●●●● １１点差での盗塁について ●●●●

1 ：2007年4月19日　神宮　ヤクルトー横浜：2007/04/20(金) 20:08:45 ID:CDGg9moJ

自分はヤクルトファンでも古田ファンでもない。
その後の報復とも取られかねないビーンボールや暴言は
勿論問題外でしてはいけない事だ。

しかしそれは別問題として、野球ファンとして
この「大差がついているゲームでの盗塁」（ベンチのサイン）という行為を
をうやむやにせず、考察しておくきじゃないだろうか？

確かにルールには違反していない。
が、本当に一体何の意味があったんだろう？
敗者（逆転の可能性があるとしても、その時点では実質敗者だろう？）
の顔に唾を吐きかける、相手を怒らせる以上の意味を何も見出せない。
（それともそれを意図してやったのか？）

大矢監督談
「うちは若い人にできることをやらせないといけないし、
やらせたい。だからサインを出して走らせた。」

もう全く理解不能だが・・・、
相手キャッチャーもゲーム上想定する必然がないが故に無反応な緊張感のない状況で
支持された盗塁をする事で若手が一体何を培うと言うのだろうか？
大矢氏の監督としての根本的な資質まで疑ってしまうのは自分だけなのだろうか・・。

例えば、大リーグでは記録が無効になる事もあるらしいが
大差ゲームで盗塁した選手が
僅差で盗塁王のタイトルをとる事が現実問題としておこりえるが
果たして良いんだろうか？

平然と観戦なんかしてないで、当事者のファンこそが
もっと自軍にブーイングするセンスを身につけろべきだと思う。

2 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/20(金) 20:11:19 ID:pBV/+gHX

２

3 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/20(金) 21:04:32 ID:u+r3+0Cm

徹底的に叩き潰すのの何が悪いの？
点差があるからって気を抜いてプレーするのは客に失礼だろ

4 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/20(金) 21:21:11 ID:CeoXMLvV

１１点差で、盗塁を阻止せんと延々と牽制球やら、
プレートを外されても面白くないんだが。

5 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/20(金) 21:55:58 ID:dmHJCcuR

>>4
観客には帰宅の自由があるだろ。

6 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/20(金) 22:38:08 ID:t2UpqRlt

お前は、勝ってるチームのファンにも帰れっていうのか？

7 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 01:37:59 ID:6Gac1b98

全力プレーして何が悪いの？
盗塁ダメとかアホだろ

8 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 01:44:51 ID:ZQOJF0/S

全力ちゅーより火事場泥棒的プレーなんだよな。

9 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 02:56:35 ID:hwjOCHCF

空気ってモンがあるだろ

10 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 03:32:30 ID:vT8ZMH5X

そんなに大差がついてからのプレーに文句があるなら
さっさとコールドゲームにしちゃえばいいのに

11 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 06:22:19 ID:4kUAcaK9

キャッチャーがアウトにすれば問題無し。

12 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 08:18:36 ID:z/xJIwmB

普段「野球は最後まで逆転のチャンスがある」だの何だの言ってるくせに（＝だからサッカーより野球のほうが面白い）
逆転されないように最後まで気を抜かないのは当たり前だろ。
野球人気に死角無し。

13 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 09:03:19 ID:JoDGfI9n

古田が集中してないから盗塁されたんだろ

14 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 15:05:35 ID:WG2J2KXw

11点差で9回にリリーフエース登板
これも酷いと言っちゃ酷いが・・・。つーか、そんなことする奴はバカだろｗ

15 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 15:09:48 ID:Y8iyvzSt

そもそも１１点も取られないようにすればいいだけ

16 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 16:09:09 ID:eLO5oIve

まああんまやるべきことじゃない
紳士協定

17 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 16:38:03 ID:yfiezq0j

どれだけ村社会なんだｗｗｗ
五輪削除も納得だよｗｗｗ

18 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 17:00:03 ID:DCgoShpD

MLBでも大差ゲームで点取りに行ったら非難されるんだっけ。
心情的に受け入れにくいことかも知らんが非難されなければならないってことでも。

19 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/04/21(土) 17:08:44 ID:uFpr2+Dm

＞無反応な緊張感のない状況

コールドゲームにするべき。
故意死球を連発した古田には重い罰を与えるべき。

20 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/10(木) 17:33:23 ID:jDwQSEL9

別に盗塁してもいいと思う。駄目なら規定を作ればいい。

21 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/15(火) 03:35:09 ID:B1U/eHSq

次は古田●ビーンボールか。

もうやめてくれ

22 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/29(火) 10:18:36 ID:pGg+WNXS

>>17
村社会どころではない世界的スポーツのサッカーにもプレゼントボール等の暗黙ルールはあるよ。

23 ： ◆WU0k3R7xqo ：2007/05/29(火) 10:43:48 ID:CQ313H1j

はそ

24 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/29(火) 15:14:02 ID:7cF1rwdn

つうか11点差くらいで諦めるのはおかしい。
1イニングで十点以上はいることだってあるんだから
常に勝つ可能性にかけて最善のプレーをすべきだろ。
野球のこういう妥協だらけの体質が、
緊張感のないだらだらした試合を生んでるんだよ。

25 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/29(火) 19:47:31 ID:UUS4Ajqv

別にあきらめなくてもいい。
大量リードされてる側はランナーを溜めて大量点を狙うのが当たり前だし、
逆にその状況で盗塁なんかしたらそれはただの馬鹿だｗ

つまり大差がついたら双方細かい野球はしないようにしよう、というお約束なんだな。
1点が重要な場面でもないのに盗塁するのは、勝ってようが負けてようが
勝敗と関係ない無意味な行為だから誰も警戒しないのが当然だから。

そもそも大差が付く試合というのは付いた時点で試合時間長くなってるんだから、
そのお約束を守らないとダラダラと長いだけの試合にしかならんだろ。

26 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/05/30(水) 11:16:18 ID:AGT+lDLv

むしろ真面目にやってるのは盗塁したほう。
古田は自分が真面目にやってないだけなのに何文句言ってるの？

27 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/07/13(金) 08:23:48 ID:C24PxEyt

そんな真面目さ異様なだけだよ

職場にもタマにいるだろ
真面目すぎて回りがヒイてる奴

いかに回りが見えていなかって事で
人としておかしいんだよ

28 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/07/16(月) 16:26:43 ID:+y8LJrH+

簡単に勝負を捨てるんですねえ

11点差くらいで諦めんなよ

29 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/07/17(火) 23:21:22 ID:wVhjDB/T

そもそも野球が時間制限のない興行であるからこそできたマナー。
諦めるんじゃなくて点差を縮める努力はしても、同時に試合を
なるべくすみやかに進行させるのが大差の付いた試合の進め方だろ。

負けてる側からしても、どのみち大量得点狙う大雑把な野球でないと
追いつく可能性はゼロに近い。
大差が付いてるのにいちいち牽制球で試合進行遅らせてもしょうがない。
だから牽正はしないからお互い盗塁やめようよ、というお約束なのだな。
（まあ大差で負けてる側はもともと盗塁する意味そのものがないが）

このお約束破られると普通は試合が長引くだけで誰にもメリットはない。

30 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/07/27(金) 22:59:41 ID:9/Fxrs7T

これはオモロイな。

ていうかさあ
簡単な例として・・
大矢が日本代表チームの監督やってるとして・・
大きな国際大会で外国相手に同じ事するの想像してみ？

ドンビキだし
まさしく国の恥だよｗｗ

オリンピックやWBC優勝できたとしても
一方でそんな事してたら
国民はしらけると思うな。

31 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/07/27(金) 23:28:55 ID:Y7ywYBK0

まあだからと言って、あそこまでファビョる古田ってどうなの?

32 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/07/28(土) 01:31:50 ID:J4tqyr2l

>>30
一流選手の集まりの国際大会でそんなことしたら確かに引くけど…
盗塁したのは若手の石川だからまだいいんじゃないの？
石川にとったら「古田から走った」ってことは自信につながるだろうし

33 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/07/28(土) 12:44:40 ID:GtotXTr2

11点差はさすがに逆転可能範囲だろ
満塁ホームランが３本出ればあっさり逆転できる
相手の中継ぎが失敗して崩れる可能性だってあるし

34 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/08/03(金) 09:40:12 ID:uvJd7V7s

古田さん

青木なんて大量点差の９回２死から
数稼ぎのためだけに走ってますが・・・

35 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2007/12/18(火) 10:55:58 ID:9N7ouT9B

身につけろべきだと思う。

36 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/11(金) 16:15:59 ID:SdRLZvV/

新聞で読んだけど点差が開いてる場合は記録員の判断で盗塁と認めないことになったらしいね

37 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/12(土) 04:25:11 ID:Omqkh8/5

>>36
らしいな。
だがアホかと言いたい

世界基準に習ったらしいが、むしろ日本の従来の方式のほうがどう見ても正しいだろ

38 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/12(土) 04:28:13 ID:Omqkh8/5

大量点で勝ってるのにまたヒットを打ちやがった
大量点で勝ってるのにまた四球を選びやがった
大量点で勝ってるのにまたホームラン打って、しかもベース一周しやがった
大量点で勝ってるのに真剣に守備してダイビングキャッチまでしてやがる
大量点で勝ってるのにネクストバッターズサークルで真剣に素振りしてやがる

39 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/12(土) 05:59:10 ID:4CBI1Jr9

>>36

でもこれって、盗塁記録や犠打記録がつかないだけで、
その後も何点取っても問題ないんだよな。

40 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/13(日) 01:42:06 ID:20U1qkZX

>>1
①　点差があろうがなかろうが、客に観せるプレーをするのがプロ。
②　そもそも大量失点（この場合１１点差）を付けられる監督とチームが情けない
　　ことを先に恥じるべき
③　若手に経験を積ますという目的があるので、大矢の言い分は妥当
　　接戦している状況で同じことはできない
　　そんな若手に舐められるようなマネを簡単にさせる方がプロ意識が欠如
　　していると責められるべき
④　イージーな盗塁を多く決めてタイトルを取っても、記録は記録でも
　　フロントやファンがその数字を真っ当に評価しないだけ
　　姑息な稼ぎをやりまくっている奴こそ刺してやれと選手側が思うべき

慣例とか暗黙の諒解とかを振りかざして、自分の所の選手をマトモに教育
できない奴の方がよっぽど指導者に向いていないな

41 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/01/15(火) 17:30:52 ID:zXfNO8f9

>>29
そんなお約束作るくらいなら
７回終了時点で１０点以上差がついた場合はコールド（打ち切り）にすべき。

42 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/13(水) 13:31:31 ID:5ISyUZIL

ゴキヒットも参考記録にしろｗ

43 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/14(木) 02:16:40 ID:8XTWww3F

巨人のエゲツナイ補強と同じ香りがする行為だな。
見境なく容赦なく

44 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/14(木) 12:45:39 ID:4AkSbrhw

この試合たしかに後のバッターに報復死球をあたえている

そんな古田さんに聞きたいのだが
甲子園で田中がウイリアムスに報復死球を
なげられているのに
どうしてあの時やりかえさなかったんですか
横浜の盗塁よりよっぽど悪質ででしょ

45 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/02/17(日) 16:10:38 ID:SprTDV65

前の方の書込みで、試合が決着してるのにストッパーを出すのも侮辱、って声があった。
となると、昨年の五輪予選の台湾戦で上原を出したのは、台湾に対する侮辱行為になるのか？
せいぜい長谷部とか出すべきだったんだね。

46 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/03/31(月) 02:09:40 ID:1HJFGQJ1

何が悪いの？
じゃあコールドゲームにしろよ
ヒット打っても文句言うのか

47 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/03/31(月) 03:07:54 ID:TzZO/8di

大量リードでも逆転される可能性あるから、
監督としては盗塁でもバントでもして一点ずつでも得点したいはず
個人記録もあるし、
大矢の言う通り、
若手に経験積ませるには大量リードか大量ビハインドの試合は最適だ

大量リードで盗塁禁止なんてしたら、
ひっくり返されて負けた場合、誰が責任とって補償してくれんの？
あのとき盗塁して、バントして、スクイズしてもう１点取ってたら…ってこともある

なんでもかんでもメジャーの真似して変なルール作るなっての
メジャーの奴らは早く帰りたいから、
そういうルール作ったんだろよ

大量ビハインドで盗塁してキレるようなら、
将棋の投了みたいに、潔く負けを認めてコールドにすればいい　

48 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/03/31(月) 05:27:19 ID:iHC8NH2e

無我夢中の石川が勝手に走ってそれを大矢がかばったっつー線もある

49 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/04/01(火) 02:01:52 ID:QYGRlm6y

ずいぶん古いスレだな。

「プロのサッカーは観客のためにある」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/03/31/13.html

50 ：正則：2008/12/16(火) 17:46:58 ID:d8BrGrMK

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない。
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない。
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない。
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない。
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない。
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した。
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した。
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます。
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです。
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない。ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない。
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない。ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない。

51 ：正則：2008/12/16(火) 17:54:40 ID:d8BrGrMK

52 ：正則：2008/12/16(火) 18:01:24 ID:d8BrGrMK

53 ：正則：2008/12/16(火) 18:47:40 ID:d8BrGrMK

54 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2008/12/16(火) 19:01:09 ID:GH3R2Rp1

大体、スポーツなのに盗塁とか、死球とか、憤死とか縁起悪いよ

55 ：正則：2008/12/16(火) 19:57:40 ID:d8BrGrMK

56 ：正則：2008/12/16(火) 21:38:43 ID:d8BrGrMK

57 ：正則：2008/12/16(火) 21:58:49 ID:d8BrGrMK

58 ：正則：2008/12/16(火) 22:53:09 ID:d8BrGrMK

59 ：正則：2008/12/16(火) 23:24:05 ID:d8BrGrMK

60 ：正則：2008/12/16(火) 23:33:42 ID:d8BrGrMK

61 ：正則：2008/12/17(水) 00:10:42 ID:KPnm0Iz3

62 ：正則：2008/12/17(水) 00:44:28 ID:KPnm0Iz3

63 ：正則：2008/12/17(水) 00:52:06 ID:KPnm0Iz3

64 ：正則：2008/12/17(水) 01:35:57 ID:KPnm0Iz3

65 ：正則：2008/12/17(水) 01:48:26 ID:KPnm0Iz3

66 ：正則：2008/12/18(木) 14:01:09 ID:18RDIvB/

67 ：正則：2008/12/18(木) 14:03:23 ID:18RDIvB/

68 ：正則：2008/12/18(木) 14:37:52 ID:18RDIvB/

69 ：正則：2008/12/18(木) 14:39:59 ID:18RDIvB/

70 ：正則：2008/12/31(水) 22:47:37 ID:LJkU7r1Y

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

71 ：正則：2009/01/01(木) 18:47:17 ID:q4ComRvU

72 ：正則：2009/01/02(金) 01:51:51 ID:5M/Z+wtA

73 ：正則：2009/01/02(金) 16:50:59 ID:1mN5Ibj/

74 ：正則：2009/01/02(金) 20:12:27 ID:1mN5Ibj/

75 ：正則：2009/01/03(土) 02:48:07 ID:gMlVhY9w

76 ：正則：2009/01/03(土) 20:13:26 ID:gMlVhY9w

77 ：正則JP：2009/01/04(日) 04:42:25 ID:uSdBxxWB

78 ：正則JP：2009/01/05(月) 06:29:05 ID:sHb2HRiC

書き込み妨害するな！！ほとんどの板で書き込みができない！妨害をやめて下さい。
非常に迷惑です。書き込み妨害をやめて下さい。半分以上の板で書き込みができません。
書き込み妨害やめて下さい。迷惑です。即時、妨害をやめて下さい。嫌がらせです。
書き込み妨害やめろ！！ほとんどの板で書き込みできない！妨害するな！即時、やめろ！

79 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2009/01/05(月) 18:03:13 ID:QnSSItkh

>>1に真面目にレスする

お前馬鹿？大リーグがなんでも正しいとでも思ってるだろ？
選手だって個人成績が大事なのは当たり前だろ
それで飯くってんだよ
ボロ勝ちしてようがボロ負けしてようが全力でやることはプロとして当たり前だ
客だってそんなプレーが見たくて高い金払ってるんじゃねえよ
たらたら手ぇ抜いてやるのが見たけりゃ近所の草野球でも見てろカス

80 ：正則JP：2009/01/06(火) 03:54:24 ID:V6f2a+sh

81 ：正則JP：2009/01/06(火) 21:26:35 ID:V6f2a+sh

82 ：正則JP8497：2009/01/07(水) 05:47:22 ID:hL4FIsmH

83 ：正則JP：2009/01/08(木) 05:08:30 ID:5IdaFPjy

84 ：正則：2009/01/08(木) 15:20:48 ID:5IdaFPjy

85 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2010/06/23(水) 14:13:21 ID:mX7GHA3y

願い

86 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/01/06(金) 13:06:43.12 ID:J326jTI2

新聞で読んだけど点差が開いてる場合は記録員の判断で盗塁と認めないことになったらしいね

87 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/01/07(土) 07:02:55.13 ID:fVOt15M0

>>86
それって、いつの新聞ですか？
今年からのルール改正でしょうか？
今までは、守備側が盗塁を阻止しようとしなかった場合は、
点差やイニングなどの状況を全体的に考慮して盗塁か野手選択による進塁かを
記録員が判断するというルールでしたが、何か変更されたのでしょうか？

88 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/02/27(月) 01:02:47.77 ID:a0Xo65dv

1990年のサカ豚「Jリーグ大ブームｗｗｗｗｗｗあと2～3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1994年のサカ豚「ドーハの悲劇で全日本が泣いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗあと2～3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

1998年のサカ豚「祝日本初WC出場！　あと2～3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

2002年のサカ豚「日韓WCで日本中が熱狂！　あと2～3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」」

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2012年のサカ豚「あと2～3年でやきう消滅だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

89 ：無礼なことを言うな。たかが名無しが：2012/04/22(日) 19:09:57.81 ID:MPMikM+c

勝利に対して誠実な証