アジアベースボールカップを語るスレ

☆　Ａｓｉａ　Ｂａｓｅｂａｌｌ　Ｃｕｐ　の大会要項　☆

　　・本大会はアジアの野球振興と、日本国内の野球界の発展を目的として開催する。

　　・本大会への参加資格はセ・パ各上位３チーム、韓国２チーム、台湾・中国各１チーム、
　　　他に特別枠と招待枠各１チームの、計１２チームに与えられる。

　　・開催日時は日本シリーズ終了後の１１月中旬からの９日間。開催地は
　　　日本でドーム球場が主。

　　・使用球は国際球。審判は対戦する国以外の審判が務めるのが望ましいが、
　　　それ以外も可。

　　・投球イニングが３イニング以上かまたは投球数が６０球を超えると次の
　　　試合は登板不可。投球数が１００球を超えると２試合登板不可。

　　・日本のチーム同士が対戦する場合は日本シリーズの勝者のリーグがホームでの
　　　開催権を与えられる。同一リーグ同士の場合はシーズンの順位を反映させる。

　　・組み合わせは以下の通り

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【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ　　
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'


【結果】
　　　 ∧,,∧　　∧,,∧
　∧ (´・ω・) (´・ω・｀) ∧　∧
(´・ω・｀)　Ｕ) ( つと ﾉ(´・ω・｀ )　　＜5iPx1wDLこっち見んな
｜　Ｕ (´・ω・｀) (´・ω・｀)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) 　(　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　　`ｕ-u'

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　企画・製作　ＮＨＫ

>>2
結構ひどくない？ｗせっかく視スラーの人に初めて立てて貰ったのに。
視スレで無視されてるからってこっちに来ないでね。

まあこんな風に改革議論版で進行していくには前途多難なこのスレですが、
野球総合板やプロ野球板にも積極的にアピールしていこうと思うので、興味を
持たれた方はぜひ何でもレスして下さい。↓以下はあまりまとまっていないまとめです。

今までにあった答えになってるかどうかわからないＱ＆Ａ

Ｑアジアシリーズが地上波追放されそうな視聴率なのにそれを拡大してどうするの？
　それで視聴率取れるの？

Ａ国内から６球団も参加するようになれば今より更に注目が集まると思うんです。
　今のクライマックスシリーズの抱える矛盾もなくなるから一石三鳥くらいです。

Ｑ大差試合コールド連発で視聴率一桁連発に決まってるだろ。それに国際試合を
　増やし過ぎると飽きられるぞ。そもそも選手会も反対するだろうから実現可能性も低い

Ａ一回戦はそうかもしれませんけど二回戦からは実質日本のチーム同士の勝ち抜き戦に
　なるので心配要らないと思うのです。それに１チームの試合数は多くても４試合なのです。
　今のアジアシリーズとプレーオフを合わせれば１位通過のチームの場合、少なくとも
　７試合が予定されていますので試合数はむしろ減ることになるのです。なので定着すれば
　選手会から試合数や大会数の増加についてとやかく言われることもないと思うのです。
　それと他国のチームと勝負する機会は１試合しかありませんので飽きる点については
　大丈夫だと思うのです。むしろこの大会の見所は日本のチーム同士の一発勝負の
　勝ちぬき戦なんです。

Ｑだったら外国のチームいらねえじゃん。

Ａ今現在のアジアシリーズでも１位なら１億円の賞金がありますので、更なる盛り上がりを見せれば
　もっと上昇することも十分考えられると思うのです。１億円でも台湾や中国、独立リーグのチームから
　してみればなんとしでても欲しい額でもあると思います。それに、アジアや
　日本の野球界を更に成長させるには、やはり日本が率先してこういう大会を継続して
　いくべきだと思うのです。

Ｑ仮にその野球UEFAカップやったとしても盛り上がる　→　国内リーグの存在価値が下がる
　盛り上がらない　→　国際的な普及せず　まあ、好きなほうを選べばいいよ

Ａどうしてでしょうか？３位までが出場可能となればＡクラス・Ｂクラスといった
　格の問題でしかなかったクラス分けがより意味を持つようになり、終盤の１試合の重みが
　今より増すと思うのです。現在のクライマックスシリーズよりも納得してポストシーズンを
　戦うこともできますよね。

Ｑガチトーナメントだと上位チームが予想できないのでテレビ的に苦しい

Ａそこは何とかして日本の人気球団に勝ち上がって頂ければいいのですが、
　もしシーズン３位のチームやアジアチームが優勝したとしても、それは
　それで成功したといえるのではないでしょうか。

Ｑ韓国人や台湾人、中国人は嫌だろう。日本人が陣頭指揮とって話を進めていくようなことは。
　さらに試合では虐殺されるしな。 台湾はともかく韓国と中国は 日本を倒せるからって理由で
　その競技を頑張る傾向があるし。

Ａアジアシリーズでは日本のチームに対する対抗心を感じますし、ここ最近は実力も
　近づいてきていますので、番狂わせが起こることもそう遠くはないと思います。

Ｑ俺が野球豚のときもこんな妄想をしたもんだ

Ａもう一度野球に情熱を注いでみるのはいかがでしょうか。

Ｑま、やってみたら？

Ａやってみたらと言われましても私一人ではどうすることもできないのです。
　ですからＮＰＢやコナミに意見を添えてメールを送ってみたのですが、返答は
　しかねますとサイトに書いてありましたので何にも進展がないのです。確かに
　韓国のチームと台湾のチームなどが対戦することになると、視聴率や客入りは
　悲惨なことになるでしょうが、今の実力差を考えますとそれは阻止できるのでは、
　と思っています。

コナミはウイイレの収益を惜しみなく野球に費やしてるのにな

　━大会要項に関する解説と個人的なプロ野球界への見解━

・玉数や投球イニングの規定については、こういう大会でのエースの酷使による上位進出を防ぐため
　のもの。同じ理由でロングリリーフも禁止したいから、６０球以上、または３イニング以上の投球を
　した場合、次の試合登板禁止という事にしてます。そうすることで番狂わせが起こりやすくなったり、
　普段は考えられないような継投を楽しむこともできます。

・最大の問題は、十一月中旬くらいに開催になるので、ドーム球場がメインになる事。
　関東の球団は東京ドームを使ってデーゲームでもすれば日程も何とかなるけれど、
　広島や東北はどうしてもホームで開催できません。広島は福岡か大阪か東京、楽天は
　北海道か東京になるでしょうか。

こういった国際大会を継続していければ、国際球やビデオ判定の導入、更には野球の
統一教会の設立にも一役買うことになるかもしれませんね。独立リーグなどに出場枠を
与えることにつきましては色々意見がある方もいらっしゃるとは思いますが、私は
社会人野球や独立リーグの人気、ひいては実力を向上させるためには願ってもない
チャンスであると思うのです。もし大会で勝ち上がるようなことがあれば、地域の方々も
以前より注目するでしょうし、大会に参加するために他の地方も新しいリーグを作ったり
するかもしれませんよね。そうなれば野球界全体の底辺拡大やレベルの向上に繋がっていく
ではないかと考えています。

続いて招待枠についてですが、この枠は特別枠と同じでなくてもどっちでもいいんですが、
ポストシーズン開催でありますから、日本のファン獲得を目論むメジャーの球団が参加を
申し込んでくるような事態も十分考えられると思うのです。そうでなくても欧州や中南米
辺りのチームに参加してもらえれば、お互いの球界の発展に貢献するものと考えています。
続けますが、プロ野球はもう何十年もセパ２リーグ１２球団でやってきたたのですから
チーム数を再編さんしたり、どちらかのリーグを一方の下に置くことは好ましくないですし、
かといって２軍や社会人野球、独立リーグ、新規球団で２部リーグを作ることも難しいと思います。
更には降格すれば対戦相手が変わる訳ですからデータもなく、投手も肩は消耗品ですので下部リーグで
全力で投げたがらずに移籍待ちをしてしまうのでまた１部に上がってくることがかなり難しくなるんじゃ
ないでしょうか。本拠地が主要都市にあるチームがほとんど（全て？）ですし、もしなにかの間違いで
巨人や阪神などが降格してしまうと、球界にとってかなりの痛手だと思います。確かに、降格制度がないと
下位球団は見所が少ないように思いますが、下位だからこそ若手を使って戦力を上げることができますし、
事実それができたロッテや横浜は若手が台頭してきて,巨人・阪神などはあまり育成できずにいますよね。
そうなってくると戦力も均衡化していきますから、首位争いだけでなくＡクラスＢクラス争いでも十分に
楽しめますよね。だからこそ、現在の体制をほとんど維持しつつ、新たな楽しみを与えられるＡＢＣは、
今の球界の状態とマッチしてると思うのですがいかがでしょうか。

クライマックスシリーズは、本来のペナントレースの意義を薄めさせてしまうように感じますし、
今年の結果によってはやはり不満も続出してくるように思います。しかし、球界にとっても後半の
首位争いや日本シリーズ以外にも注目を集める試合が多く欲しいのも事実ですよね。普段はあまり
見ない人達ががそれをきっかけに新たなファンになってくれるかもしれないですし、従来のファンが
一発勝負の負けられない戦いを経験することによって、新しい盛り上がり方を知ることができると思うのです。
以前は少なかったけれど、去年の盛り上がりを経験した札幌は今年になっても１ストライク、１アウト、
１ヒットごとに拍手が起こる状態が続いていますよね。そういったプラスの面もある一方で、ホークスは
プレーオフのせいで２回も理不尽な結果に終わってしまっています。そういった面も解決でき、プレーオフや
アジアシリーズの面白さも引き継げるのがこの大会の最大の良さだと思っています。
一応説明はここまでにしますが、この大会を実現することは決して不可能ではないと
思っていますので、色々なご意見・ご批判お待ちしています。

誰も書きこんでないので可哀想なんでかきこ

まあいんじゃない
最初からでかい大会じゃなくて将来に向けて頑張ろうって感じなんでしょ
問題はそうじゃなくて現実的な部分だと思う
最初はマスコミも持ち上げてくれると思うけど
取れないとなるとさっぱりだと思う
Jで言うナビスコだな
一局独占になる場合は特に他局はさらりと
それでも映像すら流れない他の競技よりマシだろうが

んで結局盛り上がるかどうかはファンは当然盛り上がるだろうけど
ファン以外が盛り上がるかつったらどうだろうか

>>11
そうですね。選手にその大会に参加することに価値を感じてもらうには、やはり
子供時代にその大会の盛り上がりを経験してもらうことが一番なんですよね。
今の時代の選手は五輪やＷＢＣですらあまり参加したがりませんでしたが、やはり野茂さん
などの影響でメジャー挑戦や、ペナントレースで活躍することに対してはかなり前向きですよね。
ですから今の球児たちはもしプロになってＷＢＣなど選ばれたならとても光栄に
思うはずですよね。ということはやはりできるだけ早めにアジア大会を開催して、
選手達の意識に浸透させることが重要だと思うのです。そうなってくればスポンサーなども
つきやすいでしょうから、息の長い大会になると思うのです。経営陣も大喜びですよ。
それと同情するならレスを下さい。

はっきり言ってNPBのチャンピオンがアジア最強。
これは今後10年経とうが変わらない。
余計な消化試合増やして質を低下させたいのか？
選手会はアジアシリーズすら反対してるんだぞ。

「アジアクラブ選手権」に名称変えて欲しい。

リーグ戦＜２＞、参加チーム＜８＞、決勝トーナメント＜４＞、
３位決定戦有り。

>>13
そんなこというとまた韓国に怒られますよ。一発勝負ですし、投球規定があるので
比較的番狂わせが起こりやすいと思います。選手会にとっても、現在のポストシーズン
より幾分納得できるものであると考えています。
>>14
名前については置いておくとして、リーグ戦については私も考えはしたのですが、
それでは試合数が多くなってしまいますのでやはり難しいのではないかと思っています。
本当ならば、１００試合以上戦って１位を決める野球ですからリーグ戦のほうが良いとは
思いますが、それなら逆に一発勝負のトーナメントにも十分見ごたえがあるのではないでしょうか。

>>15

　投球規定？　ＷＢＣみたいなものですか？

去年もラニューは日ハムとかなり接戦になってたしな。
もしラニューvsオリックスなんかやったらラニューが勝ちそう。

どうせやるなら「ホーム＆アウエー」でリーグ戦してほしい。

サッカーで出来るのだから野球だって出来る。

>>17
新庄とセギノールのいないハムなんて
プレーオフにすら出られたかどうかｗ

>>15
お前は選手会の人間じゃないだろｗ
週べの選手会通信くらい読んでから発言しろよ低脳。
韓国が怒られるってお前の祖国なんかどうでもいいわｗ

>>16
そうです。これがあることにより一試合でとても豪華な投手リレーが見られるかも
しれませんよ。
>>17
クラブ対抗なら外国人選手の活躍によって一気に化ける可能性がありますよね。
私は今年は興農ブルズの日本人投手達に期待しています。
>>18
最近知ったのですが、韓国や台湾にもドーム球場ができる予定みたいなんですね。
そうなれば日本以外の地での開催も十分可能ですよね。リーグやＨ＆Ａ方式については
将来的にそうなればいいのですが今はまだなんともごにょごにょですね。
>>19
野球に興味のある人ならこの大会が今のアジアシリーズやクライマックスシリーズ
より幾分納得のいくものだとわかってもらえると思っています。選手会だって
今のポストシーズンについては抗議の意味で過激な発言をしていますが、この大会の
意義を取り違えるようなことはないのではないでしょうか。

＞選手会だって 今のポストシーズンについては
＞抗議の意味で過激な発言をしていますが

どこの脳内ソースだよｗ

>>21

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20070323-00000012-spnavi_ot-base.html

ボイコットするくらいならこっちの大会を開催した方が断然良いですよね。

>>22
お前はそこまでアホかｗ
そもそも選手会は10年前からプレーオフの提案をしてたんだぞｗ

希望枠に反対の為の提案であって、シリーズ自体への抗議じゃないし。
仮にお前の脳内大会が採用されていたら、そちらがボイコットの対象になるだけの話。

あ、本当ですね。でも選手会の会長は１０年前と２回も変わってませんか？
それに何が何でもプレーオフを開催したいというよりはメジャーのプレーオフの
ように注目される試合が欲しいということだと感じますが。それならこの脳内大会でも
構いませんよね。

>>20
の＞今のポストシーズンについては抗議の意味で過激な発言をしていますが、
の所は、ポストシーズンの軽率な試合数増加には慎重な発言をしていますが、
に訂正した方がいいみたいですね。ご指摘ありがとう。

野球ファン、サッカーのＡＣＬに焦りまくってんなｗ

>>26
サッカーのＡＣＬにではなく、野球界の状態については少し焦っても仕方がないのではと
思っています。屁理屈になりますが、野球界はサッカーの真似をしているのではなく、
その時代に人気のあるものを参考にしようとしているのですよ。

>>20

　韓国や台湾にもドーム球場ができる予定。（やりますね。）

　日本のことを羨ましいと思っているのでしょうか。

　韓国・・・寒冷地、台湾・・・亜熱帯　だからでしょうか。

　新幹線も、電力も。

　＜私も日本にドームが出来ると知ってうれしかったことを

　　思い出します。雨天中止が無いから。＞

>>28
もう二十年も前のことなんですね。アメリカや最近は日本国内でもドーム球場は
時代遅れみたいですが、気温や天候のことを考えますとやはり嬉しいですよね。
こういった施設が韓国・台湾にあると一回戦はそちらの方で、なんてこともできますね。
是非ともどちらも実現して欲しいものです。

日本のチームにもアウエーの洗礼を浴びてもらいたい。

ましてや日本のほうが格上といわれるだけに。

アウエーの洗礼される姿を見て日本が負ければ日本でも

アジアシリーズの格があがる気がします。

（本来は日本シリーズの上のはずですから。）

>>30
そうですね。ドーム球場が完成すればそれも可能になると思います。
問題はお客さんが入ってくれるかどうかでしょうがそれはやはりアジア大会の
継続にかかっていると思います。トーナメントならより一試合のみ韓国・台湾で、
というようなこともやりやすいですよね。現在の韓国・台湾球界の成長を見ていると
日本のチームが負けるのもそう遠くないような気がします。

野球はスポーツに入るのですか？

>>32
私はもちろん入ると思っていますが、見たり、したりする人によっては違いがあるのでしょうね。
バッターボックスに入って何回かバット振ってそのままベンチに帰って守備のときも
全然ボールが飛んでこず、とかなら好きでない人にとっては退屈でしょうし、よく言われる
運動量も少ないでしょうから。でも上達してくると、または上達するためには全然楽じゃ
ないですよ。慣れていないとアップと試合前のノックで結構疲れるんではないでしょうか。
このスレでこのような質問をされるということは野球にあまり関心のない方のように思いますが、
私も暇人でありますのでお答えさせて頂きました。この板にくるからにはぜひ野球に興味を持って
頂くかさっさと出て行ってくださいね。

アジアベースボールカップとは素晴らしい提案ですね。
ですが私は正直申しますと、現行のアジアシリーズのまま出場枠を拡大するだけで
良いのではないかと思います。例えば、オーストラリア代表を出場枠に入れれば
(シーズン時期が東アジアと違うので、チーム単体での出場が難しいため。)
日本の優勝球団vsオーストラリア代表という世界でもトップレベルの戦いが楽しめたり、
アテネ五輪の時に格下と言われた台湾代表にオーストラリア代表が負けた時のリベンジが
(相手が単体チームながら)果たせる等、楽しめる要素が倍増します。

で、例えばオーストラリア代表が出場するとなると出場チームが5チームと奇数になって
しまいますので、そこで新たに今年の7月からシーズンが開幕するイスラエルリーグの
優勝チームないしイスラエル代表(中国や豪州方式)を参加させるのもアジア野球界の
発展に繋がるのではないかと思います。

※イスラエル代表チームは、主に同国国籍を持ったメジャーリーガーを中心に結成し
2006年、WBCにも出場を申請されたと言われている野球強豪国でもあります。
(アメリカの独断的な選考により残念ながら出場できませんでしたが…。)
中国のように国内リーグのレベルが高まるまでの一時的処置として同国代表チームを
出場させるのも悪くはないはずです。

こっちの方が罵声の飛ぶ
NPB板のPOｽﾚよりﾏﾀｰﾘしてていいな。

これ「昔俺が考えたｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞ」に近い。

ちなみに
1.日本3枠(第3代表決定戦を行う)
2.ｱｼﾞｱの枠は韓国・台湾1.5枠、中国1枠
(韓国・台湾ｼﾘｰｽﾞの敗者同士でPO)
3.日本ｼﾘｰｽﾞ勝者(日本1位ﾁｰﾑ)はｼｰﾄﾞ
4.韓国・台湾PO勝者vs敗者国の1位ﾁｰﾑ
5.PO勝者国の1位ﾁｰﾑvs日本3位ﾁｰﾑ
6日本2位ﾁｰﾑvs中国1位ﾁｰﾑ
7.日本1位ﾁｰﾑvs4の勝者
8.5の勝者vs6の勝者
9.7の勝者vs8の勝者で決勝

という感じだった。
こうすれば「3位決定戦」というｶﾃｺﾞﾘで盛り上がれるし
現地で韓国・台湾のPOがいい感じになるだろうと考えてた。

>>35
なるほど、これなら敗者も出場枠があるので、より一層選手達は盛り上がるでしょうね。
では私も、小生が>>34で妄想した未来のアジアシリーズの具体案を説明させて頂くと…

(１)　NPB・KBO・CPBLの各優勝球団、中国・豪州・イスラエル選抜チームが2回総当たりのリーグ戦を行う
(２)　リーグ戦は全カードともホーム＆ビジター方式で公平に進める(決着を明確にする為、延長は15回まで)
(３)　リーグ戦を行ったのち、上位3チームが決勝ラウンドへ進む
(４)　勝率が同率のチームが出た場合、得失点差→得点数などの順番で決定する
　　　(例：1位・1位・3位・4位…となった場合、1位・1位[2位扱い]・3位という順)
(５)　2戦先勝方式の、3位vs2位を行う(全試合2位チームがホーム扱い)
(６)　2戦先勝方式の、(５)で勝ったチームvs1位を行う(全試合1位チームがホーム扱い)

>>36
公平性があって良いプランですね！もしかしたら本当に有り得るかも知れませんよ！？

イスラエルがアジア入りですか。（サッカーは欧州）

イスラエルがよければいいと思います。

アジアシリーズ（８枠）・・・完全にクラブチームで統一

　開催国（１枠）、前回優勝国（１枠）、
　日本（１枠）・韓国（１枠）・台湾（１枠）・中国（１枠）・
　豪州（１枠）・イスラエル（１枠）

ＡＢＣ＜アジア・ベースボール・クラシック＞（８枠）
　
　開催国（１枠）、前回優勝国（１枠）、
　日本（１枠）・韓国（１枠）・台湾（１枠）・中国（１枠）・
　豪州（１枠）・イスラエル（１枠）

>>38
イスラエルは地理学上はれっきとした西アジアの国ですよ！

>>34
>>36
こっちのスレにも来てくださったんですね。ありがとう。貼ってみるもんですね。
オーストラリアに参加して貰えると面白そうですよね。日本としても思い入れがありますしね。
イスラエルの招待は大胆な考えですね。リーグが開始したら試合を見てみたいものです。
アジアシリーズがそれほどの規模になればとても面白いでしょうね。問題は試合数と開催地でしょうか。
まぁでも将来のことを色々と考えるのは楽しいですよね。私は今より面白ければ何でもいいと思っています。

>>35
レスを待っている間色んな所を見て回っていたのですが皆さん結構似たようなことを考えていらっしゃいますよね。
やはりアジアシリーズは今後も継続、発展して欲しいと思います。韓国や台湾の１位のチームが日本の３位の
チームにいきなり負けたりしたらアレかなぁとも思ったのですが勝ち抜き戦なら仕方ないですよね。
あと３位決定戦もいいですね。同じような妄想をされていた方に意見して貰えて嬉しいです。

まあ今のアジアシリーズの枠を広げることが現実的だろうね。第５回の記念
大会になる０９年から東アジア４カ国にフィリピン・タイの東南アジア勢や
西アジア代表（イスラエル）南アジア代表（インド）を加えて８カ国で開催
しても面白い！ただ豪州はアジアじゃないからオセアニアから２枠は必要か

まずは野球の国際化に力入れろや
アジアでもやってる国が少ないのに大きな看板かかげるとさびしいよ

優勝チームはワールドシリーズ出場っていうのがないと盛り上らない。
サッカーもACL優勝で世界クラブ選手権に出れるようになって注目された。

根本的なことを聞くけどスレ主の>>1さんは昨年までのアジアシリーズ見て面白いと思ったの？
俺ははっきり言ってつまらなかったよ。あの大会を拡大しても誰も喜ばないでしょ

巨人か阪神が出れば人気が出そうですが。

そりゃあ日本が頭一つ抜けてるからつまらんよ。一昨年のロッテは別として
昨年の日本ハムは新庄・セギノール抜きでも優勝できたからね。サッカーで
ブラジルが予選突破は確実なのにわざわざ参加してあげたみたいな感じか？

日本の代表がやる気ないのはあきらかだけど台湾や韓国のチームの本気度はどのくらいなの？
俺が見た試合ではそれほどやる気があるようには見えなかったけど。

>>40
とんでもないです。こうして意見を交わせるのって、本当に素晴らしいですよね。
>>41氏も仰る通り、本来はオーストラリアはオセアニア代表にするべきなんですが、
オセアニアではオーストラリア以外はプロは愚か、日本の高校野球レベルでさえ
届かないようなレベルの国がほとんどですので、ここはサッカーと同様、
アジアへ組み込んだほう良いと思います。

>>41
そうですね、東南アジアなどの野球発展途上国のレベルを上げるためには
日本や韓国、台湾などが率先して指導して行かなければならないと思います。
本当はそのような国の代表選手などを集めて、日本の社会人ないし独立リーグ等で
プレーさせるのが一番効果的なんでしょうが、現実は難しいんでしょうね…。

>>47
私は韓国や台湾は結構本腰入れて大会に臨んでいると思います。
昨年、La Newベアーズはエースのレイボーン(雷鵬)を日ハム戦に持って来ていますし、
三星ライオンズも決勝進出をかけたLa New戦にエースのブラウンを投入しています。
日本ではオフシーズンの親善試合的なイメージがまだまだ強いですが、この大会がいずれ
規模も拡大して行けば、世界に繋がる重要な大会になるのではないかと思います。

>>48
誤字訂正します。スレを汚して申し訳ないです…。
組み込んだほう良い＝組み込んだほうが良い

>>42
ＢＦＡ・アジア野球連盟に加盟してる（だけの）国、地域は２１もあるそうですよ。
国内リーグを持つ国は少ないですし実力もあまり高くありませんが、そういう国の
野球の発展に貢献できればいいですよね。

>>43
もしそうできたとしても、やはりＡＣＬと同じでワールドシリーズに参加、
というようなことはできないんじゃないでしょうか。世界クラブ選手権、
あれば面白そうですよね。

>>44
試みは面白いと思っています。内容自体は接戦もあったものの、結果としてはやはり日本の
チームが優勝なので、そういったところを面白くするために国内から６球団が参加したらなぁ、
と考えています。

>>47
公式サイトからの引用で申し訳ないのですが、＞【ホン・イジョン監督】国内リーグで上半期を
優勝して、アジアシリーズに照準をしぼって戦ってきた。チャイニーズタイペイのリーグを
優勝して、次はアジアナンバー１になることを狙った。我々は日本に旅行に来たのではなく、
戦うために来たということを選手にずっと言ってきた。　なんてことをおっしゃられていますので
相当やる気があるように感じます。後は日本のチームに一泡吹かせ、日本の選手たちの意識を
変えてあげて欲しいですね。

>>50
Lanewの洪一中監督はアジアシリーズについて、
「勝てば勝ったで良い選手を日本のチームに引き抜かれるし、
負けたら負けたでファンに突き上げられる。困った大会だ。
この大会にどんな意味があるのか、全くわからない」
とコメントしている。

>>52
あらら。そこはわかって欲しいところですよね。しかし中・韓・台、それに日本にとっても
少し中途半端な位置づけであるということには変わりはないみたいですね。まぁでも大会の意義に
疑問を感じていることとは関係なく真剣にプレーしていると思いますよ。プロなんですから。

あ、>>51の方でしたね。アンカーミスです。
それにしても案外スレ伸びてますよね。この時期にこの内容はこの板でどうなのかなとも
思ったんですが、やはり皆さん現在のポストシーズンに興味をお持ちみたいで安心しました。

アジアシリーズ（８枠）・・・完全にクラブチームで統一

　開催国（１枠）、前回優勝国（１枠）、
　日本（１枠）・韓国（１枠）・台湾（１枠）・中国（１枠）・
　豪州（１枠）・イスラエル（１枠）

ＡＢＣ＜アジア・ベースボール・クラシック＞（８枠）
　
　開催国（１枠）、前回優勝国（１枠）、
　日本（１枠）・韓国（１枠）・台湾（１枠）・中国（１枠）・
　豪州（１枠）・イスラエル（１枠）

語ることも少なくなってきたので前々から気になっていたことを一つ、国際野球連盟に加入している国が
１００カ国程度あるということは知っていたのですが、現在どれほどの国で国内リーグが行われているのか、
について多少調べてみました。まぁｗｉｋｉｐｅｄｉａと某野球防衛ブログを参考にしただけなのですが、
日本、韓国、台湾、中国、キューバ、ベネズエラ、パナマ、プエルトリコ、ドミニカ、ニカラグア、コスタリカ、
メキシコ、コロンビア、オーストラリア、ドイツ、チェコ、イタリア、フランス、イギリス、オーストリー、
、ギリシャ、オランダ、スペイン、イスラエルなど、プロ・アマ問わずなら３０近いリーグがあることを知りました。
バスケは５０以上、サッカーは２００くらいのリーグ数があるみたいですが、正直１５くらいかなと思っていたので
意外でした。これならＷＢＣやアジアシリーズの参加国数も増えていきそうですよね。ＷＢＣに関しては参加国数が
多いことがいいことかどうかはわかりませんが。
私は真剣に野球を世界に普及するならＭＬＢがなんとかするしかないんじゃないかと思っていますので
野球の国際化問題については深く語れませんが、日本国内の、そしてアジアの野球の発展には、やはり
アジアシリーズを改良していくことが効果的だと思うのです。
私の考えはプレーオフも制度に一悶着あるんだから合体させて問題解決しちゃえばいいじゃない、
という単純なもので、それにＷＢＣであったような玉数制限やトーナメント方式を加えればより
普段は見ない方々にもアピールになるかな・・なんて思っています。なんかまとめにかかってますが
プレーオフ・アジアシリーズ議論が再燃するまでただ保守するのもなんなので、引き続きご意見・ご批判
・煽りを受け付けると共に、私の中途半端な野球経験から来る知識と知ったかで誰かの疑問に答えていこうと
思っています。もちろん質問がなければ自問自答を繰り返すことになりますので、どなたか優しい方、ボランティアの
つもりで質問なさってみてください。例えばなぜ右対右、左対左は不利なのかというような質問スレで聞けば
五分で返事が来るような事にも誠心誠意時間をかけてお答えしてみようと思います。もちろんＡＢＣについてでも
構いませんが、最近はひどく興味が削がれていますのであやふやなお答えになるかもしれません。とにかく、
変なスレ以外活気のないこの改革議論板を何とかして盛り上げていこうと思っていますので、皆さん、慈悲の心で
今後ともよろしくお願いします。

アジア・オセアニア
　：日本、韓国、台湾、中国、オーストラリア、イスラエル

北中南米
　：キューバ、ベネズエラ、パナマ、プエルトリコ、ドミニカ、ニカラグア、
　　コスタリカ、メキシコ、コロンビア
　　（アメリカ・カナダ）

欧州・アフリカ
　：ドイツ、チェコ、イタリア、フランス、イギリス、オーストリア、
　　ギリシャ、オランダ、スペイン

など、プロ・アマ問わずなら３０近いリーグがあることを知りました。

これで次回ＷＢＣは予選決定。＜本戦１６チーム＞

>>55
国内リーグがある国は案外沢山あるんですよね。アジアよりもヨーロッパの方が多いというのが意外です。
というか、アジアにプロリーグがある国が極端に少ないのが、そもそもの問題のようです。
アマチュア野球でも、せいぜいフィリピンが中国と張り合えるか、って所です。

アメリカの影響を受け易い人口8000万人を抱えるフィリピンや、一応野球自体はあるニュージーランドで
うまく普及ができれば、背景人口の多さから将来が楽しみだったりするんですけどね…。

ヨーロッパのように競技人口がサッカーより圧倒的に少ないにも関わらず、
地道にリーグ運営を行っているその心意気、アジアも見習って欲しい所です。

参考までに、イタリアに在住されている日本人によるイタリア野球リーグの紹介です。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/reggiobaseball/　(アドレスにhを追加してご覧下さい。)

>>56
見やすくして頂いてありがとう。ＷＢＣはＷ杯のサッカーかラグビーどちらを目指すんで
しょうね。強い国も少ないですし、むやみに出場国数を増やすのはどうかなとも思ったりも
するんですが。

>>57
実は私も>>1の組み合わせを考えるときにそこのサイトを参考にさせて頂いたのですよ。
選手さんみたいなのでやはりすっごい詳しいですよね。
アフリカや南米辺りで野球が普及しないのはまだわかるとして、アジアの、それも中東でなかなか
普及しないのはやはりアメリカ文化の受け入れが進んでいないからなのでしょうか。
気候的には流行りやすいはずですよね。

ﾄﾞﾗﾌﾄという国内完結の制度がある限り
国際試合なんて盛り上がるわけがない

>>59
よくわかんないのですが国際試合は今でも結構盛り上がっているように感じています。
でもドラフトについては変わった方が良いとは思っていますよ。私は完全自由競争を
支持しています。駄目なことで得する無理やりな戦力均衡制度なんて嫌なんです。

>>58
やはりご存知でしたか。ちなみに私はこのサイトを見てからヨーロッパ野球に興味を持ち始めました。

アメリカ文化の受け入れに関しては、特にオセアニアではイギリス文化の影響が非常に強いために
中々進まないという点と、サッカーはゴールポスト等などの初期費用以外はほとんどお金がかかりませんが、
野球はただでさえ道具の購入費用も嵩みますし、消耗品が多いので余計にコストがかかるという
経済的な事情もあるようです。

我々先進国が率先して野球の普及に貢献しなければならないのですが、貧富の格差の激しい東南アジア諸国
では、野球文化が浸透するには相当な時間を要しそうです。

また、アジアシリーズの場合はプロの大会ですから、アマチュアしかない国を参加させるわけにもいきませんし、
中国のようにレベルが上がるまでの一時的な処置を除き、本来はクラブチームのナンバーワンを決める大会に
なるのが私の理想です。

>>34と>>36で挙げた私の妄想案では代表チームが3つも入っていますが、イスラエルも中国と同様、いずれは
チーム単体での出場が望まれます。しかしオーストラリアは季節が東アジアとは真逆でシーズン時期も12月に
開幕するような環境ですので、ここはチームごとのレベルを確める・オーストラリアの野球環境の改善を目的に
出場枠に組み込んで見てはどうかと思い、提案してみた次第です。
(オーストラリアは実力が有るにも関わらず、国内プロリーグが1ヶ月程しか開催されず全く盛り上がってない。)

>>58
あの人は選手じゃなくて女性のかたなんですけど。

>>62
現地の方と結婚なされている日本人の方ですね。お子さんが現地で野球をやられているようです。

>>61
やはり文化と経済的な影響はとても大きいみたいですね。それにそのスポーツ産業の
発展ってその地域のメディアの発達時期と重なると飛躍的に発展していますよね。
そういったところでも欧州やアジアでは出遅れてしまっているのでしょうね。
日本では野球がうまくメディアと相互に支えあってきましたけれど・・・。
中国では今まさにサッカーがそうなりつつありますよね。そう考えるとアフリカなどでの
普及は経済的な発展とともにメディアの発展に協力して野球のニュースを放送してもらうと
いうことも重要なのかもしれませんね。なんか夢のある話をしてるなぁ。

>>62
選手の方のお母様なんですね。ご指摘ありがとう。

選手ったって少年野球だよ

>>65
そうみたいですね。でも１７歳以上なら立派な選手だと思いますよ。

>>60
球団の国際試合なんてｱｼﾞｱｼﾘｰｽﾞだけだろ
全然盛り上がってないよ
ﾄﾞﾗﾌﾄ語らずに国際試合語るなよ

ドラフトとアジアシリーズって何の関係があるの？

なんかここって野球界国際化計画っぽいなｗ

見てて面白い

もっと妄想してくれよ

>>68
ないと思うか?

おまえらに忠告な

日本主体で物事考えるなよ

アジアのサッカーでさえも川渕キャプテンがプレゼンしたけど、こないだ

それぞれの事情があってなかなかすすまない　施設面とか用具面な

こないだアジアサッカー協会で　川渕キャプテンが

日本のＪリーグの運営とかを３０分間にわたってプレゼンしたんだけど

かなり詳しくやってもらってアジア各国の連盟から問いあわせがあったんだよ

新ＡＣＬに出場するために各国協会も今必死にがんばってるところ

ＮＰＢに対して韓国、台湾がポスティング導入したら
どうなんのかね。

http://www.the-afc.com/japanese/va/default.asp?mnsection=va§ion=news

こういうの見とけよ、ビジョンアジア

連盟では今普及とプロリーグ整備をやっているんだよ

今プロリーグのある１８のリーグをまわって現状調査して

チャンピオンズリーグ参加資格とかを決める作業をやっている

アジア・オセアニア
　：日本、韓国、台湾、中国、豪州、イスラエル

アジアシリーズ（８チーム参加）
　・開催国（１枠）、前年優勝（１枠）、各国優勝チーム（各１枠）
　※中国、豪州、イスラエルは当分国代表でも可能。

ＡＢＣ（アジア・ベースボール・クラシック）＜アジア＆オセアニア＞
　・前チームのナショナルチームが参加。
　・総当りのリーグ戦でレギュラーの順位を仮決定させて、
　・最終決戦で順位を決定させる。
　　１・２位・・・決勝、３・４位・・・３位決定戦
　　５・６位・・・５位決定戦を行う。
　１日目〜５日目までレギュラー３試合実施。
　６日目（３位・５位決定戦）、７日目に決勝戦にて順位決定戦実施。
　※他所はカリビアンシリーズを実施しているので出来ないことは無い。

ＷＢＣ（ワールド・ベースボール・クラシック）アジア・オセアニア予選
　アジア・オセアニア（４枠）
　日本、韓国は自動出場権獲得。（前回優勝・ベスト４）
　＜開催国なら大陸枠＋１＞
　残り２枠を　台湾、中国、豪州、イスラエル　の総当りにて実施。

なんか参加国なんて語らなくていいよ
妄想で終わるだけなんだから
現実的に話していこうよ
一人の妄想につきあってられないよ

>>67
>>70
海外のチームと対戦することを考えると、国内の戦力均衡ではなく自由競争の下で
有力な選手をやる気のある球団に集めることが大事だということでしょうかいやすいません
しったかですのでやめときます良かったらドラフトと国際試合の関係性について詳しく
ご教授お願いできませんか。

>>69
野球の国際試合と世界の野球の話に熱くなってくると図らずともそうなってしまいますよね。
掲示板は今はあまりにぎやかではないみたいですしやはりそういう話をしたい方は多いんでしょうね。

>>71
>>72
サッカーだからこそなかなか進まないのかなとも思えますよね。野球なら日本国内の国際試合の需要が
更に高まれば、ばちこーんとなんとかなったりしないもんですかね。でもそれは日本主体で考えている
ことになってしまいますね。でもなかなか野球を普及させてくれないツンデレ国家にはこちらから
グイグイ引っ張っていくことも効果的だと思うのです。私も綺麗な女性にそういう風にされると
ついつい引っ張られてしまいそうなのでここは片岡安祐美さんにお願いしてみるのもいいかもしれませんね。
なんか適当になってきてますよね。すいません。

片岡とか女子日本代表でレギュラー落ちしたタレントに頼るのはおかしいよ

サッカーと野球を同じレベルで見てるやつがいるとはwww
サカオタが野球を語るとこれだから困る。
サッカーと比べるヤツは無視しましょう！そしてあぼ〜ん。

激しく同意か。サッカーがメジャーでも欧州・南米しか勝てないし北中米・
アジアしか勝てない野球と同じでその他の地域はサッカーも野球も雑魚扱い
だから規模的にも互角だな！要は日本が強いか弱いかただそれだけですよね

ート：アジアチャンピオンズリーグ改革へ

＜ＡＣＬ改革概要＞

今後、２００９年から２０１２年の間に少なくともアジアの１０の国でリーグ戦を新たにスタートすることで、現行のＡＣＬでのレギュレーション変更を協議。

○２８チーム７グループでのグループリーグ、前回王者は決勝Ｔから

・・・を、

○１６チーム４グループへ変更（２００９年度から）
※ただし参加国、地域の減少を回避する
　　↓
予備予選の創設で強豪国以外からもＡＣＬ出場機会
（日本からは３ないし４チームが参加する方針）

以下、コメント抜粋
川淵ＪＦＡ会長
「アジアのクラブにおけるサッカーのレベルを向上させる」
ハマムＡＦＣ会長
「我々が欧州のように出来ないということはない」

これで決定ではないが、このままの大会方式となればＵＥＦＡチャンピオンズリーグなどとほぼ同じ方式となる。

ＪＦＡの川淵三郎会長は、アジア各国の各クラブの素早いディヴェロップメントが大陸でのサッカーのレベルを上げることのできる唯一の方法であるとした。
９０年代に実業団リーグであった日本サッカーリーグから現在の成功したプロリーグのモデルともなっているＪリーグへと大きく変貌させたことによって、
その高い手腕で尊敬を集めている川淵氏は８日、‘アジアのプロサッカーの将来'というスピーチを行った。「数年前と比較するとアジアのサッカーレベルは向上したと言えます。
しかし、残念ながら、まだアジアのレベルは、世界の中で決して高いとは言えません。」とＡＦＣプロフェッショナルリーグ委員長も務める川淵氏は語った。
「２００６年のワールドカップドイツ大会がその良い例です。私たち、アジア勢は、新しく加盟したオーストラリアを除いて、全て予選で敗退しました。
現状を打破するためには、まずは代表チームの強化に直結する、各国のクラブの強化を抜本的に行わなければいけません。」同氏は、
各メンバー協会におけるプロリーグの創設の大きな広がりと、全てのパワフルなクラブが参加する魅力的な大陸レベルのクラブ大会に成功の鍵は握られているとした。
「各協会で充実したプロリーグを如何に日常的に持つことができるか。アジアの強豪クラブが切磋琢磨して争う魅力的な大会が行われるか。
そうしたことが重要になり、アジアからワールドカップで優勝できる国を輩出することにつながる訳です。」とＡＦＣで最も権威のあるダイアモンド・オブ・アジア賞を２００５年に贈られた川淵氏は続けた。

「アジアの現状を踏まえた上で、新たな魅力あるＡＦＣチャンピオンズリーグにするためには、思い切った改革が必要です。
改革の目的、そして、４つの基本コンセプトをお伝えしたいと思います。まずは、最も根本的な考えですが、ＡＦＣチャンピオンズリーグの試合をより面白いもの、
人気のあるものにすることです。この大会のブランド価値を高め、ファンとメディアにとってさらに魅力のあるものにします。第２は、アジアの競技力を高めることです。
最も強いチームが最上の大会に参加すると同時に、より多くのＡＦＣ加盟協会がこの大会を目指す機会を創出します。そして、皆が切磋琢磨して、実力を向上させます。
第３には、参加チームにより良いコンディションを提供することです。チームの移動負担を軽減し、適したスケジュールを設定します。
そのために、一定のステージまでは、東西に分かれた地域で試合を行います。そして、４番目は、最も重要なことですが、より良い財政状況にすることです。
ＡＦＣ内で、強固な財政基盤を確保すると同時に、参加チームにとってより魅力的でモティベーションが出る分配金を提供します。」とスピーチの中で
リーグの創設の際のチャレンジについても言及した川淵氏は語った。川淵キャプテンはまた、ＡＦＣプロフェッショナルリーグ委員会の目標についても概説。
「ＡＦＣプロリーグプロジェクトで実施したいことは、大きく言って二つあります。一つ目は、プロリーグがまだ存在しない協会には創設できるよう促進させ、
既にプロリーグがあるところにはさらなるレベルアップにつながるよう支援すること。」「そして二つ目は、アジアクラブ大会における最高峰、
ＡＦＣチャンピオンズリーグを改革させ、２００９年には、競技的、商業的に、より魅力のある大会にすることです。」「今私が目標としているものは、
アジアで最も強いクラブが参加すると同時に、全ての国や地域にチャンスがあるフォーマットです。実力があり、魅力的なクラブが数多く出場し、
優勝を争う。また、同時に、どんなに弱い国やクラブでも、出場するチャンスがあり、そして、ＡＦＣチャンピオンズリーグで優勝すれば、
ＦＩＦＡクラブワールドに出場できる。つまり、世界のトップにつながる仕組みを作るのが今回の大きなポイントだと思っています。」「各国のプロリーグが成功する為に、
ＡＦＣチャンピオンズリーグが引っ張り上げる力になると思います。一国を代表するクラブだけでなく、アジア、そして、世界を代表するクラブになれます。
クラブ・選手・サポーターの夢も世界とつながっています。」「２００９年から新たに改革されたＡＦＣチャンピオンズリーグは、人気もあり、実力もあり、
最強チームが最高の状態で出場し、高額の賞金も獲得できる。魅力溢れる、世界に引けを取らないアジア最高峰の大会でなければなりません。」
「そのためには、Ｊリーグの時がそうだったように、高いハードルを設ける必要があるでしょう。大変な改革になりますが、決して妥協は許されません。
もしかしたら、最初に参加できる協会はそれ程多くないかもしれません。しかし、真剣に取り組む協会、夢を大きく持っている協会は、必ず将来参加できる。
そのために、ＡＦＣプロリーグ特別委員会は可能な限りの支援をする。私は何者にも負けない固い決意でこのプロジェクトを実行します。そのことが、
私たち委員会に与えられた使命であり、私に出来るアジアに対する恩返しだと思っています。」

私もサッカーと同等にアジア・オセアニア野球を比べるのは反対ですね。

そもそも、特にイギリス文化の影響を受けているオセアニア地区ではサッカー・ラグビー兼用の競技場が
多数存在し、サッカーをやるにしてもいつでも出来る環境になっていますし、競技人口もラグビーに比べれば
まだまだ少ないかも知れませんが、それでもかなりの人口になります。

しかし野球はどうでしょう、野球場もその国に一つしか無かったり、それも日本の支援やボランティアによって
造られたものばかりでスタンドも無く、ただのベンチが置いてあるだけ、芝生も日本のそれに比べれば質感も
さほど良くありません。選手も普段は本業を持っている人達ばかりで、いわば草野球の感覚でしか野球を
やっていませんし、レベルも日本の中学生や高校生相手がやっとと言った所でしょう。

そんな環境でプロ野球ができるわけもなく、まずは地道に競技人口を増やす事と、野球環境を改善し豪州のように
日本やアメリカのメジャーないしマイナーに選手を積極的に送り出すことから始めるべきです。
レベル云々ではなく、環境を整えて野球の底辺を拡大させる事が先決ではないでしょうか？

地域密着型というビジネスのやり方は大賛成ですが、
上にあるような川渕氏の意見はあまり参考になるとは思いませんね。

同意。川渕はＡＣＬを改革する暇はないはず！オシムジャパンの改革が優先

ＡＢＣの早期実施とアジアシリーズの拡大求む。

>>84で誤字がありましたので、訂正します。失礼しました。
川渕氏＝川淵氏

>>85
レスありがとうございます。

アジアシリーズは現４カ国にフィリピン・タイを加えた６カ国が限度かな。
ただ東アジアブロックと東南アジアブロックで予選をして上位２カ国が決勝
トーナメント進出。準決勝の組み合わせは１位対２位になるようにするなら
充分やれるだろうけど決勝トーナメントの初戦は大差のスコアになると思う

イスラエルもＯＫみたいですよ。

日本・韓国・台湾・中国・フィリピン・タイ・インド・イスラエルでやれる

>>88>>90
イスラエルはまだしも、フィリピン・タイ・インドはプロ野球が無いのですが、どのような形で参加させ
るでしょうか？アジアシリーズの目的がワールドシリーズに繋がるクラブチームの為の大会なら、
該当国にはプロ野球が無いので、参加意義がさほどあるようにも思えないのですが…。

それなら、WBCが開催されない年にアジアベースボールカップと称して、アジアシリーズとは
別の大会にしてみては如何でしょうか？

Asian Baseball Cup
ttp://www.hkbaseball.org/2006_7ac.htm

>>73
相場は５０００万円くらいになるのでしょうか。アジアのチームにもしできたら
少しは成長に貢献できるのかもしれませんね。そういえばこの間巨人が提案した
アジアの外国人枠の拡大案は早々に却下されてましたね。ポスティング制度自体の
存続が日本でも危ぶまているので韓・台が導入するということはあまり考えられない
のではないでしょうか。しったかですけど。

>>76
現実的な話をすれば、私はアジアシリーズやプレーオフの改革議論を進めるにはどこかの
人気チームに犠牲になってもらうのが効果的だと思っています。ホークスのような例はアレなので
ここは巨人にプレーオフ・日本シリーズ・アジアシリーズと勝ち進んでもらって、巨人が優勝したのに
あんまり盛り上がらなかったなぁ・・これは制度を改革した方がいいのかもなぁ・・なんて流れに
ならないかな、なんてことを考えています。いやこれも妄想でしたね。

>>78
ではここはやはり上西さんでしょうか。前回のジャンクに出演されているのを見ましたけどやはりプレーしている
姿が一番いいですよね。まぁとにかく私はこの方や片岡さん、磯山さんのように野球に精通してる美人どころが
これから果たせる役割はとても大きいのではないかと思っていますのでがんばって欲しいです。

>>79-85
おお・・スレ主なのに流れについていけない・・・。まぁあれですよね。まとめると
サッカーの話はよそでやれということですよね。普及度や将来性が高いのはわかりましたけど。
でもなんかアレですね、野球の場合本格的に普及させようという気はあまり感じませんよね。
よその国が強くなると働き場所がなくなるとか言うのが大きいんでしょうけど。

>>92
その大会はアマチュアの大会で台湾や韓国のプロ選抜は出場していませんよね。
私も香港棒球總會のサイトは時たまチェックしますが、香港では女子のほうが野球は盛んのようです。

>>94
pool-Bだから。プロも出場可。
日本台湾韓国もアジアランキング4位以下に落ちればこちらに出る。
他が弱すぎてプロを出すまでもないだろうけど。

アジアンベースボールカップの前大会出場国を教えてください

>>95
恥ずかしながらpool-Bというような言葉を初めて聞いたのですが、確かに東アジア勢が圧倒的に有利なので
わざわざ出場するまでも無いんでしょうね。

>>92の大会の出場国を見てもわかる通り、↓のように各国とも相当な人口を抱えています。

パキスタン：約1億6千万人　イラン：約7000万人　タイ：約6400万人　スリランカ：約2000万人

各国ともプロ野球リーグを作るのに充分な背景人口を抱えているので、将来的に見て野球の
レベルが上がっていけば自然とイスラエルや中国のようにプロリーグが設立されそうですね。
ただ、国内の貧富の格差の問題もあり、また経済状況にも左右されますので、現実はそう簡単には
行かないでしょうが…。

>>92
>>96
同じような名前の大会が先に開催されていたのですね。知りませんでした。今見てきたサイト
によりますと、前回はパキスタン、イラン、タイ、香港、スリランカと普段馴染みのない所
が出場しているみたいですね。スコアを見ると大味な試合が多いみたいですが、パキスタンが
全勝で１位、逆にイランが全敗で最下位なんてのはなんか新鮮でいいですよね。

>>95
>>97
私も初耳なのですが、ＰＯＯＬというのでサッカーでいう国際Ａマッチなどのように大会の
種類分けをしているのでしょうか。それと日本のアジアランキングはいまだに３位なんで
すかね。あとアジア野球連盟って公式サイトがないんですね。必要ないのかな。東南アジアや
中東で普及してくれたらほかの地域のモデルのなるかもしれないし夢があっていいですよね・・。

アジアランキングはアジア選手権で決まるの。
前回のアジア選手権(2005)で日本は優勝したからアジアランキング1位。
2位以下は台湾、中国、韓国、フィリピン、タイと続く。

で、アジアンカップはアジア選手権に出るための予選も兼ねてるわけ。

ちゅーかいまだに日本がアジアランキング3位ってどういう脳内だよ…

自ら記念すべき１００ゲット〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！

>>99
そうなんですか。現在は韓国より中国のほうが上なんですね。まぁランキングなんてあまり
あてになりませんよね。

さて、ＡＢＣのもう一つの焦点である現在のプレーオフ制度については皆さんどのように
お考えなのでしょうか。プロ野球板のプレーオフ制度を考えるスレでは色々議論されていますが、
結局のところ賛否両論で問題も多い制度ですよね。まだ始まったばかりですから今後も続けていく
のでしょうけど、五輪・ＷＢＣとポストシーズンに国際大会の予選が続く年が終わった辺りなら
大幅な改革もできそうですよね。その時にこういう大会があればおもしろい、みたいな展開に
ならないかなと私は考えています。

　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ= 新 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　風 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 新　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 風　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.立:ノ| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::木ﾉTY′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::＿_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ虫ﾚ.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1558

>>101
そもそも楽天の社長が頭が悪いから本拠地を仙台としてしまった為、東に7球団、西に5球団という
不均一なバランスになってしまったのが原因で、地区制が導入できないという問題がありますね。
もし地区制が導入さえできれば、セ・パ共に各地区優勝チーム同士でプレーオフを行い、勝者同士で
日本シリーズが行えたのですが…。私はそれが一番理想だと思っています。

ちなみに私事ではありますが、以前に妄想論として書いたオーストラリア選抜をアジアシリーズに出場
させるという案は、今考えてみればただでさえオリンピックで日本相手に圧勝している相手なのに、
チーム相手に戦わせるのはちょっと力の差が有りすぎたような気がしますorz

スレ主さんが仰ったようなヨーロッパから招待チームを招くのも良いですし、例えばアジアシリーズは
開催国が今後毎年変わるという事なので、開催国の開催都市出身の選手だけを選抜させて参加させる
のもユニークながら、普段見れない選手同士が集まるので話題性があって良いと思います。

「日本・台湾・韓国・中国・イスラエル・AS開催都市出身のプロ選抜＝6チーム」
を私の妄想案として再度提案させて頂きます。
(※プロ選抜に独立リーグなどのASに参加しないリーグの選手は当然ながら含みません。)

>>103
考えたら、それでもイスラエルや中国は無理がありますねorz
5チームだと奇数なので、どうにかしてもう一チーム増やしたいんですけどねぇ…。

>>5
で書いたんですけど、現在のアジアシリーズの賞金総額が１億円なのであって１位のチームの賞金は
５０００万円なのですね・・・。訂正しておきます。

>>103
>>104
毎度貴重なご意見ありがとう。地区制に変えても面白そうですよね。個人的には
移動手段が発達してるから無理に変えてまで移動距離を縮めなくてもいいんじゃないかな
とも思っていますが、私も東西６球団ずつにするために西武が静岡に移転したりしないかな
なんて考えています。そういえば４球団の３地区制を推奨している方もいらっしゃいましたよね。
アジアシリーズ、どうしても５つのチームしか参加できない場合は総当りリーグ戦の１位通過は
１試合免除で、トーナメントで３位と４位のチームの勝者と対戦っていう形にすれば何とかなるんじゃ
ないかと思います。それじゃだめですよね。
それと私が提案してるような日本国内から６球団も参加する大会にしてしまうとその後の展開が
難しそうですよね。いつも日本の球団が優勝ですし同じように多くの枠を他国にも与えれば
大会の規模がえらいことに・・。でもそういった大会を権威のあるものにするためにまずは
国内から６球団参加して日本国内での盛り上がりをぐじゅぐじゅもにょもにょ・・・。

楽天が四国に出来てれば問題なかった！１軍が坊ちゃんスタジアム・２軍が
マドンナスタジアムと最高の環境だと思うけどね。合宿所も敷地内なら特に

アジアシリーズの拡大が楽しみですね。

野球は右肩下がりだから無理

日本・台湾・韓国・中国・豪州・イスラエル・フィリピン・パキスタン・
イラン・タイ・香港・スリランカ・インドで

ＡＢＣ（アジア・ベーズボール・クラシック）、
アジアシリーズを実施してほしい。
（経費は初期投資＜選手や人気等＞。未来に回収）

>>105
同一国から複数球団が参加するのは、その国内リーグの優勝決定戦を開催する意味が無くなって
しまいますので、やはりその辺りはあくまで優勝したチーム同士の大会を維持する方が良いのでは
ないでしょうか？「国内リーグの延長戦にアジアシリーズがある」形が一番自然だと思います。

しつこいようですが、中国が国内選抜で出場しているのはあくまで一時的な処置ですし、
イスラエルもまだどのようなレベルなのかは知りませんが、中国の例を参考にして出場を
考えれば良いと思います。

日本・台湾・韓国・中国・豪州・イスラエル・フィリピン・パキスタン・
イラン・タイ・香港・スリランカ・インド

のなかで日本の高校生よりもレベル高いの何ヶ国あるの？

香港にプロリーグを作れば良い。
MLBにカナダの球団があるように、香港3球団・マカオ1球団で。

>>111
どのレベルの高校生かわからんから一概に言えんだろ。
甲子園レベル以上なら日本、韓国、台湾、中国、あとタイは田舎の県からなら甲子園出れるレベル。


あとはフィリピンが県ベスト16レベル。
あとはそれ以下。

大会を開催させて技術指導員を派遣して徐々にレベルを向上させていけば

いいと思います。

（中国も少しずつ強くなっていますし。しかし、外野フライは相変わらず

　落球させますね。）

国際野球連盟が主催するワールドカップ・インターコンチネンタルカップがあるのにわざわざアジアカップやる意味がわかんない。すでにアジアチャンピオンを決める大会があるのに国際試合を増やす理由が無い。

インターコンチ杯なんかプロも参加しているのに(それも選手会が出場を嫌がってパ・リーグの選手しか出てないけど)、新たにアジアカップまで開催した所で日本は誰も出ないよ。

プロのチームのチャンピオンを決める大会ならアジアシリーズを規模拡大すればいいだけの話だよ。って言っても東アジアにプロリーグがある国は限られちゃうけど。

ちなみにプロアマ問わずに単一チームがその国の代表になれるハーレムベースボールウィークっていう大会もあるし、アマだけ見ればアジア都市対抗野球もすでにある。

アマの世界にすでにアジアカップと似たような大会があって、それも東南アジア諸国は野球より本業のほうが大事だから特に出場する気配すらないのに、

アジアカップにそうゆう国を出場させる意味がますます無くなってきたね。

スワキチ氏が言うようにクラブのチャンピオン決めたいなら国内にプロのリーグがある国が出ないと面白くもないし選手もやる気起きないよ。

>>115を書いて気付いたけど、プロリーグがある国が限られちゃうのは東アジアだけじゃなくて、アジア・オセアニア全体がそうだな。

イスラエルは国際野球連盟にはヨーロッパで加盟してるっぽい。定かではないが。

>>113
俺が言いたかったのは甲子園レベル。それ以下だと大会開いても試合にならないでしょ

>>112
簡単にプロ作ればというけど誰が見るの？日本にアメフトのプロリーグ作ろうといってるのと同じだよ

実施するように改善しないと野球の国際化は出来ません。

>>115
インターコンチにパリーグからしかプロ選手が出なかったことなんて一度もないんですけど。

>>116
ハーレム大会は基本的に代表が出るし、
アジア都市対抗なんて名前負けで、「日台社会人大学対抗」でしかないがな。


まぁ従来から舞台は用意されてないのに中身が伴ってないわけで、
ここでどの国を呼べとか大会の方式とか地に足のついてない妄想をしたところで意味ないってのには同意。

>>110
そうですね・・・。矛盾はありますけど１位のチームも参加するからこそ他のチームも
更にやる気がでたりしないかなぁ、と考えています。ＵＥＦＡ杯のように２・３・４位の
チームがトーナメント出場で・・なんてのもいいですがそんなのは更に難しそうですね。
リーグ戦で決めた日本一とトーナメントで決めたアジア一が違うかも、なんてのもペナントレースの
首位チームと日本シリーズ出場チームが違うかもしれないっていうよりは、日本のファンにとっては
面白いかなぁなんて・・。まぁ人によりますよね。

>>111
日本の強豪の高校生って本当にレベル高いですよね。普段は１３５ｋくらいで練習してるから
いきなりプロレベルの投手に投げられるとちょっと打てないですけど、そういう投手とだけ対戦する
事を考えて練習していくと、（投手次第ですが）中国代表クラスとならいい勝負すると思うんですよね。
バットの問題もあるので実現は難しいでしょうけど、いつかは見てみたいです。いや無理かな。

>>112
>>118
香港に野球のリーグを作るのってなかなか難しそうですよね。でも子供のころからずっと思っていた
のですが、野球の競技性ってヨーロッパの人たちにこそピッタリだと思うんです。どうして野球発祥の地は
その後あんまりやらなくなったんでしょうね。詳しい方いらっしゃいますか？

>>115
>>116
ＩＢＡＦ主催ではなく、ＭＬＢ主催のＷＢＣが（少なくとも以前の大会よりは日本でも）成功して
いますし、日本主導の大会なら日本のプロの球団が不参加ということはないと思います。インターコンチ杯や
Ｗ杯については、（Ｗ杯に）寺原などが出場していたのに微妙な成績だったなぁくらいの印象しかないのですが、
クラブチームが６球団も参加すれば全く違った様相になるのではと思っています。それと私はプロリーグがない国を
参加させることは提案していませんよ。ハーレム大会やアジア都市対抗野球については・・知ってはいるのですが
勉強不足でした。でも日本主導で日本で開催していくと儲けや注目度が全然違いますし、そういう大会とは別のものに
なるんじゃないかなと思っています。

>>120
でも現実に開催されている大会ではないので妄想ばかりになるのは仕方ないかなと思っています。
何回もＮＰＢやコナミにメールを送ってもうるせぇ！って感じでしょうし、指摘と時期を待つ以外はあまり
することもなかったので参加国や世界の野球にまで話が及んでましたけど、私はとても勉強になりましたよ。
実のある話をしたいのは山々なのですが私一人ではそれは難しいので、それならあとはプレーオフ制度との合併とか
無茶なこと言ってるのでそれについての意見とかもらえれば嬉しいです。

>>121
なんと言うか、私も詳しくは知りませんがサッカーの場合はリーグ戦以外に様々な国際大会が開催され、
リーグ戦の合間にも○○杯があって○○大会があって…のような形だからこそ、様々な形式の試合が
なされると個人的に思っているのですが、野球の場合はシーズン中はオリンピックでさえも公式戦を中断
せずに(韓国などは例外ですが)行うのが一般的ですし、毎日のように試合をこなして行き、やっと日本一に
なれたと思ったらリーグ戦3位や4位のチームに先を越される(つまりアジア杯1位になる)のは、少し不公平
ではないかと思い、私の結論に至ったのが>>１10というわけです。

NPBの現行のプレーオフ制度には様々な問題点・矛盾点があります。
ただでさえNPBでは3位のチームが優勝できる可能性もあるのに、更にABCでそのような制度で開催するのは、
少し複雑すぎると言いますか、「じゃ国内リーグ戦で1位になる必要無いじゃん」という問題になって、選手達の
モチベーションが下がるばかりではなく、リーグ全体のレベルが下手すれば社会人以下にもなりかねません。

しつこいようですが、私は「国内リーグ1位チームが出場」を大原則に掲げたいと思います。

日本・台湾・韓国・中国・豪州・イスラエル・フィリピン・パキスタン・
イラン・タイ・香港・スリランカ・インド

>>122
もちろん、現在のアジアシリーズが十分な盛り上がりを見せていれば１位チームのみに出場権が与えられる
という形で何の問題もなく、１２チームが参加するトーナメントにする必要はありませんが、現在のアジアの
野球情勢では参加国を増やすということはなかなか難しそうですし、このまま続けていくのも人気チームが
出場しない限りあまり盛り上がらないように感じます。それならプレーオフを廃止して日本国内から参加球団を
増やし、日本シリーズと並ぶポストシーズンの目玉の大会にするのも悪くないと思うのです。日本一のチームが
日本で３位のチームや韓国で２位のチームに敗れるのも一つの見所ですし、そういった事からくる不公平感は
一発勝負のトーナメントではつきものだと思います。少しこじつけになりますがメジャーのプレーオフで
ワイルドカードでプレーオフに進出したチームが地区優勝のチームをやぶっても地区優勝の価値がなくならない
ように、シーズン３位のチームが日本一のチームをポストシーズンでやぶっても、日本一の価値は変わらないと
思うのです。それに、アジア一より日本一の方が価値があるという認識は当分覆らないでしょうし、だからこそ
アジア一を決める大会を大胆に変更して、参加チームを増やしトーナメントにすることによってかなりの注目が
集まるのではないかと考えています。

プレーオフ制度がこの先どうなっていくかはわかりませんが、終盤の消化試合を少なくし、また新たにポストシーズンに
注目度の高い試合を開催しようという試みは十分に理解できますよね。しかし現在のプレーオフに対する、
ペナントレースの首位や１試合の意義が薄れる、という批判もわかります。ですがシーズンで３位までに入れば
ポストシーズンゲームに参加できるという認識を浸透させれば、それを活かして次の段階のもっと多くの人が納得する
ような制度に進めると思うのです。アメリカとは違い日本ではプレーオフにあまり馴染みがありませんから、
個人的な意見としてはプレーオフを実施するのは同率首位などの特殊なケースのみ、つまり従来のペナントレースの
形に戻して、プレーオフやアジアシリーズのよさを引き継ぎ問題点を解決できるであろうＡＢＣを、私も再度押させて
いただきます。

アジアシリーズを拡大させて終了。

再度押させていただきます。とか意気揚々と書き込んでいますが、地に足が着いてない妄想は楽しいけれど
あんまり意味ないというのはスレ主ながら同意します。ついでにここで言っても意味ないことを言いますが、
ＮＰＢにメールを送ったときに、ただでさえ声が届き辛いと感じるプロ野球界ですからせめて定型分でも
一向に構わないので、何か返信して貰えたらなぁなんて思っていることをまたメールしてみようと思います。
それとメールマガジンを申し込みしている方で何か届いた方はいらっしゃいますか？どんな内容がくるのか
楽しみにしてるので早く読んでみたいです。
このスレから妄想がなくなると話すことないですし、ＡＢＣはここが致命的に駄目だなぁなんて所も今の所
ないように思うので、まだまだこのスレやプレーオフスレで意見を聞くために活動して行こうと思っています。
ですからこうした方がいいとかこっちの方がいいとかがあったら引き続きなんでも意見してください。
プレーオフもアジアシリーズも現在の制度のまましばらくやっていくんじゃないかという現実的な指摘は
やめてくださいね。

アジアシリーズ（８チーム）

　・前年優勝チーム、日本、韓国、台湾、中国、豪州、
　　フィリピン、イスラエル

ＡＢＣ＜アジア・ベースボール・クラシック＞（８チーム）

　・前年優勝チーム、日本、韓国、台湾、中国、豪州、
　　フィリピン、イスラエル

アサヒスーパードライ杯（３チーム対抗）

　・日本と

　　韓国、台湾、豪州、ドミニカ、ベネズエラ、キューバ、メキシコ
　　プエルトリコ等を招待

韓国紙・台湾紙によれば、アジアシリーズは3年契約のため今年で終了。
来年からはアジアオールスターゲームに模様替えの予定。

>>124>>126
勿論、私もプレーオフやアジアシリーズが現行のまま何年も続くとは思っていません。
むしろこれからは毎年毎年、着実に進歩して行くのではないかと予想しています。

スレ主さんの仰る通り、現時点でアジア一よりも日本一の方が価値があり、その考えは
しばらくは覆らないでしょう。しかし、本来スポーツというのは頂点を目指す競技だと思うので
シーズン → プレーオフ → 日本一 → アジア一 → 世界一 というような図式にして行かなければ
ならないと個人的には思っています。

その為にも、アジアシリーズには日本シリーズ(韓国・台湾・中国も同様)と同等の価値や権威を
与えるべきです。例えば、アジア一になったチームの国に次の年のアジアシリーズ開催権を
与えたりするなど。

どのような形でアジアシリーズが発展しようとも、アジア各国が同大会の価値を引き出して
くれるような大会になる事を念頭に、更なる意見交換が必要ですね。

大リーグを除いたｸﾗﾌﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ大会ってできないの？
大リーグもそのうち参加せざるえない状況になっていくように思えるんだけど。

>>128
そういえばそんなニュースもありましたね。日本国内のみのオールスターは存続が危ぶまれていますし、
そういうのもいいかもしれませんね。どの時期（７月or１１月？）に開催するのかわかりませんけど、
その後は交流戦になんて話みたいですし、なんか似たような妄想（失礼）してますよね。

>>129
>>130
もしアメリカ・アジア・中南米・ヨーロッパなどのチャンピオンが一堂に会してクラブチームの
世界一を決める大会があればとても面白そうですし、アジアチャンピオンを決める大会に
同一国内から複数球団が参加したりトーナメントにする（ＡＢＣ）必要はないのですが、それを
実現するのはまだ先のことでしょうし、その先（世界大会出場権）がなくともアジア大会自体を
面白くするには、やはりＡＢＣの実現を！と息巻いていこうと思っています。

>>130
あるよ。KONAMIアジアシリーズ。世界にちゃんと運営されてるプロリーグは
MLB、NPB、韓国、台湾の４つしかないからそのうち3つが出場してるアジアシリーズはそれに当たるよ。
メキシコやドミニカはマイナーリーグの延長だからね。

アメリカのＣＭで「アメリカなんて野球雑魚過ぎる。」と挑発すれば

かかってくるのではないでしょうか。ＷＢＣも負けたことですし。

>>131
クラブチームの世界一を決める大会、実現されれば本当に楽しそうですね。
ただし、以前にも書いた通りオーストラリアなどの北半球とは違う時期にシーズンが
開催されるリーグは出場が難しそうですね。

>>132氏の仰る通り、メキシコやドミニカはMLBのマイナー協会に所属しているので
そのような国とメジャーリーグなどのプロ野球チームと同等のレベルで戦わせるのは
良くないと思います。またプエルトリコやヴェネズエラなどはウィンターリーグ(※)ですので、
メジャーと同等のリーグと看做すわけにも行きませんし…。

(※季節限定のシーズンなので、他リーグで活躍している選手がそのチームの一員になって
いて、毎年ロースターが入れ替わる。)

今のところ、メジャー・NPB以外に同等のプロ野球リーグが存在するのは、
韓国(KBO)、中華民国(CPBL)、中国(CBL)、オランダ(Hoofdklasse)、
イタリア(Serie A1)、イスラエル(IBL)、ドイツ(Bundesliga)、スペイン(RFEBS)、
の8ヶ国だけのようです。
オーストラリアのAMLBはMLBの傘下に入る予定なので、マイナーリーグになる
可能性が高いので省略しました。

しかし、プロ野球のクラブチームの世界選手権が開催されるのであれば、
私は独立リーグのリーグチャンピオンチームを参加させても良いと思います。
あくまでそのリーグの(アメリカで言う)メジャーレベルのチームが出場する
ことが前提ならば、独立リーグも立派な一プロ野球リーグと見るのが妥当
では無いでしょうか？

>>133
アメリカが世界大会やりたがらないのって日本のチームがアジアシリーズにあまり気合入れてないのと
同じ理由なんですかね。ＷＢＣで負けた後の日米野球では必死になって挑んできたように、そういう大会が
開催されて負けたら負けたで新しい因縁や何かが生まれてきてアメリカにとっても面白くなると思うんですが。
でも開催時期や利益分配、試合数の問題など色々あるんでしょうね。挑発するなら日本人メジャーリーガーに
全員帰ってきてもらってメジャーリーグも大したことなかった、これからはアメリカのみでワールドシリーズ
なんて名乗らせない、くらい言って欲しいですよね。

>>134
なかなかクラブ世界選手権実現の道程は険しそうですね。リーグ対抗なら独立リーグの参加も・・ですか。
それならますますＡＢＣ開催が好都合に・・・。
やはりアジア大会の先がしばらくは見込めないのですから、大会自体を面白くすることが重要ですよね。
それならますますＡＢＣ開催が好都合に・・・ｗ

>>135

　まあ半分くらいは証明しましたが。

　イチロー選手：２６２安打世界記録。
　野茂英雄選手：両リーグノーヒットノーラン。

率直な意見が聞きたいのですが、皆さんはもしＮＰＢから再来年にもＡＢＣを開催します、
なんて発表があればどう思いますか？私なら（スレ主ですが）おっ、プロ野球もなかなか
面白そうなことできんじゃん、って感じると思うのです。そりゃあ世界クラブ選手権や
アジアチャンピオンがワールドシリーズに参加、なんてことができたらそっちの方がいい
ですけど、現実的に考えればこの大会だって全然悪くないと思うのです。まぁ特別枠や
招待枠はあったらより面白いなってだけですからなくてもいいんですが、それ以外は
結構いけると思うんですよね。マジレス期待してます！

いつまで罰ゲーム続けるんだよ

って思う

アジアシリーズやこの大会を続けていけば、

┌　★┐
（　｀ハ´） ＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ~__))__~）　|小日本にこんなに負け続けるなんて国辱アルね！　　
｜　｜｜　 |なんとかして勝てるように野球を国民に 　　　　　　　
（_＿）＿）　|普及させるアルよ！　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　 　　　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　



　∧＿∧　
<丶｀∀´> ＜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　　　　）　　|ウリらがチョッパリにこんなに負けるはずなんて　　　
｜ ｜｜　 　|ないニダ！次も、これからも、ずっと、ずーっと大会を
〈＿フ__フ 　 |開催して勝負するニダ！　　　　　　　　　 　　　 　
　　　　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　 　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　

なんてことにならないかなぁ・・・ｗ

ＡＢＣとかどうでもいい！今のアジアシリーズが発展することだけ考えろ。
まあアジアシリーズは３年間限定の予定だったから今年で終わる可能性有り

アジアシリーズが現在のままなら終わっても問題ないのでしょうけど、しつこいですが
ＡＢＣくらいの規模になったら絶対ポストシーズンの新たな目玉になると思うのです。
野球でも選抜メンバーでの代表チームが注目を集める流れになっていますが、それでも
野球ならクラブチーム同士の戦いでもトーナメントだし十分盛り上がるでしょうし、
なによりペナントレースやプレーオフ、アジアシリーズの悩みを一気に解決できるんじゃ
ないかと思っています。まぁ大規模な国際大会が続く再来年辺りまでは大幅な改革は
無理なんでしょうが、その国際大会で韓国や台湾が意地を見せて躍進すればアジア内での
対抗心も一層高まり、アジアシリーズの価値も上昇したらなぁなんて考えています。
また妄想になっていますがどうもまだなんかあれなのでまだまだ厳しいご指摘お待ちしてます。

ポストシーズンの目玉はドラフトと年俸交渉での面白発言です

面白発言もいいですよね。オムツ代とか図書券とか色々な名言を楽しむのもストーブリーグの
醍醐味ですよね。今年のドラフトは中田君に何球団の指名が集まるかが注目ですよね。でも
いい投手も多いみたいなのであまり多くならないかもしれませんね。そういった楽しみ以外にも
トーナメント戦の面白さを是非追加して欲しいですね。

>>1
「スポーツ界のスーパースターに生まれ変われるなら、あなたはどのスポーツを選びますか？」


これアジア各国で聞いてみ？
野球を選ぶ人間が１割超えるのおそらく日本と台湾だけ
韓国は５％いかないと思う
その他の国では０％
てかほぼ全ての国が０人でしょ

アジアチャンピオン意味ないよ
日本にとっちゃオナニーですらない

世界の野球人口はわずか１２００万人でそんな「マイナースポーツ」の競技者の数がこの日本に集中している。

ＡＢＣやっても面白い気がします。ただし選手会がなんていうか。

オールスターの代わりに実施して欲しいですね。

2012年五輪で野球、ソフトボール除外
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-050708-0026.html

国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は８日、シンガポールでの第１１７回総会で、
２０１２年ロンドン五輪の実施競技から野球、ソフトボールを除外することを決めた。
９２年バルセロナ五輪で正式採用された野球は、世界的な普及度の低さなどから支持を得られず、
５大会で五輪から姿を消すことになった。女子競技の充実の一環として９６年アトランタ五輪から
採用されたソフトボールも、４大会で実施しただけで五輪から姿を消すことになった。
ＩＯＣはこれを受けて同日夜に理事会を開き、新採用候補のゴルフ、７人制ラグビー、空手、スカッシュ、ローラースケートの中から
入れ替え競技を選定。９日の総会に提案し、３分の２以上の賛成があれば採用する。
総会はこの日、現行の２８競技が存続にふさわしいかを１競技ずつ投票にかけた。
野球が存続に必要な過半数の賛成を得られなかったのは、米大リーグの一流プロ選手の五輪参加の見通しが立たないことや、
普及度の低さが影響したとみられる。ソフトボールも、人気の低さや競技力が
一部の国・地域に偏っていることなどが影響したとみられる。

アジアベースボールなんちゃらって開催する必要有るの？ただの>>1の妄想オナニーに過ぎないよ。その証拠に>>1に賛同する意見が一つもない。スワキチ氏がせっかく良い意見を言ってるのに、それに賛同する意見を言ってるのは>>1を抜いた有識者だけじゃん。

>>1が妄想ばっかりするから、スワキチ氏も来なくなっちゃったし。
妄想スレを立てるぐらいなら、主催社側にかかる各国選手達のビザ・パスポートの申請・宿泊代・客単価とか、いろいろ考えた上で物言った方が賢明だよ。

一国主導の各国対抗戦なんてどこもWBCでこりごりだっていうのに。

>>148
全くもって図星だな！俺もスワキチ氏のアジアシリーズ拡大案のほうが面白そう。

お花畑炸裂だな

ここは変なスレばっかりなんだから妄想スレでも全然ＯＫでしょ。こうなれば自分はもっと面白く
野球を見ることができるって言う意見を言うこと自体は誰にも迷惑かけてないし。むしろこうやって
みんなで意見を出し合って理解を深めるって言うのは少なくとも自分（スレ主）にとってはめちゃくちゃ
ためになってますよ。それに要はＡＢＣでもアジアシリーズの拡大でも世界クラブ選手権でも見る側としては
面白ければなんでもいいんだから、球団やらにかかる費用とか私たちが考慮してもそれこそしょうがないですよ。
儲かるかどうかは時代に合うのと後は広報戦略がうまくいくかどうかですよね。時期的には
まだ少し尚早な気もしますが五輪やＷＢＣが終わったあとにもし星野さんらがアジアの野球を盛り上げるために
こういう大会を開催したいなんて言われれば絶対成功間違いなしだと思うのです。また得意の妄想になってしまって
いますが、別にいいんじゃない、って言う意見も一つか二つｗはありますし、やっと書き込める環境に戻ってきたので
まだまだレス募集しています。

>>151
つまり
僕のファンタジーベースボールスレってこと？
妄想は自由だけど現状認識があまりにね
野球脳とは言わないけど
ライトスタンド症候群って感じ
たまには他の場所から野球見た方がいい

こういう提案を通じて野球界の将来について関心を高め、受け取るだけの側だったファン（私とか）や
そういうのを語るのが好きな人がもっと２ちゃんのこの板で語れるようになればなぁのスレです。
たしかにこのスレの現状はアレですが、こんなスレでもまともに意見をしてくれる人が案外いるなんて
正直最初は思ってなかっですよ。みなさんありがとう。
ライトスタンドのファンですらあまり楽しめていない現在の制度よりもこっちに変えた方が絶対に
いいと思うのです。変えること＝良い事だとは思わないですけど、野球界も変われるということがわかれば、
こんなのよりもっといい意見も出てくると思うのです。例に漏れずお花畑からものを言っていますが、
こんな意見、スレが増えればこの板にももっと新しい人も増えてくると思うのです。あんまりまとまってませんが
一ファンとしてなんとか野球界と相互に関わっていきたいなと考えているのでこういうスレ立てるほかにも
なにか面白い方法があれば誰かお教えください。お願いします。

国際大会があると野球がマイナースポーツだと、野球ファンの僕でも実感するので止めてほしい

>>154
日本が勝ち進めば私たち野球ファンのみならず多くの日本人が興味を持ちますよね。
まずは野球が盛んな日本国内で国際大会の需要を高めて、もっと世界的に盛り上がる
ためにはどうすればいいのかという考えが浸透すれば今よりもっと良くなると思うのです。
まぁたしかに野球は国際大会が開催されるとサッカーに比べて参加国の少なさが浮き彫りになり
少しさびしい気にもなりますが、だからといって開催しないとか違うスポーツに乗り換えるとか
そういう勝ち馬に乗るだけのファンではなく、ファンが野球を勝ち馬に育てていくって言うのも
結構面白いと考えています。えらそうなこと言ってますがじゃあまずは野球のためになるような
提案してみろっていう話ですよね。考えておきます。

>>155
でも、アメリカでさえWBCへの関心度はかなり低いらしいですよ。
視聴率がかなり低かったらしいです。
国際大会を開くと今の野球ファンさえ減らす可能性があると思います。

でもファンまでもが井の中の蛙状態だといつまでたっても現在の問題は改善されないですし、
いつかは幻想から覚めてまた違う夢のあるものに移っていってしまいますよね。そうならない
ためには国際大会を通じてやネットや何かで世界の野球界の現実をしっかり見て、その上で野球に
関わりを持っていくことって重要だと思うのです。たしかに世界的な野球の浸透具合を見てがっかり
される方はかなり多いでしょうけど、そうやって少し距離を置いてしまった人たちにも野球はまだまだ
やれるっていうことをアピールすべきだと思います。大体サッカーの普及度と比べてどうだとかアメリカでの
全米視聴率がどうだとかたいした問題じゃないですよ。サッカーの競技人口は学校教育での体育の授業でしか
やらない人達ですら競技人口に数えているみたいですし、全米視聴率は右肩下がりですが、日本と同じように
優勝争いをしている地域では依然として高い関心を集めているみたいですよね。競技としての目新しさはない
と言っていいのに、これほど長く楽しまれているのはやはり野球という競技が面白いからですよ。Ｗカップなどの
短期的、局所的な盛り上がりには敵いませんが、長期的、（日本国内で）全体的に見たらやっぱり野球に匹敵する
スポーツは他にはありませんよね。なのでやはり野球もＷＢＣのような一発勝負の短期決戦の大会を継続的に
開催していくべきだと思いますし、他にも大会があっていいように思うのです。国民がいつまで国際大会に興味を
持ち続けてくれるかどうかはわかりませんが、今の状況ならもちろん受け入れられるでしょうし、継続して開催すれば
ファンにも浸透すると思うのですがいかがなもんでしょうか・・・

いかに野球の底辺を拡大していくか考えながら、話を進めても良いんじゃない？

＞ライトスタンドのファンですらあまり楽しめていない現在の制度よりも

なんつーか既存のファンを完全にバカにした発言だね。

>>158
難しいテーマですよね。私の所属していたリトルリーグは、亀山さん率いる枚方リトルが世界大会を
制した後の年は爆発的に人数が増えたみたいですが、それ以外のときは結構部員集めに苦戦しています。
しかし軟式少年野球チームに入られるお子さんは依然として多いみたいですし、高校の部員数も増加傾向に
ありますよね。むしろ大事なのは独立リーグのようにプロの底辺の拡大や、最近は多くなった野球のルールを
まったく知らない人たちにどうやってルールを覚えてもらうかとかも大事ですよね。

>>159
まぁプレーオフは置いといて、現在のアジアシリーズはコアなファンですらなんかイマイチ
乗りきれていないというのはある程度共通の認識だと思っています。

>>157
僕は野球の競技人口の半分が日本人だという事を知ってからメジャーリーグへの関心がなくなりました。
中国での野球人気が高まっているという情報も嘘みたいですし、世界の野球事情を聞けば聞くほど、
野球への興味が薄らいできています。
日本での野球人気の低下の話はプロがオリンピックに出場したころから出てきた話ではないですか？
オリンピックから除外され野球が世界に普及していく可能性が低い中での、国際大会はとても危険だと思います。
せめて日本やアメリカでのオリンピック開催が決まり、野球が正式種目になってから国際大会を開くべきだと思います。

こういうスレ立てると野球の世界への普及を恐れたサカ豚が必死に煽り来るから機能しないんだよね

>>161
オリンピックからなくなるからこそのＷＢＣやＡＢＣですよ。メジャーリーガーが
出れないオリンピックならこのまま開催国に無理な負担を強いてまで継続させる必要は
ないと思うのです。五輪への復活なんて東京五輪を逃したら後はアメリカで開催されるのを
待つしかないですよね。そんなのえらい先ですし、別に国際大会の参加国数がが少ないと
いうことが直接のファン離れの原因にはなりえませんよね。野球が好きなわけではなく
（世界で）一番人気のスポーツが好きなら素直にサッカー見てた方がよさそうですし、
まぁそういう考えを持っている方は非常に多くて現在ではそのような方々の気持ちを
プロ野球やＪリーグにつなぎとめるのって凄く難しいですよね。だいたいあれですよ、
ＭＬＢが五輪に選手を出さないのも、たっかい金払って選手雇って興行してるのに
なんで無償でほかの興行団体に貸してやらないかんのだっちゅうことですよね。
メジャーリーガーが出ない世界大会なんてやはりいまいち盛り上がりにかけますし、
ならやはりＷＢＣかアメリカの動向を気にしない国際大会の発展が必要ですよね。
私だって初めて五輪野球を見たときにその参加国数の少なさのにショックを受けましたが
それでも五輪の頂点を目指してやってる人たちを応援しようと思いましたし、負けたときは
帰ってくんなバカと思いましたが、野球ファンのみならず普段は野球を見ない人たちにとっても
国際大会は大きな関心事だとお思います。そんな国際大会を五輪に復帰するまで開催しないなんて
もったいなすぎますし、参加国数の少なさは案外多くのスポーツの国際大会が抱える不安点ですが、
それでもなんとかやってる競技も多いですし、第一参加国数が多いことがめちゃくちゃいいことのように
言ってるのなんてサカ豚さんかそれに乗せられそうな人たちばっかりじゃないですか。そんな感じで
野球から離れていくのではなく、自分の中にある野球の試合をもっと楽しもうという気持ちを大事にした方が
絶対いいですよ。かつて２チャンで読んだことがあることばっかりを思い出して書き連ねていますが、
なんか長文になってしまって申し訳ないです。

北京五輪がおわったら、中国野球もおわり

>>164
これだけ投資して人気も出てきてるのに終るわけないだろｗ

>>161
視スレのガセ情報に踊らされ杉ｗｗ

>>161
未だに便所の落書き程度のコラムを信じているとは・・・。
そもそも日本が半分なんて書いてる時点でおかしいと思えよ。

�V�V�V�V�V�V�V�V�V┌───────┴───────┐
�V�V�V�V�V�V�V�V�V│�V�V�V�V�V�V�V�J�V�V�V�V�V�V�V│
�V�V�V�V┌────┴──┐�V�V�V�V�V�V�V�V�V┌──┴────┐
�V�V�V�V│�V�V�V�V�H�V�V│�V�V�V�V�V�V�V�V�V│�V�V�I　�V�V�V │
�V�V�V�V│�V�V�V�V┌──┴──┐�V�V�V┌──┴──┐�V�V�V�V│
�V�V�V�V│�V�V�V�V│�V�V�F�V�V│�V�V�V│�V�V�G�V�V│�V�V�V�V│
�V�V�V┌┴┐�V�V┌┴┐�V�V�V┌┴┐�V┌┴┐�V�V�V┌┴┐�V�V┌┴┐
�V�V�V│�D│�V�V│�@│�V�V�V│�A│�V│�B│�V�V�V│�C│�V�V│�E│
�V�V�V│�V│�V�V│�V│�V�V�V│�V│�V│�V│�V�V�V│�V│�V�V│�V│
�V�V�V日�V中�V�V中�VＬ �V�V�Vソ�Vサ �V阪�V香�V�V�Vロ�V現�V�V巨�Vリ
�V�V�V本�V国�V�V日�VＡ�V�V�Vフ�Vム �V神 �V川�V�V�Vッ�V代�V�V人�Vミ
�V�V�Vハ�V選�V�V�V�V Ｎ�V�V�Vト�Vス �V �V�Vオ�V�V�Vテ�V ユ�V�V �V�Vニ
�V�V�Vム�V抜�V�V�V�VＥ�V�V�Vバ�Vン �V �V �Vリ�V�V�V�V�V 二�V �V�V�V
�V�V�V�V�V�V�V�V�V�VＷ�V�V�Vン�Vラ �V�V�V｜�V�V�V�V�V コ�V�V�V
�V�V�V�V�V�V�V�V�V�Vベ�V�V�Vク�Vイ �V�V �Vブ�V�V�V�V �V｜�V�V�V
�V�V�V�V�V�V�V�V�V�Vア�V�V�Vホ�Vオ �V�V �Vガ�V�V�V�V�V ン�V�V�V
�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V｜�V�V�V｜�Vン �V�V�Vイ�V�V�V�V�V ズ
�V�V�V�V�V�V�V�V�V�Vズ�V�V�Vク�Vズ �V�V�Vナ
�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�Vス�V�V �V�V�V｜
�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�V�Vズ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　
�V�V�Vパ�V中�V�Vセ�V台�V�V�Vパ�V韓�Vセ�V独�V�V�Vパ�V韓�V�Vセ�Vイ
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ACL(アジアのサッカーのクラブチームの�ｂPを決める大会）は
AFCクラブランキング上位14カ国のリーグ戦、カップ戦の優勝チーム（最大28チーム）が出場、
その次のクラス（15~28位）の国には「AFCカップ」の出場権を与えることにした。
更に29位以下のサッカー発展途上国・弱小国のリーグ戦優勝チームの中から8カ国を選抜して
セントラル方式（1カ国に集中して開催する方式）で2005年度から大会を行うことになった。


サッカーは少なくともアジアだけで３６カ国でリーグが存在してるみたい。

高塚猛

>未だに便所の落書き程度のコラムを信じているとは・・・。
>そもそも日本が半分なんて書いてる時点でおかしいと思えよ。

ほんとはどのくらいの割合なの？

　

カップ戦もそうだが、
将来的にはセ・パ・韓・台でのリーグ交流戦も見てみたい。

日本プロ野球って実力的にレベル上がってるのだろうか？と思うこの頃。
それくらいしなければ、いつまでたってもMLBの下請けから抜けられないのでは？
人気、実力等あらゆる意味でね。

無理かな・・・

w

>>172
天皇陛下、だろうが。
日本人はそんな所で今上天皇なんて使わねえぞ。
ひどいのになると今上、なんて略しやがる。
朝鮮帰って勉強し直して来い。

【民主党】「俺を誰だと思っているのか！」 松崎衆院議員、自衛官を”恫喝”、胸をわしづかみに-入間基地★23

1 ：春デブリφ ★：2010/11/21(日) 10:18:27 ID:???0

民主党の松崎哲久衆院議員（６０）＝埼玉１０区＝が今年７月、
航空自衛隊入間基地（埼玉県狭山市）で行われた納涼祭で秘書が運転する車を呼び寄せる際、
空自側の規則どおりの対応に不満を抱き、隊員に「おれをだれだと思っているのか」と
“恫喝（どうかつ）”ともとれる発言をしていたことが１７日、分かった。
防衛省幹部や、自衛隊を後援する民間団体「航友会」関係者が明らかにした。

入間基地では今月３日の航空祭で、航友会の会長が「民主党政権は早くつぶれてほしい」と発言。これを受け、
防衛省は自衛隊施設での民間人による政権批判の封じ込めを求める事務次官通達を出した。松崎氏は会場で
会長の発言も聞いており、周囲に強い不快感を示していたため、「納涼祭でのトラブルも遠因になり、
異例の通達につながったのでは」（防衛省幹部）との見方も出ている。

松崎氏は７月２７日の納涼祭に来賓として出席。帰る際に駐車場から約３０メートル離れた場所に自分の車を呼び寄せるよう、
車両誘導担当の隊員に要求した。だが、歩行者の安全確保策として片側通行にしていた
道路を逆走させることになるため、隊員は松崎氏に駐車場まで歩くよう求めた。
(続く)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101118/crm1011180131004-n1.htm
参考画像：松崎議員
http://matsuzakit.jp/image/matsuzaki_top_100729.jpg
★１　2010/11/18(木) 01:53:50

NHK教育アラビア語会話にて。
「日本を紹介しよう」ということで、万国共通の話題であるスポーツの話になった。
出演者　師岡カリーマ（先生）、モーメン（助手）、柳家花緑（生徒）

モーメン「中田選手はアラブでもすごく知られていますよ」
師岡　　「私はエジプトで歩いてると『ナカータ！』と声かけられますね〜」
花緑　　「へーそんな有名なんだ。野球とかはどうですかね？強いじゃないですか。イチローとか有名じゃないですか？」
師岡　　「うーん、イチローは私は好きなんだけど（アナー ウヒッブ イチロー ジッダン）、
　　　　　　アラブ人はほとんど野球知らないから、イチローも知らないですね」
モーメン「野球そのものを知られていないんです」
師岡　　「野球という言葉もないです。英語そのままとってベースボールというしか・・・ただ、話題になることすらないですね」
モーメン「ルールもわからないし、何もわからないです」
花緑　　「じゃ、やっぱり蕎麦で・・・」（蕎麦をすする真似）



イチローのメジャーシーズン最多安打新記録、しかし所詮ＭＬＢはマイナースポーツ・・。

http://blog.livedoor.jp/malaysia/archives/7533322.html

しかしこれほどまでにすごい記録が出たというのにマレーシアの新聞では全く報道されていない。
相変わらずスポーツ一面はサッカー、その他テニス、モータスポーツ、バドミントンなどである。
野球がいかにマイナースポーツかがわかる。
ローカルの人でイチローを知る人はほとんど居ない。
しかし（スポーツに興味を持つ男性なら）誰でも中田、小野、稲本は知っているし、佐藤琢磨も有名だ。杉山愛を知る人も多い。
これが野球の現状である。
共通の話題は何と言ってもサッカーなのだ。

1990年のサカ豚「Jリーグ大ブームｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1994年のサカ豚「ドーハの悲劇で全日本が泣いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗあと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1998年のサカ豚「祝日本初WC出場！　あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

2002年のサカ豚「日韓WCで日本中が熱狂！　あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」」

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2012年のサカ豚「あと2〜3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」