このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう・・・３

前スレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1196052642/
前前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/base/1194234788/

以降サカ豚の妄想が炸裂します

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野球知らないオーナー連中が何でも決める組織を壊すしかない。

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　　　 　 |: : : : : :ﾄ、　 ＞　　__　 イ|　 .ﾉ|: : ::|: : ::|　　　 こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　|:: :__|: ::l　＼,|＼　　　　／l＞-|: : ::|＿_:|
　　 　 　_l∧:::l: ::|￣:::::l　 ＼__／　 |:::::::|: : ::|:::// ＼　　ポニーテールなんだからな！
　　　　/::::::::l::ﾍ :|:::::::::::l　　 ∧　　 |:::::::|: : /:://::::::::|
　　 　 |:::::::::::l:::ヽ|::::::::::::|　 /ーﾍ　/:::::::| :/:://:::::::::::|　　変な勘違いするな、こらー！

今年は地上波のナイター中継どれくらい減るんだろか
或いは放送権料を下げるのかな
そろそろまた再編問題が勃発しそうだな

まずは球団合併に向けて　そろそろ動き出さないと。
広島とオリックスを合併してもらい、ヤクルトと横浜が合併する。
チーム名は「広島オリックスカープ」「横浜ヤクルトベイスターズ」
球団の経営も　ある程度安定した状態となる。
１リーグ１０球団制として、日本シリーズ・オールスターは
東西５球団で分けて争う。
東　北海道日本ハム・仙台楽天・千葉ロッテ・読売巨人・西武
西　横浜ヤクルト・中日・阪神・広島オリックス・ソフトバンク
同地区球団と１６試合、他地区球団と１４試合。
１６ｘ４＝６４　１４ｘ５＝９０　６４＋９０＝１５４試合
１５４試合で各地区順位を競う。
これならば　試合編成も色々多彩な組み合わせだ出来るから
マンネリにならない。

前スレでＦＡ１５年って提案があったが、大卒だと３７才まで拘束される。
そりゃメジャーに選手取られる事は無いわなｗ
事実上の鎖国だわな。
だがメジャーなら五億十億稼げる選手を一億二億で縛りつけたとしたら人権問題だよ。

実際にＦＡ導入前はそのような時代だったが広島や阪急にファンが増えたか？
結局競争が無ければ企業は堕落するんだよ。

あと企業努力しても無駄だと言う意見もあった。
結局は補填が多い球団には勝てないと言う意見だ。
だが浦和レッズは７０億以上稼いでいる。
しかも数年前には二部に落ちたクラブだ。
レッズに出来る事がなぜカープやスワローズに出来んと決め付ける。
それは長年のぬるま湯で根性腐ってるんだよ。

浦和には地元サポーターの熱い心は集まるが、
広島やヤクルト・オリックスには熱い心は寄せられない。
巨人ファンなら同感するだろう？
広島・ヤクルト・オリックス・横浜は合併すべきだよ。
ファンも少ないから近鉄の時のような騒ぎにはならない。
企業の宣伝効果というなら、合併球団に名前を残せばよいのだから。

１リーグ１０球団制がプロ野球の人気回復や
各プロ野球球団の経営安定のための良策だよ。
もちろん独立リーグはどんどん増やせば、
プロ野球での選手としては力不足だが、野球を続けたい選手の
受け皿になる。

>>8
行きたければポスティングで行けばいい
それによって日本の選手の年俸が上がるなら球団もOKするだろ
年俸もNPBが一括管理して順位によって分配制にすればFA１５年でも文句でない
もちろんポスティングで得た金はその球団に入る。

浦和を例に出すなら、Jリーグのような地域密着を
目指すということか？

もしそうならNPBそのものを変革しなければならない。
巨人や阪神が地域密着の理念を理解することなんか
絶対にないけどなwww

岡田監督は地域枠をつくれって言ってたけどな
いい考えだと思う、もちろん中学までの地域な
そうすれば各地域リトルリーグに力を入れるだろうから底辺の拡大にもなる

>>9
カープが潰れそうになった時に広島市民は戦後の苦しい生活の中で募金して支えた。
広島市民にも浦和市民と同じ暑い気持ちはあるはず。
ドラフト導入・ＦＡ無し・巨人戦の放映権と言うぬるま湯で堕落しただけだよ。
>>10
１リーグ制と独立リーグだと格差が大きすぎる。
一部６二部１０独立リーグ２０〜３０なら大都市から中都市そして小都市と適正規模のチームが持てる。
>>11
少し前の欧州サッカーと一緒だな。
それだと結局マイナーリーグ化するよ。
>>12
ＭＬＢでも経営の基盤は放映権ではなく入場料。
つまり球場にこれるファンが最優先。
地域密着無しに成功はありえない。

>14
レッズがあれだけサポータがついて「たった」70億だぜ。
（ちなみに純粋に入場料だけで考えると25億）
MLBで考えれば主力選手数人の年俸だけでなくなって
しまう。
入場料収入なんぞ吹けば飛ぶようなもんだ。

地域密着だけではマネーゲームに勝てず、MLBへの流出は
とまらんよ。

＞ＭＬＢでも経営の基盤は放映権ではなく入場料。
有料放送の放映料収入が多かったという記憶があるのだが。
ソースはない。
とはいえ、MLBの金の出所は俺も不思議でしょうがない。

>>15
ＭＬＢの場合は８０試合ある。
三万ずつ入れば２４０万人。
三千円平均で７０億強。
これにケーブルテレビの放映権料と広告費が乗っかれば軽く１００億。
確か入場料収入が全収入の五割くらいのはず。

日本の場合は７０試合だが、それでも三万平均で入れば６０億は行く。

ＭＬＢは税金投入もあれば、資産家のステータスというのもあるよな。
オーナーの仕事（企業）はあまり知られていないみたいだよな。
そのかわりオーナーの名前はよく知られている。

MLBの入場数30000平均のソースは？
MLBの客単価3000円のソースは？
そんないい加減な数字じゃなくてきちんとした数字をださんと誰も納得せんよ。

俺の認識だと17のほうが近い。
地域の公共財という面が大きく、かつ保有することのステータスで金持ちが金に
糸目をつけずに金を出す、という感じ（先に言っとくがソースはないw）

ＧＤＰも人口も日本の２倍以上のアメリカと比べて何の意味があるんだよｗ

競技人口は日本の方が上なんでしょ？
野球ファンは日本の方が多いんじゃない

人口に対する球団数の比率が同じでも

・スポーツ観戦趣味を持つ人口の割合（スポーツ観戦習慣の大小）
・有料テレビの普及度
・余暇時間

これらが違うんじゃないかと。

去年のＭＬＢの入場者は六千万強だったかな。
１チーム２００万強だな。
３０００円は日本からの推測だけどヤンキースやレッドソックスはもっと高い。

あと税金や金持ちからの寄付だが、直接投入される事はあまりなく、球場や練習施設を無料同然で借りられるのがデカい。

まあなんだかんだ言ってもスタジアムに客呼べ無いとダメなのよ。
ケーブルテレビだって地元中心だしな。
スタジアムに通う熱心なファン無しには何も始まらん。
メジャーの場合はストライキ後に各チームがスタジアムに客を呼ぶ努力をしたからこそ今の隆盛がある。

ヤンキースは金が足りなくて入場料値上げするらしいぞ

確かに日本はアメリカと違ってスポーツがビックビジネスになりにくい。
１００億円のビックビジネスが出来るのは東京・大阪・名古屋を支配下におけるチームだけだ。
ただ１００万都市であれば５０億や６０億は夢ではない(難しいけどな)。
そこに大会社の補填が加わればビックチームの４つくらいは出来ない事も無いのよ。
ただし同時に競争に破れた３０億や４０億の資金しかない球団が出てくるのも必然。
１００億オーバーのビックチームと３０億の貧乏球団では勝負にならんよな。
よって貧乏球団を消滅させるか二部制にするしかないのよ。

>>23
そりゃ一人の選手に年間３０億も払ったらいくら稼いでも破綻するよなｗ
Ａロッドのギャラだけでカープを運営出来るぞｗ

１００億のチームが３０億のチームに３０億あげればいいじゃん
メジャーはそうしてる

皆勘違いしてるな、巨人・阪神のような常に観客動員数が
４万以上集まる球団は別に問題ない。
このスレの「このままじゃプロ野球は潰れちゃうよ」の対象は
観客動員数が実数１万弱の広島・ヤクルト・横浜・オリックスや
西武などの事。
ＭＬＢへの流出も巨人が危機と思うだけで、他のチームにとっては
有力選手が巨人に行く所がＭＬＢに変わっただけ。
どっちにしろ４番打者が抜ける大損出。
むしろペナントを争う球団にＦＡされるよりはＭＬＢにＦＡされる方が
シーズン中の被害は少ないからマシと思う。
（ファンにとっても憎い巨人のユニフォーム着られるよりは
ＭＬＢのユニファームに袖を通してくれた方が良い。）
別にＭＬＢに抜けるのは良いのじゃない？
ＮＰＢのペナントの行方がシーズン始まる段階から予想がつき、
その通りにシーズンが動いていく方が観客の興味が薄れていくので
日本球界にとっては怖い。
ある程度戦力均衡していなければ、巨人・阪神だけが潤い
広島・ヤクルトの観客が激減し、さらに収益が悪化していく状態に
なる「負のスパイラル」になる方が絶対に危険。
ＭＬＢが選手にとって夢の舞台なら黙って行かせてあげようよ。

>>26
富裕税の事？
去年富裕税払ったのってヤンキースだけだよ。
しかも富裕税は全額貧乏球団に使われるわけじゃないから。

後は地上派放映権料の分配だが、これもたかがしれてるし。
ビックチームは地上派よりケーブルがメインだし。

あと日本だけで資金を平均化してもメジャーの草刈り場になるだけだよ。
黒田がメジャーに行くのはしょうがないが貧乏球団に合わせて平均化したら新井レベルまでメジャーに行くぞ。

>>24
じゃ６チームの１リーグでいいだろ。ニ部制は１２０％無いぞ。プロリーグと言う
より興行リーグなんだから。

>>28
巨人、阪神からでもメジャー行くだろ。説得力無し。

>>27
ドラフト&ＦＡ無しのぬるま湯時代に広島や阪急はどうしてたのよ。
結局援助に甘えるだけなんだよ。
それがわかってるから今や貧乏球団を切って１リーグ制にしようと言う流れになってる。
それじゃあまりにも悲惨だから二部制を提案したわけよ。

>>29
二部落ちならば一部復帰の目はある。
だが消滅したら再びトップを目指す事は不可能。
いわば二部はセーフティーネット。
また今の広島のようなやる気のないチームでも二部なら存続出来る。

つうか二部制のほうが確実に全体のパイは大きくなるよ。
選手にとっても球団にとってもファンにとってもパイが大きくなる。

>>28
新井はメジャーに行かなくて阪神に行ったじゃないか余計悪い
じゃあ放映権の分配と全額じゃなくてもいいから贅沢税を導入しよう

>>32
過去にコミッショー、オーナーで二部制と発言した人いるか？ありえない二部制理論
でこのスレを埋めるの？

>>31
じゃあさFAで取ったら補償をちゃんとしてもらおう
人的補償＋ドラフト１位、２位指名権譲渡くらいな
問題ないだろ

巨人が２部に落ちたら野球中継はなくなって
年間シートも売れなくなって強奪資金がなくなるからいいかもしんない

>>34
「コミッショナーやオーナーが言わないこと」は
「ありえないこと」なのか？
それじゃいつまでたっても改革は進まないな

>>35
ＦＡ廃止で一律保証金でいいんじゃない？
２５才以下前年度年俸の１５倍の保証金。
３０才以下前年度年俸の１０倍の保証金
３５才以下前年度年俸の５倍の保証金
３６才以上保証金無し

こんな感じで

選手会側が戦力均衡を訴えている。
だったら、入団も移籍も完全に自由にしたら、
勝手に、強いチームの選手が弱いチームに移籍して、
戦力均衡に努めるに違いない。
じゃなきゃ、選手はウソをついている事になる。

>>34
現状は貧乏球団潰して１リーグを目論む勢力が強いからな。
そりゃ巨人やオリックスやソフトバンクにはそれがベストだ。

>>38
金を与えると甘やかすことになるから金銭補償は廃止でいいよ
企業努力しなくなるんでしょ
その代わり人的補償とドラフト指名権で

>>39
そのかわりサラリーキャップにして年俸は同じにしないとだめだな
弱いところより金の多いところに行くから

>>41
二部制になったらもちろんドラフト廃止だわな。
安い選手を育てて高値で売るのは立派な企業努力。
ドラフトや富裕税はたんなるぬるま湯。

>>43
育成が企業努力ならFAで強奪したら企業努力をしてないわけだから
新人を取れないことにしたらいい

>36
いや、その場合は2部の試合が中継されて1部よりも価値があるリーグになるw

>>44
育成して高値で売る
観客を増やす
放映権料を増やす
グッズの売り上を増やす

これ全部企業努力。

>>45
つうかもはや地上波放映権なんて鼻クソになりつつあるし。

>>45
それは無理今でさえ中継がないのに
>>46
じゃあFA廃止してポスティングのみでいいね
そのかわり国内球団も参加できる
それならなるべく高値をつけたところに出せる

>47
ただし未だNPBが地上波放映権に頼っていることも確か。
それがなくなるからどうしよう、ってことだろ？

現状の企業の広告塔としての役割が大きい以上、全国区の露出がなくなる
地域密着にはできない。

地域密着にするなら現オーナー企業とは縁をきることになるが、そうなると
資金力が減って、MLBの草刈場になる。

地域密着にして、現状またはそれ以上の収入源に出来ると思うか？

>>48
ポスティングだと選手の実入りが少なくなる。
前年度年俸×○の保証金なら選手の実入りが大きくなる。
選手の権利も考えてやらんとな。
>>49
少なくとも一部であれば現行のパと同じくらいの広告効果は維持出来る。

>>42
サラリーキャップは戦力均衡と繋がらないけどな。

ＮＢＡのマイケル・ジョーダンのサラリーが約45億円になり、
プロスポーツの中で所得ナンバー１になった時、
スポンサーの契約で約４０億円で、
ブルズからのサラリーは約5億円程度だった。

逆に、ジョーダンより知名度が低く、
実力がない選手がジョーダンより多くのサラリーを
所属チームから貰っていた。

理由は、サラリーキャップがあったから。
うろ覚えだが、日本円で約１６億円程度。
ジョーダンが１０億貰ってしまうと、残り6億円を
１４人で割らなくなってしまう。
だから、ジョーダンは5億円くらいだった。

すなわち、ジョーダンは、もっと貰える選手だけど、
自分が貰いすぎると戦力が低下するという理由で、我慢したのだ。
サラリーキャップは戦力均衡に全く役に経たない。

2部制にしたら記録の扱いはどうなるのか？
１部が本記録で２部が参考扱いとなると
２部から１部への大量移籍が発生するだろうな。
２００勝だの、２０００本安打とかを
目標にしてる選手多いからな。

可能性がありもしない２部制について語りたい奴は自分で専用スレ立てろや

>>50
実入りが少なくても巨人に行くよりよっぽど多いんだから問題ない

もしくは金銭補償年俸の１０倍にする
チームの主力でも２、３億なんだから２０、３０億ですむ
それでもまだ広島とかより儲けてるんだから

>>52
日本人がメジャーに移籍したり韓国人が日本に移籍する時代だからな。

>>37
じゃ球界史上で改革と言える事を教えてくれよ。何もしない現状維持体制が今の
テレビ中継衰退にたどり着いてるんだろ。プロアマ問題みればわかるだろ、解決
できずに先送り、先送りで何十年たってるんだ。さらに言えば裏金問題は決着した
のか？曖昧にしてるだけじゃねーの。

全部オーナー会議が実質の決定機関だろ違うのか？まさか根来が決めてるって言う
のか？

>>54
つまりな、ポスティングされるまで年俸１０００万で我慢させられてポスティング一年目の年俸も抑えられる事もありうるわけ。
そりゃ獲得するほうも移籍金に金使うわけだから年俸は抑えにかかるわな。
よって前年度の年俸×○って言う保証金制度のほうが選手には有り難い。
年俸一千万だと１５倍でも１億５千万だが移籍時の年俸が五千万なら保証金は７千５百万。
よって売るほうも選手の年俸をなるべく上げるようになる。
>>55
だからそれがオレの言ってる案だからｗ
まあ係数３０倍は行き過ぎだがな。
あと係数は年齢によって変えるべきだ。
そうしないとあまりにも選手に不利になってしまう。

>>53
ぶっちゃけサラリーキャップも富裕税もＦＡ延長も二部制より可能性が低いんだよ。
なぜなら力がある球団が絶対に許さないから。
そりゃ自分らの力をそぐ提案なんて受け入れるわけがない。

つまり現状ありうるのは弱者切り捨ての１リーグ制か、二部制かしかない。
弱者切り捨てが出来ないなら次善の策として二部制が検討される事は充分ありうる。

日本のチームに所属した外国人選手は、
１年に一人しか獲れない、とか、
３年に二人しか獲れないとかすれば、
今年の巨人ほどに補強は出来なくなるんだけどなあ。

例えばサラリーキャップは貧乏球団にはメリットはあるが金持ち球団と選手会は絶対受け入れない。
富裕税は金持ち球団にデメリットが多過ぎる。
弱者切り捨ての１リーグ制は切り捨てられる立場の球団とそのファンが猛烈に反対するし選手会も猛反発。
喜ぶのは金持ち球団とその取り巻きのみ。

二部制には猛反発する勢力がない。
よって他の改革よりは現実味がある。


もっとも巨人が狙うのは何の改革もせずに放置して弱者切り捨ての１リーグに済し崩し的に移行する事だけどな。

>>58
２億３億貰うのは３０歳以上だろ
５倍じゃ全然足りないよ
２５歳以下の若手を取るんなら１０倍でも全然足りない
契約金より安いぞ

球団を減らして、それによる出場選手枠の減少や野球観戦過疎地域対策は、
二軍の地方移転＆独立採算化＆三軍とそのリーグの創設を球団削減とセットで行えば、
選手会もそう強くは反発できないと推測。
削減対象球団のファンは納得しないだろうがｗ。

同時に独立採算化した2軍リーグと3軍リーグを社会人や既存独立リーグと混ぜるという手もある。
こうすれば2軍3軍の移動距離を減らせる可能性がある。

これの問題は、ブランド好きな日本人が2軍3軍の試合にカネを落とすか？ということ。
選手の昇格はあってもチームの昇格はないのにそんなチームを愛せる人がそんなに多く居るのか？が問題。

湘南シーレックスとかの惨状をみるとさすがに無理だと思うけどね。

どこまで行っても下部リーグ止まりってのは、這い上がるストーリーが
好きな日本にはなかなか受け入れられないでしょ

一軍でさえうまく運営できないのにニ軍、ましてや三軍なんて赤字を生むだけ。
そもそも球団側にとって３軍作るメリットって何？

>>64

その代わり選手が上がっていけばよい。

巨人が２部に落ちたらどうするつもりだ

>>65
1軍2軍3軍はそれぞれ独立採算が前提。
よって3軍の創設は1軍のチームにデメリットはなく、
反面選手育成環境の強化というメリットが生まれる。
選手会にとっては試合出場機会の増加、
野球観戦機会過疎の地方でも野球観戦機会を提供可能

ぶっちゃけ1A,2A,3Aみたいなもの。
とはいえ>>64の理由で厳しい。
米国の3A等はどうやって採算を取っているのだろうか？

>>66
その考え方が受け入れられてないのは、例に挙げた湘南だけでなく、
四国アイランドとかでも実証されてると思うけど。

逆の例が、サッカーですまんが新潟とかかな。
あれも、Jリーグに入れてはやるけどオマエラずっと二部ですよ
なんて条件だったらああも盛り上がらなかったと思う。

選手だけが上位リーグに行くなんて仕組みでは、
チームを応援している人には虚しさが残るだけですよ。

チームを応援してるから、
チームの為に働いてくれる選手を応援するわけ。
チームにいなくなれば関係なし。

選手を応援にスタまで行くわけじゃない。
選手を応援する、そんなのはサッカーでいう海外厨と同じで、
生産性が皆無。

やき豚は根本的にバカだな。

Ｊに比べてプロ野球球団（一部）の経営規模・必要経費が大きすぎる。チームを持つなら最低でも
３万程度の球場・室内練習場・合宿所・完備してないといけない。スコアラー・マネジャーなど
裏方費用も多くなる。

二部から昇格しましたといって、何も持っていなければ、一部常駐球団にはとても太刀打ちできないし
かといって来年すぐ降格するかもしれない不安定な仕組みでは資金も投入できない。
チームを上下させるのは全く現実的でない。

>>70

＞チームを応援してるから、
＞チームの為に働いてくれる選手を応援するわけ。
＞チームにいなくなれば関係なし。

要は中身を評価するだけの知能がないだけ。
結局その概念も「海外の人がそう言うから」(笑)
生産性がないのは君でしょ(笑)

サッカーと野球は全然違うな
野球は連携プレーとかないから個人の能力がクローズアップされる種目
個人に対する思いいれが違うんだよ

>>72
＞中身を評価する知能

数字が中身って・・・（爆笑）
本当の意味で無能だな、オマエ（核爆）

>>74

一体いつ数字が中身なんて言ったんだ？
やはり妄想サカ豚か

規制を強くして何とか？ってのはやめたほうがいいんじゃない？
そんなことしても一時的に球団の経営が良くなるだけで、結果的にはプロ野球自体衰退する。
FAは６年くらいでいい。競争して繁栄するシステムを作り上げろ。
どんどん出て行くのはOKにして、どんどん育てろ。
１軍枠４０人、選手枠７０人はいいとして、その下に１０００人くらいいないとな。
これをやると選手側にも相当厳しい競争にさらされると思われる。

選手枠70人は多い。
選手枠60人で、一軍二軍共に、30人ずつ。
今のNPBの最低保障年俸は440万円。
10人浮いた選手年俸を12チーム合わせれば、5億2千8百万。
この金で、三軍を作ろう。

年俸240万円の選手を220人雇える。
220人を8チームで分ければ、1チーム27人となる。
その8チームを今プロ野球が無い地域に、配分させる。
勿論、チケット収入や、スポンサーも見つける努力はすべき。

ただ、三軍は、どのチームの支配化選手とせず、
シーズン中に一軍二軍の選手が故障したら、どのチームでも獲れるようにする。
しかも、シーズンが終われば、またリリース。
どのチームでも、獲れるようにする。

あと、三軍の年俸240万だけど、12ヵ月拘束すると、月20万になってしまうので、
４月から１１月までの、８ヶ月間だけとすれば、月30万円となる。

久しぶりに実現可能で有効な意見を見たな。

二軍廃止して育成は地域(独立)リーグに委託でいいじゃん。
若手は一年契約の無料リース契約。
年俸は地域リーグ側が負担。
ベテランの調整のための短期貸出はＮＰＢ側が調整料として経費相当を地域リーグに払う。
その間の年俸もＮＰＢ持ち。

ＮＰＢ１ ６チーム
予算規模 ６０億〜１５０億 フランチャイズ １００万都市以上

ＮＰＢ２ １０チーム
予算規模３０億〜６０億 フランチャイズ５０万都市〜

地域リーグ ２０〜３０
予算規模 ５億〜１０億 フランチャイズ２０万都市

ＮＰＢ１とＮＰＢ２とは入れ替えあり。
地域リーグとは入れ替えなし。
ドラフト廃止・ＦＡ廃止
選手の移籍には年齢に応じて保証金が移籍元に支払われる。


こんな感じで。

久々に良スレになっているな。　でも根本的な事を忘れている。　
プロ野球はマスゴミに支配されている事を…
　プロ野球ができた経緯が新聞の販売戦略だってこと。
　当初、正力松太郎が、販売戦略よりも野球の発展を優先したから、
一時は人気スポーツになったが、まったく野球に興味無い政治屋が介入した
途端に人気急降下。　正力松太郎が築き上げた巨人も崩壊。
　俺が言いたいことは、プロ野球の危機を脱出したければ、マスゴミを排除すること。
　マスゴミが最大の癌だ、こいつらが巣くっている限り、プロ野球の崩壊
は避けることはできない。　マスゴミの無知がどれだけ選手、ファンに迷惑
をかけたことか…　マスゴミがまた、暴走するのが目に見えている。
　ファンは本気で、こいつらを追放させることを薦める。

何してもどうせつぶれちゃうんでしょ。

「つぶれる」の定義をどこにおくかっていう問題もあるけどなー

結局現状の規模（チーム数・運営資金・マスコミの露出etc）をすべて維持することは
できない。
最終的な目標を定めてそこにランディングするように改革していかないと駄目だけど
今の組織じゃ目標設定ができないからなwww
せいぜい既得権益にしがみついて絞れるだけ絞って最後は解散、そこから野球が
好きな人間が一から作り直すという最悪なパターンにならないようするだけか？

まあ、個人的にはそれでもいいと思うが。

>>82
まあ、うまくやる球団は大丈夫だろ。
今の規模は維持して欲しいが、ダメなものはさっさと潰れてもいいな。

ドラフト廃止した段階で経営状態の急激悪化は
目に見えてる。
「あなた買います」って映画が昔あったらしいが
ドラフトがあっても裏金が暗躍し、アマ指導者や本人・
スカウトの間で汚い闇金が動いた。
基本的にドラフト廃止派は　人間性善説の立場なのだろうが、
むしろ性悪説派の自分には、絶対にドラフトは必要。
横浜の那須野、楽天の一場や巨人の高橋・二岡等々
大金が動けば人間は悪の心が動いていく。
本人以外にも、遠い親戚や恩師に後援会などなど
無駄な大金が蠢いていくだろうな。

>>77
四国アイランドリーグみたいなのを色んな地域に作れってことか？
収入なんてあるわけないだろ

ドラフト廃止するなら裏金できないシステムを作ってからだ
厳しい罰則と監視機関
金関係なく行きたい球団にいくのが理想だからな
そうすればFAも廃止にできる

ドラフト廃止=自由競争なんだからそもそも裏金と言う概念がなくなるだろｗ
欲しい選手には五億でも払えばいいんだしな。

ただ同時にＦＡ廃止・保証金制度にすれば働くかどうかわからん新卒に大金払うより他のチームで結果出してる選手を取るよ。

>>85
ＮＰＢの二軍廃止をすればＮＰＢから育成費用がとれる。
ＮＰＢにしても独自に二軍持つよりは費用が低減出来る。

育成費用２億、営業売上げ１億、広告料・スポンサーの補填２億
合計５億で経営出来る。

このスレに書いてあること全部実現しても視聴率は毎年減っていくんだろうなｗ

視聴率を上げる（巨人戦）方法はただ一つだけだ
強奪をやめて生え抜きで優勝する

>>88
本気かネタか知らないが
どっちにしろ非現実的な妄想の披露はそれ位にしておけ

>>91
少なくともサラリーキャップとか三軍リーグなんかよりは現実的。

まあ現実の話は五年以内に１０チーム１リーグ制、十年以内に８チーム１リーグ制。
その頃には独立リーグは全滅だな。
っで２０年以内に６チーム１リーグ制。

http://www.girlscity.jp/home/lkyy/upload/0673.jpg

takagasendenkouigaomosiroiwakenaidesho!

>>84
つかドラフトあっても裏金は動くだろ。指名当日嫌がってた高校生はみんなただ説得
されて納得して入団してるのか？まあ厳しい罰則もないしな。裏金出してる連中がル
ール作ってるんだから厳しい規則なんて作らないよなｗ

>>95
そういう所も人気が落ちた原因にもなってるな
自業自得だが

結局のところ巨人戦の放映権料と広告効果のぬるま湯に使って堕落したんだよ。
そして今や巨人戦のぬるま湯はもはや冷水になりつつある。

本来の一番の客はスタジアムに来る客。
二番目は有料テレビで見る客。
無料放送の客なんて客じゃないんだよ。
だが巨人以外の１１球団は巨人に寄生し本来の客じゃない客を相手にした。
そうすれば巨人の威光で楽して食って行けた。
本来の客(金払う客)を増やす努力をしなかった。

その結果が縮小１リーグだよ。

ようするにこれからは客の数に見合った経営って事。
客の数が多い=資金力がある=良い選手を雇えると言う事。
客の数が多いとこと少ないとこが同じ経営なんてのはあってはならん事。
そのためには二部制だよ。

放送権料のうまみが無くなった今巨人を追い出せばいいと思う
年俸も適正になるし
看板選手を強奪されることもない
今はフランチャイズ制だからお客さんも入ってくれる

>>98

そんな金で全て決まるリーグが面白いのか(笑)

やきうは自主トレしただけで記事になるのか
優遇されすぎなのにこの人気www

>>85
今現在の四国アイランドリーグでは無理だから、
１２球団協力して下部リーグを作ろうって話。
イメージで言えば、ＮＢＡデベロップメント・リーグの感じ。

オレは例えとして１２球団で５億円強を出して年俸に回せ、
って書いたけど、トータルで考えれば、
リーグの運営費に回しても同じ意味になるだろう。
実際、四国アイランドリーグ元年は、３億強の赤字、
２年目は、１億５千万の赤字と言われている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0#.E7.B5.8C.E5.96.B6

それだと１２球団で５億出せば、余裕で黒字だ。
理想を言えば、８チームだけじゃなく、もっと増やす事。
その過程として、支配下登録選手を減らし、
その代わり、３軍を作り、地方にも野球チームを作ろうって話。

>>100
現時点でも実際は親会社が幾らカネを出すかで少なくとも戦力の大小は決定されていると思うよ。
>>98の考え方なら、戦力決定の要因が、
親会社が出す金の大小
↓
入場料収入とグッズ収入とペイテレビ放映権収入の大小
に変化するだけ。

http://sentaku.org/sport/1000001050/
地球のために野球界がすべきことは？

>>102
運営費用の過半数をＮＰＢが出すのは反対。
なぜなら経営努力をしなくなるから。
努力しなくても経営が成り立つ環境では堕落するのよ。
よってあくまで独立リーグの経営の主体は各チームの観客と地元スポンサーであるべきだ。

それに加えてＮＰＢの若手の育成を代行したりベテランの調整場所を提供したりして手数料を貰えばよい。
これは援助ではなくてビジネスだ。

>>103
ＭＬＢでも欧州サッカーでもＪでも、(金を出す)客の数=チームの資金力=チームの強さなんだよな。
ＮＦＬはちょっと特殊だけど、普通のリーグは客の増減とチームの強さは比例する。

>よってあくまで独立リーグの経営の主体は各チームの観客と地元スポンサーであるべきだ。

赤字で潰れるのは確実だな。ビジネスとして成り立つわけがない。それこそ選手は
アルバイトしながら野球やるはめになる。育成と言うより欽ちゃん球団とたいした
変らない程度になると思うぞ。

選手もマスコミもヌルい世界だとバレちゃったからな、もう何やっても無理。

>>107
うんアメリカの１Ａも欧州の三部もそんな感じ。
収入が少ないなら少ないなりの経営をすればよい。

日本サッカーのように９段階のリーグが出来れば理想だが、取りあえずは三段階くらいは欲しい。
１００万都市は一部、５０万都市は二部、２０万都市は地域リーグのチームを持てばよい。

まあその前にプロとアマが仲直りしないとダメだけどな。
プロアマが仲良く出来れば地域リーグに実業団を参加させてもよいしな。

日本のプロ野球からメジャーリーグに移籍する際に、日本のプロ野球チームにいくら入るの？
最近の例だと黒田投手移籍で広島カープはいくら儲けたか分かります？

当座は選手をメジャーに売りまくって凌げるのではないかと思ったもので

>>109
そんな感じって社会人野球より環境悪いんじゃほとんど趣味の世界じゃん。存在
の意味がない。

>>110
ＦＡでの移籍の場合は日本の球団には１ドルも入りません。
つまり黒田のケースだと広島には金は入らない。

>>112
�d

じゃあ、薮田も福留も福盛も駄目か…

>>111
ボクシングだってテニスだってゴルフだってモータースポーツだってサッカーだってアメリカの野球だって全部一緒。
華やかなトッププロが存在するためには地べたを這いずりまわる底辺のプロが不可欠。

今までの日本の団体スポーツにはそういう厳しさがかけていたのよ。

社会人野球が激減してるから何とかしようという視点で見れば>>109は興味深い

あと地域リーグと都道府県リーグの入れ替え戦もありだな。
地域リーグでやってけんとこは都道府県リーグに落ちればよい。
逆に新規チームは都道府県リーグから始まって地域リーグに上がる事も出来る。

これもまあプロアマが仲良くする事が前提だがな。

地域リーグだの入れ替え戦だの現オーナーが許すわけないだろ。
そんな妄想が実現する前にやることが山ほどありすぎる。

それにその案だと、ここの住人の一部が毛嫌いしているJと同じに
なるがそれでもいいんかい？

>>117

むしろＪ信者が妄想垂れ流しているだけだろ。

>>117
だからそれいったらサラリーキャップとか富裕税とかFA延長なんかの戦力均等化策も金持ち球団は絶対に許さないから。
さらにサラリーキャップやFA延長は選手会も許さない。
そのへんの改革案なんぞよりは実現性高いよ。

まあ本命はチーム数を削減しての1リーグだけどな。
金持ちグループが狙うのは貧乏人を切り捨てての1リーグ制。
今は選手会の反対で出来ないだけ。
だがこのまま何もしなければ確実になし崩し的にチーム数削減が始まる。

ようするに金持ち球団と選手会の双方が妥協できる改革以外は出来んのよ。
そして改革しなければ確実に球団は減る。
もちろん独立リーグもつぶされる。
そうなると一部大都市以外には球団は存在できん。

Jの真似がいやとか言ってる馬鹿はほっとけ。
Jの真似だろうがなんだろうが球団が減るよりはマシ。
もはや地上波無料放送に頼った経営はなりたたんのだから、スタジアムに来る観客に見合った経営をしない限りは滅亡だよ。

>>118
Ｊ信者は野球ヲタが「Jよりマシ」とﾎﾙﾎﾙするのを望んでますよｗ

>>114
なんで？
野球に限れば底辺のプロ化などなくてもトッププロは
現実としてMLBのトップレベルになってるじゃん。
それは、アマチュアが充実してるからだけどね特に
高校野球のレベルは高い。

１リーグも球団削減もないと思うけど
2004年で大騒動になったでしょ
さすがに頭の固いオーナー連中も学習したはず

あるとしたらサッカーＪリーグみたいに複数オーナー制とか？
同時に年俸大削減やベテラン大量切りといった大リストラをやるとかね

つまり前提条件は
�@金持ちグループが反対する改革案は通らない
�A選手会が反対する改革案も通らない
�B日本にトップクラスの経営規模のチームを10チーム以上存在させることは不可能。
�C何も改革しなければ確実に球団数は減らされる。

この前提の上で出来る改革は何なんだってことです。
ぶっちゃけ金持ちグループにとっては、球団数を減らしての1リーグ制も二部制も大差ない。
自分達は一部に居座るんだから1リーグと二部制は変わらんわけ。
選手会にとっては自分達の雇用も賃金も保たれる。
貧乏球団にとっても潰れるよりは二部落ちのほうがはるかにマシ。
さらにあまり熱心じゃないオーナー(西武や横浜)にとっては球団潰す不名誉なしに大幅な経費削減が可能。

つまり二部制は何も改革しない→球団削減&1リーグという選択肢の次に実現可能な選択ということ。

>>121
その代わりに世界一の競技人口を誇り、世界二位の経済大国で、他スポーツと比べて圧倒的にマスコミの擁護があるにもかかわらず、経営規模においてメジャーの足元にも及ばなくなっている。
国内では金満と叩かれる巨人でさえ世界レベルでは鼻くそだよ。

>>122
「やーーめた」っていうオーナーがいて「うちが参入するよ」っていう新規オーナーがいなければ嫌でも削減。
その場合は選手会やファンがどんなに反対しようが止められない。
前回は楽天・ライブドアが手を上げたけど次はわからんよ。
ライブドアの件があったから素性の不確かな企業を排除することに世論は納得するしな。

野球はどう考えても八方塞がり。経営規模を正常にしたＪ型の方式にソフトランディングする方法を考えるしか無いんじゃねぇ？
プロ、アマを超えての改革なんて出来ないだろ野球協会が権力をもって強権振るえる訳でも無いし。

>>124
比較の仕方が極論、メジャーがでかすぎるんだよ。

>>126
Jや欧州サッカーやアメリカの野球ってのは(直接的・間接的)な公的資金の投入が大きな支えになっている。
だが企業名を前面に出しているNPBはそれは無理なんだよな。
だから完全にJ型ってのも無理なのよ。
J方式=欧州方式から税金を除いた方式でやらなきゃならん。
よって一部から都道府県リーグまでを完全に連結はさせられん。
一部・二部と地域リーグ・県別リーグとの間に一定の壁が必要になってしまう。
そのへんが難しいとこ。

>>127
いやメジャーなんて欧州サッカーに比べたら小さいからw
たらればの話になるが、もし三十年前からプロアマが共同で改革してれば今頃メジャーの草刈場になんてなっとらんよ。
実際に10年前まではそれほど資金力の差は無かったんだからね。
つまり、プロは巨人戦の無料放送に頼り、社会人は企業に頼り、育成は文部省関係の予算に頼ったぬるま湯で腐ったんだよ。
金払って見に来る観客を呼ぶ努力をしなくてすむぬるま湯によって腐ったの。

> 選手会にとっては自分達の雇用も賃金も保たれる。
> 貧乏球団にとっても潰れるよりは二部落ちのほうがはるかにマシ。
ここダウトだろ。
年俸は下がるし、球団つぶすほうを選ぶオーナーだっているだろう。

2部制を行うためには新規参入の壁を下げて新しい球団ができやすい
環境をつくらないと。
いわゆるヨーロッパ型の多産多死にする必要がある。

野球は今まで１人勝ちだった分、それぞれのカテゴリーに利権が絡んで身動きが出来ない。
もう自分らが生きてる間、良ければ良いやって感じなんじゃ無い？ファンも、関係者も。

>>128
野球も税金を払わなくてよいという特権があるだろ。
親会社ぐるみで。

逆に考えると、親会社に見放された瞬間終わりってことだな

>>130
年俸は下がらんよ。
なぜなら球団間の移動が活発になるし、基本的に自由競争になるから。
だから年俸の総額はむしろ上がる。

あと球団潰すのを選ぶオーナーがいるとは思えない。
なぜなら球団を潰すことはそれなりに不名誉なことだから。
年間の補填が10億ですむならわざわざ不名誉を選ぶオーナーはいない。
今は年間30億も40億もかかるからやめたいオーナーが出てくるわけだし。

あと新規参入だが、現在よりははるかに参入しやすくなるよ。
現在は新潟や岡山や熊本あたりでは100パーセント新規参入は無理だが、二部なら可能。
ようするに100億の予算持ってるとこと同じリーグならば少なくとも60億くらいの予算はないと無理だが、周りも30億なら自分とこも30億でいいんだし。
また30億でスタートしても客が増えれば60億もありうる。
そうすりゃ一部昇格だってありうる。
Jの新潟なんかはそのパターンだよ。

>>132
親会社が辞めたって言ったら野球に限らずほとんどのスポーツのチーム終わりじゃね？

>>132
そういうことなんだが、それってメリットはあるのは大企業が持つビックチームだけなのよ。
下の方のカテゴリーには何のメリットもないのよ。
ようするに少数の球団でやってこうというためのシステム。

>>129
メジャーリーグの規模が小さいって、
欧州サッカーのどのリーグがメジャーよりでかいのか具体的に
数字挙げて説明してみて？

>>133は甘く見積もり過ぎだろ…

>>134
ほとんどのスポーツは親会社の補填なんてそれほどはないから。
メジャーなんて逆に親会社に配当しとるし。
まあ予算なくなりゃ二部に落ちればいいんだし。
実際に欧州サッカーではよくあることよ。
オーナーがパンクしたとたん二部落ち、さらに三部落ちってね。

>>138
日本ならって事ね。言葉足らずだった。

>>136
世界のプロチームトップ10のうちサッカーが8でアメフト1で野球はヤンキースだけだよ。
プレミアリーグは最下位でも100億くらいは稼いでるしね。
まあバブルであることはメジャーと一緒だがね。

>>137
少なくとも、何の改革もなしでこのまま12球団が維持できると考えるよりは甘くないよ。
また金持ち球団や選手会を無視した改革(サラリーキャップや資金分配)なんかが出来るなんていう考えよりは甘くない。

>>139
了解
結局そこなのよ。
前述のように日本のスポーツは企業に甘すぎて金払う客を増やす努力をし無すぎたわけ。
そりゃ企業が黙って30億も40億も出すのに地道な客集めなんて馬鹿らしくてやってられんよな。

>>141
この御時世に野球の２部チームの立ち上げに、30億を出してくれるスポンサーを集めれると思う？

オーナーが不名誉になるから手放さない、なんて妄想もいいところだろw
親会社がそれに見合う広告効果があるから持ってるだけで、上にあるように
「やーめた」の一言で簡単になくなる、ていうか自分で125でいってんじゃん。

それに年俸が下がらないなんてありえない。
2部チームなんてせいぜいJリーグの選手の年俸レベルになるだろう。

自由競争になったら、ますます金持球団と貧乏球団の戦力差が開き
貧乏球団は負け続ける。
そうなったらいくら営業しても客なんか入らんよ。勝つことが客を呼ぶ唯一
最大の方法だからな。

二部制への改革に移行する論理が無理がある
選手にとっても現雇用レベルが半分しか保てないのだから
二部だって大反対するだろ。さらに、

＞貧乏球団にとっても潰れるよりは二部落ちのほうがはるかにマシ

貧乏球団は二部落ちより、現状の讀賣や阪神と同レベル（一部）で
やれるほうがはるかにマシだと考えているだろ
現社会人野球と変わらんような二部になってまで
チームに金を出す（存続させる）価値があると考えていると思うか？

>>140
いきなり、比較がチーム単体になるのか。
リーグでの比較のはずなのに。
で、最下位が100億でトータルどんだけになるんだ、
メジャーは6000億だけどね。

>>143
年間経費10億って書いてるが?
二部に関しては加盟料はディスカウントするのが当然かと。
>>144
だからw
二部ならほとんど金かからんもんw
広島みたいなやり方でよいなら一銭もかからんし。
一部にあがることを目指さなければ金かからんよ。

あと年俸の件だが、二部がへる分一部が増えるからいってこいだよ。
一部の競争が過熱すりゃあがる。
今はドラフトやFAがあるからそれなりに抑制されてるがそれがなくなる。

金持ちと貧乏の差が開くのは仕方ない。
そりゃ東京と広島のチームが同じ土俵で戦うってのが無理なのよ。
っていうか現行の制度でもすでに広島なんてアウトだし。
一部で優勝争い=メジャーに匹敵、降格・昇格争い=現在の日ハムやロッテクラス、地域密着狙いに分かれるわけ。
都市の規模や親会社の規模に合わせて適正な規模の経営をすればよいのよ。
平等なんてスポーツには必要ないの。
ただし力が無いもの=死ではなく、その力に見合った場が提供されればいいの。
ボクシングだって世界ランカー、日本チャンピオン、六回戦っていうふうな様々なレベルがあるだろ?
それと一緒だよ。
全部が同じレベルである必要はない。

つ参考に
Ｊ1チーム経営状況（2006年度）
順　 チーム　 　営業収入 　 　入場料収入 　　　人件費
−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 70億7800万円　 25億3100万円　 24億9900万円
02　 横　浜　 45億5900万円　 8億2600万円　 　22億1000万円
03　 名古屋 　38億100万円　　6億500万円　 　 23億1300万円
04　 磐　田　 37億1700万円　 5億6100万円　 　18億6900万円
05　 鹿　島　 33億8100万円　 5億9700万円　 　15億6400万円
06　 G大阪　 33億6100万円　 5億500万円　 　 16億2300万円
07　 Ｆ東京　 32億9900万円　 7億4700万円　 　16億1200万円
08　 清　水　 29億8600万円　 5億8200万円　 　11億3900万円
09　 千　葉　 28億8700万円　 5億6400万円　 　14億3600万円
10　 新　潟　 27億9300万円　 9億9400万円　 　12億4800万円
−−−−−−−−−−−−−−−−−
11　 川　崎　 27億8000万円　 3億9100万円　 　15億3500万円
12　 大　宮　 23億7600万円　 2億5400万円　 　12億4600万円
13　 広　島　 22億6700万円　 3億7900万円　 　14億1400万円
14　 京　都 　22億3000万円　 3億3400万円　 　10億7200万円
15　 C大阪　 21億800万円. 　 3億2800万円　 　11億5000万円
16　 大　分　 18億円　　　　　4億8500万円　 　7億5400万円
17　 福　岡　 15億7500万円　 3億8700万円　 　7億7800万円
18　 甲　府　 13億4300万円　 3億8500万円. 　 5億5600万円
−−−−−−−−−−−−−−−−−
野球なら試合数が多い分、収入は増えると思うけど。

>>145
だからなんで半分になんだよw
二部でもプロだしね。

あと一部でやるほうがマシってことだが、潰れたらゼロだよ。
そりゃ広島のようなやる気ないとこは現行方式がベストよ。
だが潰れるか二部落ちかっていう局面で潰すほうは選ばんよ。

>>146
そういう意味ね。
オレがいうメジャーでさえ鼻くそってのは1チームあたりの経営規模の話。

だからw
> 一部にあがることを目指さなければ金かからんよ。
上位リーグに行くことを目指さないチームに未来はないよ。

地域密着を謳おうが企業広告であろうがプロである以上、上位を目指すことを
放棄したものは客は入らない、スポンサーは逃げるで間違いなくつぶれる。
しかも今のNPBは企業チームじゃないか。2部で低迷するチームなんざ
あっという間につぶれるさ。

あと
> あと年俸の件だが、二部がへる分一部が増えるからいってこいだよ。
選手会にとって重要なのは一部の高額選手じゃなくて全選手の平均的な額だろ。
半分の選手の年俸がダダ下がりで、一握りの選手のみ高騰するような案を選手会
が呑むとは思えない。

他競技より個人が成績、人気が重視される野球じゃ
結局ＭＬＢって黒船が居る以上、人件費は落とせないのよ。
代表強化に還元される訳でも無いしね。
ＮＰＢから２，３チームがメジャー参戦その他は、Ｊ規模で存続
で良いんじゃない。

もうひとつ
＞広島のようなやる気ないとこ
広島はもっともやる気があるところだと思うがw
ただ親会社からの補填がないだけだろ。

補填があってFAで選手を取られずに勝つことができればもっと客は入る

>>151
では、他競技では何を重視して個人を評価しているというのだ？

だから２部制なんて導入した瞬間にセの３貧が解散するって何度も言ってるだろ？
「どうやったら貧乏チームを潰せるか？」スレでも作って主張したら？賛同を得るぞ。

FAで移籍したら契約金返還してもらう
もしくは移籍先が補償金として元のチームに払うことにしよう

>>79
今、１２球団がフランチャイズにしてない地域で１００万都市って、
京都以外に、あとどこにあるのよ？
そもそも、ロッテのある千葉だって１００万都市じゃないし。
しかも、二部は５０万都市でイイみたいな事を書いているのに、
その二部のチームが昇格したら、どうなるのよ？

二部制なんて、ありえない。
巨人が落ちそうなんて事になれば、絶対に八百長が起きる。
それは巨人だけが困るって意味ではなく、巨人以外だって嫌がる。

>>150
上を目指さないチームなんて欧州にもＪにもいくらでもあるよ。
ＭＬＢのマイナーに至っては完全固定だしな。
ようするに基本的には規模は観客の数に比例するって事。

あと年俸だがもちろん最低年俸の設定は必要。
選手会が猛反発するのはサラリーキャップ等の年俸総額を抑える改革、ＦＡ延長等の年俸上昇を抑える改革、最低年俸引き下げだよ。

>>152
だから昔の完全ドラフトＦＡ無し時代はどうだったんだよ。
あの時代最強になった阪急は潰れたぞ。
広島やロッテや日ハムに客は増えたのか？
努力しないでもトップにいられる状況では確実に堕落するんだよ。

>>156
オレは一部は６チームと言ってるが？
その６チームは基本的には１００万都市になるだろう。
もちろん瞬間風速的に中都市のチームが躍進したり、大きなスポンサーがついたチームが上位に定着する事もあるかもしれん。
だが基本的には観客数に比例した地位に収まる。
新潟のチームが長い期間トップに君臨する事はありえん。
基本的には東京・大阪・名古屋のチームが派遣争いをし、数年に一回仙台や福岡のような都市のチームが優勝するようになるだろう。

もちろん１００万都市だって下に落ちる事もあるし、５０万都市が上に上がる事もある。
だが観客数によって経営規模が決まる以上、都市の規模に比例するのは必然。

読売・日テレがヴェルディ経営から撤退すれば・・・
中日新聞がスポーツ事業をフィギュア・マラソン・大相撲・モータースポーツ主催に徹すれば・・・
ソフトバンクがｂｊ・Ｖリーグも含めたパシフィッククラブ選手権協賛に徹すれば・・・
グッドウィルドームをサッカースタジアムに改築すれば・・・
オリックスがソフトボール協会に軟式野球を吸収させれば・・・

日本野球は細々と存続できなくもない。但しサッカーが一番という前提が持てるか。
これに尽きる。

>>160
ちゃんと改革すればＪなんて目じゃないよ。
日本野球のポテンシャルは日本サッカーの比じゃないからね。
なんだかんだ言っても日本は野球の国だもん。

ようするに少数チームの馴れ合い体質が野球を腐らせたわけで、キチンとした競争さえ確立されればＪなんて目じゃ無いよ。

まあ問題は既得権益ガチガチで少数での談合がバリバリなとこなんだがな。

単純な事なんだよ
�@客が一杯入ったとこが強くなる
�A客が入らんとこはイキナリ消滅ではなく規模に見合ったステージを用意する。

この二つが徹底されれば野球界全体で繁栄出来る。

jf

>>160
多分Jが一番になることはないと思う。

現在の日本人には、特定のスポーツやチームを応援する人は少ないし、
この先増えることもないと思う。
テレビ見ながら国際試合見るぐらいなら良いかな〜
って層がほとんど。
で、地力がある所が有利なんだが
そこはまあ、防衛軍の力もあってか
野球のほうが上だと思うから


・・・なんか昔の視スレみたいだなここ
今は坂豚の雑談及び野球落としするだけのとこになっちゃたし

>>164
その坂豚と言う表現がなあ。
別にサッカーのやり方でも参考になる事は真似すりゃいいのよ。
野球ファンが古い体質にしがみついたら喜ぶのは既得権益バリバリの年寄りどもだよ。
奴等は自分が死んだ後の事なんぞ関係ねえもん。

あとサッカー方式だと思うから腹が立つんで欧州方式と思えばよい。
アメリカ方式を成功させた国はアメリカしかないが欧州方式は世界中で成功している。
もちろん国に合わせて小変更はしてるけどな。

>>158
いつの時代の話をしてるんだ？
日ハムもロッテも確実に客は増えただろ
視聴率見てみろ一番努力してないのは巨人じゃないか

>>166
ちゃんと読もうよ。
ドラフトの効果が現れて戦力均等になったのが７０年半ば。
そしてＦＡによる戦力の偏りが顕在化したのが２０００年あたり。
つまり２５年間の平等時代があったって事。
その平等時代に広島や阪急は客増やしたかい？

むしろＦＡ時代になってからこのままではヤバいと危機感を持った球団が頑張って客伸ばしたわけだよ。

>>167
だから何を言いたいんだ？
今FAでぬるま湯につかってる巨人は
危機感をもって客足を伸ばした球団を見習って何とかしないといけないって事？
それならサラリーキャップ＋贅沢税にしないとだめだな

>ようするに少数チームの馴れ合い体質が野球を腐らせたわけで、キチンとした競争さえ確立されればＪなんて目じゃ無いよ。
>まあ問題は既得権益ガチガチで少数での談合がバリバリなとこなんだがな。

少数チームの馴れ合い体質が野球を人気産業に発展させたという側面もあるよ
むしろより巨視的に見ると

戦前･･･学校中心（アマチュア）
戦後･･･企業中心（プロ）
平成以降･･･クラブ中心に―

とスポーツを巡る環境が変遷していることがプロ野球が揺らぐ大元にあるように思われる

■四国アイランドリーグ
愛媛、高知、香川、徳島
■ＢＣリーグ
新潟、群馬、長野、富山、石川、福井、（東北地方検討中）
■（仮称）近畿リーグ
大阪、兵庫、和歌山、奈良、京都、滋賀

■プロ野球
北海道、宮城、千葉、埼玉、東京、神奈川、愛知、大阪、兵庫、広島、福岡

つまらないプロ野球を潰して独立リーグを全国に広げようぜ。

>>168
２５年間の平等時代は巨人だけが成功者で他の１１球団は巨人の妾みたいなもん。
そりゃ努力してもしなくても一定レベルが保証されるなら誰も努力せんよ。

でまあＦＡが導入されてチンタラやっとったらレベルを維持出来んから数チームは本気だしたわけだ。
この期に及んで今だにチンタラやってるとこもあるが、昔のようにそういうとこまで昔のように一定レベルを保証すんのかい？

>>169
同意
結局１２球団馴れ合いシステムってのと地上波無料放送ってのがバッチリシンクロしたんだよな。
テレビ放送の開始とともに長島と言うスーパースターが現れ、そこから生まれた巨人人気を１２球団で談合してわけあったわけだな。

ただしもはや地上波無料放送の時代はおしまい。
今の談合体質はポスト地上波の時代には足枷でしかない。

>>171
FAにあぐらをかいて巨人が堕落してるんだから当然じゃねえの？
平等時代の巨人は強くなる努力をしてたよ。だから人気もあった
広島なんかは個人経営だから今の制度では努力してもどうにもならん
客を呼ぼうのも生え抜きスターが全部金で持っていかれるんだからな

平等にして強くなる努力をしないチームは潰れればいいだけ

>>173
巨人が落ちたと言うより地上波が失墜したんだけどな。
地上波の時代は巨人は絶対的な力があった。
でも今や相対的な一番でしかなくなった。

でもノムなんかは巨人に頼る経営はヤクルト時代から非難してたし、
今のパリーグのやり方を支持してるよ。

巨人に頼らなくても、広島みたいにチームの強さを犠牲にしなくても
黒字にはできるんだよ！

北海道日本ハムファイターズ黒字確保へ 11月3日
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071102c3c0200n02.html
球団初となるリーグ連覇を果たした北海道日本ハムファイターズ。惜しくも日本一は逃したが、
観客動員数は昨年を大きく上回り、北海道に移転して4年目の決算は初めて黒字を確保しそうだ。
ファン開拓や地域密着の取り組みが実った形だが、来年に向けて課題も少なくない。
人気者の新庄剛志選手や小笠原道大選手らが抜けた今季。当初は戦力、興行成績ともに
苦戦が予想された。だがふたを開けてみると、主催試合の観客動員数は、クライマックスシリーズ（ＣＳ）
などを除くレギュラーシーズンだけで183万人と、前年を14％も上回った。
今年特に強化したのは札幌圏外でのファン獲得。9月下旬の土日、旭川から約100人のファンが
直行バスで札幌ドームに駆けつけた。ＪＲ北海道バスと試験的に企画した低価格の日帰りツアーで、来年は
帯広や釧路、室蘭でも実施を予定する。一方、チームも各地域に足を運ぶ機会を増やした。札幌ドーム以外で函館、
円山、旭川、帯広、釧路と、試合が可能な道内全六球場で初めて公式戦を開いた。
道内約七十ある後援会は独自の交通手段で札幌ドームにくるが、遠方のファンが少ない負担で
試合観戦できる環境を整え、全道での地域密着を強化している。安定した収益を生む年間シートの販売にも力を入れる。
チケットの定価販売が少ないと、販売手数料や警備費など経費負担が重くなる。今年は新たに
「ＶＩＰ席」を誕生させた。札幌ドームは全座席が同じ設計だったが、バックネット裏の千八百席を六百席に減らし、
ゆとりを持たせた。ＶＩＰ席専用入り口やラウンジも新設し、年間シートとして三十万―五十万円で販売したところ、
開幕前に全席完売した。外野自由席の最前列も指定席の年間シートに切り替えた。
このほか、球団収入の一割程度にとどまるグッズ販売も改革。代理店に委託していたのを、
今年から球団直営に変更。ファンや販売店の細かなニーズを拾うことで「粗利益は
三倍になった」（藤井社長）。球団人気の指標となるテレビ放映の平均視聴率は一試合平均一二・一％と
二ケタを超え、スポンサー収入増に追い風も吹く。

赤字黒字以前に年俸と観客数を正直に発表しろよｗ

>>176
けど今後も優勝が増えると人件費は雪だるま式に増えて行くぞ。査定を変えないと
将来ダル１人で１０億もありえるけど払えるのかな。

>>176
そうは言うけど、所詮物珍しさが手伝っての結果だろう。
時間が経って、物珍しさや有り難味が薄れて無くなっていって、
それでも今のような客入りなり収入なりを確保できてれば
そりゃすごい事だが、現状じゃそこまでいってないし。

まぁ何を考えてくれようが勝手だが、
＞広島みたいにチームの強さを犠牲にしなくても
なんて事は、何十年も球団を維持してから言ってくれ。

>>177
ハムは他の球団と違って完全実数で札幌ドームのセンサーで入場者をカウントしてるよ。
他球団みたいに年間シートの数を足すこともしない。

>>179
ハムは少なくとも20年以上も球団持ってるでしょ。
それに>>176で書いてあるようにかなりいろいろと努力してる。
ファンサービスはもちろん、今年は全道から札幌ドームまでのバスを出すし。
ただリーグに参加してるだけの広島と一緒にしないでくれ。

年俸が雪だるま式に増えてくとしたら球団がどんなに努力したって破綻するよ
３億４億貰ってたら１７勝がノルマだと思ってくれないと
川上みたいに１２勝しかしてないのにアップしろとか馬鹿な事言うのもFAがあるから
まずはFAを廃止することだな

>>180
ずっと球団持っててだめだこりゃっって札幌に逃げたんじゃないの？人気は維持する
のが難しいだろ。オリックスだってイチローいた時は今よりもっと客入ってたんじゃ
ないの？あと北海道って名乗りながら毎月のように東京で試合するのはどうかと思う
ぞ。まだ東京に未練だるんだろ。新庄の引退発表も確か東京だったよな。

>>181
だからハムに限らずそうだろ？簡単に２，３年で１億突破、仮にイチローがオリにいたら
数億以上だろ。払えない査定になってると思うが違うか？特定選手の話じゃないぞ。

>>182
今北海道はハム一色です。
放映権料も上がるし、北海道新聞が株を持つようになった。
なんせハムが勝つと道新スポーツの売り上げが凄いし。
努力が必要なのは同意だが、今のハムの勢いがそうやすやすと萎むとは思えないね。

>>184
土民が新聞買えば
プロ野球が復興するのか？
安いもんだな

>>180
札幌で物珍しさが無くなっても同じようにやっていけるのか？
と聞いてんのに、なんで東京での歴史の話が出てくるんだよ。

＞それに>>176で書いてあるようにかなりいろいろと努力してる。
確かにその点では努力はしてるんだろうさ、だから何？
必要とされてんのは結果であって
努力なんてのはその手段の一つでしかない。

＞ただリーグに参加してるだけの広島と一緒にしないでくれ。
へぇ、そこまで言うからには
広島が何処でどれだけの努力しているのかを
お前は全て把握した上で言ってるんだろうな。
じゃなきゃそんな事言えねぇよな。

まあハムの場合は後五年黒字続けたら本物。
難しいけど不可能ではないし、セリーグの貧乏三球団の目を覚まさせるためにも頑張ってくれ

>>159

読み間違えた。
でも、今更、なぜ一部を６チームに減らすのか？
セパだけの対戦じゃ飽きるからって交流戦を行ってるのに。
最早、二部制をしたいが為に、無理やり構成してるとしか思えない。
今のシステムですら、親会社が見つけられないのに、
二部制なんて絵空事だ。

野球ファンって、日ハムやロッテが成功すると気にくわないの？不思議だよなー。
パリーグのお荷物球団から一年発起して地元に根付きつつある、パリーグの優等生
だと思うけど。

やっぱりプロ野球ファンの大多数は巨人・阪神以外のチームが注目を集めると
気にくわない視野狭窄の中年が多いのかな？

プロ野球の発展を願っているわけじゃないので、どうでもいいんだが、なんだか
悲しいな。

団塊世代と共に消えて行く運命だよ。暇になった団塊世代がプロ野球存続の運動でもすれば別だが…
自分が元気な間は、メジャーとプロ野球は見れるから良いかって。思ってそうだからな〜プロ野球は所詮、企業の宣伝の為の興行でしかあないプラスアルファが無いと、支持を集めるのは難しいんじゃ無い？もう代表も世界一になっちゃってるし…野球界は、何を目指すよ？

>>188
レベルを維持するためだよ。
メジャーのマイナー化を防ぐには最低でも３つか４つは年間資金１００億オーバーのチームが必要。
だが１００億オーバーのチームと３０億のチームを同じステージには立たせられない。
よって二部制が必要になる。
現行１２チームを二部制にするためには６×２で分割する事になる。
また偶然にもセパともに三強三弱になってるしな。

二部制定着後にエクスパンションして１６チームになったら８×２にも出来るし将来的には３部もありうる。
ただエキスパンションは慎重にならんとな。

ようは格差を認めるかどうかなんだよ。
そりゃ競争があるからには勝者も敗者も出てくるだろ。
勝者と敗者が同じ椅子ならだれも競争はしなくなる。
そんなリーグはごめんだよ。

ただし敗者に椅子がなくなるのは避けなければいけない。
勝者が立派な椅子なら敗者は折り畳み椅子。
そして敗者にも再チャレンジが許され立派な椅子に座るチャンスが無いとならん。
さらに勝者といえども怠ければパイプ椅子に座らないとならない。

それが二部制と言う事。

ロッテなんかは地域密着から一歩進んで
地域融合というキーワードに変わってきているみたいだから、
企業の宣伝がどうとか言っても何の意味もないんだけどなあ。

地域密着って何？
それを定義しない事には

>>193
ロッテは地域で人気無いけどなｗ
ただ浦和レッズが埼玉でやった事をロッテが千葉で出来ないわけはないよな。
いっそロッテの名前消して千葉マリーンズにするべきかもね。

>ロッテなんかは地域密着から一歩進んで
>地域融合というキーワードに変わってきているみたいだから

何のこと？何が融合するって？

>>195
だよね。在日が必死な印象しかないや

>>194
地元のチビッコも女子高生も魚屋のオジサンも八百長のオバサンもチームの主力選手の顔と名前が一致すること
関西での阪神とか浦和でのレッズはそんな感じ。
ロッテはそこまで行っていない。
まあバレンタインは有名かもしれんがｗ

>>195
レッズだって、実際影響力あるのは
埼玉の中部、大宮周辺ぐらいだよ。
人口はともかく、県面積の１/５もない。
いろいろと有名な
鷲宮、春日部の人にとっては
かなり浦和に近いのによそ様扱い。

どんなチームでも県が一丸となる
ようなサポーターを得るのは
難しいかも

＞１９５
＞浦和レッズが埼玉でやった事
埼玉でやったことなのか、浦和でやったことなのかは
サッカーファンの間でももめるんじゃないかという気がするので
そこは無視するとして、ですが。
（ということをいちいち指摘させる点がＪリーグにとって不利な点でしょうね）

＞１９６
＞１９７
地域融合って大学とかがよく使ってる言葉なんだけど？

>>198
>関西での阪神とか浦和でのレッズはそんな感じ。
関西の事も浦和の事も知らんだろ。

>>201
浦和はよく知っとる。営業先だ。
関西は昔のイメージだな。
バースの頃ね。

あと埼玉は言い過ぎた、さいたま市だな。

あとレッズサポって武蔵野線沿線に広がってたりする。
まあ中心は浦和区だが。

>>191
それなら実質プロのマイナーである甲子園や実業団のマイナーである箱根駅伝は
どう説明するのか？（どちらもオヤジコンテンツだが）
>>199
だから西武ドームと熊谷ラグビー場をサッカースタジアムに改築すれば
さらに有効活用できるんだよ。

>>186

＞確かにその点では努力はしてるんだろうさ、だから何？
＞必要とされてんのは結果であって
＞努力なんてのはその手段の一つでしかない。

日本中が認めるであろう日本ハムの成果を何一つ認められない君が
「結果が」と喚いても笑いものだぞ

高々４年で成果も糞もないだろw

>>203
年齢制限があるユースチームとトップリーグは別よ。
まあ日本の場合はユースがトップ並みの人気があるという歪な構造なのは確かだが。
だがアメリカも大学バスケやアメフトが結構盛り上がる。

日本やアメリカにとっては学生スポーツは宝物。
だからその点は欧州化(地域密着クラブ文化)せずに温存すればよい。
Ｊなんかは高校選手権は潰さずにクラブユースと併存させている。

またアメリカのアメフトもそうなんだが、甲子園がプロチームが無い地域を補完する役割がある。
アメリカの野球や欧州のサッカーのように小都市までチームで埋めるのは大変。
そこでアメフトは地元の大学に地域での人気を補完させているのだが、日本の甲子園にも同じ意味がある。
Ｊは欧州サッカーやアメリカ野球のように小都市までクラブで埋める戦略だが、野球はそこまでやる必要は無いと思う。
まあ将来的には各県一つのチームは目指して欲しいけどね。
それはあくまで努力目標。
今はせっかく甲子園があるんだから利用すべきだ。

>>206
甲子園を有効利用するなら
野球留学と私立必勝の体制をどうにかするべき

県民が一人もいない香川代表
私立に選手が集められ、真面目に勉強もしている公立校が相手にもならない現状

>>207
野球留学は学校教育上の問題と私学助成金の使い道の問題があると思うが、それはスレ違いなんで置いといて。

純粋に野球の事だけ考えたら野球留学は必須。
なぜなら野球にはサッカーのような自前の育成チームが無いから。
才能ある若者にハイレベルな指導と経験を与える場所が私学以外にないわけよ。
野球は競技人口のわりには圧倒的に指導者が不足している。
つい数年前にも水飲ませないで練習させて生徒殺した人殺し監督がいた。
それくらい指導者のレベルが低い。
私学の指導者が充分な指導が出来るとは限らんが、公立の指導者よりはマシになる可能性が高い。
また設備や練習時間等も公立よりは融通が利く。

なんでハムの躍進が気に入らないんだろうね。
たかだか4年というけど、たった4年で北海道に根付かせた功績は認めてもいいだろうに。
第一、他の球団は断ったのに、北海道に移転するという決断を下したこと自体、
ハムは評価されてもいいだろうに。
ヤクルトやオリックスは断ったんだから。

>209

そうなんだよ。俺なんか日本のプロ野球を見なくなって久しいんで、巨人ファンが大半を
占めるだろう日本のプロ野球ファンにとっては、巨人が勝ち続けることだけが大事で、
他の球団と共存共栄を図るとか、プロ野球の発展を目指す、なんていう発想が無いんじゃ
ないかって、思ってしまう。同じNPBのチームなのにねぇ。

まあハムに関しては移転効果&優勝効果がある状態での地元人気だから額面どおりには受け取れんよ。
移転効果がなくなりＢクラス落ちしたとしても人気が保てたらとしたら本物。
福岡でのホークスの人気は本物と断言出来るが、札幌でのファイターズ人気はまだ断言は出来ない。

もちろんハムの人気が本物になる事は大歓迎。
セの三馬鹿(セ・広・横)の目を覚まさせるためにも成功して欲しい。

パの二馬鹿（檻・猫）はどうなってしまうんだろう…

10 月13 日(土) ファイターズ○　5-2　●マリーンズ　札幌ドーム 　観客動員数： 42,222人
10 月14 日(日) ファイターズ●　1-8　○マリーンズ 札幌ドーム 　観客動員数： 42,222人
10 月15 日(月) ファイターズ○　7-0　●マリーンズ　札幌ドーム 　観客動員数： 42,222人
10 月16 日(火) ファイターズ●　1-5　○マリーンズ　札幌ドーム 　観客動員数： 42,222人
10 月18 日(木) ファイターズ○　6-2　●マリーンズ　札幌ドーム 　観客動員数： 42,222人

どこが実数だ

>>213
CSは立ち客がいっぱい入ったから
定員の42222人以上入った場合は42222と表示するしかないんだよ。

?
だってハムは他の球団と違って完全実数で
札幌ドームのセンサーで入場者をカウントしてるんでしょ？

>>215
そう。
でも定員は42222人なんだからそれ以上はカウントできないんだよ。
それ以上入ってしまうと消防法とかで問題あるんじゃなかったっけ？

なるほどねー。
でもそれって結局実数じゃないってことじゃね？

>>217
そうだね。
でもこれは水増しとは本質が違うでしょ。

すごいなチケット完売が５試合も続いたんだ。

うん。

>>219
一試合で5億程度の経済効果らしい。

いろんな言い方があるもんだw
55,000みたいなものか

水減らしはＪの甲府もやっとる。

定員を一人でも上回ると消防に怒られる。
よって定員を一人でも上回ると一律定員で発表。

まあ法律違反を隠蔽しとるわけである意味水増しより悪質ｗ

もちろん消防もわかっててナナアナアにしてんだろうがな。
ただ公式に定員超えを発表しちゃうと消防も見逃すわけには行かなくなっちゃうもんな。
まあ水減らしはしょうがない。

>>223
何故か42222人を割った日本シリーズw

何で？

>>208
野球留学が必須なわけない。東北とかに良い指導者が居ていくなら育成になるが別に
良い指導者がいるから行ってるわけじゃないだろ。ただ単に大阪にいるより甲子園に
出やすいだけだろ。関西人のための甲子園になってくだけ。

>>225
ちゃんとよく読もうな。
私立と公立の差だよ。
公立では専門の指導者を雇う事は難しいし練習環境も整わない。
ハイレベルな野球をしたければ(野球に対して熱心な)私立のほうが望ましいわけ。

本来ならばサッカーのようにプロアマが一つの組織で各県にトレセンを作ったり、プロクラブが地域のアマ指導者を教育すんのが理想だよ。
だが野球はプロアマがケンカしてるからそれは出来ん。
育成は高校野球に丸投げだ。
だとしたら私立学校に頑張って貰うしかないわけよ。

つか去年の夏の覇者って私立だっけ？そんな二者択一は意味無いよ。公・私と越境を
一緒にするから論理的じゃないんだよ。

私立の監督は成功報酬が大きいんじゃないのか
プロからの裏金満載だw

>>227
あのさ〜・・・
甲子園出場校のうち、いくつが私立よ？
特待生問題対策の八百長も指摘されてるし

あと、両者とも
高い戦力の強制収集と
巨人みたいなことしてるんだけど
それって応援する方のモチベーションも下がらない？
「強い奴集めてんだからねぇ」
みたいな

2006年プレーオフ
10 月11 日(水) ファイターズ○　3-1　●ソフトバンク 札幌ドーム42,380人
10 月12 日(木) ファイターズ○　1-0　●ソフトバンク 札幌ドーム42,380人
日本シリーズ
10 月24 日(火)　ファイターズ○　6-1　●ドラゴンズ　札幌ドーム41,798人
10 月25 日(水) ファイターズ○　3-0　●ドラゴンズ　札幌ドーム41,835人
10 月26 日(木) ファイターズ○　4-1　●ドラゴンズ　札幌ドーム42,030人

2007年プレーオフ
10 月13 日(土) ファイターズ○　5-2　●マリーンズ　札幌ドーム42,222人
10 月14 日(日) ファイターズ●　1-8　○マリーンズ 札幌ドーム42,222人
10 月15 日(月) ファイターズ○　7-0　●マリーンズ　札幌ドーム42,222人
10 月16 日(火) ファイターズ●　1-5　○マリーンズ　札幌ドーム42,222人
10 月18 日(木) ファイターズ○　6-2　●マリーンズ　札幌ドーム42,222人
日本シリーズ
10 月27 日(土) ファイターズ○　3-1　●ドラゴンズ 札幌ドーム40,616人
10 月28 日(日) ファイターズ●　1-8　○ドラゴンズ 札幌ドーム40,770人

パリーグって凄過ぎないか？

西武・・・・有価証券報告書の虚偽記載で上場廃止
　（グッドウィル・・・違法行為による業務停止処分連発）

楽天・・・・個人情報漏洩
　（フルキャスト・・・違法行為による業務停止処分連発）

ロッテ・・・朝鮮企業

檻糞・・・・金貸し

SB・・・・・社長がチョン

日公・・・・部落食肉利権・ミートホープ偽装発覚時に即値上げ

>>227
去年の夏は県立
ちなみに過去10年間の春夏の優勝校のべ20のうちで唯一の公立。
19は私立だよ。

っで越境の何が悪いの?
別にかまわんだろ?

>>229
最近の傾向としては上位は圧倒的に私立。
もちろん私立が弱い県では公立が出れるけどな。
ただ圧倒的に私立のほうがレベル高いのが現実。

あと地元代表かどうかが肝心なわけで強いやつを集めて云々は貴殿の趣味。
貴殿はもしかしてずっとアンチ巨人の論戦張ってる人かな?
平等にしたら面白くなるなんてのは妄想だよ。

常葉菊川のコーチは元中日の選手
いい選手を集めたわけでもない
たしかに指導力は大事だけど
指導力ではなくいい選手集めてるから勝ってる所もあるだろ

>>224

巨人か阪神のファンがチケット買って行かなかったからだろ。

マジな話、海外流出についてはプロ野球の方が深刻になっていくだろ。

選手の海外流出の歯止めに関して、野球の場合、サッカーと一番違うのは、

　1)メジャーの経済規模がでかすぎる。
　2)世界トップレベルの選手層が薄い。

サッカーの場合、南米を始め世界中に、安くて質の高い選手の輸出国がある。
日本人選手が欧州でプレーするためには、これらの優秀なサッカー選手との
外国籍枠争いに勝たなければならない。これが逆に、無制限な海外流出への
歯止めとなる。

その点、野球は世界的な競技人口が少なく、日本は貴重な野球選手の産出国
の資格をもっており、日本のプロ野球はその草刈場となってしまう可能性がある。

また、メジャーの経済規模が、日本のプロ野球と比べても大きすぎるのも問題。
今、現時点でさえ、提示される金額面でプロ野球はメジャーに対抗できていない。
この格差は今後も拡大していくだろう。

グローバル化というより、一極集中化といった方が正しい

>>233
よい指導者を求めて越境する、だけなら問題ないんだが、
だいたいが「甲子園に出やすい競争の少ない地域へ行く」がついてくるからな。
１８０校くらいで１枠を争う県もあれば、３０校弱で１枠を争う県もあって、歪すぎ。
もちろんこれには「田舎にも全国大会出場の機会を与える」なんていう感じの名分もあるんだろうが、
その田舎の高校に、大阪からの留学生が大量に紛れ込んでるんだから、本末転倒。

>>191
>メジャーのマイナー化を防ぐには最低でも３つか４つは年間資金１００億オーバーのチームが必要。
>だが１００億オーバーのチームと３０億のチームを同じステージには立たせられない。

結局は、２部のチームは、ずっと２部にいろって事じゃん。
こんな談合な２部制を喜ぶんだよ。
そんなチームを毎年応援するファンがいて、
そんなチームを毎年運営する親会社がいて、
毎年、年間30億円を売り上げるって、どんな妄想だよ。

>>232
日公って狂牛病問題の時に輸入牛肉を国産って偽って補助金だまし取った倉庫に関係してなかった？
嫁がいまだに日公製品を敬遠してるので間違い無いと思うけど。

>>237
だから越境の何が悪いの？
もし越境が無ければ才能のある生徒の何割かが世に出る事無く失われるぞ。
同じ県内にある有力私学は限られるわけでそのセレクションに落ちたら公立しか行き場が無い。
そうなったらせっかくの才能が潰れる可能性が高くなる。
野球は高校野球に育成を丸投げしてんだから全国の有力私学に才能のある選手を分配しないと才能の発掘・育成は機能しないよ。
プロのユースがたくさんあれば話は別だけどな。

貴殿はあまりにも平等に拘りすぎ。
スポーツの本質は平等ではなく競争だからな。

あと地元選手は確かに大切だが地元選手が少なければ応援のモチベーションが無くなるわけじゃない。
楽天イーグルスの選手は宮城県出身だけではないが別に問題はない。
同じように仙台育英の選手が全員宮城出身である必要はない。
そりゃミランのマルディーニのようにユースから三十年近くミランにいる選手がいればチームの象徴になるけどな(ちなみにマルディーニの父親もミランの選手)
だが必ずしもチームの大多数が地元出身である必要はない。
もちろん地元出身オンリーを売りにするとこがあってもよいし、それは素晴らしい事。

>>238
それは競争の結果だからしょうがないよ。
例えばＪでは甲府が二年間一部に止どまった。
都市の規模やチームの歴史からしたら奇跡みたいなもん。
確かに甲府が一部で優勝争いする事はありえん事だが、市民が必死にサポートすれば一部昇格はありうる。
サッカーに出来て野球に出来んわけがない。
北海道でのハムの盛り上がり、福岡でのファイターズの盛り上がりを見れば広島や横浜に同じ事が出来んとは限らん。

あと二部の昇格争いは下手したら一部の優勝争いより熱くなるよ。
よって1リーグ制で真ん中にいるより二部で昇格争いしたほうが客は入る。

愛媛も今西や宇和島東が出ないとあんま盛り上がらんな

>>236
もはや日本のトップ２０はメジャーってのは避ける事は出来ない。
これはもう諦めるしかないよな。
ただ下手に戦力均等化策とか資金の平均化なんてしたらトップ５０まで全員メジャーなんて事もありうるわけだ。

よくサラリーキャップとか富裕税とかの平等策を強調する人がいるが、メジャーも一緒に平均化してくんないと意味無いんだよな。

俺は木田、岡島はトップ２０の実力でアメリカ行ったとは思えんが？金ではなくやりがい
ステータスがもうメジャーの方がはるかに上だろ。今さら特定チームに金集めようが流れ
はとまらんぞ。

メジャーのレギュラー＞＞＞巨人でタイトル獲得

と言う現実をいい加減に受け入れろよ。巨人や阪神が上原や金本に１０億出そうが
たいした変らんぞ。

大家はトップ200くらいだったんじゃないの？ｗｗｗ

>>244
わかりやすい例だと黒田と新井な。
もはや黒田は止められないのよ。
だが新井は止められた。
だがもしサラリーキャップがあったら阪神は新井には一億五千万くらいしか出さんだろうからそうなりゃ確実にメジャー行きだよな。

>>244
ピッチャーの場合はダメ元でとっておこうってのがある。
メジャーも日本もピッチャーは不足してるからね。
ただダメ元に出せるのがメジャーなら一億、日本だと五千万って事。
サラリーキャップが導入されたらダメ元に出せる額が二千万くらいになっちゃう。
そしたらメジャーのダメ元獲得は倍増するよ。

>だがもしサラリーキャップがあったら阪神は新井には一億五千万くらいしか出さんだろうからそうなりゃ確実にメジャー行きだよな

勝手な思い込みだろ。本人が何か言ってたのか？

>>247
確かに言い過ぎた。
家族の問題とかあるから確実ではないわな。
ただまあ同じギャラならメジャーを選ぶ選手が多いのは事実。
選手によってはギャラ下がっても行きたがる。
そりゃアスリートの本能だから仕方ない。

って事でもしサラリーキャップをやれば今二億程度の選手は雪崩れうってメジャーを目指す。
へたしたら今八千万くらいの選手までメジャー行きを選ぶ選手が増えるかも。

そんなことないだろメジャーなんて行きたくないやつが半分
興味はあるやつが半分そのうち行きたいやつが半分そのうち行けるやつが半分

>>241

＞例えばＪでは甲府が二年間一部に止どまった。
＞都市の規模やチームの歴史からしたら奇跡みたいなもん。

甲府は日本リーグ時代もだいぶ昔からあるチームなのだが。
都市の規模で言ったらそれほど小さいともいえない。

NHKがプロ野球連盟からメジャーリーグを放送するなと抗議をうける。
NHK放送自粛、電通がメジャーリーグの放映権を獲得
NHKBSが嫌味の如くサッカープレミアリーグを放送を開始、バルセロナの子供用サッカーレッスン放送も開始　
サッカーファンは大喜び…
「プロ野球連盟は抗議」「サッカー協会は大喜び」　

プロ野球連盟の判断は野球ファンにはどう写る？

NHKがメジャーの放送自粛なんてやってねえよ

3リーグにするか

巨人　阪神　中日　SB

ハム　ロッテ　楽天　広島

オリックス　ヤクルト　西武　横浜

>>252
放映権は電通が持っていった。

NHKは巨人戦の放送を自粛しろや
他の球団ならもっと安く買えるだろうが税金を無駄遣いしやがって

>>115
>>93-94

>>255
メジャーの放映権料はプレミアの放映権料に消えたと思うよ。

球団のグレードで3リーグにして別リーグからの選手引き抜き禁止にすれば
不人気球団も生き残れる

人気リーグ
巨人　阪神　中日　SB

地域密着リーグ
ハム　ロッテ　楽天　広島

不人気リーグ
オリックス　ヤクルト　西武　横浜

>>250
都市の規模は分からんがJ２参入の頃の甲府を見ていたらこのチームがJ１に上がるには
何十年もかかると思った香具師も少なく無かったハズ。
観客動員なんかアウェイのサポータの方が多い事もあったし。

J１昇格した時は奇跡って起こるんだとしみじみ思ったもんだよ。
そして絶対にその年でJ２に戻るとも思ったから２年間もJ１にいたのも凄い事。

尾瀬の歌で小瀬の事を歌ったAAがあったはず。

>>250
甲府は日本リーグ時代も大企業がバックにいたわけではないしＪ参加後も大口スポンサーはいない。
競技場のアクセスは悪くて当初は客が１０００人くらいしか入らず倒産寸前。
当然Ｊ２でも下位に沈んだ。

そんなクラブがたった七年で京セラがバックの１００万都市の京都や読売を出し抜いてＪ１に居座った。
これは凄いことだぜ。
これに比べたら広島が現有戦力で二年連続Ａクラス入りなんて簡単に思えるよ(実際には至難だが)

>>225
つうかＮＨＫが企業の広告塔であるＮＰＢの放送をしちゃいかんよ。
普段はアレだけ商品名をオミットしてんのにＮＰＢを放送しちゃおかしいだろ。

>>259
１９９９年の時点で甲府が二年間Ｊ１に居座るとか、浦和と川崎が優勝争いするとか予言したら馬鹿扱いだよなｗ
それこそノストラダムスを信じるくらい馬鹿扱いされたはず。

>>260
野球は出場機会を求めて移籍しない（できない）からな。４、５年ずっと２軍でも
平気な世界。２５才で通算一軍出場が１００試合以下なら自由に移籍できるとか
あれば広島もチャンスあるだろうが、今の状態じゃ上のチームが怪我人続出で脱落
でもしない限り無理だろうな。

Jリーグと比べてもしょうがないよ
まず給料をJリーグ並みに下げないと

>>263
その代りＦＡまで選手を強奪されん。
Ｊは二年活躍したらほぼ強奪される。
>>264
２００人くらいアメリカに行きそうだなｗ

>>265
なるほど野球の方が良いのか？広島は出て行くばかりだが。

>>266
Ｊの場合は掘り出し物のブラジル人ってのが大きいのよ。
３０００万くらいで買って来たのに大当たりってのがある。
ぶっちゃけＪ２だと当たりのブラジル人一人でチーム力がジャンプアップ。
でもほぼ間違い無くＪ１チームが強奪ｗ

>>267
それでも応援していたチームの選手が出て行ってステップアップするのを誇りに思って
応援していく土壌があるから、それはそれでいいんだ。

トゥーリオなんか水戸で出場機会を与えられてこそ今の位置があるわけだし、
ただ本人がその事を暗黒歴史として忘れたいと思っていなければの話しだけど。

>>268
そのへんがファンとサポの違いだよな。
まあ野球でも阪神なんかはサポが多いし、サッカーでも読売はサポよりファンが多かった。

今北海道でハムの応援してる人がファンなのかサポなのかって事だな。
サポなのであれば野球の未来は明るいしファンなら野球の未来は暗い。

ハムは成功するだろ、地域密着球団はマスコミがバックアップしてるから人気が落ちない
福岡がいい例だ

地元で地上波のテレビ中継とラジオ中継を確保できるかどうかが地元で定着するかどうかという重要な要素なんだよ
ハムはラジオは完全に中継されるようになってるし
テレビ中継も増える一方、手本にしてきた前ダイエーと同じ様な体制ができてきてる

札幌では巨人ファンとどっちが多いの

ハムを完全中継してるHBCラジオのほうが巨人の試合も放送するSTVよりナイター中継の聴取率で勝っているのでハムじゃないか
STVもハム戦の割合がどんどん増えてる
ただ敵役としては知名度が高い巨人は人気があるよ巨人戦は平日でも4万人超えてドーム満員だったからね
テレビの視聴率も交流戦の巨人戦は高い

ハムの人気が定着したと見るのは時期尚早かな。
優秀効果もあるだろうしな。
ヤクルトや広島だって優勝した年は盛り上がってたし。

Ｂクラスに落ちても人気に陰りが無ければ本物だな。

ヤクルトが優勝した年で盛り上がってるなんて見たことないがｗ
広島は優勝してるのみたことないからしらん

>>275
３０年くらい前の大杉とかマニエルがいた頃の優勝は盛り上がってたよ。
神宮が巨人戦以外でも満員になっとった。
ノムさんの初優勝の時もギャオスとか広沢とか古田は全国区の知名度があったし、ニワカの女性ファンも増えた。

木葉さんが監督やってた全盛期の広島はメディア的には盛り上がってたよ。
スタジアムではどうだったかは行った事ないから知らん。

あと大魔神社が出来た時の横浜もニワカが大量発生。

潰れても別にいいんじゃねぇ？

東京に住んでると盛り上がったのって98年の横浜と長嶋巨人が優勝した94年、96年、03年の阪神ぐらいしか印象にないな
ヤクルトが優勝するとマスコミがスルーする印象しかない01年なんて長嶋の勇退の話題ばっかりでヤクルトが優勝するなって空気だったし
シリーズはイチローのプレーオフに話題取られてたし

地域密着路線を行くなら、チーム名から企業名を外した方がいいと思うけど。
企業名を前面に出されると、地元のチームってより、
所詮は一企業の持ち物じゃんって気がして
愛着が湧かない人もいるのでは？

>>278
ノムさん初優勝の時は盛り上がってたよ。
もう随分昔の話だけどな。

ようするに長期低迷してたチームが久しぶりに優勝した場合は優勝効果はマックス。
短期間に三回も四回も優勝しちゃうと馴れちゃって効果が薄くなる。
ハムの場合はかなり優勝から遠ざかってたから効果はマックスだな。

ハムの場合は、移転効果・新庄効果・優勝効果・ダルビッシュ中出し効果が連続して訪れた。
だからバブルも多分にあると思う。
バブルを本物に出来るかどうかは次の三年くらいにかかっている。
三年を上手く乗り切ればホークスのようになれるね。

現状のパは
ホークス 安定
ファイターズ 上潮
ロッテ&楽天 イマイチ波に乗れず
オリックス&西武 逝ってよし！
ってとこかな。

>>279
それはいえる埼玉西武ライオンズとか意味わからん
同じ境遇のヤクルトが東京とつけたがヤクルト残したために東京という呼び名がまったく定着せず
結局ヤクルトとスポーツ紙やスポーツニュースで言われてるんだし
西部も埼玉と呼ばれずに西武としかいわれないだろうな

ヤクルトは日本一になったのにスポーツ新聞の一面にも載らなかったよね

>>282
確か93年が貴乃花と宮沢りえの婚約、97年は安室とSAMの結婚に取られた
ヤクルトが優勝しても盛り上がらないのはマスコミの盛り上げが少ないのもあるけど
日本一になっても人気がなくて優勝パレードやって貰えないからでは
確か西武も一度もパレードがない

貴リエの婚約があったら巨人だろうがホークスだろうが一面は無理ｗ
そういう巡り合わせも大切だわな。
９７〜０６にかけてはスポーツのトピックスは全てサッカー日本代表に持ってかれたしな。
今はサッカー日本代表の勢いがないからチャンスではある。
フィギアとはシーズンかぶらんし。

1面で思い出したけど00年のシドニー五輪で高橋尚子が驚異的なタイムで金メダル取ったときは
巨人の優勝と全く同じ日だったのでどちらを1面に持ってくるか見てたら、巨人が1面だったな
日刊だけ高橋もって来たような記憶もある

冷静に考えれば毎年必ずどこかのチームが日本一にはなるんだからわざわざ大騒ぎする事ないんだけどな

>>284
メジャーの存在を忘れてるなｗ

>>278
2003年の阪神は微妙だな
最近文句なく盛り上がったといえるのは伝説の10.8決戦の94年の巨人と
メイクドラマの96年と横浜の98年の優勝だけ
横浜の優勝は文句なくすごかった、シーズン終盤は街頭テレビみたいなのあったり関内では毎日歓声が聞こえたからな、あんなのは後にも先にも記憶にない

>>288
>2003年の阪神はマスゴミの騒ぎすぎが目に付いた。
「関西では盛り上がってます」っていつもの尼崎中央商店街だけだし。
実際の盛り上がりが１０としたら、マスゴミの騒ぎ方が１００って感じ。

>>288
横浜の野球熱のポテンシャルはすごいと思うけど
そんな土地柄なのに客が全然入らないのはＴＢＳのヘタレすぎるからだろうな

ちょっと前に報ステで巨人−中日の決定戦の特集やってたけど、あの時の盛り上がりは凄かったんだね。
入りきれなかった観客が外野の裏のマンションの屋上にゾロゾロと出てきて、よじ登って観てたり、あの光景は異様でした。イチローが観戦に来て焼きそば食ってた

SBの人気が安定しててハムはまだわからないってのはおかしいと思う。
なぜならハムが優勝効果云々ならホークスも同じだと思う。
ここ最近のホークスはプレーオフでは無様だけど、毎年補強してもらえるし
優勝狙える強いチームだから客が入るって面もあると思う。
来年で王さんが辞めるし、もし低迷したら今の広島みたいになるとも限らない。
ハムも毎年優勝争いするならこのまま行くだろうし、ダメなら落ちる。
ただハムもSBも、地域性があるから、
強くても客が入らないっていう西武やヤクルトみたいにはならないだろう。

>>292
福岡は西鉄時代から野球人気の土地、北海道はまだそこまでの歴史は無い。
その点から言ってハムはまだ分からない、っていうのはおかしくはないと思う。

福岡が野球の土地ってそれが理由ではないと思うぞ、昔NHKスペシャルでダイエーホークスの人気の秘密を特集してたけど
凄まじい努力を重ねてあそこまでいったんだよ

>>292
優勝効果は長くて三年。
強くなれば客は増えるけど三年たてば慣れちゃう。
強くて当然になっちゃう。
阪急があれだけ強くても人気球団になれ無かったわけだ。

でまあソフトバンクの場合はもうそういう時期は過ぎている。
それなのに人気がある。

ハムの場合はまだわからんな。
前述のように、移転効果・新庄効果・優勝効果・ダルビッシュ中出し効果がコンボで来ている。
だからまだわからんな。
あと三年が踏ん張り所だと思う。

>>287
そろそろメジャーの話題も食傷気味。
一時ほどの話題性は無い。

ただ今年はオリンピックイヤーだからなあ。
ダルビッシュが北京で活躍すればハムには追い風になるかもしれん。

つーか潰れないから
どうして皆さん、そうネガティブなんですか？

やき豚は根本的にバカだな。

福岡に遊びいくと結構驚くよな
空港降りた瞬間からホークスの人気というか地元への浸透度を見せ付けられるというか
空港から球場に向かうまで道のり選手のパネルやポスターだらけ
街中には選手の広告がいっぱい
ホークスタウンも凄い、ｔｖつければ選手出演ののCMをたくさん見かける
関東じゃ嫌というほど見せ付けられる巨人の試合も差し替えられてやってないしｗｗｗｗ
日本ハム人気が凄いらしい札幌も同じような感じなのかな

バカじゃなきゃスポーツに熱狂したりせん。
つうかバカに成りたいからスポーツを観るんだろ？

このスレのどこがネガティブなんだｗ？

潰れたりしなくとも
更に規模が縮小されるのは明白だな

数年前の球界再編の時よりも悪化している。　野球豚は、それから逃避して
妄想モードに逝っているって感じだ。　野球防衛軍のマスゴミと同じだw

>>299
札幌も似たような雰囲気になってきたよ。
この前行ったらJR札幌駅の駅員が試合のある日にハムのユニ着て案内しててびびった。
床屋とか喫茶店とか、生活の身近なところにハムのポスター貼ってあるし。

【ラジオ/野球】ニッポン放送がパ・リーグ中継を強化…巨人戦などセ・リーグの在京3球団重視から転換
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1199845641/l50x

ニッポン放送ってフジ系列なのに、パリーグ重視って信じられんな。

２部リーグとか言ってるヤツがいるが、絶対にオーナーが賛成しないよｗｗ
独立リーグとか言ってるヤツがいるが、そんなモンが出来たとしても
「このままじゃプロ野球が潰れちゃうよう」
を回避出来ないよｗｗ
野球（巨人）の視聴率が取れなくなった今、近い将来、潰れるｗｗｗ

おまいらインチキ占い師みたいな言い方してんじゃねーよ
何年前から潰れる言い続けてんだよ。
具体的にいつ潰れるのかはっきりさせろよ。

>>307、文句を言う前に精神科に逝きなさいw

この問題は囲碁を打っていると思えばいい。
Ｊリーグ３３、これから４０，５０、と増やす
つもりらしい。
ならば我らの野球チームをヤツラのホームに
造ってやればいい。
プロ野球チームを３６に増やしてしまえばいい。
ナベツネさん見ていますか！！

>>307
潰れない理由を具体的に言えよ

>>307
医者の助言も時期がはっきりしないから受け入れるだけ無駄ってことか？

>>311
文章がつたないから意味がいまいちわからないが、
少なくともスレにそんなたいそうなレスはない。

そもそも医者の助言なんか必要ないくらいプロ野球は健康体だっていうことではないか？

この状態で健康体って・・・

巨人戦の視聴率低下がどれだけプロ野球全体にダメージなのか野球ファンはわかってるのかな。
わからないからこんな発想がでてくる。

毎年有名選手がＭＬＢに行くのもダメだろ・・
来年・再来年は誰も行かないと思ってるんだろうか。

大丈夫親会社が本業で頑張ってどんどん補填すれば良い、３０億でも４０億でも。
まあ健康というより延命処置だけどなｗ

巨人戦のテレビ中継がなくなったっていいでしょう。
あなたたちは、なぜ球団に入る放映料の事を心配するのです。
巨人ファン以外のプロ野球ファンにとってはどうでもいい事
ではないですか。

>>316

「プロ野球の広告価値」を引っ張っているのが
「巨人戦の視聴率」であるという事実。

巨人戦の視聴率が低ければ、巨人戦の中継は削減される。
巨人戦の中継が削減されれば、プロ野球の広告価値は低下する。
プロ野球の広告価値が低下すれば、プロ野球チームの赤字を
「広告費」で補填する意味が無くなっていく。

ホームランとはHome-Run
要はホームまで走ること。
すなわち、外野を撤廃し、ランニングホームランだけをホームランにすべし。
デブな長距離砲は壊滅され、赤星あたりがホームランキングになるかも。
これが改革。

どんだけ野球で頑張っても、サッカーに足引っ張られるからな・・・・・
五輪が楽しみだw

>>417
それはセリーグに限定した話ですね。
プロ野球全体の利害関係の一部にすぎない。
そもそも赤字の補填なる言葉じたいがおかしい。
あなたの言う広告価値を正当に評価するならば、
パリーグの球団でも年間で５０億円の価値がある。
ソースを出せ、と言われる前に言うと、スポーツ
ニュースでチーム名を呼ばれる回数だけでもそれぐらい
の価値が有ると思う。
むしろプロ野球チームは不当に安く扱われていると思う。
異論、反論、大歓迎！！

>>320
＞スポーツニュースでチーム名を呼ばれる回数だけでもそれぐらい の価値が有ると思う。

マスコミが野球を扱わなくなったらやきうは終わるな。
マスコミが野球に関わっているせいで不当に野球の扱いが大きく、
それゆえにプロ野球が成り立っているだけだ。
これは他競技に対する妨害。

>>321
他競技と言われるけれど、具体的に言っていただけないでしょうか。
できれば競技名も。
プロ野球ファンとしてこれだけは言っておくが、野球が他のスポーツ
を妨害した事など一度もない。

野球マスコミだな
ただ一生懸命野球やってる人にｔ罪などあろうはずもない

一流どころのメジャー流出が、プロ野球人気低迷の最大の理由です。
そして、これからも流れるでしょう。。
更に低迷してしまいます。残念です。。
これから先、本当に球界が危ういのではないでしょうか。
今のプロ野球に、あの選手がいたら。。。
あぁ松井秀…あぁイチロー…あぁ野茂…あぁ松阪…あぁ松井稼…あぁ岩村…あぁ城島…あぁぁぁぁぁ‥

韓国と台湾でも潰れかかってるんだろ？
アメリカも薬まみれで一般人は引いてるだろ。
全世界的な衰退だから、日本だけ止まるわけ無いだろ。
あきらめろ。

>>324
よくそう言う事をいうけれど。あなたは彼らのプレーを見に
スタジアムに足を運びましたか。
私は忘れもしない野茂投手を見にロッテ対近鉄の試合を
今は無き川崎球場に見にいったおもいでがあります。
野茂投手はコントロールがわるくて、毎回先頭バッターを
歩かして4失点で負け投手になりました。
こんな試合見たいの？

韓国台湾が駄目になったら頼みの国際試合できないじゃん・・・
どーすんのよ

プロ野球の巨人戦の地上波全国中継はなくなります。
それが2年後か、5年後かは解らないですが、世の中の
流れからして無くなる方向は変えることができない。
それでもプロ野球は残るし、いや残さねばならない。
なぜならば、ここまで高いレベルに達したスポーツは
日本には他にないからだ。

日本のプロスポーツで
世界的に縮小傾向になってるのって
野球だけなんじゃないか？

>>328
相撲の方がレベル高い

>>330
たしかに日本の相撲は世界最高峰の相撲リーグだな。
世界中から優秀な選手集まってくるし。

テレビ中継の事を話すなら「プロ野球の視聴率を語る2093」ぐらいは見てから語れ ↓

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1200109253/l50

巨人戦の地上波の放送が無くなってもプロ野球が無くなる事はないだろうが
少なくとも今のような高年俸が続くかは疑問。

>>328
プロ野球が凄いんじゃなくて、
野球を崇拝してる風潮があったからなんだよね。

子供が生まれればとりあえず少年野球に
サッカー部に入る奴は気取った奴
夜は大黒柱が野球好きだから皆で観戦

こんだけお膳立てされれば
いやがおうにも野球の地位は上がるよ

>>320
近鉄が合併してパリーグ消滅、１リーグ化？って時はアンだけ喚いてたのに
セリーグの幾つかのチームが潰れる可能性があっても「関係ない」って
ずいぶん勝手な事をのたまわる連中もいるもんだな
じゃあ、セリーグのチームの半分が潰れて１リーグ化しても構わないってことか？
（ヤク、横浜、広島なんかは放映権料のウエイトが大きくて放映権料が無くなれば危ないって噂があるがね
放映権と言うのはホームチームの収入であって巨人に入るわけじゃないぞ）
チームが減っても「ほんの一部」の問題で「プロ野球全体」には関係ないのかよ？

>>320
＞スポーツニュースでチーム名を呼ばれる回数だけでもそれぐらい
の価値が有ると思う。

そもそも「スポーツニュースでプロ野球を扱う価値」を引っ張ってきたのが
巨人戦だし、その価値を証明してたのが巨人戦の視聴率だと思うけど。

フジの「すぽると」は「プロ野球ニュース」のころと比較すると明らかに
「プロ野球」の扱いが小さくなってる。ということは「プロ野球の広告価値」
だって下落しているという事だべ。先鋭的はフジが先駆をつけたことを他局
追随するというのは良くあること。そもそもリーグ戦の全試合をダイジェストで見せる
ということを始めたのも「プロ野球ニュース」だしな。なんだかんだ言って、
フジは世の中にニーズに敏感だ。

あとは広告価値が下落したプロ野球に対して、球団を保有している企業がどの程度まで
損失補填を「広告費」としてみなして処理できるか、ってことだと思うけど。
そこがレッドゾーンを越えると企業側としては「プロ野球イラね」ってことに
なる。

近鉄野球団がレッドゾーンを越えて近鉄グループは「プロ野球イラね」とばかりにバファローズを放り捨てたわけか
当時の堤オーナーが「もう２つの球団が合併交渉中です、パはもうやってけません」と文字通り涙目で記者会見で語ってたのが印象的でしたな　

でもどうなんでしょうね、本当に危機なのかと、プロ野球はヤバいのかと問いたい
年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ
サッカーＪリーグは1990年代後半の超ヤバい時、全選手の年俸を削って危機を乗り越えたでしょ
それこそ実績のある、シーズンで貢献した選手の年俸も横ばいで全然上がらなかったくらい
（Ｊリーグを馬鹿にしてるわけではないので念のため）

プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと
危機なら悪い選手の年俸を大幅に削るのと同時に成績の良い選手の年俸も抑えたり削減したりするはず

もちろん薬物問題やドラフト制、国際大会をどう増やすか、五輪復帰は叶うのか等課題は一杯だけどね
でもプロ野球が潰れるほどの危機ではないといいたい

>>337
全球団が年俸ガンガン上げてるか？
まだ年俸を上げる余裕のある球団だけ残して他は潰すか？

>>338

「プロ野球が壊滅するほどの危機」ではもちろん無いと思います。
実際ローカル球団として成功している部類のチームのが多いし。
阪神、中日、公、ソフバン、楽天などなど。

ただ経営的にヤバイ球団がいくつかあるのも事実で、(実際、近鉄は消滅した)そこが潰れそうだ、
という状態を「別に球界全部が潰れるわけでもないからいい」と捉えるか
「業界が縮小するんだからピンチだ」と捉えるかという問題ではないかと。

>>337
＞年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ
実際、近鉄が潰れたのはほんの数年前。中村ノリに一体いくら払っていたら
ああなったのかと。そういう風に考えれば、レッドゾーンギリギリの球団、
あるいは踏み越えちゃっているけれども、親会社がやせ我慢している球団が
いくつかあると考える方が自然。

>>339
球団別の年俸総額じゃなくて、成績優良選手の年俸上昇に注目してほしい
もし危機なら、いい選手の年俸も横ばいもしくは微減になるはずだと思う

>>341
でもベイスターズの年俸交渉を新聞とかで見てるとあの成績でアフォかと思う。
チームの成績と個人の成績、球団の収入とのバランスがおかしな所があり過ぎる。
そのうち広島みたいになるか球団持つのやめるかのどっちかだよ。

>>341
年俸が上がってる成績優良選手のいる球団はまだ大丈夫なだけ。

もっとも球団が財政を考えて経営できているということが前提だが
（財政を考えずに年俸を上げている可能性は無いとする））

>>341

それだと、高額年俸をガツンガツン払える金満球団と、育てては金満球団や
メジャーに引き抜かれる貧乏球団に見事に分割される形になる。
(当節流行りの「格差」というヤツですな)

毎年AクラスとBクラスは同じ顔ぶれ。そういうリーグ戦に果たして
「日本のプロ野球ファン」はついていけるのかと。
(ということを背景に「プロ野球も二部制」というネタがあったわけだけど)
それでなくても巨人の補強に、古参の巨人ファンはドン引きしているわけで。

あれを見るとつい

補強戦力が働いて、レギュラーシーズン大独走→
巨人ファンも野球ファンも白けて、更なる視聴率低迷という負のスパイラルを
イメージするわけで。

あと、その流れでは貧乏球団の保有する企業は、「球団を保有する価値」
に対してシビアにならざる得ない。スポーツニュースだって、
顔ぶれの決まった毎年Aクラスのチームだけ扱えばって話になれば、Bクラスの
貧乏球団を保有する企業にとっての、プロ野球を保有する価値」が下落する。

hahaha

>>333
サッカー部に入ると気どってる？
テニス部とかじゃね？

>>346
いや・・・
要点はそこじゃなくて
これまで日本では、
野球以外のものは排除されてきたってこと

００ぐらいまでは、その体制が維持されてたんだけど
サッカー、バレーに始まるスポーツの台頭
インターネットにゲームなどのサブカルチャーの繁茂
によって、野球が唯一の娯楽じゃなくなった。


で、脱線するけど
この時代の流れに逆らって
島民の男の子全員に
生まれたときから朝晩通して
野球をさせる島があるんだよね
勉強だってほとんどせず
島は高校野球を中心にまわる。
ヒエラルキーの頂点はエースで４番
甲子園には出れるけど
他の趣味を持つことはおろか
興味を持つこともできない
閉鎖空間

一昔前の日本の縮図だね

ドラフト１位出すといろんな金がまわって潤うしな。嫌がってた選手が一転入った
球団でキャンプ地がその選手の地元に変更した所もあるしな。良い町興しだｗ

>>340
ちみは会社がやせ我慢で数億の金を動かしたり
できるものだとおもっているのかな。
たとえ10万円でも使途やその必要性を説得できなければ
稟議を通らないんだよ。

,

>>347
何歳？
俺の子供のころは野球やってるやつなんてほとんど居なかったけど
戦後すぐくらいの話じゃね？

>>341
>もし危機なら、いい選手の年俸も横ばいもしくは微減になるはずだと思う

そんな常識が通用するところかよ球界は
何の実績もない選手に5億円払うところですよ

>>352

那須野はアマでは実績があるが。
そしてアマのトップがプロでも実績を残すという実績もある。

>>349

それこそスポーツニュースで毎日のように一番始めに、一番ボリュームを
もって報道されてれば、それは数億の金でも数十億の金でも動かして損失を補填する価値がある。


ただ、それが「野球の価値の低下」によって通用しなくなってきたって事だろ？
近鉄の球団消滅はその端緒。まず近畿日本鉄道は、それだけの価値を「バファローズ」
に対して見いだせなくなったから放り捨てた。

ついでに言えば、今まで運営できてきた球団を、売却なり、消滅なりさせると
本業の業績まで疑われることになるぞ。


そんな風に痛くもない(痛かったりすることもあるかも解らんが)腹を探られる
くらいだったら、今までの赤字分にプラスアルファでもう何億が「やせ我慢」
で補填する事だって十二分に考えられるべ。

それがどれくらい続くかという話。ホントに本業が傾き始めたら、本業の生産には
まったく寄与しない「広告部門」をリストラしようと考えるのは自然な流れだろ。

野球神話も崩れてるからな。裏金が西武だけなんて思ってるのはよっぽどのバカだろ。
ドーピング疑惑もあるしイメージは崩れる一方だ。

>>334
まず誤解を解いて起きたいのは、私はプロ野球のファンであって
パリーグの狂信的なファンではないと言うことです。
セリーグがつぶれてもいいのか？
セリーグはつぶれません。
ただやる気のなくなった親会社がチームを売却するだけです。

>>335
フジＴＶこそ、この板で曝す対象ではないですか。
なぜなら去年最も中継が減ったカードは、ヤクルト対巨人戦
フジはサッカーの欧州チャンピオンリーグ（Ｊリーグですらない）
に何100億と払いながらプロ野球中継を大幅に削減した。
それはまあよい。ＴＶ局としての経営判断なら外部から口をはさむ
事ではないので、しかし許せないのはフジＴＶは、ヤクルト　スワローズ
の大株主（確か二番目）だと言う事です。

>>355
痛くない腹をなぜ探られるのかな？
本業の業績は新聞社以外は公開されてるし
仮に困るとしても株主に対してだよね。
その株主は財務諸表は見ないのだろうか
仮に球団を手放すとしてその理由を親会社は
株主に報告しないのだろうか。

CLに何百億とか捏造してんじゃねーよwww

放映権買ったのはスカパーでフジはスカパーに金払ってるだけ。

>>359

＞その株主は財務諸表は見ないのだろうか

財務表なんて簡単に操作できる。

フジ（というかサンケイグループか？）がヤク戦を削減したのも自分で言ってる通り
経営判断だろ。
それに異論を唱えられるのは株主だけだ。
一野球ファンがあれこれ言える立場じゃねーってこと。

フジは巨人戦以外のヤクルト戦を放映すればいい

>>360
では聞こう、フジはスカパーにいくらぐらいはらったのか。
そしてＣＬの準決勝からの生中継もスカパーが売ってくれるのか
聞いてみたいな。

＞361
財務諸表に虚偽記載なんかしたら豚箱行きだっつーの
何も知らないガキはだまっとけ


俺が株主だったら不採算部門の縮小は当たり前だが、広告部門ということで
残す手はアリだ。

>>361
簡単に操作できる？
なにそれ、日本の株式市場が根底から覆るね。

スカパーに話が流れたのは私のミスです。
ここでは、ヤクルト　スワローズについて話したい。
いまさら東京をチームロゴに入れるぐらいなら、いっそのこと
地方にでたほうがいいのではないかと思うのです。

> フジはスカパーにいくらぐらいはらったのか。
CLの放映権料の正確なソースはない。
欧州トップリーグの放映権料が１０億〜３０億ぐらいといわれているから
CLが仮に倍だとしても２０〜６０億。
フジがスカパーにこの額の数倍から１０倍も払っているわけがない。
よって「何百億」なんていうのは捏造もいいとこ。

> そしてＣＬの準決勝からの生中継もスカパーが売ってくれるのか
> 聞いてみたいな。
そんなん俺が知るわけねーwww

>>365

＞財務諸表に虚偽記載なんかしたら豚箱行きだっつーの
＞何も知らないガキはだまっとけ

何も分かっていないのは君だな。
償却期間を変える、売り上げの基準を変える、引当金を変えるなど。
このあたりは十分合法だし。


ついでに「痛くない腹を探られる」と言うのは
まだ発覚していないだけで違法な会計操作が行われているのでは？
という疑念も含まれる。

>>367
地方ってあとどこが残ってる？
大都市でないと無理でしょ

んで？
そのあたりの情報は株主に対する説明責任があるだろ。でかい企業なら
日経にだって載ってる。

そもそもそこまでしてその期の決算を黒にしなきゃいけない時点で
その会社はやばいだろ

>>371

数字だけ見て「そこまでしてその期の決算を黒」なのか普通に黒なのか判別つくかよ(笑)
だから球団を下手に売ったら支えられないほど本業がやばいのでは？と疑われるの(笑)

>>370
この質問には誠意を持って答えるつもりです。
まず大都市ですが、Y Sはすでに大都市をホーム
にしているチームです。しかし私の見た限り東京に
残ればこの先に未来はないと思うのです。
だったら金沢、新潟、鹿児島、などの地方に移るべきだと
思うのです。
私の野球ファンとしての位置をいわなければなりませんね。
私は30年前にヤクルトスワローズのファンクラブに入り、
若松選手（後監督）のサインバットをもらったよい思いでが
あります。今でもスワローズは応援しています。

>>369
だからよー

>ついでに「痛くない腹を探られる」と言うのは
>まだ発覚していないだけで違法な会計操作が行われているのでは？
>という疑念も含まれる。

身売りするときはその理由を株主に伝えるだろ、
なぜ違法な会計操作が行われているのではとなるんだよ。
そしてその会社の会計監査はどうなってるんだよ。
きみは信用が必要な社会には適応できないのではないのか。

株をやってる人間ならともかく世間一般の間では
「野球チーム売却→経営悪化か？」なんてイメージを持たれかねないってことじゃないか？
ある種のシンボル的なものを手放すんだからそれなりのネガティブイメージをもたれてもおかしくない
そして世間一般でのネガティブイメージを恐れて手放すのをためらうとか

>>375
最近は「野球チーム売却→赤字部門の切捨て→経営が上向き」
っていう風にとらえる人も少なく無いはず。

株主の中にはようやく赤字のプロ野球を手放して本来の経営に真剣に取組む様に
なったと評価する人もいるはず。

一般の人もプロ野球を手放した事を会社の経営悪化ととらえるよりもプロ野球を
持つメリットが無くなったから仕方ない、逆にプロ野球の方が危ないって思うのでは？

阪急や近鉄がプロ野球捨ててどうなったかを見れば分かると思う。
今じゃ球界一の集客力を誇る阪神だって実質阪急に乗っ取られたようなもんだし。

プロ野球が潰れちゃうよう・・・
別に潰れてもいいや

そのわりには近鉄が潰れた時の参入希望が楽天とライブドアｗ
真面目にモノを売ってる企業からは見向きもされなかったね

>>378
近鉄はバファローズ売却を関西の数十社にもちかけたものの全て断られたそうですね
野球チーム売却を親会社が言い出すこと自体、その野球チームで大損してるって自白するようなもの
他の会社は買うには躊躇するわな

そういえば関東の野球チームにいろいろ噂がたってるな…

>>378

一体何百年前の思想しているんだ(笑)

>>337
>でもどうなんでしょうね、本当に危機なのかと、プロ野球はヤバいのかと問いたい
>年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ

・・・

>プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
>これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと

この期に及んでこんなことを言ってる人がいるとは･･･
現状は「かつてない大幅減」です

http://mobanet.blog79.fc2.com/blog-entry-543.html

>[プロ野球年俸調査]前年比５．３％減少、かつてない大幅減
>2007年05月18日 (金)

>労組日本プロ野球選手会（宮本慎也会長）は１４日、今年度の年俸調査結果（出来高分を除く）を発表した。
>１２球団の支配下公示選手７４４人（組合未加入の外国人選手とヤクルト・古田兼任監督を除く）の平均年俸は
>３５５３万円で、対前年比１９８万円（５．３％）減少。１億円以上の選手も昨年より６人減り、６６人（全体の８．９％）
>となった。　８０年の調査開始以来、平均年俸が下がったのは一昨年（１．６％減）に続き２度目で、かつてない大幅ダウンとなった。


プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと

ごめんミスったのでやり直し

>>337
>でもどうなんでしょうね、本当に危機なのかと、プロ野球はヤバいのかと問いたい
>年俸を見て欲しい、ガンガン上がってる選手は上がってるでしょ

・・・

>プロ野球の今季の年俸交渉を見てると上がってる選手はバリバリ上がってる、4000万、5000万は当然
>これは即ち野球界の経営は言われてるほど悪くはないのではと

この期に及んでこんなことを言ってる人がいるとは･･･
現状は「かつてない大幅減」です

http://mobanet.blog79.fc2.com/blog-entry-543.html

>[プロ野球年俸調査]前年比５．３％減少、かつてない大幅減
>2007年05月18日 (金)

>労組日本プロ野球選手会（宮本慎也会長）は１４日、今年度の年俸調査結果（出来高分を除く）を発表した。
>１２球団の支配下公示選手７４４人（組合未加入の外国人選手とヤクルト・古田兼任監督を除く）の平均年俸は
>３５５３万円で、対前年比１９８万円（５．３％）減少。１億円以上の選手も昨年より６人減り、６６人（全体の８．９％）
>となった。　８０年の調査開始以来、平均年俸が下がったのは一昨年（１．６％減）に続き２度目で、かつてない大幅ダウンとなった。

>>337じゃないけど、俺もプロ野球は大丈夫派
新人契約金も高レベルを維持できてるし
契約金1億円がザラ、Ｊリーグはこうは景気よくないじゃない
>>382の年俸調査もプロ野球全体の話でしょ
今までが高すぎただけで、今はちょっとした調整局面とも捉えることも出来る
ＭＬＢと戦うために来年からまた年俸総額が上がっていくこともありえる

>>383
>新人契約金も高レベルを維持できてるし
>契約金1億円がザラ、Ｊリーグはこうは景気よくないじゃない

>今までが高すぎただけで、今はちょっとした調整局面とも捉えることも出来る
>ＭＬＢと戦うために来年からまた年俸総額が上がっていくこともありえる

５年前ぐらいの視スレで見た意見並みにお花畑だな。
このままやせ我慢してチキンレースを続けたらプロ野球が持たないと書いたら、
「親会社がもっと金出せばすむ話」と言われたのを思い出した。
その次の年、近鉄バファローズが無くなった。

メジャーは成功してるんだからいい所を真似すればいい
巨人がわがまますぎる
メジャーみたいに１２球団が運命共同体って意識を持たないと潰れる

Jリーグは制度的に景気よくできないようになってんだって
新人契約の年俸と支度金の上限があるからな

まあ、それがなくても新人の契約金で１億はないだろうが

ふと思ったんだが、年俸を上げないとメジャー行っちゃうぞっていうやつは
本当にメジャーで通用すんのかね。

何が言いたいかというと年俸下げようが、行くレベルの人間は限られてるから
そいつらが全員MLBに行ってしまった後は国内の競技レベルは下がらない
んじゃないだろうか。
んで通用しなかったやつは戻ってくると。

んで、MLBとFAでも歩スティングでも何でもいいが移籍に関する保障の取り決め
つくれば出す側もある程度納得できるんじゃね？

>>383
「選手の年俸が高いから大丈夫」ってどんな理屈だよ。
国家公務員の給料が高かったら日本国は大丈夫なのかよ。
問題は球団自体の収益だろ。
それがはっきり公開されていない中で（これはこれで問題）、
主な収入源だったはずの地上波の放映権料が中継数減という形で目に見えて減ってるのに、
経営体質が改善されているように見えない。
それをヤバイって言ってるのがこのスレだろう。

>>388
ない袖は振れないからな。
Jリーグはない袖振れなくなったから
3年目には今の水準になったわけだろ。
NPBは別に青天井で上げてるわけでなし、
もしそれが可能なら、A-RODでも獲得可能だわな。
要は、バランスがとれてるんだからいいんじゃねってことだろ。

ＮＰＢが支配下選手を60〜70人も雇っていて
ＭＬＢは選手を20人前後しか雇ってない、ということを知らない人は
書き込む前に勉強してからにしてください

>>387
ピッチャーに関してはメジャーだって慢性的に不足する。
先発の五番手とか中継ぎの三番手なんかも必要だからね。
もし広島レベルに合わせたサラリーキャップなんぞやったら根こそぎもってかれるよ。

>>390
ロースター四十人枠の選手は全てメジャー契約だよ。

>>391
サラリーキャップじゃなくて広島にお金をあげればいい

>>393
それでもダメ。
それって極端に言えば100億×4、70億×4、40億×4の球団があったとして、100億から30億を出させて全球団70億にしようっていう発想だろ?
それだと100億の球団がなくなっちゃう。
100億の球団がいくつかない限りはメジャーの草刈場になるんだよ。

オレも富裕税を全否定するつもりはないが、収入の多くを富裕税に頼るのには反対。
あくまでも自助努力が第一。
努力せずに大金入るなら努力しなくなるからね。
富裕税を導入するのならば、引退選手の年金に当てるとか破綻球団の救済資金に積み上げるべきで、努力が足りない球団に与えるべきではない。

でも巨人に行くのは防げるじゃん
メジャーに行くのは金以外の理由が主だけど
巨人に行くのは金が目当てだから

一番真剣に心配してるのが２ちゃんねらーって事がヤバすぎ
テレビ　新聞　野球専門誌までも戦時中のように事実から目を逸らしまくり

>>395
つまり今の広島レベルのチームが十二できるってこと。
それだとつまんないと思うぞ
まあ三馬鹿のファンには理想だがw

>>396
一番まじめに考えてるのが元野球ファンのサッカーファンだったりするw
でもサッカーファンが意見するとサカ豚となじられるw
JもNPBも両方知ってる人間の意見が一番まともなんだけどな。
浦和や新潟や甲府の成功例、そして読売ベルディや京都の失敗例は野球にも参考になるのにね。

>>383
>>>337じゃないけど、俺もプロ野球は大丈夫派
>新人契約金も高レベルを維持できてるし
>契約金1億円がザラ、Ｊリーグはこうは景気よくないじゃない
>>>382の年俸調査もプロ野球全体の話でしょ
>今までが高すぎただけで、今はちょっとした調整局面とも捉えることも出来る
>ＭＬＢと戦うために来年からまた年俸総額が上がっていくこともありえる

無茶苦茶な論理の展開ｗ
まあ、ある種の野球ファンの典型でしょうかね

>>398

浦和はともかく甲府と新潟が成功例って(笑)

>>400
甲府の人口考えてみろ。二十万程度だぞ。
新潟だって80万くらいの人口だ。
大都市はすでに飽和状態なんだからこの先野球が伸ばせるのは中都市・小都市なんだよ。
中小都市でのプロスポーツチームのあり方に関してJは豊富な経験の蓄積がある。
その経験を利用しない手はないと思うよ。

>>401

豊富な赤字例の蓄積じゃねーか(笑)

>>398
サッカーはもう潰れてるだろ
ああならないようにしようって話してるのに意見言われても説得力ないんだよ

>>403
>ああならないようにしようって話してるのに
誰もそんな話してないけど。

半年間に70試合も主催ゲームのある野球は中小都市には不向き。
平日の興行が多いのもネック。

・コアファン（顧客）が100人に1人
・球団経営が成立するのに必要なコアファン（顧客）は1万人
だとした場合、
100万都市なら成り立つが、
50万都市では顧客が足りず成り立たない。
プロ野球はそういう状況。

いや本当にこういう奴っているんだな
野球の現状を見て
まだUETNQjMyやWM1cZJ4wみたいなのがいるんだぜ
どうなってんだよ

>>402
クラブによる
ちゃんと失敗例(読売や京都)もあげてる。
>>403
潰れてないよ。
それどころか拡大している。
今後も拡大するだろう。
もちろん浦和のようなデカいとこからアマに毛が生えたようなとこまで幅はあるけどな。
だがそういう幅を許すシステムがちゃんと出来てる。
野球の場合はNPBと独立リーグと実業団と学生スポーツがバラバラだ。
それらをなんとか一つにまとめることが出来なければ野球は滅ぶ。

そんなの何十年も前からまとまってねえよ
つまり関係ないってこと

>>407

曲がりなりにも成功と言えるのは浦和だけだろ

>>409
だから都市の規模考えろって。
二十万都市の甲府が100万都市の京都やメディアがバックの読売を出し抜いて二年連続でJ1に居座った。
それは大成功だぜ。
>>405
二部制(三部制)なら可能。
結局大都市から小都市まで球団作ろうと思ったら二部制しかないのよ。
メジャーのやり方はアメリカ以外では不可能。
アメリカ方式の成功例はアメリカにしかないが、サッカー方式(欧州方式)の成功例は世界中にある。
もちろん国ごとのアレンジは必要だがね。

>>405
野球は別に黒字にする必要無いんだろ。沖縄でも小笠原でもどこでも良いんじゃね？
東京にいたのに北へ逃げたチームあったよな。大都市って言うが大阪は人口３０万とか
しかいないから球団無くなったのか？

よく人口話題に出るが収支を考えないのがＮＰＢだろ。論理が矛盾なんだよな。

収支を考えないわけないだろ

>>411
地上波無料放送が全盛期の時代ならそれも可能だった。
だがもはやそういう時代ではない。

>>408
その何十年前から続いてきた状況が通用しなくなってきたのが問題では。
日本国内だけで閉鎖してやってる時代には、プロとアマがバラバラでも大丈夫だったろうが、
五輪競技として国際試合をするようになったり、ＭＬＢに選手が行くようになったりした。
そういう国際化の機運が出てきたせいで、野球界の分裂っぷりが目立つようになってきたんじゃないか。
とくに痛かったのはプロが出るようになったシドニー五輪。
プロ球団間のゴタゴタのせいで中途半端な編成になって、メダルすら取れなかった。
さらにその4年後のアテネもその反省がほとんど生かされないまま、
またプロ球団間のゴタゴタで中途半端な編成になって、その上倒れた監督の後任すら立てられず、
歯牙にもかけてなかったオーストラリアに連敗して、銅メダルしかとれなかった。

新人獲得の費用だけで数億とかかかってるだろ、公表分でもｗ。収支考えるなら
１人に１億とかありえないと思うが？考えてても別に赤字は親会社が補填してく
れるから改善なんて考えない。これが実情だろ。

日本のプロ野球は
�@地上波無料放送が絶大な力を持っている
�A事実上の鎖国
�B比較対象になるプロリーグがない
ってことを前提にしいた。
もはや全て過去の話

ってことで新たなビジネスモデルを見つけないとならん。
っでここで主流なのは巨人一人を悪者にする考え。
すなわちNFLのように全てのチームの資金力・戦力を均等化しようとする考えだな。
でもNFLスタイルは他にライバルとなるリーグが存在しないことが前提。
つまりMLBがある以上NFLスタイルは不可能。
またMLBスタイルも膨大な観戦者が必要になるから日本では不可能

現実的に参考に出来るのって欧州サッカースタイルくらいなんだよ。
まあ野球ファンの間にはサッカーアレルギーがあるみたいだがね。

欧州サッカースタイルつーかJリーグスタイルじゃね？

欧州サッカーリーグ−（莫大なテレビの放映権料＋金出してくれるオーナー）　＝　Jリーグ
だと思うんだが。

それにせよ、プロアマ問題を含むリーグを統括する組織作成と運営という、これまで
散々駄目だしされた問題が解決できないと、そっちにもいけないとけどなー

>>417
欧州サッカーっても膨大な放映権料が入るのは一部リーグよ。
オレが念頭においてるのはブンデスリーガあたり。
つまりMLBがリーガやセリエみたいなトップリーグで、NPBはそれよりはワンランク落ちるっていうイメージ。
肝心なのはあくまでワンランク落ちってとこで、ベルギーリーグみたいにツーランク落ちではないってとこ。
サラリーキャップなんぞやったらツーランク落ち

つまり
メジャー上半分>>メジャー下半分=NPB一部>>NPB二部=3A=韓国プロ＝台湾プロ
ってな感じ。

サラリーキャップとか富の分配とかをやっちゃうとNPB=3Aになる可能性が大。
そうなっちゃうとNPBの価値が急降下だ。

正直言って、野球ヲタ的発想をするなら、
Ｊでも欧州サッカーでも良いけど、
金満チームに勝てる見込みのない貧乏チームを何故応援するんだ？
将来的に勝てる見込みのもてないチームを応援して楽しいか？
という疑問を感じる。まあＮＰＢもそうなりつつあるかｗ。

＞418
放映権料は確かにそうだわな。ただし
> リーグを統括する組織作成と運営
をして今の企業広告スポーツから地域重視への転換ができない時点で
２部リーグはなんか不可能

＞419
それは簡単だよ。
「おらがチーム」を応援するのに打算は無いからなぁ
野球的に言えば甲子園で出身県の学校を応援するようなもん。
（できの悪い子ほど可愛いってこともあるし）

ただ、フロントにビジョンが無いところとかは徹底的にたたかれてたりはする

>>398
亀だが
視スレで我が物顔してる坂豚を見ると
焼き豚のほうがよかったんじゃね？って感じが・・・

俺たちNO１って思ってるのがまるわかり

>>421
企業広告に頼り切る運営は数年で破綻すると思うがね。
Jのように潔癖なまでに排除する必要はないが依存度は下げないとね。
特に二部に関しては企業名をいれんでも運営できるレベルにせんと。
広島レベルよいなら実際に企業名は必要ない。
実際に広島は補填なしでやっとるしね。

>>420
応援のモチベーションはトップで優勝だけではないから。
一部昇格とか逆に一部残留をモチベーションに出来る。

>>422
まあいろいろいるだろ。
野球と完全に切れたヤツは同属嫌悪みたいな感じで野球を嫌悪するだろうし。
並行して野球もサッカーも楽しんでるヤツは素直に野球界の現状を憂いてるだろうしね。

ぶっちゃけ地上波無料放送が無いという前提ならJのシステムのほうが遥かに上だもん。
野球のアドバンテージって地上波無料放送だけしかない。
もっとも今まではそのアドバンテージが絶大だったんだけどな。
ここ五年で急速にアドバンテージが減少し、おそらく五年以内に消滅する。
そうなったときにどうすんだっていう思いはある。

巨人はいつまであんな経営が持つのかね。
新聞屋は斜陽産業だし大本の読売が資金を出し渋るってことは無いのか？
それは税金対策も兼ねてるからあり得ないのかな？

ざっと見たけど、薬球脳がどれほどアホなのか良く分かるスレだ。
ま、今時、薬球なんか見てるのはアホしかいないから仕方ないが。

>>426
巨人は補填してねえもんw
巨人の資金の源はアホみたいに高い年間シートの売り上げ。
年間百万とかだよ。
入場料収入だけで100億近く稼いでるはず。
巨人が傾くとしたら企業が年間シートを買ってくれなくなったとき。
まあしばらくは無いわな。

>>428
もう売れ残り始めてるよ。
企業の接待に喜ばれてた巨人戦のチケットが
全然喜ばれなくなった。

>>429
まだ売れてるみたいよ。
もちろん転売されたりもするがね。
でも転売されても巨人には関係なし。

>>429
薬球脳の脳内って、１０年以上前で止まってるんだろうな。
だから、未だに薬球は世界で大人気だと信じきっててホルホルしまくってるんだろう。


>>428
【野球】 巨人は不人気　年間シート一般販売 (Res:1)
03/12/12 19:49
　東京ドームで行われる巨人戦の年間指定席券約1000席が、チケットぴあから一般発売される
ことが11日、明らかになった。巨人戦の年間指定席は読売グループや巨人球団と関係の深い
企業などを中心に販売されており、一般ファンの購入は事実上、不可能とされてきた。
だが、巨人人気の低下に不況の波が重なり、年間シートを手放す企業が増加。88年の東京
ドーム開場以来、初めてチケット販売会社（ぴあ）に委託しての一般販売を決めた。
http://mnews.news2ch.net/read.php/1071226198/

>423
読売・西部・オリックスは企業クラブで札幌・仙台・広島は地域密着型って？
そんなアホな話はない。
なんで違う土俵で戦わなきゃならんのだ。

Jのいいところは浦和も水戸も同じルールでやってるところだ。
いつかは水戸もJの頂点に立てるという希望があるんだよ。
選手の獲得、移籍、契約形態、ユース組織の整備…
基本は戦力均衡にある。最近減ったがリーグからの分配金だってある。

これらを行うためにはリーグを統括する組織が必要なんだよ。
そして今のNPBにはそれを行うための組織がない。今後もできるとは思えない。
少なくともドラフト改革なりで戦力均衡策をとらないと駄目だろう。

>>432
>>読売・西部・オリックスは企業クラブで札幌・仙台・広島は地域密着型って？
そんなアホな話はない。

オレそんなこと言ってないよ。
オレが言ってるのは頑なに企業色を排除する必要はないってこと。
企業に頼りすぎるのは不味いけどね。
実際にブンデスリーガには企業名入ってるとこあるし。

あと別にJは戦力均衡をうたってはないぞ。
どこにでもチャンスがあるのは確かだが、基本は自助努力だ。
メジャーも一緒に戦力均衡してくれんなら話は別だが、日本だけで戦力均衡してもメジャーの草刈場になるだけだよ。
今更鎖国できん以上日本単独での戦力均衡なんてやったらマイナーリーグへまっしぐらよ。

>>420
金満チームでよそから集めただけの方が応援する気になれんな
弱い時の阪神なんて毎年５月くらいでシーズン終ってたのに人気あったからな
応援する基準は愛着がもてるかどうかだ

>>433
> 今更鎖国できん以上日本単独での戦力均衡なんてやったらマイナーリーグへまっしぐらよ。

いつまでたっても、薬球なんてマイナー競技なんだからどうでもいいだろｗ


>>434
> 応援する基準は愛着がもてるかどうかだ

単に洗脳されてるだけだろｗ

>>434
ただまあ阪神にしても補強しまくって優勝争いするようになったら観客増えたからな。
やはり球団経営者には努力してもらわんとね。
昔の阪神の経営者は酷かった。

スポーツは参加する事に意義があるわけではなく、参加するには上を目指さないと意味はない。
現状に満足しちゃいかん。
弱いとこは真ん中、真ん中は強いとこ、強いとこは最強、最強はさらなる高みを目指すのがスポーツの本質。
だからこそ二部制が必要。
弱者にも上を目指す権利を与えないとならん。
現行制度では四国アイランドリーグの球団は絶対にＮＰＢに上がれないからね。

現在は弱くてもいずれ上に行けるという思いがあれば応援出来るのよ。
未来永劫このままだとわかってたら応援のモチベーションは著しく低下する。

>>428
読売新聞が売れない地域の赤字の補填を巨人の利益の１部から出してるという事を
何年か前の記事で見た事があるけど。
それと巨人に１番金を出してるのは日本テレビの放映権料じゃないのか？

それに読売新聞は世界で１番売れてるから、これからは下がるしかないんだぜ。
ただでさえ新聞読むやつが減ってるのになまじ１番になるからこれからが大変。
１番をずーっと維持できても売上は落ちる一方で１番に何の価値も無くなってる。

>>436
どうせ毎年、中巨阪のたった３球団でやってるだけだしどうでもいい。

>>437
読売新聞の経営に関してはよく知らん。
ただジャイアンツが読売から補填を受けるどころか黒字を貢いでるのだけは間違い無い。

放映権料が入場料を上回った事は無いはず。
日テレは他局と比べて大幅に安い値段で買えたらしい。
仮に八千万だとしても年間五十億。
入場料はその倍くらいだ。
今や放映権料は半分くらいになったしな。

読売新聞本社の経営は悪いよ、ナベツネの暴走で発行部数が激減して広告収入も
激減しているからな。　販売店の方は、もっと悲惨だ。　「統合」と言う名の元
に潰れている。　年間シートの件は販売店が、しょうがなく買わされている。
本社の命令で…　巨人ファンが年間シートが買えなかったのも、読売新聞系列の
子会社、販売店が買い占めをしていたからじゃないの？
ドームの年間シート二階席は、ほとんど子会社か販売店だね。
　でも、もうそんな余裕は無い。子会社も販売店も…　その惨状に
気がつかない読売新聞本社と巨人は終わっていると思う。
　巨人のスポンサーであるアディダスと伊藤ハムもどうするのかな？　金の無駄だw

読売新聞の実売数はもっと悲惨だぞ
相当数の押し紙があるって言うし
販売店と裁判して負けるぐらいだからよっぽどなんだろう

読売新聞を契約したら巨人戦のチケットやるよって言われても喜ぶ人間が減ったのが痛いw

一茂を監督にして人気回復をはかろう

>>443
それは良い。ぜひ実現して欲しいな。もちろん格闘技とかの中継も引き続き出て
もらってねシーズン中でもｗ

いよいよセゲオロボを本気で開発する時が来たぞ。
日本のロボット技術ならできる。
歩行能力も会話能力もバッチリのすごい奴を頼む。
もちろん会話にはセゲオ語を忘れずに。

「長嶋茂雄」を襲名制にしたらいいんじゃないか？
一茂と言わず、それっぽい選手がいたら昔の名選手の名前を継がせる。
襲名披露試合とかやって稼げるし。

ようやくこのスレも静かになったなｗ
長文で２部制・２軍がどーのこーの言ってるのって全部同じ奴だったんだ

>>447
でも、それをやらないと、どっちみちプロ野球は潰れる。　
　メジャー(二軍)になるか、サッカー(二部制)になるかだなw

冗談でなくヤクルトが本気で危機みたいだな。
日刊ゲンダイの記事通りなら、間違いなく危ないぞ。
横浜も危機だし、やはり球界再編の第二弾は
確実に近い将来あるな。
選手会が今度合併反対で綺麗事を云っても、今度は
もう皆騙されないぞ。

FAなくせばいいだけ
選手会と巨人が自分のことだけ考えてる限り潰れるだろうね

まぁプレーそのものに魅力を感じないから俺のように日本離れする選手は増す一方だな
球団数少な過ぎだからクライマックス何とかゆぅメチャクチャなルールで何の重みも無いリーグになってるし　アレただの集客(集金)目的でしょ
日本にも結構良い素材いるんだからまず球団数増やしてメジャーのルールを真似みたくしない限り人気は上がらないよ
それに球場や球団名、マーク、ユニ、応援のダサさは痛過ぎ　追申　球のサイズくらい世界統一しろボケ

何でわざわざ質の悪いメジャーの球に合わせないといけないんだ？
メジャーが日本の球にあわせろや

>>450
巨人以外のオーナー連中は球界のこと考えてるのか？こいつらが何も考えて無いから
巨人が目立つんだろ。

分かった　半年後伝えておく

>>453
ナベツネが球界のと考えてる？釣りにしてもつまんない

>>455
読解力ない子だな。他のオーナー連中が何もしないから読売が好き放題やってるって
事だろ。

そういう意味か
文章力のないやつだな

目立つを勝手に脳内変換してるお前に言われたくないな。

近鉄野球団が吹き飛んで４年
まさか未だにプロアマ問題が解決されてないとは思わなかったぜｗｗｗ

ガラガラポンしたらいいぜ
それで立ち直れなかったらそれまでのこと
身を捨ててこそ浮く瀬もある…かな？ないかも？

次の球界再編騒動はどんだけすごくてもあんまりニュースにならんかったり

野球防衛軍の活動の賜物かもしれんが
「野球」を嫌いな奴ってあまりいないよな

多分、純粋な「スポーツ」として比べれば
人気度はダントツの一位

で、なんで今の人気急落に至ったかと言うと
緊張感の無いリーグのせいなんだよね
全６チームってありえないだろ

>>462
6チームなら担当記者も6人で済むし
情報の集中化で知名度も上げやすい
商業マスコミの都合だけどね

視ｽﾚよりﾚﾍﾞﾙ高、ﾈｯﾄじゃ太刀打ちできない、blogの人来たら面白いw
「地方は盛り上がっている」、関東等の人の目線は楽でｲｲね。47都道府県から関東圏引いたら40近く地方はあるのに、僅か2・3の地方しかも大都市のことをあたかも全国のことのように言えばいい

ﾎｰｸｽという巨象をｱﾋﾞｽﾊﾟはひ弱だが大分、鳥栖、熊本、遅れて長崎のｱﾘが真綿で締め付けるように殺す日を夢見て頑張ろ〜

>>459
プロアマ問題は何十年も続く難しい問題なんだよ。サッカーみたいにプロと高校生
が一緒に練習したり試合したりするなんてとんでもない。

>>465
いったいあと何十年いがみ合ってるんだろうね。
簡単な問題をかってに自分達で難しくしてるだけだと思うが。

金と面子？

何故敵対しているのか？
プロの選手は全員アマから来ているのに
その時だけはいがみ合いは影響してないのも不思議

プロがクリーンになればいいだけ
裏金をなくすことはすぐ出来るのに巨人を恐れていいなりになってる

>>465
可哀相…

>>468
別に「アマ」っていう大きな団体から来てる訳じゃなく
高野連
大学野球リーグ
六大学
社会人
プロテストへの自主参加
等などいろいろあるからね。
そこらへんも理由の一つかも



・・・ほんと古き良き視スレな感じだよなここ
野球を馬鹿にするのではなく改善点を模索してる。

今の視スレは
坂豚の雑談やら実況やら戦力分析(サッカーの)の場になってるからな・・・
焼き豚側もコピペするだけだし

真剣に野球界を思ってた頃の視スレの雰囲気だな。懐かしいｗ

アマチュアは想像以上に金塗れだぜ。
オレのイトコのオッサンは高校野球ファンなら１００％知ってる某名門校の野球部監督だったんだが、
ドラ１選手を輩出した翌年にいきなり家買ってたし。
家には各所から貢ぎ物の山だぜ。

>>471
サカ協会も問題は多々あるが、野球はそれ以前のレベルだからな。下手に利権が絡む
からピラミッド型の組織とか不可能だもんな。これができたら「その時歴史〜」
に間違いなく取り上げられるなｗ

とりあえずサッカーの天皇杯みたいなプロアマ混合トーナメントを強引にでも開催して、
出てこない団体をチキン呼ばわりしたり、アマに負けたプロをあざ笑ったりしながら、
なし崩し的にプロアマの垣根を取り払って行くくらいしかなさそうだな。

>>475
そういうスポーツもあるってだけで
どっちが上とかじゃないが
野球は流れの無いスポーツだし、
個人の能力差が勝利に直結しないからな

一瞬の隙を突いての突破みたいなのがないから
一定レベル以上の投手(甲子園を２点以内で抑えれる)
一定レベルの守備(神プレーは必要なし)
一定レベルの打力(１〜４番でどんな試合でも一転は取れる)
があれば勝負になるし
松井、イチローみたいな化け物がいても
敬遠って逃げ道もあるから

小が大を食うってのが起こりうる

故にプロはあんま乗り気にならないだろ

ファームなんかはよく社会人と練習試合してるけどなあ
そして案外負けてる

プロ野球チームを２４に増やすしか、
未来はないと思う思うのですが、
みなさんはどの様にお考えですか。

>>478
どちらにしても未来はないと思います

>>479
冷たいですね（笑）
私の個人的な考えですが、Jリーグは１００以上のプロクラブを
J1、J2、J3、そして、J４以下へと増やそうと考えていると思う
のです。
プロ野球が全国に展開しなければ、サッカーに現在の地位を
明け渡すことになると思っているのです。

少し刺激的な事をかきますね。
フリーエージェント制の事です。
プロ野球選手会の言い分は１００％正論だと思います。
むしろそれに対してのプロ野球がわの反応がよくない。
選手会側の要求を呑んだうえで、
外国人選手の人数枠を撤廃する、40人選手のみプロ野球選手
契約として、それ以外は育成選手扱いのマイナーリーガー
とする。
これぐらいの事を交換条件に出すべきだとおもいます。

>>471
高野連なんかアマ団体の中で最も腐ってると思うな
裏金の問題なんてお茶を濁して終わりだろ
なんで特待生に話が摩り替わってるんだ
挙句に「ウチは特待生を規制するから高体連も規制しろ」って何様のつもりだ

サッカーも特待生禁止すればいいのにね
流通経大柏みたいな寄せ集めが勝ってもなあ

>>483
それを言ったらサッカーだけではなく全ての球技に当てはまってしまう。
いまや公立高校でさえ生徒の確保にただ黙ってるだけでは生徒は集まらず統合、
あるいは廃校になってしまう世の中なので。

>>478
いまどきプロ野球の親会社になってくれる奇特な企業が12もあるわけ無いだろ。

アマ団体をアマチュアと捉えるから議論が混乱する
野球のアマは「アマ」という名のプロ団体だ

視スレのこの分析には感服したね

>>480
Ｊ３は近々に作る予定のようですがＪ４を作る話は無かったと思います。
日本サッカー界の構想では完全プロリーグが三部、その下にプロアマ混合の地域リーグ(各地域二部)、さらにその下にアマの都道府県リーグ(各県二部〜四部)って感じてす。
Ｊ３と並立のアマのトップリーグも作る予定みたいです。

野球にはプロアマの問題とかスポンサーの問題がありますのでここまでのピラミッドは不可能かと。
ただし二部制なら出来ない事も無いと思います。

まず４球団をエクスパンションして８×２の二部制でスタート。
頃合をみて二部に二つエクスパンションして８・１０の二部制。
さらに二つエクスパンションして１０×２の二部制、なんて感じの増やし方なら可能かと。
まあ２４に増やすまで２０年くらいは必要かと。

プロアマの問題だが、高野連はナベツネより酷い蛆虫がウヨウヨいるような伏魔殿だから無視すべき。
アマは一枚岩では無いから各個撃破してけばよい。
まずは比較的プロに理解がある社会人野球と共闘する。
続いて大学野球。
さらに少年野球だ。
そうやって回りを全て籠絡すれば高野連も折れてくる。
そこでプロ中心の野球統一団体を作ればよい。

宮城球場のネーミングライツ
・フルキャストと3年契約
　→フルキャストの違法行為大量発覚
　　→3年目で契約打ち切り
　　　→入れ替わりに日本製紙と契約
　　　　→シーズン前に古紙偽装発覚

西武ドームのネーミングライツ
・インボイスが10年超の長期契約を希望
　→西武が拒否して2年契約
　　→契約期間満了時にインボイスが再契約を希望
　　　→西武が拒否
　　　　→入れ替わりにグッドウィルと契約
　　　　　→グッドウィルの違法行為大量発覚
　　　　　　→グッドウィルの要望により契約解除

ブラック企業しかいねーのかよｗｗｗｗ

楽天がプレーオフまで残らんかな。楽天ー阪神とか、日本シリーズ盛り上がるかもな。

むしろブラック企業を集めて独立リーグを立ち上げて欲しいな

北海道４年、日ハム黒字に　ロッテ・楽天も売り上げ増
http://www.asahi.com/sports/bb/TKY200801180091.html

この記事読むとパリーグでは完全に西武とオリックスだけ取り残された感じだね。
あとセの下位3球団。

韓国と台湾のプロ薬球も潰れそうなんだけど、止めようが無いよね。
これが世界の流れだから。アメリカも薬物まみれだし。


KT、プロ野球新球団創設の取りやめを決定

KTが、プロ野球新球団創設の白紙化を決定した。
球団を運営すれば経営の焦点がぶれ、顧客と株主にもマイナス影響を与え得るとの反対意見があった。
周囲のさまざまな声によりむしろ企業イメージが傷つく可能性が拡大したため、
球団創設を白紙化するしかなかったと話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080111-00000021-yonh-spo


選手協会は要請文を発表し、「韓国プロ野球は野球の歴史が崩壊危機に
直面していることを深刻に受け止めるべき」とし
「最も致命的なのは幼少年の野球離れでアマチュア野球がなくなってしまうことだ」と強調した。

http://www.wowkorea.jp/news/Korea/2008/0116/10039057.html


八百長相次ぎ観客離れ

台湾のプロ野球界にとって、野球賭博ほど忌まわしいものはない。
近年の深刻な観客減の原因が、賭博関係者の誘惑による「偽球（八百長）」の相次ぐ発覚だからだ。

摘発直後、台南での試合を観戦した。観客は２００人足らず。一方的に負ける中信チームに観客は
「八百長はやめろ」とヤジを浴びせ、選手は下を向いた。

台湾プロ野球は９０年に発足し、順調に観客を増やしたが、この１０年で大規模な八百長事件が４度発覚。
観客は９５年の年間約１６５万人をピークに、八百長発覚の度に減少し、昨年は６８万人に落ち込んだ。

台湾のプロ野球選手の待遇は低い。最低年俸制度もなく、１軍の選手でも一流でなければ
月収は１０万台湾ドル（約３５万円）以下が普通だ。

http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200709180073.html

>>347
チャンピオンのフットブルース？

>>491
グッドウィル・スレイヴス
ハンナン・ダーティーミート
武富士・ブラックマネーズ
サクラ・マンギョンボンズ
マルハン・パチンカス
聖教新聞・キンマンコス

>>495
素晴らしい。
CSに野球専門ch作れそう（そこに隔離できそう）

>>491
それ何てフルキャスト独立リーグ？ｗ

哀れやのう、薬球ｗｗｗ
２部制とかアマ各個撃破とか笑止千万
その前に糞高い年俸とか新人契約金を何とかせいや
仮にだ、もし次にまた合併騒動があったとしても、ファンはもう合併反対デモしてくれないよ
清原年俸１億ってあれか、野球界は壮大なギャグネタを仕込んでるのか？

>>489
＞　→契約期間満了時にインボイスが再契約を希望

これソース希望
インボイス木村社長、野球界に最後メチャメチャ皮肉言ってなかったっけ？

>>497
年俸に関しては国際相場があるからにはある程度は高騰するのはしょうがない。
現状はＭＬＢがバブル状態だからある程度は付き合う必要がある。
日本単独でどうにか出来る問題ではないのよ。

結局選択肢は
�@ＭＬＢのマイナーリーグ化
�A鎖国
�B二部制
しかない

�@、�Aを選択すればじり貧確実。
だが二部制ならば導入時に痛みを伴うが、じり貧どころか拡大が可能。
そして二部制を機能させるにはプロアマ統一が不可欠。

もはや日本野球は既得権益を死守した小変更ではどうにもならん。
抜本的な改革が必要なのよ。

【政治】小沢民主党代表「個人的にも昔から賛成で、早くやるべき」　韓国の李特使との会談で在日韓国人の地方参政権に意欲示す★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200706507/l50


【驚愕動画】外国人参政権付与で日本壊滅！！！【無血占領！？】
http://jp.youtube.com/watch?v=6pl5jX057gE&feature=related

908 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2008/01/16(水) 00:57:32 ID:zdtkUDqr0
荒川区の在日票だけで4750票ある。荒川区の区議会議員の当確ラインが1400票。トップ当選の議員が3200票。
ってことは参政権を認めれば在日議員が何人も当選してしまう。
在日達のことだ、日本人立候補者への票の譲渡もするだろう。
300票の譲渡で在日側へ転ぶ議員がいても全く不思議ではない。
譲渡されてた議員は当選後，在日の言う事を聞かないといけなくなるだろう。
当確ラインが1400票・・・内の300票はかなりデカイからな。
あと一期務めれば恩給の出る議員なんて直ぐに食いつきそうだ！
在日韓国人が行った参政権不当要求デモに参加した国会議員達（実名にて）をチャンネル桜にて公開しています。
http://dougakensaku.com/detail/0MAoiZ4fmas

高野連は今の状態に満足してるからプロアマ統一はないよ
協力する意味がない

ナベツネが支配している時点でCIA直系と解るぞ

>>501
高野連には確かにプロと統一するメリットはない。
だが実業団・大学・少年野球はプロと統一するメリットは大きい。
高野連を無視して他の三つと付き合えば良い。
プロが同盟したいのは実業団と大学だからね。
高野連とは無理して同盟組む必要はない。

ドーピング選手で構成されたチームがあれば面白い リアルぴの みてみたい

あほか？アマ野球界にとってはプロ野球界よりも
高野連の方が重要視されてるのを知らないの？
大学野球部、ノンプロの連中が高野連を無視できるわけない。
高野連は大事な高校生選手の補給先。
つい最近までプロ野球は要の選手を
強奪していくところだった。まして大学・ノンプロが
きちんと育てた選手を自前で育てる術をしらない巨人が
即戦力として取っていく。
（自分（巨人）の所の高卒選手は戦力として育てられない）
ノンプロや大学野球と　高野連は正に表裏一体の存在。

>>499
>二部制を機能

企業部活であるプロ野球の親会社にとって二部制は許しがたいだろうなぁ。

>>491
消費者金融、外食、不動産、先物、人材派遣、ＩＴ。
年間200試合、基本8時練習開始23時練習終了。

>>505
合従連衡って言う言葉知ってる？
わかんなかったら「縦横家」でぐぐれ。
つまり強大な秦に対抗するために諸国が同盟したのが合従。
それに対して秦が一国ずつ寝返りさせたのが連衡。
その寝返りを誘う手段は「利」だったわけ。
秦と連衡すれば○○のメリットがありますよと悪魔の囁きをしたわけ。
一国二国が寝返った時点で雪崩れを打って秦の配下に入った。
結果的に始皇帝による支那統一が成されるわけ。

アマの団結も似たようなもん。
プロに飲み込まれるのが嫌で合従してただけだ。
その要が高野連だったわけで、別に高野連が実業団や大学に何らかのメリットを与えたわけではない。

つまりプロ側が個別に明確なメリットを与えれば寝返りはありうるわけ。
特に実業団はプロと同盟するメリットが絶大だからすぐにでも寝返るよ。

>>506
元々企業部活の実業団は二部制だからｗ
二部制やって明らかにマイナスなのは今まで努力しなくてもトップリーグに居座れた貧乏球団とそのファンのみ。
二部制になっても一部に居座れる金持ち球団には別にデメリットは無い。
またこれから新規参入したい人にとってはまたとないチャンス。
つまりセの三馬鹿以外にとっては二部制は有り難い。

あとパの二馬鹿にとってもメリットはある。
彼らは球団を手放したくてしょうがない。
だが球団を手放す事は世間体が悪すぎる。
だから彼らは球団を手放さずに補填を半分にする方法=他球団との合併を模索してるわけ。
だが二部制ならば補填を極限まで減らしながら球団は手放さないって事も可能になる。
一部昇格を捨てれば補填ゼロだって可能だからね。

>>508

連衡は同盟であって配下になったわけではないのだが。

>>511
当初はご指摘の通り同盟だった。
始めは連衡のメリットのほうが大きかったわけだな。
っで気がついたら配下にされててしまいにゃ併合。

欧州サッカーにしてもＪにしてもプロを頂点にしたピラミッドになっとるわけだ。
いわばアマがプロの配下になっている状態。
だがそのほうがアマにとっても幸せなんだよな。
プロアマの連結がスムーズだとセミプロの選手や指導者やチームの存在が許されるんだよ。
プロでもないアマでもないセミプロの存在はプロアマ双方にとって絶大なメリットになる。
実業団なんてのはそういうプロアマの狭間が許されれば今より遥かに可能性が高まるわけ。
よって実業団はプロアマ統一が成されば絶大なメリットがある。
それに対して高野連にはプロアマ統一のメリットはない。
よってプロアマが一括で統合するより、まずは双方メリットがあるとこがくっつけばよい。

高野連はプロと連携したら、今の指導者層の権益が守れないからな。

やり方によっては、出来るかもね。
問題はやる組織が無い。リスクを被ってまで、野球に拘る企業が幾つ有るやら…

>つまりプロ側が個別に明確なメリットを与えれば寝返りはありうるわけ。

あー金を表に出してどんどんアマ側にも供与するって事か？どこの団体も自分達の
利権が大事なんだろ。合従連衡なんてありえんな。球界全体のことを考える素晴ら
しい人達ばっかならこんな何十年も解決しないわけがない。高野連の老人たちだって
六大学の奴らだってプライド（変な）があるだろ。

高野連
裏金を得る。
代わりに意中の球団を志望するようしむける

六大学
プロ入りは遅れるが、最高レベルの学歴を得る。
仮にプロになれなくとも、並みの大学よりはつぶしが利く

大学野球リーグ
野球を継続して続けられる。
先に進めるものは少ない

実業団
プロになれず、且つ高齢のものが集う。
そこからプロになれるのはごくわずか。



こんなかんじ？
六大学と大学リーグは似て非なるものって認識で良いかな？

組ませるなら
高野連と六大学かな？
プロ以外への安定した供給を六大学を得られるけど・・・
ここまで書いて気付いたが見返り無いな
駄文失礼

>>516
だからまずは実業団からと言ってんだよ。
もはや企業が野球部を持つメリットなんてのはゼロ。
どこも潰したがっている。
だが世間体があるから潰せない。

だがプロアマの境界線上のセミプロの存在が許されるなら企業部活のクラブチーム化が容易になる。
そうなれば様々なプロアマ協力が可能になる。
選手の相互派遣や指導者の交流、プロがアマに新人育成を有償で委託なんてのもありうる。
プロアマ双方にメリットがあるわけ。

昔は大企業にとっては部活はステイタスだったからこんな話はありえなかったけどな。
今じゃお荷物だ。
プロ側と付き合うメリットは充分にある。

確かに高野連と六大学はプロと付き合うメリットはないな。
だが六大学以外の大学と少年野球に関してはプロと組むメリットは大きい。

ちなみに高野連にはプロと付き合うメリットはないが、個別の高校や高校生にとってはプロアマ統合のメリットは絶大。
ようするに一部の幹部の利権が邪魔をするだけだ。

よってプロと実業団、プロと大学、プロと少年野球の統合の具体的な成果が現れれば、個別の高校からの突き上げによって高野連幹部だって考えを変える事を迫られる。

>>498
>インボイス木村社長、野球界に最後メチャメチャ皮肉言ってなかったっけ？


http://www.47news.jp/CN/200508/CN2005082201004837.html

>木村育生社長は２２日の決算会見の席上、「球団経営には乗り出さない」と述べ、
>取りざたされてきたプロ野球、西武ライオンズの買収を否定した。
>木村社長は「（プロ野球は）あまりにも旧態依然とした体質で、球団経営は黒字化が難しい」と指摘した上で、
>「ネーミングライツで知名度は上がった。やるなら新しいスポーツにかけたい」と語った。

>だがプロアマの境界線上のセミプロの存在が許されるなら企業部活のクラブチーム化が容易になる。
そうなれば様々なプロアマ協力が可能になる。
選手の相互派遣や指導者の交流、プロがアマに新人育成を有償で委託なんてのもありうる。

１００％無いな。

そもそも企業チームのクラブ化は
２部制につながるからな〜・・・

現在プロを所有している企業は認めないな。多分


相変わらずプロ野球はストーブリーグがおもしろいな
経済系だが論文３つは書けるぞ

>>518
＞だが世間体があるから潰せない。
シダックスだって大幅縮小するご時勢だぞ
クラブ化なんていう前にバタバタ逝く可能だってありうる

プロ野球もいっそバタバタ逝ってしまえば清々しいのだが
こっちは瀕死のマスコミ業界様が粘着しているからそう簡単にはいかないだろうな

必死の防衛活動で周囲に迷惑をかけまくりながら野垂れ死に、ということになりそうだ
ほんとに大戦末期と似てきたよ
ハァ･･･

>>524
キモイ

アマとプロの垣根は大分低くなってはいるが。
しかしプロ自身の「身から出た錆」。
柳川事件や山崎の時の「あなた買います」に
高校中退させプロ入りさせた新浦や尾崎等々。
当事者選手への裏金ならまだしも選手の親類や恩師やブローカーに
汚い金のばら撒きに・・
人間は所詮金には弱い存在だが、そこに付け込んで選手を獲得してた
プロ野球界がアマとの仲を拗らせた。

>>526
昔の話をしてるのか、今の話をしてるのか読んでてわからなくなってきた。

何で裏金なくそうとしないの？

広島カープ補助金８億円（／年）

平成以降、広島市や広島県は広島東洋カープに対して、補助金の拠出が続いているが、
平成９年以降、補助金の金額が広島市と広島県で合計１億円を超えてから、急激に上昇し
ており、 平成１２年には広島市と広島県の補助金の合計が５億円を突破している。
昨年だけでも、広島市は４億５千万円の補助金を拠出しており、広島県も難色を示しながら
も、昨年だけでも３億９千万円の 補助金の拠出をしている。
広島東洋カープは黒字決算といわれているが、広島市や広島県の補助金の交付が無けれ
ば、成り立たない球団である以上、実質的には「税金を投入しなければならない赤字球団」
であることは意外にも知られていない。 （山口新聞H16年6月28日・愛媛新聞H16年7月3日夕刊）

>>529
だから何？
これは広島県政や広島市政の問題であってプロ野球全体の
話とは別でしょう。
もういい加減に広島カープをバッシングするのは止めましょうよ。

そうだな、これは正式に予算化されているわけで、
コンサ何とかの借金踏み倒しとは本質的に異なるからな。

また捏造コピペか

ぶっちゃけ、今年のペナントはものすごくしらけそうだな
開幕前からＡクラスとＢクラスになりそうなチームがはっきり見えてるんだぜ？
単なる事前予想の確認作業にしかならなそう
クシリだけ見れば十分ってのがいっぱい出そうだ

>>528
アマ側が毅然とした態度をとらんからだよｗ

「巨人が○○円の裏金で誘って来た」なんて言う告発はないよな？
そりゃイキナリ裏金出すスカウトなんていないからな。
二千円の菓子折→ウイスキー→スナック・パブでの接待→高級クラブや料亭での接待(人によっては風俗も)→裏金の提示と進んで行くわけで、裏金提示の時点でもはや告発なんぞ出来る立場じゃなくなってる。
アマ側全員が二千円の菓子折を持って帰らせる毅然とした態度を取れば裏金なんて無くなるわけだ。

もちろん菓子折さえも受け取らない高潔な人物もたくさんいると思う。
だが喜んで接待されたり、自ら要求するような輩も多いはず。
裏金問題はプロ側だけが非難されてるが実際にはアマ側にも責任がある。
援交と一緒で売買双方に問題があるんだよな。
プロアマどっちが悪いかはケースバイケースだな。

>>521>>522
巨人とその取り巻き・選手会の二つのグループの既得権益を侵す改革は１００パーセントあり得ない。
つまりサラリーキャップやＦＡ延長やドラフトの厳格化などは１００パーセントありえない。

だが
ナベツネ・孫・宮内あたりがオッケーして選手会がオッケー出せる内容の改革なら充分ありうるよ。
ヤクルトや広島がいくら騒いでも嫌なら出てけですむし。
実業団との連衡や二部制に関しては世論は味方になっても敵になる事はないしな。

>>523
シダックスと同じように廃部にしたい企業はたくさんある。
だがそれなりの伝統がある会社はなかなか簡単にはいかん。
だからこそ渡りに舟で連衡に乗ってくる。
実業団が大企業のステイタスだった時代では絶対無理だったけどね。
今や企業側になんの既得権益がないからな。

国際野球連盟（ＩＢＡＦ）は北京五輪世界最終予選（３月７〜１４日、台湾）に出場予定だった
英国が辞退し、代わってドイツが出場すると発表した。英国は昨年９月の欧州予選
（欧州選手権）で準優勝。辞退の理由は選手招集の不調と資金難と伝えられている。

http://www.sponichi.co.jp/olympic/news/2008/01/21/06.html


アジア勢だけだな　マジメに予選やってたのｗ

そもそも高校スポーツがプロよりも人気がある事が普通じゃないよ。
そしてそれをマスコミが良しとしてはやし立てる。
しかもNHKはほぼ毎日生中継、そりゃ金も権力も集まるって。
だから、高野連からしてみれば別にプロ野球自体意味の無いものだし、まして提携する必要なんてさらさら無い。


環境がそうさせているんだよ。甲子園で一度プロセスが完結してる。
プロアマ問題を解決する＝この仕組みをぶち壊すだから、まあ、ほぼ不可能と言える。

>ナベツネ・孫・宮内あたりがオッケーして選手会がオッケー出せる内容の改革なら充分ありうるよ。

でその改革案は誰が出すわけ？

>>537
自立出来てるのって高校野球と六大学のみだからねえ。
実業団・普通の大学・少年野球はあまり良い状態ではない。
よってプロアマ統合に強行に反対するのは高野連と六大学くらいなもんで、他の団体は条件次第ではプロとの統合に前向きになるだろう。

また世論も間違いなく統合を後押しする。
ナベツネが提案するといろいろ憶測されるから、実業団の参加企業に根回ししてアマ側からの提案にすればよい。
参加したくない団体は無視すりゃいいんだし。

プロ側にしても実業団との統合はメリットがあるが高野連との統合にはメリットがない。
高野連が参加しないほうが余分な金かからんし。

>>531
ｺﾞﾐ売の煽り記事だけ信じているのもどうかね。
コンサの補助金だってもちろん予算化されてますよｗ
つーか、予算化せずにどうやって支出するのか。

>>538
現実的なのは実業団側からの提案。
または独立リーグからの提案。

実業団も独立リーグもこのままでは数年以内に破綻。
生き残るにはＮＰＢとの統合くらいしかない。

実業団からの提案が巨人や選手会にとって不快なもので無ければ改革がスタートする。
その改革の延長線上に二部制がありうるわけだ。

>>531
>そうだな、これは正式に予算化されているわけで、
>コンサ何とかの借金踏み倒しとは本質的に異なるからな。

は？
税金の投入という点ではなんら変わらないよ
「正式に予算化されている」というのならコンサも同じだろう

むしろ、返済の必要のある「融資」という形のコンサに対し
カープは補助金名目で税金を入れているのだから（勿論返済などされない）もっと悪質ともいえる

>>542
税金の事でＪを叩くとブーメランのように自らに返ってくるｗ
全国の公立のサッカー場と野球場の数を考えてみればわかるのにな。
野球場には陸上トラック無いしｗ

ノムさんの本に書いてあったけど
プロよりトーナメント方式で戦う実業団の方が選手が育つから
お金を出して選手をあずけて育成してもらうっていう案があった

>>544
オレもそう思う。
社員選手２０人に対してプロからの若手育成選手１０人で１チーム。
プロの選手のギャラは派遣元の球団持ち。
コーチもプロ側が派遣。
さらに育成費用として年間三千万程度をプロ側が負担。
アマ側の負担は寮費、遠征費用、練習場、用具等。

１２球団が二軍を廃止して１０人ずつ３企業に派遣すれば３６企業が実業団で安定して戦える。

>>536
そもそも野球の大会で予選なんてやる必要が無いよ予選なしのＷＢＣが16カ国だし。

>>539
実業団の取り込みまではすんなり行く思うけど少年野球はどうかな。
外堀を埋めるとなったら反発は必死だろ？
やるとなったらプロと交流を持ったチームの所属選手の甲子園出場停止くらい出来ちゃうぜ。
そして仮にそうなったとしたら少年野球側は否とは言えないでしょ。
まあ非現実的なやり方ではあるけど、高野連側もただ見てるわけじゃない。

それと世論云々はあまり意味がない。
世論に耳を傾けるような連中がトップやってないから、それもお互いにね。
それにマスコミも煽り辛いと思うよ。
やるとなると裏金やら何やら、負のイメージを語らないわけには行かないので進んでやりたいとは思っていない。

>>534
シゲヲなんか南海から栄養費ガッポリもならいながら、
恩を仇で返すように巨人に入団。
大学時代お金に困ってるシゲヲを助けた南海はポイ捨て。
こんなやつをヒーローに仕立てあげ奉るプロ野球。

>>542
悪質なのは、借金踏み倒す方に決まってんだろ。
おまえは自分の意思で貸与した金を踏み倒された時より
同じく自分の意思で誰かに金を譲渡した場合の方が相手に対して
嫌悪感を持つ人間なのか？
頭おかしいぜ。

>>534
裏金は渡すほうも渡すほうだが貰う方も貰う方だしな
貰ったほうは悪くない！なんてキャンペーン張ってたけど
そんなんで正当化されるなら政治家への賄賂だって渡したほうがだけが悪いってことになるし

そういえば去年西武と横浜の裏金騒動が途中から野球部特待生問題に摩り替わってしまったな
裏金問題は解決されたのか心配だ

>>551
プロアマ問題を見ろ慎重に何十年もかけて検討するのが普通なんだよ。今までの歴史
で早急に対応した例あるかｗ

>>552
>何十年もかけて検討
してねえだろ。シドニー五輪前くらいからなし崩しに垣根が低くなっただけ。

シドニー五輪のときの代表もアレだがアテネなんかもっと意味不明だったな
プロは出すけど１球団２人までってもうアホかと

>>551
特待生問題も佐賀北という
プロ入りがほとんどいない素敵な学校の
疑惑な判定の優勝でどっかいっちゃたもんな。

>>555
はっと素敵なその桂等主審...

野球ファンの大切なものが色々ぶっ壊れた2007年でしたｗ

案の定巨人が「１位にアドバンテージを与えろ」とかほざいてるらしいなｗ
もうダメだわこの競技

スポーツビジネス 完全解明

SUMMARY
五輪、Ｗ杯、ＭＬＢ、プロゴルフ…スポーツファンの前では決して明かされなかった
「スポーツビジネス」の秘密をのぞく。

PART 2
プロスポーツ覇権争いの行方

プロの頂点に最も近い　Ｊリーグの盟主・浦和レッズ　　　←←←ここ注目。浦和はプロの頂点に最も近いらしいです。

■ INTERVIEW
犬飼基昭／日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）専務理事

■ INTERVIEW
藤口光紀／浦和レッズ社長

復活なるか凋落「プロ野球」　　　←←←ここ注目。プロ野球は凋落だそうです。
─動き出した盟主・巨人の変貌

週刊東洋経済　2008年1月26日号（2008年1月21日発売）
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/0126/index.html






経済誌にも落ち目認定のﾔｷｳｵﾜﾀｗｗｗ

>>540や>>542やらはどういう認識してんだろ。
投稿内容も時間も社会人とは考えられんな。
予算化て、踏倒す前提の予算化じゃないだろ、
あくまでも貸与としての審議しての承認だろ。
広島は補助金としての審議をして承認を得てるわけだ、
おなじではないし、増してや後者の方が性質悪いなんて
ありえないだろ。

　　↑
説得力ないね
政治力で税金分捕っといてな

>>534
金村がジャンクスポーツで裏金貰ったって言ってた。

>>548
ただ南海もせこく、今まであげた分を契約金から引くからと言ったとか。
じゃあそれなら南海から身を引かさせて貰うわで巨人入りw

巨人の契約金って当時では信じられないぐらいの高額だったらしいね。
でもスーパースターにしては最近の家庭環境とかは寂しいもんだよ。
ノムさんや落合は何かとかみさんの話題で言われてるが家庭円満には見えるよな。

スーパースターの孤独なんて　別に野球界だけの事じゃない。
映画スターに歌手にと　よく聞く話。
名声があるから、財産・地位があるから幸福とは限らない。

>>560
意味不明、政治そのものに対して政治力でとはこれいかに。

東アジアリーグを創設すればよい＝日本が8チーム、韓国＝5、台湾＝3、中国＝2？

一回潰れてまた新しい物を作ればいい。

>>565
日本にメリット無し
さらに日本８で韓国５って舐めてんのか。
日本１２、韓国２、台湾１、中国１くらいならまだありうる。

>>567
日本１２が近いうちに崩壊するからこういう話が出てくる。
韓国と組んだらどうなるかはワールドカップとヌルヌルが証明してるけど。

>>568
だとしても韓国５は無いからｗ
むしろ韓国球界の救済策になっちゃう。

まだ日本とは力の差がありすぎるからな
韓国と台湾で優勝した１チームが日本のペナントに参加できるならいいかもしれん

韓国１もないだろ。韓国のメリットが無い。

567 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2008/01/23(水) 07:59:13 ID:1M61Nb3/
>>565
米国にメリット無し
さらに米国８で日本５って舐めてんのか。
米国１２、日本２、韓国１、台湾１くらいならまだありうる。


569 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2008/01/23(水) 08:42:20 ID:1M61Nb3/
>>568
だとしても日本５は無いからｗ
むしろ日本球界の救済策になっちゃう。


570 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが 投稿日：2008/01/23(水) 08:57:12 ID:QSNrGY8z
まだ米国とは力の差がありすぎるからな
日本と韓国で優勝した１チームが米国のペナントに参加できるならいいかもしれん

力の差も糞も投手のできしだいだろがあほか

>>572
そゆこと
ＭＬＢがＮＰＢと合併してもＭＬＢにメリットがほとんど無いのと一緒で、ＮＰＢが韓国野球と合併してもＮＰＢにメリットはない。
なぜなら日米韓の野球界は対等じゃないから。

>>573
一試合二試合ならね。
だが１４０試合やれば差がつくよ。

>>571
韓国は日本に対してライバル心がつよいから野球に関心がすごい出るよ

星野ジャパンが怪物ルーキーにほれ込んだ。
北京五輪に出場する日本代表・星野仙一監督（６１）が２２日、
日本ハムの高校生ドラフト１巡目・中田翔内野手（１８＝大阪桐蔭）を
代表候補に入れる考えを明らかにした。プロでの実績はゼロでも潜在能力を高く評価しての判断で、
３月選出の１次候補に加える方針だ。前半戦の活躍次第では、
北京五輪で金メダル獲得を狙う星野ジャパンの“秘密兵器”となる可能性が出てきた


何かもう必死すぎて哀れになるな　辞退国が出るような大会の代表に何の意味があるんだか

少なくとも日本のペナントレースよりは価値がある

ありゃま！

野球がどうとかは置いといて、チョンと関わっていいことなんか一つも無い

球団は東京と大阪だけで十分。
それ以外の都市からは完全撤退し、地方は皆巨人を応援すればいい。
そのほうが巨人のためになるだろ。
巨人の繁栄＝日本プロ野球界の繁栄なんだし。
ハムの北海道移転や楽天の仙台フランチャイズを認めたのは馬鹿だった。

ハム・楽天・中日・広島・ＳＢの5球団を潰せば巨人人気は再び全国区になるな。
まぁ阪神はライバルがいないとつまらないから残すことにして、
その他の地方球団は何らかの方法で無くすべき。
巨人が潰れればプロ野球全体が潰れるんだから、
少々の犠牲はしょうがない。

とにかくこれ以上の球団の地方移転は絶対阻止しなければならないな。
どんどん巨人ファンが減っていく。
読売の権力でSBとハムも東京か大阪に呼び戻すべき。
それか合併吸収か解散か。
再び九州と北海道を巨人王国にしなければいけないな。
四国と北陸への球団移転は絶対反対するべき。

厄介なのは北海道だな。
県という境界がないから北海道全体がハムに流れてしまう。
何とかしてハムを潰すべき。
読売グループがその気になれば内閣の1つや2つ、捻り潰せるんだから
一地方球団を潰すことなど簡単だろ。

>>580-583
コピペごくろうさま次はもっと面白いやつ頼むよ。

>>559

では君はプロ球団に自治体が税金を投入すること自体はどう考えるのか
それを是とするなら札幌にも補助金を出せと主張してしかるべきだし
非なら広島の補助金には反対すべきだろう
俺はプロが税金で経営すること自体を邪道視しているのであって
であれば返済がなされる貸付の方がまだしも罪は軽い
借金を踏み倒すことを良しと言っているのではないよ（当たり前だ）
わざと論点をすり替えてないか？

>>585
横レスだが、そもそも税金のサポート無しで成り立つスポーツなんぞない。
アメリカのスポーツにも税金は入ってるし、日本の野球界にも膨大な税金が入っている。

ただし企業の広告塔である球団に直接税金をぶち込むのはあってはならん事。
よってコンサドーレに直接税金を入れるのはかまわんが日本ハムファイターズに税金を入れるのは絶対ダメ。
広島や横浜は企業名が入って無いので一見税金投入は問題無いように思えるが、セ４球団には企業名が入っておりセリーグそのものが広告塔であるのでやはり税金投入は問題。
セリーグの過半数の球団が企業名を外せば広島や横浜に税金を入れるのは問題無い。

もちろん税金を入れた場合は一円単位で収支報告の義務を負う。

>>580
せめて阪神は残してやれよ。

>>585
だからよー、最初から補助金を出せと主張すりゃいいだろ。
それで予算可決するかは別問題だがな。
地方予算なんだから、地方自治決定に任せりゃいいだろ。
別に企業の広告塔だからNGとも思わんね、それも地方自治に
任せりゃいいんだよ。例えば、企業城下町であり、
企業の広告だとしてもメリットがあると判断すれば
球団に補助金出せばいい。
よって、きみの前3行の文章も成立しない。

プロ野球選手の何億もらったとかって、アレ税金だったん？
全然しらんかった
全部じゃないんだろうけど

>>588
雇用促進とか環境保護とか地域振興と言う名目なら補助金は出せる。
だが私企業の広告活動に補助金は出しにくい。
出すのであれば用途を限定した補助金にするべきでフリーハンドの補助金は出すべきではない。
あくまで肝心なのは名目であって額の大小ではない。

なんかうまくスレの本旨から話をそらそうとしてるな。

>>585>>586
つーか、カープに補助金が入ってるって言う根拠はなんなの？
あと、
>ただし企業の広告塔である球団に直接税金をぶち込むのはあってはならん事。
>よってコンサドーレに直接税金を入れるのはかまわんが日本ハムファイターズに税金を入れるのは絶対ダメ。
じゃあコンサドーレのユニフォームから「ニトリ」の文字を外さないとな。
Ｊリーグは広告塔じゃありませんなんて言っても、民間企業から金を引っ張ってきてる以上は
広告塔だからね。広告塔じゃないなんて言ってると「じゃあ金も出さない」って言われるよ。
企業に対して「お前らは金だけ出してれば良いんだ」とでも言いたいならいいけど。
自分が応援するチームをサポートしてくれる存在に対して少しは感謝の気持ちを持たないと駄目だよ。

>>592
カープの補助金に関しては知らん。
今頃プロ野球球団に直接税金が入った例を聞いた事は無いので、オレ個人は眉唾だと思っている。

胸スポンサーに関してだが、例えば札幌市で行われる地域振興の催しに「ニトリ」が協賛の形で金を出したとする。
そしてイベントのポスターやノボリに「ニトリ」の名前が入ったとする。
この場合は札幌市は補助金を出せるわけ。
なぜならあくまで主目的は地域振興だからだ。

だが日本ハムが札幌市でハムの販売促進キャンペーンを開いたとする。
この場合は札幌市は補助金は出せない。
なぜなら主目的が私企業の広告活動だから。

繰返すが問題は正当な名目の有無であって金額の大小ではない。
ＮＰＢの場合はリーグ自体の目的が企業の広告塔である事は明らかなので、税金の直接投入はあってはならん事。
もし税金を入れたければ少なくとも７球団が企業名を外す必要がある。
そうすれば「地域振興野球大会」に企業が協賛していると言う形になるから税金投入の名目は立つ。

さらにもしＮＰＢの目的が私企業の広告ではないと言うのであれば、所謂「補填金」の税制上の優遇措置は受けられなくなる。
球団を連結対象から外し「補填」ではなく「広告費」として計上しないとならない。

ただまあ補填から広告費に変わったとしても減る額は１２球団で１００億に満たないはずなんだよな。
だとした企業名すてて連結止めて税金貰ったほうが良いような気がする。
読売なんて始めから補填してねえし。

>>593
自己レス
「今までプロ野球球団に直接税金が入った事はない」と書いたが、創世期はべつね。
「補填」の制度が確立する前は税金が入ってる。
その昔の広島とかね。

>>593
コンサのユニに企業名を入れる為には単純に広告料を払うのではなくて、
札幌市が主催する催しに協賛しなくてはならないっていう規則があるなら
まあ頷ける。そこんとこはどうなの？
>胸スポンサーに関してだが、例えば札幌市で行われる地域振興の催しに「ニトリ」が協賛の形で金を出したとする。
>そしてイベントのポスターやノボリに「ニトリ」の名前が入ったとする。
>この場合は札幌市は補助金を出せるわけ。
「例えば」とか「この場合は」じゃなくて、実際の話でね。
NPBで5球団も企業名が入ってないチームあったっけ？横浜と広島だけでしょ。
（広島も東洋工業の名前が残ってるけど今は経営に関係してないので）

>>596
Ｊリーグの主目的は二つ
サッカー日本代表の強化と地域スポーツの振興だ。
この二つの名目があるからこそ日本屈指の大企業がいくつも協賛しているし税金も引っ張れるわけ。
この二つの名目を守るために川渕はナベツネとケンカしてまで企業名を排除したんだよ。
「税リーグ」になるには名目が必要なわけで、Ｊにはその名目があるがＮＰＢには無いって事。
ＮＰＢは「脱税リーグ」か「節税リーグ」だわなｗ

現状は１０球団が企業名を名乗っているわけで、これでは税金は貰えんし世界的大企業も協賛出来ん。
せめて過半数が(つまり７)企業名を外し、地域振興とか日本代表の強化のような事をうたったＮＰＢ憲章のようなもんを作れば税金を引っ張れるし大企業も新規参入出来る。

ただ一部球団はそれを恐れている。
世界的な大企業が参加すれば自分らの思いとおりにはならんし、税金を投入されるとなると経理をガラス張りにしないとならん。
読売やソフトバンクにとってはそれは避けないとならん事。

札幌の経営の話は基本的にスレ違いだし、不毛だからもうやめようや。
結局野球サッカーでの言い争いになっちゃうし。

それより、野球の経営という問題ではこっちのほうが問題だろ。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080124AT1D230AJ23012008.html

パの試合がCSで見れなくなるかもしれない。

>>598
地上派無料放送が終了した場合、現在ＮＰＢを支えている「企業の広告塔」と言う米櫃が空になるわけよ。
そうなれば新しい米櫃が必要なわけで、その一つは税金だ。
よってこの話は避けて通れないわけ。

チーム名の話といえばＮＨＫ
アメリカのプロスポーツチームを断固愛称で呼ぶのな
地域名は絶対に言わない
地域名＋愛称っていうのが世界の大勢ってバレるのが嫌なのか？
Ｊリーグチームですら最近は愛称のみで呼ぶ

あれだな、どうしてＮＨＫが頑なまでに愛称だけで呼ぶかといえばですね
企業チーム名に宣伝効果があるのを自覚しているからかな
今じゃ命名権に金銭的価値が発生してる時代
公共放送たるＮＨＫがプロ野球チームを企業名で呼んでいいわけ？っていうツッコミを浴びたくないでしょうね、ＮＨＫは

そういえば松原隆一郎教授が４年前？に朝日新聞紙面審議委員会で朝日の編集委員と論戦交わしてたな
プロ野球の企業名を紙面から外せってな

>>597は世界的な企業から金を引っ張る為にチーム名から企業名を
外せって言ってるのか？で、ユニフォームに企業名を入れるのはＯＫと。
そして、それは広告活動じゃないから税金も投入可能と。
阪神電鉄がオーナーを勤める「兵庫タイガース」にマイクロソフトが
金を出すと。で、ユニフォームに「Microsoft」の文字が入って
兵庫県からの補助金も出ると。誰も納得しないと思うぞ・・・。

>日本代表の強化のような事をうたったＮＰＢ憲章のようなもん
プロ野球協約は読んだことある？思いっ切り書いてあるから。

>>602
税金論なら専用スレでやれば？お約束の控除がどうだとか何十回も出てるネタを
やりたいんだろ？

>>602
ザコ企業が出すのは広告費。
大企業が金出すのはメセナ。
ぶっちゃけトヨタや日立のようなすでに名前が売れている企業にとってはプロ野球の広告効果は薄いのよ。
プロ野球の広告効果はオリックスやソフトバンクのような得体のしれない怪しい企業が信用を得るには絶大な効果がある。
だがすでに評価が確定しているトヨタや松下には全く意味がない。
また企業名を球団につけるリスクもある。
トヨタドラゴンズが読売ジャイアンツをやっつけたらジャイアンツファンはトヨタの車を買わなくなるかもしれんからね。

じゃあトヨタのような世界企業は何が目的で金を出すかと言えば、トヨタは世界に、日本に、地域に貢献していると言うイメージ作りだ。
だからこそトヨタドラゴンズではなく名古屋グランパスなわけだ。
またアサヒビールが野球全日本に、キリンビールがサッカー日本代表をスポンサードするのもそういう事。

税金の投入に関してもその延長線上にある。
あくまで「地域のスポーツ振興」という主目的があるなら、それに協賛する形でのスポンサードと税金の投入は両立出来る。
繰返すが、肝心なのは名目であって金額の大小ではないのよ。

つまりＮＰＢの大多数の球団が企業名を捨てた上で、何らかの名目(地域振興とか)を提示出来れば税金投入は可能。
また大企業のメセナの対象にもなる。

今後地上派無料放送の終了とともにプロ野球の広告効果の激減は間違いない。
いつまでもそこにしがみつくのは賢くない。
実際に阪神・中日は補填無しでやってける体制を作った。
そろそろ「節税リーグ」から脱皮する時期だと思う。

>Ｊリーグの主目的は二つ
>サッカー日本代表の強化と地域スポーツの振興だ。

世界で永遠に通用しないＪリーグは不要ですｗｗｗｗｗｗｗ

税金がなければ、存続出来ない税リーグ。
税リーグの存続は税金の無駄使い。
世界で永遠に通用しない税リーグなんて不要です。

税リーグを廃止して、実業団に戻そう！！

税リーグの理念
税金で無駄なサッカースタジアム建設させる。
税金で無駄なスタジアムの維持管理をさせる。
地方自治体に税金で無駄な出資をさせる。
民間企業に無駄な出資をさせる。
地方自治体が出資した税金を減資で掠めとる。
民間企業が出資したお金を減資で掠めとる。
地方自治体の貸付を踏み倒す。
地方自治体から低利でお金を借りる。

そろそろ「税リーグ」を廃止する時期だと思うｗｗｗｗｗｗｗ

>>604>>605
今時地方公共団体の税金を目当てにするのも危険じゃないか？
>実際に阪神・中日は補填無しでやってける体制を作った。
これで良いじゃん。中日は分からんが、巨人と阪神は税金はおろか
広告費無しでも十分やっていけるだけの収入がある。これを目指すべき。
で、それを全球団が目指すのなら戦力均衡を目指すしかない。

>>610
貴殿の考えはごもっともなのだが、その考え方だと１０チーム１リーグになり、さらに８チームになり、最終的には６チームになって行くだろう。

１２チームを維持したり、さらにエクスパンションするのならば様々な形態のチームが共存出来る仕組みを作らないとならない。
税金をぶち込める本当の意味での市民球団があっても良いと思う。
だが現状の仕組みでは市民球団は許されないし、貴殿のおっしゃるような全ての球団が自立を目指すリーグでも市民球団は許されないだろう。
大企業お抱え球団、自立球団、市民球団が混在できる仕組みがベストかと。

巨人や阪神だって収支の黒を維持しながら
戦力均衡=戦力削減を進めていくのは無理過ぎる

NPB全体で大赤なのを戦力と人気を片寄らせて
一部黒字球団を作ってるんだよ現実は

>>612
そゆこと
メジャー行きがある状態で１２球団維持の戦力均衡なんぞやったら１２の広島が出来るだけだｗ
かと言ってメジャーに対抗する戦力均衡をやれば弱者に退場して貰うしかない。

１球団は日本の癌が居座る発行部数日本一新聞
１球団は売国奴反日地方新聞社
１球団は売国奴反日洗脳放送局
１球団は乳酸菌飲料販売会社
１球団はパ・リーグ球団所有の鉄道会社
１球団は語るに値しない

>>606-609
コピペご苦労今度はもっと面白いの頼むわ

>>575
韓国人はイスンヨプが放映権料目当てに優遇されてるの見て嬉しいんだろうか？

伊達に内野ゴロばかり打ってるわけじゃないね。この人わかってるやんｗ


801 名前: 名無しさん＠恐縮です Mail: sage 投稿日: 2008/01/24(木) 17:37:29 ID: szr2cBTa0
週刊プレイボーイ、イチローインタビュー

「いくら国際大会で勝利しても普段のプロ野球の人気は変わらないか落ちていくでしょう」

>>601
公共放送たるＮＨＫがプロ野球チームを企業名で呼んでいいわけ？っていうツッコミを浴びたくないでしょうね、ＮＨＫは

その件でNHKに質問したことあるよ。その回答は視聴者の要望でわかりやすいからなんだそうな…。
NHK教育のあの涙ぐましいまでにメーカー名・商品名に目隠ししてる努力は単なる建前なんだと理解した。

>>618
こういう人のことクレーマーって言うんでしょ？
どういう心境でやるのかね？

618みたいなのはクレーマーとは言わんだろ

ＮＨＫはサッカー日本代表発表時が傑作だな
所属先を愛称で読み上げていくんだが、ＦＣ東京所属の選手だけはちゃんと「ＦＣ東京」って字幕スーパ−と出てるのな
「レッズ」や「ジュビロ」なら視聴者も分かるが、さすがに「ＦＣ」だけなら何のことか分からんわなｗ

>>620
普通じゃないことは確かだよ

【野球】日本で初めての「女子野球W杯」開催！開催都市は愛媛・松山の予定
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201161870/l50

こういうのから、ＮＰＢが金を出して普及に努めていけばいいと思うんだけど。誰の利権も荒らさないわけだしさ。
欽なんかにでしゃばらせてどうするよ。

女が野球（野球選手じゃなく）に興味を持ったら視聴率も上がるだろうね

>>608
よう税リーグ爺い！！
お前はＪリーグのホームページで収支決算書をみたのか？
プロ野球、プロサッカーに限らず日本の行政はプロスポーツ
にたして冷たいのが現実じゃないのか。

中日は赤字だよ。

改革の前に､ナベツネの葬式が先だ！

>>597
>Ｊリーグの主目的は二つ
>サッカー日本代表の強化と地域スポーツの振興だ。
>この二つの名目があるからこそ日本屈指の大企業がいくつも協賛しているし税金も引っ張れるわけ。

税金を引っ張るのを目的としてるリーグなんだ

>>628
>税金を引っ張るのを目的としてる・・・

オマエ単純にアホだろ

>>629
だってさ、だってさ、サカ豚はさ、
直ぐにプロ野球の事を宣伝の為のリーグって言うんだもん

>>628
野球は根本的にあらゆるスポーツの中で最も退屈でつまんないから衰退しかないと思うよ。

僕は野球ファンだけどメディアの野球の煽りが凄いから洗脳されていつのまにか野球ファンになったんだ。
でも正直なところサッカーのほうが面白いし観てて熱くなれるね。

サッカー大嫌いだけど野球より全然面白いと思うよ。

>>628
目的は代表強化と地域スポーツ振興って書いてあるだろ。
そのための手段として、特に地域スポーツ振興のために税金を投入できるってこと。
目的と手段を取り違えているからアホって言われるんだよ。

まあＮＰＢだって元々は大正力の「メジャーリーグと対抗出来るチームを作って真のワールドを行う」という夢から始まった。
七十数年前にメジャーリーグ選抜が日本にやって来た。
それを見て日本にも同じ物が欲しいと願った。
そして沢村がメジャーのクリーンナップを三振に打ち取った時、それがかなう夢だと信じた。

また戦後の復興期にはプロ野球はまさに明日への希望だった。
だからこそ広島市民は今日の食事を我慢してもカープ存続のために募金をした。

ミランと浦和が対戦した時に全てのＪリーグサポは大正力と同じ夢を見た。
また甲府を支えたサポの思いは戦後すぐの広島市民と同じだろう。
夢や希望だけでリーグを運用出来るわけではないが、夢や希望無くしてリーグを発展させる事なんて出来んよ。

>>630
宣伝リーグだろ。スポーツってのを忘れてるから人工芝、ドームで平気試合やるんだろ。
スポーツ団体として他の手本となるような所ってあるか？

>>630
事実だろ、プロ野球だけじゃなく高校野球も朝日と毎日の宣伝のために始まったし。

>>634
Ｊリーグのリーグ開催時期はＯＫなんだ。疑問に思ったこと無いの？
>>635
高校野球は新聞社の宣伝。ナビスコスーパーカップは地域振興。
俺にはこの線引きが意味不明。
日本ハムが球団に対して毎年30億もの金をつぎ込んでるのは宣伝なんだよね。
でも、中日新聞がグランパスのスポンサーをやってるのは地域振興だ。
これも理解できない。何が違うの？同じく企業から金を引っ張ってるのに、
野球のは「企業の宣伝の為」Ｊリーグは「地域スポーツ振興という目的に
賛同してくれたから」って分けるよね。しかもＪリーグもユニフォームに
企業名を入れてる。これは賛同してくれたことに対するお礼なの？

>>636
野球スレで野球を語りたくないわけね？なんで野球の指摘にサッカーを絡めるんだ？

>>637
他の手本とか言い出すからだろ。他を見回してみればどのスポーツだって
企業から金を引っ張ってるし、その見返りは広告でしょ。
ドーム球場や天然芝だってある程度は必要。梅雨の時期の日程もそうだし、
札幌に野球チームを作るなら不可欠。それとも北海道は野球止めた方が良い？
>>633の人も書いてるけど、理想を追いすぎて現実を無視したら逆に衰退する。
折り合いは付けなきゃいけない。
>>634他の手本になる所があるとすれば、何十億も金を出してくれるスポンサーを
見つけてる所。そして、それだけの金を出す価値があると企業に認められている所。
サッカーやラグビーにももっと努力して欲しいね。そうすりゃもっとスポーツ界全体が
盛り上がる。

>>636
横レス
Ｊの開催時期に関しては日本の気候風土を考えたら仕方ない。
欧州は寒いけど雪は降らん。
日本は九州でさえ雪が降る。
欧州に合わせた開催時期にすると日本の多くの地域でクラブが持てなくなってしまう。

スポンサーの問題だが
あくまで主目的や名目が問題なのであって金額の大小は関係ない。
例えば「地域振興」が主目的のイベントに私企業が「協賛」と言う名目で金を出すのと、「広告」が主目的で「補填」をするのでは大違い。

>>636
地域振興という点では、別にプロ野球に金出したっていいんだよ。
ただ、それについては補助金などを受け取るために経営の状況をガラス張りにしなきゃ
ならない。今のプロ野球チームのシステムでそれができる？
Ｊのチームは全て決算を公開しているし、そのために今回のコンサドーレのような事実も
指摘できる。公的資金を導入するにはそれだけの責任が求められる。

あと、クラブのスポンサーになるのと大会スポンサーをごっちゃにしてはいけない。
そのへんの子供たちの野球やサッカーの大会でも会社が賞品出しているのあるでしょ。
ナビスコだって地域振興とは関係ないよ。クラブの設立目的は地域振興という面がある
にしても、出場する大会まで地域振興を目的にしているわけじゃない。

プロ野球の球団はチーム財政や親会社の経営が傾けば、どんなにファンが反対しても
とっとと身売り・移転。市場追跡密着型。

>>638
金だけね。普及、育成なんて全然やってないじゃん。興行優先だからだろ？プロと
アマが試合するには届け出が必要とか笑えるぞ。プロが高校生指導するのも制限が
あるとか日本しか通じない馬鹿げたルールがあるのが野球界。金出して試合やる以外
はいい加減な面ばっかりだろ。

例えば北海道産の豚肉消費拡大イベントがあってそのイベントに日本ハムが協賛したとする。
そのイベントに北海道が補助金出すのは全く問題無い。
だが日本ハムが自社製品の販売促進イベントを開いた場合、そのイベントに北海道が補助金を出すのは難しい。

あくまで名目の問題です。

>>642
普及・育成はやってないけど実現されてる。なんでだろうか？
>金出して試合やる以外 はいい加減な面ばっかりだろ。
ここが出来てるからだ。プロのレベルの高い試合と高額な年俸を見て、
それを目指すアマチュアがいる。
普及と育成に力を入れるのも最終目標はここだと思うけど。
普及して競技人口が増え、育成して競技力が上がる事でその競技の
人気が高まり、金が集まるようになる。そしてそれは更なる普及と育成に繋がる。
野球ももっと普及と育成をプロが意識してやるべきだとは思う。でも、今更
高校野球や大学野球のシステムを破壊する必要も無い。プロアマ協定だけ無くせば良い。

>>644
プロにはピンキリがあって、ピンだけを維持する事は出来んのよ。
アメリカの場合はピンのメジャーは阿部みたいな高年俸であるが、同時に１Ａのようなキリの部分もあるわけ。
日本の場合は昔はキリの部分を実業団が担ってたわけだが、もはや実業団は壊滅寸前。
新たにキリの部分を作らんとならん。
その場合はどうしてもプロアマの境目が不明瞭になる。
すなわちプロのキリとアマのピンが重なってしまうわけ。
よって少なくとも実業団とプロの統一は不可欠なわけ。

今頃はプロ１２と実業団の間に超えられない壁があったが、その中間の存続が必要になるわけだ。
例えば
ＮＰＢ１ メジャーと張り合えるピン
ＮＰＢ２ ハイレベルのプロ
地域リーグ一部 キリのプロと実業団上位の混合
地域リーグ二部 実業団とセミプロのクラブの混合
都道府県リーグ アマ
なんて感じな。

>>645
確かにプロアマの壁は取っ払わないと駄目だね。でも、
>日本の場合は昔はキリの部分を実業団が担ってたわけだが、もはや実業団は壊滅寸前。
>新たにキリの部分を作らんとならん。
何年前の話をしてるの？社会人野球の参加チーム数は回復してきてるよ。
企業チームの解散ラッシュが収束た一方でクラブ形式のチームが
増えたことで５年前と比べて５０チーム増加してる。
北陸と四国に独立リーグが出来たことでプロとアマも融合しつつある。
トップリーグであるＮＰＢの改革が一番遅れてるのが現状だと思う。

>>646
うんクラブチームと独立リーグは増えた。
だが実業団が死亡寸前なのは事実。

多分言いたい事は一緒だよ。
今の実業団、独立リーグ、クラブリーグを統合したリーグを作り、そこにＮＰＢが関わって行くと言う感じ。

前述のようにプロアマ混合の地域リーグを作れば良い。
そしてＮＰＢの二軍を廃止して地域リーグに若手を無料レンタルすればよい。
そうすりゃＮＰＢは二軍経費が節約出来るし、クラブチームは無料でハイレベルの選手が確保出来る。

例えばＮＰＢのロースターを４０に設定し、ベンチ入りを２５人に設定する。
ベンチ入り出来ない１５人は地域リーグにレンタル(年俸はＮＰＢ持ち)
とかね

>>644
その現状維持の発想が衰退に向かってるという現実を見ようとしてないんだな。
昔ただ巨人の中継さえしてれば良かったが今は違うぞ。ＣＭ見てみろ出てるのは
星野、一茂、メジャー組。巨人の選手でさえ昔ほど憧れの対象ではなくなってる
んだぞ。

>>646-647
財政基盤の乏しいクラブチームがいくら増えても、将来的な展望は望みにくいだろうね。
仮に四国や北陸が下部組織的な役割を担えるようになったとして（当然プロの協力下で）、
それを応援しようとする地域の気運は果たして高まるのかという疑問がある。
サッカーはJFLだろうが地域リーグだろうが、Ｊへの門戸は開いている。
そういう目標のないチームにどれだけ魅力があるだろうか。
しかも、プロとしても今の親会社の広告費のようなやり方をしているのでは、下部組織へ
協力することが果たして経営面のデメリットを補えるか疑問。
（２軍として同一チームにしておけば、親会社も広告費にできるだろうけど、基本的に別
チームならばそういう処理ができるか？）

>>649
自分は二部制論者なのだが、二部の下に三部を置くのか、それともマイナーリーグ的なリーグを置くのかは迷っている。
理想は一部から草野球までピラミッド的な形にする事だが、野球の場合は試合数の関係で難しいんだよな。
トッププロとアマの試合数が異なる以上完全なピラミッドは不可能。
プロ・セミプロ・アマと三分割する必要がある。
プロ=ＮＰＢ一部二部
セミプロ=地域リーグ(クラブ・実業団混合)
アマ=都道府県リーグ
と言うような三分割ね

何らかの形で３つのカテゴリーを飛び越える仕組みは必要だとは思うけどね。
サッカーのようには上手く行かないかな。

一部と二部で試合数が異なってもかまわないと思うがな
各々の部で順位を付けるんだし。

二部とか作る金がねーよ

12以上だと多いって言い出すのが野球ファンだろ。

>>651
一部と二部ではなんも問題なし。
問題はその下をどうするか。
三部にあたるリーグはプロアマ混合になるわけだが、実業団は１００試合も出来んわけよ。
週三試合×七か月としても八十から九十しか出来ん。
実業団と同一リーグにいるクラブチームも当然同じ試合数しか出来んわけだ。
よって三部から二部に昇格する時に困るわけ。
今頃９０試合の体制しかないとこがイキナリ１４０試合は難しいよ。

ってわけで三部から二部への昇格が困難なわけ。

まあ金土日は実業団・クラブ混合のリーグを戦い、火水木でクラブチームリーグ(サッカーのナビスコみたいなの)をやればよいかもな。
そうすりゃ三部から二部の昇格もありうる。

何？また２部厨が沸いてんのｗ？

>>二部とか作る金がねーよ
確かに金はないだろうが、それ以前に収支のバランス感覚が野球界にはない。
収入の中で何とかやりくりしようとする気構えがない。
放映権料も野球界の収入にしようという発想がない。（まあ、これはどうでもいいけど）

>>656
つうかハイレベルを維持する金がある球団は六から八しか存在出来そうにないわけ。
今の１２球団を維持する(場合によっては増やす)には二部制以外ありえないわけで。
二部制以外では下に合わせた戦力均衡=マイナーリーグ化か、８球団１リーグしかない。

>>654
俺は２部制は反対。今のままで２部制に移行したら貧乏球団は
永久に１部に昇格出来ない。２リーグ制で戦力均衡を目指す方が良いと思う。

野球は今のままでいいんぢゃね!?２部制になんかしたらＪリーグからシステムパクってるみたいでいやだし

>>657
>つうかハイレベルを維持する金がある球団は六から八しか存在出来そうにないわけ。
これはどういう理屈で？４でもなく１０でもなく６か８という理由は？
>今の１２球団を維持する(場合によっては増やす)には二部制以外ありえないわけで。
これも分からん。現在の制度を維持するだけで二部制にしたら二部に落ちたチームは
観客動員数が減って解散に近付くのでは？
>二部制以外では下に合わせた戦力均衡=マイナーリーグ化か、８球団１リーグしかない。
戦力が均衡すると全体のレベルが下がるのか？
すまんが詳細な説明を頼む。俺の頭の中では何一つ結びつかなかった。

金を平等に分配して同じ条件で競わせればいい
今のままじゃ上も下も強くなる努力をしない

>>657
私も質問があります。
二軍はどうするの？
二軍はマイナーリーグではないの？
ハイレベルを維持できるのは、巨人　阪神　中日　の３チーム
しかないと思うのだが、３チームで一部リーグ？
プ

NPBが良くなるためにはセとパの立場が逆転しないとダメだね。
滝鼻の提言を瀬戸山が突っぱねたみたいだけど
パリーグの権限が強くなれば、セや巨人の横暴を抑えることができる。

>>657
もうひとつ大事な質問を忘れていた。
球団の選手に対しての拘束力です。もし一部から二部に降格した時に
主力選手が一部残留チームに移籍希望を表明した時にはどうするおつも
りですか。
我ながらこの質問は意地悪な一種の（釣り）に近いと思います。
慎重によく御考えの上お答え下さい。

>>647
いや、ＮＰＢは解体。実業団、独立リーグ、クラブリーグを統合したリーグが
どうＭＬＢマイナー及びＪリーグ・ソフトボール・軟式野球との整合性を作れるか・・・のみ。

【理想】
トップディビジョンＡ・Ｂ各20チーム前後（年間合計成績により翌シーズン所属プールシャッフル）
【パターン１】２・３・６・７・10・11・・・位、
【パターン２】３・４・５・６・11・12・・・位、
前期・８〜10月、後期・翌年３〜５月、「クライマックスシリーズ」６月。
20チーム制だと各期２回戦総当りの１チーム38試合。
前後期１位もしくは年間上位３チームが「クライマックスシリーズ」進出。

ｂｊリーグ等に倣い、外国人無制限・国内選手契約金廃止・サラリーキャップ採用
（レンタル移籍、提携ＭＬＢチームもしくはクラブスポンサー企業による俸給肩代わりも可）

>>658
今のままだと貧乏球団は近鉄のように消えるわけで。
消えちゃうよりは二部でも存続したほうがよい。
>>660
まずハイレベル球団の数の問題。
ハイレベル球団になるためには一つの都市を制圧するだけではなく、関東圏とか近畿圏とか東北圏のように複数都市にまたがる必要がある。
つまり、札幌・仙台・東京・名古屋・大阪(神戸)・福岡をフランチャイズにして周辺を都市を巻き込む形にしないとならん。
中国圏は近畿と北九州に股割きにあうので難しい。
よってまず基本は6。
ここにプラスアルファ(近畿や関東に二つとか中国を上手くまとめるとか)で8

続いて二部落ち→解散しかないというご指摘だが、二部は当然維持費がべらぼうに安い。
よって二部下位でよいなら格安の維持費で運営できる。
また1リーグの中位より二部で昇格争いしたほうが明らかに客が入るのはJで証明済み。

下に合わせた戦力均衡でレベルが下がるのはメジャーがあるから。
下に合わせた戦力均衡をやれば間違いなくメジャーの草刈場。
つまり12の広島の出来上がり。
ヤンキースやレッドソックスに対抗するのは不可能だが、少なくともメジャー下半分と対抗できる球団が四つくらいは必要。
そうしないと現状の年俸が二億以上の選手はほとんどメジャーにとられるし、場合によっては一億未満の選手も半分くらいもってかれる。
税金の問題で多少年俸下がってもアメリカのほうが手取り多くなったりするしな。
野茂以前のように鎖国するってんなら話は別だがな。

>>662
二軍に関しては>>647を参照

>>664
二部制になったら当然ドラフト廃止・FA廃止の完全自由競争。
契約期間終了の選手の移籍は自由。
契約が残っている場合は移籍金を支払うことによって移籍可能。
どうしても二部落ちが嫌なら契約時に「二部に落ちたら移籍金なしで移籍させる」という条項を加える。
サッカーではこんな感じだな。

（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾗｧ　F１だって宣伝の為の団体じゃねぇ〜か

２部制にして外国人枠を撤廃もしくは拡大で良いんじゃね？

>>666

要するにＪと同じやり方にしたいのかもしれんが、戦力差がそのまま順位につながるのが
プロ野球だろう。去年のコンサドーレのように戦術で昇格するなんて実際可能だと思うか？
俺は野球もサッカーも好きだが、野球では、どう転んでもハイレベルチームとやらにそれ
以外は太刀打ちできないぞ。
広告効果がないのなら、維持費が多少安い（言っても人件費くらいだろうが）からといって
二部下位にとどまる理由がない。というか球団持つ理由すらない。
二部制は今のＪのようにトップリーグに上がりたいというチームがいくつもないと、これから
やろうとしても無理がありすぎ。

しかも、選手を完全自由競争にしたら、トップクラスどころかレギュラークラスも間違いなく
メジャーに持っていかれて国内が空洞化するだけだ。サッカーは海外から目をつけられる
選手が少ないからまだいいが（とはいっても、移籍金とれずに出て行った中田浩二のよう
なケースもある）、今でさえメジャーにこれだけ流出してるのをどう防ぐのさ。
自分で下位に戦力均衡させたらメジャーの草刈場とか言ってるのに。

唯一賛同できる二軍について。
俺も今の70人という保有枠はいくらなんでも多すぎと思っているので、四国ILや北信越に
選手をレンタルさせるのは結構だと思う。

>>688
それやるとキムチ臭くなるからやだ。
日本の若手のチャンスを奪って朝鮮人を育ててやるようなもん。

むしろサッカーのプレミアみたいに実績が無い外人は排除すべき。
例えば３Ａで三割打たないとダメとか、韓国でタイトル取らないとダメとかね。

>>669
二部制にした場合、確かに広島が一部で優勝する可能性は限り無くゼロに近い。
でも現状だって広島が日本一になる可能性はほぼゼロだろｗ
さらに広島がＡクラス入りする可能性も極めて低い。

だが二部制なら広島にも昇格争いに参加する事は出来るし、何年かに一回は一部にも上がれるだろ。
奇跡が起これば二年間一部もある。

あと二部に落ちたら広告効果が無いと言うが、別に二部下位で良ければ補填なんぞいらんもん。
それでも今の独立リーグよりは遥かに客が入るから経営は楽だよ。

あと移籍の自由→メジャーの草狩り場と言うのは違う。
ありていに言えばどっちが高いギャラ払えるかだ。
松坂・福留クラスはどうやっても流出は防ぐ事は出来んが、新井クラスを日本に残せるかどうかなんだよ。
つまりセカンドクラスに３〜５億出せるかどうか。
またはサードクラスに１〜３億出せるかどうかなの。

ここで言うファーストクラスは全日本のレギュラークラスね。
セカンドクラスは各チームのエースまたは四番
サードクラスは各チームの二番手ピッチャーまたは(守備が上手い)五番バッター

パイが縮小し続けているんだから球団数削減しかないだろ
現状数維持やまして拡大なんかしたら共倒れになるだけ
8球団くらいにして身の丈に合った経営をするしかない

ようするに
広島はセリーグで五位六位に定着するより二部で昇格争いをしてたほうが客が入るって事。
また新潟はＢＣリーグに参加するより二部の下位のほうが収入が倍増する。
さらに西武のようなオーナーにやる気は無いんだが売るに売れないってとこは二部に落としてやればなんとか存続出来る。

>>671-672
まず、2部制について。
2部のうち2チームくらいが昇格レース、あと4チームがお飾り。
MLBのAL-EASTとかを考えればわかるが、絶対的に戦力が違うんだから必然的にそうなる。
これでどう昇格争いが盛り上がるっていうのさ。
京都のようなエレベーターチームが3つほどできて終わりだろ。
しかも、京都なんて去年昇格争いしてもさっぱり客足は伸びてない。
というか、Ｊでここしばらく昇格争いしたチームがＪ１時代よりも客が来たなんて例はほとんどない。
しょせん2部は2部なのさ。観客にしてみりゃ有名選手がいる1部のほうが魅力的。

で、移籍について。
クラス分けはどうでもいいが、実際斎藤隆や岡島があれだけやれるならMLBでやりたいって
選手のほうが大多数だろ。そういうのはギャラの多寡が問題じゃない。
あなたの案では1部はおそらく6チーム構成だろうけど、そんな箱庭リーグでやることが選手に
とって魅力か？ギャラをあげるって簡単に言うけど、その原資はどっから出すの？
MLBに出した選手の年俸をそのセカンド・サードクラスに出すんなら、ただの年俸インフレになる
だけで、レベルが落ちていくことは目に見えている。

＞それでも今の独立リーグよりは遥かに客が入るから経営は楽だよ

巨人阪神見たさのにわかファンがいなくなるんだぞ
比較対象が独立リーグって時点でｵﾜｯﾃﾙｗ

>>675
自分が考える二部制は４チームエクスパンションしての８×２
二部一位が自動昇格、一部八位が自動降格
二部二位と一部七位が入れ替え戦(五試合程度)
っな感じ。

この場合数年間は
一部優勝争い&残留確実なチームが６(現行のセパＡクラス)
残留&昇格争い６(現行のセパＢクラス)
二部下位４(新設チーム)
って感じ。
十年スパンで見れば新設チームが昇格争い(昇格)もあるだろうし、逆に優勝チームが残留争い(降格)もあるだろう。
まあ少なくとも現行のセパよりはエキサイティングかと。
セもパも三強三弱が固定化しつつあるわけで、今後さらに差が広まりそうだからね。

あと京都の例が出たが、あそこはどうやっても客入らんとこだからｗ
逆に言えば二部でも一部でも客足変わらん安定したクラブとも言えるｗ
少なくとも二部落ちしたからと言って客が激減って事は無いよ。
まあ昇格争いにも絡めなければ減るだろうが。

ギャラの話なんだが、現行のＦＡも基本的には移籍の自由は保証されとるわけよ。
ＦＡ取得まで待ちゃいいんだからね。
しかも現行のＦＡの取得時期ってキャリアの頂点、すなわち一番高く売れる時期なんだよ。
自由競争にしても契約期間内の移籍の自由は無いわけで、現状とさほど変わらないわけ。
結局は金があるとこに選手が流れるわけ。
まあプロだから当たり前だよな。
ただしご指摘のようにアスリートとしての夢の部分もあるんで金以外の要素もある。
逆に家族の問題や言葉の問題等でメジャーに行かない例もある。
そういう金以外の要素ももちろんあるんだが、プロである以上はまずは金だよ。

>>677
>十年スパンで見れば新設チームが昇格争い(昇格)もあるだろうし、逆に優勝チームが残留争い(降格)もあるだろう。
>まあ少なくとも現行のセパよりはエキサイティングかと。
十年前の順位を知ってる？AクラスとBクラスがセ・パ両リーグで引っくり返ってる。
ということはそんなに大きな改革は必要無い訳だ。ドラフト制度を変えるだけでいいと思うがね。
>セもパも三強三弱が固定化しつつあるわけで、今後さらに差が広まりそうだからね。
>結局は金があるとこに選手が流れるわけ。
>まあプロだから当たり前だよな。
金があるところに選手が流れるのはＯＫ。でも、今の三強三弱の固定化は駄目。
・・・意味が分からない。どうしたいの？

メジャーに行くようなクラスには年俸を数億あげないで、
日本限定クラスに手厚くしたほうがいいんじゃね？
そんなことすると勘違いしてメジャー挑戦とかいいだすかな？

>>677
あなたは、2部制にしてこうしたいとかの意見は言うけど、そもそもメリットが見えてこない。

昇格争いが盛り上がることについては、さっきも言ったが、エレベーターチームができるだけ。
エクスパンションによる新興チームがそこまでからむなんて10年以上かかるだろうが、そこまで
チームを維持できる体力なんか残ってないよ。あなたの言う2部下位でいいやと思っているチーム
が強化なんてするわけないし、そうなると何のためにチーム持っているか疑問にすらなる。
観客動員にしても、Jの場合J2に落ちたところは程度の差こそあれ、ほぼ減少している。
http://flying14.hp.infoseek.co.jp/
ここのホーム動員率を見てみるといい。過去に落ちてないのは奇しくもw広島だけ。
ついでに昇格する前の年の動員も見てみると、確かに上がってはいるが、その翌年にJ1にいるほうが
動員は多い。つまりは1部にいる効果のほうが大きいってこと。

>>678
ドラフト導入の効果が現れて戦力均衡が成し遂げられたのが七十年代初頭。
ＦＡ導入による戦力の偏りが顕著になったのが九十年代終盤。
つまり四半世紀の間は戦力が均衡しどこでも優勝のチャンスはあった。
差が付くのは外人くらいのもんだったからね。

だがもはやそういう時代には戻れ無い。
ファーストクラス→メジャー
セカンドクラス→Ａクラスチーム
Ｂクラスチームに残されるのはサードクラス
って言う流れは止まらんよ。

ドラフト完全ウェーバー&ＦＡ期間大幅延長が出来れば話は別だがね。
でもそんな改革を選手会が飲むはずがない。

>>680
二部制のメリットは何回も言ってるよｗ
�@チーム数を減らさない(増やせる)
�Aトップのレベルを維持出来る
�B都市の規模に合わせたチーム運営が出来る

つまりチーム数の維持(増加)とトップのレベル維持を両立する手段が他に無いって事。

トップのレベル維持に拘れば１０チーム１リーグ→８チーム１リーグとチーム数が減少して行く。
逆に現行１２チームで試合を盛り上げるには下に合わせての戦力均衡をするしかなくなるので、必然的にメジャーの草狩場→１２の広島の誕生ｗ

さらにどっちのやり方でも独立リーグ、クラブチーム、実業団は行き詰まりプロ下位〜セミプロは壊滅する。

>>667
そうだよー
F1は宣伝の場所だよ
ただし桁違いだけどな

焼豚にわかるように書くと
赤白のマクラーレンはハーキュリーズという会社から買った
材料で作ったシャシーだったんだよ
つうか要求仕様を満たすのはここだけだったんだな

ちなみに　戦闘機とかスペースシャトルの材料もここの会社の

あと、フランスの国営企業だったルノー公団も公団時代にF1やってたし
ミサイル会社のマトラも技術力を見せるためにF1やってたんだよ
ミサイルが作れるテクノロジーがあってもフェラーリにすら勝てなかったけどな

宣伝っつても　新聞社の宣伝とは志が違うんだよ

>>682

＞�B都市の規模に合わせたチーム運営が出来る

そんな妄想を。
今のＪでそんなことできていないだろう

>>682
全然理解できない。メジャーの草刈場を避ける為にドラフト制度とＦＡ制度が
あるのにそれは無くしてしまうんだろ？で、その理由はと言うと一部のチームに
資金と戦力を集中させる為だ。で、もうそれやったじゃんか。10年以上掛けて、
4チームどころか巨人1チームに一極集中させたけど、駄目だった。

でもさ、もう何もかも手遅れなんじゃね。座して死を待つのみ。

選手会は　完全なドラフトウェーバー制実施を
望んでるぞ。
嫌がってるのは巨人だけ。

>>685
だからＦＡ導入の時点で高額選手の移籍の自由は確立されてんだってばｗ
今移籍の自由が無いのは一軍半の選手。
このレベルはメジャーとは関係無し。

っで、現行ＦＡ維持=高額選手の移籍の自由を認める状態でサラリーキャップ等の下に合わせての戦力均衡策を取った場合、高額選手のメジャーへの移籍が加速するのは阿呆でもわかるだろ。

ＦＡを導入しちゃった以上はある程度のギャラを出せる球団が無いとメジャーへの流出が加速するわけ。

もちろんＦＡ廃止をすればメジャー流出も止まるし戦力も均衡するんだが、そんな事選手会が絶対認めないから。

>>685
二部制なんて散々論破されてるじゃねえか。
あまり相手にするな

>>687
ＦＡ短縮とセットだけどなｗ

>>689
でも二部制以外の改革案も論破されまくりだがなｗ

仕方ないな、０リーグで数年プロ野球を休んでから出直しだなｗ

>>688
サラリーキャップは駄目。
あれは自分達が最も資金面で勝るリーグが取る方式だからね。
NPBで導入したらどうなるかぐらいは理解してる。
>ＦＡを導入しちゃった以上はある程度のギャラを出せる球団が無いとメジャーへの流出が加速するわけ。
ここが理解出来ないんだよ。今の巨人以上に資金を出せる球団を複数作ることが可能だという事？
あと、ＦＡ無くしたら今日本に居る選手全員がメジャーの獲得対象になる事は確実。
一流半だろうが二流だろうがとりあえずメジャーは手を出してくる。
ドラフト制度をなくしたら高校・大学まで手を突っ込んでくるだろうな。
その時になって「ある程度のギャラ」を出せる球団でメジャーに対抗できるか？
ヤンキースやレッドソックスには敵いませんって言う状況で市場の開放なんか出来ないよ。

出かけてたので今読んだが、ID:EAH6s3Ywの理屈は完全に2部制ありきだな。
どうもID:EAH6s3Yw以外は理解できていないあたり、自分の論理に凝り固まっているだけ。
もちろん俺も理解できてないw

>>682
�@チーム数を減らさない(増やせる)
だからさ、チームの頭数だけあったってしょうがないだろ。
これはＪにも言えるんだが、そのレベルに達していないチームを安易にプロリーグに組み込む
のは、単なるドアマットチームの量産。それでも甲府や横浜FCのように昇格できるじゃないか
というかもしれないが、それこそサッカーという競技の特性で弱いなりの戦い方ができる。
野球じゃ柱となるピッチャーがいないことにはリーグ戦では勝負にならない。

�Aトップのレベルを維持出来る
俺以外の人も言ってるけど、そもそも>>688で言ってた一軍半レベルの連中でレベルを維持
しているといえるのか？
あとFAがあるからって言ってるけど、それを待ちきれずにポスティングで出て行った奴もいる
んだから抑止力になってないし。
だいたいある程度のギャラを出せるったってせいぜい3球団。
どうやってMLBの札束攻勢防ぎきれるんだよ。しかも、3球団程度しか優勝争いしない箱庭リーグ
に選手にとっての魅力なんかない。

�B都市の規模に合わせたチーム運営が出来る
全く論外。都市の規模に合わせた運営をして何かいいことはある？
金をかけて戦力を充実させることができるのが3チームくらいで、それ以外は適当にやっとけ、
ってことになる。それで、地元で人気が出るわけないし。

しかも、都合の悪いことは全部スルーしたり、荒唐無稽なこと言ってごまかしているよね
俺がJ2の観客動員のソース持ってきてもスルーだし、2部といえども広告効果がなきゃだめ
だろうとふったら2部下位でいいチームに広告効果なんぞいらんとか独立リーグよりマシとか。

>>694
だから二部厨は相手にするなって。議論になってない。

年末年始あたりから２部厨がわいてるよな
超長文＆連投でウザいことこのうえなし


専用スレ自分で立てればいいのに

二部論以外にまともな改革案ないじゃないのｗ
スレが盛り上がってるからよしとしなきゃ

二部論以外で言わせてもらえるなら、今の年俸や契約金はいかんと思う

>>697
せっかくだからも少し具体的に。

二部制とか言ってるやつはまずどこのファンかおしえてくれ

>>699
Ｊリーグ（笑）

サッカーでは公式戦で３人の交代枠しかないです。
一試合で１４人しか出場できない。
しかし野球はベンチ入りした選手全員が出場出来るのです。
それはつまり野球はより多くの選手を必要としているので
サッカーの様に二部降格には全てのチームが耐える事ができない。

>>694~696
二部厨ですか。（笑）
彼らには全日本野球連盟板が向いているとおもう。
ちなみに全日本野球連盟は年に２回の全国トーナメント
大会を主催しているだけの団体だが...
君たち二部厨は上記の団体をＪリーグベースボール
の開催団体にするべき議論をしたらどうですか。
そしてプロ野球の事は放っておいて下さい。

選手のメジャー流出は日本野球界にとっては悪いことじゃない。
例えば、現役日本人メジャー選手が１００人になれば、野球をやる子供がもっと増える。
野球界に活力が生まれる。NPBもうまく利用すればいい
独立リーグがどんどんできてほしい。
どんどん育成して、ある程度活躍したらMLBに売り払う。
ポスティングをうまく使えばいい。

DejuipRg=昨日のEAH6s3Yw


連投ウザいって書かれてまだ分かんねーのかな？
都合が悪くなったら他人をサカヲタ扱いかよｗ

野球少年が次々と生まれて来るなんて思わない方が良い。少子化とスポーツ離れで、今から子供のパイはどんどん減っていってる。

稲尾さん博一さんの為に野球界を盛り上げよう

宣伝リーグは悪のリーグ。
日本のＪリーグ以外のスポーツリーグはすべて悪のリーグ。

>>694
同感。野球には二部制は向かないよ
サッカーができるのは試合が少ないゆえに選手の数が少なくてJ１の下も
J２の上のレベルが同じようなもんだから。楽天が初年度にいかにひどい
成績を収めたかを考えればありえねーよ

>>669
去年ロッテが育成選手でやろうとしたんだが育成の巨人が反対しやがった
とりあえず二軍に金がかかっているのは事実だし無料で試合をしているところが
あるから育成料を２億ぐらい払って地方都市に分散あたりからはじめたらどうか

四国アイランドリーグが２億で４球団できるんだから無理じゃないだろうし
立派なスタジアムもそれになりに有効活用できるだろう。四国リーグはドラフト
指名された選手が入る訳じゃないが今度はトップ１２に入れると成れば
少しは客の入りが違うだろう
　アメリカじゃマイナーの独立はすごいんだがな
J２のチームぐらいは客が毎日入る球団もあるしね

ここまでの議論を見る限り、スレタイどおりこのまま潰れるな

二部論者氏には全面的に賛成
今の野球界の現状をみるに、４年前１リーグにしとけばよかったのにとさえ思えてくる
アマの山本会長とプロアマ統合の話が水面下で進んでたと聞いたことあります

つまり敷居を下げて生き残らせるってことか
サッカー並みに給料が下がるけどそれで生き残ってるといえるかどうか

>>669

＞要するにＪと同じやり方にしたいのかもしれんが、戦力差がそのまま順位につながるのが
＞プロ野球だろう。去年のコンサドーレのように戦術で昇格するなんて実際可能だと思うか？

まずはここから間違えている。戦力差がそのまま順位になるなら
ここ１０年くらいは巨人がぶっちぎりで優勝していないとおかしい。

巨人は超絶無能監督がいたからなぁ
長島や堀内が監督じゃなかったら、ここまで巨人は人気は落ちなかったかと

野球はピッチャーだよ
あと効率のいい勝ち方ができるかどうか
巨人は完投能力のない先発ばかりなのに後ろが駄目だから勝てなかった

>>714-715

要は戦力以外の要素も順位に関係してくるんだろ。
「戦力だけ」を前提として>>669は根本的に間違えている。
それだけ。

>>716
戦力よりも順位に大きく関係する要素は無い。
その意味ではあなたも根本的に間違ってるよ。
それに>>715は純粋に戦力の事しか語ってない。

戦力って四番打者がたくさんいることじゃない気が・・・。

>>712
レベル的に3Ａと大差ないんだからＪリーグと同じくらいでも高いくらいだろ。

>>717

＞戦力よりも順位に大きく関係する要素は無い。

なら戦力以外にも順位を決める要素があるじゃないか(笑)

メジャー選手の育成リーグでいいよ
8球団の１リーグ制にして年棒上限1億、それ以上望む選手はメジャーに売る

>>713 >>716
別に戦力「だけ」で順位がつくとは言い切ってないつもりだが、9割以上戦力、特にピッチャーで差
がついてしまうのは事実でしょ。
少なくともサッカーよりも格段に戦力がチームの成績に比例している。あなたがサッカーをどれ
くらい知ってるかはわからないけど。野球はラグビー同様、力の差が結果に現れやすいスポーツ
だと思うよ。

>>要は戦力以外の要素も順位に関係してくるんだろ。

当たり前。戦力のウエイトが大きいかどうかであって、誰もそんな極論してない。

>9割以上戦力、特にピッチャーで差がついてしまうのは事実でしょ。

なら２００２年はオリックス・ロッテが１・２位になってなきゃ可笑しいなｗｗｗ

>>723
何事にも例外ってのは存在するのに・・・・。

>>722

>当たり前。戦力のウエイトが大きいかどうかであって、誰もそんな極論してない。

>>669の「戦力差がそのまま順位につながるのがプロ野球」はどう説明つけるんだ(笑)
戦力以外の要素があるならそのまま順位には繋がらないけど。


＞　9割以上戦力、特にピッチャーで差がついてしまうのは事実でしょ。

２００１年に１０勝が一人で、しかも防御率１０傑に一人もいなかった近鉄の優勝は何だったのだろうか。

>>723
まあ9割は言いすぎでしたねw

>>725
もしかして、俺がサカオタで野球嫌いだとか思ってない？
なんか言葉尻にやたらつっかかってくるけど。確かにいいすぎたところはあるのは認める。
近鉄のことは知ってるよ。西本監督時代からの近鉄ファンだったんだから。
ただ、あれは例外的だと思う。完全に勢いでしょ。
あっさりヤクルトにやられちゃったし。
2部制の話の流れでそういう話をしたのに枝葉のところであんまり突っ込まれても。

でもさア、結局はつぶれちゃうんだお。

と言うわけで、
二部制は愚か者の妄想と決めて話を先に進めたいのだが何か？

>>704
ウチとＥＡＨ６s３ＹＷは別人。
と言うより論敵じゃないか。俺は２重人格者か？
真面目に板の内容を読んでないでしょう。（笑）

ごめんなさい、
せっかく楽しい話の流れになっていたのに水を差してしまって。

リーグ戦は金を掛けたチームが勝ちます。しかしプレーオフや
日本シリーズはレギュラー選手の能力が高ければ貧乏球団にも
勝利するチャンスはあります。
解り安い例でいうと、リーグ戦を勝ち抜くには最低でも１２人
の１流の投手が必要だが、短期決戦のシリーズでは５人の好投手
が活躍すれば勝ち抜けます。
今年のプロ野球は広島カープがリーグ戦で３位に入るか駄目か？
その辺を注目しています。

同じ相手と何十試合もするのとＨ&Ａで二試合するのを比べてもねぇ。

二部制なんて、二部に入ったチームは３年もたないよ。
ちょっと考えればわかりそうなもんだが。

今年の成績で１，２部に分ければ
２部
横浜
広島
ヤクルト
楽天
西武
オリックス

各球団赤字５０億超えるぞ。

つーか二部制にする目的がイマイチ分からないんだけど
もう一度説明してくれ

＞サッカーができるのは試合が少ないゆえに選手の数が少なくてJ１の下も
J２の上のレベルが同じようなもんだから。

訳分からん
誰か訳してくれ

>>735
二部制がサッカーでできるのは、
・試合数が少ないから保有選手も少なくていい→運営費も安くすむ
・プロリーグができたばかりで、ぶっちゃけJ1の下位とJ2の上位じゃ差がそんなにないから
　二部のチームが一部に上がってもそこそこやれるはず
ってことを言いたいんじゃないかと思うよ。

まず大前提として「メジャーが存在する以上は日本単独での戦略均衡は不可能」って事。
つまり今後も戦略差は拡大する。
その場合は取り得る道は二つ。
�@ついて来れない球団は潰して資金力がある球団だけで少数精鋭リーグにする。
�A格差を是認した上で二部制を導入。

現状�@の可能性が圧倒的に高い。
選手会や世論は猛烈に抵抗するだろうがこのまま行くと間違いなく�@が採用される。

だが下を切って１２→１０にした場合、１０の中で二極分化が始まりさらに１０→８になる。
そしてさらに８の中で二極分化が始まり８→６なんて事もありうる。
日本の国土と人口分布を考えたら６が少数精鋭リーグの理想。

なんで自分が二部制を提唱したかはそのためなのよ。

どうして野球は週６試合もするのか
客入りの悪い平日なんか止めて
土日だけやればいいと思うんだけどな

>>738
スポーツ新聞が書くことなくなるからじゃね？

3Aとしての役割を果たす道は残されているが、日本国内での関心は下降の一途。

>>737
>�A格差を是認した上で二部制を導入。
俺が理解できないのはココ。「格差を是認した上で一部制を維持」
では駄目な理由を説明してくれ。論理が飛躍しているように見える。
>だが下を切って１２→１０にした場合、１０の中で二極分化が始まりさらに１０→８になる。
二部制こそが「下を切って１２→６」にしようとするものでは？また、
一部に残留した６チームの中でも二極分化は始まる。そしたら３部制にする？
「二部制にすると一部残留のチームはメジャーと同じ資金力を得る事が出来る。」
というのが核なんだろうけど、この根拠や方策を明確にしないと誰も話に付いてこないよ。

ああ、追加で質問。
>>737
>その場合は取り得る道は二つ。
>�@ついて来れない球団は潰して資金力がある球団だけで少数精鋭リーグにする。
>�A格差を是認した上で二部制を導入。
>日本の国土と人口分布を考えたら６が少数精鋭リーグの理想。
>なんで自分が二部制を提唱したかはそのためなのよ。
どっち？少数精鋭にしたいの？したくないの？

>>741
ポジションに限りがあるから二極分化はどこかで止まる。
いくら巨人でも同一ポジションに三人も四人も抱えられん。
また巨人→阪神の資金力の差は巨人→広島ほどは酷くない。
大阪・名古屋の大都市に各一、北海道全域・東北全域・北九州広域の五球団なら巨人１００に対して７０〜９０くらいの資金力を持てるから絶望的な戦力差にはならん。
よって６チーム１リーグならば少数精鋭リーグは可能。
上手くやればプラス２の８チーム１リーグくらいは可能かも。

だが格差を是認した上で１２チームを共存させるとなると、今より酷い二極分化になるのは必定。
セパともに三強三弱になってるけど、それが加速した場合リーグとしての魅力は著しく低下するはず。

>>742
何度も言ってるような「トップのハイレベル維持」と「球団数の維持(増加)」を両立したいわけ。

球団数の維持(増加)なんて無理でしょ、パイは小さくなってるんだから
取り分を多くするには削減しかないよ、そうしないと待ってるのは共倒れへの道

>>744
弱いチームを多く作ったって意味ないだろ。
おまいが言ってる２部制って、金の無い田舎のチームは、
ずっと２部にいてくれって事じゃん。
そんな２部チームをファンや企業が、
ずっとずっとずっと応援し続けるわけないだろ。

>>746
それ前にも同じこと言ってた人いるんだけど、ぜんぜんそれには答えないで
主張繰り返すだけだから、スルーしたほうがいいよ。

>>745
球団数が減れば球団が無い地域の野球離れが加速しさらにパイが小さくなる。
もはや地上波無料放送で全国的人気を煽るのは不可能。
地域単位で盛り上げない限りパイの減少が加速。
>>746
潰れるよりは二部で昇格争いしたほうがマシだろ？
また独立リーグなんかより二部下位定着のほうがマシ。

結局
�@下に合わせた戦力・資本力均衡策→マイナーリーグ化
�A弱者切り捨て少数精鋭リーグ
�B二部制導入
の三択

巨人と取り巻き連中は�Aを狙っている。
選手会や世論は反発するだろうがこのままだと�Aが採用。

>>743
>まず大前提として「メジャーが存在する以上は日本単独での戦略均衡は不可能」って事。
>つまり今後も戦略差は拡大する。
この解決策が、
>大阪・名古屋の大都市に各一、北海道全域・東北全域・北九州広域の五球団なら巨人１００に対して７０〜９０くらいの資金力を持てるから絶望的な戦力差にはならん。
>よって６チーム１リーグならば少数精鋭リーグは可能。
これ？で、メジャーの脅威はどうなったの？だから、俺は何度も聞いてるの。
「二部制にすればメジャーの資金力に対抗できるのか？」って。

どう考えても集客力のないチームは移転は急務！！
まず下記チームはダメ！！

オリックス（阪神のある地域ではどうあがいても無駄。）
ヤクルト　　（「東京」を付けても今更無駄。フジテレビも株主降りた）
西武　　　（場所、不祥事等いろんな意味でイメージ悪い。ユニもダサいし）

あと、横浜もどーだかな。

移転先としては以下を進める
倉敷（岡山）・・・岡山市と倉敷市は人口合わせれば100万を超える。
　　　　　　　　　山陰、四国からの集客も見込める。
新潟　　　　・・・現在政令指定都市。本州日本海側初の球団として
　　　　　　　　　注目あびる。
静岡　　　　・・・同じく政令指定都市。伝統ある草薙球場でのプレイは
　　　　　　　　　見てみたい。

とにかく移転はお早めに！！

百万歩譲って二部制としてドラフトは？一部のみでやるのか？

>>752
彼はドラフトもＦＡも廃止を提案している。
そうしないと少数精鋭のリーグに選手が集まらないからって。

大都市には置いときたいから北海道、東北、名古屋、九州
東京２、大坂２、の８チームの１リーグ制にして巨人の資金を分配すればいい

>>753
そうすりゃ、今で言うならダルも田中もメジャーにとられるのは目に見えてるんだがな。
ぜんぜん精鋭じゃないなw

少数精鋭にしたって入り口に金使っちゃったら意味ないじゃん

６チームにしても３チームぐらい優勝争う状態になるのが普通だろ。６チームが均衡
なんてありえない。ただパリーグがなくなるだけ。

幻想追うなら優勝チームの４番は次の年最下位チームに強制移籍とかやるべきだと
思うぞ。６でも８でも絶対格差は出る。

>>750
だよな
ＮＰＢにはメジャーの下部組織になる以外の道は残ってないのに

サラリーキャップにするんだから格差なんて出ないよ
つーか出てもいいじゃんそれは強くなる努力によって出る格差だから問題ない

>>750
何度も説明しとるだろうにｗ
ヤンキースやレッドソックスのようなとこと対抗するのは無理。
だが巨人・阪神レベルならメジャーの下半分には対抗できる。
つまり
メジャー上位 年俸五億以上
メジャー下位=ＮＰＢ上位 年俸一億から六億
３Ａ=ＮＰＢ下位 年俸五千万以下
と言う序列になるわけ。

もちろんハッキリ三つにわかれるんじゃなくて中間チームもありね。

>>760
で、それと二部制がどうつながるかわからん。

>>760
君の脳内では１億のメジャー＜＜２億の巨人なんだろうけど。実際は違うからね。

>>755
ダルビッシュクラスはもはや諦めるしかない。
二十代後半にはアメリカ行き。

ファーストクラス=全日本レギュラークラス
セカンドクラス=オールスターに出れるか出れないかクラス
サードクラス=オールスターには出れんクラス
ってな感じでわけた場合、ファーストクラスがメジャーに行くのはもはやしょうがない。
だがセカンドクラスのメジャー流出は阻止したい。
そのためには年間予算１００億以上のチームが四つくらいは必要って事。
４チームがセカンドクラスを５人強抱えられれば取りあえずマイナーリーグ化は防げる。

>>761
メジャー下位と同レベルの資金力=１００億オーバーの資金力なわけで。
日本にそのレベルが１２出来る事はありえない。
１００億レベルで揃えようとすれば下の球団を切り捨てるしかない。
逆に下に合わせて資本力を平均化すればセカンドクラスまでメジャーに流出する。
>>762
アスリートとしての夢のため、税金のため等の理由で同じ値段ならメジャーを選ぶ選手は多いだろうな。
だが言葉の問題や家族の問題で日本を選ぶ選手もいる。
確かなのはメジャーのほうが高給って事になれば雪崩れ的に移籍するって事。

>>763
金だけの問題じゃないって気付けよ。セカンドクラスは日本に居た方が安定してるが
それでもメジャー行きたいってのは金じゃないぞ。

aoghAAAJ　

お前さあ　自分が浮いてるの気がつけよ
そんなにチャットがしたいんなら視スレでも行ってくんない？

>>764
質問の意図と違うじゃんw
そのレベルが12できないのは今もそうだけど、それで下の球団切り捨ててどうやって
二部を運営するのさ。二部は二軍って意味じゃないんだろ？
Ｊだって明らかに観客動員はJ1のほうが上。仮に昇格争いしてたにしても、それには全く及ばない。

>>766
彼いなくなったらこのスレ一気に沈静化しそうだが。

>>765
金だけの問題じゃないがプロである以上は金は重要。

勘違いしてる奴がいるけど
メジャーに行く主な理由は金じゃないからな

>>768
そういう奴はメジャーに行かせればいい
国内に居てもどうせ巨人に行くんだから

>>767
だから球団消滅よりは二部でも存続出来たほうが良いだろって事。
球団が減っても良いと言う前提なら二部制なんぞ提唱しない。
ナベツネが企んでるような球団を削減した上での１リーグ制が現実的だ。

>>768
それで無理して年俸上げてどおするんだ。ナイター中継は減る一方って現実知ってる
のか。露出は減るのに人件費上げるのか、それじゃ馬鹿経営者だろ今もだけどｗ

>>772
巨人・阪神・中日・ソフトバンクは余裕あるし、日ハム・ロッテもついて行けるから。

困ってるのは残り六球団。
まあ格差社会だわな。

つまり
�@貧乏人に合わせるために金持ちを貧乏にしろ
�A金持ちはより金持ちに貧乏人は死ね
�B金持ちはより金持ちに、貧乏人は節約して暮らせ
の三択

>>751
読売もいらねぇ大阪にでも移転させて
関東は横浜と千葉だけで充分だ