プロ野球の視聴率を語る2051

　日　　月　　火　　水　　木　　金　　土
..　　　　　　　　　　　　　 　NS.　--.-　--.-
. --.-　--.-　--.-　--.-　ASI.　ASI　(ASI）
. ASI.　--.-　--.-　--.-　--.-　--.-　--.-
. --.-　--.-　--.-　--.-　AUS AUS. --.-
. --.-　--.-　--.-　--.-　--.-　--.-　OLY
. OLY　OLY

　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 【1】. 　【2】. 　【3】. 　【4】. 　単純平均
アジアシリーズ2007（ASI）.　　　*9.4　 *8.4　(*7.4)　10.2　 　*9.3
日豪親善（AUS）. 　　　　　　　　11.0　 10.0　 　　 　　　　　 　10.5
北京五輪アジア予選（OLY）　　13.1　 23.7　 27.4　　　　　 　21.4

--.-は試合無し、(**.*)はデーゲーム、//./は中継無し。

このスレの情報をまとめたサイト
http://www.geocities.jp/baserating/
プロ野球の視聴率を語るblog
http://ameblo.jp/maruko1192/
視スレ@wiki
http://www12.atwiki.jp/maruko1192/

前スレ
プロ野球の視聴率を語る2050
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/npb/1196760775/

視スレ関連サイト

視スレのＩＴ革命　フラッシュ実況
http://number.goo.ne.jp/baseball/
サンスポ試合速報
http://www.sanspo.com/baseball/score/2007/base-all.html

上田昭夫のひ・と・り・ご・と
http://www.fujitv.co.jp/hitorigoto/
武田薫の激辛スポーツ歳時記
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/column2/
報道ステーション
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/

スポーツ総合研究所 Blog
http://www.sports-soken.com/blog/
VR（ビデオリサーチ）バックナンバー
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/backnum/2007/index.htm
セーフティネット保証制度（５号：業況の悪化している業種（全国的））
http://www.chusho.meti.go.jp/kinyu/download/5gou_shitei_18fy(4-6).pdf

芸スポ速報+板
http://news21.2ch.net/mnewsplus/
プロ野球板
http://ex20.2ch.net/base/
テレビ板
http://ex21.2ch.net/tv/

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>>1
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巨人戦ナイター視聴率 (加重値Ver.)　
　 　 　 　3月　　4月 　　5月.　　6月　　7月.　　8月.　　9月 　 10月　 年間 　前年比　中継/ﾅｲﾀｰ/試合数
1999　　　 　　　21.6　　19.8　　21.1　　19.2　　19.0　　21.1　　 　　　　20.3　.　　 　　　　 129−133−135
2000　　19.8　　20.2　　20.5　　18.5　　19.5　　17.4　　15.1　　　　　　 18.5　　▼1.8　　　131−133−135
2001　　19.4　　17.4　　15.0　　14.2　　14.0　　13.7　　15.0　　13.1　　15.1　　▼3.4　　　140−140−140
2002　　25.7　　16.6　　17.2　　13.5　　15.9　　14.9　　17.2　　15.2　　16.2　　△1.1　　　134−137−140
2003　　16.2　　16.2　　16.1　　16.2　　13.3　　12.1　　*9.8　　　　　 　14.3　　▼1.9　　　132−140−140
2004　　　 　　　15.0　　14.6　　13.6　　11.0　　*8.7　　*8.8　　*9.7　　12.2　　▼2.1　　　133−137−138
2005　　　 　　　12.9　　13.0　　10.1　　*8.5　　*7.2　　*7.2　　　　 　　10.2　　▼2.0　　　129−140−146
2006　　14.7　　12.6　　11.1　　*9.2　　*7.2　　*6.8　　*7.0　　　　　　 *9.6　　▼0.6　　　106−137−146
2007　　11.9　　10.8　　10.2　　*9.0　　*8.7　　*8.1　　*9.3　　　　　　 *9.8　　△0.2　　　*74−129−144

こっちが早いな

プロ野球の視聴率を語る2051
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1196781290/

残念だが戦略には局面的な意味合いもあります

プロ野球の視聴率を語る2051
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/base/1196781290/

こっちだな

あちらは板違い。
こちらが本スレ。

まるで一次リーグ・ニ次リーグを闘った後に
フィリピン・韓国・台湾と戦ったかの様なTV局の演出に
苛立ちを覚える。

結局サッカーって戦略面で一切進歩してないんだよな
野球と違って

>>1乙

ID:VAhLsGwoには夜通し、野球特有の戦略とやらをご教授してもらおうか

何だかよく分からんが
合宿も強化試合もないのに二度にわたって代表候補wを発表した
1001の戦略はすばらしいと思うよ

登録選手数

台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

あぼんした方が良さそうだな
同じことしか言わないんじゃつまらん

>>14
まず、評価基準を作れるところが大きいね
セイバーメトリクス戦術とでも呼ぶべきかな

そもそも野球陣営に戦略はあるのか？
ゲームと同じく、投げられたボールを打ち返しているだけのような感じだが。
個々がばらばらに活動しているだけのように思える

野球帽おっさん兄弟が反防衛

登録選手数

台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

>>18
あっちゃー
まーた視聴率スレ特有の池沼さんが現れちゃった

出た出たマネーボールw

登録選手数

台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

>>13

はぁ？？？？？？

攻守が常に変わるサッカーと

攻守の順番が決まってる野球

こんな順番があるスポーツのどこが進歩何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>18
あんだけ喚いて、たったそれだけ？勘弁してよ。
納得できる説明できなきゃ、あぼんするだけ

あ、>>22は>>19ね

>>23
あれはほんと名著だよな
一方サッカーには知的好奇心を満足させるような
新たな戦術は一切産まれてない
１００年前となんら変わらんアホの集まり

視豚

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視スラーってみんな年齢いくつなの？
ちなみに俺は平成生まれの焼き豚

前回と今回の予選、煽りの凄さは

・オールプロへの注目の高さ
・プロ野球関係者の危機感の強さ


両方感じちゃいます。

登録選手数

台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

視スレに何度も反野球コピぺを貼る意味がわからん

>>33
一人だけマイナー競技叩きコピペで盛り上がってるﾊﾞｶなんだからそっとしておいてやれよ

>>33
たしかにｗｗｗ

俺、安土桃山生まれの焼き豚

星野はこの人気をプロ野球にも反映させたいみたいだけど
これより盛り上がったWBCでさえ効果なしだったのだから無理だろうな。

>>25
戦略面の話してるのに何それ…？
ディベートできる知性もないのかいなこのスレの住民は

>>26
最近ではセイバーメトリクスが戦略に最も大きな影響を与えたからね
あれのおかげでほんと色んな戦略が見られる様になった

まあ選手獲得に関しては
キモはいかに過大（小）評価を利用するかなんだけどね

一方サッカーは過大評価なのか過小評価なのか
判断する基準に客観性が全くないので
戦略面で１００年間全く進歩しないのでしたとさｗ

登録選手数

台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=haruna2419

すごいの見付けたｗ彼はただの釣り氏なのか視スレにもいる焼き豚なのか

>>37
第一声の「プロ野球のために」とは裏腹に
巨人から代表へのシフトがますます加速するな。その代表は風前の灯なのに

>>8

せんりゃく 【戦略】
〔strategy〕長期的・全体的展望に立った闘争の準備・計画・運用の方法。
戦略の具体的遂行である戦術とは区別される。



本当に局面的な意味合いもあるのでしょうか？

野球は大政翼賛会をつくらんといかんだろうに・・・。

登録選手数

台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

いろいろ言ってるけど
野球は頭がよくなきゃできない高度なスポーツ
サカはバカでもできる低レベルなスポーツと既出の煽りだよな

高度でも視聴率が取れなきゃアメフトと一緒。このスレでは価値がない

>>42
野球がどういうゲームなのかを定義しないと
戦略も戦術もわからん。
戦略があって戦術がない場合もある。

>>46
意味が分からないので具体例を＞戦略があって戦術がない場合もある。

久々にサカ豚がファビョる展開ﾜﾛｽｗ

>>38
>>あれのおかげでほんと色んな戦略が見られる様になった

そのいろんな戦略というのが、どの程度のものか説明を求められているわけだがｗ

>>42
「戦略」が、その意味だとするとＮＰＢには全く戦略が無いって事だね

プロ野球否定するもんだからな＞マネーボール
川合ｶﾜｲｿｽ

登録選手数

台湾 　1,374人
韓国　 5,550人
日本 　4,407,000人　←１人だけマイナー競技で盛り上がってるﾊﾞｶｗ
フィリピン 　不明
インドネシア　500人
中国　 500人
ﾊﾟｷｽﾀﾝ　 480人

http://www.asia-baseball.org/ja/intro.html

>>42

チェンジアップ　　　　−豊田秦光−　日本経済新聞2003/12/11

（略）　サッカー界は先を見据えた投資をしている。
野球界にグラウンドデザインが無いのが寂しい。
「理念」では飯が食えん、とサッカーを侮ってはいけない。
土の表面を一坪、一坪緑に変えていくという運動は具体
的で力強い目標だ。

サッカーは選手を引っこ抜かれても芝生が残る。
野球界、このまま選手が流出して何が残る？

サッカーの場合はACLとかアジアカップを見てると戦略はあるわな

戦略面の進歩というか
評価基準の話なのかよｗ

野球は戦略型、サッカーは戦術型のスポーツじゃないの？
野球は個人の力量がかなり試合結果に反映されるんだから、監督は大局をみて采配するのが主だろ？
サッカーと野球は全然性格の異なるスポーツだよ

>>27
全然名著だと思わん
現役時代成功できず野球に愛情を失った男がＧＭになり
大した確信もなく物好き素人の自費出版野球データ本の解く通りに選手を集めてみたら
たまたま数年はそこそこ成功しましたって話だろw

>>45
いや、違うかと

野球には客観性のある選手評価があるので
戦略面で大きく進歩して行くが

サッカーには客観性のある選手評価がないので
戦略面で進歩が全く見られない

90 名前：U-名無しさん sage New! 投稿日：2007/12/04(火) 23:06:10 ID:mTyw+ika0
トーチュウ夜刊きた

・甲府秋本をリストアップ、“守備の東京”立直し
・川口に戦力外通告
・エバウド、東京マラソンに照準合わす
・オリベイラ惚れた！徳永鹿島に移籍へ
・トルシエが広島に逆オファー


これマジ？

>>50
大相撲と似たような戦略を取ってるような気がする

過去：何をしなくても注目・人・金が集まってきｔｒた
現在：外国に人を頼む、注目と金は伸び悩み（マイナス？）

>>59
川口ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>38

つかベンチ裏で煙草吸うのもから揚げ食べるのも戦略だったのか・・

いや恐れ入った。ｗ

韓国サッカー登録選手数
21228人

韓国野球登録選手数
5550人


　　　　　　　　　　　　　中学　　高校　　大学　　大学登録選手数
野球部登録校　　　　80校　　57校　　57校　　　878人
サッカー部登録校　207校　143校　　84校　　　2313人
http://en.kfa.or.kr/kfa/kfa_8.asp


ちなみに韓国の中学校の野球部登録校は80校、高校は57校。
大学は57校で登録選手数が878人と底辺は決して広くない。
サッカーもこの倍程度なので、エリート以外でも
もっとスポーツの裾野が広がれば、ファンの眼も肥えてくるだろう。
ttp://blog.goo.ne.jp/strike-zone/e/78bdfff8a52beb9a736b9b44666a235a

>>55
そりゃチームを構築するにあたって
評価基準がなけりゃ闇の中を歩いてるのと一緒で
戦略もクソもないからね…

>>58
>>戦略面で大きく進歩して行くが

だから、どう進歩したのか、詳しく話せよｗ

>>62
乱闘も戦略です

>>58
だから選手評価が変わって
戦略面の何が進歩したんだよ

もしかして、他のチームは○○を基準にしてるがうちのチームは別のチームと違う○○を重視するってだけ？

>>62
それは戦略じゃないでしょ？
仮にその行動に意味があったとしても
戦術レベルの話だよ

ほんと、このスレは驚くほど知的レベルが低いな

>>61
FC東京のFW川口を知ってるのか。マニアックだな

砂漠の風になって〜♪

ってあるけど砂漠というと中東を思い浮かべてしまうのは私だけでしょうか

韓国サッカー登録選手数
21228人

韓国野球登録選手数
5550人


　　　　　　　　　　　　　中学　　高校　　大学　　大学登録選手数
野球部登録校　　　　80校　　57校　　57校　　　878人
サッカー部登録校　207校　143校　　84校　　　2313人
http://en.kfa.or.kr/kfa/kfa_8.asp


ちなみに韓国の中学校の野球部登録校は80校、高校は57校。
大学は57校で登録選手数が878人と底辺は決して広くない。
サッカーもこの倍程度なので、エリート以外でも
もっとスポーツの裾野が広がれば、ファンの眼も肥えてくるだろう。
ttp://blog.goo.ne.jp/strike-zone/e/78bdfff8a52beb9a736b9b44666a235a

>>58
同じ同じ、サカーはレベルが低いスポーツ
戦略面での進歩が見られないぞお前ｗ

肉体疲労時の栄養補給に

唐揚げ

・エバウド、東京マラソンに照準合わす

ヒロミが育てた結果がここで見れるな！

>>69
明らかに皮肉です。
分かりませんでしたか？w

846 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2007/12/05(水) 00:45:27 ID:qpnbRXta
宮本が素晴らしいと思って
いろいろ検索したら１９９７年に脱税で刑事告訴されて
懲役１０ヶ月執行猶予付喰らってたのでワロたｗ

韓国サッカー登録選手数
21228人

韓国野球登録選手数
5550人


　　　　　　　　　　　　　中学　　高校　　大学　　大学登録選手数
野球部登録校　　　　80校　　57校　　57校　　　878人
サッカー部登録校　207校　143校　　84校　　　2313人
http://en.kfa.or.kr/kfa/kfa_8.asp


ちなみに韓国の中学校の野球部登録校は80校、高校は57校。
大学は57校で登録選手数が878人と底辺は決して広くない。
サッカーもこの倍程度なので、エリート以外でも
もっとスポーツの裾野が広がれば、ファンの眼も肥えてくるだろう。
ttp://blog.goo.ne.jp/strike-zone/e/78bdfff8a52beb9a736b9b44666a235a

そして一年後、星野ジャパン・プロジェクトがスクスクと育って・・・

なになに最近の視スレは戦略とか戦術が流行なのか？
じゃ次が大局観でその次は地政学でも出てきそうね？
半島は橋梁国家でどうの…。

唐揚げには充分意味があるよ。

>>80
ただの遊びですから気にしないでください

エバウドは今年試合出てねぇだろｗｗ

>>73
で、戦略のことばかり話してるが野球は戦術は進歩してるの？
ぜんぜん進歩が見られないが

>>77
そんなのが選手会会長やってるなんて、ある意味凄い事だよ
誰かさん風に言うとこれも戦略？

>>56
イングランドのフットボールチームは、GMも担うし経営参加もするので
采配・育成・選手確保・経営の戦略型に近い。

日本の野球は巨人なんか優勝の可能性が殆どなくなっても、
優勝を目指さなくてはならず、若手使って試合を捨てることは許されんらしいよ。
一茂の巨人OBとのやりとりから。

もうしばらく野球の視聴率が出ないと思うと悲しくなってきた

で、野球の戦略って何？

>>67
選手評価が変わって野球人気に影響があったのか気になるな。
他のチームへ波及したのかも。

>>85
罪を憎んで人を憎まず

戦略のことばかり話してるが野球は戦術は進歩してるの？
ぜんぜん進歩が見られないが

ちなみにシステム論にはならんの？

>>91
野球の進歩って、具体的にどんなことを指すのかな？

>>65
>>67
まあ最初にあるのはマネーボール戦略だな
最初の最初は「どうすれば観客数が増えるのか？」という
経営戦略上の問題だったが
「勝利こそ観客数増大の最大の要因」という結論から
全ては始ったね

勝利のためには何よりもまず
強力なチームを作ること
でも、強力なチームを作るための強力な選手を雇うには
膨大な資金が必要になるわけだ
現実的に考えて、用意できない資金がね
だから安い資金でいかに強力なチームを作るか考えたわけだ
そこで産まれたのがマネーボール戦略と言える戦略で
まず打者の評価基準を考えた
普通野球選手は打率や本塁打や打点や守備や盗塁数なんかで
年俸は決まったが
得点との相関を計算するとそういうわかりやすい部分より
もっと高い相関を出す指標があった
まあ最終的には
それよりさらに高い相関を出す指標を作っちゃったんだけどね
その新しい評価基準で現在過小評価されている選手を見つけ出し
安い金で雇い
強力なチームを作り
勝利を積み重ねる

これがまあマネーボール戦略かな

韓国サッカー登録選手数
21228人

韓国野球登録選手数
5550人


　　　　　　　　　　　　　中学　　高校　　大学　　大学登録選手数
野球部登録校　　　　80校　　57校　　57校　　　878人
サッカー部登録校　207校　143校　　84校　　　2313人
http://en.kfa.or.kr/kfa/kfa_8.asp


ちなみに韓国の中学校の野球部登録校は80校、高校は57校。
大学は57校で登録選手数が878人と底辺は決して広くない。
サッカーもこの倍程度なので、エリート以外でも
もっとスポーツの裾野が広がれば、ファンの眼も肥えてくるだろう。
ttp://blog.goo.ne.jp/strike-zone/e/78bdfff8a52beb9a736b9b44666a235a

頑張るなあコピぺ君

>>94
出塁率だろ？以上

>>93
野球は進歩してるの？

>>84
最近では投手の分業制かな？
近い将来、第二先発なんかも産まれそうではあるが

極めて守備重視なサッカーをやって８２年にＷ杯をとったイタリアとか
リベロというポジションをつくって一番優秀な選手をそこに置いてＷ杯をとった９０年に西ドイツとかはどうなの？

サッカーの場合どうやっても攻略されがちなので世界的トレンドが早いサイクルで代わっちゃうんだけど

変わらないことも戦略。球場に行けば昭和に会える

1995年 JFL 15位 鈴木武一
1996年 JFL 5位 佐藤長栄
1997年 JFL 8位 ブランコ・エルスナー/ミロシュ・ルス/三浦俊也
1998年 JFL 7位 鈴木武一 壱岐洋治
1999年 J2 9位 鈴木武一/清水秀彦
2000年 J2 5位 清水秀彦
2001年 J2 2位
2002年 J1・1st 9位
J1・2nd 15位
2003年 J1 15位 清水秀彦/石井肇/ズデンコ・ベルデニック
2004年 J2 6位 ズデンコ・ベルデニック
2005年 J2 4位 都並敏史
2006年 J2 5位 ジョエル・サンタナ
2007年 J2 4位 望月達也


けさい監督代えすぎ

>>58
＞サッカーには客観性のある選手評価がないので
＞戦略面で進歩が全く見られない

戦略の意味を分かって使ってるのかな。
「戦略面の進歩」って具体的に何を言ってるのだろう？

マネーボールの評価基準
・バント・盗塁は愚の骨頂
・守備力なんて誤差だから気にしない
・打者の能力評価は長打率と四球の数
・投手は三振率と四球率

つまり日本野球ほぼ全否定w

あるやり方を”本にしたかしないか”が重要なんだね。

>>98
君が何を持って「（野球）進歩」と言ってるのか、それが分からないので答えようがない。

それでNPBの戦略は。

＞９９

第二先発と中継ぎはどう違うの？

>>94
だからそれは選手の評価の話だろ
今までと別の基準でやる事が戦略面での進歩なのか？

でも戦略面で進歩すればするほど見られなくなるのもなあ
進歩していない時代のほうが視聴率的にはいいんだろう

バルサブランドを上げるために
バルサのユニ胸にユニセフつけたとかは？

>>107
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html

戦術に進歩はあるだろうけど、戦略に進歩ってあるんか？

早めにあぼんした俺は勝ち組

http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
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http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
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http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html

>>109
そりゃ大きな進歩だよ

http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
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http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html

なんかしゃべれよコピぺ君

>>118
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html
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http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html

サッカーの場合線（選手の動き）と点（ボールと選手が合致した場所）での勝負だが

野球の場合点(ボールと選手の合致した場所）の勝負だ、サードがライトまで捕球

する訳が無いしな、あんな広い球場で点の勝負されたら「ツマラン」よ。

サッカーチームのバイエルンが…

>>120
注目すべきシチュエーションがわかりやすい（または固定）されているので
見やすいスポーツかと

サッカーはほんと選手が美しくないと一切面白くないスポーツ
だから日本のサッカーはゴミ扱いを受けている

>>113
「戦術」はミクロなレベルでの方法論
「戦略」はマクロなレベルでの、一定の方向性を示すもの
方法論は考えればいくらでも見つかるから進歩するけど、方向性は進歩は無いだろうね

>>94
>>「勝利こそ観客数増大の最大の要因」という結論から

ホームランを沢山打てば勝てる的な戦略だなｗ
で、4番打者を沢山集めるとｗ

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>>122

TVで見やすいのは野球かもしれない、点だからな

だが競技場で見るなら断然サッカーだろう。

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>>124
そう
そういう発想の裏をつく戦略

ホームランは打率より得点との相関が低い
そして打率は出塁率よりも低く
出塁率はOPSよりも低く
OPSはXR27よりも低い

サッカーにも名将と呼ばれる奴が何人もいるんだから、
強いチームを勝たせるヤツもいればたいして強くもないクラブをある程度勝たせるも出来る。
まあそいつらはなにかした勝つ秘訣、すなわち戦術を持っているんだけどな。

>>116
選手の評価が変わって行く事が戦略面の進歩なら
サッカーでも何でもあるだろ
今やトップ下のテクニシャンは絶滅傾向だし
フィジカル重視になりつつある

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>>130
それって、戦術の話じゃ・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071204-00000134-mai-bus_all

　◆０７年ヒット商品番付◆

【横綱】〈東〉「ニンテンドーＤＳ」と「Ｗｉｉ」〈西〉「ＰＡＳＭＯ」

【大関】〈東〉プレミアム商品〈西〉「ビリーズブートキャンプ」

【関脇】〈東〉エコバッグ〈西〉デザインカフェ

【小結】〈東〉「メガマック」〈西〉キッザニア東京

【前頭１】〈東〉東京ミッドタウン〈西〉宮崎ブランド

【前頭２】〈東〉「ホワイトプラン」〈西〉「女性の品格」

【前頭３】〈東〉「千の風になって」〈西〉フリクションシリーズ

【前頭４】〈東〉ＭＬＢ（松坂大輔）〈西〉ケータイ小説

【前頭５】〈東〉「泡のチカラ」〈西〉「クロックス」

【前頭６】〈東〉「不都合な真実」〈西〉「ＡＸＥ」

戦略とか戦術って軍隊用語だよね
軍隊用語が最もよく似合うのは野球だよね

今日は冷えるね・・・午前０時過ぎから急に

>>130
それは客観性がないからな
正しいのか正しくないのか、っていうのが一切ない

要するに何にも見えてないのに
こっちが山じゃねえ？
こっちが海じゃねえ？
とヤマカンはってるようなもん
それは極めて幼稚な戦略

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勝つためになにかをする客を呼ぶためになにかをするって
野球だけの専売特許だと思っているのか。これは重傷なのでは？

j3g9aMN6

あぼーん宣言！ｗ

>>138
このスレの住人は理解力が低くて困る

まあ君のためにわかりやすく言うと
サッカーは「勝つためにするなにか」が非常に幼稚で
野球は「勝つためにするなにか」が高度に発展してるって事

>>138
野球はすべてにおいて特別と考える。それが彼らだ

>>140
サッカーって偶然性の連続だから

>>140
じゃあ、セイバーメトリックスを無視した日本の野球は非常に幼稚ということでよろしいですね？w

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でもまぁ実際は
巨人が１位でう、ちが２位が一番いいっていう世界だからな。

>>130
対戦相手も違う結果の集合体を弄ったところで
正しいなんて事にはならないんだけどなｗ
何も見えてないのに、前はこっちいけば正しかったから
今度も正しいなんて事にはならない

>>143
戦略面ではアメリカに劣ってるのは間違いない

それが競技の魅力としての面白さとは直結しないものを求めるか
答えは世界で出てるわけだな
選択肢の狭さとイコールとも言える

そういや将校が坂井男をホロン部ホロン部とわめいてたな

>>140
サッカーで「勝つためにするなにか」とは何か？
野球で「勝つためにするなにか」とは何か？


具体的に何なの？

http://www.philly.com/inquirer/local/20071202_Pa__ponders__45_million_bet_on_soccer.html
フィラデルフィアに新しくサッカー専用スタジアムが建てられるそうだ。

戦略が進歩すればするほど見向きもされなくなっていくんだな

>>143
そんな日本の野球に世界一になられた野球のレヴェルが幼稚なのｗ
だって戦略立てても日本の投手を打てないからｗ

サッカーのほうが弱者が知恵を振り絞って網をかけたり
相手の弱点をついたりする術が豊富なんだよ

>>150
【野球】繰り返されてきた韓国の“不正”が日本の抗議で是正…IBAF事務局長は日本を全面支持 ★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196776570/l50

>>152
戦術だろ。

カイジの限定ジャンケンだって単なるジャンケンだがあそこまで論理だててやると

戦術がある訳何だよ。

だから野球だってあるのは当たり前、サッカーだって勿論ある。

お前はサッカーを論理的に調べてないだけだろうがｗ

それが野球偏重って言うんだよｗ

まともなルールすらないのが野球

>>153
短期決戦なら戦略の影響が薄いというだけ

サッカーは所詮戦術レベルの話だしな
次元が低い

>>147
前にフロリダ・マーリンズがワールドシリーズ優勝したら
主力の高騰する給料払えなくなって放出しまくったよな。
アメリカも玉石混合じゃね

>>155
彼に合わせて用いているだけだから。俺としてはどっちでもいいよｗ

野球の普及に関係なかったり魅力あるとも思われず野球界以外の人間に全く伝わらない高度な戦略って意味ある？
カバディの高度な戦略、キンボールの高度な戦略といわれても　って話と同じだな

アメリカのプロサッカーリーグ　ＭＬＳの視聴率が前年に比べてシーズンで２５パーセントもアップしたそうだ。

韓国の先発変更に対しても焼き豚で
ちゃんとルール作れよという意見はほとんどなかった

>>158
サッカーのパクリで長期決戦を2シーズン連続で制した日ハムは？
http://kit.cocolog-nifty.com/kits_diary/2006/09/post_34d4.html

ttp://www.sportsnet.pref.toyama.jp/contents/qa/mame/index.html

普及に関係なかったり魅力あるとも思われずそこの以外の人間に全く伝わらない高度な戦略って自慢するか散ってあるの？

>>158
考慮時間がふんだんにある野球と、プレーしながら考えなければならないサッカー。
同次元の戦術を要求するほうが馬鹿だと思うが。

>>152
いや、戦略が進歩したメジャーリーグは
観客数が相当増えている
視聴率は減っているが
あの選手年俸バブルっぷりと昨今のニュースを見る限り
観客数増大の影響の方が強いようだな

サッカーは恋愛と同じ、答えは一つではない。あいまい。やり方も様々。これでいいでしょ？
野球はなんだろうね。

要はマネーボールだかセイバーマトリクスだか知らんが
それを絶対視しすぎて、それを採用する事が
戦略面の進歩だと思い込んでいるだけだわな

>>168
ルーチンワーク

サッカー脳vs野球脳

4月の「ＡＥＲＡ」に脳科学者の茂木健一郎氏 がコメントしている
サッカー脳vs野球脳という特集があった
そのＡＥＲＡを大事に保存していたので参考に披露した

「サッカー脳」
試合中ずっと戦術眼を使い、次の展開を自ら作り出す。
個人の自律的な動きをチームワークにつなげて戦う。
・・・前頭葉のスポーツ。

「野球脳」
ベンチに要求されたスキルを着実にこなす。
投球術や打法は個人の鍛練で磨き上げられる。
・・・小脳のスポーツ

前頭葉とか、小脳といわれてもそれ自体がよく分かってないと
分からない話ではあるが
サッカーは、自ら考え実行するスポーツで
野球は、どちらかというと監督の指示を待って（受けて）するスポーツ
という違いがあると思う
現在の社会においては、洪水のように流れてくる情報を
どう取捨選択し、実行していくかという能力が必要
特に国際舞台では、thinking speed（考えるスピード）
＝状況判断のレベルが格段に違ってくる
仕事においても役立ちそうなのは
そういったサッカー脳のようなきがした
http://ameblo.jp/ki6ra/entry-10004028392.html


死球脳(笑）

>>158
＞短期決戦なら戦略の影響が薄いというだけ

認めちゃってるしｗ国際大会全否定かよ
お前の言ってることがくだらないのは野球は投手対打者が大部分であることに
目を瞑ってるから。所詮１対１戦術の延長を戦略と呼んでるにすぎない
年間リーグやっても結局日本は優勝する
投手のレヴェルがナンバー１だから

>>167
メジャーリーグの観客みたいなのサッカーにはいらないわ

Ｊも観客数が相当増えているから
”進歩した戦略”と同様なことをしてるわけか。
Ｊすげーｗ

メジャーの客集めの戦略はさくら。
サッシャが以前ツールで言っていた。
実に高度な戦略である。

あぼんしてても同じことしか言ってないのが伝わってくる

>>173
なんでいらないの？

野球の戦略っても単に次のプレーまで時間がたっぷりあって
選択肢が限られてるってだけの話

>>175
なにをやってるのか知りたいよなｗ

野球のように、スライディングする度に泥を払うためのタイムを取れるなら
サッカーももう少し戦術面で進歩が期待できると思う。



その代わり、レジ待ちのように退屈な競技になるだろう。

>>169
そうやって絶対視させることも戦略の１つ
実際、最初にマネーボール戦略をした球団は
マネーボール戦略を公表することにより
過小評価されている選手を作り出し、彼らを雇うようになった
まあ、いわゆる守備職人だろうかｗ

名前をつけるのは難しい戦略ではあるが
面白い戦略だ

一方サッカーはそもそも客観性のある評価基準がないので
戦略面の進歩は一切ないのであった

野球の人材が言いとか抜かしてるけど大砲とかいないよな

>>178
>>180
それは言えるな。あと接触プレーも。
これでプレーをかなり制限させられる。
だからこそそれをかいくぐる攻撃の選手が大スターになるんだよな。

>>158
＞短期決戦なら戦略の影響が薄いというだけ

短期決戦に臨むにあたっての戦略が必要だと思うのだが。
てかそれ（短期決戦を乗り切る準備）が戦略ってものだと思うのだが

走→盗塁

攻→打つ

守→投げる・捕球する

人間の能力の殆ど使ってない走攻守だよなこれってｗ

カバディの高度な戦略、キンボールの高度な戦略があるが
一方サッカーはそもそも客観性のある評価基準がないので
戦略面の進歩は一切ないのであった

こういっているのと同じだよ

>>172
目を瞑ってる？そりゃお前がそう思い込んでるだけでしょ
投手が重要ってわかれば
その投手を獲得するための戦略があるわけで
誰が重要か、どれだけ重要かを知ることも戦略のうちでしょ

いや逆か…
野球の戦略って次のプレーの選択肢が限られてるのに
時間だけはたっぷり取れるから
駆け引きするしかないってだけの話だよなぁ

マネーボールの作者？の人はオークランドアスレチックスのＧＭのビーンという人間だが
彼は妻がＥＳＰＮスポーツセンターが見たいとか言うと、いや、俺はＦＯＸサッカーチャンネルが見たいというぐらいのサッカーファン
ワールドカップを見に行ってからすっかりとりこになって、オークランドアスレチックスのオーナーにＭＬＳチームの保有を促し
来年からできるサンノゼ・アースクェークスをつくらせた敏腕ＧＭ（笑）

渋谷のホテルで彼女と待ち合わせてるから落ちます。

>>181
絶対視して戦略面の進歩とかいってるのはお前だけだｗ

>>178
それは戦術でしょ

>>185
攻守も走るぞ

>>167
つかその戦略とやらはアスレチックスしか使ってないじゃんｗ
その監督も昨年だかに首になってなかったか？
ヤンクスなんて相変わらず金で他の主力取りまくりだし

野球は観客が増えてるから視聴率が下がっても成功
サッカーは視聴率が低いから観客増えててもダメダメ
「サッカー気に食わない」の一言で済むものをよくもまあ延々と・・・

Ｊリーグは高度な戦略がなくても観客数が相当増えている現実
Ｊリーグはサッカーです

>>194
ヤンキースなんてもろマネーボール戦略だろ
ただ金があるのでビックボール戦略とでも言うべきかな

約３０メートルをおもいっきり走ったら　一生懸命よくやったとほめられるスポーツがあります（笑

>>189
付け加えると、アスレチックスの監督をやっていたモッカは中日時代に学んだらしい＞野球論（論というほどでもないかな？w）
彼が退任したアスレチックスは・・・

Ｊリーグは高度な戦略がなくてもクラブ数がうなぎ登りで
平均観客数も総観客数も相当増えている現実。
ちなみにＪリーグとは、イタイ子が否定している”サッカー”です

俺のレス無視してるなｗ
まさか俺焼き豚にあぼーんされてる？ｗ

Ｊリーグの戦略を真似している競技があるらしい。

まぁ、サッカーでoptaの何か特定の数値使って
それに基づいて選手獲得して多少成功しようが
それで戦略面が進歩したなんて言われても
何言ってんだって話だ

Jリーグだってそんなに誇れるもんじゃないだろw
収入伸び悩んでるし、迷走中のクラブ多いし

>>199
クラブ数を増やすって相当危険なことだぞ
まあこれはむしろ企業に近い話だが

経営規模を拡大して売り上げが上がるのは当たり前なんだよ
どれだけ上がるかが問題なだけでね
コスト以上の利益が望めなきゃ倒産しちゃうわけ
ＮＯＶＡなんかもそうだしな

めっちゃくちゃに規模拡大して１０万円利益あがったからやったー
みたいな感じだよねＪリーグって
死期早まったような気もする

>>200
最も触れられたくないところだからな。あーあーきこえなーい

やっぱり戦略面での進歩が見られないな

ところでなんでプロレスは五輪競技にならないの？
プロレスと似たような芸能の野球でさえ入れたのに…

>>198
あそこのＧＭは監督が自分の意思で采配振るうと首にするんだよ
「監督は何もするな」が持論

>>202
サッカーの指標なんてゴミカスみたいなもんでしょ
客観性のある評価がないし

違うと言うのなら是非教えてほしいもんだ

>>203
観客増えてるし、アジア最大の人気スポーツで浦和が優勝した。
世界７０カ国が放映ｗ

>>207
ソースを

抽出 ID:VAhLsGwo (24回)

アメリカかぶれｗ

>>204クラブ数の話じゃなくて
伸びてる観客数の事ね。
話逸らさないでくださいね。

”野球の魅力とは結びついていないご大層な高度な戦略”と、
戦略がないＪの客の伸び具合平均観客数と総入場者数の伸び
について語ってくださいよｗ

http://blog.nippon-sports.com/page/3/

2007年9月27日（木）
サッカー界の進化

2006年のJリーグ収入が約700億円。サッカー協会の2006年度収入は未公表ですが、2005年が180億円でしたので、
現在の日本サッカー界の収入は900億円程度と推察できます。ワールドカップ開催の2010年に日本代表が4回連続の出場を果しますと、
恐らく、2010年にサッカーの収入がプロ野球の収入を追い抜くでしょう。
サッカー界を活性化させるであろうもう一つの要因が日本の主導で改革が進んでいますアジア・チャンピオンズリーグ（ACL）です。
アジアサッカー連盟は、アジアの上位15カ国から28クラブが出場する現行の制度を、2009年からヨーロッパで人気の高い
ヨーロッパ・チャンピオンズリーグ方式と同じく、出場クラブを32に増やし、１次リーグを経て決勝トーナメントを16クラブで戦う方式に変更することを決定しました。
ヨーロッパ・チャンピオンズリーグの2005−06年における参加32クラブへの分配金は4億3,700万ユーロ（約700億円）でした。これに比べ、
ACLの2009年賞金総額は2,000万ドル（約24億円）ですから、遠い道のりです。
しかし、1896年のオリンピックも1930年のワールドカップも第1回大会は小さな規模でした。全てのスポーツイベントがそうです。
また、最初は越えるべき障壁もたくさんあります。だが、何よりも始めることが大事です。なぜなら、スポーツイベントは他に代替できる（replaceable)ものがないからです。
サッカー界が進化していることをACLへの取り組みで読み取れます。

恐らく、2010年にサッカーの収入がプロ野球の収入を追い抜くでしょう。

水戸は存続できるのかね　平均観客動員最低3000人は必要とか言っておいて普通に割ってるんだが

>>210
「マネーボール」を読んでください

>>204

化けの皮が剥がれたなｗ

お前は目先の事しか考えてないｗ

そんな奴が戦略語るなｗ

JFAのサイトとプロ野球機構のサイトを見比べて来いｗ

歴然とした戦略の差がある

>>212
クラブ数が増えりゃ観客数も増えるでしょ
どれだけ増えるかが重要なんだよ

と真正面から話を捉えているでしょう
あなたは理解できないのかもしれないけど

>>215
監督関係なかったのか。でもモッカ意外に思想を実現できそうな監督いるのかな

客観性のある評価がなくても
平均観客数と総入場者が伸びてるんですが。
野球は>>167の通り戦略が進歩したおかげで客が増えたそうですが。

>>208
客観性のある評価って何？
それを使って最終的に成功した奴が出れば
それが客観性のある評価になるの？

OCN規制の餌食になったぜ(^o^)

>>217
メジャーは観客数増大でマンセー
Ｊは観客数増大でも単に増えただけではダメ

脈絡なさすぎだろ

>>217
　Ｊ　の　１　試　合　平　均　観　客　数　も　伸　び　て　る　ん　だ　よ　

>>216
チーム数増やせば安泰
なんて企業経営の視点で見ても
極めて幼稚な（かつ楽観的な）戦略だよね

まあ結果はまだ出てないけど
規模拡大して売り上げ増えましたじゃね
リスクは増大してるのに

>>209
でも、収入は伸び悩んでるんだよね




>>215
監督が何もしないなら、なんでモッカが居なくなったらPOに出られなくなったんでしょう？

駄目なクラブは淘汰した方がいい
潰さなくてもJFLや地域リーグ逝きで

客　観　性　の　あ　る　評　価　が　な　く　　ても　
　Ｊ　リ　ー　グ　は　平　均　観　客　数　を　伸　ば　し　て　る。

　野　球　は　>>167　の　通　り　戦　略　が　進　歩　し　た　お　か　げ　で　
客　が　増　え　た　そ　う　で　す　が　

客　観　性　の　あ　る　評　価　が　な　く　　ても　
　Ｊ　リ　ー　グ　は　平　均　観　客　数　を　伸　ば　し　て　る。

>>220
いやだからこいつの言う客観性って数字のことなのよ
サッカーはOptaだけじゃわからないことも多いから
尚更監督、ＧＭの力量が問われる
単純にリーグ得点王が�ｂPＦＷといえないのがサッカーの複雑さ

>>220
そりゃ相関でしょ
指標の評価基準といえば相関と標準偏差ぐらいしかないよ

>>222
メジャーは最近球団増やしてないのに観客数増やしてるからだろ
当たり前の話

どんだけこのスレの住人は知的レベルが低いんだ

>>223
凄いじゃん

>>218
マネーボール理論って日本野球とほぼ間逆だから
>>104に書いたように

・バント・盗塁は愚の骨頂
・守備力なんて誤差だから気にしない

だよ。
資金力の範囲で長打率の良い選手集めてひたすらノーサインで打たせるだけ

野球みたいな根本的につまらないゴミレジャーが、戦術云々語ったところでまったくもって無駄

ってことに焼き豚は何で気が付かないんだろうね。

>>224

君ね、イオンと伊勢丹では伊勢丹が正しいと思ってるのか？

個々の県や地域で需要が違うのに都市圏で「こいや〜」って

待ってるだけの百貨店が正しいとは俺は思わない。

>>228
そう
選手を客観的に評価できるものが何もないから
サッカーは戦略面の進歩がない

>>227
いや、彼の論理も一応筋は通っているんだよ
野球は戦略の進歩が観客数増大に繋がるけど
サッカーは戦略の進歩はないから観客数の増大とは無関係

つか戦術戦略とやらはどのスポーツでもあるだろうに
数字がなきゃ何もできない、魅力を伝えられないってのはねえ
中継しなくてもいいってこった

>>225
マネーボール理論なんて大してあてになんねってことじゃね？www
高尚でも何でもねえと思うよあんなの
猛進してる馬鹿がいるようだけどw

設備投資を真っ向から否定するようなモンだからなこいつｗ

野球は高度な戦略があるが世界で人気が全く出ない。
Ｊリーグは高度な戦略がなくても客が伸びる。

高度な戦略って何？

坂井輝久死ねはまた来てたのか
こいつ工作員だろｗ

>>229
とりあえずマネーボール理論の
勝利こそ観客数増大の最大の要因

これはフロリダ・マーリンズには適用されないんだがどうなん？

>>237
客数だけで語るなよ

>>235
サッカーのような戦略面が一切進歩しない
時の止まったスポーツより楽しめるってだけだよ

戦略ってのは永遠に使えるものではないからね
だからこそ常に進歩する
当たり前の話だね

ID:VAhLsGwo

今日の池沼焼き豚はこいつでおｋ？

>>237
今回は戦略という言葉で一点突破を図ってるだけだから

>>240
彼が客数に言及しているから、というだけだろ
英西伊のサカーは素晴らしいよ

>>241

＞時の止まったスポーツより楽しめるってだけだよ

野球よりは楽しめるって事だよなｗ

>>240
じゃあ客数以外でもいいよ。

結局、評価方法に関する事だけで
具体的な戦略の進歩は無しって事かねｗ

野球は数値にしやすい単純さがあるから戦略を立てられるが、
サッカーは数値にしにくい複雑さがあるので戦略を立てられない。
立ててもその通りにならないケースが多すぎる。なぜなら複雑（カオス）なので。

戦略論を展開するときの基礎となるのは、対象がどういう性質を持っているのか。
この分析が間違っているとその後の理論構築が一切無駄になる。

戦略クンはこれをわかってるはずなのに言わないのな。煽りたいだけだろ。

>>233
だから選手の評価を単純に数字化できないからより複雑なんだって
ドログバ、エッシェンの良さをあそこまで引き出したから
モウリーニョは勝ちまくって絶賛されたんだろ

>>244
いや、時の止まったスポーツとはサッカーのことだよ

>>241
お前、本当はマネーボール読んでないだろ

>>249

野球だろ。まさに止まってるｗ

具体的な戦略の進歩の一例をあげてよｗ

オシムも言っていたな

「戦略は相手があっての事ですが相手も戦略を使って来ますので」

様は・・

戦略がそのまま結果になるスポーツは糞ｗ

野球は糞認定ｗ

>>253
あえて言おう、「戦術」だ

最近は1人の基地外に永遠と視スレがかきまわされる
このパターンばっかり

>>247
へ？
だから戦略面が発展しないから
つまんないと言ってるじゃん

理由が何であっても結論はかわらないでしょ

>>246
マネーボール戦略と
マネーボール戦略による過大評価戦略とも言うべき戦略を紹介したでしょ

どうやら野球界、それも野球界のほんの一部にしか浸透しなく、野球でしか通用しない高度な戦略って
サッカーと関係ないよな

【MLB】ゴジラ寂しい帰国、ヤンキース・松井を待っていたファンは、巨人時代から「モスラ」の異名で有名な熱狂的女性ファンだけだった★3

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196628605/

ソニーマーケティングは、サッカー日本代表応援サイト「project Blue」にて、
投稿動画にセルジオ越後氏、松木安太郎氏の実況音声を貼り付けられる
「実況ジェネレーター」を29日から提供する。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/11/20/17584.html

>>251
野球は戦略面で進歩しているが
サッカーは停まったままだよって話をしてきたんだが

>>252
>>94
>>181


>>250
少なくとも１ページからデブの捕手が三塁打打って大笑いの所までは見てるぞ

>>256
どうやら、君とか焼き豚のみなさんが戦略がないサッカーがつまらないと思っているだけ　という話でしょ？

オシムの戦略も結局は「走る」ことだけだがなｗ

>>255
何とかして「野球は頭のいい人しかできない高度なスポーツ、
サカーはバカでもできるレベルの低いスポーツ」と言わせたいんだがｗ

もう言ってるけどちょっとひねくれてるな

>>260
それは本当に進歩なの？

「野球はつまらなくないですか?」
「つまらなくなければ野球じゃない」

>>261
話の始まりは

サッカーは戦術が進歩しているけど野球は戦術が変わってないね

というレスに対し俺が

野球は戦術はあまり変わってないが戦略が進歩している
一方、サッカーは戦略が一切変わらない低次元のスポーツ

とレスつけたのが始りだぞ

>>256
数値で出せる戦略と人気は関係ないっていう結論だね。

松井も星野と同じ種類の人間だよな
メディアとべったりな人材は豊富だ

>>256
選手の評価方法に関することって話を
わざわざ戦略の進歩と言ってるだけってのはわかったよｗ

>>266
君がいう幼稚な戦術はサッカーにはあるんでしょ？
君嘘ついてるの？

しかしネットって平日なのに一日中パソコンの前にいるんだなｗ

自然現象でも何でも、限定要因が多いほど数値化しやすいんだよ。

>>269
評価基準は重要だぞ
仮に野球ほどのしっかりした評価基準が
兵器の世界で作れたら戦略面で無茶苦茶な発展をするだろう

まあありえない話だがね

>>94
単に統計との相関を取って選手を集めるだけで勝てるのは、
野球が単純なスポーツだからに他ならないな。

大きなトレンドを読む戦略というよりは、小手先のテクニカル

>>266
もう一度聞こう、

野球の進歩って、具体的にどんなことを指すのかな？


そのマネーボール戦略とやらを
アスレチックス以外にどこが実践してるのだろう・

野球の単純性は「投手の球を打ち返す」という複雑性を持ったプレーを
「ヒット、２ベース、３ベース、HR、アウト」という極めて少数の要素に変換していること。
野球が戦略論を適用しやすいスポーツであるというのは、ほぼ全てここから来ている。

スポーツは人間のやることなのでどんな競技でも複雑性があって、それが魅力の一因でもあるが、
競技それぞれでルールによって「どれだけ単純化するかorしないか」変わってくる。

野球の場合はルールによって単純さを増し、サッカーもルールによって複雑さを高く維持している。
戦略が立てられるか、高度かってのはただ単にそれだけの違いでしかない。優劣なんて付く
はずがない。「戦略が高度にできるから盛り上がる生き残る」なんてのは、短絡的で話にならない。

野球が世界に理解されることはないからね>>273

株でいえば、新しい指標を考えてバリュー株を抽出しました。
てのと同じレベル。

27 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 00:44:16 ID:VAhLsGwo
あ、>>22は>>19ね

>>23
あれはほんと名著だよな
一方サッカーには知的好奇心を満足させるような
新たな戦術は一切産まれてない
１００年前となんら変わらんアホの集まり

10人は釣れてるな
いつもはアホが2〜3人しつこく釣られるだけなのに

>>273
そっちは、そんなに単純な世界じゃないからな。
確かにありえない

>>273
野球ほどのしっかりとした評価基準って
対戦相手も状況も全く違うものの単なる結果の集合を
無理やり弄って過剰に有難がってるだけだろｗ

>>274
単純だからこそ評価基準が作れる
それによって戦略が進歩する
一方、サッカーは戦略面が発展しない低次元のスポーツ
ということでうまくまとまったな

>>275
いやどこもやってるけど
ヤンキース、レッドソックスなんかはビッグボールだけどね

>>278
マネーボールは株で言えばROEの登場かな
最初の大きな一歩だった

ただいま、風呂で眠ってたｗ　レス数が７１個ってすごいｗ
レス内容詳しく見てないけど、焼き豚躍動しすぎｗ　

>>281
そうそう。
単純な世界だから評価基準がすぐ出来る。
ややこしい世界だから評価基準が作りにくい。

と考えないのかな？

>>280
同じｱﾌｫなら踊らにゃ損損

高視聴率が出たんだからもっと自信を持てと彼には言いたい
まあこれっきりというネガ要素が強いのかも試練が

>>283
野球は単純なスポーツってことで意見が一致したなｗ

>>282
確かに野球の指標は完全ではないが
サッカーはなんか凄そうに見えるからってレベルだからね
全然レベルが違う

まぁ基本走ることだけでしょ
サッカーは

>>283
で、今年Wシリーズを制したのは進歩した戦略とやらをやってる球団なのか？
それとも、進歩した戦略以外をやってる球団？

どっち？

生粋のＭＬＢオタクがきたなｗ　ＭＢみたいなのが
サッカーの選出知っててクソとか言ってるのか？ｗ

>>286
せめて今日くらいサッカーをばかにしにスレに遊びにきてくれてもいいよな
元気の最高潮だし今は。

ボストンレッドソックスなんかはまさにマネーボールだけどな

しかし、１４０試合毎日練習もせずに試合してるんだから

戦略はあったにしろ戦術は無い！

試合の為に戦術を練習するのが本当

>>287
単純なスポーツそれ自体は何ら否定はしまい
陸上なんて速い！スゲー！で十分堪能できる

野球の単純ということもあるがわざわざ屁理屈つけて複雑化させなきゃ
魅力を伝える術を持たないというのが痛いな

ＭＢっていうのに相当恨み持ってるんだね〜ｗ
何年くらい恨んでるの？

んじゃおやすみシスレ
お前らも速く寝た方が良いよ

中盤の２，３人の選手見るだけでサカの戦術が常に進化してることくらいわかるだろｗ
どこのチームでもいいから10年前の試合と比べてみろよ

>>292
来年になると１,２月に新生岡田ジャパンが６試合の
爆撃をするから焼き豚も枕を高くして寝られないんだろう

岡田ジャパンって響きが不人気そうだけど、大丈夫か？ｗ
またオシムに絡めて煽るのかな

MB＝マウンテンブック＝山本さん

そういえばこれもスルーされてたけど
極めて守備重視なサッカーをやって８２年にＷ杯をとったイタリアとか
リベロというポジションをつくって一番優秀な選手をそこに置いてＷ杯をとった９０年に西ドイツって
戦術ないの？

>>285
まあある程度は正しいんじゃね？

でもその話にあまり意味はないだろう
単純なのが悪い
複雑なのが良いというわけでもないしね

野球は単純なスポーツだがそれ故に
統計学的な手法が使われる知的なスポーツ

一方、サッカーは複雑なスポーツが故に
客観的に選手を評価することを諦め
馬鹿が馬鹿ということが解らない池沼なスポーツ

俺はただ
戦略面で頭を使う余地がある野球が好きってだけだな
アホ素人が無根拠で選手の価値を適当に決めて
戦略のかけらもないサッカーは嫌い

>>296
MBみたいなのがいるなって言っただけでそれか（笑）

総合板でネットがＭＢの掲示板荒らしてて
アク禁になってから恨みだしたって聞いたｗ

結論として

ID:VAhLsGwo　の言う「高度な戦略」は、札束の前には無力でした


ってことでいいですか？

>>303
サッカーは嫌い

長かったな。乙華麗

ずいぶんとまあ世界に魅力が伝わらない知的なスポーツなんですね

>>303
知的なスポーツ

ドミニカ人も理解ができる知的なスポーツだわなｗｗｗ

>>303
まあ、数値に落として、大小を単純に比較しないとわかりません、
って奴はたまにいるから、そう気を落とすなｗ

>>302
なんでこのスレの住人って理解力が一切ないんだろう

生まれながらの池沼なのだろうか？

>>266
を見ればわかるだろうが
サッカーにないのは戦略と主張しているのであって
戦術ではないぞ

サッカーは足を使う知的なスポーツだぞ
後、頭も使う、ヘディングでｗ

野球は国際試合と言う、やってはいけないパンドラの箱を開けちゃったからね

野球の国際試合となるとメディアがいかに情報操作でマイナースポーツとしての価値を隠すか

そこが鍵になってしまうからな。いずれにせよ野球は五輪から４年後２０１４年には没

知的なスポーツ

パンチ佐藤　デーブ大久保　　　　　カタカナと漢字をたした知的な名前ですねｗ

>>303
統計学的な客観的評価で決まるんなら
頭を使う余地なんてあまり無いだろ
どれだけの意味があるかも分からん数値を
弄るのが楽しいのかｗ

サッカーで戦略面で頭を使うことを拒否しているだけだね。
誰かが作った物でしか考えず新しく考えることをしない程度の頭脳。

>>303
馬鹿が馬鹿ということが解らない池沼な世界
それが2.ちゃんねるですよ。

貴方が自分が馬鹿だということを自覚できないのも仕方ありませんw

ナマズ大暴れじゃんｗ
ＣＷＣに期待しちゃっていいのかな？

野球の競争相手のうち　ソフトボールと野球どちらか落っこちそうだよなｗ　そして他の種類のスポーツって感じ

>>308
そりゃ戦略面の面白さなんて
日本人ですらほとんど解らないからね

よっぽど知的な人間じゃないと
面白くないと思う

いまさら聞くのもなんだけど、天然？

>>318
流石にセパハンワイタケレで20とかはないだろｗ

俺は野球は単純につまらないから興味なし(視聴率は興味あり）
サッカーは面白いから好き

そんな深く考えたことないな

http://www.konami.jp/we/we2008/ps_xbox/movie/index.html
このジョンカビラと同じ感じ

ナマズってアメリカ自慢の人だったのか

>>303
むりやり個人的な好みやら馬鹿やら言う言葉を論にぶち込んで煽るなよｗ
野球板に行けば正反対の好みを装って「野球は単純、サカは複雑、だからサカのほうがすごい」
って言ってるんだろどうせ。論自体は普通なのに好みを入れてるからすんげー歪に見えるぞ。

ナマズって親父くさいよなｗ　なんか
自分が暴れて不吉がなことが起きて　みんなから晒されて大笑いさせられちゃって恥ずかしい思いをしてるから
坂井にもあてはめようとしてるけど、ひとりで　みんなスルーｗ　

>>311
貴方の言う「サッカーの戦略」って、なんですかねぇ？

カバディプレーヤーが「よっぽど知的な人間じゃないとカバディは面白くないと思う」といわれて
この人はどう思うのだろうか？

>>320
心配しなくても、このスレの住人は十分わかっているから。
ス・リーグの面白さをｗ

まぁネットが暴れたらオシム倒れちゃったけどなｗ
最近俺に当てはまるもんなくて困るよねー

>>315
当たり前だが１００％信頼できる指標がないから
色々楽しむ余地があるんだぞ

>>316
まあその程度の頭脳は許されるレベル
戦略の意味がわからずぴーぴー泣いてる
このスレの住人に比べればね

日本で必死に隠してきた物それは・・


「　ク　リ　ケ　ッ　ト　」


クリケットが流行ってしまったら野球は滅亡してしまうんだよ

つかクリケット流行ったらサカオタの俺でも野球の様に世界でマイナーとかは

絶対言えないｗ

>>327
サッカーの戦略がどういうものでどういうふうに一切変わってないのか答えてないよね

>>327
だからないっしょ
まあせいぜい評判が良い選手を取るとか
その程度？ｗ

なまずからしたら、昨日の試合は４０パーぐらいいくんじゃないかと期待してたんじゃねーかｗ

ネットって一日中パソコンの前に居て何してるんだろうなｗ
自宅警備員かな、やっぱ

今日は朝ｼｮﾎﾞｰﾝで昼から芸スポ荒らし、夜は視スレ
日課？ｗ

>>330　オシム死ななかったしｗ

そういやこのスレの住人のせいで
日本代表監督が病に倒れてたな

ひどい疫病神だな、お前らｗ

>>335
俺はもう少し低いと思ったよ
韓国に比べたら台湾なんて勝って当然と普段見ない人はおもうはず

それほどご大層なスポーツが世界に広まらないワケついて彼に語ってほしい

>>338
なんで？

>>336
あぼーん宣言！　（今度からこうやってあぼーんする）

>>337
芸スポで暴れた後、オシム倒れたｗ
不吉すぎｗｗ

そして昨日はアジア杯抜き
お前ってやっぱすごいわ〜ｗ

>>338
住人けなしても視ｽﾚはなくならないよｗ
ほら、戦略戦略

俺クリケットプレーヤーなんだけど
よっぽど知的な人間じゃないとクリケットは面白くないと思う。
説明してあげたいけどお前らみたいなアホには理解できないと思うのでやめておく。
だけど知的な人間じゃないとクリケットは面白くないと思うよ。

>>338
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!　　　なまずだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういやこのスレの住人のせいで
オリンピックの予選が今年あった全てのサッカーの試合の視聴率を
上回ってしまったな

因果応報というヤツか

>>345
俺のようにちゃんと説明しないとな

>>340

だからクリケット見てみろって、野球のルール知ってると訳解らなくなるからｗ

それと同じで競技人口世界No２のクリケットやってる国から見ると・・

>>347
韓国戦で30取れないことのほうが意外だった
淡々と進んだ長嶋ジャパンより低いんだもん

俺が、最初に　　なまずが大暴れしたら　松坂がだめになるって　言い出したら広まったんだよねｗ
それが最初ｗ　その後いかった　なまずが　一人で無理やり　ネットだの　坂井だのが暴れると　ってしたんだわｗ
あははｗ

>>334
あるか無いかを聞いてるんじゃなくて、貴方の言う「サッカーの戦略」って何ですか？って聞いてるんです。
あるか無いかを判断するのはこっちでしますので、貴方の言う「サッカーの戦略」とは何かを提示してください。

>>333
いくつか戦略論の基礎になりそうな要素はあるんだけど、まだまだ単純化するには複雑すぎるのよ。

・GKはでかいほうがいい
・CBはでかいほうがいい
・前線は足が速いほうがいい

程度。とてもじゃないが論を構築するなんて無理。中盤がどういう選手がいいかも定まってないし。
バスケやバレーは野球よりも戦略立てやすいんだけどね。「でかいやつが圧倒的有利」って前提が
崩れないから、でかいやつをともかく優先的に集めればいいってとこから入れる。

なんだ俺じゃなかったのかｗ
ナマズってそっちの人のことね
ネットが芸スポで暴れるとなんか起こるってジンクスはあるよｗ

オシムが翌日倒れちゃったし

胸キュンバーガー元気かな・・・ｗ

クリケットを理解できる知的な人間にしか理解できないからなぁどうしようっかなぁ〜

>>351
関係ないが松坂は別に普通の成績だったな
なんかサッカー界にばかり天罰が下ってかわいそう

あぼーん完了♪　ちょっとアイス買ってこようかな・・・

>>358
冷たいぞ

>>353
それは　戦略じゃないだろ・・・

ネットとなまずの競演は視ｽﾚの毒なのにｗ

>>357
食いつくねぇ（笑）　口調変えても　粘着、しつこさ　相変わらず（笑）

不吉なことをおこさんといてねー（笑）　　ほんと前　暴れてたら地震ひきおこしたからなｗ

いってきまーす。

>>357
まぁ無理矢理なんだよ
松坂は良くも悪くもなく普通だったけど

ネットが暴れるとオシム倒れるわ、五輪視聴率悪いわでｗ

>>352
チームスポーツなら
「チームを構築すること」が主な戦略でしょ

ID:VAhLsGwoってネットになんか恨まれてるの？
なんかこいつ勘違いしてるぞｗ

>>334
そもそも戦略云々って、選手獲得の話しかしてないじゃねえか。
よそから選手を取ってくるだけが戦略なのか？
それだったら「よそから評判のいい選手を取る」「下部組織を整備して育成する」
の両方を使えるサッカーの方が、戦略の幅が広いって事にならないか？

>>360
数値に基づいた評価基準によって
選手取るのが戦略の進歩なんだから
一応戦略なんじゃねｗ

おれもあぼんするか。

ロッテは３日、バレンタイン監督の父、ジョゼフ・バレンタイン氏が老衰のため、
米国で１１月３０日に８７歳で死去したと発表した。葬儀は現地時間４日に行われる。

http://www.sponichi.co.jp/baseball/flash/KFullFlash20071203025.html


ﾅﾑﾅﾑ

>>364
具体的に、サッカーには「チームを構築すること」（戦略）が無いと言う根拠を示してください

>>360
戦略の「基礎」だよ。ベースとなるもの。

野球だったら数値化できるから打率だの四球率だのを元に選手を集められて、そこから
どういうチームが強くなるか客が呼べるかって論を進めていけるんだけど、
サッカーはそれができないからこの程度ってこと。だから戦略論が適用しづらいと。

つうか、戦略論はそもそも競技をまたがって比較するようなもんじゃないんだがなｗ

戦略で人事を尽くすプロ野球球団が契約更改でミルク代をせがまれて年俸を上げる野球ですからｗ

>>370
根拠というか無いことの証明は無理だな
ただ、「一度も俺に観測されてねーから、戦略がないと表現している」
と言うのが正しい表現かもな

今から　ID:VAhLsGwo　が　　「サッカーはチームを構築しない＝サッカーには戦略が無い」　ということを説明してくれると思うので、
皆さん注目してあげてください。

また何にも知らない奴が適当な知識で語っているのか
前スレ９５５
サッカーだって戦術に統計学者が参加してるぞ
お前が知らないだけで
お前だってOPTAくらいは聞いたことあるだろう

>>366
確かに選手獲得の戦略的にはサッカーの方が豊富だなｗ

>>374
戦略がないというのは正しい表現じゃないな
「戦略が発展しない」というほうがより正しい表現だ

>>377
戦略の欠片もないとかのたまったのは何だったんだよｗ

>>377
ところで「地域密着」って、戦略だと思う？　違うと思う？　答えてみて。

>>375
福岡ユニバーシアードでは、ロジスティック１２だっけ？
データ解析班が活躍したよな。

>>366
>>376
それは戦略の幅っていうより
選択肢が多いだけなんじゃねーの？

選択肢を多くすることは戦略ともいえるが
選択肢が元から大きかったってのは戦略とは言わんでしょ

>>375
興味深いので説明よろしく

ただいま　アイス買ってｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
パリパリ食べよう　チョコモナカ　ジャンボ

１０分で買ってこれた　タイムはかってみました（笑）

>>379
経営戦略じゃねーの？それ

サッカーに詳しい焼き豚っていないね

>>385
そりゃ日本でドマイナースポーツを詳しい日本人は少ないでしょ

>>384
いや、地域にユースシステムを作って、選手の供給源にもしているから
チーム強化のためでもあるぞ。

Ｊリーグ観客増加
ＴＯＴＯ売り上げアップ
アジアでもＪリーグは強くて優勝
去年テレビ放映権増加で叩くネタなくなってきたのかな？ｗ

ん、こいつは「戦術」と「戦略」の違いすら説明してないのか？

戦術
システムとかプレスとか2列目の飛び出しなど、試合における選手の動きやら使い方

戦略
チームが儲かればいいな→ならどういうチームにするか→そのためにどういう選手を集めればいいか

ってことだ。単純に言うと。

ワイタケレかたつむり突破フラグ

522 ：名無しさん＠恐縮です[sage]：2007/12/03(月) 14:23:36 ID:fCSwCpBs0

これで後番組無しの今日が視聴率低かったら

野球人気＝18％　　エヴォリューション待ち＝10％

が確定する

数値が出る物しか理解できないからって白状してるからね。新聞の打撃１０ケツとか
スコアとかでしか判断しかできない。
まあサッカーでは無理だなｗ

ネットは「杉山茂樹のサッカー辞典？」ていう本読んだほうがいいぞ

>>377
サカーに戦略が無いと主張してる>>311に一言、言ってあげてくれ


アレ？同じIDだ？？

報知に、清水本気で優勝目指すって見出しで、
浦和から三都主、札幌からダヴィ獲得を狙うって書いてある。
また、胸スポンサーに３社からオファーが来てるとも書いてある。

>>389
その１つめの経営戦略はどうでもいいな
だってそれなら企業の方がはるかに発展してるしね

>>393
いつでたの？

>>388
戦略がなくてもサッカーはそうなり
戦略があっても誰にも理解されず世界で人気の芽が全く出ない野球ｗ

東京V 来期目玉元ブラジル代表マルコス･アスンソンにオファー＆ダニーロ獲得へ

>>396
えーと、すまん。

>それなら企業の方がはるかに発展してるしね

これの意味がわからない。

>>377
＞「戦略が発展しない」というほうがより正しい表現だ

具体的にどういうこと？

楽天　三木谷　「サッカーは趣味、野球は宣伝」と自認してるだけある。
　　
そんな知的なスポーツ

>>392
そりゃ誰もサッカー選手の真の実力などわからない
近いものすら難しいだろうね
主観でしか判断できないなら、必然的にそうなる
どんなプロでもね

>>394
>>311は正しくは
サッカーにほとんどないのは戦略の発展と主張しているのであって
と表現すべきだったな

>>400
経営戦略は一般の企業の方がはるかに発展していると言う意味だな

勝てるチームを作るには運営会社の経営戦略は不可欠だと思うけどな
まあマネロンシステムのプロ野球を崇拝してるから理解できないんだろうけど

>>401
「なんかこの見た感じ凄い選手っぽいのを取りたいな」
っていうレベルでとまってると言うこと

まぁ、もっとも戦略が進歩してないのは、おそらくNPBだと思うがｗ　球団じゃなくね。
どうすんのかね。巨人頼みの次の手を考えないと。というか担当してるやついるのか？

>>403
どう？体調ｗ

>>404
必要だから面白いってわけでもないしね

＞403　一般の企業は年間約１３０００倒産してるけどな

>>406
交流戦とかクシリとか巨人が視聴率を取れる戦略は進歩してるよ

>>405
その程度の認識で発言してたんですか？

ということは野球の監督なんてそこらの素人でも出来るわけか
数字見て決めればいいわけだしｗ

>>410
（どんどん坂道転がり落ちてるがな）

フィリピん人でも野球できてたし知的だよなｗ

＞412　そんなゲームおもちゃ屋さんで見たぞ

>>397
俺、昨日本屋で読んだ奴
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31975776

>>411
同意、がっかりした。

>>412
戦術レベルでは話が別
俺は戦略レベルの話しかしてないしな

でも昨日の２７％も深夜にそわそわし出したんだよな、ネットが
ある意味こいつ疫病神だよ・・・・

>>411
その程度だと思うが
違うと言うのなら教えて欲しいもんだ

ところで誰と会話してるの？ネットｗ

>>416
ありがとｗ　それ前も近所で探したんだけどなかったんだよね
明日研究室いくから渋谷のブックファースト行って来るわｗ
あそこ１Ｆの洋書コーナー充実してるよなｗ　ＦＩＦＡマガジンもあるしｗ

>>408
面白い面白くないなんていうお前の主観はどうでもいいんだよ
勝てるチームを作るための方法論なんだから

野球が単純なのを複雑を装わないと魅力を伝える術を持たない、
しかも伝わるかどうか分からない）ないのはわかったけど
お前がサカ嫌いなのは十分伝わってるから安心しろ

その数字を参考に監督が出来ないというなら数字に高度な意味はない罠。
数値化が役に立ってないんだから。
素人でも判断できるんだろ？数字でｗ

>>421
またきたのかよｗｗｗ　あぼーん宣言！！！　さいなら

もしかしてこの戦略どうこう語ってる人が俺？ｗｗｗｗ

まさに知的っすね！ｗｗ

>>411
まあ、出だしからこんな感じだったぞｗ
ただ単に、戦術と戦略の違いを今日覚えたので
使ってみましたって感じだったしｗ

>>405
って長嶋終身名誉監督の発想そのものだと思うのだけど、
野球はビーンの理論を紹介して戦略的に発展してるって言ってたよね？
ビーンが新説を唱えたら、他方で旧態依然の球団運営してても
戦略的に発展してることになるのかな？

>>423
野球が単純なのを複雑を装わないと魅力を伝える術を持たない
なんて主張してないけどな

野球には戦略の発展があり
サッカーにはほとんどない

ってだけだぞ
まあそれをお前は自分好みの結論に捻じ曲げようとしてるだけで

笑わせるなｗ　　俺の登録ＮＧＩＤ３つ目だった　さよなら

>>410
問題なのは、「巨人頼み」と「巨人には頼らない」っつう戦略を同時にやろうとしてることだろね。
巨人人気が落ちてきてるなら、すぐにでも他の球団の中継数を増やさなければいけないんだが、
音頭とるやつがいないのか馬鹿なのか、見事なほどに共倒れになりつつある。
共倒れっつうか、他球団は伸びたがってるのに巨人が上でフタになってるとゆう。そろそろ腐るぞ。

誰か特定のヤツしか監督が出来なかったり
特定のヤツしか選手の能力を判断できない高度な戦術ｗ
ヤキウってすごいなｗｗ

>>427
最初は戦略について色々言うのかと思ってたのに
結局選手獲得の評価が変わった事だけだもんなｗ

>>428
そりゃその戦略を１球団も使用していない以前のメジャーリーグよりは
発展してるだろう

実際はほとんどの球団がセイバーメトリクス使ってるしね

教えてくれよーｗ
ID:VAhLsGwoがMB？ｗ

話変わるけど、サッカーランキング　見てぇ

こないだ渋谷のブックファースト行ったんだけど、なかったんです。
あそこ一番上が英語とかのフロアのコーナーなんだよな
１Ｆに喫茶店と洋書コーナーがある。

>>433
それが新しい戦略だから当然、その事を言うだろう

>>429
＞野球が単純なのを複雑を装わないと魅力を伝える術を持たない
＞なんて主張してないけどな

そうじゃなくてお前のレスから野球とはそういうもんだと認識したまでだｗ

野球は逆転のスポーツ！投げました！来た球撃ちました！
こんな速い球あんな遠くに飛ばせるんだスゲー！でいいじゃん
それが野球の魅力だろ？魅力ないのか？

>>438
要するに君は
自分好みの結論に捻じ曲げたんだな…

本当、知的レベルが低いなこのスレは

>>437
戦略の進歩とか言い出してたからさ
もっと期待してみたのがダメだったんだろうなｗ

ロジックに対し、幼稚な決め付け、煽りでしか対応できない

それが今の視聴率スレのレベルか…

＞439　また来るくせにｗ

>>439
あれ？君が自分好みを一生懸命客観化しようと必死なだけだろ
「サッカーは嫌い」を捻じ曲げてるのはどっちだよｗ

>>439
おまえの論がそもそも「自分の好み」から始まってるじゃん。
戦略論を語るときに「つまらない」って言葉使ってるやつ初めて見たぞ。

「なんかこの見た感じ凄い選手っぽいのを取りたいな」ってのは野球じゃありえないことですか？w
ユース上がりの選手は「見た感じ」では選んでないと思いますけどね。
貴方はユース上がりの選手も見た感じで選んでると？w



そもそも、貴方の意見の何が戦略的に発展してないのかも分かりませんね。

>>441
ロジック？　どこに論理があった？　野球とサッカーの戦略を紹介して並べてみただけだよな。

>>441
ただの選手評価を戦略の進歩とまで言うロジックねｗ

ネット教えてーｗ
ID:VAhLsGwoがMB？ｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=t1QgFYmr7VQ

リーガ・メヒカーノ　閉幕シーズン　決勝トーナメント　　場所　ユカタン半島　カンクン

　　アトランテ（メキシコシティからプロサッカーチームが無かった　カンクンに移転して大成功）　ｖｓ　クルス・アズル（メキシコシティ　第三の人気チーム）

>>443
いや、サッカーが戦略面における面白さを持たないのは
サッカーが嫌いなことの一因ではあるけど

サッカーが戦略面における面白さを持たない他の理由があって
サッカーが嫌いになったんだよ
原因は前者

＞441　また来るんでしょｗ

>>450
だれか翻訳してくれ。

大学の講義と同じで、つまらない教授も居れば面白い教授もいる。
教授より講師の方が面白い場合もある。
また、理解する頭を持たなければまったく面白くない。

音楽でも素地の無い人間がクラシックを聞いても楽しめない。
つまり、そういう事だ。

それを長々とつまらない文章で野球は選手を数値が出来る。
でもその数値を利用して監督は出来ない。
だからな。論理破綻もいいところ。

>>439
自分好みの結論に捻じ曲げてんのはお前だろ

>>450
405 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 03:06:59 ID:VAhLsGwo
>>401
「なんかこの見た感じ凄い選手っぽいのを取りたいな」
っていうレベルでとまってると言うこと

野球の場合はどうなんだ？

ちてきなネットがMBをみつけた！

プロ入り前の選手はどうやって数値化して獲得するんだ？ｗ

メキシコのメキシコシティにあった　アステカスタジアムがＨＯＭＥの不人気チームが
野球が盛んと言われていた（というよりプロサッカークラブが無かった）　ユカタン半島のカンクンにチームを移転（８月）
そして後期シーズンファイナルまで進んであさってぐらいに決勝なんです。
盛り上がってるでしょ（笑）

俺が長年おしていた　ベネズエラの　ジャン・カルロ・マルドナードが　得点ランキング２位ですごいんだよｗ

アメリカンスポーツの音楽流して盛り上げてるでしょ　見てね

>>446
サッカーには選手を評価する客観的な評価基準がないから
戦略面で発展しないと言うロジック

闇の中を歩く人間に戦略の発展なんてないだろ？
あるのはカンとかなんとかとか、そんなもん

>>436
サッカー競技人口
1位中国2位アメリカ3位インド・・・12位日本
とか載ってたぞ

>>449
そういえば昨日か一昨日芸スポでメキシコのどこかの都市で野球が人気とか言うのに反論してたのって
ネット？

今日すぽるとセルティックやった?引き分け以上じゃないと無理なんだよな

>>455
そういうチームと言うかＧＭもいるし
そういう判断で獲得しちゃった選手もいるだろう

しかし、そうでない選手もいる

>野球選手は数値化でき、戦略も立てやすい
>サッカー選手は数値化できず、戦略が立てにくい

ここまではおれも同意。なんだが、

>だから野球はおもしろくて、サッカーはつまらない

おまえの書き込みを要約するとこうなるわけだが、どう見ても自分の好みを
視スレのみんなに聞いてもらいたいだけの構ってクンじゃないか。

>>450
そうそう、だからお前が「サッカーは嫌い」な理由にはなるけど
戦略論とやらがお前以外のヤツが「サッカーは面白くない」という理由にはならんだろ

まさにお前の「好み」を押し付けてるだけじゃないかｗ

＞闇の中を歩く人間に戦略の発展なんてないだろ？

何この詭弁のガイドライン。ノイローゼ？

>>464
>だから野球はおもしろくて、サッカーはつまらない

この部分は確かに個人の好みでしかない
戦略の発展を好むやつもいれば
戦術の発展を好むやつもいる
まあ別におかしな事ではないな

>>463
サッカーの場合はそうでない選手はいないと・・・


もう一度聞くけど、ユース上がりの選手も 「なんかこの見た感じ凄い選手っぽいのを取りたいな」

ってノリでとってると思ってるんだね？








貴方は、馬鹿ですか？阿呆ですか？

サッカーって１試合だけじゃなくって他の試合も同時に楽しめて　ハラハラドキドキ楽しめるし
降格昇格もあってどきどきするんだよね。　レギュラーシーズン終わってクシリとかって甘すぎ。

>>468
本質的にはサッカーのチームが獲得する選手は
「なんかこの見た感じ凄い選手っぽいのを取りたいな」ってことだな
それは本当にそうだろ？
だって客観性のある評価ができねえんだから

http://www.youtube.com/watch?v=1EPehoVzyjM
メキシコの観光リゾート地　ユカタン半島のカンクンのアトランテのサポーター　３０秒

>>464
>サッカー選手は数値化できず、戦略が立てにくい

いやだから、立てにくかろうが世界の名将といわれているサッカーの監督には
仮におおよそでも戦略はあるよね
そこでおのおののリーグで結果を残して勝ってるんだから。
少なくとも年間通して勝つ続けているんだから。
数年たって負けがこむとかは別に野球だろうがどのスポーツでも一緒。

２段目は同意

>>470
野球の場合は客観性のある評価が出来るのですか？
相手の質もチームメイトの質も違うのに？

戦略の発展性の根拠が聞いてあきれますw

野球は例えそのミニマムな世界で高度といわれているものとしてもまるでハラハラドキドキしない欠陥スポーツ。

むしろサッカーを嫌いになった戦略以外の

他の理由

ってのを話したほうがよっぽど有意義だと思うがな

>>461
芸スポで俺が釣ったモンテレーですそれはｗ
その後日本が台湾に逆転ｗｗｗあれは笑ったわｗ

>>357
なんだアメリカかぶれを装う坂井じゃん

>>470

野球は客観性で評価できるのだろうか？
出来るのなら、何故MLB実況でイチローヲタと松井ヲタの罵り合いが無くならないのだろうか？
客観性で評価できないからじゃない？

>>472
おおよそっていうか主観による選手評価とまりだから
戦略的に発展する余地がねーんだなって話なんだけど
それすらわからんのかねぇ

池沼ってのはどうしてこうも頑固なんだろうなぁ

>>473
できる
得点との相関という評価基準により
かなり客観性がある評価ができてる

まあサッカーなんかは打率程度の
信頼性のある成績すらないからな

>>476
そうモンテレー。
あの集中砲火結構面白かった。
モンテレー野球人気あるって言ったけど
次から次へソースがサッカー関連のものしか出てこなかったから。

坂井男多すぎですなｗ

>>478
まあ完全な指標はないからね
それでも大勢は決してはいるが
主観の方を信じるやつも少数ながらいるってだけ

キリスト教の信者の言う「進化論は嘘っぱち！」みたいなもん

2007 リーガ・メヒカーノ　閉幕シーズン　決勝トーナメント　

�@アトランテ（カンクン）×クルス・アズル（メキシコシティ）

初戦
http://www.youtube.com/watch?v=vJc3P5DOw9o
第二戦
http://www.youtube.com/watch?v=KHLeStW7-Xs

初戦のビデオを見てくれ、　選手の紹介シーンがＮＦＬに似ているｗ　　こういうのいいね

>>479
巨人の上原は何で1浪したんだ？
信頼性のある成績を残せなかったからなのか、成績自体が信頼性無いものなのか？
どっち？w

>>484
？

>>485
野球の場合は客観性のある評価が出来るんだろ？
なんで上原は評価されなかったんだ？

結局ID:VAhLsGwoはなんで坂井に恨まれているんだろう・・・・

>>479
夜中に現れる坂井ですか？
頭大丈夫？

>>480
http://www.fritolay.co.jp/
フリトレーのチートスだったら時々食う（笑）

>>486
よくわからんが今の上原は評価されているかと

学生時代の上原の成績は知らんが
ごく当たり前の話をすると
試合数が少なければ出した成績の信頼性は低くなる

>>479
アホか。おめえが闇の中を歩くっていってるから詭弁だって言ってるんだよ低脳。

経験における主観＝闇じゃねえよ。

とりあえず
ここはチャットじゃねえ

>>483
なんかアメリカっぽいな

>>491
闇と同じだよって事
それぐらい主観ってのは信頼できねーからな
まあ無能な主観信者に何言っても無駄だとは思うが

>>490
「 できる
得点との相関という評価基準により
かなり客観性がある評価ができてる」

と言ってる人も居ますが・・・、IDが同じです！！！！１


かなり高度な戦略ですねw

工作員の坂井男かなぁ
まぁあれで俺が別人って分かっちゃったからなｗ

最近年俸豚が来ないのもそのためだろうｗ

http://www.camvista.com/scotland/edinburgh/belushisbar_streaming.php3
すげー店員暇そう

>>472
うん、まぁ立てにくいってのは野球に比べるとってことだね。
サッカーでも戦略はあるし。監督もそうだけど主にGMの仕事だな。

野球選手はどこのチームに行こうが、打席に立つのもマウンドに上がるのも個の仕事。
イチローはどこでも毎年200本ヒット打つし、AロッドってやつもたくさんHR打つ。
だからあらかじめどんな選手でチーム構成するかって戦略を立てても、その予測通りの
結果が出やすい。スランプとかそういう不確定要素は残るにしても。

サッカーは個で動けるスポーツじゃないから、チームに入れて動かしてみないとわからない。
足が速いとか背がでかいとかの特徴も、チームで活かされない状況ならば意味がなくなる。
優れた選手は優れた成績を出す可能性は高いが、野球に比べるとやはり不確定な部分が大きい。

という理由で、野球の戦略が進化でき、サッカーの戦略は進化できない、ってわけだな。
まぁサカ嫌いだのっていう個人的好みを抜かせば、「進化」じゃなく「変化」にすぎないと
彼も気づきそうなもんだがｗ

>>495
別に矛盾しねーけど…

夜にネットがそわそわするとなんか起こりそう・・・・・・

>>498
＞「進化」じゃなく「変化」にすぎない

言葉遊びだな
まあいいけど別に進化じゃなく変化でも
主張に差はないかと
変化のない戦略はつまらんというだけで

主観というか経験則だろｗ

逆に一晩中説明しててこれで果たして野球の面白さが伝わったかな？

むしろそんなまどろっこしいこと言わないと伝えられないのかなとか
自分がルールすらわかんない競技にここまで語れるなんてマニアだなとか

一般人の認識はその程度だと思う。突っ込んでくれるのは
まだ野球自体のルールは理解できる連中だぞ。ありがたいと思え

結局MBって誰なの？ｗｗ
教えてー

とりあえず、 ID:VAhLsGwo　が野球のことしか知らないのはよく分かった。
だが、他のスポーツのことを語るのはよしたほうがいいと思う。

「サッカーは見た目で選手を選んでるっぽいから、戦略が発展してない」なんて
実社会なら恥ずかしくて口に出来ないぜよw

>>494
適当な主観ではなくて”経験における”判断。お前のは詭弁だよ。

>>502
いわゆる一般人がこのスレにいるのかは謎だが
別に面白さを伝えるつもりはなかったぞ

馬鹿に説明してやった
それだけだろう

>>501
進化じゃなく変化ならば、「高度化」とか「低次元」って言葉を使っちゃいけないんだよ。
おまえの問題は、個人の好みにすぎない「つまらない」を「高低」にすりかえて煽ってること。

>>506
馬鹿の説明休むに似たり

━━自身でも野球をやって。
親父が「背が小さいから、サッカーの方がええやろ」と。
僕としては、野球をやりたい気持ちが大きかったんですけどね。

━━サッカーのセンスを発揮して、高校は神戸弘陵高に。
高校に入るときは、さすがに野球部に入ろうとは思わなかったですけどね。
結構、強くて甲子園に行ってましたし。
だから、野球部の人たちを見て、「やっぱりずっと野球を高いレベルでやってる人は違うな」
と思いましたから。

━━Ｊリーグが立ち上がったときには、サッカー界全体がプロ野球に対する対抗意識があったと思いますが。
そういう意識は、僕は全然なかったですね。
だから、何でそんなに野球を敵視するんやろうと不思議な感覚で見ていました。
だって、いまでも高校野球も見ますし、阪神戦はテレビでやっていれば、ついつい見てしまいますよね。

━━昔からあこがれてる選手は。
真弓選手、掛布選手、そしてバース選手、佐野選手あたりの時代が、一番燃えていたときですかね。
そのなかでも、やはりバース選手。インパクトがすごかったですから。
でも、タイプ的にはヒットを広角に打ち分ける選手。バッティングにセンスを感じる選手って昔っから好きなんですねえ。
守備やったら、僕はセンターからセカンドをやりたかったんですよ。僕、肩が強いんで。

━━サッカーと野球の一番の違いは、どこだと見ていますか。
日本の野球選手って、海外に行ってもほとんどの選手が通用するじゃないですか。
それはすごいことだよなと思います。
サッカー選手の海外挑戦って、失敗する例も少なくない。
だから、それは歴史の違いなんかなとも思うし、やっぱり野球は国技みたいなもんなんやなと感じることがあります。
あと、ピッチャーとキャッチャーのやり取りも面白いし、
バッターとの駆け引きなんかも見ていて楽しい。駆け引きは特に気になりますよね。
だって、テレビを見ていても、野球の解説者の人って、「次は何のボールでどこへ投げるでしょうね」と言って、
それがたいがい当たるじゃないですか。サッカーでは、そんなことあり得ないですからね。
一度、ピッチャーの人に、何でそういうふうに攻めたのか聞いてみたい。
野球は奥が深いなあと、いっつも見ていて思います。

また奥かｗ

奥コピペ豚まで起きたかｗ

>>504
さっきから言ってるが
じゃあサッカーがどう戦略を発展させてきたのか説明しろと…

>>505
経験における判断ってまさに主観だろ…
どこに客観性があるんだよ、と

経験してるから客観性ありますよ〜
みたいな脳みそグラタン発言は禁止な

サッカーが数値が出来ないからつまらないという主観を押しつけておいてよく言う罠

ネットから見たら全部坂井男なんだろうなーｗｗｗ
知的すぎ！ｗ

>>506
説明って、お前がサッカーが嫌いだということの説明だろ
わかったよおくわかった

>>512
どこが闇なのか説明出来てないよ低脳

━━ジュビロ磐田時代は、ロッテとキャンプの合宿が一緒だったこともあるそうですが。
サッカー選手ではあり得ない身長の高さとゴツさには、ビックリしましたよ。
正直、「この人たちがサッカーやっとったら、どうなってんのかな」
「すごいことになっとったんちゃうかな」と思いましたよ。

━━確かにフィジカル・エリート集団ではありますからね。
だから、大きな選手をそろえたヨーロッパのようなサッカーチームを作れるんちゃうかなと思うんです。
パワープレーやったら、かなりすごいと思いますよ。
僕がマリノスに入る前、マリノスとベイスターズの合同イベントで競走したことがあったらしくて、
マリノスで足の速いヤツが一人も勝てなかったって聞いてますから。
やっぱり、身体能力は野球選手の方が高いんでしょうね。

━━いまでも、野球で勝負したかったと思いますか。
いや、思わないです。あれだけデカイ人たちとやったら勝負にならん。
いまは、親父の言ってた通りやったなと思ってます（笑）。

━━娘さん二人は、野球好きにさせるか、それともサッカー好きにさせるのか。
キャッチボールをやらせてますよ。
いまは僕がサッカー選手なのでサッカーに興味があるみたいですけど。
徐々に野球好きに洗脳させます。
家族全員で球場には行ってますからね。
やっぱり阪神━巨人戦はいいですね。熱い！雰囲気は甲子園が一番いいですね。
六甲おろしも歌えますよ。

【サッカー/Jリーグ】千葉、アマル・オシム監督との契約を解除　唐井直GMと来季の契約更新せず

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196759880/

>>510
おまえが自演してるだけだろ

http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-29186920071204
ラヌース　クラブ創設９２年目にして初のリーグ優勝を果たした

「なんかこの見た感じ凄い選手っぽいのを取りたいな」←日本語になってるか？

>>507
変化でも高度という言葉も
低次元という言葉も使っていいだろ？
お前の中でどういうルールか知らんけど

個人の好みというか
戦略という次元が欠けてりゃ
低次元と表現しても間違いじゃないだろ

>>519
さすが知的な人は言うことが違う！ｗ

━━奥選手はサッカーの指導者のライセンスもお持ちですが、野球選手を見て思うところはありますか。
指導者としてじゃないけど、ケツの筋肉がやばい！
いまのサッカー選手も昔より体が大きくなってますけど、プロ野球選手には勝てないですね

>>519
ネットにあぼーんされて無視されてるからって
暴れるなよ

>>522
戦略の意味を分かってない人に、「戦略」と言われても・・・（~~;

━━メジャー・リーグもよく見てると聞きました。
暇があれば、テレビで見てます。野球を見てると落ち着くんですよ。
阪神は特別なんですけど、阪神に限らず、野球はメジャーも含めて全体的に見ます。
この前、クラブハウスでも、メジャーの放送を見てたんですけど……。

━━クラブハウスで、ですか？
ハハハ。そこで７回くらいから出てきたピッチャーが三振を奪ったんですよ。
そのピッチャーが投げる球は挟んでもないのに、落ちるんです。
そこで解説者の人が「何ですかね〜、これは？」と言って、
そのまま球種が分からないまま終わってしまったんです。
それがすっごく気になってるんですよ（笑）。

━━阪神好きは聞いていましたが、メジャー・リーグまで見てるとは。
日本人が出ているから気になるんですよ。どうやって戦ってんのかなと。
でも、いま気になってるのは、マリナーズのＪ・Ｊ・プッツ投手。すごくないですか？
いいピッチャーですよね。
あと、松坂投手はやっぱりすごいと思います。
あんな金額で移籍して、みんなが期待してるなかで行って、すごいプレッシャーじゃないですか。
そんななかで勝ってる。

━━60億円といったら、サッカー界でも世界的なスーパースターの移籍金に相当しますからね。
日本人でそこまでお金が動く選手、サッカーではいないですからね。
それに松坂投手はピッチャーですから、打たれれば周囲はすごくうるさくなるじゃないですか。
同じスポーツ選手として、あの精神力、集中力は尊敬します。

━━Ｊリーグとプロ野球で交流を持たれてはどうでしょう。
機会があれば、いいですね。
それよりも、週ベで阪神の藤川投手と対談させてください。
あの投げ方をどうやっているのか聞いてみたいんです。
だけど、あの球を投げるのは無理やろうな。
あの球威とあの角度、すっごく気になります。僕、速いストレートにあこがれるんです。
だから、藤川投手の直球を本当は受けたいんですけど無理でしょうから、
近くで見てみたいです。あっ、でも受けて、無理だったら避けようかな。
避けられんかったりして（笑）。それくらい速いんでしょうね。

>>525
おい、涙目でアンカー先も見えないかｗｗ
ねぇMBと話さないの？ｗ

なんかこの見た感じ凄い選手っぽいのを取りたいなって思って取ってみた那須野のおかげで、横浜のスカウトは・・・

アンチ板に「寝てるの？」ってストーカーしにくるんだから
坂井は何がしたいのかわからんわーｗ

那須野はな、数年たったら化けるかもしれんぞ！

アイスうまいなｗ

>>522
まぁ使いたいんなら使ってもいいけどさ……

そもそも戦略のあるなしで高低を付けるってのは、
おっぱいは膨らみなんだから巨乳のほうが高度、貧乳なんて低次元だ、
って主張と論理展開は同じだからな。好みの問題にしかならん。

MBさんは寝ちゃったのかなｗ

さて、ＣＬの資料整理でもするか・

アンチ板のストーカーご苦労さんでした！
怒り恨みは十分伝わったよ！

実質的に韓国の一試合に勝っただけで予選突破ってどれだけぬるいんだよ
こんなんで大騒ぎしすぎだろ

ネットに対する怒り恨みすごいな将○

韓国の一試合に勝っただけで予選突破って
他の競技でもこんな簡単な予選見たことないぞ
これって予選って言えるのか

>>538
ＩＤが野球Ｇｕｙ

坂井がアンチ板に行っちゃうのは
やっぱあのスレに縛り付けられてるんだろうなｗ