1 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:
中国新聞はじめ地元マスメディアはもう頼りにならない。
我々ファンが動かなければもう何も変わらない。
球団が消滅してからはもう遅い。動くならば今。
こいせん等、他のカープ掲示板で抗議活動に関心を示している方は
是非呼んでください。
活動内容、活動日時、活動場所等じっくり作戦を練りましょう。
関連
松田オーナーから広島東洋カープを守ろう!
〜頼むから松田元オーナー辞めてくれ〜
http://www42.atwiki.jp/defendcarp/pages/1.html
2 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/11(日) 14:51:54 ID:UEHhZ3ft
で具体的に1はどうしようと考えてるわけ?
4 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/11(日) 21:27:06 ID:Ybcaa0Kc
もし球場内で抗議活動するには、
いつも球場で応援している応援団や観客の協力が必要となります。
障害や事故にならない方法を 考えなくてはいけないよ。
活動予算の必要だしね。タオルを回すくらいは、できるけど。
5 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/11(日) 23:31:49 ID:OMbVLv+d
球場正面玄関前でハンガーストライキしてろ
おれはまず街で行う署名活動が良いと思う。
署名活動って見たことはあるけどシステムはよく知らないのだが、
あれって活動をするにあたって何か届出等をしなければならないのかな?
7 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/12(月) 01:39:53 ID:bPCtxLKs
地元の選手は採らない 地元の選手に逃げられる
>>6 署名活動するのに届出が要るかどうかは分からんけど・・集約先を何処にするか、署名活動の規模はどうするかなど
人手も時間もかかる気がするなぁ。
緋鯉会の協力が必要になるんじゃないのかな?緋鯉会のホムペに行ってメール送ってみるといいかも。
ビラ配りなんかは俺らが出来るしね
なんか本スレとかでも出ているけど応援団ってハジメ親衛隊的な感じだって
噂を聞くんだけど、署名活動とかの協力をお願いしても大丈夫なのかな?
緋鯉会ってよく知らないけど良識があり、理解のある応援団なのかな?
10 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/12(月) 02:57:39 ID:C6YkHsMi
でも、署名活動とかを関東でもやりたいんだけど
たとえ東京緋鯉が協力的でも鯉恋がNG出しそう
>>1 ようやくできた!ありがとう!!!
議論の場があちこちで分散している気が否めないが、
少なくとも2ちゃん内では具体的行動に向けてのスレが
一本化できた。
mixiでも色々起こってます。
2ちゃんには2ちゃんの議論が色々あっていいと思う。
>>1 ようやくできた!ありがとう!!!
具体的行動に向けて議論の場が分散されていたけど、
ようやく2ちゃん内で議論が一本化できるスレができた。
mixiでも色々起こってます。
2ちゃんには2ちゃんの議論が色々あった方が面白い。
14 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/12(月) 19:11:22 ID:XLk8dgJN
オーナー解任抗議活動は勝算があるのか?
たとえ本拠地が広島でなくなっても、チーム名が変わってもいい!
優勝できないプロ野球チームを見てるのは、もういやだ!!うんざり!!
広島新球場のたる募金に5万円募金したけど、
強いプロ野球チームに、なるのなら(抗議)署名しますよ。
>>14 ありがとうございます!!!
今各所で活動の胎動が始まっています。
具体的な行動段階になってきたら、是非参加してください。
5万円ってすごいお方ですね。。。
山本浩二が入れたのって千円でしたっけ?
勝算といっても
勝つ=オーナー解任だけではありません。
もちろん合言葉は「オーナー解任」ですが。
例えば増資したり
資金繰り活動をしただけでも、前進じゃないですか。
現実的にオーナー交代となるには
身内(オーナー以外の株主・役員)から崩れていくぐらい、
末期にならないと難しいかもしれません。
おぼっちゃんの食い扶ちですから、限界まで手放さないでしょう。
今のオーナーって2002年から正式に就任したんだよな。
先代亡くなってからだから間違いないね。
先代が亡くなる少し前から彼が実質オーナーだったけど、
確かに奴がオーナーになってから経営がかなりおかしくなったよな。
今考えても不思議な03年のドラフトなど、こうして考えるといろいろと
合点がいくことがあるよ。
こうやって考えるとどうすれば球団がよくなるか、なんとなく分かるよな。
17 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/12(月) 21:01:43 ID:5TWiREMf
実際、今現在までに解任抗議活動の準備はどこくらいまで進んでいるんでしょうか?
18 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 00:07:16 ID:E7JMR2qo
段階的にやってみられたらどうですか?
いきなり解任要求突きつけても、跳ね返すかスルーじゃない?
まずは新井や黒田が出ていく現状をどう考えてるか、とか
長期的な戦略って具体的にどう考えているかとか
世間の大多数が納得する解任要求の理由がないと、
あー変な人たちがなんかやってらー、ってなっちゃったら
せっかくの活動も勿体無いですよ
納得する理由があれば、同調してくれる人も増えるかもしれないですよ
でも頑張って下さいね、動けばなんらかなうねりができるかも
これまで,どんな状況になろうとも,オーナー,特に松田元がプレスの取材に
まともにこたえたことすらなかったと記憶している。しかし,今年はそうも
言っていられないというか,FA問題も含めて例年になくフロントの本気度が
試されているオフでもある。というわけでもあるまいが,中国新聞。
こういう記事を打ってきた。
低迷カープ 松田オーナーに聞く(2007/10/13 朝刊記事)
これまで,表立って姿が見えないのをいいことに残った結果の責任も取らず,
これからどうしたいのかの弁明もしなかったカープのフロント。しかし,
この時期に一応オーナーである松田元を引っ張り出したことは,最大のヒット
だと思う。オーナーに来期の編成の意欲を語らせると言うことは,その結果に
責任を持たせることができるということになるのだから。
さすがに,ライブでの生対談の結果であろう訳もなく,事前に球団サイドが
質問を受け取り,回答案を練っているのだろうから,とんでもない失言はないし,
まあまあの模範解答ではあるのだろう。ただし,気になるのはこのくだり。
(補強をどのように考えていますか,との問いに対し)
>今年は大学生、社会人の層が薄い。外国人選手に頼ることになるだろう。
>野手はアレックスを含め2人。投手は左右の先発の獲得を目指し、
>早い時期から動いている。
>トレードは難しい状況だ。
最初のほうはいい。ぜひその通りになるように動いていただきたい。しかし,
最後はちょっと引っ掛かる。
トレードが難しいのは当たり前だ
今のチームに足らないものは何か,それを埋めるのに必要なのは誰か,その
選手は動く可能性があるか,あるとすればどこまで自分のチームは取引できるか
という高度な判断と,商取引としての交渉力が必要になる作業であるはずだから。
難しいからやらないという意味だったとしたら,やっぱり来年もダメだ。
はっきり言えば,松田元が現場に介入するようになってからのカープのトレードは,
気に入らない選手の放出先にありきという側面は否定できない。そのもっともたる
ものが1989年オフの高橋慶彦・白武・杉本対高沢・水上のトレードだろう。白武が
生涯唯一二桁勝利を挙げオールスターに出たという以外に何も双方にも実りなき
トレード。あんなことをした人の言うことだから,ああやっぱりという気もする。
最後に。思わず読み流したけれどもあとで読み返して違和感のあったのがこのくだり。
>選手という資産が有効活用されていなかった面はある。
>選手の特徴、性格を深く認識し、適した役割を担わせる。
>生かし切れていない戦力を再生する努力はしてもらわなくてはならない。
そんなお考えをお持ちだとは全く気が付きませんでした。
お気に入りの選手を侍らせて,あとは使い捨てでいいと思っているとしか見えなかったので。
オーナーを「解任」ってことは、身売りと解釈する以外無いんですけど、
具体的な親会社・個人には、何処をお考えですか?
>>20 活動する上で賛同を得るには
どうしても「代わりのオーナー、企業」を挙げる事が
やっぱり必要ですか?
私は
「どうしてそこまでファンが考えてあげなきゃいけないんだ!」
と思っています。
広島の財界にどこまで球団運営を行える力がある企業があるのか
わかりません。
オーナー候補がいるとして、
どこまで現オーナーの息がかかった人なのかわかりません。
http://www.htv.jp/weblog/nomura/ これを読んだら、若いですが野村氏にオーナーになってもらえばいいのでは?
と思い始めてきました。
球団側の息はたっぷりかかった方でしょうが、その分、現オーナーも受け入れられやすく
改革への意欲も大きそうで、期待できると思います。
まず考えて欲しいのは、松田元はいつも言い訳のように「金がない」と言うが、
ファンが求めている改革とは「金満になれ」と言ってるわけではないことだ
元が巧みに「金ない」と口にするから、みんな「どうしようもない」と錯覚させられているだけ
まず、縁故コーチの廃止や地元大物へのアタックから主張していこう
これぐらいならば、今の体制でも工夫次第で何とでもなろう
それを拒否するなら、その理由を問い正した上で解任行動を起こそう
当初の主目的は松田元に敢然とNOを突きつける人たちがいる!
という事を球団に知ってもらうことになるんじゃないか?第一段階として
そしてあわよくばオーナーに批判的な記者に活動を取り上げてもらえりゃ大成功
一例を挙げると
・10年間低迷してるのに一切の説明責任を果たさない現オーナーにトップとしての資質はあるのか?とか
・年俸総額17億でどうやって戦えというのか?資本を増強できないなら経営の刷新を!
・赤字黒字の金勘定は事務屋の仕事である。経営者なら顧客満足という見地に立った経営を。
・カープに強くなるビジョンはあるのか?「本当のファンサービスは、チームが強くなること」これは誰の言葉だったのか。
・得点できないのは打者の責任。失点するのはバッテリーの責任である。では長期低迷の責任は誰にあるのか?
・「金が無い」の一言で顧客に粗悪な試合を見せ続ける。こんな傲慢な経営者を許して良いのか?
・私達は不当な要求をしているわけではない。プロ球団として当然の事をして欲しいだけだ。
みたいな、松田元の経営者としての資質や球団が明確なビジョンを示さない事へのダメだし。
「金がない」と言い辛くさせるための牽制。を柱に、遠回しな松田元辞めろってメッセージを入れて
まずは「他球団並の戦力を保有できる経営改革を。出来ないなら経営陣の刷新を」という
あくまでも現体制での改革ありき。で、それが無理なら退けっていう二段構えの主張の方が
受け入れてくれやすいと思うな
>>23 同意
いきなりやめろって言ってもライトなファン層とか年配の人とかは拒否反応起こしそう。
まずは球団に変わろう、強くなろうという改革案を示してそれを飲ませること。
球団が変化して強くなれるならそれでもいいし、それを飲まないなら追放するための理由にできる。
本通で署名活動が一番いいと思う
いまの状況ならかなりの人が署名してくれるはず
マスコミも記事にしてくれそうだし
>>26 あまり詳しく書けませんが、在広テレビ局関係者に
「署名活動などやったら、取材に来てくれますか?」
と聞いたら
「球団の圧力があり、厳しい。上にばれたら首が飛ぶ」
と言われました。
どんだけ〜!
28 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 23:32:48 ID:JU6fFxTT
>>27 それってマジ?
でも確かに中国新聞で連載していた「激震カープFAショック」の(上)は
それなりにフロントに対してやんわりと(本当にやんわりと)ではあるが
批判めいたニュアンスも見てとれたが、(下)は完全に及び腰記事に成り
下がっていたもんな。恐らく球団圧力はあったんだろうな。
>>27 恐ろしいし、陰険だよ元は
批判記事をガンガン書かれている広島市長より、
元の方を、ある意味広島マスメディアは恐れているんだから・・・・
>>28 だよなあ、(上)の方で、なかなかなこと書いてるなと思ったら
(下)の方は、球団の主張を代弁したような記事にしか見えなかった。
テレビ局の取材は諦めた方がいいかも
もちろん、報道資料送って取材したければどうぞ、という姿勢は見せるべきだが
球団事務所周辺の抗議活動の模様を写真撮って、
ネットで公開するのが一番手っ取り早い。
31 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/13(火) 23:51:26 ID:xQvV7g+E
>>27 やはり在広のマスコミは北朝鮮並に情報規制されてるようだな
考えられる範囲で球団の息がかかってないところに流すとすれば
どこがあるか・・
30の意見も貴重だし
二宮清純という意見もあるようだ
マスコミに取材依頼しても無視されたことや
いやでも人目につく大規模抗議活動しても、中国新聞は全くとりあげない事実が明らかになれば
マスコミと元の癒着も明らかになるだろう。
34 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 00:39:00 ID:N0qTHWzs
東京カープ会とかなんとかで二宮煽ってみたら?
一球はカープで飯食ってるから動かないだろうけど、
二宮は別にカープから締め出されても食えるし、
一応スポーツジャーナリストじゃ有名な人だから発言力あるでしょ
35 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 00:55:30 ID:5e66FI0K
こんな魅力の無い球団無くなったほうがいいよ。
ファン暦20数年のオジサンです
ま、既存のマスコミはあんまり当てにならないから抗議活動の時は
ちゃんと動画を撮影しておくことだね。
映像さえあればユーチューブとかで流すこともできるし。
>>28 まじです。
どう証明したらいいかわからないんですけど。
他にも色々聞いたけど口止めされたし。
球場で横断幕計画とか他でもあるじゃないですか?
たぶんそれやったら、絶対カメラで映しませんよ。
>>31 やっぱ二宮清純ですよね、頼るべきジャーナリストは。
>>36 そうですよね!!!
youtubeという手段があるなんて、ほんといい時代になりました。
>>23 色々考えていくうちに、この考え方が一番まっとうだと思ってきました。
他の方々は23氏の二段階戦術いかがお考えですか?
特に失礼ながら若くない方のご意見を聞きたいです。
自分もそんなに若くはないのですが。。。
連投すんまそん。
より多くの賛同者を募るために、カープ球団の現状と問題点について
何もご存知でない方でもイチからわかるような場を設ける必要性があると感じ、
こういうところを作りました。
http://carpissue.g.hatena.ne.jp/ まだ何も書いてないに等しいんですが、
球団の経営姿勢にこそ現在のカープの低迷の原因があるという事を
できるだけ客観的視点から、わかりやすく論じていきたいと考えております。
はてなグループを利用していますが、グループのメンバーなどを
募集するためのものではありません(少なくとも 今のところ)。
「もっとこういう事を書け!」「こういう視点が足らん!」というご意見が
ありましたら、何なりとおっしゃって下さい。
(とりあえず続きをもっと書かなきゃな・・・)
39 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 11:16:02 ID:pywLeqUK
全国広島東洋カープ私設応援団連盟会長の新藤邦憲って人に連絡とってみたら?
この間の新井のFAの時、「戦力が・・・」とか「もっとしびれる試合を・・・」とか
球団批判めいた事をテレビで言っていたし、味方につければ結構力になってくれそう。
41 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 12:28:17 ID:9v0MLpn5
ホントにヤクザが絡んでるんだったら、夕刊フジなんてとっくに襲撃されててもおかしくない。
圧力をかける奴らって、所詮口だけの小心者だろ。
そんな奴らになにびびってんだよ。
誰かいないか?松田の胸倉をつかめる人は。
今さらなんだけどこのスレはみんな広島ファンなの?
工作員とか自演云々じゃなくて、俺とか他球団ファンでもこういうこと思ってる人いそうだけど、
とりあえず広島ファン前提でってこと?
43 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/14(水) 12:57:04 ID:9v0MLpn5
広島ファンじゃなくても松田の行動には目に余る。
>>42 俺はカープファンだけどそうでない人もいるだろうね。
それにプロ野球がリーグでやってる以上、どこかが極端に弱いっていうのは
他チームにとっても興業上好ましいものじゃないから。
それにこのままカープが衰退していって消滅なんて事になれば
近鉄の時みたいにリーグ全体の問題になるわけだし。
この問題について真剣に考えてくれる人ならどこのファンでもかまわないと思うよ。
>>40 悪いことは言わない
そいつはだけはやめとけ。
せめて同じ会派のTかMにしとけ。
46 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 06:23:01 ID:ea9SRBmt
>>45 なぜですか?全部はっきり言えないならそれでもいいので
言える範囲で、お願いします。
Hさんは、客観的な文章か?と言われたら、かなり疑問
自分に対して、意見を述べたブロガーを、いきなり市長の代弁者呼ばわりしてるしね
その点、他の議員の文章は、より客観的かつ冷静だ
49 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/15(木) 12:45:42 ID:lPL0y/m+
まあ市議会にアプローチするのは良いかもね
新球場には税金使われてるわけだし、
客が来なかったり、ましてやカープが移転や消滅したら
必要だったのか?税金の無駄遣い!って承認した市にも責任論でるだろうからね
>>48 まぁHさんはやや冷静さをかいてるかもしれないですね。
しかし客観的じゃないかは、判断の仕様がありません。
それだけ「松田の一族経営に強く疑問を感じている人」
ということじゃないんですかね。
今まで球団は
のらりくらり議会からの追及をかわしてきたわけですよ。
これぐらいの人の方がよくないですか?
教えてもらってありがたいんですが、
TさんもMさんも二人いますよ(>_<)
ならばTさんがいいんではないんでしょうか
昔、一口株主制度を提唱したのも彼ですし
今は広島市民球場運営委員会?のメンバーで、オーナーと顔会わせる機会があるようです
54 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/16(金) 02:22:24 ID:atLad6Mi
松田元オーナー
「我々はファンあっての商売である。ファンが待ち望む事はやはり勝つ事である。
10年連続Bクラスという現実はただチームが低迷しているという事だけではなく
10年間ファンの期待に答えられていないという現実である。その点を監督、コーチ、
選手はしっかりとよく認識して今後の試合に望んでもらいたい。」
,,,;;;;;;;;彡彡;;之 ヽ
,,,,,,,,,,,,,;;;;;ll;;;;;;;;;;;;;;| l;;;;;;;リ)リ;;;;;;|l;;;;(ミ彡/、 Z
l|ヽ= 从;;l |l|;;ll;;;;;l|;;;;;l;;;イl;;;;;;;;;;;;;| l|;;;;;;-〈、|;;;;;;;;;;;;;;,,三∠ノ フ な 地 は
ヽミ三从;;从|;(;;;;|l;;;;l|;;;((;;;;;(ヽ乂;;;;;;/ノ人、从;;;;;;;;ヽ ∠ | ま 獄 じ
ミ二ミミ从 ; ;;;;;;゙;;;;゙;;;;;L{{ミ|Y;;";;;;;rテ'';''i゙''ミ゙ イ;;;;{ミヽ∠ノ ぬ す め
゙ヽ乏゙゙从゙ ;;ヽ、、_;;;;;;;;;;;;;{≧Y;ノノ=-゙'''"´彡 ';;;;;;ヾ,,', ヽ る ら に
<彡l|;;;;;;;l、;}:/;r't;;;)>| 彡 ̄""´ |;;;;;;〈 |.| } い. は
ノノイ;;;;;;之"゙"''"´ |、 _,,、::::: |;;;;;ノノリ;∠ //
イ彡l|;;;;ヽ ゙:::::::: j _,、 -)゙ヽ::... |;;/- /;;/ミヽ ・・
l|//l|;;;l~、'、 :::: ゙''::ヽ,/ |(,,ノ;;;ヽ〉ミ/
リノイ;ヽヽ'、 `゙'、l__,,、、、,,_,, / l||;;;;;;;;|∠_
"´ノ|;;;;`'-;', (t -'''ヘヘ)}} リ リ;;;;;;;/从ミ | / ̄\/\/ ̄\
|/l|;;;;;;;;ヽ レ- '''""´ /:::" {;;;从;;;;;;;;)"
l|l||;;l|;;;;;;;;'、 ,,、;;''";; ̄:: ,/:::::" ヽl|リ;;;r''、リ
ヽl |;;;;;;;;;\ " `゙ /::::::" レ',、-ー゙''""゙''ー、 ,,、- ''
//|;;;;;;;', \ 〈 / ::::::: ,、 '´ ゙'> ''"
(从l|;;', ヽ, ヽ:::ノ/ :::::: ,、 '´ ,、 '´
`゙゙゙''', ゙'' ー '''" ::::/ /
マスコミが取り上げてくれないとどうにもならない
>>55 マスコミが無視できない程の規模
(署名活動なら大人数、署名総数、複数回署名活動を実施)
でやることです。
あとは
>>36の手段
57 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/19(月) 09:35:53 ID:Cd7isHxq
在広マスコミには相当偉そうな態度取ってるようだが、
夕刊フジにはどんなにこき下ろされても、何もできない松田。
ホントに松田が怖い奴なら、江尻なんか半殺しにされてもおかしくないぜ。
松田は結局は内弁慶の偽善者。ヤクザに守られた広島のモンスター。
>>57 夕刊フジ相手に強がるのは2ちゃんくらいだぞw
あの手の夕刊にマジになって怒ったら、逆に自分が周りから低く見られるだけ
放置が一番
>>59 マジで怒ったのが西村とかいう訴えられても裁判に出ないアホだったなw
61 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/22(木) 20:30:01 ID:uYAQvUtk
62 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/24(土) 00:23:40 ID:Fad8gKWa
>>59 結局は夕刊フジにこれでもかといわんばかりにこき下ろされても、何もできないってことだな。
自分の愛するものが散々痛めつけられても見て見ぬフリなんて情けないよね。
放置すんのは勝手だけど、取り返しのつかないことになっても誰も助けられないから。
広島は市民や在広マスコミの前では偉そうにしてるけど、産経新聞など権力のある組織には弱い。
そう言う問題じゃないと思うが
64 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2007/11/25(日) 21:12:25 ID:XJ0Z0y/D
>>64 あまり過激な事を書かない限りは
市民で同じような事しても出禁になったりしないかな?
まだあったのか。
作戦:いのちだいじに
68 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/10/18(土) 21:40:31 ID:M78MD3hq
もうここらで本当に抗議活動について練らないか?
RCCの掲示板で、おおっぴらにオーナー批判が展開されています。
もうRCCも解禁?したみたい。
オーナーの横暴・無能を皆で、おおやけの場にさらしましょう!!!
http://news.livedoor.com/article/detail/3883988/ 広島・ブラウン監督の年俸3800万円!不当に安いナゾ解き
来季続投が決まったブラウン監督の年俸は現状維持の40万ドル。日本円にすると約3800万円と格安だ。
円高ドル安の影響もあって、今季から減俸する結果に。「3位以内で無条件の契約更新、リーグ優勝で
年俸倍増、日本一なら1億円」というインセンティブが追加されたものの、もちろん監督としては急きょ
指揮を執った大石監督を除き、12球団の中でダントツの安月給。2億円の巨人・原監督の5分の1、
4億5000万円といわれるバレンタイン監督の10分の1以下だからあんまりだ。
72 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:2008/11/07(金) 01:11:07 ID:s7C6famQ
逆にもっと単純でいいと思うんだ
新広島市民球場MAZDAスタジアムとかさ
いずれにしろZoom―Zoomはない
愛せない名前だよ
73 :
無礼なことを言うな。たかが名無しが:
山形の、YZタカスタみたいに、略称は「MZZスタ」か