきゃ、お話にならんだろ。

もちろん、そんなこと一般ファンが知ってどうこうなることでもなかろうけど、
ひとつの巨大なエンターテインメント産業の仕組みと栄枯盛衰を、それなりに
掘り下げて考究してみるのは、思考訓練として悪いものではなかろう、とは思うな。

それを２ちゃんにどこまで望むかは人それぞれだけど。

>>612
新潟の場合年複数回あるし、しかも特に縁も無い不人気糞球団が来てもそれだけ入るんだぞ。もちろん未知数な部分もあるが、地元の地域密着球団が出来ればポテンシャルとしては期待出来る部分は大きい。
確かに新潟は仙台と比較すれば都市圏規模は小さいが、球場の規模と駐車場付きのアクセスからの集客範囲考えれば可能性は結構あるぞ。

>>618
>球団所有のための条件（現在はオーナー企業への負担−大）を
>変更しないと、2004みたいに突然死が起こりかねない

当然の意見だけど、2004年の近鉄の合併消滅とダイエーの身売りは
球団の赤字ではなく親会社の赤字が原因。
バファローズは収益45億円、支出85億円で赤字は40億円。
ホークスは収益170億円、支出180億円で赤字は10億円。
どちらも企業規模を考えれば、広告費として割り切れるレベルだった。
この金額には契約金などに使った裏金や親会社が作った借入金の金利は
含まれていないため、実際の赤字額はもっと大きくなるかもしれないが、
広告効果や優遇税制を考えれば、球団がオーナー企業に与える負担は
我々が想像しているほど大きなものではない。

>球団は広告塔であり、かつての巨人依存モデルに変わり、なおかつ
>同等の収益が見込めるモデルが呈示されなきゃ二の足を踏むのは当然。

これに関しては2004年以後のパ・リーグの動きに注目したい。

新潟の場合は北信越の球団とすべきだろうね。ホーム７２試合として新潟３６試合。
長野富山金沢９試合。群馬５試合福井４試合。ぐらいか。福井までは無理か。
福井人てどこ応援してんの。中日か。阪神か。群馬はいらんか。
その場合は長野富山増で。あるいは山形。

>>620のつづき

2004年（１リーグ問題）以降の各球団収入のおおよその変化
　・ニュース報道などから計算）
　・なお親会社からの金は経費になるため、収入には含まれない）

巨人＿＿＿▼20億減収
阪神＿＿＿□現状維持（△20億増収？）
中日＿＿＿□現状維持
広島＿＿＿△30億増収
横浜＿＿＿□現状維持（▼20億減収？）
ヤクルト＿□現状維持

ソフバン※△80億増収？　※ダイエー最終年との比較
日ハム＿＿△70億増収
西武＿＿＿△40億増収
オリックス△40億増収
楽天※＿＿△40億増収　※近鉄最終年との比較
ロッテ＿＿△30億増収（△60億増収？）

ＮＰＢ＿＿△300億増収（1100億→1400億）

パの６球団全てが増収傾向にあるのに対し、セは現状維持が目立つ。
これはＣＳや交流戦を導入した効果でもあるが、パ・リーグは
経営スタイルを改善してきたというのも大きい。
パの６球団共同出資会社「パシフィックリーグマーケティング」や、
ネット放送収入の平等分配。球場の直轄化などが挙げられる。

もちろん収益と赤字黒字は別問題で、ホークスなどは収益は球界一だが
支出も球界一という実情もある。

だが収益が大きければそれだけできること、やれることも増えるわけで、
球界に新しいスタイルが生まれつつあるのは間違いない。

>>610-611
楽天が「仙台でギリギリ」と言っているのはシンプルに人口から。
大きなビジネスをやるには人口は多いほうが良いという当たり前の考え方。
楽天も本当は神戸や横浜のような大都市を拠点に手腕をふるってみたかったのに、
東北を押し付けられたという経緯もある。

このスレでは「不人気球団は地方に移転して再起を図るべし」という考え方が多いが、
逆に「パの関東拠点に横浜本拠地のチームが欲しい」という考え方もあるようだ。
（千葉、埼玉ではセに対抗するには少々弱い）

>>622
なんでオリックスがこんなに…と思ったが大阪ドームを買ったからか

そういや、いつ頃からか、ヘルメットやユニフォームに広告を入れ始めてたなあ。
Ｆ１のマシンやＪリーグのユニフォームもそうだけど、あの収入もバカにはならんだろうな。
個人的にはやめてほしいけど、背に腹は変えられないもんな。
それに、ユニフォームを毎年変えりゃ、レプリカも毎年売れるわけだろうし。

>>618
むしろ、まだ2004年の頃と同じ感覚でいる人が多すぎると思う。
巨人戦中継が激減してる現状で巨人依存型なんて幻想になりつつあるのに。
日本一の名門人気球団としての巨人の力は今後も必要だが、巨人中心のシステムはもう無理。

また毎晩ナイターやるようになるとかあれば良いが、日テレすらやらないようでは無理。

>>625
Ｊリーグチームの収入ってチケット収入よりあの広告の収入の方が多いらしいな

Ｊリーグのユニフォームとかのデザインも唖然とするのがあるけどな。
NIKE みたいに洗練しろとまではいわないけど、どうにかしてほしいのはあるな。
ああしたデザインとかスローガンとかを地元重視で公募して参加意識を掻きたてりゃ
地域での存在なんかもより大きく身近になるんじゃないかと思うけどね。
ま、現状でもいろんなつながりがあるだろうから、形だけでもということで。

>>627
このスレのどこかにあったが、入場料収入が6億で広告スポンサー収入が13億
よほどの人気チームでない限り広告収入のが多い

>>624
90億円くらいで買い叩いたと聞いた
近鉄は年間12億円で借りてたからオリックスは得したなあ

赤字事業を買い取ったのに買い叩くって
かんぽの宿騒動のときの鳩山級のボケですな

横浜やヤクルトが移転球団候補にされてるけどまだ改善の余地あるよね
やりつくして打つ手無し状態ならしょうがないけど、市場規模やハード面とかでゼロから地方なんかでやるよりポテンシャル感じるけど

安易な地方移転主義者は地方蔑視してんじゃない

「娯楽が無い田舎者に中古の玩具やるよ嬉しいだろ？」みたいな感じで

>>630
すまん、買い叩いたは言い方が悪かった。
ただ自前で建造すれば400億円はかかる球場が90億円でゲットできたのはやはりお得だったかと。
近鉄の赤字の原因のひとつが12億円の年間使用料だったし。
自前の球場でないと球団側は弁当すら自由に売る権利がないらしいし、この差はデカイ

>>631
横浜は横浜スタジアムが癌という話がよく出るね。
球場使用料は年間９億くらい。
しかも入場料収入の四分の一は横スタのもの。
横スタも数億円の協力費を球団に払うが、１０億ある球場の広告収入は全部横スタのもの。
さらに横スタでの物販収入も横スタのもの。
新潟移転の話が出て少し球団側に利益が出る変更したけど、ありえないくらいの悪条件。

新球場をオーナー企業が作って球団が所有すれば数年で元がとれるそうだが、横浜市が絶対に阻止してくるという…
横浜ドームが引き止めの条件だが、できたらできたで何十億むしりとられることやら。

横浜は一生アウェー

成功した際のリターンは確実に
首都圏のヤクルト横浜＞＞＞候補に出てる地方だから
改善策が手詰まりってほど色々努力してるとも思えないし

横浜はDeNAになって明らかに変わってきたよ。>>634の情報は古いし（物販は球団のものなった）
チアとかの催しとかも楽しくなったし、横浜高校の選手集めだしたり努力はしてる。
ヤクルトは何の工夫も見えないからここにはどっか移転してほしいな。

ベイスターズに変わったときも変わったと言ってたし、
どうせまたお荷物のようになるんじゃないの？

現状工夫してないのに他所行けば変わるとは思えないわ

>>637
物販の権利があると利益が10億円くらい違うみたいね。
広告収入も一部獲得できたみたいだし。
少なくとも放送権料の減収分くらいは取り戻せただろうか

>>624
オリックスは韓国に放送権売ってるのもあるんじゃない？

>>636
東京時代の日ハムは本当に手詰まりだった上に東京ドームでの巨人のオマケ扱いに参ってたみたいね

横浜も横浜スタジアムの鬼契約とTBSの無気力経営が続いてたら新潟移転もあったかもね

>>642
東京時代の日ハムの末期は、平日ナイターの時なんか
２階席を閉鎖してた覚えがあるな。
で、対戦相手がホークス、マリーンズあたりの時は
ビジターの方が客の集まりが優勢なことがたびたびって感じ。

個人的には北海道移転は残念だったけど、
東京２３区内という、毎日何かしらのイベントが行われている地域で常打ちだと
「いつでもいけるだろう」と思われて優先順位が下がるから、
ファンの絶対数がある程度確保されてなけりゃキツいんだろうな。
現行のように、遠征先として東京ドームに年に何回か来る形態をとって
需要に対する飢餓感を煽ったほうが興行として良いあり方なんだろう。

日本ハムは北海道移転後に収益が３倍増（35億→100億以上）になったから、
さぞかし余裕があるかと思って調べてみたらそうでもなかった…

2010年の観客動員と球団の収益
５位　日本ハム平均27,027 人（72試合）1,945,944人　収益103億円（1億600万円の黒字）
６位　広島 　平均22,224 人（72試合）1,600,093人　収益98億円（2億9602万円の黒字）
８位　ロッテ　平均21,474 人（72試合）1,546,105人　収益80億円（20億円の赤字）※
11位　楽天 　平均15,856 人（72試合）1,141,640人　収益82億円（6〜8億円の赤字）
12位　横浜 　平均16,800 人（72試合）1,209,618人　収益85億円？（20億以上の赤字？）

※ロッテはこの年が過去最高の収益。赤字額も13億円減少。

2010年のデータが揃えやすかったので数字は2010年のもの。
扱いは東京ドーム時代に比べて天国だが、札幌ドームも自治体持ちの球場。
使用料に関しては札幌ドームも大差ないようだ。
使用料約8億（1試合800万〜1200万。動員数で変動）＋警備・清掃費5億円＝年間約13億円。

黒字額があまりに少なすぎるので、収益の内容を調べてみた。
楽天のがあったので参考に。

【楽天】収入の内容（合計82億円）
放送権料………約6億円（7％）
広告収入………約30億円（37％）
入場料収入……約28億円（34％）
関連グッズ……約11億円（13％）
飲食販売………約5億円（6％）
ファンクラブ…約2億円（3％）

※現在は震災復興中のため減収傾向

ついでに球団経営を圧迫しているされる年俸の総額。

2010年　年俸総額
日本ハム　25億4410万円（６位）
広島　　　18億4600万円（12位）
ロッテ　　23億7640万円（10位）
楽天　　　23億8060万円（９位）
横浜　　　25億4660万円（５位）

一応つじつまが合う？

>>643
東京時代のファイターズは近鉄バファローズと同じかそれ以上の赤字球団とは聞いていた
やっぱり実際厳しかったんだなあ

いくら東京が人口が多くても巨人ヤクルトの次で、しかも近くに横浜ロッテがいる環境はキツかっただろう
地元球団を応援するファンの一体感も期待できないし、東京のファイターズファンには悪いが良い移転だった

>>644
広島の黒字額が謎

なんで年間100万人いかなかった旧市民球場時代と黒字額が変わらない？

>>645
広島ってあと数億円年俸に使えば日ハム並みの戦力になるのか…

横浜のコストパフォーマンスの悪さが泣ける。

移転候補都市でやっていけそうなのは京都だけかな
それ以外の地方都市でビジネスとして成り立つとはとても思えない

なんかねえ、球団誘致に儲け主義の色合いが濃すぎるのもどうなんだろ。
いや、もちろん、ボランティアで済むようなものでもないし、
採算はしっかりと考えなきゃいけないのは当然のことなんだけど。
極端な話、現状のハマスタとベイスターズみたいなあり方を望んでるのかなあ。

地方都市って（もちろん全てじゃないけど）公営ギャンブルとか
公共交通機関とかのあり方なんか見ると、どのように生かすかとかよりも
かなり近視眼的な評価の損得で動いてることが多いようにも見えるんだよなあ。
まあ、球団を誘致しようという規模の都市ならそんなこともないのかな？

そこらへん、アメリカは球団をもつことへの意識や制度が違うのかねえ？

>>650
アメリカじゃあ球団を持つことは文化の振興で高尚なことだ
自治体は文化に投資するんだから球場使用料とがめついこというんじゃねえ


要約するとこういう事？

>>649
お前の脳味噌こそ世の中でやって行けなさそうで心配になるわ

NPBがリーグ経営でがっちり主導権握って商売っ気ださないかぎり、
アメリカの真似しても焼け石に水なんだけどね

>>652
じゃあ新潟や松山でやっていけるとでも？

西岡に億単位出しちゃう経営感覚見るとねえ

>>651
ああ、そういうふうにとれるのか。別に文字通りのまま。

よく、アメリカは違うとか言われるから、
その違いを生み出していると思われる条件そのものを知りたいだけの話。

>>654
新潟は都市圏規模こそ仙台に劣るが、立派な球場やアクセス(IC近いのと駐車場)、過去の公式戦の入りで言えば十分ポテンシャルはある。
あとは地元民の関心(これが1番重要な要素になってくるが)と地元財界や自治体の協力度合い(球場の収入や広告の権利関係とか。知事は概ね好意的)。

松山は知らん。

新潟程度の規模じゃ海底油田でも成功しない限り無理

そもそも京都って球場も無いし、普通に珍カスのテリトリーだろ。
京都こそ無理だわ。

都市の経済規模の最低ラインが広島仙台なんだからそれ以下は問題外

>>660
とりあえず根拠を挙げてみろ池沼

球場や周辺環境によってもその都市圏規模をどれだけ吸収出来るか違ってくるし、一般人の入場料だけじゃ無いんだぞ。

>>661
>>606

現状まともな経営が出来ない球団がより規模の小さい街で上手くいく根拠の方が知りたいわ

オカヤマンに続く新キャラ角栄ちゃんか

昔、よくやってたけど、
排水量とか復元力とかをあやふやなままに
○○cm砲を△門搭載しろとか言ってるようにしか思えんのだよなあ。
どこそこに球団を、そこじゃダメだ、とかどこまで本気なんだろう？
お楽しみに水を差すのが無粋なのは承知だけどさ。

>>666
まぁ遊びですよ

たまにIDも顔も真っ赤にさせてる人もいるけど

>>647
カープの黒字額の推移

2006年
観客動員1,009,481人　収益56億8000万円　黒字額1450万円
年俸総額　17億0650万円

2007年
観客動員1,129,061人　収益62億0900万円　黒字額1700万円
年俸総額　17億2290万円

2008年（旧市民球場最終年）
観客動員1,390,680人　収益71億0000万円　黒字額2億2000万円
年俸総額　15億0490万円

2009年（新球場初年度）
観客動員1,873,046人、収益117億1600万円　黒字額4億円
年俸総額　17億1010万円

46億円増収して、黒字額は1億8000万しか増えていない…

>>660
とはいえ、それを言った楽天も東北に行く前は60〜80億の赤字になると言われていた。
ロッテも2004年の時点では年間収益20億円という話もあった。
経営の仕方が変化してきているので、球団を持つハードルが下がることは期待できる。

ただ12球団の協力体制ができてからの方がずっと成功率は上がる。
新球団創設ならなおのこと。

>>664
大阪（南海）→福岡（ダイエー）
東京（日ハム）→札幌（日ハム）
大阪（近鉄）→仙台（楽天）

この３つは前より人口の少ない地域に移転して経営も観客動員も良くなった例かなあ。
楽天は観客動員は同じくらいかな？

まあだからと言ってスワローズやベイスターズが新潟や静岡行けば成功するとは言えないけど。
新潟移転をチラつかせて神宮や横スタに待遇改善を要求する方が移転より確実かも。

移転したことだけが今のところの成功の要因とは言えないのに
地方行けば万事上手くいくってオカルト染みた考えの人がたまに来るね

MLBは新潟や静岡なんかよりよっぽど田舎な町に
本拠地あったりするんだな
やっぱ「プロ野球単位」で経営しないと駄目だわ

>>672
どこよ？都市圏単位で新潟静岡以下なんてあんの？

>>673
アメリカは周辺の市に人口が分散するから50万人以下の市でも都市圏人口が数百万人になったりするんだよなあ

サイズ的には日本の県みたいな感覚だけど

そういや、「フィールドオブドリームス」だっけ？
ラストシーンで荒野にえんえんと続いている車の列を見て
ああ、自動車社会は行動半径がえらく違うんだなって
カルチャーショックを受けたな。

あれは映画的誇張なのか、アメリカの野球場でよく見る光景なのか…。

>>674
つか単純に市の面積が小さいだけとかだったりもするし。
アメリカじゃないけど重慶市みたいなものもあるし、市の人口なんかじゃなくて
都市圏人口で見ないとだめよ。

日本で球団経営を健全にやろうとしたら地方都市は向いてないと思えてきた

でも人口だけで考えたら東京・大阪周辺に球団が少なすぎるってことになってしまう。

関東に５球団。
関西に４球団。
東海地方、中国地方、九州地方に各一球団。

この配置がベストなのか…

>>679
それじゃあんまりだから関東と関西の球団から１つずつ北海道と東北に持っていこう。

って、あれ？


関東６、関西４、東海１、中国１の時代もあったんだよなあ…

組織なりリーグ全体での運営が出来ない以上、大きな市場から吸い上げるのが一番効率いいね

今フランチャイズが置かれてる都市より規模の小さな街でやるには

・広島よりさらにスリム化経営
・NPB全体で経営
・金持ち道楽オーナーを引っ張ってくる

他に思いつかない

>>682
このスレ的には道楽オーナーはNG みたいよ
今の制度だと一番現実的だと思うけど

そもそも今の日本に道楽オーナーってそういない。

道楽の使い方も少し違うと思う。
ソフトバンクとかバンバン金を使っているけど、それは企業の目的あっての投資だし。
あくまでも採算のとれる範囲で経営してるのであって道楽じゃない。
道楽と言うからには「赤字になっても構わん。手離さん」というくらいじゃないと。

今の球界で道楽経営に一番近いのってヤクルトじゃないかな？
二番手は広島だと思うが、あそこは明らかにオーナーが儲けてるから道楽とはまた違うな。

金持ち道楽オーナーは今の時代だと速攻で失脚させられて、
球団は身売りになるイメージ。

>広島よりさらにスリム化経営
広島は年俸安いイメージがあるけど、実は他球団とそこまで差はないぞ。
今年の年俸総額は11位の推定19億4000万円だが、5位の日ハムとの差は約5億円。

あ、ごめん。
よく調べてみると日ハムとの差は約6億円だった。
日ハムは推定25億5000万円。

スリム化って人件費だけじゃないでしょ

広島は新球場建設の時に寄付金が予想以上に集まったんで、球場使用料の値上げも最低限で済んだとか。
貧乏イメージがあるけど実は色々恵まれてる。

年俸も少しずつ上がってるみたいだけど、旧市民球場時代は一年目の楽天より年俸少なかったなんて話もあったような。

【社会】「知らない男に刺された」とうその通報　静岡市男性職員（43）書類送検
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353554653/

＞静岡市が陳謝 「原因思い当たらず」
＞
＞田辺信宏市長は「市民に迷惑を掛けてお騒がせし、大変遺憾に思っている」とのコメントを出した。
＞職員について伏見企画課長は「明るく優秀な職員。（原因は）思い当たらない」と説明した。
＞この職員は市の新規事業などを担当する企画課に４月に異動した。同市で初開催した将棋名人戦に携わり、
＞その後は市長肝いりのプロ野球誘致事業を担当している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

スポーツ嫌いな奴にやらせるからだっての

・無駄にFA選手をとらない
・ドラフトで裏金を使わない
・球場使用料はとにかく安くしてもらう

これだけで20〜30億は節約できそう

広島の収益は成績に左右されないみたいだから
他チームが同じようになるかは疑問

>>691
前ふたつは難しいんじゃないかなあ。
無駄かどうかはだいたい、後でわかることだし、
現実問題として、スポーツ選手という、明日をも知れない職業で
今現在、高い評価の証明をしてくれるのをどこまで抑制できることやら。
もちろん、世間の感覚から大きくはずれると、妬みの的になるんだけど。

まずは、成績にそれほど左右されずに客が集まる素地を形成したほうが
良いかと思うけど…。ま、それができてたら球団消滅騒動なんて起きなかったか。

>>686
19億と25億じゃ全然違うだろ。119億と125億じゃ大差ないと言えるけど。

>>694
5位と11位の差としては小さいんじゃない？＞6億
4位のホークスと5位ファイターズの差の方が大きいし。

1位の阪神の40億や一時の巨人の50億と比べればどちらも「だいたい半分くらい」で片付けられる。
そんなチームが12球団中8球団あるんだからカープだけ極端に少ないとも言えない。

>>695…と言ってみたものの、カープとファイターズだと球場使用料も6億円くらいカープの方が安いんだっけ？
そういう差が積み重なるとやっぱり年俸差6億はでかいかなあ。
カープがあと6億補強に使ってたらＡクラス入りできたかもしれないし。

ファイターズ、ライオンズ、カープの収益がだいたい100億前後で
ファイターズ＞ライオンズ≧カープ

でも黒字額だと
カープ＞ファイターズ＞ライオンズ（ハムと西武は親会社の赤字補填金あり）

地域に愛されたというか飼い慣らされたファンを抱えた広島は特殊な例
直ぐには真似出来ない

順位とかにそれほど左右されずに集客する方法ってのはどんなのがあるのやら。
地域愛？、チーム愛？、野球愛？、球場愛？
そこらへんを掻きたてて、ある程度のレベルを保つことなんてできるんかね？

>>698
タイガースとカープは暗黒期でも球団単体で黒字経営だった

>>698
むしろチーム成績による一過性の人気だとあっという間に集客が落ちる

勝つだけの野球はつまらないとか難癖つけられたりするしな。
森西武とか落合中日とか。

勝つ野球が間違っているとは思わないが、ファンは強さや勝ちだけを求めているのではないのは確か。

でもカープはいい加減に勝ちに行くべきだと思う。

チームの勝利のメリットが観客動員増加だけ
その法則が関係ない広島の場合チーム強化の必要性がないんじゃないかと

常勝とか、常に優勝争いにからむチームで「あり続ける」には
どうしてもいろいろと経費が「かかり続ける」よなあ。
で、強くあり続けないと観客動員が減少して悪循環。
資金力がないチームは何年かに１度勝負って感じじゃないとキツいわな。
そこらへんを理解してもらうってのは、ある種経営側の敗北主義だけど。

>>702
広島ファンと松田オーナーとの関係は最近険悪。
黒字額ごまかしてるのファンも薄々気付いてるんで、そろそろ金使わないとヤバい

元本少ないのに戦力の充実と黒字経営の両立なんて出来んのかな
勝敗なんて水物だし

>>703
確か巨人は年俸に50億円以上かけてＢクラスになったことが二度ほどあったような。
阪神も今年昨年と年俸総額一位だけど結果は…

資金力が足りなくても勝ち目が全くないわけではない。

>>705
スワローズは旧市民球場時代のカープ並みかそれ以下の収益しかないけど毎年そこそこ強い。

まあ黒字じゃないけど。

>>705
戦力はそれほど充実してなくても、現行の制度なら
計算できる投手を、できるだけ勝てそうな相手に投げさせて勝率を稼いで、
５割ちょいをキープすれば、日本一の可能性は持てるんじゃないかなあ。

それを徹底した場合の共感が得られるかどうかは別として。

ヤクルトに1位指名されて「え〜〜〜」って言う選手少ないよな。
やっぱりなんだかんだで東京のど真ん中にある球団ってのも影響してるのかね。

ヤクルトは引退後の扱いがいいんじゃなかった？
グループ企業で面倒見てくれたり

ユニフォームやヘルメットの広告の収入ってのは
球団収入にとってどのくらい重要になっているんだろうか。
んで、そうしたスポンサーは何社まで増やせるんだろう？
（そもそも、あれが認められるようになったいきさつって？）

選手のチンドン屋化にも限度があるだろうし、
メインのオーナーと業種がかぶるのは無理だろうけど
球団がローカル化して、全国級の大スポンサーに期待できなくなりゃ、
そこらへんの決まりごとも変えていかなきゃならんと思うけど。

>>709
在京球団でフジサンケイグループとの関係もあるからマスコミの扱いもそこそこ良い。
何気に日本一の回数が歴代3位で弱い印象もない。
確かに選手受けは良さそう。

>>710
ヤクルトは故・松園オーナーがやってた家族主義の名残があるんだろうな。
選手会に最後まで反対したり、今でもFAに否定的だったりする代わりに
残った選手には優しいのかもしれない。

>>707
・収益
ヤクルト（60億前後、最下位）＜＜＜広島（100億前後、6位か7位）

・平均観客動員
ヤクルト（約18000人、8位か9位）＜広島（約22000人、6位か7位）


・年俸総額
ヤクルト（約25億円、6位か7位）＞＞広島（約19億円、11位か最下位）

・球団単体の収支
ヤクルト（赤字、額不詳）＜？＜広島（黒字、2億円前後…ということになっている）

収益が40億少なくて支出が多いわけだから、単純計算するとヤクルトの赤字は結構な額になりそうだが、
なんかスポンサーもいっぱいいるんだよなあ。
ttp://www.yakult-swallows.co.jp/sponsor/

もしかしたら、ヤクルトって結構余裕あるのだろうか？

>>711
経緯はよく分からないけど、2002年頃から胸、袖、腰、ヘルメットなどユニフォームの一部に
スポンサー広告がつけることが認められた。
いくらくらいもらえるのかは非公開だったと思うが、年間で推定1〜3億円くらいらしい。
球場の看板が数億〜数十億なので、ワッペン３つか４つで10億円前後はけっこうオイシイ。

>>713
ヤクルトって人気球団なんだろうけど金払って野球見るファンが少ないんだよなあ。
一塁側のチケットがとにかく売れない

セパ8球団いいねぇ。
西地区、東地区で上位２チームでＣＳ。これが一番いいわ。
新潟、松山他２つはどこかわらかんが。。

>>715
頭悪そうな無計画、採算の見積り無しの妄想はこのスレでは荒らしと同類です

人口とか利便性とかだけ考えれば、東京か横浜にパの新球団を作る手もある。

まあ世論は盛り上がらないだろうけど。

>>717
そのライバル球団を大阪か神戸に作るのも有りかなあ…

なんか時代が逆行してるような感じになりそう

>>717-718
球団増やして上手く経営するというゴールに向けての第一歩としてならいい考えかと
ハードもソフトも未知数の地方よりはリスク少ないだろうし

>>717
昔川崎にパの球団があったんだが…

16球団化を目指すスレなのに希望を書いただけですぐこういうこと言ってくる
>>716みたいなやつこそいなくなってほしい。

都市名だけのレスなんて他スレでやってくれ
どうせ一部の人間が推したい街ageして他を罵倒するお国自慢みたいになるだけだから

さあ行こうぜ　俺の新潟　ラーララーラーラー　俺と共に♪
さあ行こうぜ　俺の新潟　ラーララーラーラー　君の為に♪

新潟　レッツゴ−　オ−オー俺たちの新潟♪
新潟　レッツゴ−　オーオー俺たちの誇り新潟♪

俺の　新潟　オッオッオー　オオオー
俺の新潟　オッオッオーオッオオー(×2)ヘイ　ヘイ　　ヘイ　ヘイ

愛してる新潟 （アルビレックス新潟応援歌♪）

俺達が　ついてるさ新潟

伝えたい　この想い　愛してる新潟

北陸4県で最大の都市 　新潟市

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>>717-720
大都市に新球団を創るのは経営面での利点も多いし、理屈上は一都市複数球団でもやっていける。
でも、地元の人がその新球団のファンになってくれるかどうかが問題。
地方都市だと「地元球団」「郷土の球団」という分かりやすい応援の理由ができるが、すでに球団がある都市だとそれがない。
元々球団があったのに移転などで無くなった都市も、以前失敗したイメージや今更感があり心情的に微妙。
川崎の場合は複数回逃げられてるんで、逆に面白いかもしれないけれど…

川崎にパは実は欲しいよな。所沢も千葉も京浜地区からすると遠い。
日本で一番人口が集中してるとこにパの球団がないのはもったいないとも思う。
東京横浜にはセがあるから間の川崎にパがあると丁度いいんだけどな。

「半年の間に６０回超の主催試合を開催して、平均２００００人の集客」
イベントとしてどうよ、このハードルの高さは。
動員可能な大都市圏になればなるほど、競合する娯楽も多いだろうし。

おれは首都圏在住、職場が都内の野球ファン（ＮＰＢは虎）だが、
神宮・千葉・横浜に年に１０回くらいかなあ、見に行くのは。
社内には竜、ＳＢなどビジターチームのファンがいるけど、
遠征してくる時に日程があえば行くかどうか。
残業・休日出勤もあるし、みんな野球オンリーじゃないから
サッカー、美術館、コンサート、競馬、映画 etc.との兼ね合いだわな。

あと、家族連れにとってはチケット＆飲食費がかかり過ぎるらしい。
野球観戦は一大イベントものなんだよ、と嘆かれた。

大学のゼミで研究したが理論上は
全国３２球団程度は可能という結論に達した　

>>728
その手の理論って必ずデータの何処かしらに重大な欠陥があるんだよ

理論上つくるだけなら可能だな
経営しようとしたら無理だろうけど

>>726
日本球界全体で考えるならセの東京横浜の球団がパに移るという手段もあるな。
でもいまだ偏見や思い込みがある現状では二部落ち、左遷と言われるだろうな。
スワローズとベイスターズは断固拒否するだろう。

巨人は2004年にパに移っても良いみたいな発言してたが、あれは
「どうせ１リーグ８球団にするからどっちでもいい」
という意味だから、球団増やしたいならここだけは避けたい。
絶対タイガースあたりが「じゃあウチもパに」とか言い出す危険大。

最終的に地方や下町の少ない資本でも運営出来るようにする→球団増加も可
その体制作りに一旦は球団数すら圧縮もやむ無し

こういう考えは駄目？

１６球団ってことは１日あたりの球場観戦者が平均４００００人増ってことか。
ＮＰＢの直接観戦の潜在需要ってそんなにあるかなあ。

球団としては、間接的な収入を増やして経営を安定させる方向に
シフトしなきゃやってけないだろ。地方都市ならなおさらのこと。

>>733
2003年までの北海道の人は１日20000人も野球観戦しに球場行ってたでしょうか？
ライオンズが去り、ホークスが来るまでの福岡の人も同じように球場に行っていたでしょうか？

あなたの言ってる潜在需要ってそういうことです。

>>732
好きな球団潰されたファンがそのいつ出来るかわからない増設球団を応援できるかどうか…

>>733
全くの正論なんだが、もうすでに楽天をはじめ各球団がその方向にシフトして成果を出し始めている。
今目指してるのはその次の段階の全球団によるリーグ共同経営と利益の均等分配。

>>735
そこは需要無しってことで
商売でやってんだから
金落とすお客様＞口だけの自称ファン

>>736
利益の均等分配って一番難しいよね
今の経営方法からすると根本的に変える必要あるし

>>737
球団縮小すると金を落とすお客様も減っちゃうけどね。

>>738
利益と言ってもリーグで稼いだ利益だから。
各球団の利益自体は基本的に減らない。
パではすでにスタートしているんだが、セは協力してくれない。

>>739
でも需要が無い土地なら商売してもしょうがないでしょ

>>741
いや球団の話しているんだが？

>>735、>>737の流れからすると球団撤退後の空白地の話だから土地の話だと思うけど

広島より貧乏でケチな球団を4つ増やせばいい。

MLBとかFA取得するまでは低年俸も受け入れるのに、
NPBはFA取得前から給料をポンポン上げ過ぎ。
給料抑制しようとすると「子供たちの夢が」というけど、
じゃあなんのためにFAがあるんだと思ってしまう。

流れからすれば土地の潜在需要の話かな
流れを読まないまま>>739がそういうつもりじゃないレスしたんなら知らんが

あとスレチだが、FAの人的補償制度なんて意味不明な制度も早く撤廃すべき。

>>743
球団を減らす前提の話だから撤退というより消滅。
地域だけで済む話じゃない。
球団移転ならまだ割り切れるが球団消滅は怨みが残るレベル。
選手の活躍の場も減るし、一旦縮小しての拡大はよほどの奇跡が起きないと不可能だと思う。

球団増とは関係ないが、今は主催試合のうち過半数を本拠地球場でやらなければ
いけない決まりがあるが、それ以外に９割以上は開催禁止とかいう項目も設けて
ある程度地方開催も義務付けるべきだと思う。たしかロッテとか全然やってなかったはず。
１２球団がいろいろ地方でもやって野球ファン拡大につなげるべき。

>>745
読み直してみたけど>>732→>>735は球団削減の話
>>733→>>734は土地の話

だから>>735絡みなら土地の潜在需要の話というより球団削減の話になるのが正しい流れだと思う。
少なくとも自分はそのつもりで>>735を書いた。
自分のレスの仕方が下手なせいでややこしくなり申し訳ない。

>>748
巨人の２軍ってものすごくあっちこっちで試合してなかったっけ？
何年か前に見てびっくりした覚えがある。ま、所詮２軍ではあるけど。

あと、乗りテツで五能線（青森の僻地）に行った時だっけかな、
東京ドーム巨人戦観戦ツアーとかのパンフがあって驚いた。
うまくすりゃ、野球観戦（正しくは当時の巨人戦観戦−ハムはなかった）って
地方球場でも観光資源になりうるのかもしれん。
あ、でも雨天中止があるのか…

四国球団は松山本拠地、香川徳島高知を準本拠地にして、四国を回ってればいいんだよ。
もしも日本シリーズの時に
「うちの県で試合しないとはどういうことだ！」なんて言い争いそうだけどｗ

地元アナも熱狂する地域密着球団の強み
http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20121108/bbl1211080710006-n1.htm

>首都圏には巨人、ヤクルト、横浜ＤｅＮＡ、西武、ロッテと５球団がひしめき合っていますが、
局アナのベンチリポーターがそこまでチームにのめり込んでいる姿はあまり見かけません（私は
２００５年にロッテがリーグ優勝を決めたとき、号泣実況をしてしまいましたが…）。
　実現の可能性は別として、５球団のうちいくつかは別地域にフランチャイズを持つのが望ましい
んでしょう。新潟や松山といった都市の名前が浮かんでは消えますが、採算面の問題をクリアでき
ないんでしょうねぇ。
　福岡、札幌、仙台という大都市にうまくチームを分散させたパ・リーグは、ファンの立場から
すると正しい選択をしたんだなとつくづく感じます。

>>750
他の球団も観戦ツアーはあるんじゃないかな。
広島とか地方球団は特にそういうのが多いと思う。
自治体側はもう少し観光資源としてのプロ野球に注目して協力関係を築いてほしいな。

アメリカだと球団＝地域の財産という感覚だけど、日本は球団＝企業の所有物というイメージが強いのだろうか。
それとも東京大阪周辺に固まり過ぎてた時代が長かった弊害かな。

福岡の場合移転してすぐに成功したわけじゃない
そこに触れず地方行けば良いことずくめみたいな論評はやめてもらいたい

東京ドーム（＝野球体育博物館）
甲子園（＝甲子園歴史館）
福岡ドーム（＝王貞治ベースボールミュージアム）
みたいのがあるけど

こうした箱物？でちょっとはリピーターを増やせんもんかねえ。
バッティングセンターでも併設したほうが流行るかもしれんが。
まあ、球団が管理者じゃなけりゃいろいろと仕掛けられないか。

>>754
福岡の話をする時はダイエーがアホみたいに金使ってくれた話やしばらく弱かった話もしてるよ。
直接の話題には出ないが、元々西鉄ライオンズがあった土地ということも考慮してる。
それを「良いことずくめ」と受け取るのは少しこのスレをバカにしすぎだと思う。

あ、>>754は>>752の文章のことを言ってるのか。
じゃあ>>754の言う通りだ。ダイエーの苦労をバカにしすぎ。
日ハムの北海道移転だって黒字が出るまで四年かかってるし、地方移転を軽く考えるのは間違い。

福岡ロッテホークスだと駄目だったのはなんとなく分かる

毎年ドラフトで新規獲得する選手多すぎ
その分放出しなきゃならんし、毎年上位の人間に結構な額払う契約金もバカにならん

>>759
下位指名や育成枠が化ける場合もあるから獲得人数増えるのは仕方ないとも思うが、
出場枠が無くて機会も与えられないまま放出対象になる選手たちも気の毒。
現行の70人枠＋育成って飼い殺しの公認にしかなってないような。

球団増やして昔の60人枠（＋育成）、ドラフトは5位か6位まででいいような。

上で誰かが「野球は囲い込み」って言ってたけど、その通りなんだよな。
なんだかんだいっても、プロ入りするような人材が
くすぶり続けて日の目を見ないってのは球界の損失だと思うけど。

ま、球団が増えたらリーグ優勝や日本一の可能性はそれだけ減るわけだから
ますます、順位にそれほど左右されない固定層を確立させておかなきゃならんだろうな。

高卒の場合は同級生が大学出る最低4年は面倒見るべきかな
上位指名の高卒選手を2、3年で解雇とかスカウトやコーチの責任でかいだろ

ナベツネ構想の１リーグ制だと２球団削減でリストラされる選手140人の受け入れ先として
70人枠を80人枠にするというのがあったんだよな。（それでも数十人リストラ）
しかも3軍リーグを作るつもりはなく一時的な処置…

>>763
守銭奴選手会の豚共のせいで同情出来ない不思議

メジャーには飼い殺し防止のためにマイナー選手の再ドラフト制度があるらしい。
そういうのを真似するのもいいかも。
ポジション被りで泣く選手は多いし、新球団への戦力分配にも使える。

>>764
前も選手会憎しでナベツネ＆１リーグ擁護してた人いたけど、そういうのは違うと思う。
明らかに論点がズレてる。

どう見たらナベツネや１リーグ制擁護に見えるんだろ
選手会叩き=そういうスタンスってことか

>>766
球団削減は選手会に同情とかのレベルの話じゃないから。
むしろ飼い殺しや埋もれている選手の話をしていたのに、
いきなり選手会に話がとんだ>>763には疑問はないわけ？

前に「あの時は選手会も頑張った」と書いただけで古田信者と決めつける人がいたな
例え金のためとはいえ頑張ったのは事実だろうに

>>768
そうそう
選手連中の考え方が
金＞野球界全体と判明しただけでも大収穫

>>764
その書き方だと「選手会ザマアｗｗｗ」→「選手会にも責任がある」と受け取られかねない。
でも04年の合併騒動は親会社の赤字が原因。

>>766
選手会叩き自体が話の流れと合わないからじゃない？

>>769
いや組合が金の話をするのは悪くないと思うぞ？
普通の権利

裏金とか無駄な金を使う球団側がアホ

なにも単レス皮肉に必死にならなくてもなぁ

今一番日本球界のためにならないのは年俸でも裏金でもなくメジャー挑戦だと思う（皮肉）

猫も杓子も状態はなんとかしないと…

選手が球界のこと考えたってしょうがないわな
あいつら現状では企業の宣伝タレントだし

>>774
個人事業主であり雇われ者だからねえ。
俳優とか漫画家とかと同じだな。
メインの存在だけど全体のことは企業とか組織とかもっとでっかいものに任せるしかない。

正直なところ、ＮＰＢの運営に関しては「たかが選手が」って部分はあるわな。
かといって、讀賣依存体制（＝象徴がナベツネさん）の前途は暗いだろう。
でも、それに変わるものが確立されてないのに闇雲にアンチナベツネじゃ
下手すりゃハードランディングになっちまうだろうに。

アンチってのは対象によりかかってるから、その大多数が
ポスト讀賣依存体制ってのを軽く考えているようなのが気になるけどねえ。
宣伝価値が全国区から地方区へ凋落するのがやむを得ない状況で
いかに従来並みの収益を確保していくかってのは難事業だと思うぞ。
ブラックボックスを心配するのは滑稽なことだけど。

>>776
そのアンチナベツネという意見も2004年ならともかく現在では古いというか偏った物の見方じゃなかろうか？
パリーグは結成の経緯からして元々巨人依存型の外にあり、むしろその偏向体制に泣かされてきた。
04年の球界再編はそんなパリーグを巨人依存型にすることで救うという発想からスタートした。
でもその改革案は近鉄オリックスの球団合併を除き実行されず、代わりに楽天の参入とセパ交流戦が導入された。
その後、プロ野球中継は視聴率の低下を理由に激減し、巨人依存による恩恵も減少している。

なのにプロ野球野球全体の収入は04年の1100億円から1400億円に増収している。
しかも300億円の増収のほとんどはパリーグのもので、かつてはセの半分程度だったパの収益力はセと同等まで伸びている。

そういう背景があるからこそ、「今こそ巨人依存型からの脱却を目指すべき」という主張があるわけで、
単純にアンチナベツネで現在のやり方を否定しているわけではない。

>>776
>宣伝価値が全国区から地方区へ

ソフトバンク、楽天が球団を持ったことで得た宣伝効果はどう考えても地方区ではない。
全国放送が少ない＝地方しか影響力がないというのは少し極端。
いまだプロ野球は宣伝媒体として高い価値がある。

なんか2004年の話題が出るたびに同じやり取りがループするなあ。
これも巨人中心主義が長かったせいかもしれない。

日本プロ野球はずっと巨人に依存してきたようなイメージがあるけど、
90年代半ばにはすでに雲行きがあやしくなっているんだよね。
この頃からパが人気と集客で追い上げ始めてるし。

セは巨人戦で年間10数億円の収入がほぼ無条件で手に入って、パにはそれがなかった。
元々客が入るセの球団が営業努力に消極的になるのも当然。
ファンはファンでタダで野球を毎日観てるわけだから、それに慣れてくる。
偏向報道で作られたファンだから、中継や報道が少なくなればあっという間にファンも減る。

巨人中心、企業任せでずっとやって来た弊害はあると思うよ。
これは巨人を悪者にしているんじゃなくて、そういう時代になってきたという話。

>>779
＞90年代半ばにはすでに雲行きがあやしくなっているんだよね。
この頃からパが人気と集客で追い上げ始めてるし

この部分は違う
90年代半ばじゃまだ一時的なイチローブームがあっただけで、パ全体的な
人気や集客が上がってきたなんてことはない

マスコミの扱いが良くなっただけなら、清原、西崎＆阿波野、野茂の時もだね。
ちょっとずつ注目度が上がって扱いが良くなってたと思う。

でもパが本当に成果をあげてきたのはやっぱり球界再編問題の翌年からだろう。
楽天が結果を出すまで赤字を減らすことさえ諦めてたらしいし。

しかし倉敷松山新潟は地方球場にしとくのはもったいないいい球場だな。
フィールドシート増設とか全面天然芝とか（新潟は今のままでもいいが）
改修して欲しいところはあるが。新球団作るならこの３つは外せないと思う。

>>782
キレイな球場に釣られて移転すると、自治体に使用料とか毟り取られるイメージ…
まあ地元で生まれた新球団となると話は違ってくるかもしれないが。
楽天みたいに球場は小さくても、改修費を全部出したおかげで
自前の球場同然の条件で使えてる例もあるし、良い球場というだけでは足りない。

>>780
確かにあの後は野茂、伊良部、イチローとどんどんメジャーに行ってパのブームは一過性かもしれない。
でもなんとなく巨人の威光は落ちてきた雰囲気はあったと思う。

交流戦ってのは巨人人気にあやかりたい以外の
なにものでもなかったように思えるけどなあ。
ま、それをうまく踏み台にできるかどうかだろうな。
巨人戦とクライマックスシリーズは劇薬だわ。

>>779
> 90年代半ばにはすでに雲行きがあやしくなっているんだよね。
たぶんＪリーグの影響かな、と。
それに対抗すべく、ＮＰＢは長嶋さんに頼るという愚挙？を…。

>>782
こういう人らって最近のスレ傾向見ずに脊髄反射的に書き込みしてんのかね

安易な地方移転主義者は球団が出来れば後は知ったこっちゃないってスタンスだからね

札幌や福岡のファンってチームの成績低迷したらどうなるのかな
正直広島のファンみたいな成績関係なしの固定層が多いとは思えないんだよね

>>787
２年は大丈夫でしょ
ただ３年以上低迷すると福岡は客離れるね、県民性的に
札幌はどうなんだろうね

>>787
広島で生まれ広島で育ったカープと違って、ホークスもファイターズも「他所から来たチーム」だからなあ。
特に福岡なんて元々はライオンズが地元チームなわけだから色々複雑。
まあそれでも20年以上頑張ってきたんだから、もうすっかり地元チームとして定着してるはず。
その間に金を使いすぎたんで、オーナー企業の体力次第って心配はついて回るけど。

札幌の方は、移転後の強くて人気者のいたファイターズしか知らないのが不安材料。
客が減れば実は高い札幌ドームの使用料（8億＋5億＝13億円）がじわじわ響いてくる。

阪神、広島、中日、ソフトバンクは地域のシンボルみたいな感じがするけど、
他８球団はそこまでのイメージはないかなあ。横浜が微妙なとこ。
ハムと楽天は北海道、東北というよりは札幌、仙台って感じ。
千葉といっても幕張はなあ。ライオンズは今日のどこかの記事で
袖に県のマークを入れるとか言ってたけど。（あそこも所沢＆西武沿線だわな）
港区はまあ、あれが限界だろ。

広島も中国地方というより広島県もっというと広島市だけって感じだろ
北海道のハムの方がテレビの影響で道内全部に行き渡ってる
選手もオフに道内各地を回って歓迎されてるし
楽天が仙台だけなのは同意

おれが野球以外で行かないから知らないだけなのかもしれんが
球場ってのは（当然まちまちだろうけど）そんなに汎用性の高い器なのかね？
東京ドーム時代のハムならともかく、
野球よりも実入りの良いイベント会場として引く手あまたなんだろうか？
音楽イベントの会場としては音響とかもひどそうだし。

まあ、球団が野球を開催できるのは野球場しかないから
足元見られても仕方ないのかもしれないけど。

楽天は仙台意外での開催が少ないわな。東北つけてるくせに。
本拠地が４万ぐらい入るとこなら安易に地方開催増やせないのもわかるけど
楽天なんか本拠も２万なんだからもっとどんどん他所でやれと思うわ。
盛岡秋田福島で各３試合ずつくらいは。（球場が整備されれば山形青森でも）

確か山形って内野が芝生の良い球場がなかったっけ？
甲子園でＰＬにボコボコにされたのを契機にできた球場が。

>>793
楽天は本拠地球場の使用料が安いからなあ。（一試合あたり百万円くらい）

コストがかかるんであんまり他県でやりたくないのかも。

複数本拠地を推す人いるけど使用料のこととか考えて無いよね

>>796
お呼ばれみたいな形で行けば本拠地よりお得な場合も多い。
地域密着型なはずのカープが縁も所縁もない岐阜とかで主催ゲームをやるのはそのため。

自治体が協力的で球場使用の条件の良いカープのマツダスタジアムでさえ年間6億円くらい。
一部の例外を除き他は確実にそれより高い。
本拠地になると自治体がふっかけてくる場合があるので条件次第では複数本拠地制も有効だと思う。

立派な球場作ったらプロ野球を呼びたくなるよね。
30000人以上収容の球場なんてフル活用しようと思ったらプロ野球しかない。
せっかく100億円とかかけて造ったんだから大々的に使いたい。
それなのに二軍や独立リーグの試合で1000人とか2000人とかばっかりじゃもったいない。

だから誘致とかするんだろうが、いざ本当にプロ野球が来ると元をとることに執着しちゃう。
税金で造ったものだから仕方ないんだが…
そういうとこも日本で地域密着型がイマイチ根付かない一因な気がする。

ドームではない屋外の野球場の稼働率って年にどれくらいなんだろう。
いろいろとメンテナンス費用もかかるだろうし、コストパフォーマンスは悪いのかな？
・倉敷マスカット／宮崎サンマリン／鶴岡ドリーム
・長野オリンピック／富山アルペン／長崎ビッグＮ
あたりが地域のお荷物になってるとしたらいやだなあ。

どう考えてもお荷物
その上マスコミはお得意のハコモノ行政批判から球場は除外してだんまり

まあ文化事業という面もあるし、立派な球場があれば地域のPRにもなるから
ある程度は大目には見てもらえるけどね。
イベントの大小にこだわらなければ使い道はいっぱいあるわけだし。

ただ具体的な金の話となるとなあ…
坊ちゃんスタジアム級だと建設だけで100億は掛かるし、ドーム球場だとその3倍は掛かる。
札幌ドームは日ハムから使用料以外に維持費を5億毎年とってるよね。
ドームは維持費が掛かるから仕方ないが、屋根なしでもそれなりに掛かるんだろうな。たぶん。
千葉とか塩害がひどいとか。

文化事業やイベントならアリーナやホールの方がよっぽど使い勝手いい

だから大きな球場持ってる自治体としてはプロ野球チームが欲しいんだよな。
少なくとも年間数億円の使用料は確保できるんだから。
球団側がやっていけるかどうかは二の次でとにかく欲しいのが本音。

まーた安易な地方移転主義者が経営度外視か
しかも今度は自分の妄想を地方も望んでると来たか

>>804
とりあえず>>803をもう一度読んで欲しい。
反対の意味が書いてあるから。

球団側からしたら税金無駄遣いの尻拭いをなんで俺等がって話しだよね

横浜スタジアム、千葉マリンスタジアム、大阪ドーム
球場に釣られて移転したら痛い目になった例は多い・・・

日本ハムも札幌ドームに値下げ交渉してたな

>>803
田舎ってこういう考えの首長ばっかだから無駄な球場がゴロゴロあるんだろうな

楽天の「改修費全部ウチが出すから年間使用料5000万円（今は7000万円？）」
ってのはウマイことやったと思う。
改修するかしないかは楽天の判断ってところもズル…ウマイ。

地方に新球団をつくるなら、ボロ球場を本拠地にしてこの手を使うか、
「地元で生まれた球団だから」と自治体口説いて良球場の使用料減らしてもらうか、
この２択で球場選ぶことになるんじゃないかな。

実はジプシー球団になって、あちこちの球場の器にあわせて
対戦相手との試合を組んだほうが採算があったりして。

選手がボロボロになって優勝争いとかは無理だろうけど。

入場料収入が年間30億円くらいで年間使用料が年間10億円くらいだったらキツいなあ…

東京時代のハムは入場料収入が20億くらいで、球場使用料14億か？

>>811
DeNAになる前の横スタや、合併問題（福岡ロッテホークス）の話が出る前の千葉マリンなんかもそんな配分っぽい。
以前の横スタの場合、使用料と合わせて入場料の25％も横浜市がとっていた。
まあ協力費という謎のお金をベイスターズに払ってたそうだけど。

>>810
ストッパー毒島でその話題あったなあ＞ジプシー球団

客の入らないボロ球場に固執するより、地方巡業した方が儲かるんだろうか？

経費もかかりそうだが

調べてみたらジプシーオリオンズが元ネタなんだな。
本拠地の東京スタジアムを失ったロッテが五年間本拠地無しで苦労した話。

仙台を仮の本拠地にしたり、金やんが監督で日本一になったりしたから客は入ったけど、
選手はめったに東京の自宅に帰れないし、ずっとホテルと移動繰り返しでとにかく大変だったそうだ。

>>815
交通事情が今とは違い、東北に本拠地を置くのが現実的ではなかった時代。
「いつかは東京に帰りたい」と頑張っていたのは理解できるが、
世話になっておきながら仙台で日本一のパレードをしなかったのは大失態だと思う。
その後、川崎と千葉マリンでも苦労するところがロッテらしいというか…

固定層を掴む方が大切って議論は無かった事に

固定層を形成する一番は地域愛？ なんだろうけど
１試合平均２００００人を集められる可能性の高い地域は
地域愛は薄いし、別の娯楽もある程度充実してそうで厳しい。
かといって、ライバルの少ない田舎は人口の絶対数が少ないうえに
稼働率の悪い球場という器のメンテナンス費とかの負担が
球団にかなりの部分かかってきがち。

困ったもんだ。って流れかと。

話は変わるけど、昨日だかのスポニチ？に、
「セの球団が、観客数が減るから交流戦日程の短縮を提案」
みたいな記事があったけど、それって（少なくともセリーグは）
まだまだ、巨人（や阪神）に依存したがってるってことだよなあ。
まあ、パリーグも減らしたがらないだろうけど。
自前の球団ファンである程度やってける目安をつけるなんて
まだまだ無理なのかねえ。

>>817
そうでもない。
ジプシーロッテ時代にロッテは当時のパの年間観客動員数最多記録を更新してる。
宮城球場での観客動員は東京時代より良く人気もあった。
交通事情の悪さ（当時）とロッテ側の露骨な「東京に帰りたい」という態度で挫折したが、
本気で仙台移転を考えていれば事情はまた変わっていただろう。

ジプシーロッテ最大の悲劇は固定ファンになりかけていた仙台のファンに
「所詮は東京の球団」と思われたことだろう。

>>818
その解釈はちょっと偏っている。
本拠地周辺の人口が減っても観客動員数が増える場合は多く、球場の負担は都会でも同じ。
むしろ都会の球場の方が使用料は高い傾向にある。
逆に広島など地域がある程度バックアップしてくれるところは負担が軽くなる。

地域密着型球団を作ろうと思ったら、自治体側の協力も不可欠という流れかと。

>>818
交流戦を各１試合減らして全24試合→全18試合にしても、それで増える巨人戦阪神戦はせいぜい２試合ずつ。
しかも自分とこに金が入ってくる主催試合は１試合ずつしか増えないのにな。
2〜3万ほど観客動員は増えるかもしれない。放送権料も入るかもしれない。
でもせいぜい数千万〜一億円前後の増収。

これだけのために巨人阪神に頼らないとやっていけないとアピールするセ・リーグうざい。
いや、むしろ12球団で力を合わせる気はないというアピール？

てか、36試合→24試合に交流戦減らした時はセの観客って増えたのか？

>>821
36試合から24試合に減少した2006年と2007年を比べてもよく分からなかった。
誤差の範囲のような数字や、明らかに他の要素が含まれている数字ばかりだったから。
そこで36試合だった2005年と2006年の平均と、24試合になった2007年と2008年の平均で
比較してみた。（試合数も違うので1試合平均の観客動員で比較）

■交流戦が減った後に観客動員が増えた球団（2005〜2008年）
セ：
巨人（366人増）、中日（2833人増）、ヤクルト（193人増）、広島（3498人増）、横浜（2184人増）、
パ：
日本ハム（3981人増）、西武（573人増）、ロッテ（2212人増）、楽天（1557人増）

■交流戦が減った後に観客動員が減った球団（2005〜2008年）
セ：
阪神（556人減）
パ：
ソフトバンク（249人減）、オリックス（3400人減）

広島の激増は「さよなら広島市民球場」効果。翌年からはさらに6000〜12000人ほど平均で増える。
横浜がなぜか大幅増しているが、これは05年の横浜がやたら不人気で（成績は3位。勝率は.496）
観客動員数が12球団最下位（年間94万人、平均13280人）だったため。
2007年に年間123万人、平均17111人まで回復したが、2008年には再び12球団最下位に転落している。
オリックスの激減は合併で一時的に増えていた観客が減ったためと思われる。
（2010年頃からまた回復し始める）

>>820
言い方に多少の違いはあるが流れ自体は>>818の言ってることで問題ないと思うぞ。

んで交流戦だが「巨人戦や阪神戦が減ったから」という言い方が実に汚い。
まるで「交流戦はセにとって得がない」みたいに錯覚させる。

2009年だかの観客動員で調べたら12球団中10球団が
交流戦の観客動員＞通常のリーグ戦の観客動員 だったそうだぞ。
つまりセも交流戦で利益を出してる。

ちなみに交流戦＜リーグ戦だった数少ない２球団がヤクルトと横浜。

自治体に対して上から目線で語る論調が気になる
NPBの地域密着なんて所詮は付け焼き刃なのに「お前ら協力しろ」みたいなのはどうなん？

>>824
・誘致したのは自治体側なのに、来てしまえば球場使用料を取るだけ
・利益を得るのは自治体、金と実行は球団とオーナー企業任せ

そんな現状では地方誘致も慎重になりますよって話なのに、それすら上から目線ですか？

>>825
そういうスタンスなら地方なんて有り得ないって論調で全く別の切り口から語れよ

>>824
立派な球場を売りに誘致しても、使用料は高い、球団に自由はないではプロ球団は来ませんよって話だから。
日本の地域密着型が未成熟なのは自治体の責任も大きいとおもうよ。
球場貸したら後は企業任せだから、いつまでたってもチーム名から企業名がとれないのも仕方ない。

>>826
大都市でも事情は同じだから。
なぜ少し前のレスも読まない…

採算考えない地方移転派がたまにいるけど、ここの基本的な論調は地方移転は基本無理なんでしょ？

>>829
地方が無理なんていつそんな話になったよ？

>>826
安易な地方移転は危険だと考えるけど、地方は不可能なんて全く考えてないよ。
むしろ球団拡張にはまずは地域密着型球団しかないと考えている。

自治体の悪い点を挙げただけで地方は不可能と受けとるなんて短絡的すぎる。

でも今更わざわざ新たな地方行く旨味なんてないでしょ
採算とれそうな空白は埋まってるし

>>832
だからそんなことはないって話もずっとしてきたじゃん…

企業は球団を持つことで宣伝効果がある。
優遇税制があり企業が球団に使う金は広告費として処理される。
だから広告費と割り切れる額なら赤字は許容範囲。
赤字が減ればなお良し。
地方は人口の不安があるが、今まで地方に移転した球団だって東京大阪で行き詰まった球団。
大都市＞地方とは限らない。

最近は安易な地方移転論者より頑固な地方球団否定者が怖い。
まだオカヤマンの方が数字とか出してくるだけマシ。

確か、鹿島アントラーズが
県立カシマサッカースタジアムの指定管理者になってたけど、
ああいう制度の県側とアントラーズ側の双方のメリットってなんなのかね？
競技場で主体的にいろいろできるってことかね？
なんだかよくわからんのだが…。

何かメリットがあるのなら、野球でもそういうのは可能なんだろうか？
（詳しく知らんが、マリンスタジアムとマリーンズもそんな感じ？）

ほぼ自前球場レベルに貸してくれるくらいじゃないと､地方移転のメリットはないわなぁー
広告費から何から球団の収入になるなら多少の客数の少なさはカバーできる

交流戦減らすのかよｗ
共栄は無理でも共存路線すら棄てるのはないなぁ…｡やっぱ日本球界終わってるわぁ。

交流戦減らさないとイケないようじゃ､セ・リーグは球団数増やすの絶対無理やなぁ
ビジター需要､巨人阪神への依存度が高いってことだからなぁ

９０年代半ばに週刊ベースボールを参照して観客数を算出したことがあったけど
（当然、水増し発表は承知だったけどおおまかな傾向を見たかった）
観客動員は、同じ対戦相手でも曜日によっての変動も大きかったかなあ。
稼ぎ頭が土曜日で、日曜と金曜はそれほど違わなかったような。
あと当然のことながら、いくら水増ししても、順位によってはシーズン終盤の減少が如実。
で、主催試合の巨人依存係数が高かったのは阪神、横浜、ヤクルトだったかな。
中日、広島はそれほどでもなかった覚えが。
結局、自前の魅力で客を呼ばなきゃ話にならん、という当たり前すぎる結論しか出なかったなあ。

>>835
千葉マリンスタジアムの場合、千葉ががっちり権利を握ってたのでマリーンズの収入は年間20億円くらいしかなかった。
例のダイエーとの合併騒動で福岡移転の可能性が出た時に千葉があわててマリーンズに管理を移譲。
2010年にはマリーンズの収入は四倍の80億円になった。

検索すればどこかにこのニュース残ってると思うんで、詳しくはそちらで。

>>837-838
このニュースで最悪なのは、一般の人がそう思っちゃうことなんだよなあ。
「交流戦ってパしか儲からないんだ」
「やっぱり日本のプロ野球ってセ・リーグ頼み、巨人頼みなんだ」
一般の人は数字とか実例に興味がないし分からないからそういうイメージだけが残る。
実際には交流戦が導入されてから球界全体はもちろん、セ・リーグでも増収傾向にあるのに。

せめて移動込みの四連戦とかある変則日程にケチつければいいのに、「巨人戦が減ったから」とか露骨すぎる。

プロ野球を見る目は冷める一方だな
地方球団多いパ・リーグと試合したらビジター需要少ないのは仕方ないだろうに…｡交流戦は地方巡業も兼ねてると思ったんだがなぁー。
プロ野球衰退は地方軽視も原因だと思うぞ実際｡もともと熱心に巨人応援してるのは地方出身の上京組が多かったんだし。
スポーツ好きのいくらかの割合は地元にいてくれるＪリーグに興味行ってもなんら不思議ではない。

>>841
交流戦で客が減る球団って、普段からホームの試合なのに巨人阪神中日広島のファンの方が多いあの２球団のことだしなあ。
まだ某球団との試合でもらえる放送権料の旨味が忘れられないようだ…

>>842
地上波中継が減っている。
野球人気が落ちている。
でも観客動員数や収益はまだ伸びている。
ってことは、球団のない地域の人気が落ちてるってことだもんな。

そんな状況なのに逆行するようなこの提案。
本当に困っているならまだしも、今さら一億前後の金のためにイメージ悪いことするなよと思う。

今年、久しぶりにマリンスタジアムに行ったら、
球場前が屋台村状態になってたのにびっくりしたのが、>>840 のいう成果だったのかな？
まあ、２万人前後の集客のあるイベントが半年間に６０日近くある定位置に
店を出せるってのはそうはないだろう。競争も激しいだろうけど。

球場ってのは他地域からのリピーターが多いイベント会場でもあるわけで、
球団に対する球場レンタルビジネスで元を取ろうとしゃかりきになるよりも
その特質を生かして、収益の裾野を広げることでペイさせるのを見込むってのは甘いのかなあ。

>>844
うん、屋台村は分かりやすい成果。
以前は球場の内外で何かをするには行政側の許可がいる上にロッテの利益になりにくい契約だった。
管理権がロッテに移ってからは自由にファンサービスができるようになってああいうことが可能になった。
バレンタイン監督復帰の時からあったボールパーク計画の一環。

チームを都市や地域の財産として考えて協力関係を築いた方が球団にとっても行政にとっても良いと思う。
実際に球団が本拠地を置くことで発生する経済効果やイメージアップはあるんだから。
でも行政側は基本的にお役人の考え方だから分かりやすい赤字黒字で判断しがち。