プロ野球の視聴率を語る3291

年間単純平均　 *8.22%　(222.0/27)
10月
.　日　　月　　火　　水　　木　　金　　土
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 --.- (//./)
. --.-　--.-　//./　--.-　//./　//./　CP1
. CP1. --.-　--.-　--.-. .CPF. CPF. AAA
. AAA. CPF..CPF. CCF CCF. CCF. CCF
. --.-　--.-　--.-　--.-　--.-　--.-　N.S
. N.S
**.*は中継あり、//./は中継無し、--.-は試合無し、(**.*)はデーゲーム。
※9(土)よりクライマックスシリーズ・パ　ファーストステージ(CP1)。
※14(木)よりクライマックスシリーズ・パ　ファナルステージ(CPF)。
※16(土)よりクライマックスシリーズ・セ　ファーストステージ(CC1)。
※20(水)よりクライマックスシリーズ・セ　ファイナルステージ(CCF)。
※30(土)より日本シリーズ(N.S)。
※AAAはCPFとCC1。
　　　　　　　　 　　　　　　【1】. 　【2】. 　【3】. 　【4】. 　【5】. 　【6】. 　【7】　　単純平均
クライマックス・パ　1st. (//./)ﾞ.(//./) (--.-).　　　　　　　　　　　　　　　　　　//./
　 　　　　　　　　　　Fin 　//./　 //./..ﾞ(//./) (//./). //./　 //./ 　　　　　　　//./
クライマックス・セ　1st...(//./)ﾞ.(//./).. --.-　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　//./
　 　　　　　　　　　　Fin 　//./　 *7.3　 //./　15.4　 --.-　 --.-　　　　　　 　11.4
日本シリーズ.　　　　　　 //./　 //./　 ##.#　**.*　 //./　 ##.#　 ##.#. 　 　 **.*
**.*は中継あり、//./は中継無し、--.-は試合無し、(**.*)はデーゲーム、##.#は未定。

プロ野球の視聴率を語るblog
http://ameblo.jp/maruko1192/
視スレ@wiki
http://www12.atwiki.jp/maruko1192/
視スレ公式ソング
http://www.youtube.com/watch?v=HGuDQYCqC3A


前スレ
プロ野球の視聴率を語る3290
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1288173219/

年間単純平均　 *8.22%　(222.0/27)
10月
.　日　　月　　火　　水　　木　　金　　土
.　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 --.- (//./)
. --.-　--.-　//./　--.-　//./　//./　CP1
. CP1. --.-　--.-　--.-. .CPF. CPF. AAA
. AAA. CPF..CPF. CCF CCF. CCF. CCF
. --.-　--.-　--.-　--.-　--.-　--.-　N.S
. N.S
**.*は中継あり、//./は中継無し、--.-は試合無し、(**.*)はデーゲーム。
※9(土)よりクライマックスシリーズ・パ　ファーストステージ(CP1)。
※14(木)よりクライマックスシリーズ・パ　ファナルステージ(CPF)。
※16(土)よりクライマックスシリーズ・セ　ファーストステージ(CC1)。
※20(水)よりクライマックスシリーズ・セ　ファイナルステージ(CCF)。
※30(土)より日本シリーズ(N.S)。
※AAAはCPFとCC1。
　　　　　　　　 　　　　　　【1】. 　【2】. 　【3】. 　【4】. 　【5】. 　【6】. 　【7】　　単純平均
クライマックス・パ　1st. (//./)ﾞ.(//./) (--.-).　　　　　　　　　　　　　　　　　　//./
　 　　　　　　　　　　Fin 　//./　 //./..ﾞ(//./) (//./). //./　 //./ 　　　　　　　//./
クライマックス・セ　1st...(//./)ﾞ.(//./).. --.-　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　//./
　 　　　　　　　　　　Fin 　//./　 *7.3　 //./　15.4　 --.-　 --.-　　　　　　 　11.4
日本シリーズ.　　　　　　 //./　 //./　 **.*　**.*　 //./　 **.*　 **.*. 　 　 **.*
**.*は中継あり、//./は中継無し、--.-は試合無し、(**.*)はデーゲーム、##.#は未定。

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前スレなど
プロ野球の視聴率を語る3290
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プロ野球の視聴率を語る3288
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プロ野球の視聴率を語る3287
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視スレ関連サイト

過去ログ
ログ速の球界改革議論板
http://www.logsoku.com/bbs/yuzuru.2ch.net/npb/
２番街の球界改革議論板
http://2bangai.net/log/27/462/

このスレの情報をまとめたサイト
2004年度〜2006年度
http://www.geocities.jp/baserating/
2001年度〜2002年度
http://giantsrating.tripod.com/

サンスポ試合速報
http://www.sanspo.com/baseball/professional/score/10/baseball-all.html
読売巨人軍　リアルタイム試合速報FLASH版
http://yourfilehostdatabase.com/?tag_word=buruma
BIGLOBE プロ野球一球速報
http://baseball.news.biglobe.ne.jp/npb/

上田昭夫のひ・と・り・ご・と
http://blog.fujitv.co.jp/hitorigoto/index.html
報道ステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/

薬球 プロ野球の視聴率と野球情報
http://ameblo.jp/yakukyuu/

スポーツ総合研究所 Blog
http://www.sports-soken.com/blog/
VR（ビデオリサーチ）バックナンバー
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2010/index.htm

芸スポ速報+板
http://kamome.2ch.net/mnewsplus/
プロ野球板
http://yuzuru.2ch.net/base/
テレビ番組板
http://toki.2ch.net/tv/
2ちゃんねる緊急避難所 （したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/internet/7846/

避難所
プロ野球の視聴率を語る＠３ちゃんねる
http://sports.3ch.jp/test/read.cgi/base/1274171272/
視スレ避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1280499433

とりあえず重複防止

１おつ

前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 18:55:58 ID:aQLzqDDy [4/10]
視スレ初心者がよくする質問　Q＆A

なんで視聴率を語るの？
　　正確な観客動員数は不明、球団の収支は一部球団を除いて非公表、巷間語られている数字は推測に過ぎず、
　　視聴率こそが唯一の客観的な人気のバロメーターとなるデータだから。
　　各球団から発表される観客動員数は信頼性に難があるので、第三者が測り公開する視聴率の数字に意味がある。
　　また他球団は巨人の放映権に頼った経営をしてるのは周知のとおり。
　　その他球団への影響力、マスコミとの関係が野球界に及ぼす影響を考えると注視せざるを得ない。
　　そうでないと思うのは自由だが、実際に球団オーナー・首脳がそう考えて動いてる事を理解されたし。

巨人戦は視聴率取ってるじゃないか？
　　巨人戦の放映権料は8千万円で9％。ゴールデンのバラエティは3000万円で18％。
　　この価格は80年代に毎試合25％近く取ってたのを考慮しての額で、18％は最低限の数字。
　　これに制作費3千万円、一試合延長での後番組のスポンサーへの賠償が数千万になるという。

なんで関東の視聴率なの？
　　キー局である関東の視聴率によって全国で放送される番組編成が決まるため重視されている。
　　また、関東圏4000万人　関西圏2000万人　東海圏1000万人　の商圏規模なので、同じ数字でも
　　関東の方が倍の意味を持ち、その他地域への影響力からマスコミ・広告主は基準としている。
　　巨人戦は8000万（日テレは半額）、阪神ＳＢは800〜1000万円の放映権料、それ以外のチームは
　　1本100万円前後（ローカル局）と巨人戦は過去の高視聴率を理由に高い金額をつけられてる。

「Jリーグよりマシ」？
　　巨人以外の野球チーム放映の視聴率は約５％で、これはJリーグと同等と考えるのが妥当。
　　経営が巨人戦の放映料に大きく依存するプロ野球には視聴率低下は大問題。
　　　Jリーグは視聴率が低くても、経営の大勢に影響を及ぼさないので比較しても意味がない。

なぜ、突然サッカーの話が出るの？
　　低視聴率がでると突然話の流れに関係なく自分からアンチサッカーの話を振るのに、
　　野球の視聴率が低いなどの話題になると板違いと騒ぎ立てて
　　一生懸命話題をそらそうとしている必死な人たちがいるから。
　　彼らは単に【プロ野球の今後や巨人戦の視聴率の話題に触れて欲しくない】だけ。

●何度も話をループさせる焼豚撃退用Ｑ＆Ａ集

01 なぜ巨人戦の視聴率 → テンプレ参照
02 地方球団が視聴率とってる → パイズリ参照
03 巨人人気＝野球人気でない → 野球ファンの大多数は巨人ファン。プロ野球の主な収入源は巨人戦の放映権料
04 視聴率なんて関係ない→視聴率語るスレで関係ないと思うならこのスレに来なきゃいいだけ
05 今年は巨人が弱いから低迷 → 原巨人が優勝しても盛り返さなかった
06 Ｗ杯が終わればサカは滅亡する→02年当時ナベツネも同じ発言したが未だに人気継続中
07 サッカー代表戦はサッカーではない→ＷＢＣも野球でない？
08 Jリーグは5％未満 → 巨人以外のチームも5％未満
09 VRが信用できない → 日テレ操作事件以来審査が厳しくなった。また他の番組も条件一緒
10 全体的に視聴率下がってる → 巨人戦の下がり具合はその倍以上
11 10％は高い → 馬鹿。テンプレ参照
12 高校野球部員増加 → 高野連と高体連　ダブリ水増し登録、中学野球は５年連続減少だった
13 野球は先進国のスポーツ　　→ＷＢＣ上位に残った国は最貧国がほとんど
14 野球はアメリカで大人気　　→一番人気はアメリカンフットボール、野球はその半分もない。ＷＢＣ地上波中継なし
15 サッカーの国際大会なんてヤオだらけ→米国の試合で米国人が審判を勤めるいいかげんさ
16 韓国ごときがライバルのサッカーは情けない→野球は韓国にここ10年で6勝9敗。第二回ＷＢＣでは9試合中5試合が日韓戦
17 サッカーは税金を使ってる→野球も使っているし興行にあった公金導入は正常な事
18 スカパーへ移った→スカパーは全国の加入者400万人、関東圏は4000万人
19 ワンセグに移った→ワンセグの視聴率は不明。スポンサーが考慮しない
20 野球関係者で視聴率気にする人はいない → 長嶋は監督時代気にしてたのは有名

巨人戦ナイター視聴率 (加重値Ver.)　(2010年終了時)
　 　 　 　3月　　4月 　　5月.　　6月　　7月.　　8月.　　9月 　 10月　 年間 　前年比　中継/ナイター/試合数
1999　　　 　　　21.6　　19.8　　21.1　　19.2　　19.0　　21.1　　//./　　20.3　.　　 　　　　 129−133−135
2000　　19.8　　20.2　　20.5　　18.5　　19.5　　17.4　　15.1　　　　　　 18.5　　▼1.8　　　131−133−135
2001　　19.4　　17.4　　15.0　　14.2　　14.0　　13.7　　15.0　　13.1　　15.1　　▼3.4　　　140−140−140
2002　　25.7　　16.6　　17.2　　13.5　　15.9　　14.9　　17.2　　15.2　　16.2　　△1.1　　　134−137−140
2003　　16.2　　16.2　　16.1　　16.2　　13.3　　12.1　　*9.8　　//./　　14.3　　▼1.9　　　132−140−140
2004　　　 　　　15.0　　14.6　　13.6　　11.0　　*8.7　　*8.8　　*9.7　　12.2　　▼2.1　　　133−137−138
2005　　　 　　　12.9　　13.0　　10.1　　*8.5　　*7.2　　*7.2　　//./　　10.2　　▼2.0　　　129−140−146
2006　　14.7　　12.6　　11.1　　*9.2　　*7.2　　*6.8　　*7.0　　//./　　*9.6　　▼0.6　　　106−137−146
2007　　11.9　　10.8　　10.2　　*9.0　　*8.7　　*8.1　　*9.3　　//./　　*9.8　　△0.2　　　*74−129−144
2008　　11.0　　10.3　　*9.5　　*9.0　　*8.5　　*7.9　　10.2　　15.8　　*9.7　　▼0.1　　　*61−122−144
2009　　　 　　　12.2　　*9.8　　*8.9　　*9.0　　*7.5　　*7.8　　//./　　10.0　　△0.3　　　*32−114−144
2010　　*9.1　　*9.8　　*8.3　　*6.9　　*4.0　　*6.0　　//./　　//./　　*8.4　　▼1.6　　　*27−106−144

○年間加重平均　*8.37％（前回比▼0.09ポイント、27041.5/3231、27試合・30番組）
　　　　民放年間加重平均　*7.75％（前回比▼0.07ポイント、21501.0/2776、24試合・24番組）
　　☆前年同試合数消化時比
　　　　・年間平均視聴率=▼1.66ポイント（前年10.03％）
　　　　・総露出量＝73.52％（前年36782.8）

◇近年の巨人戦視聴率
【視聴率別色分け】 ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101016115454.png
　　　　　　　(ミラー) ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1287200389.png
【視聴率分布】 ttp://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101016115503.png
　　　　　　　(ミラー) ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1287201300.png

o乙＜こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　四つん這いなんだからねっ

Ｘデー一覧

Ｖ〜Ｘデー　　　：〜試合連続で１桁　(現在の記録　V47 2006/6/19〜9/24)
Ｘデーフェスティバル　：過去最低記録更新　(現在の記録　3.1% 2010/6/1)

（達成！）　Ｘデー　　　　　：１桁
（達成！）　スーパーＸデー　：土日で１桁
（達成！）　ウルトラＸデー　：勝ちゲームで１桁
（達成！）　エクストラＸデー　：土日の勝ちゲームで１桁
（達成！）　フィーバーＸデー　：3連戦すべて１桁
（達成！）　パーフェクトＸデー　：一ヶ月間すべて１桁
（達成！）　スペシャルＸデー　：年間平均１桁　(初出2006年)
（達成！）　トリッキングXデー　：開幕シリーズ平均一桁
（達成！）　ゴージャスＸデー　：オールスターで１桁 (2010/7/24：9.5%)
（達成！）　クライマックスＸデー・パ 　：パリーグプレーオフで１桁
（達成！）　クライマックスＸデー・セ 　：セリーグプレーオフで１桁
（達成！）　ワンダフルＸデー　：日本シリーズ(ナイター)で１桁　(初出2007/10/28：9.2%)
（達成！）　SGGKXデー　　　　：アジア一決定戦で１桁
（達成！）　アメージングXデー　：メジャー日本開催試合で1桁

（達成！）　グレイトＸデー　：シーズン中に放送なし
（達成！）　Ｘデーファンタジー　：深夜放送開始
（達成！）　チャンピオンＸデー　：日本シリーズで地上波放送なし　(初出2010年第1戦)　←New！

（達成！）　汐留Ｘデー　：日本テレビの年間Ｇ帯中継数１桁　(2010年)
（達成！）　エイプリルＸデー　：稼ぎ所の４月で月間一桁に転落　(2010年4月)
（達成！）　ドリーミングＸデー　：いい旅夢気分が日本シリーズに勝利　(2007/10/31：夢12.8 日12.1)

-------------------------------------------------------
サプライズＸデー　：開幕戦で１桁
ハイパーＸデー　：リーグ優勝決定戦で１桁
ミラクルＸデー　：日本一決定戦(日シリ最終戦)で１桁
スターダストＸデー　：オールスターで地上波放送なし
ロストクライマックスＸデー　：プレーオフ地上波完全撤退
チャンピオンＸデーエターナル　：日本シリーズの地上波完全撤退
クラシカルＸデー　：ＷＢＣで１桁
お台場Ｘデー　：フジテレビが地上波撤退を表明
六本木Ｘデー　：テレビ朝日が地上波撤退を表明
ファイナル汐留Ｘデー　：日本テレビが地上波撤退を表明
ジェネラル（マーシャル）Ｘデー　：防衛軍大元帥死亡、野球防衛軍武装解除
インペリアルＸデー：野球象徴天皇崩御、大日本野球帝國解体
Ｘデーレジェンド　：恒常的にデーゲーム・深夜放送
ファイナルＸデー　：地上波完全撤退

ハルマゲドンＸデー　：話題にすらならない、視スレ側が撤退

今年はプロ野球崩壊だな
再編騒動以降低位安定していたが耐え切れずに一気に決壊した感じ

情けないぉ・・・(´･ω･｀)

日本　イタリアに敗れＢ組２位
http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20101027128.html

　野球のインターコンチネンタルカップは２７日、台湾の斗六市などで１次リーグを行い、
Ｂ組の日本はイタリアに０−３で敗れた。通算３勝１敗でオランダ、イタリアと並んだが、
大会規定により同組２位となった。２８日からの２次リーグで、Ａ組の上位３チームと対戦する。

　先発した赤川（ヤクルト）は四回途中までに３失点して降板。打線はイタリアの２投手に
２安打に封じられた。
[ 2010年10月27日 23:14 ]

１０月以降の地上波放送予定 (関東版)

10/23(土)〜10/31(日) 第17回IBAFインターコンチネンタルカップ　プロ2軍@台湾
　　　台湾、キューバ、韓国、チェコ、香港、オランダ、日本、ニカラグア、イタリア、タイ

10/28(木) プロ野球ドラフト会議　ＴＢＳ　16:53-17:45

日本シリーズ
　NHK-BS1で第1〜5戦を中継
10/30(土) 18:10 日シリ 第1戦　中日×ロッテ　テレビ愛知(テレ東の中継無し)
10/31(日) 18:10 日シリ 第2戦　中日×ロッテ　東海テレビ(フジの中継無し)
11/02(火) 18:30 日シリ 第3戦　ロッテ×中日　テレ朝　18:17-21:48
11/03(水) 18:15 日シリ 第4戦　ロッテ×中日　テレ東　18:00-20:49(試合終了まで延長)
11/04(木) 18:30 日シリ 第5戦　ロッテ×中日　千葉テレビ(地上波全国中継無し)
11/06(土) 18:10 日シリ 第6戦　中日×ロッテ　フジ
11/07(日) 18:10 日シリ 第7戦　中日×ロッテ　フジ

11/13(土)〜11/19(金) 第16回アジア競技大会・野球　アマ選手@中国・広州
　　　日本、中国、タイ、スリランカ、モンゴル、韓国、台湾、香港、パキスタン

11/13(土) 14:00 日韓クラブチャンピオンシップ ＠東京ドーム　テレ東　16:00-17:15
　　　日本シリーズ勝者×SKワイバーンズ

・J開幕を長嶋で迎撃したことで、80年代の非ON野球ファンをシラケさせる
・監督ON対決でON神話最終章が完結してしまった
・長嶋手づから引き当てた神話の継承者たるべき松井がメジャー移籍
この三つのコンボでピークアウトしたんだ、ってのが以前の視スレの通説じゃなかったっけ

１うおーつ
ブログ豚躍動
視豚躍動
焼豚涙の味は横浜の塩味
坂豚安堵の涙

時期的に　ブロードバンドｲﾝﾀｰﾈｯﾄ普及前夜ですねぇ　
2000-2005くらい　ADSL
2005-以降がじわじわ光（VDSL含む）

2009-がiphone（他スマートフォン含む）

　　,......,___
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{　　{　　 　こ、これは>>1乙じゃなくて
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　　 ￣　　　 .ヽ'ｰ;ｰ'"　 　四つん這いなんだからね！
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　i＿＿　　 ＿　　　／ﾆ=),..- '"　　変な勘違いしないでよね！
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |　　 ￣￣／　／　 /　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　 　 　/　 /　　　 .{,､　 /　 / 　　
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　　/　 /　　　　　 |＼　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ / 　　　
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/. 　 　　 ` ----------‐´'""

スレ立ては責任をもってテンプレまできっちりしろと言ってるのに聞かないクソ焼豚

下がる一方だな
http://upload.jpn.ph/upload/img/u64308.jpg

↓　
http://up3.viploader.net/news/src/vlnews023268.jpg

ていうかまた薬豚が立てたのかよ
>>1お前も好きだなあｗ
散々な目に合ってるというのに

今日の流れを産業でまとめておく。

横浜買収断念で住生活グループ株価爆上げ。
視スレ3スレ吹っ飛ぶ祭りに。芸スポにもスレ立ちまくる。
やっぱりやきうは面白い！（試合以外は）

>>10
緩やかな斜陽だったと思うよ、ここ10年くらい。
野球というよりもマスメディアが耐えれらなくなったって感じかな？

2010年 巨人戦ナイター視聴率ベスト14＆ワースト13　（2010年終了時）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1172254428/379
局別時間帯別巨人戦中継数（関東地区）　2010年終了時
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1172254428/380
２０１０年プロ野球巨人戦デーゲームの視聴率
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1172254428/381
２０１０年プロ野球巨人戦以外の視聴率
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1172254428/382
巨人戦ナイター中継　視聴率ワースト２０（現行調査方式導入以降、関東地区）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1172254428/383
巨人戦デーゲーム中継　視聴率ワースト20（現行調査方式導入以降、関東地区）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1172254428/384
巨人戦深夜録画放送　全視聴率ワースト順（現行調査方式導入以降、関東地区）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1172254428/385
2004年〜2006年のパ・リーグ優勝決定プレーオフ、2007年以降のクライマックスシリーズ
地上波中継視聴率ベスト＆ワースト１０（ナイターのみ、関東地区)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1172254428/399
日本シリーズ中継　視聴率ベスト２０（ナイター限定、1994〜2009年、関東地区）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1172254428/401
日本シリーズ中継　視聴率ワースト２０（ナイター限定、1994〜2009年、関東地区）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1172254428/402

ストーブリーグはやきうの醍醐味
要するにスポーツでなく興行。

イヤーオブザワード2010候補
２０１０年野球に起こったことまとめ（暫定）
最新版はどれかわかりません
わかる人がいたら貼ってください

>>13
01年からの視聴率低下は、イチローの移籍によって起きてると思う
松井が移籍したことで巨人の絶対性が崩れたという意見もある（タラコマンがこの説を支持している）けど、
個人的にはイチローの影響の方が大きかったと思う

>>10
６年前がミッドウェー海戦もしくはエルアラメインの戦い
今年がマリアナ会戦もしくはノルマンディー上陸

　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼ 　　　　　　>>1
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞこのスレを建てた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてベイスターズを買う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／ベイスターズ ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／ベイスターズ／|　￣|__」／ベイスターズ／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／ベイスターズ／￣￣￣￣|／ ベイスターズ ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

けど野球人気低迷の理由を考えるのっておもしろいね。

テレビの特番で

「なぜ野球人気は落ちたのか？原因をさぐる。徹底討論」

とかやってほしいな。

後、ストライキがマイナスに働いたって可能性もあるよね。
アメリカだとストライキしたら人気下がるらしいじゃん。あの時
マスコミとかは選手応援ムードだったけど。スター性は失われた感じするなあ。

>>27
イラネ

日本シリーズ放映権売却に関して、未だに優勝チームの意向を優先とかいってるところがウケる
「中日優勝決まったから、おいTBS一週間後に6時から試合終わるまで放送させろや」ってことだもんな
テレビ局の都合をまったく考えてない、いかにもプロ野球らしい決まり
蜜月関係の時は、それでいいのかもしれないけど、経営がシビアになってる現在では無理だよな
来年も同じこと繰り返したら笑うしかないぞ
それとも来年は読売か阪神が優勝するだろうから、規約は変えなくてもいいやなんて考えてるのかな

最初のON対決

'95/3/5(日) 15:00 NTV プロ野球オープン戦･ダイエー×巨人 20.5%

日本シリーズ (関東・加重平均)
　ttp://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/05nihonnseries.htm
1992　ヤクル×西　武 (28.6) (28.0) (16.3) (14.1) (16.3) (35.2) (26.3)｜ 24.2
1993　ヤクル×西　武 (17.3) (20.9) (*9.6) (13.4) (13.2) (21.4) (17.0)｜ 16.3
1994　巨　人.×西　武_(27.3) (33.2)　40.0　.40.2　 40.1 .(37.1) (--.-)｜ 36.6
1995　ヤクル×オリッ___32.4　.30.5　 29.0　.35.2　 32.8　.--.-　 --.- ｜ 32.2
1996　巨　人.×オリッ.　43.1　.43.4　 29.0　.33.8　 36.3　.--.-　 --.- ｜ 37.2
1997　ヤクル×西　武　26.3　.28.9　 24.8　.20.8　 24.7　.--.-　 --.- ｜ 25.4
1998　横　浜.×西　武__27.9　.25.9　 20.9　.21.4　 24.7　.29.9　 --.- ｜ 25.0
1999　中　日.×ダイエ　27.3　.18.2　 16.8　.22.3　 25.8　.--.-　 --.- ｜ 22.0
2000　巨　人.×ダイエ　36.2　.32.9　 30.7　.28.9　 25.7　.36.4　 --.- ｜ 32.1
2001　ヤクル×近　鉄　17.7　.15.0　 14.3　.16.8　 19.0　.--.-　 --.- ｜ 16.6
2002　巨　人.×西　武__30.5　.28.8　 25.8　.29.5　 --.-　.--.-　 --.- ｜ 28.6
2003　阪　神.×ダイエ　25.9　.19.5　 23.2　.22.3　 21.5　.26.1　 20.0 ｜ 22.7
2004　中　日.×西　武__17.1　.16.3　 14.2　.13.0　 14.2　.20.0　 16.9 ｜ 16.1
2005　阪　神.×ロッテ . 19.7　.15.8　 17.4　.20.0　 --.-　.--.-　 --.- ｜ 18.3
2006　中　日.×日ハム 17.7　.18.3　 17.5　.16.1　 25.5　.--.-　 --.- ｜ 18.9
2007　中　日.×日ハム 17.6　.*9.2　 *9.7　.12.1　 12.7　.--.-　 --.- ｜ 11.9
2008　巨　人.×西　武__19.4　.19.3　 18.0　.15.7　 20.2　.20.9　 28.2 ｜ 20.3
2009　巨　人.×日ハム 18.0　.16.4　 16.9　.15.5　 18.4　.21.6　 --.- ｜ 17.8
2010　中　日.×ロッテ . //./　.//./　 **.*　.**.*　 //./　.**.*　 **.* ｜ **.*

>>13
・フットボールの隆盛で野球の低競技性に皆気づいた。あのね、見てて面白くないの

01年に長嶋監督が辞めるときに
斉藤槙原が殉死させられたのにドン引きしたのを急に思い出した
アレが野球と距離を置くキッカケになったのかもしれん

>>26
えーっ、もう東京空襲じゃね？

WBCって常にバルジ大作戦（アルデンヌ大攻勢）だな。
そのときだけ盛りあがるけど、長続きせずに結局、撤退。

つーか久しぶりに本スレ着たら
スレ番3291・・・すげーな
初めてきたのが３００番台だった気が
時代の流れを感じるなぁ
頑張って養殖焼豚してみたり
ダム豚になってみたり

>>20
試合以外が面白いならまだいいぞ。サッカーなんて試合以外もつまらないんだからｗ

11月2日(火)の出走表 (19:00〜)
ＮＨＫ　ニュース７／わが心の大阪メロディー
ＮＴＶ　火曜サプライズ／踊る!さんま御殿
ＴＢＳ　世界バレー女子　日本×コスタリカ
ＣＸ　　カスペ!　衝撃!三世代比較TVジェネレーション天国
ＥＸ　　プロ野球日本シリーズ第3戦　ロッテ×中日
ＴＸ　　ありえへん∞世界／女神のキセキ「お騒がせ女神」SP

11月3日(水・祝)の出走表 (19:00〜)
ＮＨＫ　ニュース７／今を生きて老い思わずと去年今年／ためしてガッテン(素肌力アップ)
ＮＴＶ　脱出ゲームDERO／笑ってコラえてSP
ＴＢＳ　世界バレー女子　日本×セルビア
ＣＸ　　クイズ!ヘキサゴン／はねるのトびら
ＥＸ　　そうだったのか!池上彰の学べるニュース　3時間SP
ＴＸ　　プロ野球日本シリーズ第4戦　ロッテ×中日

>>25
イチロー（と新庄）のＭＬＢ移籍初年度のマスコミの騒ぎは凄かったからねえ
ＮＰＢ報道はほぼ隅に追いやられてオマケみたいな扱いだったし
あれでＮＰＢのスポーツ報道における地位が大幅に低下したのは間違いないと思う

>>25
ないわー
イチローなんてしょせん異国のパリーグの選手じゃん

>>25
イチローの報道ばかりでNPBの報道が隅に追いやられたからね
あとNPBは所詮MLBの二軍、みたいな印象も強くなった
10年間洪水のように報道して視聴率0.3%というイチローも凄いがw

>>38
それは認識不足というものだ

>>30
規約があるのかな？ただの慣例だと思ってたんだけど
今年こんなことになった以上、来年からは優勝チームの「推薦」はなくなると思う
とはいえ全試合中継が復活するかどうかはわからないけれど

>>25
イチローの移籍なんて関係ないよ。
だってイチローのいたオリックスなんて中継されてないんだもん。

>>39
これ・・・11月3日は裏が強過ぎるな・・・
弱いのDEROぐらいじゃないか
凄まじい包囲網だぞ・・・

>>11
今回はオールプロでの参加だけどそれでもイタリアに負けるのか。まあオランダとも2-1と接戦だったから
ヨーロッパ勢もそれなりの実力はあるのかもしれないけど

サッカーを過剰に敵視して反って引き寄せてしまったな
ラグビーと同じだよ

>>25
違うな
野茂だろうがイチローだろうが新庄だろうが松井だろうが、ＭＬＢへの憧憬を日本野球界にもたらしたのはサッカーだろうが
カズの挑戦や中田英寿の成功がなければ、奴らはＮＰＢでくすぶってたよ

テンプレ貼りいちおう終了
流れ速すぎ・・・

いや、日本にいた時のイチローが人気あったというわけではなくて
イチローがメジャーに行ってからメジャー報道が増えたということだと思う

>>25
タラコマン説の方が正しいだろ
イチローが神格化され始めたのはメジャー移籍してからだしね

>>25
イチローのレギュラーシーズンの試合を地上波ではまず見られなかったのだから、
イチローが原因というのは弱くない？（中継はたまにNHKくらいか）
ASや日シリ（オリックスが出たなら）が落ちたと言うのならわかるけど。

U-16もgdgdだが面白かった
地元から3人も選ばれるとは！（6番は再調整なｗ）

一極集中の感もあるが他地域も追随して欲しいな

東京埼玉西武ライオンズ(ヤクルトは袖スポンサーへ)
横浜千葉ロッテマリーンズ
合併して10球団でいいと思う。とりあえず再来年は

>>25
そうかなー
イチローが行くのそんなにインパクトなかったなー
関西だけど
ホントに行くの？
じゃ行けばって
逆に関西だからかなー
やっぱ野茂だよメジャーは
あのインパクトには勝てん

>>41
イチローは野手だから
「毎日報道があってニュースの中の野球枠を削った」てのが大きいという主張かと

>>41
それはそうだったんだけど、メジャーの報道を毎日出来るようになったというのが大きかった
打者では初のメジャーリーガーだったからね
そのせいで、毎日やっていたNPB報道が相当に薄くなった

>>42
ああ、そういった意味でならイチローのメジャー移籍は影響しているか。

>>16
某掲示板でTDNの映像のキャプ画見たのだけど、
その左の2人は、青い代表ユニ着用なんだよなぁｗ

>>26
重箱の隅をつつくようだけど
ミッドウェー海戦よりもガダルカナルの消耗戦が敗因だと思う。

>>49
野茂が一番の先駆者じゃね？　その後サッカーのカズや中田のヨーロッパ挑戦が始まったと記憶しているが。

>>46
ヘキサゴンも最近は弱いと思う

>>50
豚の尻拭い乙！

要は巨人＝擬似日本代表の構造が崩れたのが野球帝国崩壊の原因だろ
崩したのは真性日本代表を有して帝国に戦いを挑んだ新国技者・フットボールだ

>>49
馬鹿じゃね？
メジャーへの扉を開いたのは紛れもなく野茂

イチローさん移籍していきなり首位打者にMVPを取ったのが大きかったんでないか
3割ぐらいで普通に終わってたら日本にそんなインパクトを与えんかったと思う

>>25
01年からの低下についてはイチローを否定しないけれど
ここまで巨人戦視聴率、ブランドがズタズタになった原因はと考えると松井がデカいかなと
イチローだけで、あとは投手やカズオ以下だけならここまでには至ってなかったかも

>>50
乙がうんたらかたら

>>66
サッカーのカズも野茂に刺激を受けたのかもね

2000年の後半ごろから視聴率が落ち始めたんじゃなかったけ

>>28
ストライキそのものより再編騒動が中高年の野球ファンを決定的に離れさせたよ
毎日のようにトップニュースで枠の１／３くらい再編騒動とかやってたら、試合結果とか正直どうでも良くなる

松井って米に行った当初はアベレージヒッターになってしまってたしなｗ
インパクトないわ

>>56
んだ。
野茂の結果知りたさに、
昼休みはテレビの前に集合したもんだw

>>66
カズがいなければ野茂は果たしてメジャーに挑戦してたのかと問いたいのよ
野球者でメジャーへの扉を開いて大成功したのは紛れもなく野茂ですな

ス･リーグ最高！。。。だけど日本なんたらまだ残ってるね

で10月末までオーナー会議にかけないとフランチャイズ移転できないんだけど
移転する所が日本シリーズに万が一でちゃうとなると複雑怪奇になるんだなこりゃｗ
　

>>58
ＮＨＫがＢＳ普及にアメスポを積極的に使ってたからね
マリナーズがプレーオフに出たときの
「ＮＨＫはシアトルに移転したのか？」って思うぐらいの過剰報道は凄かった

日本、イタリアに敗れて初黒星＝インターコンチ杯野球
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010102701046

>>70
カズはまずブラジルへ行っただろ

たしかに野茂には興奮した。
近鉄をでるとき、スポ新は野茂を叩きまくってたんで、
応援してた

>>70
ミューラー・カズゥの方が野茂移籍より早いぞ

しかし視スレのコテハンが全員重度のサカ豚だという
なんとなく予想されていた事実が明らかになってきたなw

イチローが成功しすぎたために日本人サッカー選手の海外挑戦のハードルが無駄に高くなってる部分はあるわな。

>>68
同意　今書こうとしたｗ

当時の松井はバリバリの巨人の4番
が、メジャーへの憧憬は消えずヤンキースへ

>>73
50本打ってた打者が16本だもんねえ
どんだけ飛ぶボール使ってんだよと思った

>>77
メジャー過剰報道＋エセ地域密着でますますやきうは寿命を縮めた気がするな

>>79
カズ、イタリア移籍1994年
野茂、メジャー移籍1995年

>>46
休日だしhutは高いと思うが、それでも裏キツいな
ヘキサはねとびくらいにしか勝てないかも

>>71
一番本当に最初の萌芽は90年代初頭じゃないかな
リモコンが普及して、巨人の大差負けになると視聴率が目立って
（今ほどではないだろうが）落ちているって記事を何かで読んだ記憶がある。

>>81
豚は平気で嘘を付く

>>25
･･･イチロー関係ねえよ。

>>62
カズのブラジルが先かな

>>68
巨人の4番ってのは日本野球至高のブランドだからなぁ。
それを捨ててMLBへってのはダメージは小さくはないわな

>>79
ブラジルなんて野球で言えばメキシコ挑戦みたいなものだろ。

>>70
サッカーストーカーならカズの経歴知ってるんだろ？
どこで最初にプロなったか知らないで言ってるのか？

先週土曜の日経のカズのコラムにイチローの話が載ってたな
一緒に食事したらしい

何だか夜の部だけで１スレ消費しそうな勢いだね

日本ではいい子だったんだよねイチロー

プロ野球の凋落は
・原一期目の突然の解任
・翌年の球界再編騒動
これが全てだよ。

>>84
大阪人からしたら松井のインパクトはたいしたこと無かったんだけどね。
所詮イチロー・新庄の後だったし。

>>87
カズのほうが早いのか。しかし野茂に比べてインパクトが薄いのは何故なんだろう？

>>68
まあどっちが大きいというのはあまり意味なくて、どちらも影響はあると思うけどね

プロ野球は広告効果がなければ存在できないんで、報道量を一手に抑えてたというのが強みだった
だから奴らはサッカーをたたく（野球が唯一無二のスポーツでないと存在基盤が揺らぐから）
それがイチローの移籍以降崩れたと考えてる
ちなみに、サッカーの代表戦が安定してきたのも01年のコンフェデ頃からなので、やはりサッカーのせいにする野球脳も多い
その点ハリーはぶれてなくて敵ながらあっぱれ

日ｼﾘにバレーがガチでぶつかるのか
T豚Sもやることがエグいなｗ

野球の敵は蹴球ではなく、排球なのです（マザー・テレサ）

>>85
その年のオフに急激に体重増加したんだよな。
そして本塁打数も急増。
しかし身体は脆くなった・・・

>>94
いや、すごいね、あんた。
最高だよ、あんた！

>>86
地域密着も万能じゃないからね。
自分からフランチャイズを小さく限定して
それで今までどおりやろうってのは無理があったね

>>101
お前が老人だからさ

>>101
お前がＷＯＷＯＷに入ってない貧乏人で、試合が見られなかったからだろ

>>95
一昔前になんかのＣＭでもやってたよね
高１で中退してブラジルに移籍

俺的イヤー・オブ・ザ・ワード　ノミネート

・戦後に国民がサッカーを選んでいたら今の日本はない
　何がサムライブルーだ、サムライは野球だ！
・運動するのが日課になった（by 李スンヨプ）
・プロ野球ほど面白い番組がそんなにあったかなと考えてしまう。（七尾支局長・松田士郎）　←New!

放送年月不明ですが、今では考えられない日テレとフジによる同時間帯野球対決。

巨人×中日（日本テレビ） 8.2%
西武×オリックス（フジテレビ） 7.9%※先発は松坂投手

>>95
ブラジルでプロだなんて野球で言えばメキシコリーグや韓国リーグで先にプロになったみたいなものだろ？

>>89
リモコンの普及だけでなく、
テレビが一人一台になってch争いが減ったのもその頃だからその影響もありそう。

カズ大好きだけどカズはガチのスポンサーありき移籍だったイメージ。あくまでも個人的に

ディナモ・ザグレブ移籍もそうだったみたいなこと
クイズ王のブログで言ってたし

>>111
まー普通に考えて松坂が入団した年だよな

>>101
カズはプロになってからブラジルに行ったんじゃなくて
ブラジルに行ってからプロになった

個人的には
イチロー好き=キャラ好き
松井好き＝絶対的強者好き（アンチ含）

こつこつ安打職人なんて日本人大好きだろ、バント職人しかり
それがメジャーでも活躍、NPBの放映量減少、相対的地位低下おこして
巨人の４番、象徴的存在が引退でもなく抜けて
日本一、でも野球界一じゃないよなって否定文が着くようになっちゃった。

段階踏んでNPBを相対的に地位低下させて
野球ファンに日本の野球を客観視させたのが一番でかいよな

無知の知を自覚させたみたいなｗ
天動説から地動説みたいなｗ

日テレは沢村プッシュか

予言させてもらう

巨人はイカサマくじで沢村を獲得する。松井の時のようにくじ箱が外から見えないわけじゃな
いのであからさまな八百長は出来ないんだろうけど、カラクリがありそう。
獲得する事を見越したような煽りだった。

ものすごい　やきゅつく　がやりたい気分になったｗ
ベイスターズをつぶして、新球団を作って楽しんでみよう・・・と

そういえば少し前のメジャー報道は凄かったかなあ。
プロ野球より扱いでかかった。

今はもうメジャーの話題もないし。イチローの記録更新のときがピークかな。
松井はあんま話題性なかったし。

>>89
平均２０％を割り込んだからね
そして慌てて長嶋を再び監督の座へ
背番号３とか、年寄り以外にはどうでもいい話題で毎日大騒ぎ
平均２０％は回復したものの、若年層はどんどん離れていきましたとさ

野球界も色々下手を打ったのだろうけれど
いちばん変わったのは日本人の認識だろう
野球が一番だと信じていたのがある日その事が嘘だとに気づいてしまった

TBSと球団が住生活につきつけた条件ってまとめるとこんなかんじ？
・横浜からの移転はなし。
・横浜球場を引き続き使用。
・フロントの人事はそのまま。
・監督、コーチはそのまま。

ＮＨＫでサッカー代表やるよ

>>102
そういわれてみればそうだ
野球枠が１５分あったとしたら１０分はイチローの活躍になったからな

>>120
ダルビッシュがメジャー逝かないのが予想外だった
日本の野球関係者の期待を背負って絶対逝くと思ってたんだが
来年はメジャー煽れないよね、どうすんだ…

>>110
＞・戦後に国民がサッカーを選んでいたら今の日本はない
＞　何がサムライブルーだ、サムライは野球だ！

こんなの記憶にないけど面白いね

>>121
なるほど
若年層開拓じゃなく老人回帰に走ったせいで若年層離れが加速し
今に至るか・・・
セゲオロボ投入は禁断の果実だったんだね・・・

ＯＮシリーズで50%って・・・紅白かよｗ
その紅白も今やドル声優頼み＞＜

野球見るのとブックオフで立ち読みする、ならブックオフみんな選ぶだろう。もっといえばネットサーフィンにも負ける。

今は大好きだけどカズは好きじゃなかった
とにかくベルディが嫌いで関心が無かったな

しかしイチローがメジャーで首位打者、盗塁王、シーズンＭＶＰ、ファン投票全米一位を取れるとは思わなかったよな。
打率３割程度しか取れないと思ってた人が殆どなんじゃね？

プロ野球にドン引きした一番の出来事は
キャンプで長嶋がいつ上着を脱いで背番号３を見せるかということを
マスコミ総出で毎日煽ってたこと

>>113
VRの調査機ってVRの用意したリモコンなんだよね。
家のTVのリモコンじゃない。
おそらく徐々にリモコンにしたわけではないと。

>>123
代わりにTBSは株のディスカウントを提示したが、
住生活は初期投資の軽減より、ランニングコストを重視した。
そんなところか。
まっとうな考えだ。

第二次長島政権での背番号3披露コントはドン引きだったw

やっと追いついた

>>11
ゴメン
> 野球のインターコンチネンタルカップ
これ、どういう大会？

>>133
みすたあの散歩に大の大人が何十人もついてまわって、
すっごくみっともなかったっす

>>132
ゴキローと呼ばれる程嫌われるとも思ってなかった

プロ野球≒スターシステム≒長嶋
ちょっとキツい言い方をすれば、長嶋さんはアスリートじゃなかった。パフォーマーだった
長嶋さんは野球が下手。下手な人をマスコミがスターシステムに乗せてしまった。それに一般人が気づいてしまった
ONシリーズなんて要らなかったのに。夢のままの方が良かったのに

日テレは巨人のフトコロが絡まないと野球といえどもシカトする様になっちゃったね
今回のCSにしても、日本シリーズにしても枠は宙ぶらりんとした状態で空けてたんだろうし、放送してもよかったんじゃないかな

【野球】横浜との交渉打ち切った住生活Ｇ 「サッカーの鹿島アントラーズの応援を強めたい」★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288189942/

でもイチローはＯＮを超えられない

数年前の日経の文庫本だと松井のメジャー移籍で日本球界の底が抜けたと評してたな
巨人の４番という日本球界の最大のブランドより高い価値が有る事に気付かせてしまったと

>>135
朝日新聞だと、
本拠地を移転したかったようだ。

つーか横浜の移転候補が静岡草薙だったってまじかよｗ
よりによって静岡中部って
清水に高校サッカーにユースに一番きついとこじゃねーかよ

>>122
というより一気に手を打ちすぎた。
王長嶋対決、メジャー煽り、交流戦、クシリ、アシリ、WBC、地域密着
悪い点をを修正しつつ、手を打ってもよかったのに人気（視聴率）凋落への焦りから
どんどん手を打ちすぎた。

残るは1リーグ化という最悪のネタしかない

俺はセゲオ天皇にはりついてたメス豚ゴリラ風の日焼け茶髪の女番記者がうざかったｗ

サッカーで言うと、今から20年後に中田が日本代表の監督になって
背番号７がついたスーツをいつ着るかとカメラが殺到しているような情態か

サッカー好きの俺でもそれは引くな

>>138
セゲヲ番のオネーチャン（オバチャン？）の特集コーナーまで
やってたよな
ひたすらくっついてるだけ、というお仕事の・・・

イチローMLB初年度ってそんなに報道量多かったんだ
あんま覚えてないな
フランスワールドカップ〜シドニー五輪でｻｶ豚に移行してたからかな

しかしさみーな

野球人気って薄く広くだったから
何が原因ってわけでもなくねぇか？

８０〜９０年代の巨人人気全盛期ですら
話題に出ていなかったぞ

長嶋監督が辞めるときに
選手が殉死させられたのにドン引いた
三本柱のうち二本がって、なんだかな〜って感じだったわ

【野球/テレビ】もうすぐプロ野球中継が地上波から完全消滅か!? NPBの財政もピンチ！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288158967/1

【プロ野球/テレビ】日本シリーズがさまぁ〜ずと街歩きに負けた…野球中継も嫌われたものだ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288168565/1

住生活グループとTBS、横浜ベイスターズの交渉破談。ベイス消滅あるで！実質★3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288182344/1

神奈川ざまあｗ　住生活がベイとの交渉を打ち切りｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1288142962/1


野球ファン「サッカーのtotoは卑怯だろ…野球も金を稼ぎたいんだが…金くれよ…」 これがtotoの知名度
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288163401/1




焼き豚はtotoのこと何も知らないくせに
サッカーだけが利益享受してるとデマ流してるぞ

住生活は横浜から静岡の移転を検討してたらしい

「静岡移転」で溝埋まらず　横浜球団、買収破談の深層
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E5E296E18DE0E5E3E2E0E2E3E28698E2E2E2E2

>>144
日本のタイトルの価値が急落したな。ホームラン王も
スターでないしな。

>>139
ズーパースターズって知ってるか？
↓とりあえずイチロー以外のメンバーを見てみろよ。ぶったまげるからｗ

http://www.zooperstars.com/Characters/ZOO_Characters.asp

今日だけで何スレ消費したんだｗ

しかし年俸豚様は流石ですね！茂みに隠れたまま出てこなかった全ソナさんとは大違いやでぇ

>>146
でも静岡って何気に高校野球も強いよね
マーケットの規模としては怪しいけど、横浜よりはいい客が付く可能性はあったのでは

>>139
中田がいけない
なんでもありって雰囲気作っちゃったから
バカが調子乗っちゃった

ON対決の前後でサッカーが国際試合で結果を出して復調してきたからな
若い日本代表と爺頼みの野球、若年層がどちらに惹かれるかは自明だよ

テレ朝でやきうボール製造工程

>>154
野球は賭博の胴元から金を貰えばいいのに

>>151
野球ファン的には大騒動なんだろうけど、それ以外だとあんまりぴんと来ないな。
防衛軍が騒いだのは理解できるけど

>>152
それを濃くした反動で付いてく派と付いてかない派に分裂したんでしょ。
その時に常に過半数を占めるマジョリティってポジションは崩壊したんじゃないか。

>>156
新潟可哀想ｗ
俺は移動が簡単な長野を主張したら、みんなにないわーって言われた

>>137
わからんけど最近ずっとやってる大会だな
昨日はオランダに逆転勝ちしてた日本

やきう選手より野球のボールを縫ってるおばはんの方が技術があって感心するｗ

>>112
当時のブラジル国内リーグをなめすぎ。
今ほど欧州一極集中だった訳ではないぞ。

>>160
球場関係はどうなの？
来季に移転できるほど、立派なのあるの？
楽天方式で草薙球場改築？

野球がいよいよ日本サッカーの聖地静岡へ殴りこみか

Ｊリーグ（ﾜﾗ）

TBSラジオへのツイッター投稿
「日本シリーズはTVに相手にされないのにドラフトでは大騒ぎ。プロ野球はプロレスと同じ道を歩いている」

>>142
横浜ベイスターズから今度は鹿島アントラーズって・・・。話が一気にショボくなったなｗ

落合や清原が全盛期にメジャーにいったとしたら成功したかな？

>>101
しかし、カズのブラジル行きのニュースは
ウチの親やオレも強烈に印象に残っている。それは事実だな、オレにとっては

しかも高校中退とかむっちゃ若い時にブラジル言ったんじゃなかったっけ
凄い男だよな、カズ

これって既出？

東芝からプロ野球12球団デザインのdynabook
ドラフト スペシャルモデル、各100台限定
http://japanese.engadget.com/2010/10/27/12-dynabook/

>各球団100台のみの限定販売です。価格は21万円。
>チームによってはわりと早い時期に現行デザインが見納めになってしまうかもしれません。

来年もそのデザインになりそうですｗ

>>174
わざわざＪリーグチームの名前を出すとは、よっぽどプロ野球側の対応に頭にきたんだろうな。

>>162
2000年アジア杯優勝とシドニー五輪ベスト８がでかかった
当時のＡＥＲＡの編集後記に「サッカーが野球を抜く日が来るのでは」との一文があったんだぜｗ

>>173
マクマホンファミリーに台本書いてもらえと。

>>160
神奈川も高校野球強いし、その後プロでやってる選手が
いると思うけど・・・

>>176
カズのブラジル行きなんてニュースになったのか？



ムサシくんのブラジル留学なら覚えている

メジャーって思ってるより全然レベルが低くて日本人ならだれでもいきなり活躍できてガッカリしたな
そのうえWBCで日本が二連覇てｗｗ
世界もクソもない野球の世界

「現在、スポンサーを務めるサッカーの鹿島アントラーズの応援を強めたい」

もうね、これがね・・・・・・・・爆笑

>>144
俺もそういう印象だな
NPBがMLBの軍門に下った印象だった
いまや下部組織的扱いだもんな
当の松井はWSMVPで意地見せたとは思うけどトータルで見れば
あれだけ日本では絶対的な長距離砲がどこにでもいそうな中距離ヒッターに甘んじたのもショックだった
現ｻｶ豚でも元焼豚だからショックなんだよ・・・

そういえばベイって3年連続90敗でダントツ最下位の責任は球団も現場も誰一人取らないのか？
住生活に売りつける時も尾花監督が条件にしてたんだっけ？
いくら違約金尾花に払わなきゃいけないにしてもわざわざ大枚はたいて手にれたチームを
そんな屑監督でスタート切りたくないよなｗ

>>176
カズのブラジルからの凱旋帰国の話じゃない？
行ったのは１５歳ぐらいで、誰も成功するとは思ってなかった。

>>128
ＯＮ対決が「終わりの始まり」と言われるのはその延長線上にあるから
いわゆる老人回帰路線の頂点となるイベントだったからね
にも関わらず視聴率は思ったほどは伸びなかったことで、路線の限界が露呈したわけさ
でまあ、その後イチロー移籍とか松井移籍とかでＮＰＢ自体の価値が揺らぎ、
再編騒動が決定的な打撃を与えてしまったと

>>156
無茶苦茶な要求で強引に破談にもっていった観があるねえ
新潟や静岡でＮＰＢの球団経営が成り立つわけがないのだし

>>156
これ住生活側グループは
ttp://mainichi.jp/enta/sports/baseball/news/20101028k0000m050007000c.html
＞一方、住生活グループ側は傘下企業トステムの溝口和美副社長が同日、都内で会見した。
＞買収計画の責任者だった溝口副社長は「ぎりぎりまで知恵を絞ったが力及ばず残念。諸条件が合わなかった」と語った。
＞本拠地移転については「議題に挙がっていたが、そこまで行く前に今回の話になった」と述べ、移転話が具体化する前の破談であることを示唆した。

と本拠地の移転以前の問題と示唆しているみたいだけどどっちが本当なんだろ

イチロー以後メジャー行く奴だらけになったけど
通用した奴は誰もいなかったな
で、日本に普通に戻ってきて普通になにごとも無かったように活躍してんの
あのあたりから世間のメジャー熱も決定的に冷めた、向こうで楽しんでダメなら帰ってくればいいみたいな
半端な連中しかいなくなったし
野茂みたいに応援するのはもう無理だ

>>181
ヴィンスは何だかんだ言ってリングの上で体張ってるだろう
やきうにそこまでするオーナーがいるか？って話
はっきり言って、やきうはプロレス以下だｗ

>>186
曙がボブサップにKOされたくらいがっかりした。
俺のなかの相撲最強伝説に終止符が打たれてしまった。
（もっとも曙は現役じゃなかったけど）

すげえｗ　
ズーパースターズにマイケルジョーダン、シャキールオニール、タイガーウッズ、ペイトンマニングに混じってイチローが仲間入りしてるｗ

やっぱりアメリカでもイチローはスーパースター扱いなんだなｗ

>>148
過労が祟って亡くなったんだよね

>>160
ここ数年は常葉菊川、橘の姉妹校が選手集めまくりだったからなぁ
たしか９０〜００前半までは高校野球空白状態
常葉は９０年代に一回甲子園行って明徳義塾に凹られて一回戦負け
姉貴が通ってて確か寄付してた

よっぽど神奈川の方が高校野球は層厚いし強いと思う

いいこと思いついた
オーナーを女にして最下位になったら身売りってことで
選手が頑張るって状態になったら映画になりそうじゃね？

今日の発表は恐ろしいほど計算されてるね
住生活のプロフェッショナル力に脱帽するよ

27（水）星野午後会見　ドラフト前日煽り
28（木）ドラフト　朝刊一面「星野就任」　ＴＢＳは世界バレー煽り
29（金）世界バレー　日シリ煽り　朝刊一面「ドラフト」
30（土）日本シリーズ

今日27日のあの時間帯に出すのがベスト
朝のワイドショーが終わった時間にね、ワイドショーを回避し
自社株を伸ばし、ＮＨＫのお昼ニュースで１クッション経過→夕方のニュース→２３時台ニュース

>>195
いしいひさいちの漫画で妙に印象に残ってる

2000年
・長嶋巨人軍優勝
・若きトルシエJAPAN五輪決勝T進出＆A代表、史上最強と言われる強さでアジア杯優勝

2002年
・原巨人軍優勝
・トルシエJAPAN自国開催で初の勝ち点、勝利、決勝T進出


これで俺の親父はサカ豚＆鞠サポになりました

しかしどの局もドラフトばっかだな明日も凄いだろうな
Jリーグが全然相手にされてないよ
やっぱり日本のマスコミはプロ野球好きなんだな

>>160
新潟より上なのはガチだと思う白鳥豚

>>148>>150
シゲオ退任以降、その彼女がニュースに出たと思ったら
彼女自身の訃報だったよな…合掌

>>179
つか、アントラーズのスポンサーをやってるのが世間に知られてないからみんなに知ってもらう為に無理やり出したのかもｗ

>>189
静岡で成り立つかどうかより、横浜スタジアムを使いつづけなきゃいけないという契約がネックだったんだろう。

>>197
ウェズレースナイプスとか出てたよね
チャーリー・シーンって最近見ないな

ベイスターズよりもアントラーズのほうが有名なんだよな
ウィキ　ベイスターズ　６か国語
　　　　　アントラーズ　２３か国語

>>206
みないねえ
トムクルーズはまだ頑張ってるのにね

仙台の地元ファンじ爺ばっか
だめだこりゃ

ただいま。本当にうれしい。
・一流企業が手を出せない代物だとの実績ができた。
・ソフバン、楽天、ライブドア騒動の時とは時代が変わったと判明。
・横浜球団＆マスコミ連合の既成事実化が不発。
・鹿島アントラーズに力を入れるｗ

鹿島は嫌いだけどリクシル頑張れ！

ID:eHnXSGmQ

ゴキブリ信者

blogの「イチロー原因説」も
他の人の「ゴジラ松井原因説」も
両方とも間違ってないと思うんだわ

イチローの場合、MLBの注目をより集め
ゴジラ松井はＮＰＢの注目度を下げた。

間違いじゃないわ、両方とも

>>203
４０ちょっとで亡くなったんだよね・・・合掌

>>197
メジャーリーグ懐かしいな
あの頃のアメリカですら野球を見てるのが老人ばかりな描写でワロタわｗ

>>192
その役割はナベツネがちゃんとやっている。
ヤツは体を張ってやきうを守ってると思うぞ。

あいつがいなくなるとマジで地上波から追放されかねん

>>142
これも言わしてはいけないセリフだよなあ。
プロ野球の宣伝効果が、Ｊの宣伝効果で充分まかなえるってことを広めさせちゃあいけない。
今回の買収騒動で住生活Ｇによほどのトラウマを与えたみたいだｗ

しかし、この通りになったら今回の騒動で一番得したのが鹿島になるな。

焼Boo、少しは元気出てきたみたいだなｗ

>>189
＞ON対決
世代の問題だけでなく、選手ではなく監督がメイン扱いという事にも違和感があった。
監督は選手と違って怪我等で欠場がないから
スターシステムに乗せやすいのはわかるがやり過ぎ。

>>181
ナベツネがパイプイスでトリプルＴ-岡田襲撃か

>>190
ＴＢＳ側が「球団の財務状態が酷いので住生活は手を引いた」とか言えるわけがない

鳥とメイドは視スレ２トップだな

イチローとか野茂、松井とか個人の影響力よりも、
ＮＨＫが高額の放映権料でＭＬＢを獲得して、完全に上位リーグとしてニュース時間を割き始めてからだな

スポると星野歓迎の空港の様子W
年寄りしかいないW

クリーブランドインディアンスはあの映画の頃は本当に弱かったけど、あの後結構強くなったんだよね

>>212
日本にいても変わらんよ

>>147
そうだなぁ、煽りも制度変更も凄く慌しかったね
何か野球を去った大衆に訴求するためにバタバタしたディケイドだったな

>>216
むしろ「トステムはサッカーの鹿島アントラーズというチームのスポンサーをしてるんだよ。みんな覚えておいてね。」
って告知してるように見えるんだがｗ

>>217
防衛軍士官学校を史上最優秀の成績で修了した人が明日いよいよ防衛軍に入隊するからな
斉藤佑樹少尉の活躍で連合軍なんてあっという間に蹴散らしてみせるわ

>>178
前スレかその前かでチラリ出たかな？
ていうか今日は午前10時ジャストにNHKがテレビとケータイメルマガで爆弾投下してから
久々にスレ伸びすぎだw

防衛メディアは星野を煽ればやきう人気が復活するとでも思ってるのか？
今日の一連の星野ageキャンペーンにはさすがに終末感がただよってたわｗｗ

1001の監督就任を世界に向けてネット配信したようだけど結局何人見たんだろうか？

やきうはお年寄りにはまだまだ大人気だな

ドーピング問題がベンジョンソンだけの夢物語だと思われていたが、そうではなかった これもあるんじゃない？ マグワイアあたりから

>>216
プロ野球では、トステムが金をだして、リクシルを球団名に入れるのは不可だけど
Ｊならそれを胸に入れることは可能だからな

>>188
いや、中学卒？でブラジルに渡った時の話。
NHKの朝のニュースでやってた

ちょうどオレも兄貴も似た歳だったからかもしれん。

「こんなことを認めるってどういう親よ？」と、かーちゃんが言ってたわ
当時、そういう感覚だった

>>215
あの爺さんが逝ったら、地上波追放どころでは済まないよ

Xデーにあるように、各方面に大惨事だよｗ

はえーよ

野球的にみると
ただで名前呼ばれてる
鹿島グループって超得してるよな

まぁ一般に宣伝いらないグループだろうけど

>>218
今も落合だと数字取れないとか馬鹿げてるよな。

>>142
改変かと思ったらマジかよｗ

しっかし税リーグは空気だな

>>221
メイドはイチローage松井sageの焼きブタだぞ

今日で正式に「サッカーが野球を抜いた日」に認定していいんじゃね？
薄々わかってたけど象徴的なで決定的な出来事があったってことで

>>229
ネタが多すぎて突っ込みきれんｗ

空気さん、こんばんは

>>220
住生活が球団査定進めていくうちに財務状況が当初申告されてたのよりも酷かったってのはあり得る話だよな
だから文春使ってリークしてでも既成事実化させたかったのかも
あそこから待ってましたと言わんばかりに一気に報道されたからな

ONシリーズ＝ガンダム、シャア対アムロ
松井・イチロー＝エヴァンゲリオン
松坂＝ハルヒ
菊池＝けいおん
今の球界＝萌えアニメ乱発末期

なあ、じゃあ、プロ野球はどうしたら良かったんだと思う？

再編騒動のときに、１リーグ化が良かったのか？
それともエクスパンションすべきだった？

うちの嫁はONシリーズを2試合観に行った焼き豚だ。おかげで苦労が耐えない。
長男も喜んで付いて行ったので野球好きかと思ってたが、キャッチボールしたら右手にグラブ嵌めてた。実話。

トステムが鹿島を外すわけないのに
期待しちゃったやきぶー

>>215
野球嫌いが野球を一番守ってるのかw

>イチローの場合、MLBの注目をより集め

メジャーなど未だに全然注目浴びてませんし、人気が出るどころかますます日本ではマイナーにｗｗｗ
イチローの試合すら誰も見てません。

>>218
プロレス団体で引き抜き合戦が起こって「来週誰がいるか分からない」という状態になったとき
「そうだ、絶対に引き抜かれない人物、つまり自分を悪役にしてストーリー組み立てればいいんじゃね？」
と思いついた社長のことを思い出した

>>247
１リーグ化の前提条件のひとつが崩れているからなあ。
１リーグになってても同じだったろうな。

>>247
時々考えるけどわからんｗ
一気に解散してしまうのも手だったと思うが

星野監督より有名なＪリーグ監督っていないよな

●　ただいまー　いつのまにかー　寝てたー

　　　しかしスレの進行が早いなぁー

>>112
当時の1部の強豪で活躍するのはそんなレベルじゃない

斉藤の背中のネームは

　・　handkerchief
　・　HANNKACHI
　・　Prince HANNKACHI

どれになるのだろうか

東京だけど、明日真冬みたいな寒さになるらしい

>>247
日テレが血を流して、巨人戦をビジター含めて140試合流し続ければよかったんだと思うｗ

>>255
星野監督って嫌われてるだろ（笑）
性格が横柄で、北京五輪でファンを裏切って（笑）

>>247
古田筆頭にした組合側がクズだったことは歴史が証明するだろう
あいつらにはほとほと愛想が尽きた

>>231
2700人とかという書き込みあったような
USTのアジア記録はTBSが持ってるんだよなw(民主党代表選挙)
交渉ダダ漏れしたらどうなったやらw

静岡移籍したら、馬鹿な野球選手がのぞみに乗って乗り過ごすぞ
新潟で試合やるのに品川集合する馬鹿だし

>>248
子供ってイベント好きだからな、本当に好きになるかどうかは別
サッカー見に来てる子供についても言える
本当にファンにするにはもうひと工夫必要だろうな
ファミレス行くのだって楽しかったもんなあ

税リーグって馬鹿にされる為だけに存在してるよな

>>260
確かにやるんなら全試合中継しないとダメだよな
視聴習慣がなくなると二度と戻ってこない

>>261
その嫌われているっていうのも売りのひとつ。Ｊリーグの監督なんて誰も知られていないし。

>>264
＞新潟で試合やるのに品川集合する馬鹿

そんな奴が居るのか
本当にバカ過ぎる

空元気が一匹いるな

ダメだ、長嶋煽りの失敗を全然反省してないらしい

255 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:09:29 ID:7+sgDQXz [1/2]
星野監督より有名なＪリーグ監督っていないよな

268 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 00:12:13 ID:7+sgDQXz [2/2]
>>261
その嫌われているっていうのも売りのひとつ。Ｊリーグの監督なんて誰も知られていないし。

暴れれば、暴れるほど、やきう崩壊止まらず
じっとテレビ観る
地上波消滅

>>251
日米野球あった頃の方が人気あったかも
ドーピングバレたのが痛かったな

>>128
そこで長嶋茂雄が颯爽たる監督ぶりを見せてくれれば良かったんだけど。
なるほど、おっさん世代が熱く支持してた訳だわいと、若手野球ファンを納得させるだけのものをね。
その頃の若手野球ファンってのは、古葉だの広岡だの森だのといった、冷徹な勝負師を見て育ってたからさ。
或いは近藤貞夫や大沢親分みたいな個性派監督とかね。
野球の監督とは何ぞや？という問いに、各々なりの答えをきちんと持ってた訳。

長嶋茂雄という名前だけで満足しきれない肥えた目を持ってたんだが、
それにミスターは応えてくれなかったんだよな。
そこが致命的だったと思う。

>>247
以前の視スレ夜の部で言われてたこととしては、
今の野球人気凋落の原因と言われている「クシリ」「交流戦」「ＦＡ」を
人気だった８０年代後半〜９０年代に行えば良かったって話だったよ。

確かに、巨人＆野球人気が高かった頃だったら、
今とは全く違った影響が出てただろうね。

>>268
え？ｗ　

>>220
いやかなりありそう
デューデリで相当売掛とか資産計上されてるものに疑問符つけられて
横浜が降りたと思う。
つーかMAで買い叩くなんざ当然だし
銀行主導でかなりきびしく精査される
曖昧な条件での計上されてたり
回収期間が長めの設定だときびしい
普通はされる側もそれは承知してる（嫌でも）

今回は民間企業（営利企業）との意識の乖離が前提にあったかんじだね

ストーブリーグ＞＞＞＞＞＞税リーグ（笑）

しかし、パならともかく、セの球団に買い手が見つからない時代がくるとはな

>>247
プロを捨てて草野球に戻る

（ただ、長嶋氏などは相当の低学力だったといううわさもあるが）
http://ameblo.jp/wadahideki/entry-10688057966.html

>>234
来年、鹿島のユニにＬＩＸＩＬ入れるか検討するって記事あったな

あとアマリーグ、じゃなくて社会人か、もうちょっと統一的な動きをしておいてもよかったと思う

>>247

プロ野球というか、野球というスポーツが、今の時代にマッチしてないと思う。
かつては、娯楽のない時代に日本で流行ったかもしれないが、
毎日、長時間、野球を見てるという習慣が、ばかばかしく思うような人間が増加した。
残ってるのは落ちこぼればかり。

>>247
少なくとも、代表ビジネスに手を出すべきではなかった。

>>258
もう「ハンカチ王子」で選手登録すればいいかと

Ｊリーグも監督をいい意味でも悪い意味でも売りにできるようにならないとね。

>>275
なるほど〜それはアリかもね

今の日ハムみたいな球団が、もっと早く、もっと多く
できていれば、今よりは耐えられたかもしれんね

LIXILって絶対EXIL意識してるだろｗ

あと、残業だらけの日本社会に平日ナイターってのが似合わない
昔は平日でも夕方に家に帰れたのかねえ
その辺が信じられんが

>>260
間違いないｗｗ
視聴率１桁47連荘でもし続けるべきだったｗｗ

交渉途中で問題のある企業だと分かったからTBSが断った
金は有っても横浜に対する誠意も愛情も持てない企業は要らない
経営的には苦しいがTBSの判断は非常に好感が持てるし評価されるべき

税リーグって道端の犬の糞より存在感ないな

ハンカチって結局はルール違反なんだっけ？

ハンカチもホクロが多くて気持ち悪いよねぇ

>>287

Jリーグのチームは、ぜひ、来季のアジアチャンピオンズリーグではいい線いってほしい。
さみしかったよ　今季は。

アジアの強豪相手にもっともっと強くなってほしい。　浦和、名古屋、鹿島あたりに期待したい。

>>245
住生活が横浜の幹部を講師に呼んで、球団経営初歩の質問したってのがあったな。
個人名まで出て守秘義務なんてないと思ったが、細かく聞いていたんだと思う。
報道の方では初歩的な事で調べればわかる事と書いているが、
どんぶり勘定のチェックや、言った言わないが無い様に議事録にしておくのは当たり前。

情報リークやりすぎだなぁ。

やきうの移転って聞こえはいいけど地方へ左遷ってことなの？

>>285
あのアメリカ人の審判は罪作りな男だな
あそこで実力通りに敗退してれば
あんな国別オープン戦に入れ込むこともなかったんだろうに

>>247
1リーグ化してればまだマシだったと思う。あれは純粋に経営上必要な措置だった。
それをマスコミが好きか嫌いかみたいに変な方向に持っていき変てこになった。

ヴェルディの支援を表明したゼビオ→株価上昇

ベイスターズの買収を表明した住生活→株価下落→買収断念→株価上昇


投資家の判断
Jリーグチーム支援＞＞絶対に超えられぬ壁＞＞プロ野球チーム買収

>>271
やらせておけよ、焼豚の低い知能を眺めていようじゃないかｗｗ
やきうは永遠にキャラ芸なんだよ、こいつらには。

住生活は横浜から静岡の移転を検討してたらしい
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1288190841/1

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2010/10/27(水) 23:47:21.14 ID:VI5H+3Pw
ソースは日経

ハンカチなんてすでに忘れられた存在だしな
高校生だった時ならともかく、おっさんがハンカチで汗を拭いても爽やかさの欠片もない

>>296
その話の報道で住生活のことを小馬鹿にするような記事だったのがよくなかったな
面接される側なんだからおかしなことを聞かれても馬鹿にし返すことじゃないのに

じゃあ、今後プロ野球はこうしたら立ち直るのかな？

・2013年ＷＢＣを何が何でも成功させる
・ＮＰＢは球団拡張する。16球団２リーグが理想
・プロアマ大統合

売却失敗は最終的にはシリーズの中継なしが響いたんじゃないかね？
お金をかけて強くしたとしても、花の日本シリーズの中継なしを宣告されたようなものだし

人気
斉藤佑樹＞＞＞＞＞＞＞＞＞税リーグ（笑）

>>298
野球の日本代表が世間から認知されると、巨人を超える関心を集めるチームが生まれる。
これは巨人軍の相対的な地位低下を意味する。野球といえば巨人の図式が崩れ、一極集
中的な高視聴率がますます望めなくなる。

その結果、地上波での原則全試合放送が崩れれば、 これまで生活習慣として観ていた人
達も離れていく。プロ野球の宣伝効果を生んでた地上派での毎日のような放送がなくなれば、
人々の野球離れはますます加速する。

【巨人戦ナイター中継数の推移】
1999年 129試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2000年 131試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2001年 140試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2002年 134試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2003年 132試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2004年 133試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2005年 129試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2006年 106試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　　　　　　　←WBC優勝
2007年 *74試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2008年 *61試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2009年 *32試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
2010年 *27試合 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

情報リークされて既成事実化されそうになるわ
売り手の側から次々要望出されてがんじがらめにされそうになるわ
わけわからんところからも批判されるは
株価は下がるわ

こんな騒動みせられちゃあもう本気で買収名乗りあげるところなんてないだろうね
挙句日シリすら地上波から消滅しそうだし

>>288
ろくに客はいないが給料格安の昔のパはそれなりによく出来てた気もする

>>299
チーム数を減らすのは悲しいって気持ちは、サッカー好きとしても
共感できたんだけど、１リーグ１２球団もダメ、とにかく
何がなんでも絶対現状維持、って姿勢は意味不明だったね

キャラとしてすら成り立たないＪリーグは潮時だな。

>>305
WBCは鬼門
既に連覇してる状況でハードルが高すぎる
一番盛上げるのは決勝でアメリカに接戦で敗戦？

>>302

●　▲　◆

静岡に移転しても、駄目だったろ（笑）
つーか、大都市横浜を出ていこうという魂胆がわからない（笑）

なんでだよ？　立地条件もいいし、大都市だし、　なんで人口が少ない静岡に移転したかったのかー

気になる。

>>247 正直になればよかったんだよ。サラリーキャップをして、アメリカみたいに野球の季節なんで楽しんでみてねっ！ みたいな感じになればよかった。 それをシーズン被るからずらせとサッカーに圧力掛けたりするからこうなる。重いんだよ

>>312
　　　　　　　　　l　　　福　　　　l
　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　, '
　　　　　　　　　　　丶､_　_,,／
　　　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　 　　　 　 　_,,l:l
　　　　　　　　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　福岡は九州の盟主たい
　　　　　　／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、
　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　 ﾉヾ∧
　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　　／　・　|ﾐ
　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　● _,,>　∩(＿'_ ∩|ﾐ　ヽ
　 ./ / 　●＞ ＝'''"　￣￣￣　　　＼(ﾟ∀ﾟ ) |ﾐ 　　ヽ
　/ .ヽ-‐´''"　　　　　　　ヽ　　　　　　 |馬　　.|　　　　i　　
./　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　|刺.　　|　　　 ,r‐"':,
,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　∧〜∧　　 Ｏ.＿　人　 　　ヾ;,::::::
i　　　　　　 じｴ='='='" ⊂(｀･д･´)　　　 U　 ●　　　 ヽ::::::::ゝ
',　　　　　　 (___,,..----'　ヽ　⊂　）　 　　 (:::::::::::ヽ、　　　ゞ:::　ヾ
　'ヽ、　　　　　　　　　　　（⌒） ｜　　　　 ＼:::::::::::＼　　 'l:: -゛ｷ
　　　ヽ､_　　　　　　　　　　　　`Ｊ 　i,""'::,　　"i,,:::. ∧亀∧
'ｭ,ノ'",;l ｀ゞ　 ｀`ｰ- -‐'"´　　　　　　i:::::::ヽ　　'ヾ,"'( ･ω･)
ｼﾆi;∠(ヽ、':.. 　　　　　　　　　;;;'";;_,,_'l:::::::::::i;,　　'l,,(っ　　つ
ﾐ/::i:i:l'∧北∧　　,,,__..　　;;,.::::i;::::::ヽ,,,_ 'ｷ:::-=.::＼　/　　　)
/:::::/（´･ω･｀）,,_,,r‐‐'"::::::::,;ii;:r⌒ヽ:::::::＼:::.... ＼r'( /￣∪　　　　_.＿_
|￣￣∪￣∪￣￣|::::::::;;;;ii//ヽ、:::ヽ、:::::＼　　 "' :::_| ::|_ 　 　 　 | |Θ|
|　九州探題　　　 |:::r'":://:::::::ヽ,:::::::::,,_:::::::::>|￣￣￣|￣￣|＿　|_|＿|
|＿＿＿＿＿＿＿|.ＡＶＩＳＰＡ::::.'i.:::::ﾉ..""'"- |＿＿＿|＿＿|＿|　 |_|

プロ野球は傲慢だった。
それが凋落の一因

●　プロ野球って見れば見るほど人生を損するスポーツだと思う。

　　年間144試合　1試合あたり4時間ぐらい時間かけても

　　最後のプレーオフであっけなく負けたら１年が水の泡（笑）　　バカバカしい

星野監督にサカブタが脅威を持っているということがわかったから、今日はもう寝る。
Ｊリーグも話題になればいいな、がんばれサカブタ。

>>296
それって報道じゃあんなニュアンスだったけど実態は違うんじゃないか。
不明朗な支出等を尋ねてるうちにプロ野球球団のブラックさに気づいたんじゃないのかな？

>>盟主乙
来期はJ１の・・・・挑戦者頑張れｗ

>>320
ありそう

>>194
ジョーダンシャックウッズマニングにイチロー？寝言は寝て言ってください。

それとレブロン・ジェームズくらい覚えとけ。バスケででる名前が完全に古い。

>>299
1リーグになると巨人戦が減って困る立場の横浜とヤクルトの株主がTBS/フジ、、
その為これら2局は1リーグ化反対を煽るのはしょうがなかった。

　●　プロ野球を好きとか、応援してるっていう人間自体が　序の口

　　　　他の楽しい物を知らない。　野球を毎日見てても人間的に成長しないのがよくわかる。

>>299
マシではあったが、それもその場しのぎだろ。球界全体の
改革無しに上昇する事は無いわけだし。

「静岡移転」で溝埋まらず　横浜球団、買収破談の深層
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E5E296E18DE0E5E3E2E0E2E3E28698E2E2E2E2

つーか、どいみてもＴＢＳは球団売る気無かっただろｗ
売る気なら、移転ぐらいで揉めないｗ

税リーグって何？

>>302
今回の件に関しては日経は物言えば唇寒し、だな
素直に負けを認めて撤退すればいいものを

>>299
あのときに「縮小一リーグ化は野球の死だ」という論調で反対しちゃったから
今度もう一度その必要が出てきたときにやりにくくなってしまった

>>247
社会人野球を巻き込んでピラミッド構造を作っていれば何とかなったかもしれない
難しいけれど…

欧州サッカー型のピラミッド構造と、アメリカ型の閉鎖リーグとでは、同じ国に存在すると閉鎖リーグは負けてしまうと思う
「サッカーで燃える国、野球で儲ける国」（だっけ？）で書かれていたんだけど、
「サッカーは人気の割に儲からない、野球は儲かる」という話だった。でも、
ピラミッド型で競争が激しい方が経営者にとっては厳しい環境なので儲からないけど、ファンにとっては魅力があるんだよね
そして、閉鎖リーグとピラミッド構造が同じ国にあるのって、先進国では日本ぐらいなので、
この二つのどちらが勝つかという壮大な実験をしているように思う

サッカー、野球の競技性というより、リーグの構造として閉鎖リーグは鎖国が前提になるので、
Jリーグが出来たこととMLBへの移籍ルートが出来たことで何をやっても厳しかったと思う

>>319
全然脅威じゃない（爆笑）

逆にうれしい。　あいつが出てくれば出てくるほど、性格が悪いので余計うれしい

プロ野球、楽天を敬遠する人間は確実に存在する。

>>247
戦力均衡化ともっと真面目にやるべきだった

>>311
＞１リーグ１２球団もダメ
巨人戦に頼っていた球団（巨人以外のセリーグ）が反対するから駄目
というのが当時の状況だった。
理由はドル箱巨人戦の自社主催が減り、
その代わり不人気球団カードの自社主催が増えて減収になるから。

え、星野って五輪で野球人気さらに低下させた馬鹿だぞ

野球は何をしていたとしても落ちていただろう

ただ、トドメを刺したのは間違いなくサッカー

現にサッカーに流れた人間が沢山いるわけだし
そうとうに死期を早めたかと

税リーグって空気以下だな

>>332
やきうには碌な人材がいなくて安心だよなｗｗ
星野のくだらないパフォに大騒ぎする幼稚なメディアはやきうと共に滅びるのみだわｗｗ

　●なんか数匹の焼き豚が、視スラーが元気だからって、不快感たっぷりのようだが、
　　
　　　まじで空回りしてるな・・・・お気持ちお察しします。　もうやめちゃえよ　この際　野球を応援してること自体恥ずかしいって思わないと。
　　
　　　何もすることがないから、仕方なく野球を毎日見てるような生活送って現実から逃避してるだけだろ？

　　　もっと人間的に成長できるような趣味や勉強しようよ。

>>326
1リーグなら1チーム抜けてもリーグ存続できることがメリット。
新規参入も比較的しやすい。
ただやきうの場合は参入障壁がデカすぎてできなかった。

けど横浜みたいなチームが出始めたらマジで1リーグを考えないといけなくなる。

焼き豚空元気

>>305
人気に合わせた身の丈経営に移行するしかないと思う
今の球界じゃ改革は死ぬまでやらないだろう

日本シリーズってもう終わったんだっけか

無念 Name としあき 10/10/27(水)20:25:03 No.18445766 del
買いたい、って企業はあるんだよ
実際住生活だって移転先候補先の静岡県知事に挨拶に行ったりしてたんだし
　
ただ売る側の態度や条件があまりにもクソすぎるってだけで

やきうってもはや
深海のへドロだな
くせえー

>>304
おそらくそういうのは、実務レベルの交渉の話だろう。
（記事が本当かってのもあるが）そんなのを小馬鹿にするするってのはねえ。
やっぱりブラックボックスの部分が多のかと勘ぐる記事でもあった。

>>333
プロ野球は戦力均衡しちゃダメなんだよ
巨人がその他球団を倒して周る、という水戸黄門のようなストーリーなんだから
黄門様が負けたら視聴者のほとんどを占める高齢者がしらけるでしょ

●見栄張らないで年俸を削減したらいい。
　
　まず赤字を減らさないと

カメルーン戦で現地のスタジアムの中継だか写真に
オリックス帽の人が映ってたけどあの人がblogの人だったのかな
近鉄ファンだったみたいですし

>>331
なるほど。よく良識的野球派の人たちが、プロ野球にも
２部制度、入れ替え制度を、って叫ぶのも、サッカーは憎くても、
サッカー型の構造の良さは理解できてる、ってことだしね。

>>334
今となっては、意味のない反対理由になっちまったなあ

>>247
統一協会設立して
選手年俸の制限かけて
参入条件を変える
１企業１球団じゃなくて
１球団を複数スポンサーで支える形にする
野球版天皇杯みたいな
アマとの対戦機会の設定
メディア資本との決別・・・




Jをさんこうにしてね

銭一なんて北京のときにとっくに化けの皮剥げ落ちてるだろｗ

ていうかまだあのHP閉鎖にまで追い込まれたような奴に頼らないといけないほど野球界って今人材いないのか？ｗ

>>295
浦和は出れるか微妙だけどな
鹿島も分からないし
名古屋はさすがに出れるだろうけど

>>333
戦力均等にすると人気ないところが優勝しちゃうしなあ
短期的な効果は薄い

>>335
プラスの可能性とマイナス可能性
両方期待できる男１００１

視スラーとしては来年のパリーグが楽しみだわ

>>331
ピラミッド階層の狭間にいるチームの応援を楽しんでいる
Blogさんがいうと説得力がありますね

税リーグってお前らが生きてる間も死んだ後も人気出ないよ

　投げて、売って、走って・・・その繰り返しのボードゲームを毎日長時間見ててなんの足しになるのか

日本シリーズを煽らずに、ドラフトを煽る。
これじゃ「野球の試合より、ドラフトのほうが面白いですよ」と
大声でふれまわっているようなもんだな。
マスコミは味方なのか、敵なのか……

これで来季もT豚Sが継続保有ってことになったみたいだけど、
本質は、この親会社が球団抱える体力が無くなった、と言う点にある

今回の買収決裂は、問題を来年に持ち越しただけ

住Gより規模の小さい新たな買い手が見つかるか、そうでなければ・・・
って話

それに、売り手が交渉過程の守秘義務なんて無視していろいろリークしまくったよな
新たにこれに乗ってくれるマヌケな買い手なんているのだろうか？って話

来年も揉めるぜｗ

星野って話題性は高いけど、結果的に野球界にマイナスしか残さないイメージがある
「ワシがワシが」って性格だから、次世代の人材を育てるっていう意識がゼロだもんな

いくら1リーグ化は嫌だとか外野が言ったところで、
それは閉店する商店そばの客が困ると言ってるのに過ぎないしな。
いくら困ると言おうが経営側は採算に合わないなら閉めるしかないわけで。
その点、やはりナベツネは経営者としてしっかり先を見越してたと思う。

サラリーキャップとぜいたく税だね

>>352
東京や大阪じゃもう通用しないけど、田舎じゃまだ結構なブランドなのでは＜星野仙一

>>320
それはあるよね。
クリーニング代やら移動宿泊のところなんか
雑費にしては支出が異常に多かったのかもしれない。

税リーグ＝汚物

>>331
面白いな。ドラフトも対照的だよな。サカは良い選手に
声かけたり選手からの売り込みで練習参加させて、お互い
に合意して入団だが、一方は、はい君は楽天。嫌なら
浪人でも何でもしてくれだもんな。

●黙ってても野球人気が下がってるのですごく嬉しい

>>331
閉鎖型リーグって要するに護送船団方式なんだよね。
だから外部から競争相手がやってこない限り、その業界の中は繁栄できるけど、
いったん風穴が開いてしまったら、外界と戦う力が育ってないから、競争相手に勝てない。

閉鎖型リーグなのに、メジャーリーグのピラミッドに組み込まれてしまったのが、
日本野球の皮肉と言える。

みんな色々答えてくれてありがとう。

マスコミ含め野球関係者も、絶対内心、このままではマズイと
理解してると思うんだ。思い切って、最後の賭けに出るときが
遠からずくるんだろうねえ。その時は視スレの終わりかｗ

焼き豚が元気ないな
今日はドラフトだろ？

>>347
Ｖ９時代は案外視聴率を取れてなかった
野球は少しずつ廃れていく運命にあったってことだ

ここで自由に語られてる改革案も、成功するものもあるかもしれんが、悪化するようなものもあるだろうし

>>173
＞日本シリーズはTVに相手にされないのにドラフトでは大騒ぎ

俺もこれにすごく違和感を覚えてるわ。
ハンカチがいるからってのもあるだろうけど
おまえら今、新人がどうとかそんな悠長なことを言ってる場合かと問いかけたくなる。
あと日本シリーズ開幕前日にやる意味が全くわからない。
明後日から始まるのは俺の見た限りドラフトの話ばっかりで日シリの報道皆無だぞ、皆無。
何かおかしくないか？これでいいのか？

今回の買収騒動を眺めてて思ったのが報道がほぼ全て
球団以外の何かに責任転嫁してるってこと
スタジアムの問題が〜、住生活の野球に対する理解が〜とか

これらはプロ野球、そして球団の価値が低下し、これからも低下し続けること
から目を逸らそうという意図的なものだろう
そして住生活は時間を掛けてじっくり資産価値を査定した結果
ベイスターズ買収をマイナスと判断した

これだけの話だ

>>361
広島が若手監督抜擢したけど、脳味噌まで筋肉まで出来ているような根性論馬鹿だったという有様
ああいう事になると、年寄派を復権させてしまうんだよな

人気低下というより、スポーツ観戦にあまり金と時間をかけない日本での適正値に収束してるんじゃないかな

>>370
久しぶりに、視スレが野球界を熱く語っているｗ

>>350
東都大学野球とか多部制の野球リーグもちゃんと実在するからなあ

ｲンドがプレミアリーグのチームを初保有へ　ブラックバーン売却は１１月
http://sankei.jp.msn.com/sports/soccer/101026/scr1010262058006-n1.htm


インド人ｗｗｗ

前にも書いたが

「野郎自大」

野球はこれに尽きるね

>>305
縮小するべきだと思うよ。1億プレーヤーは確実に増えつづけるだろうからね
最終的には1リーグ6球団あたり。企業名を2つ並べるチーム名を連呼してもらう

競技性として野球は保有選手数が多くなってしまうので、ピラミッド構造が成立出来たかどうかはわからない
J2でも苦しいチームがあるのに、Y2（仮称）でまともな選手を抱えられるかというと…
でもまあ、球場などのインフラは豊富（うらやましい）なので、15年前だったらなんとかなったのかもしれない
今からでは難しいかな、偽JFLも大変なことになってみたいだし

プロ野球はどうすればよかったか？　という問いに対しては、
将来のことを考えればよかった。　としか答えられないな。

http://sankei.jp.msn.com/sports/baseball/101027/bbl1010272204026-n1.htm

横浜・ノジマ・ベイスターズ来そうｗｗｗｗｗｗ

落ちぶれすぎｗｗｗｗｗ　ざ・プロ野球ｗｗｗｗｗ　　見れば見るほど時間の無駄

今年は横浜だけだったけど来年はどこか他の球団も一緒に身売りで右往左往するなw

いや、ホントＹ２を作って入れ替え制が最後の賭け、って
気がしますね。どうせ巨人や阪神はずっとＹ１なんだろうから、
ナベツネ辺りが強硬に押し切ってしまえば、奇跡が……

　●プロ野球は今の１２球団以上の経営は無理。

　　新潟、静岡レベルのエリア人口じゃ無理です。

　　平日客来ません。

TBS「何で横浜ベイなんて買っちゃったんだろ(;´д⊂ヽ
　　　ナベツネさんも酷いよ、フジテレビに押しつけてくれればよかったのに」
なんてこと思ってるのかな
オフの契約で保留した奴がでるたびに、TBS社員がピキピキしそうだね

>>25

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼ フッフフン♪
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　フフフチャラランララランだおーー
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

サラリーキャップ制の導入
１リーグ化断行
これで甦る

年俸バブルがなければまだ余裕ありそうだのに
落合も罪作りな奴だｗ

>>389
タラコさんキタw

●日本でプロ野球を経営できる都市

福岡　北九州　広島　神戸（兵庫）　大阪　京都

名古屋　横浜　東京　千葉　埼玉県　仙台　北海道

それ以外はまじで無理。

>>386
でも２部制にしたら下に落ちた時サッカー以上に悲惨だぞ
常勝チームとエレベーター以下の年俸差がすごいことになりそう

日シリ放送無しに続いて住生活横浜買収破談か
大空襲だな

>>331 これ、東京六大学と東都リーグの関係に似てる！
東都はリーグの知名度の割にいい選手多いし。
昇格・降格で鍛えられることも多いのでは？
今日はちょうどドラフトだし、いい例えかもしてない。

談合主義・閉鎖主義・事なかれ主義の野球界がそう簡単に変われるとは思えないから
結局望まなくても規模が縮小していってマスゴミの衰退とともに崩壊していくだけでしょ

>>385

檻、禿鷹、楽天、は社長の身に何かあったら即あぼ〜ん

一方、サラリーマン社長で、旨みはないけどとりあえず
保有→西武とか薬とか

積極的なのは虎くらい

残りも赤字抱えてる

歴史的に、日本代表の試合があれば、また違ったかも名。

複数の国にプロリーグがある＝サッカーラグビークリケット野球
このうち野球だけが代表＝国際試合なかった
・・・これって、視すれだっけ？

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼ スレの流れ速すぎだおＪＫ・・・
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　　
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>393
どこでやろうが年間20億出せるなら
ぶっちゃけ観客なんていらないんだけどな

>>370
いや視スレは終わらない。
やはり70年の歴史と積み重ねは伊達じゃなく侮れない。
歴史家の世界じゃ1世代は25年が通説。
すると70年は約3世代。3世代の積み重ねはやはり重いよ。

>>389
あれ？今回の騒動で新作書く気にでもなったの？ｗ

>>393
野球の場合、毎日やるからどうしてもある程度の都市じゃないと無理だよな
西武なんてあんな僻地でよく経営できてるなーって関心してしまうよ

システム云々以前に選手が真剣に真面目に野球をするべきだった
だらだらへらへらばっかりじゃ崩壊するのも当然

2部制だとドラフト制度や、FAか解雇じゃない限り移籍できない選手保有制度
あとチームに企業名をつけることとか。そういうのを全部変えないとできないと思うぞ。

>>385
おいタラコ豚ｗ
さっさと新作投下しろっ！！

>>369
>>閉鎖型リーグなのに、メジャーリーグのピラミッドに組み込まれてしまったのが、
ならNHKにメジャーの放映権を廃棄させりゃ話は済むんじゃねえの？
それやって文句を言う奴って、電通以外にいるの？
いないっしょ。
NHKの莫大な放映権料でわざわざメジャーを潤す事はないし、その潤った金に釣られて選手が出ていく訳で。
そのくだらない循環をぶっ潰せば話は事足りるじゃん。

みんな思ったよりメジャーの試合を見てないんだしさw
イチローが引退する辺りを潮に、撤退しちゃえばいいんだよ。
それで組み込まれたピラミッドから完全解放とまではいかないだろうけど、
メジャーという磁場からは距離は置けるよな。

>>394
それでも、Ｙ２をＪ１より長く扱うでしょ、マスコミはｗ

あほやなあお前ら。日本の野球はやりたい放題し放題、無茶苦茶やってきたから成り立っ
てきたわけで、それが通用しなくなったら潰れるだけなのよ。皮肉にも改革したら潰れてしまう
んよｗ

もう何があろうとも開き直って突っ走るしかないのよ。本来の日本野球の規模なんて、所詮
今の独立リーグ程度の、１０００人客が入るか入らないか程度。

>>382
自由競争に移行すると、選手の保有権、獲得競争も自由にしないといけないけど
馴染むかなぁ

おっさんの好きなスポーツというか
デーゲームのライバル、ゴルフに競馬だって高く険しい世界の壁があるもんな
野球は相撲なのかな

>>370
(´ー｀)y─┛~~
今のところ機構には危機感のかけらもない。
一気に立ち行かなくなる気がしている。

親会社が球団放棄したら機構預かりになると思ったが、
Jリーグと違って負担がでかすぎる。
だからリーグごと破綻がねえ．．．

>>404
西武の場合は、ラジオの文化放送でライオンズナイターをやってて
埼玉県はもとより、東京都内からも西武線1本で行けるアクセスが容易さがあるんだよね。

いまふと思ったんだが
ベイスターズ程度の集客だったら
保土ヶ谷市民球場借りてやったほうが断然赤字減らせるだろ
なんで高いかね出して借りないといけないんだマジで

>>389
おお、ひさ
新作気が向いたら頼むよ

>>400
2009〜2010のまとめやってくれよw
新作たのんます

>>331
マクラーレンのロンデニスは、アメリカ<アメスポ>は巨大な島だって言ってたね。

>>403
　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼　　　　　　　　
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼　　　　
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　 　残念ながら遠慮するお
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　 誰かやる夫続編
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／　　 　　　　書いてくれないかお・・・
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ　　　　　　　
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ　　　 タラコマンは松本山雅奇跡の物語を　
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　| 　　　　　書くのに忙しいお
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　| 　　　
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|　　blogとはすれ違いそうだけどｼﾞｴﾝは首洗ってまっとけお

俺はタラちゃんと一緒でイチローより松井移籍のほうが大きかったと思う派
超焼豚な俺の親父を見てるとね
それにしても新潟ははなから相手にされてなかったのね…

いいなぁ野球を語る視スレはｗｗ
視スレこそ野球愛に充ち満ちているｗｗｗ

焼豚は球界の現状に目を背けてる実質アンチなんだよね。

>>405
まあ野球は世界一だけどなｗ

投手をそろえるのが一番難しいとするなら、試合を週末三試合に限定することが出来ればそれほどピッチャーをそろえる必要がなくなるんで
資金力のないところでもそれなりに勝負できるんではないかと想像する。
まぁどうでもいい。勝手に衰退しろ。

>>413
芸スポレベルの機構はともかく、利に聡いマスコミは
わかってると思うんですよ。このままだと、座して
死を待つのみだもの。２０２０年の頃がどうなってるか、
もはや想像もできないｗ

>>406
企業名をつけること自体はまだ良いが、
ネーミングライツが企業名じゃなきゃ駄目（商品名は×）で変更が難しいとか
参入/撤退の自由度の低さとかはピラミッド型リーグと相容れない性質。
2部に落ちるからスポンサー撤退ってだけで球団が潰れる騒ぎになる。

>>382
>J2でも苦しいチームがあるのに、Y2（仮称）でまともな選手を抱えられるかというと…

論点とはズレるが、J2で苦しくなるのは練習環境とか医師・ホペイロ等を
含めたバックアップ体制の問題で、選手の質で苦しくなることはまずない。

一度東京都社会人1部とか見てみるといい。上手い奴はいくらでもいるぞい。
選手の多くはJ崩れJFL崩れだが。

案の定コテが勢揃い
視スレに10年いると夜の部が発動する日を確実に当てられるｗ

制作さんや今宵のＢＢＣ氏は元気なのかな？

>>408
また鎖国体制に戻るというのも、今の中途半端な形よりはマシかもしれない
ドラフトは完全ウェーバーにして、FAも廃止して、収益は完全分配にして。
巨人戦の地上波中継がなくなってきてるので、昔よりはやりやすいのかな？
それでも…ファンへのアピール度は自由競争の方が大きいので、国内の他スポーツに勝てないんじゃないかと思う

焼き豚はやきうを語れないただの豚

>>411
言えるのは現状維持は無い。思い切った事をしないと
ただ衰退するだけ。

>>415
契約で縛りがあるから

松井人気というか、メジャー移籍がNPB崩壊になったってことでしょ
ハリーは正しいんだよ
開国によって江戸幕府が滅びたんだ

野球に2部制はいらないだろ
球団がマイナーリーグ球団を複数所持してればJの拡大化は防げた

閉鎖型のリーグならドラフトをキッチリやるべきだったのにやらなかった
戦力の均衡こそが生命線だった
プロ野球が怠慢だっただけ

結局年俸も激下げせざるをえないだろうから

２億→４０００万
とかの契約更改でどんな面晒すのか
チョットわーくわくｗ

野球の場合は一人一人の能力のウエイトが大きなファクターだから、自由選手獲得にしたら、怪我人が出ないレアルマドリーになってしまう。よって無理でしょう

>>419
何だよ、せっかく「日シリ放送無し」「ベイ買収騒動」とかネタが揃ってるのにｗ
まあ、ここ数週間の視スレ見てくれればネタの裏づけとかもたくさんリンクされてるから
気が向いたら新作よろしくですｗ

最近、スポ新って売れてる？
電車の中でもあまり見ないし、夕方になっても
売れ残り多いようだけど
やっていけてんの？！
合併とか廃刊とかあるような気がする

>>415
巨人戦や阪神戦はそれなりに儲かるから
ハマスタの使用料が年間○○円ではなく、1試合当たり○○円だったとしたら、
平日非阪神巨人戦は保土ヶ谷でいいかもね

まあピラミッド型やるなら今の組織をきれいさっぱり無くして
Ｊリーグ野球部作るしかないわな

>>420
ブスと噂立てられてさらに振られたとからかわれてる気分・・・なんだろう

>>419
待ってるぞ、Ｊ１で

>>434
米のマイナーリーグなんてバイト必須なんだからNPBの二軍もそれぐらいに下げるべき

価格の交渉も駄目だったみたいだし、フランチャイズの交渉も決裂

これって何もかもが駄目だったんじゃないのかね・・・

何も変わらんよ、ＮＰＢは

小学校男性教諭「セクハラサイコロ」で罰ゲーム

埼玉県入間市の市立扇小学校で、男性教諭（５９）が担任する６年の児童に罰ゲームと称して
キスしたり抱きつこうとしたりしていたことが２６日、学校などへの取材で分かった。
「キス」「ハグ」などと記した手製のサイコロを振らせて罰を決定。自分で「セクハラサイコロ」と呼んでいた。市教育委員会は安中高明校長と教諭を厳重注意した。
扇小などによると、教諭は児童が教室で騒いだりした際、サイコロを振らせていた。サイコロは男子用と女子用があり「鼻くそ」「顔面ケツタッチ」、
教諭と恋人同士だと宣言しながら指切りをする「恋人指切り」などの目があった。
ほかに「殴り棒」と呼んでいた指示棒で児童の頭をたたいたこともあった。
教諭は市教委の調査に「子どもが喜ぶからサービス精神でやった」と釈明。前任の小学校でも同様のことをしていたという。扇小は２５日、臨時保護者会を開き謝罪した。
安中校長は「サイコロの呼び方だけでも、教員として絶対にやってはいけないこと。子どもや保護者に嫌な思いをさせてしまい、深く申し訳ない気持ちだ」としている。

http://www.sanspo.com/shakai/news/101026/sha1010262135025-n1.htm

豚双六なので実質野球

>>433
＞戦力の均衡こそが生命線
かといって戦力均衡をやると、
不人気チームが勝つと儲からないからまずいというジレンマｗ

>>432
やり方がまずかった。

イチローだけが飛び抜けて成功したんで
メジャー＞＞＞＞＞NPBの図式を固定化させちゃった。

>>424
サッカーは１年後も想像出来ないｗ

プロ野球界は抜本的な改革を先送りする一方、その場しのぎの方策でお茶を濁してきた。

こんなやり方では崩壊しても当たり前。

こうやって議論してきて気づいたのだけど、
野球の改革って、全部サッカーのぱｋ、後追いだよね。

となると、やっぱ拡大路線・入れ替え制導入・天皇杯設立とか
そんな感じにもがくのかな、と。

>>411
それしかないと思うけどなあ

ていうか保土ヶ谷市民球場立派すぎるんだよ
草野球で借りたとき感動したわサカ豚でもｗ
あんな立派な草野球場が全国には山のようにあるんだぜこの野球国家

テレビに頼らないとなると結局野球がそんなに人気なかった大沢親分の頃に戻るしかないような
特に問題もないがｗ

>>421
視スラーは最後の防衛軍だからね。かなり屈折してるかもだし屁の突っ張り程度にしかならないかもだが、
少なくとも現実に背を向けず直視してきた人たちだから下手な現役ファンより物は見えてるはず。

>>436
　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼ （ ;;;;( 　　　　
　 ／　　＿ノ　 ヽ__＼) ;;;;) 　　 うーむ
／ 　　 （─） 　（─ /;;／ 　 　じゃあ書いてみようかお
|　 　　 　 （__人__） l;;,´ 　　
/　　　 　 ∩ ノ)━・'／ 　ただブランクがありすぎて
(　 ＼　／ ＿ノ´.|　 | 　　　どうやって書けばいいのか・・・お

　　年俸を払ってる総額ではNFL>>>MLBらしい　

　　NFL＝４５人　MLB=２５人

　　後藤完夫のNFLの本を立ち読みしたら、MLBの平均年俸は１億３千万（手取り）

　　NFLは７千万（手取り）らしいが、NFLは選手がMLBより多いらしーーーーーー●

>>437
順調に左肩上がりだよ。発行部数は97年と比べると25％減。

>>445
やっぱ巨人がカギだよねえｗ
V９なんてもんが罷り通ってプロ野球が安定してたんですもの

以下は２００２年の日韓Ｗ杯当時の記事である。
巨人・渡辺恒雄オーナー（７６）は日本のＷ杯初勝利となった９日のロシア戦の
平均視聴率６６・１％という数字にも強気の姿勢を崩さなかった。同オーナーは
この日、都内のホテルで「過去の五輪でも６０％台の数字はあったが、毎日やれるか？　
経営の話でいえば１７〜１８％を毎日出したほうがいい」とプロ野球の優位性を強調した。
その上で「でもあのスピード感なら６０％も不思議じゃない」と、世界のサッカーに驚嘆。
もっとも日本サッカーについては「この後、Ｊリーグを見て耐えられるのか？」と、懐疑的な見方を貫いた。

批判的な人も多いが、この人の経営的なセンスはやはり鋭いものがあるように思う。
特に、盟主巨人を核とした日本プロ野球のビジネスモデルでは、これは誠に的確な指摘
だろう。元々は渡辺オーナーは五輪などでプロ選手を中心とした日本代表の結成に反対
の姿勢を持っていた。シドニー五輪のころまでだろうか。巨人軍のオーナーの立場でい
えば至極当然で、前にも書いたが、私も当時以下のように理解した。

野球の日本代表が世間から認知されると、巨人を超える関心を集めるチームが生まれる。
これは巨人軍の相対的な地位低下を意味する。つまり、野球といえば巨人の図式が崩れ、
一極集中的な高視聴率がますます望めなくなる。その結果、地上波での原則全試合放送
が崩れれば、これまで生活習慣として観ていた人達も離れていく。プロ野球の宣伝効果
を生んでた地上派での毎日のような放送がなくなれば、人々の巨人離れが加速する。

まあＪリーグでも成り立ってるんだからどうにかなるんじゃね？
Ｊリーグってスタジアムがガラガラな時が多いのになんであれで成り立つんだろうな。

>>446
むしろ、日本人が普通に通用して年棒はさらに桁違いってのがね

>>426
競技性として、サッカーの方が工夫で何とかなる部分が大きくて、
野球はいいピッチャーを複数抱えないとどうにも出来ないところがあるので…
まあY2で鳥栖の兄貴的なポジションぐらいなら、そんなに経費かけなくても作れるのかもしれない

>>449
そりゃサッカーのシステムこそ至高て連中の集まりだから

>>428
ちょっと大きな独立リーグって感じだよね
まあ一つの手段だとは思うが
でも閉塞感・・・今すぐ死ぬよりはマシか・・・

そんなのは分かりきったこと。

野球が今後できること
・サッカーのやることなすことを朴って、朴って、ぱくって、ぱくって、ぱくりまること
・サッカーに対する攻撃
・水増しをもっと巧妙化すること
・システムを刻みまくって大きく見せかけること

こんなもんよ

>>459
石毛さんオッスオッス

>>443
まぁ変えようがないほど、しがらみで身動きできないガチガチなのも確か。
一度潰して新規で出直したほうがよほどうまくできそうなのは間違いない。

>>437
新聞の発行部数と世帯数の推移
ttp://www.pressnet.or.jp/data/circulation/circulation01.html
これ見るとわかるけどスポーツ紙の発行部数は
1999年　6,292,682部
2009年　4,692,946部
と約160万部くらい減少しているから相当厳しい状況と思われる

blogに図書委員にタラコマン
視スレが躍動してるな

>>408
NHKのメジャー中継は視スレ内でも、野球界的に自殺行為だと見なされてたよ。
敢えてNPBに損になる事をなぜNHKがやったのか、判断に苦しむなぁ。

まあ、メジャーリーグも日本人選手に大した実力が無い事・それほどジャパンマネーをもたらしてくれない事に
気付いたみたいだから、今後は高額プレイヤーの流出は減ると思う。
ただ、有能な若い選手はNPBよりメジャーに魅力を感じて、
直接渡米するケースが増えるんじゃないかな。

戦力の均衡って言うが、それって球団は努力してないんだよな。
ただのクジ頼み。

　●　私が疑問に思うこと

　　　なんで住生活はプロ野球を放棄したのか？

　　　名前を売るだけたったら、十分宣伝費＞赤字額で名前を売れたはずなのに

　　　

>>446
イチローは一番成功したとは思うけど、飛び抜けてるとまでは言えないでしょ

>>462
なのにサッカーはスタジアムが不人気ガラガラ。不思議なものだｗ

やきうは共産主義

>>458
岡野俊太郎が五輪に野球をいれることで奔走したけど、巨人の地位低下を狙ってたのかもな

ジエンはどうした

>>468
こういうオールスターは珍しいな
全とネと胸がそろう日はわりとあるけど

今夜は楽しかったよｗ　これ貼って寝るよ
87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/10/24(日) 06:18:42 ID:wHo0cVjY
ナイター中継が減少したことでテレビ局は、スポーツニュースでの露出を
増やして野球人気を上げようとした。ライバルであるＪリーグ報道を減らし
スパサカを潰し、やべっちを縮小した。

プロ野球のライバルとなりそうな団体球技は極力扱わずに、相撲やゴルフ、
ビーチバレー、バドミントン、フィギュアといった個人競技やペア競技を扱った。

野球ばかりを取り上げていると文句が来るので、他競技も報道している
というアリバイを作るにはそうした競技は都合が良かった。

サッカーやバレーといった団体競技は国内リーグをなるべく報道せず、
代表チームだけ取り上げて、国際大会でおいしい上澄みを奪おうとした。

他のアマチュア競技もオリンピックのときだけ取り上げた。普段報道されて
おらず選手名を知られていないから、日本人選手だけを集中的に
取り上げてナショナリズムだけで大会を煽った。

野球専門番組を作ると視聴率が低下した時に印象が悪くなるから、
実質的には野球番組であっても総合スポーツニュースの看板を掲げた。

サッカー番組の象徴だったスパサカについては、まず15分拡大して
他競技ネタを取り上げるようにした。つまりサッカー専門番組だった
ところを総合スポーツニュースにした。

次に、放送時間を短くし、一般ニュースを組み込むことによってサッカー
報道の時間を短くした。サッカーを取り上げる時間が減ったことで
サッカーファンが見なくなり、スパサカは番組存続の危機に陥った。

そして金曜深夜送りで生かさず殺さずの状態にして体力を奪った。
消耗戦に持ち込み最大のライバルを潰せば、スポーツファンの関心が
再び野球に集中するはずだった。

その後の2010南アフリカＷ杯で３連敗すれば計画は終了するはずだったが、
本田の一発が全てを変えた。

　●戦力の均等って　一番つまんねｗ

　　切っても切っても同じ顔しかでてこない金太郎飴見たい。

　　監督のやりたいサッカーに合わない選手もでてくるだろうし

　　やっぱ、監督のやりたいサッカーに即した選手を集めてやるべき

>>447
半年前はW杯でサッカー人気が回復して、逆に野球が窮地に陥るとは思えなかったからな

>>424
(´ー｀)y─┛~~
日テレ巨人とMLBから手を引いた時点で
よーくわかってると思うさ。

TBSは新局社と会館跡地再開発したって先細りだし
給料減ればやばいとわかるしねえ。

>>464
サッカースタジアムのガラガラだけは真似出来そうにありません…ｗ

マジで野球の肩を持って改革を計画すると、絶対に1リーグ化にしたほうがいい
1リーグにすれば今のように全チーム優勝を目指すお題目から開放されて
中位狙いチーム、上位ビッグクラブが存在できるようになる。
そうなれば金のないところは年棒下げられるし身の丈経営が初めて可能になるんだけどね

いつだかの視スレで提案されてたが
Jリーグの傘下に入ることだな
野球がないクラブにも作って貰うって方式

>>428
でも一度開国してまた鎖国すると開国前とは違う弊害が出ると思うぜ
開国前は「ＭＬＢには"いかない"」だったけど次に鎖国すると「ＭＬＢに"いけない"」と認識されると思う

２０年後くらいにどんな競技にでもいる回顧厨が
「イチロー・松井が現役の頃はＭＬＢで活躍す選手がいっぱいいた、今ＭＬＢで通用する選手は居ない、日本の野球はレベルが下がった」
としたり顔で語ってる姿が眼に浮かぶ

　●　俺は金太郎アメより、バラエティに富んだアメを舐めたい。

ピッチャーに関しては試合数を週一くらいにすれば減らせね？

>>475
いや岡野さんは本当に善意でやったと思うよ
でも善意でも例えば悪魔を日の光の下に出したらどうなるかというと

ジエンはぐっすり寝てるんじゃね？
チームが好調すぎて

>>449
天皇杯設立は5〜6年前から叫ばれだしたよね。

で、天皇杯はサッカーにしかないと思ってる人が多いけど、野球にも天皇杯があって、
確か関東の大学で行われている（いた？）んだよね。

野球天皇杯のトロフィーがどっかに飾られていた筈。だけど、恒例の野球界の派閥
争いでサッカーのように全国のチームが参加できないから異質のものなのがまた
野球らしい。

>>474
リーグ戦はある意味共産主義でなきゃ運営できないからね。mlbがいい例。

選手会が年俸下げ要求を飲んだとする。でもそれはたぶん3億→2億5千万とかで終わりだと思う
オーナーも企業名を外さないし、降格する可能性のあるピラミッドも容認しないと思う
縮小しかないと思うよ。あとはNHKにたかるくらいか？MLBの放映権料をNPBへそっくり移行するとか。全試合NHKとか

>>428
>>ドラフトは完全ウェーバーにして、FAも廃止して、収益は完全分配にして。
今の玉木さんが玉木さんだけに、あんまりこういう事を言いたくないけど。
玉木正之が昔から主張してた事は100%正しい。
生き残るにはそれしかなかったんだよ。

>>それでも…ファンへのアピール度は自由競争の方が大きいので、国内の他スポーツに勝てないんじゃないかと思う
俺はガキの頃からバックネット裏最前線でプロ野球を見まくった人間だから断言できる。
他のスポーツに勝つには、ガキに超良席でプロの試合を生観戦させる。
それ意外の手立ては、例えばお前なんかがやたら気にする地上波の露出量とか、
そういうのは一切無意味。
今中村憲剛見て育ってる川崎市の子供たちは、今後この先フロンターレサポになり続ける事はなくても、
サッカーから切り離される事は絶対無い。
サッカーへの興味を無くす時期があっても、だ。

飯が食える範囲を確保したら、後は地道にやるしかないんだよ、地道に。
地道にやった先に咲く花に夢を託すしかないんだ。

「でもあのスピード感なら６０％も不思議じゃない」
「この後、Ｊリーグを見て耐えられるのか？」

あのスピード感なら６０％もってこれは日本代表の試合でしょ
場合によっては日本代表よりJリーグの方がスピードを感じる時あるよね

Ｊリーグでも成り立ってるからね。
あんなにスタジアムがガラガラなのにどうやって成り立ってるのか不思議だがｗ

>>454
お願いします！つか、それだけスラスラAAが出てくるなら問題ないかとw
山雅は07年の地域決勝見に行ったよ

>>458
巨人が日本代表というのがいびつだったんだけど、
リアル日本代表を作っても対戦相手がいないというジレンマ
なんで、巨人がやるしかなかったんだよなあ…必要悪だったのに叩かれるばっかりでかわいそうだ

巨人戦中継がなくなることによって
放映権料争いがなくなって今後は
1リーグ化が実現するかもしれんな

　●　自分の主張を好き勝手に書ける視スレはすごいいいスペースだ。
　
　　　みんなの意見をこうして見ることができて非常にうれしい。

>>428
鎖国しても選手個人でアメリカ行くヤツが増えそうだ
MLB側もいくらNPBが怒ったところでハナで笑うだろうし

>>484
それも一つマジであると思う

>>461
外国人枠を無制限にすれば
その辺色々面白い競走が出来るんだろうけどね

>>481
ただ日テレは緑ですら結構ねばったからなぁ

それとも、だからこそ学んで早めに手放すのかな？

高望みするからいけないんだってばよ
球場をしょぼくして給料安くすればなんとかなる
潰れなきゃ野球は見れる

>>419
まぁ、そのうち戦国がネタにしてくれるだろう

>>489
野球の天皇杯は六大学が持ってる
そして六大学は天皇杯を他に譲る気は全く無い

>>485
何そのフォーミュラニッポンｗ

>>498
行きたいやつは行かせればいいんだよ
ほとんどのやつは通用せずに帰ってくるしかないんだから

　●　日本のプロ野球が代表ビジネスやりたいんだったら、　

　　　　俺だったらーーー

　　　　WBCの２年後に、アジア杯を開催するーーーー

　　　　メンバーは、日本、韓国、台湾、＋予選突破チーム（豪州　フィリピン　中国　香港）

　　　　開催時期は１１月　

>>449
天皇杯はどの競技でもアマプロ全国民オープンなのが前提だから
組織バラバラの野球では存在できないんだよねこれが

>>458
なんか最近あれだよね。渡辺恒雄を誉めれば「通」みたいな変な風潮があるよねｗ

明らかに無能でどうしょうもないのにｗ　

>>495

　　 　　　／￣￣￣＼ あのときウリもアルウィンに居たんだお・・・
　　　　／　─　 　 ─ ＼ 　　　　
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　blog氏と思われる人物を探そうかと思ったけど
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　さすがにクラブが負けてorzとなってたお・・・　　　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>487
日本じゃ悪意がなければ不問に問うからね。でもこれからは無知は罪って考えが必要。
例えば民主党が無邪気なほど無知なのは罪でしかないのと同じ。

>>421
こんなとこにもメシアニスタがw

>>492
それってNFL方式だよねハードサラリーキャップを持つ
MLBやNBAのサラリーキャップはなんちゃってだからしない方がまし
NFLはサッカーと正反対方向の最も完成された運営システムだと思う

>>495
歪だったにせよ、巨人こそ日本を代表するチームという図式を
鎖国体制を堅持した上で保つしか道がなかったように思う。

>>489
野球の天皇賜杯は六大学が持ってる
下賜された時点では本当に日本一を決める大会だったとは思うが

>>504
まあプロアマ交流の大会が天皇杯って名前である必要はないわけでｗ
アサヒチャレンジカップでいいよね、どっかで聞いたことが二重にあるけど

降格ありきの２部制にしたとすると
最初の２部チームは・・・どこになるんだろう

バトルロワイヤルみたいに
「ちょっと降格争いをして貰います＾＾」
とかやるんだろうかｗ

>>506
サッカーもドンドンプレミアリーグに挑戦すればいいのにな。
なんで挑戦しないんだろうな。

>>485
でも、今の状況じゃあ「鎖国せざるを得ない」感じもするよね。
今の「野球人気」「野球マスコミの一般人への訴求力」とかを考えると
高年俸スターは、ＭＬＢに放出せざるを得なくなる。
ならば、鎖国＆年俸の抑制を同時に行えば、少しは経営的に楽になるのかなと思う。

>>484
やったとしてもＮＰＢとは別組織になると思うぜ
全国版独立リーグ

でもサッカーが主導権を握ることで必ず反発するヤツラが出ると思う
それこそｂｊとＪＢＬみたいな関係に

　●　トリビア

　　　日本野球は、日本かアメリカでしか試合あまりやらない

　　　台湾、韓国などで試合やったら負ける可能性が高い

>>483
それは多分今セリーグで起きてる資金力の差とそれからくるマンネリ化が１リーグでおきるってだけだと思うよ
それで横浜みたいに旨み見出せなくなった球団は球団手放すようになるだけかと

雄星はことし何勝したん？
は視スレオブザワード候補入りしたよな！？

昨年も花巻東高・菊池（現西武・雄星）の指名をチラつかせながら、日本文理大・古川を１本釣り。
即戦力の期待通り、中継ぎで３３試合に起用した。「古川は普通よ。雄星はことし何勝したん？」と、
１軍登録すらなかった“去年の目玉”を皮肉った岡田監督。

http://www.sanspo.com/baseball/news/101027/bsk1010270534000-n1.htm

>>433
>>球団がマイナーリーグ球団を複数所持してればJの拡大化は防げた

ここには同意だ。
メジャーでいうところの３A、2A的なチームを日本各地に作ることは、
独立リーグの存在から類推して不可能ではなかったように思う。
J1中位〜JFLクラスの予算＝10億〜1億円前後の予算と、
選手だけでも上にいける道筋が見える『システム』の構築。
※選手昇格で育成金の支払い義務化など

インフラと人材だけは、たっぷりあったわけだしな。
ただ、これが実行可能だった時期は、上にもあったけど2005年前後が限界だろう。
もう何もかも遅い。遅すぎる。

民主党が善意なわけないだろｗ

>>483
そしたらドラフト問題で揉めに揉めるな。指名された選手は運が悪いと、幾ら能力が
あっても年棒の安い球団に行かなければならなくなる。

そうしてまた大騒動ですな。

あとはメジャーリーグの完全マイナー球団としての存続かな
マイナー球団なんだから選手を供給しても理に適う

ネトウヨさんが考えるほど民主党も自民党も中の人はぜんぜん違わないですよ

>>461
その辺は試合数との兼ね合いもあるから。極端な話土日しか試合を
しないのであれば、エースがリーグ戦のほとんどの試合で投げられる
事になり、投手の頭数の差ってのは決定的な戦力差の要因には
ならなくなる。大学野球なんかでは、エースは10試合中8試合とか
投げてるでしょ？

試合数が多過ぎるから投手に負担がかかっているんです。
党首がつぶやいているけどウイークデーの試合は利益を
出していないんだから、その辺も含めて抜本改革すれば
やりようはあると思うよ。

　●　TBSが仕方なく球団を保有してるベイスターズ・・・来季への士気があがらないだろう・・・・・

　　　

>>489
相撲はプロアマそれぞれに「天皇杯（天皇賜盃）」があったはず。

>>509
もうやきうを真剣に取り扱うのがコイツしかいなくなったから

>>474
「全員に打順が回るから平等」といいつつ、
実際はピッチャーの力量で試合が決まってしまうとか。

どちらも建前で「平等」「勢力均衡」を謳っているのに、
実際は極一部のものが権力を握ってるのだが、まさにその通りだな。

>>528

ネトウヨは産経新聞を購読すべき。
すごい面白い。

毎日中国の話題ばかりで笑う。

あんなに意思表示のはっきり

してる新聞は俺は知らない。

もっと早くから読んで楽しんでればよかった。　ｂｙ　産経新聞

有識者の意見や論文が多いのも特徴で読み応えアリ。

>>509
野球に対する愛はないが、プロ野球を興業的に成り立たせることについては、
こいつほど真剣に考えている奴もいないぞ

プレミアリーグにどうしても選手を送り込みたきゃ野球選手にサッカーをやって貰えばいいかもね。
野球選手なら身体能力が高いからプレミアリーグで楽々得点王を取れるんじゃね？ｗ

今のサッカーの天皇杯ってNHK杯でもあるんでしょ
以前は別々だったみたいだけど
野球ってNHK杯あるのかね

ネットはいいところもあるが民主党支持するくらいの頭の悪さが欠点だよな
情報弱者

>>526
年俸に上限設定するとか
モチベーションがどうなるか分からんがｗ

ちなみに静岡の草薙球場はかつての大洋ホエールズのキャンプ地だった。
当時はJリーグも無かったから、
春のキャンプの時は「おらが町にプロ野球選手がやってくる」ということで
けっこう盛況だったよ。
パリーグ東西戦の会場としても数年前までは機能してたね。

サッカーにできるのだから野球ならできるに決まっている
この考えで始めて撃沈しまくってる野球独立リーグ(笑)

>>536
しかし興行師としては致命的にセンスがないと思うのよナベツネ
無能な働き者ほどなんとやらという奴で

第２８回全日本大学女子駅伝 10月24日 12:00-155 日本テレビ 6.5％

もうねとっくに結論でてるの。それこそ１０年前に。
「何をやっても無駄」
これが結論。後は潰れ方の問題。いかに日本の国に、そしてサッカーにダメージ少なくぶっ潰すか、もうそれだけ。

現時点から１５年後にサッカーに抜かされ、さらに１５年以内に崩壊する。
そして「総合スポーツクラブＪリーグ」の傘の下でクラブチームとして生き残っていくのが関の山だと。

ちょうど坂本竜馬の話題になってるから良く分かるわ。幕末の日本を変えたのは３０代前後
だからな。ほんと竜馬の気持ちが良く分かる。一歩外を見れば大砲の弾が飛び交ってるのに、
国内ではあいも変わらず丁髷をはやして刀振り回してるんやからｗ

>>536
○プロ野球を興業的に成り立たせることによって読売を繁栄させることについては、

>>536
真剣に考えてるから有能だとは限らないでしょう。

傲慢で自分を知らないだけの人間にしか見えない。医学に無知なのに、
心臓のバイパス手術を強行して患者を死なすレベルのアホにしか見えん。

>>524
今でも高校野球がその役割を果たしている部分はあると思う
「考えてみろ、我々がこれまで築いてきた防衛戦力を、野球はあと10年は戦える…」
と言ってる間に10年経ってしまったんだけどね

>>539
もう民主党はとっくに捨ててます。
あんな朝鮮色の濃い政党は御免です。

>>545
そこだね

野球のプレミアリーグはアメリカしかないけど
サッカーのＭＬＢはイングランドにもスペインにもイタリアにもドイツにもあると言うことがまだわかってない低脳がいらっしゃるな。

>>485
>>イチロー・松井が現役の頃はＭＬＢで活躍す選手がいっぱいいた、今ＭＬＢで通用する選手は居ない、日本の野球はレベルが下がった
メジャーってのは、とんでもない化け物もいるけど、こんなのがプロ？というのもいる。
それはダイジェスト番組で充足する事無く、果敢にw試合中継をライブで見続ける奴なら知ってるはず。
そういう連中の中から、そんな与太文を書く奴が表れる訳が無い。
表れても、サッカーファンが杉山程度を駆除できない状況にはならない。

よって鎖国シフトに問題無し。

>>492
玉木の不気味な沈黙（爆）

>>526
その場合ドラフト制度は廃止だね
純粋に契約内容で選手が判断すればいい

>>543
人心を掴む力が皆無
人気商売に最も向かないタイプ
能力はあるけどね

>>529
うーん、その通りだ…
野球のリーグ戦は毎日やるもんだという先入観にとらわれていたよ

>>540
Ｊリーガーのレベルが低いのも、年俸が安くてモチベーションが上がらないからだ、と言い訳出来そうだｗ

>>545

プロ野球が15年後飽きられてると思う。
今後盛んになるとは到底考えられない


セ・リーグも　巨人、中日のクシリ4年連続（笑）
今後もこの展開が続いて飽きられていくだろう

>>545
何をやっても無駄ではないんだけど
絶対にまとまらないから無理なんだよな

>>520
バスケのBjみたいなポジションに収まれば、チャンスはあるかもしれんよ

>>529
試合結果報道が露出宣伝機会となっている現状では、
選手保有数による人件費減＆赤字興行減少による経費の圧縮以外に、
報道機会減少による知名度の減少で不満を持った親会社撤退や、
同じ理由による集客減で土休日興行の赤字化にという可能性がある。
2行目と3&4行目のどっちが大きな影響をもたらすか？という話だけど。

>>558
15年も持たないよ
いいとこ5年じゃないか

>>529
アウグストはどうやって利益出してるの？

　●　プロ野球の地方球団の視聴率が高いのは、地域密着というより

　　　自分の地元の球団があるから、見てるだけ　





　　　地域密着が濃いとはいかなることを言うのか？　あたしには理解できない（笑）

>>487
試合を週1にするとか極論過ぎて論外だろ
週1にして巨人や阪神の収入まで激減したら、メジャー流出が更に進むぞ

試合は週3くらいにして、ペナント期間も少し伸ばして、試合数はある程度維持した方がいい
これでも投手の数は減らせるし
ただ、突然投手の数を減らす（≒リストラを起こす）為の改革をするとなると、選手側がストライキするだろうね

そういや、あれほど改革論に熱心だった玉木もいつの間にか見放したよねｗ

>>536
プロ野球の興行成り立たせるためというより巨人の興行を成り立たせるためでしょ
そのためには他球団なんてどうなろうと知ったこっちゃないんだから

>>555
こりゃまた嫉妬丸出しですな。

>>560
それが独立リーグだったんだけど
売り方をぷろやきう目線でやっちまったからw
ナックル豚なんてのを使うしかなかったのが痛すぎる

野球ってアメリカで生まれただけあって、興行としてはものすごく旨いシステムなんだよな
一人選手を変えるだけで毎日試合ができるなんて美味しすぎる
運動量も極端に少ないから故障のリスクが極めて少ないし

>>545
15年は長い。
5年後には消滅してほしいわ。

この先しばらく野球船の操縦術と不時着には目が離せなくなった
これほど面白いドラマを目の当たりに出来るなんて人生に一回あるかないかだな

風呂入ってる間に300レスかよ

>>529
でもそれやっちゃうと絶対的な報道量が減っちゃうな。

>>510
あの専スタをオレラにくれ　＠名古屋

>>542
ちゃんとやってねえからな
やるならちゃんとやれって話だが
ちゃんとやれる状況もなければ人物も払底している

>>548
高校野球でリーグ戦ってやんないんですかね
夏の甲子園はトーナメントとして残せばいいですし
無駄にたくさんある野球場も生かせるし悪くないと思うんですけど

機構自体が債務超過になったからなあ。このまま現状維持で推移すると数年後に破綻は確実なのよね

しかし視豚は野球の改革には夢中なのにサッカーの改革は完全無視なんだな。
視豚はもうサッカーは諦めたのか？

>>576
プリンスリーグみたいなやつ野球はないのかな

>>543
客商売の極意だけ会得してないんだ、あのおっさんは。
そこだけが大正力と違う点。

他は完璧なのに、一番大事なものが欠落してるんじゃ･･･

>>567
そうだな。全体を考えてない老人を巨人ファン以外が
評価する理由が無い。

876 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2007/11/15(木) 22:11:26 ID:rLg6azyC0
>>872
買い手企業がつく最後の時代

高度成長期に鉄道会社がこぞって買収し、路線周辺地域
の開発に利用した。

今回はＩＴ企業が買収が買収。情報ハイウェイ(古い)周
りの開発に利用しようとしている。

しかし、高度成長は戦後復興のもう２度と訪れないであろ
う時代、そしてＩＴ関連の新興企業が続々と現れる時代も
産業革命以来の大革命というＩＴ革命の賜物。

どちらも、再びは起こりそうも無い

やきうを諦めない

巨人への人気集中が歪か？ということに関しては何とも言えないな
欧州の中堅以下のリーグなんかは、どこも1〜3個の強豪に人気も金も集中してる状態だし、
4大リーグであっても、それに近い全国区のクラブがある
ユベントスなんかは、地上波全国中継を昔からやってるらしいし

●シャックって熊みたいでかわいい

>>542
つか果たしてサッカーは出来てるのだろうか？
もしかして出来てないのでは無かろうか？

80〜90年代の読売巨人はかなりボロ儲けしてたはずなのに、
そのお金を野球振興に使わずに、自分の懐に入れてたのが痛かったな
コミッショナーが名誉職ではなく、権力と財源を持ってさえいたら、今のような失態もなかったのかもしれない

同じ日本人なのにサイパン陥落時に戦争止めなかった反省ゼロだな

>>578　野球崩壊目の当たりにしながらそらないわ

機構が潰れた方が危機感出ていいんじゃないかｗ
どうせ今お飾りだしｗ

>>570
逆にNFLは試合数を限定して、1試合辺りの価値を高めてるからな。
娯楽の多い現代ならそっちの方が賢い。

毎日出来るスポーツと言われて相撲を思い出した。
1試合辺り1分足らずの格闘技。
番付の決め方から会場の演出まで良く出来てると思う。
やはり娯楽の限られた時代からあるものは違うなぁ。

>>578
ここはプロ野球の視聴率を語るスレだから・・・・・（＾＾；
君もそろそろ本気で野球から卒業したほうが身のためだと思うが・・・・

NHK杯を調べるとスポーツでは、
フィギュア、体操、ジャンプ、競馬、競輪、サッカー、相撲、ラグビー、ゴルフ
が全国規模のもののようだ
野球、バレー、バスケなどには地域単位での大会でNHK杯がある模様

>>579
非公式にはいくらでもやってるけど
（でないと実戦機会が足りないことくらいは流石に分かってる）
公式戦はすべてKO式トーナメントだと思う

>>563
あの人はNPBと違ってランニングコストが安いんですよ
ラーメンさえあれば生きていける

>>576
高校野球はサッカーに例えると
・地区予選がW杯予選
・甲子園はW杯本大会
に相当するんだと思う

FIFAが五輪サッカーに協力的でないように、リーグ戦を別に作ってしまうと甲子園の価値が薄れるかと…
強化のこと考えるならリーグ戦の方がいいと思うけど、野球には国際競争がないので興業第一でもいいのかも

視スラーは色々な案を出し合ってるのに
焼豚はサッカーの話ばかり

これが野球の現状、そして限界なんだよ

大沢親分まで亡くなって
王、長嶋、野村あたりが存命中がラストチャンスなのに誰も動かないよな
それに続く星野ですら自身の名誉回復が優先だし

2000年の視聴率スレ初期の頃は、野球豚の妨害に合いながら野球改革議論
ばっかりやってたんだよね。

この先、地域密着じゃないと生き残れないからJリーグを模倣すべきって意見が
多かった。

あと、ルール変更しろって書き込みも多かったね。フルカウントを2-。7回で終了。
勝利2　引き分け１　負け０の勝ち点制度の導入。

あの頃は遠い未来を予測しながら議論していたけど、今は実際に野球が潰れそう
になってるんだよな・・・。あれから10年か。早いもんだ。

多分来年は横浜の処遇と巨人戦のはっきりとした撤退で揉めるでしょ。
それの対応を考えるのに来年のスリーグから二年かかって、実際にちょっと動くのが今から三年後で。
下手したら来年末にはベイスターズ合併だかで10チームになって。
今のままでいられるのは頑張って三年とかじゃないかね。
その後は日韓リーグとか、社会人と合体して日本プレミアベースボールとかやってそう。

>>576
甲子園の権威が低下するから絶対にやらないよ

>>578
「球界改革議論板」でサッカーの改革の話しろとかわけわかんね。
サッカーの話するとスレ違いだとか言うしな。
どうすりゃいいんだよｗ

>>543
そんな野球より不人気なＪリーグって一体どんだけ無能なんだろうな。

>>590
MLBが若者から受け入れられないのはそこにある。
毎日退屈な老人、定年者向けなのだ。

　　　　　　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
　　　　　　,　-‐'　　　　________,,,,,,,､､､-=;;''''ヽ|　,,､-‐''"
　　　　　<　―‐'''!'''''''h''T'''廿'i＝　.r廿´|　{ ｒ~
　　　　　　￣￣ |⌒i ｒ　ヽ-- ' 　　|i‐‐‐' 　}|
　　　　　　　　　 |λ|｛　　　　 　 　ヽ　　 　.|
.　　　　　　　 　　|ヽi　|　　 　　　 , r.'　　 　|
　　　　　　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　　　　　　　|　　　　　　　　野球はとんでもないものを盗んでいきました
　　　　　　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !
　　　　　　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 我々の4時間です
　　　　　　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!
　　　　　　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　　　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__

>>582
あ、俺の書き込みだｗ　下の方で「時代」という単語が重複してるのが
特徴だ。癖が治らなかった。

>>548
確かに高校野球に投下されている資本と人材はそれに近いところがある。
予算は表に出ないが1億円/年に近い金はかかっているだろうし。
未だに話題には上るわけだし。

ただ、個人的にはあの非合理性だけはどうにも気に入らない。
特に投手の連投。現代のスポーツとしてあれだけは受け入れ難い。
とはいえ、そのへんの合理性をもつ集団が運営していたら球界改革はとっくに進んでいたなｗ

>>584
サッカーは自分達の努力で勝ち上がれる。野球は無理だろ。

>>597
しかしあれから地域密着はプロ野球は成功してるけどＪリーグはイマイチ失敗してるよな。

なんでこうなったんだ？

>>603

クラリス「 はい 。」

>>601
野球の地盤沈下が凄いからみんな心配なんだよ。
急激に降下してるからね（＾＾；
そのおかげで、野球信者のプライドがずたずた

>>578
日本のサッカー界は改革病を治癒するのが先。
何か改革っぽい事をしないと仕事をした気にならないという病気を直す事に、当分は専念しておけば良い。

高校野球はホームラン通算記録に練習試合も含めるもんな

>>576
大人になったときに完成された選手になるためにはﾕｰｽ年代でトライ＆エラーが許されるリーグ戦が必要

なんで発想もなければ音頭とる組織もないのに出来るわけがない

>>597
勝率制が本当にガンだと思うわ
９９勝１敗が１勝９９分より下になってしまうシステムだから
そうならないように極力引き分けを減らす必要がある
そのためにダラダラと決着が付くまで延長しないといけない

勝点制にすれば引き分けＯＫになって延長をする必要も無い
そうなれば少なくとも後番組クラッシュで非野球ファンに恨まれることもなかったと思う

>>594
どうでもいいが、J2でネルシーニョとかチートだぞ

●マイアミ・ヒートはウェイドがプレシーズンに怪我で欠場してたから
チームとして熟成できてないな。開幕直後からしばらくは停滞しそう。

>そのお金を野球振興に使わずに、

これ以上日本で野球振興の必要がどこにあるのかって思うがね。
俺にしてみればどんだけ日本はこの競技に途方も無い無駄金をつぎ込んだのかってレベルだよ。
それとも迷惑も甚だしい世界への普及を図ればよかったってことかな？

都道府県リーグでリーグ戦をとどめて
県内に高校野球の熱気を貯めておいて
それが夏のトーナメントの全国大会で噴出すってのはありそうな気もするんだけどなｗ
そのぐらい協力するぐらいの野球の国であるとは思うんだ

紛れ込んでる焼豚のゲリラ攻撃が一々野球愛に満ち溢れてるな

>>612
選手がぶっ壊れても構わんってノリだしなそもそも

時代に合わせないといけない部分はあると思うが
むしろ野球は中途半端に変な改革したから急速にダメになったんだと思う
老舗みたいに頑固に自分の味守ってればよかったのに

まぁ、何をするにしても先ずは組織の統一
キチンとした議会を持つコミッショナーに絶対的な権限を与えて
トップダウンで物事断行できる組織を作らなくちゃね

野球界にそれができるとは思わないけどｗ

>>610
でもサッカーは根本的な欠陥を抱えてる気がする。
サッカーの未来はファンがその欠陥に気付けるかどうかにかかってると思う。

>>587
野球の始まりを考えたらあり得ない夢物語
野球興行の動機が新聞の拡販だったり電鉄の沿線開発なんだもの

>>616
棒とハンペン現地に置けば自動的に普及できると思っているから無理

こいつらすぐあきらめるから。

>>621
コミッショナーが渡辺恒雄の一存で決定され、球界参入の条件は渡辺恒雄の
知り合いであることだもんなｗ

私物リーグも良いところｗ

>>620
相撲との比較で言っているのかも知れないが、
だとしたら、野球が日本発祥ではなく独自文化として認めにくいのがネックなのかな・・・。
どんなに頑張っても米国のコピー品にしかならない感が野球にはある。

>>622
はいはい、サッカーの話はスレ違いですよー。
早く巣に帰れｗ

>>619
言っちゃ悪いがローマ帝国のコロッセオの戦士と同じ
高校球児の死に様を観客は楽しんでるんだよ

>>620
まだ落合がいる






と言っても、聞く耳持ってくれない野球ファンがやたら多くて･･･

しかし行き着くところ野球という競技の限界にぶち当たるな。
もしこれがバスケリーグだったりハンドリーグだったら
なんとかなると思うんだわ、根っこの部分で

やっぱりピンチゃー・キャッチャーのキャッチボールが
試合の８割を占めてる競技じゃ限界あるよ

>>613
＞ 勝率制が本当にガンだと思うわ
＞ ９９勝１敗が１勝９９分より下になってしまうシステムだから

いや・・・それが起こる可能性は1億分の1にも満たないから関係ない。。
前にもその意見見たことあるけど、同じ人が言ってるのかな
リーグ戦を延長無しにするのはアリだと思うけど、順位の付け方は勝率でも特に問題ない

>>623
一方、地域振興を謳っていたＪリーグがイマイチ成功してないのは皮肉だよな。

つかもう俺は寝るぜ。あとはよろしく！

>>628
センバツと夏の甲子園の人気の差って
球児の悶絶度に比例してる気がしないでもないよな

>>622
>>欠陥
それは例えばどんな？

イスラエルの野球とかどうなったんだろ

つーか、世界のマイナーな野球を見ても地味すぎて

面白くないよなｗ

【日本プロ野球(笑)】2軍若手とは言えプロすら、競技人口すら定かでないサッカーの国に野球で敗れるｗ

6 名前： シャべる君(大阪府)[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 01:07:55.36 ID:tivJ/CB90
米にいるイタリア系のやつだろ

14 名前： アンクル窓(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/10/28(木) 01:13:39.71 ID:mKlP57Nd0
野球は強者が必ず勝つスポーツではない。WBC見りゃわかんべ。ほんの少しの要因で強豪が足元を掬われるなんざままある。

15 名前： はまりん(関西地方)[] 投稿日：2010/10/28(木) 01:17:29.80 ID:ClLl/yAp0
イタリアはプロ野球も有るし野球場もあるぞ

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288195367/

焼き豚さんお疲れ

|き豚ヽ
|ﾉﾉノヾ)
|r._.ｭ´ 9　　　　　　　このスレは焼き豚に監視されています
| )e( : . |
|-＝-‐ '＼
|　　　_　ｙヽ
|′　`一′）ヽ
|　_　　　　..）_>
|;;;;;;;;　　　/
|/′|　　/
|　　|＿>

>>631
そういうもんかー
とにかく延長廃止は急務
今年も１１時越えて試合してた試合があったぞ

高校野球はＮＨＫだからだろ

民放なら全試合完全中継なんか無理だし
それが無けりゃ誰も見ない

>>625
実際の権力を行使する人間と、肩書きを持つ人がズレている組織ってのは拙いよね。
古い時代には院政みたいによくあったんだろうが、コンプライアンスが重視される現代ではありえん。

>>631
問題を分かりやすくするために極端な例を出してるだけじゃないですか。

＞９９勝１敗が１勝９９分より下になってしまう
そう考えると恐ろしいな

ｻｯｶ−ｶﾞｰｼﾞｪｲﾘｰｸﾞｶﾞｰの人が起きて来たか

全ソナまだー？　出ておいでｗ

>>629
野球ファンは野球の芸能界的なところが好きな人が多いからしょうがない
試合内容＜発言・行動の面白さ

汗をかいてるのがスポーツの方が多いからって演劇よりスポーツの方が感動するって理論があったけど
甲子園は暑くてみんなが汗かくから感動する人が増えるんだよ
ほとんど動いてないけど

>>631
それが起こる確率は低いけど
全体の数字はその影響を受けているのわかる？

　やきうは、巨人とか阪神とか名前の知れ渡った球団とか、
　知ってる選手がいないと、見ないんだよ

>>629
勝負事という意味では落合ほどこだわってる人間もいないと思うよね
ただ談合的なプロ野球という興行には致命的に合わない感じだがｗ

焼き豚辛いな

少し流れが落ち着いたね
北風と太陽ってあるじゃない？年俸下げろ既得権やめろとか言っても無理なのよ
だから年俸は下げなくていい既得権も守らせればいい
その前提で改革すればいいと思うんだ。じっくりと。ソフトランディングは大事だよ

>>646
倉本葬が岡ちゃんに言ってたな

まぁ、いずれにしても
今後ベイの件がどうなるかだわな

>>639
そういうもん
勝ち点制でも別にいいんだけど、勝率で順位付けをすることに特に問題はない

何にでもサッカーに合わせれば解決するというものでもない
ここで言われてる改革案も滅茶苦茶なものも結構あるからね
それは衰退のスピードを早めるだけだろｗって感じの

>>646
走れば走るほど、海馬が拡大し、暗記能力が発達するらしい。
サッカーやバスケット選手は脳は発達するが、野球選手はかなり難しい。

地上波追放＋身売り失敗と燃料が多かったからな
さすがに焼豚もショックだよな。

勝率だと引き分けの評価が高すぎて
試合の中身が守備的で面白くなくなると

やきう暗黒時代突入か

【日本プロ野球(笑)】2軍若手とは言えプロすら、競技人口すら定かでないサッカーの国に野球で敗れるｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288195367/

>>646
人の生理的な感覚がそういう印象を持たせるんだろうな

我慢大会やってる奴の汗すげー、がんばれー　って

>>630
毎日できるというのが最大のポイントだったような
あと自分達でルールを決められる閉鎖系のスポーツ
これを満たしていれば別に煽る対象は野球じゃなくて
ハンドボールでもバスケでも良かったんじゃないかな

●　俺も今日は衝撃ウケたなー。

　　自宅にかえってPCつけたら、こんな事態になってて、視スレが祭りになっててさ。

　　久しぶりに興奮したよ。　まさか銃声活グループが買収しないとは・・・・

結局のところやはり巨人なんだけど

プロ野球人気は下がってない、巨人人気が地方に分散しただけ
地上波の中継はクソ、BSCSで観てる

この話終わりだもんなｗ

無理だ
なんぼ考えてもわからん
野球を救う手立てなんてないよ

WBCは1秒たりとも見なかったけど、
最近野球関連でめちゃくちゃ楽しんでる。

明日はドラフトで、ベイスターズに指名される選手の表情を楽しみたい。

勝ち点の方が分かりやすいね
勝率よりも
勝率だと勝ち点３という意味でも惜しいとかいう人とかには理解するのは難しいと思う

TBSも金なくてイヤイヤやらなきゃいけないなら
チーム所属選手を30人くらいにして
全選手480万で契約すればいいんじゃないの

>>649
>>談合的な
昔はそんなんじゃなかったし、その昔に帰れば良いだけの話。

ま、ある程度腹をくくらないと原点回帰なんて出来ないし。
その覚悟を今の球界各人に求めても無駄かもしれないが。

>>642
ただ、1億、1兆分の1レベルの極端な例じゃないと勝率制の問題は出てこないよ？
極端な話、3割の試合が引き分けだったとしても、勝率で順位を決めることは全然可能
何の問題もない

ナベツネは結構いろんな情報漏らしてくれるから俺は好きだ
バイアスがすげーけどｗ

焼き豚よ
Jよりマシと思いっきり叫べ！
それで気が紛れるのなら…。

　●ベースボールマガジンの月刊号でイタリアの野球を経験した日本人選手が
　　イタリアの野球事情を書いていたが、アメリカ人とかMLBのマイナー選手で浮いた選手とかが
　　副業もしながら野球をしてるんだって　月給が１５万円程度。
　　その人が断言してたが,この国で野球がメジャー競技になるのはありえないとのこと。

　　読んでてこの人正直だなと思った。小野って選手。元巨人らしい。

視スレはあつい、ねぇ・・

これで当面TBSがベイスを所有しなきゃいかんわけだが
来季の開幕前とかシーズン中にコケたりしたらどうなるんだろう

>>667
フェイエノールトみたいに薄給の新人とロートルでチーム作ればいいのに

サンデースポーツ 10月24日 22:35-50 ＮＨＫ総合 7.9％

Mｒサンデーに負けてるのな

そんなことより普段巨人戦しかみない焼き豚おＧちゃんたちが
ロッテの応援風景を見たらどういう反応を示すか気になる

>>647
いや、問題ないよ
既に上に書いたけど、引き分け率が30％、いや、50％という超極端な割合になったとしても、勝率で順位を決めることに特に問題はない
簡単な算数の問題だけど

>>667
やきうチームを所有するにふさわしくない企業って
全国に伝えたんだし、TBSの印象操作としては成功でしょ。

これでようやく手放せるって笑ってると思う。

>>669
何を言ってんだか・・・・

さっきから「問題がない」ばっかりで、勝率で順位を決定するシステムが
非常に分かりにくいことへの反論に少しもなってないでしょ。過去にも
勝率順位のせいで勝ちが多いのに2位になることの理不尽さがテレビ
などでも問題視されたことも多々あるし、野球すら見なくなってきてる
時代に分かりやすいところは分かりやすくしないと客がついてこないよ

>>670
昔えらい政治家の番記者だったけどコメントが取れなくて記事ができないことがあったりしたので
「自分が偉くなったら絶対に記者になにかコメントを出そう」と誓ってそれを守っている

それがいいことなのか悪いことなのかはよく分からないが

>>672
小野て巨人のロッカー荒らしで捕まって追放されたあの小野か？

>>677
3.1本ズワイガニ決戦を観てないのかな

>>678
だから誰も不公平だと言ってるわけじゃない
つまらないって言ってるだけで

>>675
人呼べる（満足いくレベルで）ロートルって今いるのかな
10年前にやっときゃ

　▲　日刊スポーツをただで座り読みをしてるのだが、

　　　クシリ中にAKB４８と名古屋のSKE？のメンバーそれぞれ毎日１人ずつが

　　　クシリのことを書いてるのだが、試合観てなさそうだった。

>>657
サッカーと比べると、ロースコアになる確率が低い（引き分ける確率が低い。延長を少しでも入れればほとんど引き分けない）スポーツだから、引き分け狙いなんて普通はやらないでしょ？

>>682

　え？そんな選手だったのｗ　ロッカー荒らしは知らなかったｗｗｗ

焼き豚おＧちゃんは地上波以外も見れるのか

>>681
まあ多分悪いことだろうｗ

メディアのマスターベーションだよ
俺たちの親分は凄いんだぞって
ナベツナはそれに答えてるだけ

野球ってやればやるほど嫌われてるな。
どうすんだろ

>>664
サッカーの場合、W杯という一発大逆転のチャンスがあったけど
今の野球にそれがあるかと言われると…。
WBC3連覇？ｗ

>>687
無理してエンドラン狙うか高校野球みたいにバントばっかりなるかで
全然違いますよ。中身が
意味わかるかな

>>677
巨人はとっくにロッテの応援をパクｯてる

●俺には、住生活が静岡移転を理由にしてるのが信じられない（笑）

　　これはやめる言い訳だろうな、別に理由があるに違いない。

>>680
>過去にも
>勝率順位のせいで勝ちが多いのに2位になることの理不尽さがテレビ
>などでも問題視されたことも多々あるし

負け数が多いから2位になるんです。理不尽でもなんでもない。
それを理不尽と言うなら、引き分け3つを勝ちと同じ価値にするのだって
十分理不尽。

その辺は本質的な問題じゃないってこと。

ナベツネ亡き後こそNPBの深刻な危機
実質チェアマンがいなくなり権力不在
何も決まらず漂流する

>>687
サッカーと較べてって話をしてるんじゃなくて、勝ちが多い方が強いと思うもんだし、
分かりやすくしないと客がついてこないってのが論点なんです。分からんかな。

相撲もそうだがやっぱ歴史が長いとどこも腐るんだな

>>680
勝率が分かりにくい？
別に勝ち点制と同レベルの分かりやすさだと思うけど
そもそも、

＞ 勝率順位のせいで勝ちが多いのに2位になることの理不尽さがテレビ
＞ などでも問題視されたことも多々あるし、

↑これって、雨天中止等の影響で球団ごとの試合数に差があることが問題なんじゃないの？
それに「勝ちが一番多いのに2位になる」って、勝ち点制でも起こりうることじゃん？
勝ち数で順位を決めろ！ってことなら理解出来るけど、意味が分からない

967 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で[] 投稿日：2010/10/27(水) 11:14:40 ID:Vh8jTXD50
俺は職業柄、毎日全国紙や地方紙、タブロイド各紙にまで
すべて目を通すんだが、今日は初めて気づいたことがあったぞ。

ドラフト記事で「いったいどの新人が将来ＷＢＣ代表に選ばれるだろうか」
と書いてるんだよね。つまり今やプロ野球選手の最高峰というのは
「ＷＢＣ代表選手」になってんだよな。サッカーと同じ。サッカー選手
にとってどのＪリーグでプレーしてるかじゃなくて、日本代表選手に
選ばれるかどうかに自分の名誉が掛かっていると信じているのと同じく
今のプロ野球はどのチームにいるかじゃなくて、ＷＢＣ代表に選ばれるかどうか
か評価基準になりつつあるんだわ。初めてそれを発見した。

　それで巨人人気の急速な低下は説明できるね。かつては巨人こそが日本代表
みたいな感覚があった。Ｖ9時代までは間違いなく。それが今やただの1チーム
にすぎなくなったわけで。そんなチームの試合を毎日みたりしないよな。

野球は１リーグにしたら本当にヤバイと思うがな。
もうそれしか方法がないんだろうけど。

>>697
問題じゃない。問題じゃないってさっきから一人合点してるだけじゃないですか。

あんたがどう思うが勝手だけど、それで野球すら関心なくした方が再び興味を
持つような分かりやすい制度かどうか考えてみてくださいな。

年以内に地上波完全撤退が決まってるプロ野球を、何処の企業が買うのかと。

今買った所で、もうテレビ自体に既に広告効果無いと市場も判断してるのに、
球場や高額年俸の選手コーチ陣含め、時代に取り残されたあれだけの負の遺産を買う所なんて無いわ。

>>703
うむ
やはり閉じられた世界だからこそ、対立構造は必要だと思う
もう遅いんだけどね

>>684
俺はどっちでも変わらないと思う
そんなチンケな改革で野球という競技に興味を失ってしまった層の興味を引けるとは到底思えないし（実際に俺はそうだし）、勝ち点制に慣れてないおＧちゃんが混乱して逆効果になるだけだと思う

ノジマは小売業だからな拡大路線に走りすぎたら体力持つ訳がない。
球団保有なんて持っての他かと。

>>701
はいはい。あんたにとっては分かりやすいシステムなんでしょ。

大抵の人間は、この試合に勝って何位になったのかテレビで順位を見るまで
分からんと思うけどね。もう良いや。自分の世界でしか考えれない奴になに
言っても話が成立せん。

>>693
いや
ほんとないんだよ
真面目に考えてんだけど
高校野球だけかな
これが終わると全てが終わる

チジガー、TBSガー、リクシルガーより何より、
今日の株価見たら株式会社は手を挙げられないよな。露骨すぎたｗ

ヤクルトと横浜は合併しそうな気がする

何やら住生活の買収撤退の原因をモットもらしい移転問題にすり替えようとしてる
現実として買収価格が折り合わなかったと思う
この手のM&Aなんてこんなもの

>>704
えーと、「頭が悪いから言ってることが理解出来ない」って可能性に
気付いてない？

>>703
１リーグでペナントだけってのは消化試合がハンパないか
前期後期でわけてプレイオフならできそうだけど

>>707
だからさ〜ｗ　誰がこれだけで客が戻ってきてるなんて大袈裟な主張してる
んだ？ｗ

お前、頓珍漢も度が過ぎるだろｗ

>>702
広島かどっかの入団会見で将来の夢はメジャーリーガーって言ってた奴がいたな

>>694
高校野球にエンドランやバンドや叩きつけるバッティングが多いのは、打者のレベルや頭の堅い昔ながらの監督に原因があるだけで、引き分け制云々は関係ないね
しかも高校野球って引き分けないよね
意味分からないかもしれないけど

>>707
俺もどっちにしても野球はダメだと思うよｗ

もっと分かりやすく言えば、勝利と引き分けの価値が近いほど
勝つためにリスクを大きく取らなくなって、見る側としては面白くないってことだよ

>>708
ノジマじゃオーナー会議とナベツネに一蹴されるでしょ

住生活ご破算と聞いて飛んできました

>>720
名前からして無理だよなｗ

やきうの未来は無くなったな

>>720
金貸しでもパチンコでもないのに酷い扱いだな

>>713
まあ、買う側から考えたら本来一円案件で、
売る側には損失確定させたくないんで高値で売れる夢を見る人がいる、
って状態だったろうから。お互いに適当な理由をつけて話流したんじゃね？

>>716
第三者として忠告させてもらうが
どっちかっつうと頓珍漢なのはあなただと思う

移転は話を無かったことにする口実なんだろうけど
静岡は県内にまとまりが無いので、新潟よりも市場は大きくないよ

●やべ、本田がディナモ・モスクワと試合してたｗｗｗｗｗｗｗ

忘れてた

>>714
理解できない客が悪いってスタンスなのね。何がベターかの話をしてるときに
客こそ悪いんだ。なんて善悪二元論を出してくるんだったら、それで会話は
終わりですな。

あのプロ野球の分かりづらい勝率での順位付け擁護をするとはね。まだまだ
野球脳なんですな。

ナベツネとその仲間たちのサロンに入れるかどうかって言う基準
ミキタニがなぜはいったかはわからない

>>704
おいおいｗそいつは俺じゃないぞ

＞ あんたがどう思うが勝手だけど、それで野球すら関心なくした方が再び興味を
＞ 持つような分かりやすい制度かどうか考えてみてくださいな。

勝ち点制で人気回復はあり得ないと思うが、有効だと思われる改革案はない
と言うか、そんなに素晴らしい案があるのなら、既に実行してると思う
まあ強いて言うなら、第2次世界対戦中のような強力な情報統制を敷いて、他スポーツ、特にサッカーを迫害することかな
非現実的だけどね

勝率が、勝ち点が、引き分けがとか色々考えてる人が居るみたいだけど、
そもそも、大多数の人にとって、「どのチームが何位であろうがどうでもいい」と思われていて、
野球ファンですら1位と3位に明確な差があるとは感じていないという点に
プロ野球の問題点の本質があるんじゃないだろうか？

>>699
勝率なんて小学生でも理解出来る簡単な算数の問題でしょ
それすら複雑怪奇だと思うなら、ＣＳのシステム、更に言えば野球のルールそのものを理解できないんじゃないかと

【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288197461/

人間に喩えたら行き遅れのドブスで卵巣片方ないようなもんでしょ横浜
せっかく嫁にもらってくれる奇特な馬鹿が出てきたのに
上から目線で散々吹っかけたらそりゃ逃げちゃうわ

>>730
そのサロンは政財界の大物とコネが作れる場所ではあるわけで
新興企業の創業者が入りたくなるのはまあ理解できる

売る売る詐欺で大幅コストカット断行でTBS大勝利

豚局は最悪の結果になったなｗ
蛆と球団に売り逃げ阻止されたと見ていいのかな？

>>730
成り上がり者は爺キラーの一面があるんだよ
豚はそこらを甘く見ていた

>>732
そりゃ、そうだよ。問題の本質はもっと違うところにある。だけど、勝率で順位をつけるのは
非常に分かりにくい制度なんだよ。

俺が言ってるのはそれだけなんだけどね。まあ、今晩は野球脳を引き摺ってる人が
多いみたいなんでなかなか会話が成立しない。

>>736
入りたいのはわかる　
入れる基準はわからないｗ

>>709
＞ 分からんと思うけどね。もう良いや。自分の世界でしか考えれない奴になに
＞ 言っても話が成立せん。

確かにその通りです
俺はどっちでも変わらないって言ってるだけだけどね

>>726
俺もそいつのが意味不だと思うね
勝率制はガンでもなんでもない、些末なこと
そもそもペナントの順位一々気にするレベルのやつは十分すぎるほどファンだよ

乳酸菌が売るに売れなくなって地味に涙目だと思うんだがどうか

プロ野球が参考にすべきは、NFLかブンデスリーガ

両者とも健全な運営かつ成長してる、という俺のイメージ。

でも住生活って野球ファンを堂々と馬鹿にできるよな
すごいなんか、気が強いというか・・・・DQNの成り上がりっぽい感じがしてならないｗ

そうでもないのかな　あそこまで行ってよくやめられるよな・・・・

>>741
それこそナベツネのお眼鏡に適うか否か、だけだよねw

>>735

これだ！

>>716
俺はそれをやっても客は全く増えないor微減するだけ
という主張
勝ち点制にしてファンが増えるとか、焼き豚以上のお花畑だと思うわ

抜けるんならフジとTBSは同時がいいんじゃないかな

そしてさー、よく鹿島アントラーズに力を注ぐとか言えるよなｗ

何もプロスポーツに対して知らなすぎｗｗｗ

仮にグリーやモバゲーあたりが買収するといったらナベツネは許可してくれるのだろうかw

株式市場の動向一つがプロ野球終焉の引き金になりそうだもんな
再編、五輪惨敗、五輪除外に匹敵する劇的な一日だった

>>730
ホリエモン騒動あってのミキタニ参入だと思う
ミキタニはそこらへん逆手にとってうまく立ち回れそうだしな

サロンおＧちゃんたちからしたら
ホリエモン：異分子、生意気、何しでかすか分からん
ミキタニ：礼儀正しい、うまく懐柔できそう

あの時期はまだライブドアも健在だし、所詮その程度のレベルだと思う
まあナベツネだけはライブドアの未来を何かつかんでいたのかもしれんが

>>740
野球を勝ち数制にすると逆にわかりづらいよ
サッカーみたいに1試合多くても2試合しか消化試合の違いがないならわかるけど、
野球はチームによって消化試合数が10くらい離れてしまうから
勝ち数制だと、勝率的にいうと上位だけど、見た目は下位グループっていうケースがざらにある
結局野球は5割からどれだけ勝ち越すかのゲームだから、勝率制は正しい

>>719
＞ 俺もどっちにしても野球はダメだと思うよｗ

俺と一緒なんじゃん？

＞ もっと分かりやすく言えば、勝利と引き分けの価値が近いほど
＞ 勝つためにリスクを大きく取らなくなって、見る側としては面白くないってことだよ

だからそう思うなら、勝ち数で試合を決めるようにすればいいって言ってんのに
これだけ引き分けの確率が低いスポーツで、勝率制にしても勝ち点制にしても変わらないだろうね

>>752
もしもしピエロなら許す

>>746
正直、うっかり話がまとまってしまったら来年見ものだった気もする。
野球村の常識に従うつもりは一切なかった気がするので。
もしかしたら目先のネタよりカルチャーギャップのが面白かったかもしらん。

>>706
ちょっとアイデアを思いついた
クライマックスシリーズに出る、セリーグ３チームとパリーグ３チームで

「３対３のセ・パ対戦」をやればどうよ？

セ・パの先鋒、中堅、大将が戦って
２勝したリーグが総合優勝チームになる、と。
これなら、先鋒「３位・巨人ｖｓロッテ」――――
―――あぁ、巨人負けやがった！使えねぇぇ！！　とか
―――よし！ロッテ、よくやった！　次は俺らが阪神を倒すぜ！　とか

これなら燃えるだろ

>>746
ファン総数こそ多く見せているが
世間一般の関心度じゃ、今や同時だった政見放送以下だからね
CM打ってるだけに真のプロ野球の実態を知ってて恐れずに足りずたんだろう

>>740
横やりで失礼するが、たしか野球の順位付けをいじり出したのって
ドーム球場ができて試合の消化数の差が大きくなって、
実際の順位が分かり辛くなったのが、そもそものキッカケだったと思う。
（特に巨人の順位が分かりづらくなった）

ちょっと雨が降った位で中止になる野球のやり方に問題があるのだが、
分かりづらい物なのに、ルールをいじったらますます分かり辛くなったという
まさに野球界の体質をあらわす一例だと思う。

>>751
鹿は手堅いし叩かれる要素が見当たらないんだが

>>758
俺もそう思う。

もしかしたら、球界の異端児になってたかもしれない。
プロ野球の既成概念に一石を投じる発言をしてたかもしれない。

>>755
言われてみればそうだな
今までは「勝ち点制でも勝率制でも変わらない」と思ってたけど、やっぱり勝率制の方がいいわ

>>762
いや、プロ野球球団の買収をやめたときに、
サッカーのチームに力をいれていくみたいな発言を堂々と
野球ファンに対して言えるなと思った（笑）

どんだけ、住生活の奴らはプロスポーツ知らないんだよと

天然すぎてワロタ。

「トステム」も「INAX」も元々ブランドとしては有名だし
大枚払って、知名度上げる意味あんのかね

【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288197461/

そういえば去年のワールドカップでもイタリア相手に負けてたのかｗ
もはや笑えない話だと思うんだけど防衛軍は完全スルーなんでしょう

ドメサカの鹿島スレすっげー伸びてるw

>>768
浦和の避難所の方が速度は早かったりする

>>767
世界の野球人口の半分が日本人なのに、この弱さ。どれだけ酷い育成をしてるか
の証拠だよね。

桑田が棒を振ってるだけで野球が上手くなるわけないじゃないですか。って確か
自伝に書いてたね。

相手があるスポーツなのに、駆け引きが全くない状態で練習するのが日本人の
練習の特徴かもしれないね。

>>765

だったら死ぬ気で住生活を空売りしろって

養殖焼き豚

>>751
そんなに深く考えてないんじゃない

安く売ってくれるんなら買おうかなって位で
「高けーや、やんぴ」って

所有欲だよ売名とか関係ない
ミキタニもこれに近いんじゃないかな

アントラーズに対する姿勢とは違うと思うよ

>>763
何かね、TBSがやってる内は最下位なんだから全員給料半額にしろよ、
ってヤジ飛ばしてても実際には実現しないのが丸分かりだが、
住生活の場合は50人育成選手にしました、とか平気でやりそうだった。

そういう異分子を取り込める構造ではもうなさそうだけどね。

>>770
日本人は時間さえかければいいと思ってるからな。効率が悪い。
だから残業が当たり前になって先進国で労働時間最長とかいうおかしなことになる。

結局、ボンボンの暴走でしかなかったからな
振り回されたTBSと球界が笑える

産業新聞が明日の記事で「M＆A巧者の誤算」みたいなの書くとあったが
それが一番真相に近そうな予感が
まともな案件だと思って資産査定進めたら、とんでもなくブラックだったってだけでは
というか、野球団買収したいなら査定には触れちゃダメでしょ
それが嫌で近鉄はオリにしか売りたくなかったし
ダイエーは再生機構に帳簿見られる前に売り抜けたわけで
孫がホークス買うときに査定うんぬんなんて話おくびにも出なかったはずだよ

>>772
高くもなかったんだと思うけどなｗ
いろいろめんどくせーなっていう

つか、この時期にまできて、引っ張っておいて、
急にやめるってよく勇気いるなｗ

そこが衝撃的だった。

これから起こるのは年俸チキンレースですかね
下げたい球団とがめつく金を要求する選手との戦いは今年はまだだろうけど来年再来年あたり来そうだな
今はメジャーへ逃げるのもポスティングだと買ってくれなくなってるだけにいろいろ楽しめそうだ

>>770
昨年のIBAFワールドカップ
オール社会人チーム、その年のドラフト指名選手6人含む

1次ラウンド
第1戦（9月10日）○　日本 9−7 イギリス
第2戦（9月11日）○　日本 13−3 クロアチア　（7回コールド）
第3戦（9月12日）●　日本 4−8 ニカラグア

2勝1敗のラウンド2位で2次ラウンド進出

2次ラウンド
第1戦（9月13日）○　日本 9−3 メキシコ
第2戦（9月15日）●　日本 2−4 アメリカ
第3戦（9月16日）●　日本 1−3 チャイニーズ・タイペイ　（延長10回タイブレーク）
第4戦（9月17日）●　日本 2−3x カナダ　（延長11回タイブレーク）
第5戦（9月18日）●　日本 4−6 イタリア
第6戦（9月19日）●　日本 0−5 オーストラリア
第7戦（9月20日）○　日本 10−1 オランダ領アンティル

2勝5敗のラウンド5位（総合10位）で2次ラウンド敗退決定


改めて見るとひどいｗ
俺達の長野も出ていたというのに

>>765
＞どんだけ、住生活の奴らはプロスポーツ知らないんだよと

これは逆だ
野球の連中の方が知らないんだよ

焼き豚もｗ

>>777
そう
めんどくせーなって
解かり易く表現したつもりだった

●そういえば、鹿島が中国の大連とかどっかにACLで行ったとき
現地のトステムの中国工場に勤務する社員が応援にでかけたって記事を見た覚えがあるなｗ

>>774
近年の日本人の労働時間は、アメリカやイギリスと同じくらいだったりするけどね

>>770
野球の競技人口はアメリカが１番多いだろ。
そのアメリカも毎年競技人口が減っていってるみたいだが。

ところで、なんでＭＬＢがあれだけ稼げているんだ？野球人気は落ちてきてるねに、なんかおかしくないか？

今日の視スレを産業でお願い

●トステムって鹿島アントラーズにべったりなんだな
応援番組のスポンサーにもなってる。　動画も見れるね

http://www.tostem.co.jp/antlers/

＞そしてさー、よく鹿島アントラーズに力を注ぐとか言えるよなｗ
＞何もプロスポーツに対して知らなすぎｗｗｗ


歯軋りが聞こえる

焼き豚のw

>>786
住生活横浜イラネ
星野元帥東北の地へ
の2行だけじゃね

>>761
90年代のセリーグは勝ち数で順位付けしてたよな
いつの間にか勝率に変更になったけど

まぁ視スレの分析の通り、値段より面倒くせーなこの野郎！
っていう感じで交渉決裂なんだろなｗ

>>785
大富豪のオーナーが球団を持っていたりして、金満経営ができるから？
あと、アメリカ人ってスポーツ観戦に大金を投じるのに抵抗がないのかもね
ヤンキースのスタジアムはチケットは驚くほど高いらしいし、アメフトやＮＢＡのチケットも高価

>>778
「この時期」と勝手に刻限切られた段階でむかついたろうな。まず。
査定が終わる前に断って文句言われたことなんて多分なかったろう。

>>787
●これの15回が面白そう

メディア戦略の確立　15分程度の動画

>>784
天然資源もなく、労働効率が悪い日本が英米並みの労働時間に
すればあっという間に貧乏になるって言ってた財界人いたけど
その通りになったな

>>785
NHKマネーが流入してるからな。

>>789
住生活横浜イラネをｋｗｓｋ
球団をやっぱりイラネってこと？
それとも移転するぞって事？

最近野球暗い話題多すぎじゃね？
さすがに同情する


半年前の岡田Japanも相当やばかったけど、今回はそれとはまた次元が違うやばさを感じる。サッカーにはワールドカップがあって奇跡のＶ字回復したけど、野球はワールドカップ的な爆薬がないからマジでやばさを感じてる

>>785
MLBも財政難に苦しんでいたが、やり手の理事？が就任して
MLBのサイト運営だけで年間500億円以上稼ぎ出すようになったとか。

そしてネットを使ったチケット取得サービスなんかの諸々の改革で
2000億円以上の売り上げを伸ばして増益を続けてるらしいよ。

アメリカのスポーツビジネスって、まさにビジネスだからな。日本のアホ企業
連合による小山のアホ大将、渡辺恒雄が牛耳る世界とは別次元にあるよね

>>780
投手力のの日本はどこへ

>>782
なかでもハマスタ契約めんどくせーなっていうのが一番なのかなあ
ナベツネ情報的にｗ

>>795
将来的には分からないけど、今はまだまだ豊かですよ＞日本
民主党政権のせいで、更にその流れが加速してるみたいで怖いけどね

>>778
交渉がだだ漏れてる時点で俺なら切れる

>>784

向こうはホワイトカラーとブルーカラーが明確だから単純比較は無理だよな
そりゃ時間ポッキリの後者混ぜたら残業時間少なくなるよ

それにしても買収やめ即鹿島注力とかバカボンは口が軽いw
少なくとも経営者として少し考えざるを得ないレベル

>>796
年間50億だっけ？
1球団当たり2億にも満たないから、それはほんの一部の要素だと思う

>>791
値段は本気でどうでもよかったろうね
芸スポで「住生活側は15-30億、TBSは安くて50億と開きが埋まらなかった」みたいな
リークっぽい書き込みあったけど、それならまとまるって
売り損ねたら20億赤字継続なんだから、20億ディスカウントなんて余裕でしょw

>>802
一人当たりＧＤＰが40位くらいまで落ち込んだって最新データを見た
ＦＩＦＡランキングくらいだｗ

>>797
球団イラネ
一部マスコミは移転問題でもめて決裂ってことにしたいらしいけど
どうやら色んなとこから出てくる情報によるとフランチャイズの話になる前に手を引いたらしい

>>801
そういえば、他球団ファンの間でナベツネが絶賛されてるところ、
ってのは今回初めて見た気がする。
スタジアム問題、有名だったらしいが取り上げてもらえなかったそうで。

>>776
買収するわけだから査定はしないとね。
上場して株主がいるわけだし、しなかったら訴訟される。
赤字会社を丸ごとお買い上げってのは怖いわけよ。

そしてトステムが鹿島へのスポンサードを再度明確にしたのは、
株主と株価対策とみるかな。この混乱ではそうやらざるを得ない。
メセナ支援でも、うちはこうやっていきますって表明はままある事だし。

テレ東見ている間にスレ進みすぎｗ

>>807
40位は嘘だろ
20番台くらいだったはず
それにそのデータ、ポンドやユーロが高い頃の話でしょ？

>>797
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1288093315/800-
このへんから斜め読みしろ
つーか4スレも進んでるのか

申し訳ございません。今日の夜は住生活グループが話題を与えすぎています

球団買ったらスタの奴隷契約がもれなく付いて来て
おまけに８９３に毎年銭払え！って話でしょ
そんなの1円でも嫌や

っていうのがまともな企業の判断

>>801
そうだと思う
胡散臭そうなのいっぱいでてきそうだし
２ｃｈ脳かもしれんが

あと軽く考えてたのもあるんだろ
ほんと軽い気持ちで「欲しいな」って

>>809
有名だったのかあ
そのしがらみをまるごと買い取れというのが今回のポイントかなあ
誰でも切れるわｗ

>>804
無駄に無意味に野球さんのサッカー敵視を煽るだけだよなｗ

>>808
マジでか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それじゃあ、視スレはさぞ祭になったんだろうなあ・・・

ハマスタってベイがなくなったら赤字確定でしょ？
それなりに交渉しようがありそうなんもんだけどな

なるほど。それだけ報道が暴走してたってことかね＞バカボン発言
まあ視スレイヤーオブザパーソン2010は岡田の強力なライバルになったか

>>813

スリーアローズ広報乙
単独チームのリーグ戦見たいです

草薙球場が舞台のプロ野球漫画あったな、たしか
国内唯一の総天然芝の野球場って設定だったはず
けっこう面白かった。タイトル忘れたｽﾏｿ

>>804
＞ 少なくとも経営者として少し考えざるを得ないレベル

ここに笑ってしまったｗ
中身には同意だけど

>>810
住生活グループがまともな株式会社だったから交渉がまとまらなかったってことだよね結局
社内や株主に疑問を一切挟ませないワンマンじゃなきゃ野球団は買えないよ

そして売名なんて言い掛かり付けられたら反論したうえで
ウチは本来スポーツに理解ある会社ですよとアピールするのはこれも必須だろうねぇ

>>811
GDPの国際比較は為替の影響が大きいからな
特に先進国はどこも低成長になってるから尚更為替に左右される
今みたいな超円高だとドル換算したGDPは増えるわけだし

TBSが横浜ベイスターズ買収したときも、ワケワカラン経緯だったしな。

あの頃はあれ？みたいに思ったもだけど、これだけ野球不人気が知れ渡って
しまうと、もう買収に乗り出す企業でてこないだろうね。

だって横浜売ったら年に20億浮くんだよ？
むしろ百億くらい上げて貰ってもらってもおかしくないレベル

予想はしてたが最近の各局のドラフトネタの報道量の多さは異常。
プロ野球なんてダントツで人気No.1の巨人ですら今やG帯で5％取るのがやっとなのに。
そんなゴミスポーツ（ゴミコンテンツ）に新たに新人が入る程度で
いちいち大々的に事前煽りしてんじゃねえよ。
まあプロ野球中継が末期状態だからこそ野球防衛マスコミも必死で煽ってるんだろうけどな。

でも今年と同様、来季も何の効果も出ないだろうな。
プロ野球自体がもう完全に大衆に飽きられてる。

>>816
横浜ファン的にこんな球団買ってくれるってのはありがたい話なんだが、
普通の投資家ならスタジアムの問題はさくっと調べるだろうから、
株価だだ下がりになるんじゃねえのか、ってのが買収騒動初日の反応だった。

オーナーとか知事の数倍ファンが理解してた感はある。空しかったが。

>>818
凄い勢いだよ
メディアの方も記者がファビョって「売名目的だろ！」と噛み付いたりしててんやわんや

しかも記者会見で住生活が「これからは鹿島アントラーズの応援を強めます」と発言までするオマケつき

「住生活が横浜買って鹿島のスポンサー撤退ｗｗｗ」
と踊っていた焼豚にブーメランがトマホークになって帰って来る結果に

>>809
スタジアムの株主見たら、メディアは取り上げないんじゃないの？
というか、興行でのスタジアムの使用ってそんなもんだよ。
プロが興行で使ったりコンサートやると、とたんに高くなる。
自治体の持ち物なら、そこは自分で改修するから下げろとか
指定管理者になって下げさせるんだろうけどさ。

自前のスタジアムじゃなきゃつらいよねえ。
MLBみたいに自治体のスタジアムがタダ同然にはならないし。

やっぱり野球はサッカーの急所を突いてくるから怖いわｗ静岡て

>>828
ファンの声が今回は聞こえてこなかったなあ
達観してたか

>>832
2006年に球界再編のときは、少ない近鉄ファンの泣き叫ぶVTRを繰り返し流してた
のにな。

今回は1リーグ化へ向けて何か言論統制でも敷かれているんだろうか。

>>831
静岡とか新潟とか面白いチョイスするよなあ
静岡市に行ったら、今度は崩壊しそうだけど

>>829
鹿島への下りはなんかソースないの？ｗ
すげー見たい

来季は止むを得ずT豚Sが引き続きってことだけど
その後はどうする？

まともな企業ならこんな話に食いついて来ないぞ

>>832
３年連続最下位で恒例のように身売り話しがでていた近年じゃ
断末魔を叫ぶ体力も残ってらんでしょ

>>835
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101027/biz1010271552021-n1.htm

>>832
まあ消滅がちらついてなかった、ってのが一番でかいと思う。
東京の日本ハムファンとかだって移転反対運動やってたはずだが、
メディア的には完全にスルーだったしな。
ただ、泣いて阻止するより黙って身を引くんだな、って雰囲気は感じた。

>>837
でも横浜って、かつての日ハムや近鉄よりは遥かにファンの多い球団だから、移転・消滅を悲しんでいるファンもいると思う
何らかのマスコミの意図だと思われる

>>823
ワンマンじゃないとそういうことですねえ。

従来通り鹿島に注力は、スポーツに理解アピールと
変わりませんよってアピールだと。
反発が他方から出るかもしれないが、その方が得策だと感じているんだろうね。
それで上手くいっていたし、球団買収の件はネガティブすぎた。

>>840
マスコミのスクラム体勢的にはTBSが本格的に叩かれる展開だと報道しにくいのかもね
住生活問題がテレビではあっさりなのもトステムや系列企業のスポンサーへの配慮だろうし

>>835

結局プロ野球≒マスコミが蹴球を過剰敵視していなければ
この発言も普通に流すこともできたんだろうけどね

自らブーメランを強大にするマゾの野球△

>>838
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジじゃねーかｗｗｗｗｗ
だから鹿スレの勢いすごかったんだなｗ

次、球団買収に手をあげる企業でてこないぞｗ　

>>840
ＴＶ局がオーナーだからそんな無茶しないだろって
安心感があったんじゃないかな
実際、ＴＢＳはそう動いたみたいだし

ここはノジマで勝負するしか道はにぃｗ

>>845
問題はそれなんだよ
住生活以上に規模が大きくて、安定してる
企業なんてそうそうない
最良の売り手を逃してしまった

>>838
要するに、鹿のユニフォームがトステムから住生活に変るってこと？

わかさ生活がアップを始めました

【プロ野球】TBSHD、今後も中継確約して売却額上乗せ狙ったが、溝は埋まらず…横浜球団問題
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288200795/

トステムだったか。

ごめん潮田。これから全裸でYG帽で家探して詫びに行く

>>849
来年から「LIXIL」にしようとしてるらしい

【日本プロ野球(笑)】2軍若手とは言えプロすら、競技人口すら定かでないサッカーの国に野球で敗れるｗ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288195367/


【野球】日本、イタリアに０−３で完封負け／インターコンチネンタルカップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288197461/

>>851
損切りできない馬鹿投資家そのものだな

>>845
横浜スタジアム関係の費用を少なく出来ない。
関係自治体はこれといって援助せず、ましてや関係もよろしくなく。
球団は球団人事に口を出すなという。
本拠地は移転しない事。

買収に数十億、赤字年間２０億超、そしてNPBに３０億もかかるのに
せっかく買いに来た客にうちはお前には売らないって言った様なもんだ。
来年も買い手を探すとしたらもっと大変だよ。

今になって思うと、TBSの横浜買収はナベツネが仕掛けた狡猾な罠だった、
と言えなくも無い状況だわな。実際売却にも苦労してるし赤字も凄い。

東スポ１０月26日号
<楽天へいく星野さんてホントにお金持ちが好きなんだね>
（途中略）
それからにほんシリーズはロッテと中日に決まったけど、
これほど盛り上がらない日本シリーズもかつてないね（笑い）。
1，２戦を全国ネットでの地上波で放送しないんでしょ？
テレビ中継しない日本シリーズってのも珍しいよ。
こんなんじゃ深夜のニュースでも、オレがやっている
「ニュースキャスター」（ＴＢＳ系）でも、
ほとんどやらないだろうね。
この番組は普段、野球やサッカーの結果なんかやらない。
それでもクレームなんて多く来ないから。
もう日本の野球はそのくらいになっちゃっている。
大体ロッテなんて、３位のチームが日本シリーズにでちゃマズイよ（笑い）。
じゃあこの１年間はなんだったんだ？
１位のチームにクライマックスシリーズで１勝のアドバンテージ付けるといっても、
しょうがないって。
３位まででられるのなら、いっそのこと「最下位決定戦」をやればいいよ。
セ・リーグの最下位とパ・リーグの最下位が戦って、
負けた方は少年野球とやる（笑い）。
それで負けたら球団を廃止にすればいいよ。
もしくはサッカーの天皇杯みたいにさ、プロも社会人も大学や高校も
全部でる大会を作るとかね。
あと韓国と中国、台湾、日本の4か国のリーグを作れば、
反日の問題もあるし盛り上がって面白いのに。
盛り上がるにはそれくらいのことをやればいいのに、
何でできないのかな？
コミッショナーって、ホント頭が悪いと思うよ。
球場へ行けば、ファンが結構盛り上がっている感じはするけど、
テレビ的には視聴率を１０％も取れてないわけだから。
今はジャイアンツ戦なんて、テレビ局が困ってるもん。
全体的にテレビ離れしちゃってるしね。

流れ読まずに貼りましたが、ビートたけしの東スポでのコラムです。
もう出回ってたかな？

この件に関してだけはあの爺さんには珍しく非常に気を使ってるっぽいが。
さすがに威光も衰えてるってだけだろう。

自治体との関係が改善する見込みは特になく、ファンは多分増えず、
買い手は見つかりそうになく、赤字を減らすプランもなく……
迷路の出口が見えんな。あるのかどうかさえわからん。

>>859
うん
もう見た

＞あと韓国と中国、台湾、日本の4か国のリーグを作れば、

これ、スポンサーも付かず、客も入らず、当然テレビ中継も視聴率取れず
廃止になったアシリそのものだよね
出来るわけがないｗ

たけちゃんもやきう完全に見放したな

>>855
編成でミスを繰り返すTBSらしいw

ビート君は、昔はアンチサッカーだったのにな

ハマスタはヤクザが絡んでんじゃないかなｗ
ショバ代はキッチリ払って貰いますよ、とｗ

【マスコミ】 自分の見たい番組が見つからない！そう思う人は多いのではないか！　テレビは今日も金太郎飴のタレント番組ばかり
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288194418/

＞「最も情報感度の高い層」がテレビからインターネットにメインメディアを替えた

>>860

＞この件に関してだけはあの爺さんには珍しく非常に気を使ってるっぽいが。
＞さすがに威光も衰えてるってだけだろう。
＞
押しつけた手前流石に気が咎めたか
乗じて浜スタ利権に食い込もうとしたか、その両方かな


ノジマ来い

>>861
おお、さすがシスレだね。
野球批判の回数ではビートたけしが一番多いかもね。
逆に言うと、他の人が何かを恐れて沈黙してる感じ。

テレビは見てるが録画しておいたサイクルロードレースばかり見ている

プロ野球球団とJクラブの最大の相違点は、やっぱり
経営内容の公開か非公開かってところなんだよね

買収額などの条件と同じく、これも大きかったと思う
身売りの際のネックになると思ってたが、やはりか、と言う感じ

資産内容の査定？
非公開なんだから、当事者から密室でヒアリングするしかないじゃん
おまけにいろんな条件つけて100億払え！
ってんだから、そんなもの買えるわけない、っての

不可解なのがベイファンの声がまったく聞こえない
実際いるのかねベイファン？

しかしTBSは粗大ゴミ処理をどうすんのかね
「しがらみ」という有毒物を含んだ粗大ゴミだって、知れ渡っちゃたから値段なんて付かない

どっかに不法投棄するしか手がないのかな

海外じゃ1セントやら1ドルで企業を売るけど条件つけるよとか
うまいこと話をまとめたりしてるんだけどな
なんだよ100億ってｗ

近鉄騒動のときは感動の押し売りみたいなファンの報道あったのにな

>>871
つ>>840、>>846、>>842

所詮アンケートなんだが、ＮＨＫの調査によると、プロ野球のファン比率は、
横浜＞ヤクルト＞ロッテ＞オリックス
って感じだったと思う
西武は横浜と同じくらいだったか？
案外ファンはいるんだよ

>>870
中身のよくわからない大きな箱を帰って言ってるようなもんだからな。
近年は福袋ですらある程度中身はわかるようにしてる。

>>872
あれってセンスあるよねw
野球に限らず日本のビジネスって価値のないものにもそれなりの価格を
求めてくるよね。
それがメンツでもあると勘違いしちゃってる。
でも、世論って1ドルで売却の方がむしろ好印象だと思うんだよね。

>>874
横浜＞ロッテは意外だね。
球場だけ見たらロッテの方が盛り上がって見える。

一円だな、横浜。
買いたくない

野球は会話のきっかけにもなるんだね

TBSが買ってから価値が下がり過ぎじゃないの
視聴率と同じくらいの割合で価値が下がってるのかね

>>875
たとえば、住生活は売り手のT豚Sよりはるかに
大きな箱だけど、一般の企業は監査やら外国人株主とかに
隅々まで調べられる

そういう企業が買いものしようという時に、鍵のかかった箱を
見せられても納得できない罠ｗ

これから、今まで縁のなかった普通の企業に売ろうとすると
今回と同じ不透明性が大きな障害になる

問題は金額だけじゃないのよ

>>877
腐っても横浜はセリーグ球団だからな
昔から弱いといっても、地上波露出はそれなりにあったし
パのロッテとは土壌が違う

日本全体が急速に高齢化してる上に不況で活力もさほど無い状態だからなかなか難しいだろうな。

>>877
ロッテって、焼豚がよく煽りネタにしてる「リピーター」がかなり多いチームなんだよ
年間数十回、熱心に見に行ってるようなファンが多い
だから、実際の観客数以上に熱い雰囲気になるってのもあるね

それと、横浜は弱すぎて球場にほとんど、又は全く行かない状態になってるファンが多そう

>>874

今回の騒動で見えてくるのは球団はファンのﾓﾉでないってこと
地域密着とか聞いて呆れる

球場内の盛り上がりは確かにパ・リーグ＞セ・リーグなんだよな。
でもテレビ視聴率はまだまだセ・リーグ＞パ・リーグ
もっともパ・リーグでも俺の地元と楽天は球場内も盛り上がってないがw
楽天とオリックス以外は球場内で盛り上がっているよね

>>881
>>883
うちの親戚が鎌倉在住なんだが、ベイのライト層ファン。
ただ、弱いから観る気しないってスタンスだね。

>>884
そんなもの０４年の近鉄騒動時に痛感済みだろ
ナベツネや堤の手のひらで踊ってただけ
あれから何も変わっていない

西武の試合たまたま見たが盛り上がってるようにはあまり感じられなかったな。

>>885
観客数は、セ・リーグ3位の中日＞パ・リーグ1位のＳＢ
なんだけどね
球場内の盛り上がりも今でもセリーグが上だと思われ
3位の中日の上に巨人と阪神がある訳だし

良く考えたら、Jのクラブだって別にサポーターのものではない
ただ、そういう幻想があるからカネを落として、見に来て応援してくれるわけで・・・

その違いは何なんだろう？

パとセの3弱は土日はともかく平日の入りはかなりひどい。
上にもあったが土日祝日のみの開催ならやっていけないこともないと思う。

>>889
セ・リーグの場合はやっぱり格差はパより感じるな。
上位３つと下位３つの。
上位３つが集客力あるだけに余計に下位３つが酷いって先入観持ってしまうかも。

ただ、東京ドームの巨人ファンは観客数の割に大人しいとは思う。
クライマックスのソフトバンクみたいな熱狂的な応援は巨人はしないでしょ？

パは3弱じゃなくて4弱じゃない？
集客力的には
日ハムは、幸運が重なり凄まじいブームになったことや都市規模を考えると、近い将来どうなるかは分からん
今後は5弱になるかも

中日は確実に水増し

>>892
ＳＢって熱狂的か？
巨人、中日、ＳＢは人数の割に大人しいイメージ
サッカーで言えば鞠とかがそんな感じか

巨人自体、クシリには何回も出て勝ち抜いてるし優勝も何回もしてるから
別に今年駄目でも来年は優勝するだろ、くらいなのがほとんどだからね。
別に熱狂的に応援するまでも無い。