【究極】日本プロ野球リーグの将来像１６【理想】

【プロ野球／国際】KBO とNPB、アジア統合リーグ創設で意見交換
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1252975368/

1 名前：ばらりばらφ ★　[]　投稿日：2009/09/15(火) 09:42:48 ID:???0 　　　New!!
韓国野球委員会（KBO）の李相一（イ・サンイル）事務総長と日本野球機構（NPB）の下田邦夫
事務局長が14日、韓日を含め長期的にアジアのプロ野球リーグを一つに統合する案について協議した。
これは11月14日に長崎で開催される「韓日クラブチャンピオンシップ」問題を協議する場で話し合われたもの。
今年は韓日のチャンピオン、来年からは台湾と中国を含めた4カ国のチャンピオンが競い合い、最終的には
アジアのプロ野球リーグを統合し、毎年チャンピオンを決めるというアイデアだ。

下田局長は同日、「実力的に韓国と日本の野球は変わらない。将来的には韓国、日本、台湾が参加する
「アジアプロ野球リーグ」が開催されれば、韓日のプロ野球がさらに発展するだろう」と語った。
李総長も「韓日統合のリーグで試合を行うということには同意する。多くの困難があるだろうが、長期的な
プロジェクトとして進める価値はある」と述べた。

下田局長は「欧州チャンピオンズリーグのようにアジアリーグに次いでアジア−オセアニアリーグが創設され、
ひいてはメジャーリーグも含めたワールドシリーズが開催される日を期待している」と話した。
続けて「韓国のトップクラスの選手はいつでも日本に移籍し、好成績を上げることができる。これまでは宣銅烈
（ソン・ドンヨル）、李鍾範（イ・ジョンボム）、イ・スンヨプのほかには印象に残る選手がいなかったのが残念」
と辛口なコメントも残した。

chosuninline
ttp://www.chosunonline.com/news/20090915000013

>>300
経済圏については知ってるって。いかに密接な関係なのかもね。
橋ができる前から玄関口だった。阿波丸とか讃岐丸でうどん食った記憶がある。
それがいきなり通勤圏だからな。当時マリンライナーに学生が乗ってて驚いたね。
南風の窓から眺めただけだけど。

そりゃ越境ファンもいるだろ。もちろん無視できない程度に。
ただ例えば穴吹工務店が高松に１軍の“瀬戸内サーパス”を持ったとして、
岡山の人にとって県内にあるのと同じくらいの興味が持てるだろうか？
同じ経済圏にあるという理屈なら、香川もただの「郊外」なわけだが。
熱心に通う人もいるだろうが、やっぱり岡山にあったほうが愛着もてるのでは？

確かにＮＰＢ規模の球団は持ちようがないが、中小規模の２部球団を持てれば、
経済圏１球団の場合に岡山と香川で７：３と仮定したファン比率を７：４にできないかと。

要するに発想が違うんだな。経済圏に１球団は、現ＮＰＢに球団を追加する発想だ。
確かに球界の考え方に近いのは君だな。仙台だって東北を名乗ってるしね。
俺のは２部３部をピラミッド型にするもので、誰かに言われたようにサッカーに近い。

あとね、ＮＰＢ規模の球団を増やすと２球団で１４０人、
４球団なら２８０人近くも選手を追加しなけりゃいけないんだよ。
社会人や独立Ｌにも通用する選手はいるだろうけど、この人数はさすがにキツいでしょ。
といって１２球団から分配すりゃ戦力ガタガタになる。分母がアメリカと違うからね。

明らかに　プロ野球の拡大の一番のネックは
選手の高額年俸なのに　理想論者はそこには触れない件。。。

よく考えてみれば　野球は２チームでやるものだから
どちらかの本拠地は　常に空いている状態だ。
これは　まったく合理的ではない。

本拠地なんて制度は　廃止してしまえばいいと思う。
球場は全て　協会の管轄にして
球団は全部　首都圏に置けばいい。
それで　試合になれば　全国各地を飛び回って　興行する。
それが合理的だよ。

理想論者は　悪いことは全部　ナベツネのせいにする。
だけど　それは違うでしょう。

物理的に不可能なことだって　あるよ。
拡大路線を取ったら　野球が更に人気を博するとか
選手の年俸も上がるとか。

例えば　年間集客数が７０万人だとして
それは結構な人数だけど
１試合平均で１万人の入場者数となる。
もしも　試合数を半分に減らせば
１試合での集客数平均は　２万人になる。

球場には４万人も５万人も入るのだから
それを前提に試合数を組めば
球場はつでも満入り御礼状態だ。

広島だと何試合が妥当かな？
現在の７０試合は有り得ない数字だよ。
半分でも多いくらいじゃないかな？
減った試合数は　松山や
他の瀬戸内地域の都市で開催したらいい。

どうしても　本拠地制じゃなきゃ　嫌なら
思い切って　試合数を減らすしかないよ。
一番集客力のないチームを基準にしてね。

将来像出てきたな。韓国と合同リーグか。

>>307
例えばこんな感じ？

＜ＮＰＢ＞
北海道日本ハムファイターズ
読売ジャイアンツ
福岡ソフトバンクホークス
中日ドラゴンズ
東北楽天ゴールデンイーグルス
阪神タイガース

＜ＫＢＯ＞
起亜タイガース
ＳＫワイバーンズ
斗山ベアーズ
ロッテジャイアンツ

参加球団は現時点の成績に基づく。
ＮＰＢは国内の６球団で１２０試合を行い、
上位２球団が統合リーグの下位２球団と自動入れ替え。

それとも日韓ともに全球団参加？
３連戦をＨ＆Ａするだけで１１４試合になるけど・・・。

台湾はまだ競えるレベルにはないかな。
国としては韓国より好きだけど。
つーか暴力団とか公然と関わってたみたいで、おっかない。
解散させられたらしいけど。

>>302
ＮＰＢに球団を追加、二軍と独立リーグを統合してマイナーリーグ化する方がいいと思う。
ピラミッド型のサッカー流は戦力分散が今以上に難しくなる。
ドラフトは戦力分散の観点から非常に優れた制度。サッカー流ではドラフトは難しい。
欧州サッカーよりアメリカの方がプロスポーツの先進地、特に野球はＮＬＢを参考にした方がいいと思う。

>>302
増やすチームは1度に２つにして、ＮＬＢを参考にエクスパンション・ドラフトを開催するしかない。
12球団から1軍選手を1人づつ、1.5軍1人づつ、2軍を2人づつぐらいで48人、ドラフトで10人ほど指名、
新球団は3年期限ぐらいで、外国人枠も増やす。これで一球団65人ぐらいは確保できる。
日本だとbjリーグが何度かエクスパンション・ドラフトを開いたな。
高校野球人口約17万人、プロを目指す野球人口も世界一、2や4チーム増えるぐらいなら何も問題ない。

むしろ本拠地が問題
2チーム増やすとして岡山本拠地・高松準本拠地は面白い。
関西だと京都、神戸、地方だと静岡＋浜松、新潟あたりが有力か。関東は飽和状態…さいたまは…

>>304
どこのスポーツリーグでも、年俸には差があるのは当たり前。
金が無い球団は広島や楽天のようにやりくりするしかない。
しかし、過度の年俸高騰は良くないので、ＮＬＢのような贅沢税でも設けるなり、なんらかの対策は必要。
今のＮＰＢでは難しいのも承知しているが。

＞球団は全部　首都圏
そんなリーグ、ファンはあっと言う間にいなくなる！
プロに地域色は絶対必要。議論するのも馬鹿馬鹿しい。

>>305
試合数の減少は絶対悪。サッカーが日本で野球に勝てない理由の一つは試合数の差だと思う。
高校野球＞＞高校サッカーの原因も連日全試合放送される事にあると思う。
マスコミも、試合数が多い方が報道頻度は増えるし、広告の観点からも良い。
ファンも多い方が喜ぶ。毎日一喜一憂して楽しめるしな。コアなファンも何試合も見に行ける。

>>307
最初は年間数試合の交流戦程度かな。
審判や細かいルールはかなりの問題になりそうだな。
うまくいけば国民感情も利用して人気になるかもしれないが、失敗した時が怖いなｗ

将来的には
セリーグ・パリーグ・韓国・台湾の4リーグ制か？

それともチーム数が変わらないなら、
日本12球団をを3地区に分けて3チーム
韓国8球団を2地区に分けて2チーム
台湾は4チームだから1チーム
さらに、
日本3地区からワイルドカード1チーム
韓国・台湾からワイルドカード1チーム
計8チームによるプレーオフなんて面白いかも。

中国は…

>>309
でもマイナーじゃやってけないと思うよ。湘南も失敗してるし独立Ｌも苦しんでる。

以前、アメリカは球団を応援する人々以上に、野球をサーカスや大道芸みたいな感覚で、
選手の個人的なプレーを楽しむ文化があるんじゃないかと考えたが、どうだろう？
日本はより代理戦争の性格が強いんじゃないかと。巨人の選手が甲子園で記録つくって、
球場全体がスタンディングなんて有り得ないし、その逆もまずない。

あと施設や移動なんかも含めて維持費が安いんじゃないだろうか？
このへん詳しい人いないかな。
日本じゃ固定ファンとスポンサーがつかなきゃやってけないと思う。
１軍が赤字を埋めてくれるならアリだが、それじゃつまるとこ名前の違う２軍だし。

とにかく向こうじゃＭｉＬＢがなんで成り立ってるのか考えないと、ただ真似しても失敗するよ。
ドラフトも工夫しないと、今後は機能しなくなる。
工夫っていうか、先にアメリカにメジャー志望を引き抜いてもらうんだけどね。
その上で完全ウェーバーしないと、戦力分散は難しいだろうな。

ＭＬＢやＮＦＬにはどっかのリーグから選手を引き抜かれないって特徴があるのよ。
日本の野球はレベル高いから、ごっそりじゃな

>>311
代理戦争はＮＣＡＡやフットボールでやってる。
それとアメリカ人は多数の競技をやるのもファンになるのも平気。
日本人は「これ（だけ）が最高」になりやすい。
それだけならまだしも、他の競技をクサしたりするしね。
「生涯一捕手」が美談の国だし。

>>309続き

エキスパンジョンもね…。
スタメン＋先発ローテが１軍で組めず、リリーフ＆捕手に１．５軍を回したら、
代打と控えには２軍と新人しか残らない状況でしょ。
新人を１０人つっても頭数だけいりゃいいってもんじゃないし。２部ならともかく。
外人たしても埋まらないし、楽天の時ってこれよりマシだったっけ…？と思ってたら、
そうか、外人枠を増やせばいけるのか。

ちょっと既存のルールに凝り固まってたかもな。３年といわず緩和したら面白いかも。
今は出場枠の関係で野手は殆どパワー系だけど、守備も上手い選手は本当に上手い。
加えて奴等には上半身の強さがあるわけで、奇妙な体制で三遊間からでも届いちゃう。

そういうのが見られるなら悪くないな。
チームが増えれば出場機会の減少で選手会からも文句が出ないだろうし。

>>310
まずは交流戦かねえ…。
日韓プレーオフもいいけど、日本シリーズの位置付けが曖昧になりそうな。

現状のセパ交流２０試合＋日韓交流４０試合。ちと多いが、公平を期す為には仕方ない。
パからセとの対戦を取り上げるわけにもいかんし。

これに公式戦９０（Ｈ，Ａ＆Ｃ各３連戦×５球団を２回）を足して全１５０試合…。
微妙だが、顔見せ程度の試合しても意義が見い出せずに数年で終わりそう。

ただここまでまって失敗したら確かに地獄だな。

>>312
俺も平気だな…見るのだけだが。
やるのは無理だ。運動神経ないし、金はもっとない。

個人の話とマイナーリーグをごっちゃにするのも何だが、
日本はスポーツするのに金がかかりすぎるんじゃなかろうか。

>>314
趣味のスポーツに運動神経はあまり関係無いんじゃないか？
本人が楽しければいいんだし。
もちろん、レベルに合ったチームや場所で、だけど。
銭金の問題はまぁ、都会は土地も高いからな。

>>309
ドラフトが良いかな。アメリカ人はメジャーしかない
けど日本人はメジャーも選択肢入ってくる時代だぞ。
しかも良い選手ほど、くじになる可能性が大。そして
メジャーなら自分で選べる。流出は、当然の流れ。

>>315
二塁をまわったところで前転ですよ。ええ大ウケしましたとも。
テニスなんか一日でやめましたね。あんなに走ったら人は死にます。
ゴルフ？静止したボールを空振りするような競技はやってられません。

冗談はさておき（事実だが）全部続けたら食費がなくなる。
何するにしても高い。そういう意味じゃ、まだ野球は環境が整ってるのかもな。
サッカークラブは地域のスポーツ環境への貢献を旗印にしてるけど、
また赤字のクラブが増えたっていうし、庶民は公営プールか体育館が関の山だね。

>>316
下位が１位指名したらアメリカに高飛びされるようなドラフトなら、やめるべきだな。
ｂｊくらいレベルに差があれば問題ないが。

2013年度より施行。
セ、パ両リーグ
Aデビション
前年度リーグ1位、3位、5位
Bデビション
前年度リーグ2位、4位、6位

両リーグ２デビション制度を採用

レギュラーシーズン通常どおり6チーム総当り制。シーズン終了時A、Bデビション1位のチームが、リーグチャンピオンシップ7回戦を戦い勝者が日本シリーズへ進出。

次年度のチームのデビション編入は、前年度のレギュラーシーズンの勝率順で振分けが決定するので、大リーグ地区デビション制のように、固定化されないので様々なチームのリーグチャンピオンシップの組み合わせが可能になる。

2013年度
セントラルリーグ
東京ジャイアンツ 本拠地 東京
大阪タイガース 本拠地 西宮
名古屋ドラゴンズ 本拠地 名古屋
広島カープ 本拠地 広島
新潟スワローズ 本拠地 新潟
沖縄ベイスターズ 本拠地 那覇

パシフィックリーグ

北海道ファイターズ 本拠地 札幌
東北 ゴールデンイーグルス 本拠地 仙台
千葉 マリーンズ 本拠地 浦安
信州 ライオンズ 本拠地 長野
四国 バファローズ 本拠地 松山
福岡 ホークス 本拠地 福岡

2013年度より、チーム名から企業名を廃止。

企業名廃止により、
読売、ヤクルト、中日、阪神、日ハム、楽天、西武、ロッテ、オリックス、ソフトバンク
計10球団がNPBを脱退。これに続いて横浜、広島も脱退。新プロ野球組織を読売中日主導で作ることを宣言。
NPBが慌てて企業名廃止を撤回、オーナー会議でコミッショナーを更迭。読売の飼い犬老人が新コミッショナー就任。
ファンから反感を買うも、「合併して球団減らすぞ！！」という脅しに屈する。
選手会にはお金を渡しているので終始黙認。

…そんな感じの揉め事になりそう。企業名でプロ野球は成り立っている。

本当に究極だと思うんだけどさ。。
現在進行形でハワイが日本に向かってジリジリ動いてるらしいのよ。で、予想では300年後に東京の真横に来るか地続きになるんだって。
そうすりゃ日本プロ野球観戦ツアー的なものも主流になって、一気に集客力アップで金もバンバン入って規模でかくなるんじゃね？ｗ
まぁ300年後なんて地球がどうなってるかも分からんし、ここまで移動したハワイに世界中から人が来るのかも疑問だけどね。

>>321
ミスったorz
東京の真横→千葉の真横

確かハワイが日本に近付くのって何億とか何十億年後だべ？そんなんどーでもいいわｗｗｗ
俺は単純に人口が増えれば人気、規模共に拡大するんじゃないかと思う

アメリカは普及させる気ないんだし、
日本主導で国際大会開いて欲しいな
クラブ選手権みたいなの、そのくらい思い切ったことしなきゃ
日韓戦なんて付け焼き刃にもならないよ

>>324
今の規模で国際大会開いても意味ない気がする。つーか何で欧州は野球普及しないんだろうね？
日本は欧州のやる事とか考えを真似る傾向にあるみたいだから、ここでも人気出れば後は色々とトントン拍子に行くだろうに。
そもそも、野球の基になるスポーツやりだした上にアメリカに持ち込んだのイギリスなのにな…アメリカに丸投げして知らん顔とか質悪い。

>>325
サッカー（つーかフットボール）もイギリスだろ。
ラグビーもゴルフも。テニスはフランスか。
クリケットは野球より盛んかも知れんし。
起源はともかく、野球はアメリカのスポーツだろーに。
どー考えても。バスケやバレーボール、アメフトと同じで。

日本だと当たり前な感じだが、野球は結構敷居が高いスポーツ。
本格的にやるとなると専用施設や道具が必要だし、ルールも複雑。
硬球は当たると危険だしな。

＞クリケットは野球より盛んかも知れんし。
「かも」って、何をバカな、世界的にはクリケットは非常に盛んだよ。
クリケットは世界の競技人口はサッカーに次ぐ第２位とも言われている。
日本ではドマイナーだが、世界各国で盛んに行われていて、大人気。

クリケットは野球よりも広い競技場、たくさんの用具、長い試合時間が必要。
昔はアメリカでも行われていたが、グラウンドも用具もそろわなかったので、
それに似た簡単なものが考えだされた。それがベースボールだよ。
最初は「クリケットを子供の遊びにしたもの」ともいわれたらしい。
まあともかくベースボールは、世界のほとんどの地域で「興味なし」が現実。
まともな「国際」大会なんて、無理よ無理無理かたつむり。

アメリカに普及させようって気がないからねえ。

欧州もそれなりにはやっててセリエＡは薄給ながらプロらしい。
セミプロかもしれんが。
オランダ代表は割と強いし、ＮＰＢに欧州枠つくれば来ると思うんだが。

>>325
>アメリカに丸投げして知らん顔とか質悪い。
馬鹿だ、こいつ。

大体いくら普及しようったって、普及される側がその気にならなきゃどーにもならん。
そういう需要の空白が在ってそこにハマるならともかく、
別に不足もしてないトコに割り込むのはすごく大変だろう。
それに、今はこれだけ情報が自由に手に入る時代なんだから、
欲しけりゃ勝手に輸入するだろＪＫ

未だに親会社名外すべきなんて池沼いんのか
ちとびっくりだな

例えば日本にクリケットを普及させることを想像したら、どんだけ大変かがわかるな。
急には無理だろ。だがＮＰＢに呼んで儲けさせてやれば、多少なりとも人口増えるだろ。
主力にでもなれれば、少なくとも給料は破格にいいからな。

３リーグ制にして２位から１チームがﾌﾟﾚｰｵﾌで争い４チームでﾄｰﾅﾒﾝﾄでどうよ？球団が全１８ﾁｰﾑに増え絶対盛り上がるしみんな納得だろ

日本戦スケジュール(Pool G)
日付　開始時刻　　試合会場　　　　対戦相手　　　　　　　観客数
9/13　20：00　　　　パルマ　　　　　　メキシコ　　 ○9-3　　604人
9/15　20：00　　　　マチェラータ　　　アメリカ　　 ●2-4　　1,900人
9/16　15：00　　　　サンマリノ　　　　　台湾　　　　●1-3　　120人
9/17　20：00　　　　ボローニャ　　　　カナダ　　 　●2-3　　450人
9/18　20：00　　　　ノヴァラ　　　　　　イタリア　　 ●4-6　　1,000人
9/19　15：00　　　　ボローニャ　　　　オーストラリア ●0-5 400人
9/20　20：00　　　　ヴェローナ　　　　オランダ領アンティル諸島

2部制とか言ってるのは何？サカ豚？
入れ替えなどはまったく野球に合わないし
さらにいうとNPB式のプロリーグにも合わない。
トップリーグ以外の地域にはトップリーグ傘下の
2軍3軍のチームをおっきてMLB方式にすべきだぞ。
入れ替えが盛り上がるとか、まったくアホな議論。

>>335
多部制が合う合わないは競技の種類は関係ない。

>>336
よお、サカ豚
しょせん、つまらんお遊びを盛り上げるための苦肉の制度なんだよ

野球は膨大なデータが必要で、このデータは試合を通してしか集められない
元々の地力のない下部リーグ上がりのチームがデータ無しでどうしろと
シーズン終盤は一人しかいないであろうエース酷使で潰す可能性も高い

野球に限らず、バスケ・バレーにも合わんぞ
こっちは身長の問題
ちびっこリーグで海外に通じない選手を育てたいのであれば問題ないがな

>>337
知らないなら教えてやるが、ヨーロッパの野球リーグは多部制。
日本やヨーロッパのバレーボールのリーグもまた多部制。

>野球は膨大なデータが必要
ﾌﾟｷﾞｬｰとしか言いようが無い。

野球は他のスポーツよりも数値化しやすいのは事実だが、それを生かすと
「野村ID野球」だの「仰木マジック」だのと大層に言われるんだから、結局
「膨大なデータ」は役に立ってない。

>>338

ヨーロッパがやってるから何？








>>339
ガチのサカ豚でしたか
自殺してね
サカ豚にも分かる例を挙げるなら
打者の得意な〜〜

なんか発狂させてしまったみたい（ｗ

あんまり腕のよくない釣人だな。
勢いあまってバレーなんて書くとは…。
慎重にいけ慎重に。

チーム数増やすのに消極的なのは焼き豚と呼ばれてもしょうがない存在だからな。
そもそもデータ野球なんてのはまぐれを限りなく潰していくものだから、本来なら
強者に一方的に有利なルールなんだぜ。

焼き豚はなんで球団増やすのに反対してんの？ MLB、NFL、NBA、欧州サッカーと人気あるのはみんなチーム数多いじゃん。
Jリーグも数増やす毎に再度人気上がってったわけで。数増やしてなかったらとっくに消滅してるよ。
NPBだって球団数増やせばもっと盛り上がるでしょ。

>>344
サッカーはビジネス的に成功してるのが少ない

トップクラスのプレーの質を落とさずチーム数を増加となりゃ多部制しかないでしょ！

>>346
多部制はサッカーのように底の浅いお遊びなら問題ないよ
プロと高校生が互角の試合をするようなスポーツならね
このおかしな制度を有り難がるのはサカ豚のみ
ヨーロッパで行われているから日本でも合うとか
おかしいと思わないのかね（ｗ

>>347
まだ発狂が収まってないな。
もうちょっと落ち着いてからレスしろ。

>>348
いやいや
ヨーロッパで行われているから適している以外の根拠
是非提示してください（ｗ
サカ豚の相手面白い

>>349
お前は野球と多部制が合わない根拠を示せてないんだが。

サカ豚さんまだですか〜

レスされたた
やはり書いてないｗ

野球については>>337>>340で書いてるけど
字読めないのかな？

>>352
他所でも行われているように、野球だから合わないってことはないと今までのレスで分からんか。

で、お前の野球と多部制が合わない根拠って
>>337>>340のどれの事言ってるんだ。
そこだけ抜き出してみろよ。
根拠なんかどこにもないから勝利宣言して逃げるか。

他所で行われていれば合わないことはない

↑

根拠これだけかよ（ｗ
それは「合う」ではなく「適用できる」です（ｗ

上がったチームは下部リーグに落ちるのみ
固定化されやすいわけだ
サッカーのような底の浅いお遊びなら大丈夫だけどね
やはりサカ豚は頭悪いな〜

>>354
だからお前の合わないって根拠は何だよ。

同じチームが行ったり来たり
無理をして故障の確率が上がる

こんな制度が野球に合うと？

サッカー以外のスポーツを一度考えてみると良いよ
空っぽの頭でもね

巨人阪神中日ソフトバンク日本ハム楽天のプロ野球プレミアセリーグ
サラリーキャップのある西武広島ロッテオリックスヤクルト横浜のチャンピオンシップパリーグみたいな感じはどうか。
交流戦ありで。んで日本シリーズもありで。
というかここ数年のセリーグ格差をどうみてるのか。

＞同じチームが行ったり来たり
＞無理をして故障の確率が上がる
＞こんな制度が野球に合うと？

意味がわかりません。

>>358
降格が無いから、無理しないって事じゃないかな？
消化試合が増えるのは、何とかした方がいいな。

何だろ？
優勝争いでもなきゃ真剣勝負なんかするのは野球らしくない
ということだろうか？
そもそも、そんなことくらいで故障するのか？野球って？
それから、同じチームが、というのは、
野球というものは弱いチームが決まっているものなのだ
ということだろうか？

>>360
まあセリーグはそうだろうね。パリーグは親会社が付いてるのはあたりまえなのでメディアが付いてる地方と関東関西の格差ができるかもね。

何か虚しいね野球って

このスレ見てるとよく分かるけど、野球好きな人とか関係者って頑固者ばっかなんだな
しかも他人を貶すの大好きみたいだし、そりゃ人気低迷するわ

>>363
Mixiで一番大きな巨人のコミュのスレを見てみな！
変な頑固者ばっかだからｗ

>>363
ケロイドとか犬ルトとか味噌とかなあ。そういうのが多すぎる。

>>363
格闘技全般にくらべると野球って見込みのある業界ではあるよ。

自分たちに非があることを認めずに他に当り散らすことしか頭にないんだろうね
少年野球の頃から相手のピッチャーに罵声浴びせたりしてるしな

>>366
そうだな、プロ、アマの運営責任者が全員国外追放
されて、組織を統一できればね。

>>368
むしろ明確な「運営責任者」がウヤムヤなのがアレだ。
全員国外追放したって予備軍の質が同じ。
現状の体制が野球にとって、非常にマイナスだという認識さえ稀。
利権維持、縄張り争い、お山の大将、そんなんばっか。危機感ゼロ。
野球関係者（選手も含む）の視野の狭さ低さは病気だな。

まぁ、長らく居た絶対的スポーツの地位に過剰適応し過ぎたんだろうな。

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>>359
多部制にするか、３か４球団で細かく地区分けするか。
どっちにしろ横浜くらい負けたら関係ない気もするが。

>>371
今さらなんだけど、あえてここで質問。
＞多部制にするか、３か４球団で細かく地区分けするか。
この場合の目的は何？　現状の問題点は何だとして？　どうしようとして？

＞どっちにしろ横浜くらい負けたら関係ない気もするが。
八百長でもない限り、弱いチームがあっても不思議ではないし、
そもそも戦力の均等とかは、関連はするけど本来は別の課題じゃないの？

>>372
多部制の場合は下位球団にも「残留」という目的を持たせて消化試合を減らす為。
なおかつ下部リーグ上位には「１部昇格」という昇天級のイベントがあり、
１部優勝とあわせて多くの球団が秋まで興味を持続させやすい。
また新規参入のハードルが比較的低く、経営規模を市場にあわせらるのもメリット。

デメリットは選手の海外進出を全面解禁せねばならないこと、
場合によってはシーズン勝率が壮絶に低いケースもありうること、
引き抜き防止の複数年契約で一部選手の年俸高騰が懸念されること。
まあ心配ごとはあげたらキリないんだが…。

多地区制については優勝チームを多くすることが目的かな。
今はリーグ３位以上としてるＣＳ進出の条件を地区ごとにするイメージ。
例えば３位にきそうな阪神は西地区優勝をかけてソフトバンクに挑むかたちになる。
或いはワイルドカードをかけて北地区の楽天を追うか。

デメリットは球団を増やすと全体のレベルが下がること、
リーグ的にも経営的にも新規参入がしにくいことかな。

ゲートボール化だろｗ

横浜については、どっちの方式を採用しようが上と離されすぎてる。
セパを統一してどうなるかはわからんけど、現状では残留にも地区優勝にも遠い。

が、昨年の楽天‐ソフトバンク最終戦なんかは大入りカードだ。多部制の場合ね。
戦力の完全均衡もひとつの手だが、収益増が見込めるのは不人気球団のキャパ分のみ。
巨人や阪神などはもう飽和状態だし、しかも単価は下がってきてるからね。
であるなら、地方色の強い中小の球団を参入させ全体のパイを大きくしたほうがいい。

球団を増やすとレベル下がるって言う人多いけど、それは最初の内だけだろ
数年はしょうがないとして我慢すれば徐々にレベル上がってくって

というか、レベルなんて今まで気にしてなかったろ。

メジャー見ないでNPB見てるし、
国内で見ても人気のセ・実力のパって、弱い方が人気があるぐらいなのに。

Jリーグの全てのクラブが野球の球団も創って一緒に経営しちゃえばいいんだよ。これが一番手っ取り早い。
あと、運営面はJリーグに預けてルールとか細かい事をそのままNPBにやらせればいい。
プライドの塊で一匹狼のNPBだけでやってたらいつまで経っても良くならない。今はそんなもん取っ払って協力しなきゃダメ。

>>377
高校野球はちょっと特殊かもしれないけど
プロを凌ぐ人気だもんな
レベル＝集客とは限らないかも

さすがにＪがＷ杯放映で露呈したほどの
レベル差になると不味いかもしれないけど
そこまでは下がらないと思うし

球団増やすって
今時野球に金出す企業なんかあんのかね

斜陽なうえに無駄に金がかかるくせに


妄想じゃあ消滅は食い止められないよ

>>373　ご回答に感謝。
・・・であるならば、
多部制とは「弱いチームには下部に落ちてもらうこと」でもあるので、
ここで「横浜」の「心配」をするのは「筋違い」ということだよね。
「（今のような）横浜」には落ちてもらうことが狙いでもあるんだから。

よく理解できないのが、移籍を全面解禁“しなければならない”というくだり。
移籍制度については現状ですら疑義はあるのだし、別に多部制とセットであるかは？

それから、多地区制だと「新規参入がしにくい」というのは、どういうこと？
新規参入のしにくさは、多地区制とは別に、他の要因があるのでは？

>>380
金出す企業があったとしても
既存の球団が許さないからね。

20代前半で年俸が億なんて状態は無理があるね。
巨人も育成とか言うがさすがに資金が苦しくなって
きたんだろ。

別に10代だって億をもらってもいいんだよ。
ただ誰が見ても納得する成績であれば。
横浜の誰かさんみたいに一軍でやるまえから5億貰い、
一軍でカスみたいな成績だから駄目なんだ。

>>377
実力のパって言葉も疑わしいかもしんない。
巨人人気を土台に内にこもるセ。巨人人気の恩恵を受けれずオールスターで外に発射するパ。
２１世紀の巨人的存在日本人メジャーリーガーとＷＢＣって感じ。

>>376>>377>>379
確かにな。実際、勝った負けただけでも楽しい。
メリットをあげるからには、とデメリットも書いてみたわけだが、
そんなに心配するようなことじゃないのかも知れん。

>>381
横浜の心配じゃなくて、集客の心配ね。
下も盛り上がったほうがいいけど、さすがに「諦めるな」と言える成績じゃない。

やる気ないフロントの淘汰は必要だとは思うけど、どーせならってのがあるじゃない。
終盤まで緊張感もたすことも利点なのに、早々と諦められちゃつまらない。

移籍については、建て前でも戦力均衡を旗印にしてるから職場選択の自由を奪える。
そういう意味じゃ、均衡に寄与しないドラフトやってたＮＰＢは疑義あるわけだが、
不均衡を制度化すると保留制度の大義名文すら失うんだね。

まあ、言う程メジャーで通用しないだろうとは思うけど。

新規参入については、例えばＮＰＢ規模の興行ならそれなりに投資がいるのよ。
仮にエキスパンジョンするから独立Ｌの高知に来年からパに入れと言っても無理。
保証金の話は別としても、運営費を払える資本基盤がないからね。

でも年間数億から始めるなら可能性はある。事実、Ｊ２やｂｊは増加傾向にあるしね。
滋賀だ

途中で切れた…。

滋賀だの沖縄だのがサッカーやバスケが盛んだったとは思えんのよ。
要するに比較の話なんだが、野球だって少額の投資で持てるなら手が上がると思う。

可能性あったわ

マジな話し成人用オムツメーカーとか入れ歯メーカー


これだとお互いWINWINだ

吉田えり初先発・・・。

横浜に入団テストに行った選手がいたため人数が足りなくって先発が回ってきた。

酷い理由だな。

大学野球って多部制じゃないの？

>>390
一部をのぞけばね。
そういやＮＰＢは、大学野球でいえば六大学か。

これから何チーム減少するか楽しみだな

東アジアリーグ構想

日本から12球団、韓国から６、台湾、中国から12球団の計３０を目指して設立
リーグ内の国籍の人は外国人枠に入らない。
外国人枠は7に上げる。
最初は日本のプロ１２+韓国のプロで始める。

>>393
> 最初は日本のプロ１２+韓国のプロで始める。

良くアジアリーグとか言うが、日本側のメリット在るか？
韓国側は憎い日本とやれば盛り上がるのかも知れんが、
別にこっちはどうという事は無いだろ。
元々ある人気カードも減るコトになるし。

>>393

見る価値無し。

>>394
もう球団数を維持できないって背景があるんじゃ
ないのか。

二部リーグとして
NPB二軍12＋新規4で全16球団
三部リーグとして6〜12球団
試合は基本土日のデーゲーム２連戦
二部と三部は入れ替え戦あり
このくらいならやれるんじゃない？

379:代打名無し＠実況は野球ch板で 2009/09/23(水) 22:31:14 ID:lg8kI8V20[sage]
一つのスポーツに国民が熱狂する時代はもう終わったんだよ。
情報が異常に増えた時代に多極化するのは当然だろ。
その中でも野球はまだまだがんばってる方だと思うけど、
結局チームより個人、ダルビッシュとかイチローとかそっちに走る。
関西のおばはんなんてダルビッシュが阪神の外国人と思ってるやつ結構いるぞ。

しかし、サッカーのリーグはほんと完成されたシステムだな
まったく無駄が無い
こりゃ発展するわけだわ

>>399
サッカーだって試行錯誤してるよ。
秋冬制にしようかとか、１部、２部のチーム数をどうするかとかね。
サッカーが野球よりマシなのは、サッカーで食ってる人間が運営してるってコトだな。