広島新球場問題を考えるスレ・その６

着工までﾏﾀｰﾘ見守りましょう

【広島市が新球場設計を契約】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/061027.html

【最優秀案決定！・環境デザイン研究所案】
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200609300025.html
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20061005/132242/

※コンペにおける最優秀案の講評
「躍動する野球場から躍動する街をつくりたい」を基本理念とした案である。
球場の楽しさをＪＲ車窓から感じ取れるように、
また、フィールドの開放感、通風、街との一体感を確保するため、北側へ大きく開いている。
内野１階スタンドは左右対称形状、外野スタンド及び内野２階スタンドは、
右翼側・一塁側の席数が多い非対称形状としている。
いろいろな観戦スタイルを可能とする工夫を凝らし、多彩な観客席を提案している。
諸室のゾーニング、規模ともにバランスがよい。


【コンペの概要について】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1150347812320/index.html
【ここで参加した全作品を見ることができます】
http://www.city.hiroshima.jp/kikaku/yard3/index.html
【全作品の講評はこちら】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150347812320/files/report.pdf

【前スレ】
広島新球場問題を考えるスレ【そのV】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1159708533/
【姉妹スレ】
狭い■早く直せ！広島市民球場■古い
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1125536901/

【広島市HP球場関連】
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
【新球場周辺道路整備担当】・新球場周辺のアクセス改善について意見があるならこちら
http://www.city.hiroshima.jp/www/job/1143853877770/index.html
【中国新聞球場関連】
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html
【各球場比較】
http://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html
http://frontview.at.infoseek.co.jp/genkan.html

Ｑ設計会社は？
Ａ環境デザイン研究所（日建設計の関連がある、とも言われてます）

Ｑ球場造った実績は？
日建設計は、スカイマークスタジアム、大阪ドーム等・・・・豊富な経験があるようです。

Ｑいつ出来るの？
Ａ09年の開幕に間に合うよう調整中です

Ｑ天然芝ですか、人工芝ですか？
Ａ内外野総天然芝です

Ｑ建設費は？
Ａ８９億１千万です

Ｑ予算が９０億程度って少なくね？
Ａ設計に工夫が見られます。
外野部分は土盛り（予算で比較されるマスカットスタジアム・坊っちゃんスタジアム・サンマリンスタジアムは鉄筋）、
更にスコアボードも市民球場のものを流用する可能性もあり、不可能とは言えません

Ｑ外野部分を土盛りにするとどれくらい安くなるの？
Ａ新潟に建設する新球場の例を見ると、１０数億は安くなる可能性があります。

Ｑ今の市民球場はどうなるの？
寂しいですが取り壊しです。その跡地活用のため色々なプランが持ち上がっています。
【明日への神話】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/060802b.html
【跡地利用に向けた一連の流れ】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/katsuyomenu.html

「これが新球場だ！多様な観戦を誘う球場の全貌」（by　eタウン・一部追加）

最優秀案の名称
「Dynamic　Ball　Town」

スペック
○建物は6階建て（一階席1〜3階　二階席4〜6階）
○内野席21,300人（市民球場：20,000人）
○外野席9,200人（同：12,000人）
○その他合計33,800人（同：32,000人）
○球場を１周するメインコンコース（内野席幅13�b・外野席幅8�b）は、長さ600�b、その周囲は売店を多数配置

観客席
○内外野1階席の勾配8.9度〜18.6度（同21.9〜30.4度）
○内外野2階席の勾配29.5度（同33.7度）
　※各球場の勾配（参考・内野限定）
　　 東京ドーム：1階15度・2階30度
　　 千葉マリン：1階20度・2階30度
　 　スカイマーク：1階15度・2階30度
　 　マスカット・坊っちゃん：1階20度・2階30度
　　 AT&Tパーク：1階12度
○座席サイズは横幅50�p（同43�p）、前後幅85�p（同60〜70�p）
○1階内野席の下にブルペン・室内練習場・体験ブルペンがあって、その隣に「ブルペンレストラン」、
練習場とレストランの間の仕切はガラス張り、食事しながら練習風景が見れます。
「ブルペンはグラウンドからは見えないが、 レストランに入れば見ることができます」
○砂かぶり席の位置は、1塁側、3塁側、バックネット裏
○ラッキーゾーンシートは、外野レフトスタンド前（ホームランボールを取りやすい席）
○のぞきチューブ席は、外野ライト側（入選案と同様に外野フェンスの一部に覗き穴、ここから選手の目線で野球を楽しめる、砂かぶり席の変形）
・「外野席１階部分から地面に向かって掘り下げられたチューブ状になってる空間、そこはフェンス部分に通じて、スリット窓を設けた所から、地面に近いレベルで観戦できる新しいタイプの観客席です」
○パフォーマンスシートは、ライト側、レフト側（市民球場のように応援団が陣取るスペースがないため用意された席）
○バックネット裏には、4階・5階内野席が設けてある
○テラスシートは、5階バックネット裏、1塁側・「テーブルで食事しながら野球を楽しめます」
○ボックスシートは、4階バックネット裏に存在・「リビングルームでゆったりしたり、バルコニーから観戦したりと様々な楽しみ方が可能です」
○パーティフロアは、4階１塁側に存在する。大勢の仲間で貸し切って宴会が可能。

観客席についての設計者のコメント：
「内外野とも色々なシートを用意しましたので、繰り返しリピートするお客さんですね、今日はあそこの席に座ろう、あっちへ行ってみようとか選択できますので、観客動員にも効果的だと思いますよ」

その他
○広島駅からの導入路、球場に通じるなだらかなスロープの名称は「グラウンドスロープ」（ただしコンペの対象外）、
球場の3階部分（コンコース）に通じる。
「通常の野球場は壁で外側が閉ざされているが、この案はスロープを徐々に上って行くにつれて視界が開けていく、
そこで視界に飛び込んだグラウンドを見て、野球を見るぞと思ってもらえる計画にしたい」（設計者）
○バックスクリーンの前、ただの芝生席かと思ったら植樹されてる。その左右が芝生席
○球場の１階＆２階の平面図も少し写ったが、諸室は内野席部分に集中している。
外野席には「のぞき穴チューブ席」とバックスクリーン前と「ラッキーゾーンシート周辺」のみに諸室の存在を示す色つけがされている。
併せて環境デザイン研究所が用意している模型、内野部分だけのものをわざわざ用意している事から考えても、外野の大部分（ライトポール〜センタ〜レフトポール間）は土盛りでＦＡ。
○この案のチーフは、仙田さんじゃなくて、その下で働く若い方

以下コメント集
○「最初に問題になったのは、球場の軸となるホームベースをどこに設置するか」（結果、球場の軸は東北東）
○「どういう方向に向けたら観客も選手もプレーしやすい環境を作れるのかを考え、軸の角度をゼロから考え、何度単位で検討した上で、今の案がある、角度の検討ってのはかなり長い間やっていましたね」
○「（新幹線が広島駅に近づく）時速105�`で球場全体が見えるのが30秒、球場内部が見えるのが11秒と計算で出した」
○「こんな場所があるじゃん」、とか、「こんな面白い所があるぞ」、と見つけながら、「そこを観客席にしたら面白いぞ」、という所から話し合いが始まって、実際１個１個の観客席の案が出来た、とのこと。
○「メインコンコースを歩いていると、途中結構売店を設けているんですよ、ちょっと椅子でも座って休みながら観戦できる空間を設けていて、要はコンコースを多様な観客席の一部とみて計画しています」

カープ新球場を巡るこれまでの流れ（一覧）
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/kyujo3.html

・９６年頃、ヤード跡地にドーム建設の話が出る、その後の経済悪化もあり、話は下火に
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1021.html

・名古屋・札幌・大阪と、地方にドームの建設相次ぐ
・2000年頃から、広島市民球場の代替として広島ドーム建設の話題が再び出始める、出所は商工会議所
・中国新聞が特集を始める（元ちゃんはこの時からオープン球場（パシフィックベルパーク）が好きと発言）
・広島市がドームを建設した場合の収益等を公表、１００億の財源不足が明らかになる
（建設費３００億：借入金１４０億、民間出資金４０億、国庫補助金２０億、不足額１００億・・・・広島市の負担０）
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1129b.html
・あまりの負担の大きさに、ドームは無理の声が出始める
・広島市はヤード跡地に球場を建てる意志を強調
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1202.html
・ドームが頓挫した場合に備えて、代替案の検討が始まる
・負担の大きさから広島市は、複合型オープン球場を造ることでカープと協議を開始する。
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/0314.html
・ヤード跡地に球場造る動き本格化、中区商店街から反対の声が出始める
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/0808.html
・広島商工会議所、オープン型ではなく当初のドームを建設するように要望、他の経済団体も屋根付きを要望
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020426.html
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020530.html
・ドーム型含め、４案が出揃う
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020502.html
・秋葉市長、カープとサイモン共同によるチームエンティアムのオープン球場建設を正式表明（広島市の負担は４０億円）
・広島県知事「屋根があった方がいい」発言、「屋根をつけろ」の大合唱が始まる。
・広島市とエンティアム協議開始、屋根について意見の食い違い鮮明に。
・エンティアムの植田邦彦代表が死去、広島市とエンティアム（サイモン）の協議はほとんど進まなくなる。

・サイモン、大阪市阿倍野区の再開発事業、さらに広島からの撤退を表明、
　「東京など大都市圏への投資を重視するため」、地方への投資意欲を鈍らせた。
・エンティアムの計画頓挫
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031202a.html

【消えた夢】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031203.html
【ボールパーク】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031204.html
【跡地の呪縛】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031205.html

・０４年２月　市公共事業見直し委員会が第２次中間報告で、貨物ヤード跡地について「新たな活用計画、民間資本の導入を検討すること」とし、事業の「いったん中止」を勧告

すばやい仕事だなw
乙

前スレ>>994
問題なのは、グッズ等の収入が直接球団には入らないことだと思う。
日ハムのように、いくら売ってもドームの運営会社にピンハネされたんじゃあ
カープのような球団はやっていけない。

いくら高い金払って球場造っても、その借金を返すために
収入の多くを失うのであれば、球場造る意味がない。
だから公設の必要性があるんだけどね。

そういや、しきりに全てを民間で造るアラップ案をプッシュする人がいたが・・・

全てを民間(PFI？）でやるのはいいが、
今はカープが独占する試合開催時の球場収入、並びに球場看板の広告費の３割から４割は、間違いなく球場運営する会社（SPC）にピンハネされる。
オフィスも併設するようだが、あれも球場運営収入確保のため。
カープ球団に直接賃貸料金が入る訳ではない・・・

で、なにやら広島駅から見える球場のイルミネーション、とかあったがw
そうした豪華施設を試合毎に稼働させるためにかかる費用・・・
いったい経費はどうなることやら

立派な球場造って維持もできるかもしれんが、それでカープの収入が増えるのか甚だ疑問
そんな施設は意味がない

>>7
原案も少なくとも２６億はそうなる。

アラップ案は190億ですがね
民間で作った挙句、その全てをコツコツと入場料金やらグッズの販売で返すのと
26億（しかも現在と変わらない球場使用料でOK）では、カープがどちらを選ぶかは明らかですね

現在地跡に美術館だのなんだの言ってる奴らときたら

美術館は近くにあるだろｗ

アラップはイラネって話だろ。ｗ

>>6 ??
市民球場の場合、グッズや売店の営業権はカープ球団が持っているはず。

民営球場はもとより、ほとんどの公営球場は、市や県が球場内の営業の権益を持っている。

現市民球場の建設が官民と市民によるボランティア、コラボ的な活動により行われたのもあるが、
広島市は目立たない形で、カープに貢献してきたと思う。

神戸や横浜や千葉や仙台や札幌の公営球場がどうなのかはよく分からないが
市民球場の場合、球場内外での売店収入は、カープへの収入となる。

>>12
以前の千葉は広告収入や飲食店・グッズ販売の収入を全部第三セクターにピンハネされていたが、
2004年の球界再編に伴い徐々に規制緩和が進行。
現在では千葉市が球場の営業権をロッテ球団に委託し、状況は好転してる。

千葉マリンスタジアムへようこそ！来場5回目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1155385165/
千葉ロッテマリーンズは千葉に根付いてるのか？4
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1130033189/

飲食・グッズは所詮間接的物品、収益はその価格の数％に過ぎない。

ここに広島、神戸、千葉、横浜の運営例
http://www.city.hiroshima.jp/toshikei/toshika/shinkyuzyo/siryo/041217/shiryo.pdf

・広島：球場は市が管理、ただし球場の看板収入やグッズ・飲食収入はカープが独占
・神戸：球場の管理を市がオリックスに委託、球場の看板収入やグッズ・飲食収入はオリックスが独占
・千葉：球場の管理は（株）千葉マリンスタジアム、以前は球場の看板収入やグッズ・飲食収入は（株）千葉マリンスタジアムが管理、
ロッテには「選手強化費」として、その一部が支払われている（今はロッテが管理）
この他にも、ロッテはＶＩＰルーム等の権利を、毎年（株）千葉マリンスタジアムから購入している。
・横浜：球場の管理は（株）横浜スタジアム、球場の看板収入、グッズ・飲食収入は、（株）横浜スタジアムが管理

>>14
飲食やグッズの粗利は馬鹿にならないと思うが・・・

>>15
千葉マリンは今年からロッテが指定管理者になってるよ。
だからスタジアム内の全収入はロッテに入る。

スコアボードの周りは芝生席じゃなくて渓谷調庭園にならねえかな？

>>17
覗いたけど、>>13に載ってるスレはいいね。
結構彼らは問題点考えてる。
・ロッテの試合を扱ってくれるローカル局がないとか
・スポーツ新聞の一面を飾ることがないとか
・エンターテイメント産業が競合しているとか
・地元商店街へのペットマーク・ロゴ利用権の開放
これらは、広島では実現済

あと、瀬戸山さんがインタビューの中で答えてるのに

＞ＪＲ海浜幕張駅を降りると幕張メッセとホテルは分かるが、そのイメージしかない。凱旋門ではないが、
＞駅からでも「ここから先はボールパークだ」と分かるようなランドマークがほしい。またボールパークの
＞手前を楽しい場所にしたい。グッズの屋台でもなんでもいい。ここから野球だとワクワクしながら入って、
＞中には屋台と。

広島の場合、この点は新球場自体がランドマークになること、あとＢ・Ｃブロックの再開発が進めば問題ないかな、と
球場に至る道だけは要改善だけど。

＞そこからコンコースには、また、こういうことを言うと失礼になるが、三十年前の海の家のような構えの売店（笑い）。
＞立派でなくていいから、 楽しくておいしそうなつくりにしたい。中を化粧直しできたらいいなと。
＞料金も安くしたい。今はバックネット裏が５２００円。やっぱり５２００円は高い４０００円ぐらいにして
＞あとの１０００円、２０００円は他で使ってもらう楽しければ食べたり飲んだり、グッズを買ってくれる。
＞常に満杯のお客さんが来られて、安くゲームが観戦できて、ついでにショッピングができるというふうにしたい

インタビュー見る限りでは、瀬戸山さんにとっての理想のスタジアムは、広島新球場そのもののような気がする・・・・・


ただし今年球場の指定管理者になったのに、今年のロッテは昨年比から赤字が１０億も増えるていた・・・・・
http://www.daily.co.jp/baseball/2006/09/22/0000118690.shtml
この記事見る限り、球場の指定管理者になるということは、球場の維持や管理、あと施設改良も球団が責任もってやらなければならない、ということか？
その点カープは、最近ではスコアボードのLED化も、トイレの改装も、全て広島市がやってくれてるんだから
（試合中の清掃業務なんかは、カープが責任もってやっているんだろうけど）
やはりその恵まれ度は、他球団の比ではないかもしれんね。

>>18
そのアイデアいいな

池で鯉を飼うとか

>>19
赤字額は公表するけど収入は一切公表しないんだよね。

>>18
TDRに負けないくらいの擬岩で造ったろか？

>>19
千葉スレ見てくれたようでありがと。
来年も広島に行くので、千葉にも来てねｗ


>ただし今年球場の指定管理者になったのに、今年のロッテは昨年比から赤字が１０億も増えるていた・・・・・

フィールドシートやバリアフリー用のリフトの敷設で金が掛かったはず。

>>23
何そのエンジェルスタジアム。っていうかTDRのRって何の略？？

>>25リゾート
東京ディズニーリゾート

本物の岩を使わなくても、発泡材の岩なら安価で作れるだろな。
下手すると芝（管理費込み）より安いと思うぞ。

金があれば本物の渓谷にして鯉を泳がすのが良い。

１塁側と３塁側の砂かぶり席に疑問を感じる

ＭＬＢの球場のように連続してグラウンドレベルまで降りた内野席がベストではないだろうか？

>>24
いえいえ、そちらこそ球団の抱える問題を的確に把握していたもので、正直驚きました
代表自身が危機感を持って取り組みしてる
正直羨ましい限りですわ

BS付近に庭園？
そりゃおもしろい、流水は球場外にも伸ばして夏の涼を演出。
鯉のホームにふさわしいじゃないか！

絶対やって欲しい、なんとかして設計者に伝えられないものか・・・

>>28
前列を砂被りにするともっと後ろの一階席の傾斜をさらに緩くできるというメ
リットがあるんじゃないだろうか。
俺の希望としては一塁と三塁両方が対称に砂被りでなくてもいいのではないか
と思う。いびつに一塁だけとかすると、さらに個性的になっていいと思う。

>>30
市役所に問い合わせてみれば？
真面目な提案なら話を聞いてもらえるぞ

実際に市役所に話を聞いてもらった、という報告が応援団以外にも上がっているし

役所に意見＆問合せのメール等を打てば良いよ。
簡潔に要点と根拠などがすぐわかるように箇条書きなどで。
2年前にメールしたことがあるが、３ｗくらいたって課長を名乗る人から長い返信メールが来た。
俺がメールで要望した内容
･内野外野とも天然芝
･ファールグランドをもっとせまく
･無機質なドームでないMLB風のボールパーク
などは結果的に取り入れられたみたい。　俺がメールしたからではないだろけど。ｗ
ほかに　球場の名前をカッコよくしろとかも要望した。

どうせなら、まとめて要望送りたいな。
もう設計に入ってるし、大きな変更は無理だろうけど、
追加的改造的なものならどうにでもなるだろうし。

NYMETSの新球場（2009年完成）
http://newyork.mets.mlb.com/NASApp/mlb/nym/ballpark/newpark_images.jsp

Watch the Virtual Video Tour »
ＨＰの上の部分をクリックすればヴァーチャル映像が視聴できます。

なんか現球場の命名権の話が進展したみたいだね
命名権収入が少しでも新球場の足しになればいいんだけど

>>36
現球場が国有地にあるもんだから、国に話をつける必要がある、って話だったね
進展があったなら良かった

>>35
いい球場だね。
ただし、広島にそれを造るとして、
カープがそれを維持し、かつ収益が今以上に上がるのか全く未知数だけどな。

金掛けて球場造れと言ってる人の一部は、カープ（が球場使用する状況）のことなど全く考えてない
「広島に格好いいモニュメントが欲しい」、これだけ

そりゃー維持するために緻密な計算をなさっているんでしょうけど
それがカープの収入吸い上げた上での話なら、全く意味がない。

>>38
だから、インフラをとっても勝てない。
野球に対する行政の理解度が足りないから。
これは企業名重視の日本では理解できないこと。
スポーツ行政が文部科学省だしね。

>>38
そう言う貴殿はエンティアム案の時はどういうスタンスだったのかな？
もしあの案を支持してたなら、貴殿も貴殿が批判してる人も同じ穴の狢だよ。

何故楽天は黒字になったのか？
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/smrds/monthly/200608

楽天球団の初年度黒字化の最大の理由は、
一言で言えば、世界的に当たり前のように行われている「スポーツクラブ・ビジネス」の基本を当然のようにやったことにある、と言えるでしょう。

そもそもスポーツクラブの売上は、
1.入場料収入　
2.マーチャンダイジング収入　
3.スポンサーシップ収入
4.放映権収入
が、主たるものですが、従来のセ・リーグ型プロ野球ビジネスは、4について大きな収入源としてきました
（もちろんこれだけではありませんが、経営を続けていく上で大きな柱としてきたのです）。
しかし、パ・リーグ型プロ野球ビジネスは、4を柱にできる状況ではないため、1〜3までを大きな柱としなければなりません。
しかし、この4を大きな柱とできないというのは、世界中のクラブが直面している問題ですから、ある意味当然であり、
むしろ、1〜4を中心としていくことでも、十分にクラブ経営を成立させる（黒字化する）ことができることを意味しているわけです。
楽天球団は、この3点の充実に対して、忠実な取り組みをしたわけです。

【スタジアムの合理的活用】
一番大きな問題はすでに論じられていることとは思いますが、スタジアムの問題です。
1〜3を最大化するにしても、すべてにおいてスタジアムを活用することが重要になってきます。

1.入場料収入を最大化するためには、どのようなチケット販売戦略をとれるか、
スタジアム利用の自由度（シーズンチケットの区分け、付加価値のつけ方などなど）が重要になります。
この点、楽天球団においては、「砂かぶりシート」や「フィールドシート」を設けチケット単価をあげることに貢献しています。

2.マーチャンダイジング収入をみてもスタジアムを自ら活用できると、直営のメガショップをスタジアムに設置できますし、
飲食も、直営、テナントいずれにしても売上・利益に大きく貢献します。
楽天球団においては、メガショップでの売上げが1日で1,000万円近くになる日もあるそうですし、
スタジアムでの飲食関係の売上・利益も充実させています。

さらに、スタジアムを活用できることで一番大きな違いが出るのが、看板などを利用する可能性が生じる3.スポンサーシップ収入です。
楽天球団は22億円ものスポンサー収入を上げていますが、スタジアムの看板収入をすべて球団の売上げとできる点が他球団との一番大きな違いです。
ちなみに楽天グループで支出しているスポンサー費は4億円程度（推定）であり、そこまで大きな底上げを行っているわけではありません。

（ここからが重要）
ただし、スタジアムを活用できるといっても、実は自前スタジアムではないというところも楽天の成功のさらなるポイントなのです。
それは、自前スタジアムを持つ場合のコスト負担が大きいことに起因します。
楽天球団はスタジアム活用のコストとして、年間5,000万円の使用料を払うことのみで済んでいます。
ソフトバンクホークスが48億円の使用料（これ自体本来もっと引き下げなければならない異常な金額ですが）であるのと比べると
圧倒的に有利です。ヤフードームの使用料がここまで高額なひとつの理由に、年間7億円にも及ぶ固定資産税の負担があります。
フルキャストスタジアムの場合、公営球場を借りているに過ぎないのでこの負担がないわけです。

民間会社である球団が自前球場を建設する場合、多額の建設コストを負担しながらランニングでもこのように高額なコストがかかるのです
（なお、楽天も高額のスタジアム改修費用を負担していますが、これらの減価償却期間も自前球場の建設の場合と比べて1/4に短縮できています）。
本来であれば建設費を負担して民間でスタジアムを建設したほうがはるかに地域に貢献しているにもかかわらず、
今の日本の税制では色々と公営球場を借りて改修する楽天型のほうが圧倒的に有利でなのです。
そのような意味で今後「施設管理者制度」の活用がスポーツクラブビジネスには重要なポイントとなることでしょう。

>>38
結局、「広島市に迷惑かけないから全て民間で建てさせてくれ」、と言ってる方は
カープのことなど考えてはいないね。
自らの功名心から、でかい建築物を建てたがっているだけ。
本当にカープの事を愛しているなら、綺麗な球場の内容ばかり見せるのではなく
カープが支払うべき年間使用料金や、グッズの売り上げの配分なんかも全てオープンにするべき。
全て民間で建てる、ってのは今の日本ではそれくらいリスクが高い。

まあ、広島市に却下される事くらい分かっているから、好き勝手言えるんだろうが・・・・
やり方がなあ・・・・

とりあえず、無駄に長いな

メッツボールパークのフィールドの部分、
カープ案にそっくりだな。
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1116823311281/files/0722shiryou2.pdf

どうせ頓挫だろ

》46 オンドレはくるなや

　　　　　 ＿＿__
　　　　＿l_Ｃ＿l
　　　/⌒（ﾟ∀ﾟ　）<お！？
　⊂´__________∩

ネーミングライツも片付きそうだし
あとは経済界と市、県が何時話し合うかだ

>>49
章栄不動産で決まりだろ

仮に現在地立替になった場合、コンコースの広い球場はできるのか

New Yankee stadium
http://www.ballparkwatch.com/images/new_yankees/new_yankees_3.jpg
http://www.ballparks.com/baseball/american/nyybpk.htm
http://www.waswatching.com/archives/00000newstad.jpg
http://www.ballparks.com/baseball/american/yankee.htm

半年でガラガラw

>>45
おー、真上からの形も格好いいな。

>>51
周りの施設、いくつか潰せば、な

出来るよ。
なんとでも。
狭いところにコンコースを広くとって、対称な形状にこだわらなければ、おもい
っきりで面白い造形になると思う。
いびつな形にした方がむしろ新鮮味や楽しさがあってイイ。

出来るだろうが、「なんとでも」は言い過ぎ

>>51
つ　錦織案

>>56
現地見たことあるのか？
やるにしても、周りの施設等に大分遠慮してもらわないと、
「いびつな形にした方がむしろ新鮮味や楽しさがあってイイ」、とは・・・まったくよく言ったものだｗｗｗ
いくら名残惜しいからって、無茶言うな

錦織案
ttp://www16.ocn.ne.jp/%7Ejiachugk/

電車通りから見ると何だかわからんなぁ。オフィスビル付き球場はやっぱヘンだよ。

そりゃオフィス街の中の球場なんだからそれで当たり前

オフィス？
野球博物館じゃない？
あの施設は

>>59
カッコよくないのは同意

>>52
アメリカだからこそ出来る民設球場
日本だと
莫大な固定資産税→使用料金跳ね上がり→入場料高騰
ならば公設で造ろうにも、今の日本には球場造りに８００億出せる地方自治体は「ない」

>>62アメリカでもヤンキースが特別なだけで、殆どの場合は自治体も金を出してるっしょ

>>62
埼玉県民だが、スタジアム造りに800億出した自治体はあるぞ

>>64
ワールドカップがあったからね。
FIFAの基準満たすため＆ワールドカップの経済効果云々で、８００億近く出せる要因があったんでしょ。
そうでなかったら・・・・果たして自治体が金出せるだろうか？

埼玉はそれで黒字なのか？

シアトルに新球場作る時に市議会で散々もめたそうだ。
キングドームはかなり老朽化してたからね。俺も15年前
キングドーム行ったけどぼろかった確かに。

MAJOR.JP MLB News - メッツの新球場、名称は「シティ・フィールド」か
http://major.jp/news/news20061112-18525.html

全米最大の銀行であるシティ・コーポレーションが、年間２０００万ドル
（約２３億５０００万円）の命名権料を支払うものと報じられている

10年契約だったら235億円の収入だもなんなあ。

金融関係のネーミングライツって多いよな。

新球場のコケラ落としはいつでしょうか。
09開幕戦前に何試合かやるでしょう。
できたら佐々岡　緒方あたりの引退試合（現役していてほしいが）
あたりになるのでしょうか＞

市民球場の命名権導入は可能

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200611100036.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/060708.html
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/060622.html

国有地に建つ広島市民球場（中区）への命名権導入の可否について打診を受けていた財務省は９日、「国有財産法には抵触せず、導入は可能」とする見解を市に伝えた。
市は、財務省と詰めの協議を進めるとともに、来春のプロ野球開幕を念頭に、賛否を含めて市民から意見を募る。
福山市の常石造船が２億円で購入を希望したことを受け、市が検討に着手。これまでに県内の複数社が名乗りを上げている。

残念だけど、新球場は建たない

>>72
昨日の関西カープ会で、そんな発言して参加者の皆さんからどん引きされたパネラーがいましたなぁw


それはともかく、民設で球場建てたいなら
固定資産税の事を理解してくださいね

新球場になったら入場料を値上げ＆大人向けFC導入（割引き有）して欲しいな。
リピーターが増えるような球場やサービスを目指して欲しい。

>>73
あなたこそ、現状を把握してくださいね

>>75
間違った現状把握してもしゃーないと思いますw
しかも受け売りばっかだしね

>>76
現実逃避しても無駄だよ

新球場前完成に、ファンクラブなんかは立ち上げてほしいね
現時点でも需要はある

ともかくサービスを向上させて、ライトなファン層をも巻き込むような施策がいい

新球場建たないなら黒田、おまえPS使ってMLBさ行け。

>>79
新球場できることも、黒田が残留した要因の１つだろうしな

頓挫したらFAだろ

ヤード跡地でALL IN
http://www.carp.co.jp/press/press_s_040.html

>>80
妄想丸出し

>>81
カープも新球場に関連して動き始めたな
小さな事からコツコツと
ええことよ

●広島 清掃活動にお宝（報知）
…”参加者には、市販されていない「ブラウン監督のベース投げＴシャツ」が50枚限定（5000円）で特別販売される”

地元民は行ってGet'sしておいで。

市役所に聞いてみた

●集合場所:ヤード跡地
●集合時間は特になし、清掃は10時から開始するが、飛び入り参加ＯＫ
●市民以外の方でもＯＫ
●服装は自由、ただし清掃に適したもので
●当日雨天の場合は、市役所に実施するか問い合わせて欲しいとのこと

●清掃終了後（予定）
・選手のトークショー
・選手とキャッチボール（小・中学生優先）
・グッズが当たる抽選会

キャッチボールしたい人は、マイグローブ持参した方がいいかもね

メッツの新球場
ttp://sports.espn.go.com/espn/apphoto/photo?photoId=1355751&sportId=10


日本の野球場もこれくらいの独創的でおしゃれなデザイン出てこないかね

>>86
おしゃれかも知れないけど独創的ではないと思うがな。
独創的、つーなら前回のコンペの竹中案だろ。使い勝手はともかくw、
独創的なのは間違いない。

>>87
竹中案てイカリングのヤツ？

http://twbsball.dils.tku.edu.tw/wiki/index.php/Image:IMG_0077.jpg

台湾の新しい球場（ラニューの本拠地）。
一段目から高くて傾斜が急なのがアジアの球場の特徴だね。

>>87
確かに凄かった、少なくとも設計者の意志に溢れていた
今回の最優秀案にしても、メジャーの影響が見られるのに
アレは世界中のどこにも見当たらないような球場だった。

>>86
かつてあったブルックリン・ドジャースの本拠地エベッツフィールドを模したものでしょ。
独創的というより懐古主義というか歴史を重んじてるという感じ。

奇を衒う必要はない、
名前も球場も実用性が第一でパッと見の珍しさの優先順位はかなり低い。

新ブッシュスタジアムにしろ、新ヤンキースタジアムにしろ
HOKの型ってのができちゃってる気がする

パシフィックベルパーク出来た時のようなインパクトがない

実用性とは何かってのも難しいけどな。

ひょっとすると、そろそろボールパーク型も終りで、あっと驚く新しいのになるかもな。
そうなるとボールパーク型も前世代になっちゃうわけだぎゃ。
常に、日本はアメリカより遅れて行動いることになるんだなあ。

広島市は、今から市内各地を結ぶ橋の架け替え工事がたくさんあるんですよ。
それに予算を使うので、新球場は建たないのでは？
また「たる募金」は、現在地に立て替えを希望している人が募金した人が沢山いたはずです。
それを無視して、ヤード跡地へ建てるとは…
また新球場を建てて、現在地にまた何か１５０万人集客できる建物を造ると言うんです。
そんなに広島市は予算があるの？
それだったら、商工会議所をヤード跡地に建てて、市民球場を大改装したらいいんじゃないでしょうか？
楽天が改装したようにね。
その方が、たる募金をした人たちも喜ぶと思います。
またヤード跡地付近は渋滞の名所です。
車で見に行ったら、全く動けないと言うこともありますよ。
せめて大洲街道を３車線にしないと、慢性渋滞の元です。
その辺も市は考えているのでしょうかね。
僕の勝手な意見かも知れませんが…

大リーグは、ボールパーク型がほぼ行き渡ったからなぁ・・・
わずか十数年のうちに、ボールパークだらけになったのも、それだけカムデンヤーズが革新的だったからだろうな。
次にまた革新的な球場ができれば、あっという間に代わるかも試練

もしかしたら、なんだかんだ言っても屋根付いてた方が便利で快適とかいう流れに・・・
そういう意味では、現時点での究極の球場はセーフコフィールドみたいな天然芝＆開閉式屋根かもね。

＞また新球場を建てて、現在地にまた何か１５０万人集客できる建物を造ると言うんです
公園でいいよ、そうすれば国に毎年支払ってる１億〜１．５億の出費もなくなる。

＞車で見に行ったら、全く動けないと言うこともありますよ
車で近くまで行く気はさらさらありませんから

カープは先ず松坂クラスの大物をゲットすることだ。
桐蔭の中田とか、それで7年で育ててPSしかないな。
新球場建設は。まあ時間かかりすぎだな。だめか。

ソリアーノが慈善のためFAでカープにいったん戻ってきてくれて、
ふたたびポスティングで戻ってもらうとカープに50億は堅いな。

>>96
１．市が建設費に出すのは３０億にも満たない
２．募金は詐欺に近い
３．１５０万集客は公共施設を作るときにいつもやる大風呂敷、（バスセンターか？）
４．大洲街道は両側に民間施設が林立しており拡張は殆ど無理

>>100
ソリアーノはかぷの事、忘れちゃてるんじゃね？

>>101
市民でもないクセに、難癖つけたり知ったかしちゃってｗ

>>96
市民球場もそうだけど、マイカーじゃなくて公共交通機関で来ればいい。

>>104
それを望めるほど網羅されてない

普通に駅から歩くさ

近くの駐車場に止めて、だいたい600m〜700mだな

>>106
近くに駐車場があまりない

あるだろw
600〜700以内には

歩くのは健康にいい

カープが松坂強引に指名していたら球場に屋根付いたかな

コンコース一周600mだから、コースを2周散歩するよか駅が近い。
大したことはない。

>>108
あんな所に万単位の集客に対応できるほどの数はない

>>112
Bブロック辺りが再開発されりゃ問題ない
そもそも万単位の客が車で行く、と思っているのが（ｒｙ

>>113
「万単位の集客に対応」、するのであって、
「万単位の客の車を収容」、するわけではないよ。

現状で駐車場少ないと文句言っても仕方ない
万単位の集客自体、あの周辺では今まであり得なかったのに、
赤字覚悟で大駐車場を出す業者がある訳がない


ただし球場出来れば話は別
大駐車場設ける業者も出てくるだろう
Ｂブロックなんかは、球場行く人にとっては、恰好の駐車場になるだろうな

どうせ頓挫だろうけど、こうやって議論することはええことよ

↑芸人は常に己に磨きかけるというのに・・・コイツは

飽きた

とは言え今回も再び頓挫する可能性が大いにあるのは事実だからな。
むしろ現段階で今回は絶対に頓挫しないと考える方が余程の素人だ。

何事にも駄目になる可能性はある。
それを「どうせ・・・」と言ってるやつは何やっても駄目なやつだな。

>>119
可能性が小さければ問題視されることはない
可能性が大きいから問題視されるわけで

どうせいつかは皆死ぬのだから生きてる意味ないよな？

研究所のCGでわかったが、外野レフトが面白いな。
外野一階席からぴしゃりと聳え立つ切り立った厚い壁のようなスタンド
その中にBoX席のようなものがあるが・・・

これHR判定どうするんだろ？

レフトJR側の客席って高い位置から見おろすのか、それとも低いスタンドなのか
CGだとよくわからんなあ。要は壁が客席の後ろにあるのか前にあるのかだな？

壁が客席の後ろにあったとして、壁に跳ね返ったボールがスタンドに落ちたとき
はHRなのか下のフェンスにあたったヒットなのかわかりにくいかも。でも、MLB
の球場はそんなのいっぱいあるから別にいいんじゃないだろうか。

>>123
それ全部。

1階席・壁内部の席・壁の屋上
1階席の後ろに壁がある
壁がグランドからそそり立ってる部分と、
客席からそそりたってる部分の両方がある、
こんな構造は他にないでしょ。

境壁壁壁壁壁壁壁
　　　　　　　席席席席
　　　　　　　　　席席席
　　　　　　　　　　　席席　　バックスクリーン

　　　　グランド

特殊ルールだが、壁に当たったらHRが最も単純でわかりやすい。
そうでないと、１F席との境で右か左かを判定しなけりゃならない。

単純に後ろの壁はフェンスでなくてバックスクリーンだと思えば簡単なわけだがね。
後ろの壁はスポンジのような衝撃吸収材を貼って跳ね返りにくくするのが良いだろな。

考えてみれば大阪Dもそうだな。

だが、普通はフェンス直撃はHRではないので、そう簡単ではない

大阪Dの場合、
フェンスの上にレストランがあって、レストランの真上がまた壁。
レストランの下に当たればヒットで、レストランの上に当たればHRだからな。

ま、ルールとしては、
境に当たってそのままグランドに堕ちればヒット
境に当たって客席に落ちればHRというのが無難だろな。

境とは？

ラッキーゾーンとグリーンモンスターの境のエッジのこと

その境の見極めが誤審騒ぎの元

HR側の壁は跳ね返り係数０のクッション、さらに跳ね返り防止の返しをつけると
かだな

ラッキーゾーンを知らない奴がいるの？
まぁ、知っている奴は年齢がバレるよなｗ

>>133
外野手の安全性を考えると、グランドに隣接してるフェンスはクッション性を設置すべき

ttp://uhyo.sakura.ne.jp/tan/img/791.jpg

観客のことばっかりで選手の安全性を全く考えてない

>>136
この画像始めてみたけどよくわかんね。
中段に席があるがこれってどんな扱いなんだろ。
　フェンスにあいたのぞき窓の扱い？
　それとも外野席の扱いなのかい？（壁の中段以上にあたるとHRなのかい？）

それと、場外HR打つとJRの列車に直撃だが、網とかつくるんかな？

ttp://vista.jeez.jp/img/vi6383146422.jpg

線路と球場の間に駐車場があるから大丈夫だろ

だが、そこへ止める車はボコボコになるかもしれんw
駐車場にトタン屋根でもつけるか？

西武のカブレラ級がいたら、ボコボコ超えそうだな。
ここでフリーバッティングなんかすんのかね？

１F、砂被り席、立ち見席
２F、クラブフロア
３F、バルコニー席

なのかもしれない。
１・２Fは密閉されてる気がする。

あと、場外弾は、少なくとも北側の２基照明塔の間にネット張るんじゃないかな？

>>136>>140
バックスクリーン部分の画像頂戴

外人打者の打球は１４０ｍ飛んでおかしくないし１６０ｍ弾も有りだ。
>>140の図でいくと、
ポールまで１０３ｍだから１４０ｍだとJR敷地までいきそうなかんじ。

>１・２Fは密閉されてる気がする。

そうだとすると、
「覗き窓席」はライトとレフト両方ということなのかな？
よくわからんなあ。

レフト側はグリーンモンスター席とか命名すればいいとおもた。

>>147
のぞきチューブはライト
砂被りはレフトと両ベンチを挟む形で３塁・ネット裏・１塁の４箇所

Gモンスターは福Dが既に使ってなかった？
定着してないようだが。

広島新球場の全貌
これが新球場だ！
http://www.youtube.com/watch?v=g95QtLck1m0

http://youtube.com/watch?v=y63r5MloqCI

1つ目の6分辺りからイメージビデオ有。

乙でつ。
よくわかる。

今北今叱咤
ドームじゃなくて球場・・
悪くはないが冷房があるかないかは客足にも選手の動きにも大いに影響あるから考え直して欲しい
俺みたいな周防人にとっては試合が雨天中止にならないのも大きなポイントだし
でも大リーグの球場みたいなのが出来ると思うとちょっと良いカナと思ってしまう

>>151
オープン型球場で冷房ってどういう意味だ？
屋根のあるコンコース部分を冷房しろってことか
密閉構造じゃないから外気と循環するけど
スーパーの肉売り場のショーケースみたいに
冷房するってことか。無いよりはいいかもな。

米マイナーリーグの球場を豪華にしたようなのがフルスタ宮城だが、
米メジャーの球場をコンパクトにしたようなのが広島新球場かな。

>>146
「JR敷地」までは飛んでいくかもしれないが、電車に当てるのは至難の業。
この区間で、JRの上り線は地上10m近くのところを通過しているから。
新幹線のみならず、在来線からも球場内が見えるのではなかろうか。
ちょっと難しい？

>>153
>>86のメッツの球場にあるような周辺のレンガ造り？の建物やエレベーターなどはないが、
それ以外の本体部分を３万人規模にしたのが広島新球場かな

ttp://vista.jeez.jp/img/vi6386282732.jpg

>>156
サンクス。
やっぱバックスクリーンは市民球場のそのまま持ってくるんかな。
手前の樹木がボールパークチックでいい感じだね。ブルペンにしてみてもいい。

新幹線からの視界なんかどうでもいいので、
ライト２F席は普通の形状にして外野席増やせばいのに、

風がどう流れるかわからないけどレフト方向に抜けるようだと、
結構レフトのホームランは出やすいかもな。
ま、そんな単純じゃないのは理解してるけどさ。

それにしても、地元雑誌のＨＡは何故新球場の記事が少ないの？

芝生と木がバックスクリーンというのがいいな。
ここはボツにならないで保水。

それにグリーンモンスターの説明が全然ないな。
他よりはこっちの方が個性があってこの球場のウリだと思うんだがな。

バックスクリーンの樹木はバッターにとってどうかな
見づらかったらよくないよ

選手のことをちゃんと考えてデザインしてるのか？
フェンスのクッションの問題とか全くなってない
緒方もその辺を気にして球団に要望を出したくらいだし

>>163
バックスクリーンに気がある球場はメジャーにもあるし問題ないかと。
まあ木の種類の選択を間違えるとマズイかもしれんが。

ジェイコブス･フィールド（クリーブランド･インディアンス）
ttp://diary.jp.aol.com/5mv2tc6p4/img/1126882407.jpg
クアーズ・フィールド（コロラド･ロッキーズ）
ttp://diary.jp.aol.com/5mv2tc6p4/img/1126533328.jpg

熊本の球場は外野席に木が覆い被さっていたろ

緒方は別に気にしてねえし、不満もいってねえよ。
外野手代表としての要望を聞かれたから、ラバーを上の方にまで貼ってくれ
とか答えただけだろ。

>>165
藤崎台名物のクスノキはバックスクリーンのちょいレフト側。

>>166
いや、フェンスの低さを問題にしてる。
実際、外野フェンスは２〜３ｍないと衝撃吸収構造があっても危険。

>>166
緒形は確かラバーを上の方まで張ることと、外野手がジャンプしたらグラブがフェンス
の上に出るくらいの高さがあるとプレーがダイナミックになっていいと言っていたね。

ソース

広島緒方、新球場に意見
　ベテラン広島緒方が０９年春完成予定の新球場の設計に一役買った。外野手
の代表として市民球場に呼ばれ、球団関係者らと外野フェンスの前で意見を交
わした。「市民球場はラバーの高さが１５０センチくらいだけど、それだとダ
イナミックなプレーがしにくい。新球場では高くしてほしいと伝えました。具
体的にこういう話ができるのはうれしいですね」と笑顔を見せていた。

以上は日刊スポ2006年10月31日12時0分　紙面から

いろいろ人によって受け取り方が違うから面白いもんだな。
人間の受け取り方や口コミほどいいかげんなものはない。ｗ

>>170
だからって高すぎもダメだね。福岡ドームや
東京ドームも札幌ドームもフェンスが高すぎ。
2M〜2M20�pが妥当な高さ。

その記事（緒方）のいうラバーとはフェンスの事。
市民球場の外壁はコンクリートに薄いラバーがコーティングしてあるだけで、
衝撃吸収力はないに等しい。
人の身長にも満たないコンクリートの壁の上に金網が設置された市民の外野フェンスは突っ込むと非常に危険。
「ラバーを貼る」のではなくラバーを貼るべき壁そのものの高さを問題にしている。
それは、外野でのフェンス際のプレーを想像すればわかる話。

現在の日本の場合、ラバーと呼んでいるが、実際は発砲材にクロスをはって塗装した
ような感じのはず。表面は堅いがそれなりの衝撃吸収効果はあるのではなかろうか。
MLBのはやわらかいマットのようなかんじ。表面はヤワラかくても奥はコンクリートで
堅い。一概にはいえない。

>>175
わかったわかった、
是非全速力で走って市民の外野フェンスに激突してみて。
実際にやってみればわかると思うよｗ

>>173
ドームのフェンス高は多目的のせい。
その為に死角が多くてグランドとの一体感もなくしている。
とはいえ、
ジャンプしても安心して体を投げ出せる高さと衝撃吸収構造が必要。

その高さ位が妥当なところでしょうね。

何にしても>>170を読む限り>>163の
＞選手のことをちゃんと考えてデザインしてるのか？
ってのは的ハズレだね。
選手の代表から意見を聞く場をわざわざ設けて
設計に反映しようとしてるわけだから。

>>178
つか、そういう部分を詰めるのが本設計であり、
その為の緒方からの意見聴取でしょ。

>>177
一般に家の部屋の天井の高さは2.40Mから2.70Mが相場。
是非で部屋でジャンプして見て下さい。
フェンス際のプレーを体感して見てください。
外野でなく球場全体のフェスはもっと引くして
ほしいですね。臨場感が違いますよ。上から見るのは
遠くでも見れますが、近くでそれも低いところで
見るのは迫力が違いますね。おっしゃる通りフェンスが
高いと死角増えて見づらいですね。それと外野スタンド
そのものも高すぎると圧迫感があってよくないですね。
メジャーも外野スタンドの高さが一部低めにしてたり
してますね。

日本で外野フェンスの高いのが多いのは、外野スタンドの内側に可動式のスタンドが
くるからだよ。　内側のスタンドより外側が高くないと前が見えない。
横浜、ナゴヤ、札幌、福岡etc.　当たり前のことだけどね。ｗ
可動スタンドのない千葉、広島、甲子園は外野フェンスが低い。
MLBは野球専用が多いので高くする必要がない。

>>180
賛同してるのに反論？

>>182
外野のフェンスは２Ｍから２．２０ＭでＯＫですよ。
内野のフェンスは１Ｍくらいがいいですね。
外野のスタンドの高さを低くするのは開放感が無くなる
からです。名古屋ドームは3階席までありますが
全体的にスタンドが高いと突き抜け感がなくて
息苦しいんです。フェンスの高さでなく
スタンドそのものの高さです。昔の後楽園球場も外野
に2階建てスタンド無かったでしょ。

>>136 を見る限りダイナミックなプレーはできそうもない
非常に危険だ。緒方に言われる前にその程度のことは
考えて欲しかった

まあフェンス等の話より本当に球場できるかどうかが問題

>>183
内野砂被りはそんなもんでしょ、１〜２ｍ
ただ、内野は助走が短く、アウトかファールかレベルなので突進も比較的緩い
一方、外野は助走も長く、アウトか長打かになるのでより安全を図る必要がある。
のぞきチューブもあり、それほど低くしなくてもいいので、３ｍ近くあってもよい。
所詮外野は廉価席。

大リーグみたいにベンチの前にフェンスをつけて選手の安全にも気遣って欲しい
せっかく新しい球場なんだし他球場のいい所は吸収すべき

一番下の窓は透明アクリル板みたいのをはめ殺しじゃないのかい？
言われるようにラバーが無かったら危ないかもしれんけどな。
MLBなんかは、板さしかえのスコアボードがあったり、LEDのネオンサインみたい
になっててもっと危ないのもあるからな、このくらいはいいんでないだろか。

まだ完成形じゃないだろうから今後に期待したいけど
予算がかなりオーバーするのは間違いない。
造っちゃえばこっちのものだがｗ

>>188
同意。
でも、現在地派のうんこ達のせいで挫折だけは勘弁。

>>189
柏村に注意しとかなければ。

確かに予算オーバーでも作っちまえばこっちのもんだなｗ

公共工事はたいていそう

ほんとにあれを９０億で作っちゃったら、
２００億かけて改装する甲子園の関係者に相当プレッシャーかかるな。

連中は金がかかることを自慢するから無関係

そもそも当初予定の90億でさえ全て自前で用意する気がない広島市に、本気で
新球場を作る気などないのは明らか。
本当に作る気があるなら県や経済界の金など最初からあてにせず、当初予定の
90億ぐらいは自前で用意しようとするはず。

>>195
ない袖は振れない

>>195
それで？

砂被り席ってお弁当に砂がかかったらどうするの？
食べれないじゃん

食べられるよ

>>199
そんなのやだよ

>>198
フィールドの砂をふりかけ（おかか）にする。

新球場もこんな球場だったら良いのにね。
マイ・フェイバレット・ボール･パーク
ＰＮＣ　ＰＡＲＫ　
http://www.lz95.org/lzhs/social_studies/voss/images/PNC%20High.JPG
http://www.punxsy.k12.pa.us/Portals/0/curryPNC%20Park2.JPG
http://www.oiskas.com/uploads/PNC-Park-Skyline.jpg
http://www.oiskas.com/uploads/PNC-Park-Third-Base-Line.jpg
http://www.viewfrommywindow.com/viewimg/154_199.JPG
http://www.major.jp/allstar2006/park/images/pnc_park.jpg
http://mall.ballparks.com/images/pnc.jpg
http://i.a.cnn.net/si/multimedia/photo_gallery/0607/gallery.2006allstar/images/gallery_pnc.jpg
http://www.terraserver.com/posters/terraserver_thumbnails/PNC-Park-thumbnail.jpg
http://www.sanspo.com/mlb/allstar/2006/image/PNC.jpg
http://www.bugmannovel.com/images/100_0845.JPG
http://www.japantimes.co.jp/images/photos2006/sb20060712a3a.jpg
http://www.asd.k12.pa.us/schools/WSHS/PNC%202006/2006_0422_160215AA.JPG
http://mlblogs.mlblogs.com/photos/uncategorized/pncpark.jpg
http://www.freedmultimedia.com/photography/scenery/pncpark.jpg

>>200
おまえの好みなどどうでもいい

>>203
氏ね

>>195
その超論理だと、PFIとか民設理論を振りかざしているヤツもみんな駄目だなｗ

やはり談合なのか・・・

http://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20061117.html

>>206
設計者は前回のコンペと同じなのに、盗作とか意味が分からないんですがｗ
平野市議と知り合いなら、氏を病院に連れて行くことをオススメする。

カープの案も良く似てるだろ。
西日がバックネット側からさす様にして、JR側をカットしたような感じの、
アメリカンボールパーク調でいくとこんな感じになる。
てかどれもエンティアム案がベースになってることは別に悪くない。

むしろ落選した日本風の平凡な案がやたらと同じような前世紀調のばっかりで
がっかりさせられたけどな。

てか、メッツのシティフィールドも似てるよ。
比べてみろよ。ｗ

東京ドームはメトロドームのコピーだし、そんなんと同じ。
政治のネガティブキャンペーンの材料に新生な野球を使うなっちゅうの。ｗ

>>177
外野フェンスがどこも高いのは
バカな観客をグランドへ入れないようにするためだから。

>>196
それを言うのならやっぱり新球場はできないな。
何しろ「ない袖は振れない」そうだから。

>>197
ガキのお前さんにはとうてい理解できそうにない話だ。

>>205
超論理？
今回の新球場計画は公共事業だという前提での話に対し、PFIや民設理論も駄目
とか全く意味不明の返しをしてくるお前さんの方がよほど超論理だと思うが。

最低限用意すべき90億の調達についてさえ、自分らに都合がいいだけの希望的
観測（県や経済界にもいくらか負担してもらう）を語るだけの広島市に、本気
で新球場を作る気があるとはとても思えんぞ。

これで県や経済界が少しでも負担を渋れば、今度はそっちに責任転嫁して「市
には責任はありません。できないのはこいつらのせいです」って顔をするのが
これまで市のやり方だし、今回もやりかねん。
「本当にやる気があるのなら」90億の調達ぐらいは事業主体である市が責任を
持つのが当然だろう。

反対のための反対だな。とことん腐ってる。
秋葉憎しっていうのはどうでもいいが、ここまで来ると異常。
他にも何人か秋葉叩きだけのために市議会議員をしているのがいるが醜いもんだね。
これで計画が頓挫するようなことがあったら、秋葉と一緒に首をくくれ。
カープや市民のために、オマエらがいったい何をしているんだと、怒鳴りつけたい。

>>206
談合はともかく裏でつながってる出来レースなのは間違いないな。
そもそも、この案がエンティ関係者が噛んでるってのは自明。
それが、前回封印されたものとほぼ同一というのは初めて知ったが。
ただ、エンティの関係者がかんでいると何が問題なのかがよくわからん。

一方の市の回答は答えになっていない。
１．案の酷似と、公開に何の関係がある？
２．ノーコメントということは裏があるということ。
３．今回の選考が匿名というのは大嘘。プレゼンを設計担当者が行い、
　その人選によって、どの案をどの会社が出してるかは関係者にはまるわかり。

ただ最初から予算が決められた事業の場合、
税の面では市民にとっての不利益はない。
実際、提出された２０案の内、採用案を最優秀とするのには特に異論もないだろう。
ヤードのようなゴミな土地に作る事を除いて。

>>207
盗作？

>>208
カープの案？

>>210
あほかｗ

>>212
いや、そんな事ではないよ。
腐ってるのは業界とつるんでる市政の方。

【現在地派リスト】

・新政クラブ
市議会における自民党系列最大会派（現在６人）
数の力で長らく秋葉市長と対立してきた、が
昨年の７月、長らく独占してきた（６年）市議会議長の座を巡り、他会派からの突き上げを喰らい
その座を明け渡す。その際の新議長選出の投票において当時１２名いた議員の６名が脱会してしまい
現在では辛うじて最大会派の地位にいるといった状況である。
次期市議会選挙で議席増を狙う。

・平野市議（西区選出）
新政クラブの顔的存在。新政クラブが議長の座を得ていた６年間の内、４年間議長を務める
その間に秋葉市長との間で色々あったのだろう、現在では「秋葉は親の敵なのか？」と思わせる程の誹謗中傷を繰り返す。
現在地立替のためなら、少々の脱法行為（前回のコンペ案を勝手に公開）も厭わない危険人物。

・田辺一球
ご存じ、「広島のことなら俺に聞いてくれ」、を自認する名物記者。
エンティアム計画の時はＲＣＣのディレクターとして、ボールパークの良さについて宣伝に努める。
その時は「ヤードに何が何でも球場を造れ」、と力説していたのだが
エンティアム案は無茶な経営計画もあって破綻、失意のため秋葉市長を極端に嫌うようになり、
反市長の最大組織「新政クラブ」に近づく。
彼の得た球場に関する情報はほとんど市議会特別委員会、ならびに新政クラブから得たものである。
なお次期市長選候補を極端に誉めあげる等、もはやスポーツ記者の活動範囲を逸脱している。
なお、携帯ＨＡでほぼ毎日コラムを連載しているが、そこには選手の思いを代弁する記事が多い。
が、新球場に関する情報になると一転、選手の思いがすっかり抜け落ちるのはご愛敬。

・一球チルドレン
携帯ＨＡの記事を読みふけり、一球に洗脳された可哀相な方々
当スレにも出没している可能性が非常に高い。
ageが多いのは何故だろう？

・二宮清純
愛媛県出身の日本でも有数のスポーツジャーナリスト、カープファン
ふるさとから遠くの地にいて、カープを愛するがあまり時々辛辣な物言いをする
そのため一部ファンの反感を買うが、カープを愛してくれているのは間違いないようである。
携帯ＨＡ等により情報収集をしていたらしいが、一球のコラムを参考にしたのが運の尽き
今年の秋頃から、一球のコラムを参考にしていることを認め、反市長の立場に回った。

頓挫づら

何であろうが予算をとりあえず決めてしまって、造ってしまえば良い。
たとえ予算が足りなくなったりしたところで、適当に処理することに
なるんだから。
とにかくさっさと造ってしまえ。

>>215
＞・二宮清純
＞日本でも有数のスポーツジャーナリスト

工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

∩∩　現　在　地　立　替　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、一球　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　二宮　　/
　 　 ｜　新政　|　｜平　野　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜クラブ｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>208
確かに今回の最優秀案とエンティアム案との直接的な繋がりはないな
共にカープ案をベースにはしているが

あとエンティアムの関係者が最優秀案にアドバイスしたからって何の問題もない

コンペの募集要項に、専門家や法人のアドバイスを取り入れても良い、と明記されてる

エンティアムの関係者がいること理由に失格させる方が不公平

まー御託はいいから早く作れって事だ

この理屈なら　東京Dがメトロドームと似ているからHOKと談合で失格　になるぞ。
あほらし。
初代セルシオはベンツと似てるから失格か？ｗｗｗ

>>190
あんなのが市長になれば、何もかも終わり

>>206
当たり前のことを言われても・・・・・

>>207
まぁ、年ですから
せめて、罪滅ぼしに頓挫に向けてがんばって欲しいもんだ

>>220
いや、明らかに繋がってるｗ
だからって別に問題はないがな。
むしろ、コンペなんて茶番やらずに最初からここに発注しときゃいい、
いらん金と時間ばかり使いやがって、
無理矢理ヤードに作りたいのを必死に誤魔化して無駄を重ねてるだけ。
ボケ市長は。

もうヤード跡地にわんわんパークでも作っちゃえ。

>>223
またまたw
市議自身、前回の竹中案の時は、「市長は例え１案でもコンペを成立させたがっている」と言ってるがなw

仮に繋がってるなら、談合が発覚した時点で、前回のコンペは中止しただろう

>>225
根拠にならんよ
あの糞竹中案不採用は歓迎すべき判断ながら、
コンペのシステムとしては異例中の異例。

むしろ、そのコンペ強行こそ無駄中の無駄。

やはり頓挫か

>>226
またまたw
それなら繋がってる根拠もないわな
状況と憶測だけ

>>228
結果と実物が物語っている。
竹中の件はそういう姿勢を「みせた」だけであって結果はそうなってない。

>>229
結局それも状況証拠だなw

まあ仕方ないかw

根拠にすらならない反論並べても合理的疑いは免れ得ない。
裁判でもなければ調査機関でもないので、
証拠も要らなければ、証明する必要もない。
合理的疑いで十分。

建設計画は出来レース。
予算は決められているので、一般の談合のような税の面での不利益はないが、
政財の利益誘導の癒着と、コンペ費用・期間の無駄、
巻き込まれたコンペ参加企業にとっても茶番に付き合わされただけで、
コンペ参加費用が霧散。

不公正が行われた事は間違いない。

>>231
繋がってるなら、最初のコンペなぞせずに、やる前から中止にすれば良かっただけの話
（多くの人があの時、中止しろって言ってたしな）
しかし結果はコンペを強行
その後委員会で紛糾しつつ無理矢理、最優秀案を選んでいる


その辺りの事情をすっとばして、今ある結果と事実（実物？ﾊｱ）だけ見て、全て分かるならば、世の中の犯罪は無くなるわなぁ

死亡保険金を受け取った人に対して、
簡単に殺人を疑ってかかれる、そのレベルの話だ

>>231
いやぁ根拠もなく、状況と結果だけで勝手に結論づけて騒いでるのは貴方だけですからw

おいおい勘弁してくれ〜

掃除もしたんじゃけぇ…。

>>232
裏読みすればそれこそポーズという事。
本気で竹中を通す気なら委員会が承認したものを反故にする等という、
異例の判断自体おかしい。却下理由は委員会審議以前にわかっていた部分。
事実竹中案を葬った以上根拠にならない。

エンティ案→没案→採用案が同一設計ではないというのは、
偶然です、と言い張るアホな犯罪者と同じ。
あと、231を読めないようなので繰り返すと、
捜査機関でも司法でも議会でもないので、証拠など無用。

どんな動機をもって市を庇いたがるのかわからんが、
これが正当なコンペだと思うのなら、相当にユルイ頭をしてるとしか言い様がない。

いやいやw
別に市をカバってもいないしw
貴方が勝手に吠えてるだけw

こちらの「でもこうじゃないの？」という意見に対して
「根拠がない」と突っぱね
一方自らの意見は、根拠もないのに「合理的疑い」に基づく正当なもの、とか言っちゃったw

ま「合理的疑い」とか訳わからん言葉使う以前に、「事実」と「実物」の使い分けくらいしろって事だ

＞捜査機関でも司法でも議会でもないので、証拠など無用。

ならば市をどうこうする権利もないな（当然か）

せいぜいここで吠えてなさいw
それが関の山

>>236
どうも俺だけ、ってことにしたいようだが、
事の発端は市議会。

採用案がエンティと同一設計なのは、一目でわかるだけの話。
その「こうじゃないの」があまりに薄弱だから指摘しただけ。
根拠がない、のではなく、根拠にならない。
何度言ってもわからないようだが、裁判ではないので証拠はいらない、
合理的疑いの基づく正当なもの、などとも言っていない。
合理的疑いがあり、それを否定できるモノがないというだけ。
「合理的疑い」ごときがわけわからんようでは勘違いするのも無理はないが、
実物とは物理的に存在する設計案であり、事実などという抽象的事象ではないよ。

市をどうこうする実行力はないが有権者として追求する権利はある。
指摘されるのが嫌なら、
市議やら、報道やらにやたらと噛み付くのもやめるこった。

とりあえず、市民でもない奴は黙ってろよ
頓挫の発表をする楽しみが減るじゃないか

＞市議やら、報道やらにやたらと噛み付くのもやめるこった。

誰に対して言ってるのやらw

>>240
いくつもあるが、例えば>>220とかだな。

それが噛みつきに見えるのww
これは重症だな
被害妄想甚だしい

なんで広島はいつもまもまりがないのかな？
千葉市や札幌市、大分市などは市議まとまりあるし・・
スポ−ツや球場関連は全会一致で可決している。
あのなんでも反対する共産党ですら賛成しているのには驚いた！

プロスポ−ツをまじかに観戦できるのは、とても価値のあること。
その価値がわからない自治体は撤退した方が良い。

もし頓挫したらオレが寄付した樽募金は必ず広島市から返還してもらうよ。

ミネソタもドームやめて野外天然芝球場作るってね
広島はよく野外天然芝球場にしたなぁエライエライ

>>243
訴えるとしたら、広島市じゃなくて、主催者のマスコミだな

>>244
さすがに広島にドーム厨はいなくなったかんじだな。
仙台にはまだうじゃうじゃ沸いてるみたいだけどな。ｗ

柏村が当選すれば頓挫だろうな

現在地立替もまとまらず、新球場の建設は夢と消える

頓挫厨死ね

>>247
柏村の場合、まとまる話もまとまらない、そう言う事かな。
秋葉の場合は、出すべき金も出さないで頓挫かな。

地元厨ｷﾀ━( ・ ε ・)@梵@）.´＿｀)￣粗￣)｀仝´)δ _ δ］･ ε ･］’｡’）丶￣栗￣)｀茶´)━!!!!

NG推奨
ID:QZTLmeXz

ttp://www8.axfc.net/uploader/90/so/l/116401965318354871498/N90_0051.bmp

常石造船って大企業なのか？命名権買い取ろうとしてるが。

>>252
命名権は広島市の章栄不動産じゃないと
あっちは福山の会社だったと思うが、それじゃあ買えるわけないだろ？

まあ、世の中談合、談合で大騒ぎだから、秋葉も談合グループも心臓が飛び出さんくらいバクバクしてるんじゃないの？

>>252
常石造船でググレ

命名権は特亜系企業以外なら何でもいいよ

>>244
【MLB】ツインズもドーム球場“卒業”、2010年に新球場オープンへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061118-00000207-ism-spo

で常石造船って大企業？

>>256
じゃあ、章栄不動産で決まりだな

>>258
イズミに比べたら大企業じゃない？

>>222
＞あんなのが市長になれば、何もかも終わり

地元厨と意見が一致するとは・・・・

エンティアムの焼き直しだろうが、コンペが出来レースだろうがどうでもいい。
新球場決定案は素晴らしいものだった。
ことここに至っては現在地建て替えなんてありえないんだから、ヤード跡地に
さっさと造れ。

>>261
それはそうなんだが・・・・
本気で「現在地建て替え」にひっくり返そうとしている人達>>215を、誰か説得してくれ

ソリアーノ、カブスと８年160億円
カープ新球場に９０億

>>262
244 ：代打名無し＠実況は実況板で [sage] ：2006/11/20(月) 22:03:39 ID:Xa3i0y7R0
http://board.rcc.jp/cgi-bin/board/carp5?_act=read&id=32049&batch=1
元ちゃん、話しすぎ。

>>264
俺の中の全米が泣いた

>>261
そんなのは市が金を出せば済む話だ。
本当に早く造って欲しいなら90億の出所をさっさと決めない市に文句を言え。
いくら素晴らしい案だと言っても、金の出所を決めないまま造れるわけないだろ。

>>264
金も出さんくせに「任せなさい。私がやってみせる。安心しなさい」ってバカ
じゃねえの？
そこまで言うなら市が出せない（出さない）と言ってる分は負担しろよ。
このバカはホント口だけだな。

屋根要らん。津田が空から試合が見れん屋根は要らん。

隠れ現在地厨はスルーしましょう

【特徴】
●市役所・カープ球団（上層部）の悪口が大好きです
●ヤード跡地の悪口を散々吐いた後で、最後に決め台詞、「このままいくしかない」と言います
●何故か、現在地派が馬鹿にされると異様に興奮します
●理屈っぽいですが、大した知識はありません
どうやら勉強は嫌いなようです
●言葉使いが荒く、ケンカを売るような態度ですが、たわ言だと思いスルーしましょう
●1日中パソコンの前にいます。
粘着質ですので、相手をしたらキリがないことを覚悟しましょう
●IDがよく変わります、確かな目を持って判断しましょう

>>260
当然の話をしているだけなのに、なんで厨なのかなぁ・・・・

>>268
お前を全米が馬鹿笑い

ウホッ
地元厨北w

常石造船って野球部あるよね？強いの？

>>271
はっきり言って弱い。

>>272企業チームなのに?

せっかく造るんだから特長もたせて欲しい
ポールまでは１１０メートル
センター１３０メートル
左中間右中間１２２メートルぐらいにするとか

なんだ？このオバカの流れは？

バックスクリーンはあいてるんだから温水プールを設置するのもいいよね

いや、渓谷と噴水にして鯉を泳がす。

常石鉄工って強いの？

せっかく土地の高いところに作るんだから､
世界初の二層式ドームにするんだよ。
下が専用野球場で上が遊園地。
で中2階にレストランを作って野球も見れるし遊園地の客も入れる。
これ絶対に成功するよ。

アクセスが問題だ。周りの整備なんかはどうなってるの？

満員になったらＢＡの周辺クラスの混雑だろうね

財務省は糞

金は金。

命名権資金で市の財政負担が軽減できれば、
その分の予算を回せばいいだけなんじゃない？

回りまわって出所は同じになるがｗ

2年間別の場所でやってその間に広島市民球場
立て直せばいい。

>>283
３０年ヤード跡地でやって、その間に現在地に建てれば良い

それだ。

裏金しゅっぽしゅっぽ、しゅっぽしゅっぽしゅっぽぽ！利権のた・め・に、しゅっぽしゅっぽしゅっぽぽ！
談合だ！談合だ！大変だ！

>>276だったら温泉露天風呂なんて良くね？

>>287
気になってしょうがねぇ

跡地利用ってさ、別に金かけなきゃならないわけじゃねえし、緑地にしておけばいいよ。
雑木の自然林でいいよ。昆虫採集とか、理科の実習とかに利用できる。

だな
商業地にしなけりゃ
市民球場跡地に年１億〜２億の金を国に払わなくてすむ
中区に雑木林か、それもいいね

クヌギとかドングリとか植えれば、カブトムシとか、クワガタが繁殖するぞ。
セミ時雨も聞こえるし、野鳥も住むし、空気は浄化されるしな。
ごみ捨ての罰則を厳しくしておいた方がいいな。
あとは、中で自然観察するとき、スズメバチとかマムシに気をつければいい。
死体の捨て場になったりしないよう、警官の巡回は必要だろな。

それをいうならヤードも同じ事。
無理矢理何か作ろうとせずに、植林して緑地公園にしときゃいい。

>>289
昆虫採集って・・最後に面白いこと書くなよｗ

どちらかというとヤードを大自然林にする方が俺的にはいいけどな。
野鳥の森とかいうのにして観察スペースを設けるとかすればいいんジャマイカ。
ヒートアイランド現象防止にもなるしなあ。
だがもう遅い。

平和都市広島で不使用な貨物場を自然林に戻したなんて、
全国にも、海外にもポジティブにPRできるとおもうがな。

>>294
緑地にするなら平和公園や太田川との連続性がある
現球場位置の方が面白い。

隠れ現在地厨はスルーしましょう

【特徴】
●市役所・カープ球団（上層部）の悪口が大好きです
●ヤード跡地の悪口を散々吐いた後で、最後に決め台詞、「しかし、このままいくしかない」と言います
●何故か、現在地派が馬鹿にされると異様に興奮します

>>296
それを言えば尚更球場は現在地こそベストという事になるだけ。

某国の連中が多いな。現在地の方が広島に取ってベストなのは間違いない

>>298
現在地でヤード案と同じくらい立派な球場を、カープの試合興行に
影響を出すことなく建てれるならな。

>>299
妄想、乙

>>300
現地を緑地にすればいい、などという勝手な話の馬鹿さ加減を指摘してるだけ。

影響なしというのも勝手な条件。
それをいえばその影響は数年にすぎないが、
移転による影響は数十年に及ぶ。
それを無視するのは朝三暮四の猿以下。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200611230018.html

隠れ現在地厨はスルーしましょう

【特徴】
●市役所・カープ球団（上層部）の悪口が大好きです
●ヤード跡地の悪口を散々吐いた後で、最後に決め台詞、「しかし、このままいくしかない」と言います
●何故か、現在地派が馬鹿にされると異様に興奮します
●理屈っぽいですが、大した知識はありません
どうやら勉強は嫌いなようです
●言葉使いが荒く、ケンカを売るような態度ですが、たわ言だと思いスルーしましょう
●1日中パソコンの前にいます。
粘着質ですので、相手をしたらキリがないことを覚悟しましょう
●IDがよく変わります、確かな目を持って判断しましょう

市役所のバカ幹部だけじゃなく
市民レベルでも新球場作りたくないみたいだな
一生堂々巡りやってろ

現在地は国の土地で商業施設は建てられません。
ヤ−ド跡地は広島市が毎年利息を払っている。
一刻もはやく新球場建設しないとそれこそ税金の無駄使い。

広島市は新球場建設したら税収増で美味しいですな。
広島駅周辺の土地の値段は大幅に上がり固定資産税等税収アップ
おまけに新球場建設にともないビッグプロジェクト
(駅前再開発は竹中や住友、久米設計なとが関与
既に若草町再開発は、竹中を中心とした企業体が概要をまとめ、外資ホテル誘致に成功。
Ｃブロックも１６０ｍ級の超高層マンション建設を中心とした再開発計画をまとめた。
Ｂブロックだけまだ発表がないが、Ｂブロック再開発を手掛ける住友は、今春広島に支店を開設してまでの熱の入れよう。
そして来春、ＪＲ広島駅はＩＣカード対応の自動改札を導入するし、いよいよ広島の弱点であり、恥部であった広島駅周辺が新球場建設を契機に変わろうとしている。）
などいいことだらけ

企業法人も増えて法人税や事業税もアップ
高層階はマンションで住民が移住予定のため、所得税や住民税も増加
商業施設も多数建設するため、消費税収入も増
新球場予算なんかすぐに回収可能ですよ。

逆に現在地に建設してもなにも旨みがない
仮に現在地に新球場建設しても
紙屋町・八丁堀地区はこれ以上の地価の上昇は見込めないし、税収は増えない
法人が増えるわけでもなく周囲に土地がないため
再開発が期待できない。
それと他都市の人が広島駅に降り立つとみな田舎だなぁ、と言われる。
広島駅前再開発の起爆剤には、ヤ−ド跡地に新球場は必要

>>306
賛成！

駅前開発などどうでもいい

>>306
その通りだ
それを頑固に認めない人がいる

絵に描いた餅
取らぬ狸の皮算用
お役人の事業見通し

隠れ現在地厨はスルーしましょう

【特徴】
●市役所・カープ球団（上層部）の悪口が大好きです
●ヤード跡地の悪口を散々吐いた後で、最後に決め台詞、「しかし、このままいくしかない」と言います
●何故か、現在地派が馬鹿にされると異様に興奮します

>>306
１箇所だけ訂正
Ｂブロックも１０月に開発計画発表済

球場よりも球団やり直した方がいいわ。


広島市民球場で、流しソーメンをやる強者まで出かねない。

ヤード跡地に新球場建って、商業施設も併設して
ソレイユと接続して、交通の便も良くなったら
他の商業地は全滅しそうだな。

〜して、〜して、〜して、〜すれば、〜しそう。

誰も通えない川の中州公園、１．７億
公演は2年に１回、超豪華公設歌舞伎場、１７億
貫通してない大規模林道、７０億
需要がないのに作りかけた線路、３５０億（撤去費用に３００億）
購入者皆無の造成地、３６００億

うん、非現実な仮定の話は良くないね

誰も通わない市民球場の改築に100億以上投資して、
規模は拡大して
バリアフリーも充実させれば
観客動員増えて
人気も上がって
強くなりそう

ふっふっふっふっふ・・・・・

　

アーーーーーはっはっはっは！！！！！！！！！！


俺だよ！
お　　　　れ　　っ　　　っ　　　つ　　　つ　　！


諸君のアイドル！！！！！！！！

モモタローだよっっつつ！！！！！！！！


いや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜岡山っっつつ！！！！！
ハレルヤ岡山！！！ブラボー岡山！！！！！ビバっ岡山っっつつ！！！！
岡山の女の子は美人ぞろいっ！！こないだも蛯原友里の大群が新駅舎「サンテラス岡山」で
捕獲されたばかりなのに、今度は山田優の一団に駅の地下街「岡山一番街」を占拠されたらしいよ！！
渋谷のギャルも憧れるわけだ！！！

（‘∀‘)

広島オタフクスタジアム

だから現在地は国有地で国の土地なの
改築は不可能
取り壊しは国から許可がおりている
国の公園と一緒
だから商業施設もできないし、カ−プ選手が球場の改善を申し入れても国の許可がおりない
要するにカ−プ球団も広島市も自由に球場改修できない
すべて国の許可がいる
だからヤ−ド跡地に新球場建設の話がでている

だったら国から買収すればいいじゃん。
金ないけどｗ

国有地って買収できるん？

許可出させればいいだけの話。

悲しいけどこれ頓挫なのよね

広島にはもう１つプロチームがあるのだからそちらにも力を入れよう。
兄貴分のカープはヤードに決まったし弟分のサンフレには跡地に
サッカー専用の球技場にしたらいいと思う。
紙屋町・八丁堀地区にもいいとおもうけど？

どんな芝植えるのか？
従来の高麗芝じゃなくてふさふさの洋芝うえて欲しい。

って言うか。球場いらねーんじゃねーの。新旧含めて。

俺の周りでは今年一年でカープの話題を口にする人間は一人もいなかった。
誰も興味ないんじゃない。　煽りではないよ。

君らの周りでは、普通にカープの話題なんか出るのか？

球場の近くに職場があって帰宅時間と試合の終了時間が重なるのだが
ここ４、５年でも明らかに客待ちのタクシーやバスが減っている。
観客は、はたから見るかぎり気持ち悪いのが多いし。

キモオタと土建屋のために９０億って言われても納得できない。

こりゃまた下手糞ｗ

>>329
キモオタ？
（ｌｌｌﾟДﾟ）ヒィィィィ

>>328
おっしゃるとおりです
それが分かってない焼豚がちらほらと・・・・・

てめーが納得してもしなくても、できねーよ。

>>331
野球自体がかっこ悪いスポーツの代名詞になっちゃてるもんね。

>>333は大竹より不細工

>>334
はぁ？さまぁず？

また変な流れになってきてるな

わしらの周りじゃ普通にカープの話題がでる。
それにＷ杯のときのビッグアーチ屋根付案がポシャッたときは喝采が多かったが、
新球場は賛成が多数。

>>335
大竹も知らない奴がここにいる時点で明らかに荒らしだな

>>333
そうそうｗ
プロ野球選手のピザっぷりが。。。。

>>336
どこのこと？
広島市内では少ないですね。
中国新聞などの地元メディアが無理に煽っている印象が強いです

新球場建設は地元自治体の役目
これは当然でサッカ−Ｊリ−グの本拠地競技場はほとんど国県市町村が出している。
90億円新球場に投資してもその波及効果は何倍にもなる。
広島市も税収増で財政面も助かる。
特にプロ野球は試合数が多いから。
いまのプロ野球で民間が建設した球場は
広島市民球場（地元財界が市に寄贈）
ナゴヤド−ム（別名トヨタド−ム）
福岡ヤフ−ド−ム（当時親会社ダイエ−建設）
東京ド−ム（ご存知一部上場会社）
西武ド−ム（西武グル−プ建設）のみ

>>338
実際ただのデブなんかほとんどいないだろｗ
中村豚ぐらいだし。他は筋肉じゃん

>>334
いま調べたよ。大竹って選手いたのね。
そんなに不細工じゃないような。


>>336
それ全部自分から話題を振ってるでしょ？
周りは無理にあわしてくれてるんじゃない。
パワハラで訴えられちゃうぞ。

>>340
それ、本気で言ってるの？
本気だとしたら、かなり痛いｗ

よーし、建設的な意見を一つ。

今の球場をですね。

座席の数を半分にして
座席と通路の広さを１．５倍にして
トイレを増設・リニューアルして
ベンチとロッカーをリフォームして
売店のクオリティを高める。

このくらいで充分なのでは？
不都合があれば教えてほしい。あるのかな？

>>342
だから具体的に誰がいるんだよｗｗ
例をあげろよ

>>344
例えば、高橋由伸とか松坂とか

>>342
まず新球場案が持ち上がったのは市民球場の老朽化もさることながら、
グランドの狭さが現在のプロ野球レベルに対応できないから。
現球場改修で補おうとすると外野フェンスを１０ｍ近く後退させることになるが、
外野スタンド現収容人数１２０００の半減どころではすまない。
スタンドごとの後退は商工会議所やＰＬのビルがあるせいで無理。
また市民球場が窮屈なのは席自体の幅よりも席と席の前後の幅が狭い所為。
前後の幅を拡げるのは建て替えに相当する大改修が必要になる。
あと全収容人数が３００００を割ると日本シリーズが開催できない。
他にも色々あるけど、こんなところか。

アンカー間違えた。
>>343ね。

>>346
サイズはどうでもよくね。狭くて良いじゃん。
飛びますボールってのを廃止できないの？

でもどうしても広いほうが良いなら、外野つぶせばよいこと。
内野だけで充分収容できるでしょ。

日本シリーズは現実的には必要ないと思うけど
ぼっちゃんスタジアム借りれば？

>>348
市民球場はすでにラビットボールを使っていない。
今シーズンでも３万近く入った試合がある。収容不可能。
来シーズンからプレーオフ導入の為現実的に必要ないとまではいえない。
かつて近鉄が大阪球場を借りて日本シリーズを行ったことがあるが、
近所だからできた。
ぼっちゃんとマスカットは遠すぎて無理。

>>349
観客が1万5千を超えた試合ってどのくらいあるの？

３試合くらい？そのために３万人のキャパって無駄じゃね？

>>348
公認野球規則
1・00　試合の目的、競技場、用具
1・04
　（前略）本塁よりフェアグラウンドにあるフェンス、スタンドまたはプレイの妨げに
　なる施設までの距離は250フィート（76.199�b）以上を必要とするが、両翼は
　320フィート（97.534�b）以上、中堅は400フィート（121.918�b）以上あることが
　優先して望まれる。

現在の市民球場はこれを満たしておらず、プロ野球球団の本拠地として
望ましい状態とは言い難い。

>>349
3万人収容できないと日本シリーズを開催させてもらえないんだよ。
カープが優勝して、日本シリーズは市民球場で開催できないからマスカットで
やりますなんて言ったら暴動が起きるぞ。

>>350
土日開催は普通に１万５千を超える。
キャパが大きいと満員になったときの売上が違う。
ざっと単価２０００円としても１万だと２０００万。
たまにしか満員にならないとしても、この売上の差は大きい。
維持管理コストにしても３万は１万５千の倍かかると言うわけでもない。
さすがに５万というキャパは無駄と思うが、３万程度のキャパは無駄とまでは
いえないんじゃないか。

間違えた、後半は>>350宛ね。

>>352
>>土日開催は普通に１万５千を超える。

でも水増しした人数でしょ。

カープって前から実数じゃねかった？

>>355

じっすうだったら平均５０００くらいでしょ。

>>354
市民球場は昔から基本的に実数。
独立採算経営なので水増し発表にするとその数字で売上高が計算されるので、
納税額が無駄に上がってしまう。
経営上の死活問題。

>>357
ははは！発表した観客数で売り上げ決めるんですか。
面白すぎ。

すごい思考回路だな。

>>351
> カープが優勝して、日本シリーズは市民球場で開催できないからマスカットで

それがないことを前提に荒らしてるヤツに言っても無意味。
書き込みみてりゃどんだけ無知かよくわかるだろ。


入場者数は厳密には実数ではなくチケット売上だから、
年間指定は最初から織り込み済。
それゆえ、実際の入場者より多くなることはある。
それを勘違いして水増し、と騒ぐ馬鹿は後を絶たないが、

>>359
無知ですか。

毎試合５０００人くらいしか観客が入らず。
日常生活でも全く話題にならないスポーツなのに
９０億円も金かけようとするほうが無知なんでねーの？

>>360
自分が野球に興味がないだけじゃないの？
カープは広島で普通に人気あるじゃん。

>>361
すごい普通ですね。マイスタンダードですか？

あした、手当たり次第にカープの話題ふってみ。

みんな　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　とするから。

>>358
市民球場は原則として無料招待を行わないので、入場券売上高が正確な入場料
収入になる。
かつて東京ドームで連日満員と発表していた巨人は毎試合５万５千で売上計上
していた。納税コストはかかるがそのほうが球場内の広告収入が高くなるから。
実数発表導入時に滝鼻がそういっていたから間違いないと思うけど。

毎試合５０００人くらいしか観客が入らず。
日常生活でも全く話題にならないスポーツなのに
９０億円も金かけようとするほうが無知なんでねーの？

これでいくと、マスカットとか坊ちゃん、新潟県営とかはどーなるんだ。

>>363
妄想もいい加減にしろよ。

伊達に未だに野球ファンやってないな。

>>364
税金使うためだろ。
そのくらい理解しろよ。

ID:w6q7oPFsは釣りならまだしも、素でやってるなら相当のアホだなｗ

こいつ、ID:Mu3UYl+P

かなり病んでいるなｗ

>>367
普通に素なんですが。

いや、近年カープファンなる絶滅危惧種を見たこと無かったもので。
蔑みと哀れみを感じただけなんですよ。
許してください。

>>361
こいつは広島市民じゃねーなｗ

池乃めだかのギャグを地でいくタイプかｗ

と、いうよりは阿Qだな。

>>372
それじゃアホにはわからんだろｗ

すげーな。ひさびさに覗いてみると世界チャンピオンクラスの人が書き込んでるｗ

野球が嫌いな奴はここに来ないで欲しいね

どう考えても釣りです
本当に（ｒｙ

多いんじゃない？特に再編板には、

やっぱり頓挫なのかな？ねえ、平野さん
http://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20061127.html

虚ｶｽ氏ね。広島をなめんじゃねえ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1135143021/

球場建設に文句言ってるヤツほど低所得で
所得税などまともに払ってないのに粘着してる
キチガイだろ。しかも共産主義者的思考で何でも
自分の脳内で不平等があると拒否反応してしまう
気持ち悪い人達。ところで東京競馬場に12万人も
観客が押し寄せたらしいが、そういうものにまで
12万収容は多すぎるとか言い出しかねないキチガイ
だから相手しない方がいい。

★★★★★　北朝鮮の核とミサイルに協力した在日朝鮮人　★★★★★

■Yahoo!辞書「万景峰号」の記述
2003年5月アメリカ上院で開かれた公聴会において、ミサイル開発に関わったとされる北朝鮮の元技師が「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」と証言。
また日本の公安当局も、万景峰号は対外工作を行うための船舶で、戦略物資の輸入、北朝鮮への送金、日本国内での工作活動の指示伝達の場に使われてきたとしている。
http://dic.yahoo.co.jp/newword?category=2&pagenum=111&ref=1&index=2003000317

＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」
＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」
＞「ミサイル部品の90％は万景峰号で日本から運んだ」

■その他の資料（全て消えてますが、URLの日付は正しいので、図書館の縮刷版で確認して下さい）
核開発関連部品を不正輸出　在日朝鮮人社長の商社を捜索
http://www.asahi.com/national/update/0509/019.html
http://www.sankei.co.jp/news/030508/0508sha105.htm
在日経営の商社　北に電子機器輸出　得意先は３９号室指揮下
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol002.htm
日本から部品の９割輸入　北のミサイル、元技師会見
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003051601000040
北ミサイル部品、総連が万景峰号で運ぶ米上院で脱北高官らが証言
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/2t2003052101.html
ミサイル部品「総連が万景峰号で密輸」　米公聴会で
http://www.sankei.co.jp/news/030521/0521kok049.htm
北朝鮮の元技師「ミサイル部品、日本から」米上院で証言
http://www.asahi.com/international/update/0521/007.html

やっぱ、釣り師が１人いるとスレの伸びが違うな

釣りというよりは荒らし

四国愛媛県松山市は野球人気あるよ。
カ−プの赤い帽子をかぶっている子供もよくみかける。
二軍は松山にくればいいのに。

>>378
頓挫に向けてがんばれ、平野の糞じじい

>>380
本当のキチガイは俺だ、まで読んだ

>>382
あれが、世間一般の声だがねｗ

>>384
昨日まで四国旅行したけど、坊っちゃんの野球ミュージアムは良かった
2002オールスターのネタで、あれだけ展示物があるとは思わなかった
アイランドリーグも頑張っているみたいだし好印象

四国は移動がきつい

>>385
頑張らなくてもこのまま行けば普通に頓挫するわけだが。
お前はなぜそんなに頓挫する事を望んでいるのだ？
頓挫してお前に何かいい事でもあるのか？

地元財界が新球場に出資できる額はアジア大会に寄付した１１（．６）億が目安。（宇多会頭）


まあ、財界を裏切って無理矢理ヤードにした以上、
市はあまり強くは出れんわな。

>>389
ま、そんなもんだろ

残る負担については県と協議
市がネーミングライツの件含めて、更なる負担増に応じるか、どうかだな
市長選の絡みがあるから、予算案も早く作る必要あるし、
２月には結果が分かるだろう

>>384
今年の坊っちゃんスタジアムであった阪神−広島戦、
７割強が阪神ファンでしたが

>>390
県は出資しませんので、これでほぼ頓挫確定ですね

>>390
市は建てる気があるなら出資せざるを得ない。
今度は言い訳できんよ。

>>393
そうだな

出資が足りない部分は、市がきちんと負担する必要があるだろうな
県がいくら出すか
あと国からの交付金が幾等になるか
不足する要素は沢山





まあ負担したら、したらで、また文句出るんだろうけどw

>>393
>>394
どう見ても、広島県にそんな余裕はないと思われますが？

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/060224b.html

移転すればいいよ沖縄に
広島はもう野球に興味ないだろ。

>>395
どこを見たのか知らないが、リンク間違えてない？
無理しなくてもいいよw

県の話なんか誰もしてないしなｗ

>>397
リンク先を読んでないのかな？

広島市は二十三日、ＪＲ東広島駅貨物ヤード跡地（南区）に建設する
新球場の本体事業費について、市と県、経済界で分担する実質負担額が、
これまでの試算より三億円少ない六十一億円になるとの見通しを明らかにした。
さらに、国に申請中の「まちづくり交付金」が満額認められれば、
四十四億一千万円にまで圧縮できると説明した。（林仁志）

市によると、球場整備の一部を下水道事業で実施するため、
新たに三億円程度の補助金交付が確実になった。
当初は本体事業費九十億円から将来の球場使用料で
償還する二十六億円を除いた六十四億円を実質負担額としていたが、
三億円を差し引き、六十一億円に下方修正した。

加えて、まちづくり交付金の対象事業に採択された場合、
負担額はさらに下がる。申請が希望通り認められると、
球場の本体建設費に交付金十五億六千万円が見込め、
市民のたる募金を原資に設立した一億三千万円の基金を組み入れれば、
負担額は四十四億一千万円になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
満額でなくても、通常の算定基準で試算した場合、
交付金は六億九千万円で、負担額は五十二億八千万円になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
市議会本会議で米津欣子氏（公明・佐伯）の質問に、
南部盛一企画総務局長が答えた。
さらに、南部局長は「市が半額を負担したとして、
県や経済界には満額なら二十二億五百万円、
　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
通常交付なら二十六億四千万円をお願いすることになる」と述べた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
市は、球場建設など十六事業をまちづくり交付金の対象とし、
国土交通省に申請している。
交付の可否を含め、決定は三月下旬になる見通し。
県や経済界は、交付状況や球場施設の内容がある程度明らかになってから、
市との資金負担協議を本格的に始めたいとしている。(2006.2.24)


今の広島県、負担額はせいぜい数億円が限度です。
まぁ、広島市民じゃなきゃ知る由もないが。

>>399
顔真っ赤ｗｗ

>>400
あら、字が読めないのね。
真っ赤になっているのは焼豚さん達でしょ。
だって、金を出したがってない広島県頼みになってしまったんだからｗ

ﾜﾛｽ
なぜか>>401が見えないｗｗｗ

>>399
国からの交付金は、特例的な扱いを求めた市の勝手な言い分は既に却下されて
「最大限認められた場合でも」６億９千万円しか出ない事が確定している↓

http://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20061026.html

（一部抜粋）

また、まちづくり交付金について、中川新球場調整担当課長は「当初の予算上
は、最大限入った場合に１５．６億円。たる募金等の寄付金については１．３
億円を見込んでおります」と答弁されました。

これについて、藤本新球場担当部長は「今、まちづくり交付金１５．６億と
申し上げましたが、当初は、計算式があるわけなんですが、特例的な取扱で
要望をした場合に、新球場の球場本体が目一杯あたった場合１５億あまりと
いうことでございましたけれども、実際に今年度の分につきましては国から
の内示がございまして、それとまあ特例的に認められるということでなしに、
一般的な算定式ということでございますので、あの新球場の本体が今継続の
協議になっておりますが、最大限認められた場合には６億９千万、最大限で
ですよ・・・」と答弁されています。

（以下略）

頓挫臭がプンプンだな

>これに対して、中川新球場調整担当課長は、
>「新球場使用料充当分につきまして、２９億円、これはあの・・・
>下水道負担分等の土地取得費に国庫負担金が入りますので、
>そういったものの試算でいきますと２９億円という数字もございますけれども、
>従来の促進会議などでご説明しておりました数字は、
>球場使用料収入等で２６億円、残り６４億円につきまして、本市が２分の１以上、県・経済界等に残りの２分の１以上をお願いする。
>これは、まちづくり交付金等の国庫補助金が入っていないという仮定の数字でございます」

それに対するコメント
>また、先の説明の２９億円の収入と２６億円の収入の差額３億円は
>下水道使用料と仮定すると広島東洋カープの使用料支払は増額され、
>ひいては入場料金に上乗せされ、カープの収益にも関係してくるのではないでしょうか。


差額３億は国庫負担金の有無なんですが・・・
どうしてそれが「下水道使用料」となって、しかもカープの負担になるのやら
理解に苦しむ

出来レースのコンペを、曲がりなりにも政令指定都市の市長が主催するな！ぼけ

ツッコミはいいけど
間違いが多いのは玉にキズ
困ったモノだ。

引用が長くて読む気にならん。

もっと端的にまとめられないの？

まとめようがない
原文からして分かりにくい

要するに頓挫ってことだろ

じゃあそんなもの貼るなよ

ここにいる野球キモオタの皆様は
市民のほとんどが興味ゼロって事に気が付いてないの？

自分たちが特殊な存在だと自覚したほうが良いと思うよ。

新球場は野球オタだけの問題じゃない
駅周辺の再開発はどうなるんだよ

広島頓挫ばっかだな

>>402
おお、必死ですなｗ

>>403
余計にマズイじゃんｗ

>>410
そういうこと

>>412
そいつら、広島市民じゃねーし

>>413
それと新球場は全く関係なし
これ、広島市民の常識

>>411
普通にじっくり読めば分かる

オカヤマン必死すぎｗ

あのさ､広島ｶｰﾌﾟが｢新球場いらない｣って言っちゃったんでしょ ?
なのに建設されるわけないじゃん

>>417
10年前から来た方ですか？

松田が広島球団を買って松田新ドーム球場を作べきだよね

ドームなんて流行らんよ
樽募金の金はどうなるんだ？

メジャーと大違いだね、あちらではヤンキースやメッツが自前で1000億円の球場をつくるのに。

それがどうかするのか？

まだ、ドームといってる時代錯誤厨がいるのか？

市民／県民のカープへの意識を計りたいなら、
球場建設のための市税／県税で徴収すればいいんだよ。

う〜ん(￣〜￣)ξ今のカープの集客力考えると・・

じゃあ、道路つくるから道路建設税、病院つくるから病院建設税、
駅前開発するから開発税、アジア大会開催するから大会運営税、
その都度徴収するか？

>>424
そうそう、あくまでも任意でね

公金の無駄！カープ解散せよ！署名運動でもやれよ。

最近、えらく低脳なage君が多いね

かまってはいけません

�轄L島東洋カ−プは民間企業
広島県や広島市は出資していない
それと球場建設は当然
倉敷や松山の球場はとても立派
広島ビッグア−チなどあまり使用しないスタジアム作るより（毎年の維持費も大変）も新球場建設したほうが広島市は経済効果あるし税収も増える。
千葉市がいい例だ。

新球場否定派はサカ豚だろうな
頓挫させて専スタ建ててもらおうとしてる馬鹿ども

【２００５年度 入札調書の分析結果についての報告】
http://www.ombudsman.jp/taikai/2005rakusatsu.pdf
政令指定都市の中では、広島市が最も優秀（入札の件数自体少ないけど）
（しかし県別だと、なぜか談合疑惑度は上位になる）

ちなみに談合が最も常態化している（可能性が高い）のは宮崎県
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200611280363.html

>>431
まず使用頻度、観客動員数が
市民球場＞＞＞＞＞＞ビッグアーチ
だしな。

>>432
そこまで考えが回らんよｗ

>>434
使用頻度では、

市民球場＞＞＞＞＞＞ビッグアーチ

１試合あたりの動員数ではどうなの？
ちなみに、これを参考に。

市民球場・・・・広島市の中心部
ビッグアーチ・・・・広島市の僻地

今頃球場建設しても
出来上がる頃にはカープ潰れてるだろｗ

>>433
そりゃ県知事自身土建屋で、選挙も真っ黒

広スタのトラックにパイプ椅子並べてサカ専にすりゃいいじゃんか
サカ豚が新球場に口を出すな

>>436
広島は巨人、阪神に選手を差し出すと言う重要な役割があるだろｗ

>>439
でも真面目に金ないじゃん。
あと4年くらい赤字溜めながらやっていって
最後に選手売ってチャラにして終わるのが関の山じゃね？

カープのことを何もしらない奴らが書き込んでるんだな

カープはいつまで広島に居座る気だろう？

>>438
それなら、野球は太田川の河川敷で十分だろ？

>>439
その役目も終わった

>>441
そう、お前がね

>>443
カープには元のポケットマネーがあるから簡単には潰れない

>>444
そんなにあるんなら、新球場建設に身銭を切らないのは何で？

ｶｰﾌﾟは黒字ではなかったの?
しんどくなってきたら黒田をポスチングに出せばいいんだよね

>>446
公表されてる条件では、
複数年ながら、MLB移籍の意思が生じたときはFAでの移籍を認める、とされている。

>>445
金額が違うだろ

>>448
相手にしないが吉

６０億ともいわれる内部留保は存続の危機に立ったときの為プールされている。
アメリカの例、国内他都府県の例からも、
球場を公設するのは何の問題もない。
しかも建設費の約１/３は球場収益＝カープの売上によって賄われる。
現球場にしても民設で寄付してもらって、それで収益を得続けた市にはそれなりの責任もある。

>>449
＞球場を公設するのは何の問題もない。
元々公設自体に反対してるやつなて皆無だろ？
問題だと言われるのは
規模、場所、コスト、将来にわたる利用の見通し、
タイミング、他の施設と比較しての整備優先順位・・・
等々に関する妥当性。

内部保留があってある程度先までの運営は問題ないと思うが
それでも新設する施設の寿命に比べりゃあまりに短い。
おまけにプロは再編やら一リーグ化やらで先が見えない時期。
今のタイミングで、90億も使って3万収容の物を作るのは
どう考えてもリスクが大きいと思うが。

>>450
> 元々公設自体に反対してるやつなて皆無だろ？

んなことはない。

> 今のタイミングで、

それを言い出せば結局永遠にできない。

>>449
雑誌には２０億の留保と書いてあったよ。

公設に問題はある。交付金の問題もだ。
問題がなかったら、ここまでもめない。
>>450通りだが、問題山積。

>>451
>んなことはない。
そうか？でもその点は>>449で説明してくれてるとおり
（他国のやり方は関係ないと思うが）まぁ大きな問題はないわな。

>それを言い出せば結局永遠にできない。
これが5年前ならこういう事は言わなかった。
と言うか、「先がどうなるか」なんて発想すらなかったかも知れん。
でも今はそれを考えなきゃ成らん時期だろう。

>>451
今のタイミングは非常に悪いと思うよ。
これから数年の間に、プロ野球存亡の危機になるかもしれない。

>>452
公設にすることによって生じる問題と、
公設すること自体に問題があるか否か、というのは全く別。

>>453
新球場などいらない、という人は０ではない。
存続の為にもという部分もある。
同時に将来的にその不透明さが解消されることもまずありえない。
PC購入に高性能を待てば永遠に購入機がないのと同じ。

>>455
「存続の為」にファンが欲しがるのは判るが
「存続の為」が建設の理由に成るわけではないし
そう言う事を理由にしてはいけない。

そして不透明さに関してはさっきから言ってるが時期が悪いの。
市民球場は老朽化が問題であって別に立ち退きを迫られてる
（使える期限が限定されてる）とかじゃない。
延命措置を施してもう少し状況を見極める事だって不可能ではない。
「カープが元気なうちに決めてしまえ、作ってしまえ」という感じのやりかたは
どうしても受け入れがたい。

頓挫したらカープ広島撤退は避けられんのう。

頓挫したら、GS神戸が直に空席になるだろうから、ぶっちゃけそこへ移転でいいんじゃね

>>448
それは関係ないし、どこがどう違うんだろう？

>>449
内部留保は６０億もありません、妄想はやめましょう

>>452
相手にしない方が吉

>>455
０ではないが、欲しいという人が少ないのが現実

>>458
広島から消えるのであれば、願ったりかなったりです

カープを移転なんかしたら市内人口減･マツダは本社を東京に移転･観光客（修学旅行含む）減などありえるんじゃね？

>>460
マツダが本社を東京に移転？
何を寝ぼけたことを・・・・・
今も工場は広島市内にあっても、本社は広島市にないのにｗ

>>460
だろうな。カープの観客動員の一割(10万人弱)は県外者だろうし
確実に街も衰退するだろう。
撤退期待してるやつらはプロチームのマーケットがどれだけ広いかわかってないか
ただのアンチ野球だろ。

サンフレッチェにカープの穴は埋められない

>>461
そんな事知ってるよ
有り得んとも言いきれんだろ?!ってか何でお前が何で言いきれるんだ？
マツダとカープが広島の街を支えてきたんじゃないのか？
カープをもっと大事にしないと

ごめん>>463の文めちゃくちゃだ

>>462
まぁ、いてもいなくても衰退しているんだがね。

>>465
だからもっと衰退が早まるだろ。
今なんかカープで持ってるようなもんじゃん。

さっきも言ったがサンフレッチェにカープの代わりが務まるのか？

>>466
相手にしないほうが吉
15時からはりついてるみたいだし

>>466
他に代わりがあろうがなかろうが
そんな事は何にも関係ないだろ。
上手くいくときは上手くいく、潰れる時は潰れる。
それだけだ。態々荒れるような事書くなバカ。

>>468
関係あるに決まってんじゃんｗ
じゃあ聞くがカープが撤退するメリットは何だ？デメリットしかないだろ。だいたい新球場はカープだけの
ものじゃない。地元の高校生だって新しい綺麗な球場で試合がしたいだろう。

>>469
>関係あるに決まってんじゃんｗ
じゃぁ説明してみろ

>じゃあ聞くがカープが撤退するメリットは何だ？デメリットしかないだろ。
誰もそんな話ししてないだろ

>だいたい新球場はカープだけのものじゃない。地元の高校生だって
>新しい綺麗な球場で試合がしたいだろう。
だからなに？

>>470
お前は新球場建設反対なんだろ？

高校生は新球場で試合がしたいはず。


衰退との関係は数レス前で書いた。

>>471
>お前は新球場建設反対なんだろ？
別に反対なんてしてないが。
てかなんでいきなりそう言う決め付けができるんだ？

>高校生は新球場で試合がしたいはず。
だからなんだと言ってるんだ。
まさかそう言う欲求があるという事と
建設の妥当性を結びつけるつもりじゃないだろうな？

>>466
どっちみち衰退するんだから、いてもいなくても関係ないでしょ

>>467
お前は何時から？
人のことは言えないんじゃない。

>>469
撤退でメリットがあるとすれば、余計な野球場を作らなくて良いこと。

> 地元の高校生だって新しい綺麗な球場で試合がしたい
しまなみ球場があるだろ、知らないのか？

>>471
衰退との関係って何ですか？
経済研究所が得意とする経済効果の話ですか？

>>472
アマが使う分には、市民球場の改修で十分なんですがね

>>473
何でこの人いつも複数レス付けてんの？キモイんだけど。
このスレは自分がいないと成り立たないとでも思ってんのかな。

>>474
知らない人がいるので、一応紹介

彼は古株の地元厨ですよ
【特徴】
○向洋に住んでる（らしい）
○広島市民以外は口を出すな、が口癖
○頓挫、焼豚、元ちゃん、をNGワードにすればOK
○常時ageです
○複数にレスしますが大した内容はありません
○どうやら外出が嫌いみたいで、一日中パソコンに張り付いているから、相手するとキリがありません

それでも相手したい方は自己責任で

>>474
あれ、ID変えたの？

広島市民って、向洋は広島じゃなくて府・・・

>>477
ま、向洋ってのも本当かどうか怪しいし

沢山レスするのは釣り針垂らしているつもりなんでしょう
彼に取っては１匹でもひっかかればしめたもの
それに対して延々と刺激的に煽りますからね

>>477
府中町に向洋なんて地名はねーよｗ

３０年黒字の優良企業を広島から出て行けというキチガイがいるとはね

>>480
３０年黒字の優良企業

この箇所は笑って良いのでしょうか？

ふっふっふっふっふ・・・・・

　

アーーーーーはっはっはっは！！！！！！！！！！


俺だよ！
お　　　　れ　　っ　　　っ　　　つ　　　つ　　！


諸君のアイドル！！！！！！！！

モモタローだよっっつつ！！！！！！！！


いや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜岡山っっつつ！！！！！
ハレルヤ岡山！！！ブラボー岡山！！！！！ビバっ岡山っっつつ！！！！
岡山の女の子は美人ぞろいっ！！こないだも蛯原友里の大群が新駅舎「サンテラス岡山」で
捕獲されたばかりなのに、今度は山田優の一団に駅の地下街「岡山一番街」を占拠されたらしいよ！！
渋谷のギャルも憧れるわけだ！！！

>>456
そういう面もある、というだけ。理由の一つに過ぎない。
また、それが理由であることに何の問題もなく、
むしろ行政としてもそうすべき。
いけない、というのは論拠のない勝手な意見に過ぎない。

時期は関係ない。
元気なうちに決めてしまえでもない。
無論、現球場改修でもそれはそれでひとつの判断。
だが、待てば時期が来るというものではない。

ニートはスルーに限る

オカヤマンの嫉妬スレはここですか？

>>483
カープって一民間企業だろ
何でその存続のために球場新設してやる事が
＞何の問題もなく、 むしろ行政としてもそうすべき。
なんて成るんだよ。どー考えても問題だろ。
それとも広島市は苦しそうな会社が居たら
何処もそうやって面倒見てやるのか？

>>486
特に広島に限った話ではない。
自治体・住民に有益な企業を誘致・存続させる政策を図るのは極普通。

>>486
483は広島市民じゃないんだよ。
だから新球場さえできれば後はどうなろうが知ったこっちゃないのが本音だ。
でなきゃ普通あんな暴論はよう吐けんぞ。

ID:8kJrD8Ob
ID:o9tEHi+t
ID:Zbkk/GZy

>>475
まだまだ奴にはこんな特徴があるぞ
○年齢は３０過ぎている
○地元民を強調しているにも関わらず、郷土愛は全く無く、広島が大嫌い
○奴の正体はサカ豚で、地元でワールドカップが開催されなかったことを根に持っている
○奴の脳内では、「自分の意見と違う奴＝広島市民ではない」という公式ができあがっている
○広島を出たいと思っているが、引っ越すことすらできないヘタレ

大丈夫、広島の問題は最後はいつもマツダがまとめてくれるよ！
いまの広島市民球場建設のときもマツダ社長の一言で広島市も財界も球場建設に邁進した。
業績好調だし、最後はまとめてくれる。

広島県もロシア・エルミタ−ジュ美術館分館を作るより
はるかに新球場建設の方が経済効果あると言ってる。
とにかく広島経済好調ないまが新球場建設チャンス♪

>>486
おっしゃるとおり

>>489
惜しいなｗ

>>490
市民でもない奴にぐだぐだ言われたくないな

>>491
マツダは広島市の企業ではない

プロ球団が存在することがどれだけ自治体に有益で、
失う事がどれだけの損失かも想定できないバカが多いようだな。

>>487
誘致の為の政策なら珍しくもなんともないが
存続の為だろ
赤字運営の路線の鉄道や病院みたいな生活に欠かせないようなのでさえ
運営費に補助を出す程度のもの、
娯楽産業の一企業の存続の為に
90億の施設新設なんて聞いたことねーよ。
「極普通」というのなら、とりあえず例示してくれるか？

>>491
それは「美術館よりマシ」ってだけだろ。

関係のない美術館の話を引っ張り出して「それよりマシ」
関係のないサンフレッチェ持ち出して「代わりにはならない」
このスレの人間はこういうメチャクチャな理論好きだな。

なんだ、サンフレが馬鹿にされたから怒っているのか
スルーすりゃいいのに

誘致も存続も同じ
カープが広島に居てもらうための施策だ
わざわざ言葉を使い分ける意味はない

>>494
もう少し勉強しましょう、お話になりません。

例示できないなら最初から言わなきゃいいし、
レスせず黙ってりゃいいのにｗ

なんで私が例出さないといけないの？

>>493
自治体に有益だったら、球場くらいは自前で用意しろよｗ

>>494
おっしゃるとおりです

>>495
焼豚と違って、そんな事で怒るような人間じゃありません

>>496
お前が勉強してこい

　と　　　り　　　あ　　　え　　　ず　　　天　　　然　　　芝　　

>>498
相手は、既に煽りしか言えなくなってる事に気付いた方が良い

マツダはカ−プ球団大株主企業、かっては親会社でした。
マツダは多額の税金を広島県や広島市、府中町と三次市に納税している。
広島市の人口（年配者から子供まで含む）3％がマツダ関係勤務
広島市の7世帯に1世帯がマツダ関係に勤務している計算になる。
それと広島県工業出荷額約2割がマツダ関連
広島新球場建設で広島駅前再開発に弾みがつき土地の値段は上昇
不動産価格増加→固定資産税増収
再開発で企業増→法人税増収
高層ﾏﾝｼｮﾝに住民が住む→住民税増収・所得税増収
広島市の税収はあがる

10年前まで広島市民だったんだけど、
新球場予定地までの交通アクセスはどうなの？

サンフレッチェの話が出てたのでついでに。
ホームはビッグアーチでなく広島スタジアムでやれ。

>>501
煽るようなことを書き込む人間にそんな事を言う権利はない

>>502
本社が広島市にないんじゃ・・・・・

>>503
> 10年前まで広島市民だったんだけど、
> 新球場予定地までの交通アクセスはどうなの？

何も変わってない・・・ことはないか。
直接的な周辺整備は皆無だが、
大洲道りから南側はまあまあ整備された。
それでも建設までに道路整備しないとどうしようもないけど。

広島はBAの時もそうだが、空いてる土地にとりあえず建てて
後からアクセス等を考える悪い癖があるからな

ビッグアーチはなあ・・・
出来た当時、市内から行くには、
己斐峠を攻めるか、五日市方面に伸びるバイパスから行くか、はたまたアルトラムラインで安佐南区をぐるっと大回りするしか無かったからなぁ
あの当時にトンネルも出来ていれば大分違っただろうに
またはアストラムが環状線になっていれば・・・

ヤードは流石にあれよりは随分マシだな

>>494
誘致も存続も同じ事、何がどう違うというんだい？
娯楽、などいうくだらないくくりをする事で軽視したいようだが、
経済・行政両面において考えが単純過ぎる。
知らない・わからないならご自分で調べ・考えなさい。

美術館もサンフレも直接ではないものの決して無関係ではないんだが、
それもわからないようなら、口挟むのやめた方がいよ。

>>508
誘致と存続では違うだろｗ

>>508
大筋で同意だが、サンフレの名前出すのは止めておいたほうが・・・
今のこのスレにはいないが、サンフレサポーターが見たらさすがに気の毒

あと少し書き込みが続けば、地元厨が撒き餌を始めるだろう

>>510
誘致と存続では違うだろｗ

>>507
今でもサポーターはビッグアーチに行くときは不満たらたらだけどね。
とにかく場所が悪いらしい

つっても広島市内は、他の地方都市と比べても空いてる土地が絶対的に少ないからなあ（跡地は除く）

命名権導入の「適否」を募集　　'06/12/1

--------------------------------------------------------------------

　広島市民球場の命名権について、市は１日から市民の意見を募集する。
「導入の適否」「名称を付ける際に配慮する点」などで声を聞き、
判断材料にする。命名権収入は球場が建つ市中央公園の管理費などに
充当すべきというのが土地を所有する国の見解。秋葉忠利市長は
「市は助かるが、市民球場の名称を残してほしい人もいるかもしれない」と
述べた。15日締め切り。市都心活性化推進課新球場建設担当まで。

http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1147916981225/index.html

この際、命名権自体には反対しない
（本場アメリカでは意外と評判が悪いのだが）
ただネーミングの中に『広島』という文字だけは残して欲しい
それさえ消えてしまったら
ますますローカル色が強くなってしまう

（場所が特定しにくいことから）県外の非野球ファンに
「広島ってプロ野球チーム無くなったの？」と言われかねない

余命２年の球場の名前なんかどうでもいいよ。
市の収入が増えればその分、余裕もできるってもの。

命名収入で解体の費用に使えるじゃん。

ポスティング。ポスティング。さっさとポスティング、資金集め。

官製談合防止法改正案によって、このコンペも頓挫かな。秋葉も逮捕、市役職の幹部も逮捕なのかな。

どうでもいいが、「法律不遡」も知らんのか？

知りまちぇん！教えてちょ！

わずか数年でなくなるわけだからインボイスみたいに期間が短いとか叩かれないし
その名前のまま歴史の幕を閉じる訳だから後々にも名前が残る。
結構オイシイ物件だと思うけどどうなるかな。

ま、騒いでるのは某市議とその取り巻きだけ。
都市活性化対策特別委員会の他のメンバーはわりかし冷静。
委員長自身、「まあまあの案」と明言

＞10月２５日 環境デザイン研究所の案は将来屋根架けが可能な案でありデザイン的にもまずまずの案だと私は考えています。

>>520
だな。某市議はそれを失念したのか、必死で祈ってるみたいだが（笑）

失礼、祈ってるのは ID:rSDTrMgWだけだなｗ
失言スマン

まず第一歩
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200612020052.html
--------------------------------------------------------------------

【新球場実現へ浸水対策工事】
広島市が新球場建設を予定しているＪＲ東広島駅ヤード跡地（南区、11.6ヘクタール）で、
浸水対策の雨水貯留池建築工事の起工式が１日、現地であり、新球場の実現に向けて第一歩を踏み出した。
工事は、予定価格約23億7000万円に対して、フジタ、広成、鴻治の共同企業体が約17億6000万円で請け負う。
新球場の地下約７メートルに、直径約100メートル、深さ４メートルのコンクリート製の貯留池を設置する。

球場が何時できるかは別として
ヤードに造るのは、これでほぼ確定だな。

＞工事は、予定価格約23億7000万円に対して、フジタ、広成、鴻治の共同企業体が約17億6000万円で請け負う。

いいね〜
これが以前の宮崎県みたいに談合で決着だったら、きっちり２４億近く費用がかかるだろう

>>522
バッドウィルになってしまったらしいからな、あれｗ

成田市長を逮捕へ＝工場管理委託めぐり収賄容疑−業者から1千万円・千葉県警

　千葉県成田市の清掃工場の運転管理業務委託をめぐり、小林攻市長（64）が業者から現金約1000万円を受け取ったとされる疑惑で、千葉県警捜査2課は2日、同市長に出頭を求め収賄容疑で事情聴取を始めた。容疑が固まり次第、逮捕する。
　業者側はこれまでの同課の事情聴取に対し、大筋で容疑を認めているという。

>>529
どうでもいいけど
「法律不遡」の意味は調べましたか？

「法律不遡及」

>>525
何はともあれ新球場への第一歩を踏み出せたのは嬉しいな

>>531
語法的にはどっちでもいいんだよ。
用語として普及してるのはそっちだけど。

それでも頓挫するのが広島クオリティー

頓挫厨もうっとおしいね
どうせ建物が出来て内装も終わっても、芝の植付け前なら頓挫って言ってそうだな。
頓挫って言い続けなければ自分の存在理由が無いんだろう。
おとなしく一球のコラムでも読んでホルホルしてろよ

>>535
建物を造るところまでたどり着けると良いけどね
どう考えても、現状では紆余曲折があるだろうな

＞芝の植付け前なら頓挫って言ってそうだな

一球は、芝は１年で根付かないから０９年に球場は出来ない、とか言ってるな

じゃあ、規模は違えど８ヶ月で完成にこぎつけた市民球場は、どう説明するのやら・・・
サッカー場の芝は、事前に場外で作って、フィールドに張ったりしているが・・・
とにかく、調べもしないで、「出来ない出来ない」と言い過ぎ
雨が降ったら学校休む小学生と同レベル
だだをこねているようにしか見えない

>>536
たぶん、建物出来ても芝を張るまで頓挫、って言ってるだろーな

いや完成しても、こんな場所ではヤバいから市民球場跡地に新球場を！とか言ってそうだなw

芝は内装なんぞより先にゃりゃあいいだけ。

立地が糞なのは変わりようがないがな。

９０億円の建設費をどうするのか。経済界も10億程度しか出さないだろう。
確定してるのは樽募金の1.3億円だけ…

新球場が出来ると言ってる人は９０億円をどこから持ってくるのか答えて欲しい。

>>540
んなこと、みんな分かってますって
ならば、それを中心に語ればいいだけ
関係ないようなネタ（芝生等々）で、文句ばっか言ってるから嫌われる。

足し算、引き算もできないのか？

財界＋募金＝１３億
球場売上＝２６億
市＋県＋国＋募金＝５１億

できあがり。

なぁ〜んだ。頓挫するのをみんなわかってたんだね

>>543
結局煽りしか言えないのかｗ

>>542
なるほど、資金の目処がつかなくて頓挫ですね

>>542
何が「できあがり。」だよ。全然できてないぞｗ

＞財界＋募金＝１３億

→財界は「アジア大会の時に集めた１１億が目安になる」と言っただけ。
「１１億は確実に出す」と言ったわけではない。

＞球場売上＝２６億

→要するにその分は市の借金という事。ごまかしは良くない。

＞市＋県＋国＋募金＝５１億

→ここが最大の難関。市に負けず劣らず財政難の県がいくら出せる？
　国の補助金は「最大限認められた場合でも」約７億しか出ない。
　で、市は一体いくら出すと言ってるのかな？
　て言うか、いくら集まるかも分からん募金をまた集めるつもりなのかｗ
　こんな不確定要素までアテにしてるようでは、「また頓挫」って言われても
　仕方がないぞ。

頓挫ちうｗ

・新潟県立野球場（09年完成）　http://www.kensetusokuho.co.jp/sokuho/image/image365.jpg
新潟の方の建設方法を聞いてみたらいい、参考になるはず。なんで客が多いかも。

平均で５千人くらいしか入場（実入場者数ね）していなのに９０億は高すぎる。
早くカープ出て行ってくれないかな。

>>548
客が多い？アルビレックスのこと？
あれは無料招待のせい
だからあんなに入ってんのに赤字なんだよ

>>549
5000人はないだろww

なんで新潟はつくれるの？北陸は景気がいいの？

>>551
11月25日あたりの、 ID:w6q7oPFsか、その真似師だろう
根に持っているらしいｗ
スルーしておけ

>>552
良いわけがない。
あちらのスレじゃあ、地元の土建屋を潤すため、とか無茶苦茶言われてるな。

民度が低い自治体ほど箱モノが作りやすいんだよ

>>546
市が出せると公言している額が２９億で、補助金が７億とした場合、
５１−２９−７＝１５、で県は１５億と言うことになるのかな？
ちょっと無理ですね、この数字。

>>548
>なんで客が多いかも。
駐車場が広いらしいな。
地震の時自衛隊が炊出ししたのもそこらしいし。
で、その球場って確かその駐車場潰すして建てるんだろ？
集客的にはどっちの施設も共倒れだと思うが。

新潟のできてもいない球場の客が多いってどゆこと？

>>556
へえ、県はたった１５億すら出さないつもりだったか

元がマツダに土下座すれば何事もスッキリ解決

>>559
お前は出すと思う？
広島市民なら、どう考えても出せるとは思わないけどな。

さあ？広島県民としてはもっと出しても何の問題もないね。

>>562
大嘘、乙
普通、県民でも出せないと思うけどな
と言うか、県民なら広島市のために出すな、と言うのが通例

変だな、広島市は広島県の一部だと思ってたが違うのだろうか？

☆地元厨はスルーしましょう☆

○地元厨の特徴
・年齢は３０を過ぎてるらしい
・向洋に住んでるらしい
・一日中パソコンに張り付いているので、おそらくニート
・態度だけはでかい
・自分の意見が一番であると思い込んでいる
・奴の脳内では、「自分の意見と違う奴＝広島市民ではない」という公式ができあがっている
・自分の意見にケチをつけられると、「広島市民以外は口を出すな」「お前どこに住んでるの？」などと反論する
・地元民を強調しているのにも関わらず、郷土愛は全く無く、広島が大嫌い
・広島を出たいと思っているが、引っ越すことすらできないヘタレ
・大の野球嫌いで、野球ファンを「焼豚」と馬鹿にする
・サッカー好きで、地元にワールドカップが開催されなかったことを根に持っている
・頓挫、焼豚、元ちゃん、をNGワードにすればOK
・常時age
・レス番を５つ以上並べて、いちいち意見を返すが、大した内容ではない
・お国自慢板やまちＢなどにも出没し、同様に嫌われてるらしい

>>552
ちょっと事情が分かったので追記
四国アイランドリーグの一応の成功を見て
北信越ＢＣリーグなるものが発足するらしい。
新潟アルビレックス・ベースボール・クラブの本拠地になるんだって。
年間７２試合ほどのうち、その半分くらい試合するかも。

>>564
変だな、広島市民以外の広島県民は広島市に金を使うな、と言うんだが。
例えば、郵貯ホールの件にしてもそうだったな。

>>565
乙

もう惨敗は嫌だ！日本サッカー再生計画 中山雅史とスペシャル対談！！


球蹴りももうちょっとがんばらばいとね。

広島市民なら〜
広島県民なら〜
普通なら〜

そして締めは「当然」
こればっかｗ、脳内で帰結されてもなｗｗ

>>562
広島県民として俺も一票。もう少し出しても無問題

いちいちレスつけてるのをNGIDにすればすっきり解決よ。

>>569
そういうバレバレの嘘をつくなよ、みっともない
どこの県の人？

基地外の普通＝一般人の異常

カープファンの普通＝一般人の異常

ID:cZTPfoNrは一般人のつもりらしい(笑)

>>574
別に間違ってはいないが？

>>575
君が言ったら、ますます説得力がw

☆地元厨はスルーしましょう☆

○地元厨の特徴
・年齢は３０を過ぎてるらしい
・向洋に住んでるらしい
・一日中パソコンに張り付いているので、おそらくニート
・態度だけはでかい
・自分の意見が一番であると思い込んでいる
・一般的な広島市民のつもりだが、大多数の一般的な広島市民とは考え方に大きな隔たりがある
・奴の脳内では、「自分の意見と違う奴＝広島市民ではない」という公式ができあがっている
・自分の意見にケチをつけられると、「広島市民以外は口を出すな」「お前どこに住んでるの？」などと反論する
・地元民を強調しているのにも関わらず、郷土愛は全く無く、広島が大嫌い
・広島を出たいと思っているが、引っ越すことすらできないヘタレ
・大の野球嫌いで、野球ファンを「焼豚」と馬鹿にする
・サッカー好きで、地元にワールドカップが開催されなかったことを根に持っている
・頓挫、焼豚、元ちゃん、をNGワードにすればOK
・常時age
・レス番を５つ以上並べて、いちいち意見を返すが、大した内容ではない
・お国自慢板やまちＢなどにも出没し、同様に嫌われてるらしい

>>572は普遍の真理
>>573は個人の主観

>>572は個人の主観
>>573は普遍の真理

馬鹿ばっかし

>>579
さすが一般人じゃないヤツは、言うこともケタ外れだな(驚)

>>581
さすが一般人じゃないヤツは、言うこともケタ外れだな(驚)

↑ケタ外れか、コピペか
２つしか引き出しがないのかw

>>583
カープファンの普通＝一般人の異常

↑またコピペ(笑)

普通にカープ自体がイラネー

いらない人には関係ないものなので黙っていなさい。

今まで計画が白紙になって、再入札、資金・交付金の額不透明不確定。
これで計画自体に問題があるというのは、外部からだって客観的にみてもわかる。
内部が方向性もってないから、何年やってもまとまらないよ。

内部の事情の上っ面しか知らん奴がカネの事をウダウダ言ったところで何にもならん。
公共事業舐めてんのか。まるで使い道の無いダムなんかとわけが違うぞ。
あの場所にあんなでかい雨水槽造って、その上に球場以外の何を造るつもりだ。
出来るもんは出来る。そういうもんだ。

>>588
いや全くおっしゃる通りですね。

>>589
そこまで言うからには内部の事情のそのまた内部まで知ってるんでしょうね？
そのわりには「出来るもんは出来る。そういうもんだ。」って、随分と乱暴な
結論ですね。

そもそもあの雨水槽は新球場とは関係なく以前から計画されてた事業ですよ。
あの一帯は浸水地域ですから、たとえ球場を造らなくても雨水槽は必要です。
つまり「あれが出来るから球場も出来る」という話には決してなりませんよ。

あの工事が「新球場建設の第一歩」と報道されたのは、計画が順調に進んでる
ように見せかけたい市と地元マスコミの思惑が一致してるからに過ぎません。

そんなことを執拗に言い張って、なんか意味があんのか？

野球嫌いの広島人だっているんだ。　道路に金使え！田舎が見栄張んなくていい

>>592
嫌いな奴は少ないけど、大半は全く興味ないでしょ。

いまどき野球に興味ある変わった奴は５％くらいじゃないでしょうか。

>>592
野球嫌いで広島が嫌いな広島市民がこのスレには一人いるけどな

>>591
一球本人が名無しで書き込みしている悪寒ｗ

【新球場へ　ヤード跡地開発が始動】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/060812a.html

>>590
あの雨水槽は、借金の利子を払わないようにするために作られたものらしいが。

>>592
禿同

>>594
相当数いますがな、あえて相手をしないだけで。

球界再編板なのにサカ豚が多いですね

>>598
×なのに
○だから

>>598
都合が悪くなると、サカ豚扱いの焼豚

↑とサカ豚が何か言ってます

できるときはできるし、できないときはできない。
ここでやいのやいの言うのは１００％無駄。

ところでレフトスタンドだが、
グランドから直に大フェンスにするんじゃなくて、
ラッキーゾーンみたいな席をポール際まで延長して、2段構えにして、
左翼座席数、HRの見極め、広すぎるレフトフィールド
を修正した方がよくない？

ビジターの応援団がレフト側の席数が少ない、と市役所に陳情したくらいだから
その対策として、ラッキーゾーンの拡大はあるかもしれんね

レフトパフォーマンスシートを拡大したら、新幹線からの視界が狭くなる可能性があるし

>>604
ライト？だよね。

新幹線視界はどうでもいい、
あんなにカットしなくてもいいと思う。

>>605
球場自体がどうでもいい

>>605
とは言え、売りの一つだからなぁ・・・
パフォーマンスシート部分の高さを抑えることができれば・・・
両立できないだろうか？

ホントに新球場必要なのか、不必要なのか、少しは考えて下さい。　そもそもカープ程、市民の支持を得ない地方球団　国内にあるのですか？

＞ライト？だよね。

ビジターの応援団はレフトだろ。
JR沿いの△だろ。
レフトの外野席が狭いというのは△席を自分らに与えられたことを知らない
で勘違いして要望を出してるんじゃねえか？

ライトの△がはカープの応援団だろ。

ビジター側の応援団（多分、関西球団）は、パフォーマンスシートでは、
観客との一体感が得にくい（コンコース挟んでいる事を併せて、グラウンドから遠い）ことに文句言ってた、と思う。
ならば内野自由席で応援してろ、と言いたいが・・・・ｗ

まあそれは冗談として、市役所も引き受けた要望は
環境デザイン研究所に伝えるそうだから、多少は応援団の要望も考慮されるかもしれないね。

そもそも△を設けたのは基地外応援団を隔離すして、善意のお客さんが
平和にくつろげるようにするためじゃねえの？
うぜえから一体にならなくていいよ。

そんなに一体になりたけら、鳴り物とかもたずに一般客と一緒に普通の
熱い応援すればいいだけのことだろ。

>パフォーマンスシート部分の高さを抑えることができれば・・・
>両立できないだろうか？

出来ないことはないだろな。
今レフトのコンコースの後方にある△をコンコースをまたぐようにすれば、
人員も増えるし、一体感も出来るとは思う。
ただし、コンコースにいる人の開放感は今よりも無くなる。

Ｅタウンでは、今まで応援団は通路に陣取っていたが、今回は広いコンコースを確保する意味もあって
専用のパフォーマンスシートを設けたって言ってた。

確かに通路にたくさん陣取っていては、バックスクリーン横の芝生席は家族連れの客を見込んでいるんだろうし
そこまでの移動が大変だ。

>>609
レフトにパフォーマンスシートはない。
ビジター用パフォシートは３塁側内野２階席。

援団と他の客がまるっきり別物であるかのように思いたいようだが、
それは君の妄想。

そーなん？
線路横の△は何なん？

>>615
３塁側内野２階席。

>>614
おいおい存在自体が気持ち悪い応援団と
大した興味はないが暇つぶしに観戦にきた
ちょっとずれた人種を同列に扱うなよ。

応援団ってすげー笑える人種だよね。
自分らでは存在の恥ずかしさが理解できないのかな？？？

未だにユニフォーム着て外を歩けるって神経どうなってんの？？
見てるこっちが恥ずかしくなるよ．．．．．．

子供がいじめの対象になる前に早くやめるべき。

もうすこしましな釣り方はできないものか？

>>618
釣り？
「プラス思考」ですか？

三塁側パフォーマンスシートが全てビジター専用になるのに何が不満なのか
ホーム、ビジター混在の現状の外野レフトスタンドよりはるかに一体感があるだろうに
まともにパフォーマンスシートを埋められるのは阪神ファンぐらいなのに、そのためだけに
三塁側に巨大スタンドを造るわけにはいかんだろ
コンコースを隔てて三塁側自由席があるんだから、入りきらんのならそこへ行けばいい
どうせ馬鹿騒ぎするだけなのに一体感なんてビジターのくせに贅沢言うな
甲子園は実質ビジター締め出しのくせに

>>620
「外野席」じゃないとやなのかな？
そこら辺は連中に聞いてみんとわからんが、
それとは関係なく、レフトは二十構造にすべきと思う

甲子園だっけ、全席指定席にして、ビジター専用の空間を設けていないのは

マジであの球場だけは、カープ応援するのは身の危険を感じる

>>621
確かにレフトは少々寂しい気がする
せめてラッキーゾーンシートはポール際まではＨＲ判定の為にも絶対に必要
ラッキーゾーンの終わりからポールまでラインを引いてＨＲ判定するのは、
今の全く信用ならん審判共にはさせたくない

ただレフトがあれだけ切り取られているのは、将来の可動式屋根掛けのとき支障がでる
とか何か理由があるのかも

>>623
屋根は本体の外にスライド式で設置する設計だから、
レフトの大壁席はそのままで、ラッキーゾーンをポール際まで延長しても、
グランドが狭くなるだけで、本体構造には関係ないと思われる。

あと、審判が信用ならんというより、
審判から見辛く、判定が微妙になりそうな構造はやめたほうがいい。

>>624
�dｸｽ。
Ｅタウンだとあの辺の詳細がイメージイラストになっちゃって、よく分からんかった

>>626
そりゃまあ元々がイメージイラストみたいなものだから、

>>616
＞３塁側内野２階席。

３塁側2階席っていったら、内野をぐるっと取り囲んでいる2階席の三塁横だと
思うから適切ではないだろが。
あえて言うなら　レフト線2階席、または　レフトポール横2階席、または
JR横2階席　etc.　とでも言え。　
解りやすい言い方は　レフト側パフォーマンスシート　あたりで充分じゃね？

なんだ、こいつ？
自分の思い込みで勘違いしといて、その思い込みを人に押し付けてるよｗ

>>629
ばかが、だれが三塁2階席をパフォーマンスシートと思うかっての。ｗｗｗ

球場の財源と道路の財源は違います。
ですからここで道路を作れというのは見当違い。
道路を作る予算は別枠なので、よく勉強してから書き込みましょう！

ヤード跡地　雨水貯留池が起工

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/061202.html

広島市が新球場建設を予定しているＪＲ東広島駅貨物ヤード跡地（南区、一一・六ヘクタール）で、浸水対策の雨水貯留池建築工事の起工式が一日、現地であり、新球場の実現に向けて第一歩を踏み出した。
秋葉忠利市長ら関係者約七十人が参加し、工事の安全を祈った。

秋葉市長は式典で「しばしば発生する浸水被害の抜本的な解決を図る」とあいさつ。
くわ入れなどし、万歳三唱で締めくくった。
工事は、予定価格約二十三億七千万円に対して、フジタ、広成建設、鴻治組の共同企業体が約十七億六千万円（税込み）で請け負う。

新球場のグラウンドの地下約七メートルに、直径約百メートル、深さ四メートルのコンクリート製の貯留池を設置。
広島駅周辺の約五十ヘクタールの地域を対象に、排水処理能力は現在の一時間当たり二十ミリから五十三ミリに向上する。

ＪＲ広島駅南口のＣブロック市街地再開発準備組合の中村興夫代表理事は「最近、集中豪雨で駅周辺は大変だった。
貯留池の設置は意義がある」と期待していた。

工期は来年十月まで。
その後、設備を整備し、二〇〇九年春を予定する球場オープンに合わせて供用する予定。

>>614

＞レフト側にパフォーマンスシートはない

どこが？
Eタウンでもレフト側パフォーマンスシートと呼んでいるじゃねえか。
http://youtube.com/watch?v=y63r5MloqCI

614 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 22:06:49 ID:a1iXwlNL
>>609
レフトにパフォーマンスシートはない。

632 名前：無礼なことを言うな。たかが名無しが[sage] 投稿日：2006/12/07(木) 14:43:45 ID:+UmfAwiW
>>614

＞レフト側にパフォーマンスシートはない



なぜ変わっているのだろうｗ

ま、レフトスタンドの後方にはパフォーマンスシートは無い　といいたいのはわかるけどな。
でも普通に考えて、三塁側二階席といったら、ぐるっと内野を回っているアッパーデッキの
三塁側の後方の部分を連想するぞ。

来年に頓挫祭りを開催いたします。お楽しみに

レフトポールの真後ろに照明塔があっても大丈夫？

場外HR用ネットはどこに張るのかな？
照明塔の間に吊り下げるのかな。

>>637
ＪＲの線路際に立てればいいんじゃないか
ミッキーマントルじゃないんだから線路までダイレクトに飛ばす奴はおらんだろ

おるだろ。
外人なら１６０ｍ飛ばす。

そこで低反発ボール導入ですよ

JRまではたまにしかいかないが、駐車場はしょっちゅう直撃だろ。

どうでも良いことをよく議論できるね。
気持ち悪い。

新車買って納車されるまでにカタログ見ながらあーだこーだ言ってる小市民の図ですね。
「アンテナはここにあるのか、オートマ5速で１速増えたみたいね、燃料タンクあと5リッター
多く入ればなあ・・・」こんな感じ。

でも買った車は90万円の最廉価グレードの安物ですからあああああああ！！　残念。ｗ


古すぎですまない。

例えとして、そして言葉の言い回し、全て古すぎるな・・・

くだらん

ここの連中の提言をすべて聞いたら
コンペ作品とはにてもにつかぬ何の変哲も無い普通の球場が完成しそうだな

センター後方のスペースに池をつくって鯉を泳がせてほしいな。

tonza de tonza

頓挫厨には悪いが新球場は出来る
ウダウダ言うな、うっとおしい

公明党議員『このままではビジターにアンフェアな球場といわれる』と市議会で質問

久しぶりにワラタ

レイアウトの変更なしにレフト席を200席増やすことを検討中　by広島市

ラッキーゾーンシートのところを池にして鯉を泳がせばいいと思うが。
ハッスルプレーで池にドボンプレーが名物になって面白い。

>>649
これで本当に出来なかったときが楽しみだ

アジア大会なんぞ開催し大赤字の広島市、建設やめれ。
少子高齢化、未曾有の大混乱を将来迎える国際社会に備えなさい。
市民球場で十分

ノストラダムス信者？

こんど頓挫したら全国の人が飽きれるだろな。

頓挫しようがしまいが全国の人は全く興味がない

俺は全国の人のひとりだが興味津々

全国の人と言うよりも、野球に関心のある人だな

新球場は夏の高校野球や社会人野球の試合も配慮するの？
芝生がボロボロなるし、死のロードを何回するねん！！

完成予想図を見て思ったんだけど、ホームベースは南にしないと。
日差しを考えないと。大リーグは全部そうなっているよ。
でも、内野席の住人は少ないからいいの？

>>661
ド素人乙

998 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 00:59:46 ID:6O1yMY4u0
新球場について中国新聞より

原案では右翼外野スタンドは3800席、それに対して左翼は2200席。
他チーム応援団からの要望があり、
広島市は、コンセプト・デザインを損なわない程度で
左翼席の増設が200席程度まで可能と判断、設計会社と協議中と発表。
また、3塁側内野2階席の一部を外野席扱いとすることも検討中。

他球団のファンが右翼席に入り込んでくるのは勘弁。

　スカイマークスタジアムってＰＦＩ形式ですよね！？
だれか頭よい人このＰＦＩ形式の事業についての問題点ってどんなものがあるか教えてくれませんか？？

阪神戦に限り一塁側と三塁側入れ替えたら良いのにね。

外野席2200じゃ溢れますｗ

＞他球団のファンが右翼席に入り込んでくるのは勘弁。

別にかまわんだろ。
ただでさえ、貧乏球団＆市の財政なのに、他球団のファンが入場して観客動員
が増えるとは興行的には大成功だ。
そんなにいやならカープサポーター、もっと球場にいってライト席をいっぱい
にして他球団が入ってこないようにしてやれよ。それも出来ないで偉そうに
ぬかすなっての。ｗｗ

まあ内野席一部を外野扱いにすることも検討、らしいから良いんじゃあるまいか
正直、阪神戦だけでいいが・・・

阪神戦だけのために無駄な金を使うより、ロッカー等の設備にお金を掛けた方がいいよ

ビジターにしろホームにしろ
外野原理主義者は何とかならんかな
大目に見れるのはカープファンだけだ
他球団の事なんか知るか
内野席で金落としていけ

>まあ内野席一部を外野扱いにすることも検討、らしいから良いんじゃあるまいか


これなら外野に殆んど席がない竹中案でも良かったと思うのだがな。
やたら外野席にこだわるのって何とかならんのかねえ。

外野席に拘っているのはただのアホにしか思えん

>>663
＞また、3塁側内野2階席の一部を外野席扱いとすることも検討中。

カープの損だな
馬鹿な考えだ

>>670
竹中案の外野席は、芝生席入れても5000席しかないよ
今回の案はレフト側が少ないと言えど、9000席を確保している

あと竹中案で問題だったのは、コンコース含めた構造的な事情もある

原爆ドームで試合しろ！！
某プロ野球ゲームの裏技で爆撃ドームってゆうやつが出てくるぞ

内野と外野を比べれば内野のほうが見やすいに決まっている。
外野じゃないとダメという方が基地外だろ。
外野席がなければ内野の上段で応援すればいいだけのこと。
内野上段の料金が高いのなら、料金に文句を言えばいいことであって、外野席が
ないからという文句は変。
ゲーム観戦などどうでもよくてタダ騒ぎたいだけの香具師どもは、宴会場でも
いって騒げ、スポーツバーみたいのを要求するなりしろ。あほどもが。

>>675
おっしゃるとおりです

頓挫厨ってまだいたのか
暇だなおっさん

巨人戦の放映権、ＴＶ局が買ってくれないかもしれないのに、球場造って大丈夫なのか

広島東洋カープ合併キタ━━━(゜∀゜)━━━ !!!
新球場が無意味ｗ

新潟、宮崎、松山、長崎、北海道、財政もたいしたことないのにさっさと建設
した、広島は道路にしろ遅すぎる。県民性の問題かな。

柏村のキチガイが意地でも建設するんじゃないの？
市長選は事実上決着してるし、共産、社民連中も文句いえない。

外野に拘るのも分かるけど、最初から集団で応援するのは北朝鮮みたい。

>>681
確かにね、秋葉の再選で

秋葉の再選なら頓挫決定だな。

>>683
一球乙

>>684
秋葉シンパのプロ市民乙

別に一球じゃなくても「秋葉再選＝頓挫決定」は一般市民の定説だからな。

>>685
秋葉再選じゃなくても、頓挫は確定的なものだが？

ってか、黒田に心打たれてかなりファン増えたし、既存のファンも球場に行こうって思ってるはず

>>685
はいはいw

まあ頑張れ

ローカルニュース情報。
広島市民球場の命名権、市民の７割賛成だって。
「市民球場の名前は変えたらいけん！」って奴が多いのかと思ってたけど、
意外と理解しているっぽくてちょっと安心。

市民にこだわる奴なんかいないだろ

あと２年位このまんまにしといて
最後まで『市民球場』で終わらせてやってもいいと思う

現球場でネーミングライツを採用して
それを新球場がそのまま引き継いだ場合
時間が経つにしたがって新球場が出来た年度および
市民球場が使われなくなった年度を勘違いする奴が必ず出てくる

どうでもいい事のように思えるが
市民球場が果たしてきた役割をきちんと後世に伝えることと
新球場を文字通り新鮮な気持ちで迎える為に
軽視出来ない視点ではないか

>>691
自覚があるようだが、実にどうでもいい。

ネ−ミングライツは、広島市民球場建設した地元財界10社の中から選ぶのかな？

>>689
総投票数がたったの数十件だぞｗ

後になって「ネーミングライツの件は知らなかった」、と言い出すのが広島市民ですからw

まあ投票？しなかった人はスルーでOK

ふっふっふっふっふ・・・・・

　

アーーーーーはっはっはっは！！！！！！！！！！


俺だよ！
お　　　　れ　　っ　　　っ　　　つ　　　つ　　！


諸君のアイドル！！！！！！！！

モモタローだよっっつつ！！！！！！！！


いや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜岡山っっつつ！！！！！
ハレルヤ岡山！！！ブラボー岡山！！！！！ビバっ岡山っっつつ！！！！
岡山の女の子は美人ぞろいっ！！こないだも蛯原友里の大群が新駅舎「サンテラス岡山」で
捕獲されたばかりなのに、今度は山田優の一団に駅の地下街「岡山一番街」を占拠されたらしいよ！！
渋谷のギャルも憧れるわけだ！！！

260 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 14:06:32 ID:j42A4GRM0
月曜のHOME　Jステーションで球場関連追跡報道あり

HOMEはネガキャンが好き

home

東広島にも新球場！

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200612150101.html

ホームの球場についての特集は、広島の今年1年を振り返る一環だったね

当たり障りもなく終わったな

広島市民球場　ってさ、いかにも役人が考えたような付け方じゃん。
昔ならいいけど、今にはそぐわないよ。

以前のアトランタブレーブス本拠地球場は「フルトンカウンティスタジアム」だったが、
訳せば「フルトン郡球場」ってことだし「広島市民球場」も訳せば「ヒロシマシチズンズパーク」と
でも言うんだろうか、別に変でもなんでもないと思うが。役所的な命名で「広島ふれあい球場」
ぐらいの名前だったら怒りが込み上げてくるところだが。

>>703
クリーブランドやミルウォーキーも新球場できるまでは、
郡球場とか市営球場みたいな名前だったよね。

来年６月までに資金負担等を決定しないと頓挫するんだね

当然難航するうえに来春の市長選で柏村が市長になったらもう・・・

俺はオーナーの言葉を信じるぜ！

>>705
素直にハジメが金を出せばいいんだよ

>>705
柏村の政策提言は、新政クラブを始めとした自民各派が取りまとめるらしいし

仮に柏村自身が球場造りたくても、
市長になったら各方面の板挟みで身動きできなくなるだろーな

ま、相容れる提案でも、その発信が現市長からなら意地でも反対するのが市議会の現状だから（去年のトンネルか橋かで揉めた西飛行場付近を通る高速整備提案など）

市長が変わればあっさり認めるかもしれんがw

>>708
そうなったら1球はどうするのかなｗ

柏村本人が望まなくても球場問題は争点の1つになるだろう

秋葉に対して、その点をどのようにアピールするのか見物
政策を市議会の自民系に頼りきってる以上、現在地立替を主張するのか？
はたまた、主張をぼかしてしまうのか？

>>708
問題が市長だけじゃなくなったことに気づいていないな

>>710
どうあがいても、争点にすらならない
マスコミは大々的に取り上げるが、市民に関心はない
一番の関心事は財政問題と凍結された公共事業の行方

また地元厨かw

地元でも嫌われてそうだなｗ

新球場を待ち望む。どうか無事に着工しますように。

PL広島市民球場にネーミングライツして
現球場拡張でok

それなら10年前からそうするべきだったのに何をやってたって感じ。

>>716
10年前はドームバブル真最中でそんな貧乏臭い案には誰も耳を貸さなかったわけだが。

そもそも新球場の計画自体、貨物ヤード跡地の活用策を検討する中で出てきた
「まず何よりも跡地利用ありき」で始まった話だからね。

今回も建前では建設地から検討した事になってるが、皆さん既にご存知の通り
広島市の意向は最初から「新球場はヤード跡地に」だったわけで。

結果的に時代遅れの糞ドームをつくらなくて良かったジャマイカ。

出来てから言え

ぶちゅー

新球場建設祈願

お願いします

新潟にでも行けよ。
市民の迷惑だから居座るのはいい加減にやめてほしい。
選手と球団とマスゴミは、県民の９０％以上に全く相手にされていないのわかってんのかね？

オドレが相手にされとらんのじゃ。ぼけっ。

広島ゆめタウン球場　


遊園地かよ

>>724
「げほっ」
ってむせてるのかと思ったよ。

カープねぇ．．．．
そんな事気にしてるって恥ずかしくね？
観客の実数は平均３０００人台って知ってるの？

サカ豚が湧いてきました

≫726

妄想発語の激しい、キチガイがきましたよ。

かわいそ。

サンフレッチェの方が人気が無い

〜よりもマシという言い合いは虚しくなるだけ。

新球場に難題　支援２７億９０００万円確約なし

◆課題は山積み
　ただ、事業主の広島市は財政事情が厳しい。財源確保に苦労しており、
道のりは険しそうだ。市は建設費９０億円の内、２７億９０００万円の支援を県と地元企業に求める方針。
だが、両者から金額についての確約は得られていない。

計画通り来年１０月に着工するには、６月議会で補正予算を計上する必要がある。
さらに建設費について市の見通しの甘さを指摘する声もある。

広島国際学院大の迫勝則教授（マーケティング論）は「９０億では建てられない可能性もある」と分析する。
同じ規模の「坊っちゃんスタジアム」（松山市）は１１８億円、
「マスカットスタジアム」（岡山県倉敷市）は１３２億円を要した。
「税金を投入することにならないか」との心配もある。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/sp_baseball/20061227ks03.htm


新三次球場は人工芝　市検討委が答申
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news004.htm

90億は本体のみ
マスカットの130億は全体の建設費用

道路整備まで

(ﾉ_･｡)ピロシマってビンボウなんだネ

カラスはいるし

カラスコは仙台

しかし・・・球場含めて駅周辺の開発に向けて漸く動きがあった年だったな
来年が楽しみだ

今年は市長選・市議選を来春に控えた年だから、動きがあるのは当然の事。
動きだけなら今までだって選挙前になると必ず出てきたからな。
それがことごとく頓挫していき、結局何も進展してないのが現在の広島市。
したがって実際に完成するまでは、どの動きも決して楽観はできないな。

広銀が出せばいい、低金利でもうけているんだから。

あけましておめでとうございます。

新しい年、輝かしい新球場着工となりますように

あい

一ミリもスレの趣旨に合ってないけど広島ファンのじぶんに免じて
こらえてください

広島市動物管理センター　
引き取りさせにくい数匹（病弱など）が収監　　
うち一匹は　ロシアンブルー　デブネコ
うち一匹は　足の悪い子猫 　
　　
第2第4木曜に講習やってます　引取りの条件です　
０８２　２４３　６０５８
お電話お早めに　

なんで殺処分の日をドリームデイって呼ぶんだよ、、、

（´;ω;`) 来年のかぷの試合ひざの上で見たいお　

広島ゆめタウン球場　
広島ゆめタウン球場　
広島ゆめタウン球場　
広島ゆめタウン球場　

新球場、秋に待望の着工
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200701060024.html

命名権　年明けに判断
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/061228.html

広島市民ゆめタウン球場

１月６日付中国新聞・２９面（ワイド中国から）
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200701060049.html

広島市・都心再開発が始動

広島都市圏の将来を見据えたビッグプロジェクトが相次ぎ始動する。
秋にはＪＲ東広島駅貨物ヤード跡地（南区）で新球場の建設がスタート。新球場と至近距離にある広島駅南口ＢブロックやＣブロック
若草地区でも民間が主体となり再開発事業が動き始める。
市は整備計画が浮かんでは消え、活力低下が目立つ広島駅周辺を「新都心成長点」と位置づけ
商業施設やオフィスビルが集積する中区紙屋町や八丁堀などを「拡大都心核」と捉え直し、両地区の回遊性向上や相乗効果により
より新たな発展につなげる考えだ。
課題は、成長点の開発と、都心核の再整備との時間的なズレをいかに最小限にとどめるか。
市は中心部の空洞化を招かないよう、新球場完成に伴って跡地となる市民球場、広大本部跡地の活用計画の策定を急ぐ。
両プロジェクトとも民間を整備主体とし、三月末を念頭に計画や事業者を選定する予定だ。

〜中略〜

二月が有力だった市長選は四月八日投開票となり、二月下旬〜四月上旬までトップ不在の状態が生じる。
軌道に乗り、方針の固まった事業が進む一方、新たな構想や政策的な事業展開は選挙後に持ち越される。

頓挫するんだろうな。って言うか頓挫すべき。

柏村が頓挫させるだろう

秋葉が金の算段を先送りし続けて、ただの絵に描いた餅を見せてるだけなのは
かつて頓挫したエンティアムの時と全く同じやり口だからな。
このまま行けば秋葉だろうが柏村だろうが普通に頓挫するな。

また頓挫厨か・・・・

似たような書き込みが連続するのは笑える
何か書き込みがあったら、自己主張したくてたまらないのかな？
乙としか言いようがない

頓挫と書くと同じような書き込みが続くのが笑える

↑鸚鵡さん
煽りだけなら帰ってね
臭いから(笑)

>>748
エンティアムの時は、事業体が考えた計画の甘さが原因なんですが
ソレイユの目の前にショッピングセンターを作ろうとしたのは、どこの誰でしたっけ？

>>753
その「甘い計画」を「最も実現性が高い」と決め付け、どう見ても出来レース
としか言えないコンペまでやって採用に踏み切ったのは、どこの誰でしたっけ？

>>754
その計画を散々持ち上げて、ヤードに一刻も早く建設しろと叫んでいた人は、どこの誰でしたっけ？
とても恥ずかしくて、この問題には今更首を突っ込んでもらいたくないのですがね

>>754
>>755
その甘い計画を、脅し紛いのやり方で強引に押し通したのはどこの誰でしたっけ？

立替計画が現れては消え、二転三転し
決まった計画も白紙に戻され、
今回のも事業計画の甘さが指摘されてる。
特に資金繰りの見通しの甘さ。

客観的に見て、計画が頓挫すると言われてもしかたがない。
うまく行くと言うなら、交付金や他の事業費の問題どう解決するの？
教えて欲しいですよ。

＞立替計画が現れては消え、二転三転し
＞決まった計画も白紙に戻され、

過去に拘っても仕方ない

＞うまく行くと言うなら、交付金や他の事業費の問題どう解決するの？
＞教えて欲しいですよ。

何とかしなければと考えてるんでね
この一言
「教えて欲しい」＝「造れるもんなら造ってみやがれ・頓挫汁」でしょ
君のホンネは、ﾔﾚﾔﾚ

何でもかんでも、市長の責任にしてしまえば住むと思っているんだからおめでたい

>>758
見通しが甘いのに作るなよ。
現実的に、交付金が無ければ作れないだろ？
補正予算出すなら、それはどこからなんだよ？

過去の教訓も生かさないのか？

>>760
事業費が上がれば、起債をするしかないじゃろ
残りは一般財源（地方税や交付税）を充当する。
国からの補助金はほとんど期待出来ないと思われ。

喧嘩しないで＞＜

元がマツダに土下座で一件落着。

新球場の広島市負担は３０億しか出さないのに
駅前Ｂブロック再開発で地権者どもの借金１００億は出す。
そんな広島市はアホだな。
Ｂブロックなんぞ永久にあのまんまでいいから
（広島市が出さなけりゃ地権者破綻で再開発）
新球場に合計１３０億出せ！

>>758
過去と同じ過ちおかすよ。
それで財源はどこからです？
財源無ければ頓挫するのは必然。
考えて解決するのだったら苦労しないよ。

挫するんだろうな。って言うか頓挫すべき。

というか、資金計画きちんとして作るべきじゃね？
今のままじゃどう見ても足りないだろ。
見切り発車できるの？しても足りなくなるぞ。
工事中断なんて間抜けな事になるぞ。

官製談合なのかなあ？平野さん？
http://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20070109.html

スレ新らしくしました♪
こちらもお願いします。

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1168413642/

>>767
このジジイ、自分の縄張りに投資してもらえないから頭に来てるだけかと

もう貯水池？の工事してるから頓挫はありえない

>>767
かつては多少まともな人かと思ったが未だに難癖つけてるのをみるとたいした人じゃ
ないなｗ

>>769
彼は西区選出だからな
分りやすいw

一つ教えてちょ
現市民球場は数億でできてるんでしょ？
当時の貨幣価値から考えてザット２０倍だとしてもそんなにかからないんじゃないの
なぜにそんなにかかるのかがわからん

建設費用はホント分からんね

よく宮崎ｻﾝﾏﾘﾝが新球場の比較対象になるけど
かの球場は談合まみれの、あの宮崎県営だからな
もっと安く出来たんじゃない
宮崎の落札率は全国最悪の96％だから、90億よりはもっと安く出来た可能性があるな＞ｻﾝﾏﾘﾝ

>>773
これから造る球場は、施設の規模が市民球場と、そもそも違うからでしょうな

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/070106a.html
上の予想図見るとスコアボードやけに小さくないか？
選手の名前とか読めるのかなぁ？

現市民球場を移設か、どっかの古くなったカコイイのを払い下げてもらった方が
安く上がってよいのではないかな。

>>777
東京ドーム新しくするらしいからそれ貰うか

>>766
広島市はな、試算を恣意的に極力安くして事業が始まってから
既成事実を作ってから追加予算って手口は良く使うから大丈夫。
紙屋町の地下は強固な地盤って前提で工事を始めて予想通り水が出てきたり
高速一号のトンネルはさくさく掘れるって前提で工事を始めて想定通りの巨大な岩にぶつかったりｗ
ま、だから財政難なんだろうけどなｗ

http://hiroshima.nikkansports.com/baseball/professional/carp/p-rp-tp0-20070113-141860.html

オープンが一年早まったぜ！
もう確定的だな！

>>780
ニッカンお家芸
推敲前記事の垂れ流し

>>780
08年度中に完成予定なのに08年春オープン。
工事しながら試合かぁ。斬新だな

秋に着工で半年で出来るわけないだろ！？あほ！

>>780
東区じゃなくて南区だよね

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200701120095.html

大原広島市議、擁立の動き '07/1/12

４月８日投開票の広島市長選に、広島市議の大原邦夫氏(57)＝南区＝を擁立する動きが強まっている。
大原氏は慎重な姿勢を見せているものの、支援者の１人は「本人も前向きに考えているはず。月内には表明してもらいたい」
と早期決断を待望。
自民党系市議の一部も支援する意向を示しており、大原氏の動き次第では過去２回と同様「自民党系の分裂」となり、
選挙の構図が大きく変わる様相を見せてきた。

大原氏はＮＨＫ勤務を経て１９９５年に市議に初当選
３期１２年間は政党に属さず、議会でも１人会派で活動してきた
支援者は「政策通」「市内出身で地元事情に通じている」などと評価し、更に社会党の元衆議院議員（旧：広島一区）で被爆者擁護に尽くした
故亨氏の三男でもあり、「幅広い支持が集まる」との期待もある。

市議会の自民党系市議は当初は党推薦候補を一致して支えていく方針だったが、自民党参議院議員の柏村氏の支援には異論も出ていた。
一部の市議は「大原氏は同志、彼が立つなら別だ」と言い切り、党の締め付けや自民分裂に繋がるという非難も覚悟しているという。
大原氏の父、故亨氏は７５年の市長選で落選しており、実現すれば親子２代の挑戦となる
（林仁志）



頑張れ！

柏村は地元民からあまり好かれてないって事だな
こんな話が出るんだから

>>786
柏村とどっこい神田はTV向けの顔と裏の顔(こちらが真の姿なのだが…)の差が
酷いからなｗ
専業主婦見たいな人らはすっかり騙されてるが柏村なんかはテレビ宣言末期の頃から
ようやく知られてきたみたい。それでも選挙に勝っちゃったからなあ・・・
その後の行動で墓穴を掘ったが早く気づけよ！オバちゃん達って感じです。

サヨ系じゃん

あれでサヨ認定かw
ホント、君のサヨアレルギーはどうしようもないね
おとなしく柏村でも投票しとけ

>>780
これはひどい

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader397087.jpg

公設民営

JFE社員です。
90億円での建設は資材価格の高騰が今後も続く可能性が大きいので
無理じゃないの。

まぁ〜頑張ってね広島市民。　　　＠川崎

新球場より広島駅南の闇市やらパチンコ屋やらを
どうにかしてくれんかのう

そこへ行かなきゃいい

>>793
JFEは福山に大きいのあるから
お呼びじゃないよ
要らない

>796

ガキは意味が分かんないみたいだね。
広島市と福山市の距離は東京と小田原だよ。
電波でひとくくりにするな。
安芸と備後は違うだろ。

市長が誰でも、鉄鋼価格が多少上がろうがやるものはやるだろう。

ただ大きな問題がある。
http://excite.co.jp/News/society/20070116030100/20070116M40.148.html
名古屋の談合に大手5社のうち竹中以外がいる事だ。

指名停止がどの時期で行われるかだが、厳しいな。工事が出来なくなるw

>>797
またまた(笑)

小田原と東京？
何を言いだすのやらw

球場の話をしたいなぁ(笑)

>>798
大成建設はセーフかもしれんけどな

>>800
あそこは談合決別宣言以来、真っ先にダンピング仕掛けるようになったからな（そのせいで業界の評判は最悪だが）

仮に施工業者決める時までに残っているなら、竹中ではなく大成だろ

秋葉が市民の命名権は次の市長が決めろって言ってたな
新球場も俺の知ったこっちゃないと思ってるよ

>>800
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070123-00000019-mai-soci
残念ながら大成は高速道の談合に絡んでいるようです。
大阪商人の竹中のみか・・・

因みに、広島市のサイトで見たスーゼネの指名停止状況
指名停止状況（1月23日現在）
鹿島建設　　 H19.3.14迄←名古屋談合
清水建設　　 H19.3.14迄←名古屋談(ry
大成建設　　 H19.4.13迄←名古屋(ry
竹中工務店　H19.5.13迄
大林組　　　　H20.3.14迄←名古(ry

>>804
事実上竹中の単独指名になりそうだな。
ま、それも一興か。

>>802
2月以降は市長不在だからな。
既に気持ちが切れちゃったんじゃないの？

>>806
広島市の将来や広島市民の生活よりも自分の平和活動のことしか考えてないからな。

もうストップしないでくれ。

６月に頓挫が確定する

資金計画もまとまっていなくて、市長がどうするか
わからないんじゃ計画は頓挫だと思う。
頓挫と言われるのが嫌なら、先延ばし。

ついに頓挫というのにも疲れたから、
微妙に言い回しを変えてきたなw

新球場先延ばしにしたらカープは間違いなく広島を出ていくな。
まあそれは仕方のないことだが、新しい本拠地は広島から近くて人口もそこそこ多くて野球人気もそれなりに高い、松山市が第一候補地、倉敷市が第二候補地となるんだろうな。

<<812

それはない

>>809
6月の補正予算は通るでしょ、足りなきゃ市債発行でしのぐだろうし。

むしろ8月の入札時にゼネコン全滅、つー可能性の方がありうる。

広島ライオンズクラブが１０００万円の寄付を発表

◆　ブラウン監督、歓迎　◆　

企業経営者や支店長らで構成する広島ライオンズクラブが、０９年完成予定の新球場プロジェクトへ１０００万円の寄付を発表した。
池内会長が寄付案を披露すると、ブラウン監督は「素晴らしい」と手を叩いて歓迎。
「米国で子供のリトルリーグをサポートしてくれて、クラブの存在を知った。優勝を目指します」と約束していた。
[2007年1月25日付・スポニチ]　

>>815
池内会長GJ！

頓挫のシナリオは３つほど用意できているんだ、さすが広島市

大原広島市議、遂に立つ '07/1/26

４月８日投開票の広島市長選に、広島市議の大原邦夫氏(57)＝南区が立候補することが確実になった

（以下中国新聞意訳）
現職は支持できない、が柏村だけは勘弁、という幅広い層からの支持を目論む
大原氏が立候補確実となったことで、保守1本化を目指した勢力は大幅な軌道修正を迫られると同時に、
市長選の次の焦点は現職秋葉氏の去就に移る

結局柏村がしゃしゃり出てきた事によって
秋葉を利する形になるわけだなw

この際、（新球場に関して）現在の方向性を継続してくれる市長なら
誰でもいいよ

ブサヨが分裂ってうるさいね、柏村で決まりなのにそんなに怖いのかねｗ

>>820
(笑)

柏村でほぼ決まりなら、そもそも大原さんは立候補しないだろねw

さてさて、先走って柏村支持を表明した人は難しい立場になった
今更、立候補取りやめてくれ、なんて言えないし・・・
一連托生で、最後まで応援するのが筋だな

章栄不動産に決まりですね
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200701260109.html

>>819
大原と秋葉は政策的には結構近く(小さな政府指向)
支持者層も近いので、秋葉は出馬を見送りしそうな気がする。

>>823
確かに言ってることは近い（小さな行政府）
http://www.hue.ac.jp/Seminar/sd_oka/manabukai/mbk98b.pdf

球場問題については、
＞いくら財政難とはいえ、年間で５千億円を超える予算を持つ広島市です。
＞何年かに分けて、１００億円から１５０億円をいわれる建設費を
＞捻出できないわけはありません。
＞要は、都市づくりにあたっての重点をどこに置くかの決断です。
＞市議会の多くの議員は、新球場建設問題は、
＞まず、市が中心となって取り組むべきだと考えています。
＞大原邦夫も同じ考えで、新球場建設を市に迫っていきます。

これが、現在地立替で一時期盛り上がっていた時の発言、
だからヤードに造る事になった今、このまま球場建設を推進するのか？はたまた振り出しに戻すのか？それは和歌欄
でもまあ、南区出身だから、西区や中区の議員みたいにヤード全面否定はまずない、と思うけど

あと柏村を担ぎ出した元副議長（新政クラブ、だったか？）は、メンツが丸つぶれになった訳だから、
仮に当選しても、彼らから秋葉の時と同様、袋叩きにされる可能性も否定できないな。

個人的には、秋葉氏は潮時だと思う。
２期勤め上げれば充分でしょう。

結局市や県が予算出さないと、建設無理なわけでしょ？
交付金も不透明だし。
広島の球団サイドはどう考えてるのかな？

>>825
前の計画案が頓挫したので、何も文句が言えない

市民球場を補修して使えよ。そのうちカープ自体がなくなるだろ。

>>826
当分日本プロ野球が盛り返すとは思えないから、
球団独自でリスクをおかしてまで建替えはしないね。

>>827
その通り
頓挫を繰り返せば、新しい物を作らなくて済む

>>828
当分、じゃなくて、半永久的にない

ふっふっふっふっふ・・・・・

　

アーーーーーはっはっはっは！！！！！！！！！！


俺だよ！
お　　　　れ　　っ　　　っ　　　つ　　　つ　　！


諸君のアイドル！！！！！！！！

モモタローだよっっつつ！！！！！！！！


いや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜岡山っっつつ！！！！！
ハレルヤ岡山！！！ブラボー岡山！！！！！ビバっ岡山っっつつ！！！！
岡山の女の子は美人ぞろいっ！！こないだも蛯原友里の大群が新駅舎「サンテラス岡山」で
捕獲されたばかりなのに、今度は山田優の一団に駅の地下街「岡山一番街」を占拠されたらしいよ！！
渋谷のギャルも憧れるわけだ！！！

どうしてもプロ野球を潰したい連中が頓挫、頓挫と喚いてるな

>>831
潰したいと思ってなくても、今の流れでは潰れるがなｗ

建設会社が談合でいなくなりましたね。

今日はクリスマスだけど、どういう訳か岡山の街に広島人のカップルが多数。
広島から岡山まで結構離れていて時間も金も掛かるのになんでだろうと思ってたら、
広島からやってきた様子の一組のカップルがこんな会話をしていた。
「岡山ってオシャレで広島にはないショップもあってイケてるよね。
広島では売ってないブランドものだって売ってるし、若い人が楽しめるスポットだって
いっぱいあるし、広島よりずっと洗練されてるよ。広島でクリスマスなんてありえないよね。
ダサい広島でクリスマスなんて雰囲気ぶち壊しだよ」。
まあ、このカップルの言ってることが本当かどうかしらないが、地元の人間にボロクソ扱いされてるんだから
広島は若い人達が楽しめるようなオシャレでイケてるスポットが存在しない、
一刻も早く脱出したいと思う街なんだろうｗｗｗｗ

>>831
別に頓挫しても今の球場があるわけだから、潰れるとか関係ないでしょ。
頓挫しないというなら、足りない資金や交付金はどう工面するのでしょうか？
資金がなければ頓挫と言われても仕方がない。

補正予算でどうとでもなるだろ

>>836
それには議会の承認いるし、国からの交付金はどうなの？
市議会、県議会まとめられる？

>>837
例の人＆広報の「声が大きい」からって、それが市議会の主流派って訳でもないけどねw

大半の市議会議員は半ばヤードで諦めてるけどな
特別委員会の委員長も副委員長も同様

市長選で1本化なかったからと言ってw
じゃあ球場もそうなるか？とは言えませんなw

ま、心配なのは建設会社かな？
大手で無ければ90億は難しい

まあ球団側も覚悟は出来てると思うよ

ふっふっふっふっふ・・・・・

　

アーーーーーはっはっはっは！！！！！！！！！！


俺だよ！
お　　　　れ　　っ　　　っ　　　つ　　　つ　　！


諸君のアイドル！！！！！！！！

モモタローだよっっつつ！！！！！！！！


いや〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜岡山っっつつ！！！！！
ハレルヤ岡山！！！ブラボー岡山！！！！！ビバっ岡山っっつつ！！！！
岡山の女の子は美人ぞろいっ！！こないだも蛯原友里の大群が新駅舎「サンテラス岡山」で
捕獲されたばかりなのに、今度は山田優の一団に駅の地下街「岡山一番街」を占拠されたらしいよ！！
渋谷のギャルも憧れるわけだ！！！

町スレより
秋葉ＶＳ平野元市議会議長となった事件

＞いろいろ繋がってんだな
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041006-00000223-mailo-l34
＞広島市発注工事詐欺　秋葉広島市長、３年前に公判中の被告と料亭で会食　／広島

＞広島市の秋葉忠利市長は５日、同市役所での会見で、佐伯区発注の公共工事を巡る詐欺罪
＞に問われて公判中の経営コンサルタント、柘植康雄被告（６１）＝中区堺町１＝と０１年１０月、
＞西区の料亭で会食したことを明らかにした。会食後、柘植被告から高級ネクタイを贈られた
＞が、ほぼ同額のワインを返したという。秋葉市長は「当時の議長の紹介だった。会うことが
＞問題になるような人物とは思いもしなかった」と釈明した。
＞４日の同市議会で、児玉光禎議員（自由民主党）が指摘した。
＞秋葉市長や児玉議員によると、会食は、秋葉市長の激励会の名目で当時の議長が取り持ち、
＞当時の助役や議長も参加した。柘植被告は後日、同市役所を訪れて職員に秋葉市長に贈る高級
＞ネクタイを手渡した。秋葉市長は返却を命じたが、柘植被告が受け取りを拒否した。このため、＞
＞秋葉市長は「今後はこのようなものは受け取れない」などとした手紙を添え、ほぼ同額のワイン
＞を贈ったという。柘植被告から、贈り物の見返りとしての働きかけなどはなかったという。

＞当時の議長の紹介
＞http://www.city.hiroshima.jp/gikai/d_main2.html
＞歴代正副議長名簿
＞70 平野　博昭 11.5.18

逆恨みだなw
昔はそれなりに付き合いがあったのにね

ttp://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20061228.html#00

＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　柏村擁立イヤッッホォォォオオ……ォオウ？
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´Ａ｀　 /　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ平野　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　lヽ,,lヽ +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　(　市民） やめて！！
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　| と、　　ﾞi
――――――――――――

＞他人の批評は絶対に「ネガティブ」です。人は他人を誉めることはめったにありません（アンタ自身でしょ）
＞誉める言葉には伝達能力は少ないですが、反対に人の悪口は伝達力が強く早いのです
＞この例が当てはまるのかどうかは計りかねますがＫ氏を例とします。
＞（１）政治家としての節操がない。
＞（２）自己本位すぎる。
＞（３）肥りすぎで格好が悪くなった。
＞（４）昔の私生活が悪い。

＞単純明快で一般市民にも自然に受け入れやすいこのようなパターンは、
＞大きな選挙運動で使う独特なネガティブキャンペーンの一種ではないでしょうか。
＞私もですが、ほとんどの有権者はＫ氏本人の真の姿を知らずに風評に流されているのだと思われます。

ttp://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20070129.html

いつもより、語り口がソフト（ネットを徘徊してるっぽいｗｗ）
そして、あれだけバカにしていたオーナーをやや持ち上げ
やはり選挙（カプファン）目当てですかねぇｗｗ平野さん

＊　　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　 〒　!　　　+　　　　。　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　 　 　 　　　|　　 。　| 　|
　　　大　原 |★ 　　/　/　　　+　　　　。　　　　+　　　　。　+　　　　＊
　　　＿＿＿|＿∧ /　/　ｺﾞﾂﾝ
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ平野　| ＊　 　　　+　　　　。　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　 +　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
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平野uzeeeeeeeeee!

>(1)政治家としての節操がない｡
>(2)自己本位すぎる｡
>(3)肥りすぎで格好が悪くなった｡
>(4)昔の私生活が悪い｡

なにが風評だw
事実そのものじゃねぇか、ﾊﾞｶﾔﾛｳ

ttp://www.kashimura-takeaki.jp/hitokoto/h051226/

「今週のフォトアルバム」

２００５年１２月第４週
１２月１９日（月）: 広島市議　平野博昭出版記念パーティーへ参加／リーガロイヤルホテル広島

２人は仲良しw
たかだか一市会議員のパーティーに、国会議員が参加しているのに
「みなさん同様、彼をよく知らない」は、さすがにないんじゃないの、平野さん

>>847
http://www.kashimura-takeaki.jp/photo/p051204/101.jpg

今年も来年も樽募金しろよ
市民から見たらお荷物なんだから
ホーム最終戦でも相変わらずガラガラでしたね

投票するなら・・・大原かな？

秋葉じゃあ、また足の引っ張り合いになるし
柏村じゃあ、何一つできんだろ

>>849
昨シーズンのホーム最終戦は、浅井の引退試合＆黒田の去就が注目されてる中の試合で、かなりの客が入ってたが。

早く施工業者のコンペにならないかな

こんなとこまでブサヨの工作かよ、宮崎知事選とおなじで圧倒的な知名度で柏村有利だからって必死すぎｗ

＞圧倒的な知名度で柏村有利

平野市議、わざわざ2chまで、書き込みご苦労さまです

市議選で、よもや落選することがないよう幸運をお祈りします

大原氏の新球場に対する考え

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070131-00000278-mailo-l34

＞新球場建設は「０９年４月オープンを厳守しながら、
＞９０億円で本当に出来るのかなど、予算の見直しも含めて検討する」と述べた。


09年オープンを厳守してくれるならOKだ

ブサヨ無駄な工作ご苦労さんｗ市民は騙されないよ

>>856
ｽﾚ間違えてますよ

政治的立場と広島市民かどうかの枠を超えて
あんな奴、世界最初の被爆地の市長にしたら
日本の恥だろ

市長に秋葉がなれば、広島市の予算が議会を通らずに頓挫か？←今ここ
市長に柏村がなれば、県や経済界との話し合いが決裂して頓挫か？
市長に大原がなれば、施工業者が定まらずに頓挫か？

>>855
大原さんマジ頑張れ

ヾ(●д●)〃 不潔だ！！！ヾ(●д●)〃
ヾ(●д●)〃 広島は不潔だ！！！！ヾ(●д●)〃

>>859
市長に誰がなっても、頓挫は必至なのか？ｗｗｗ

うーん・・・

市長に秋葉がなれば、
今の90億の計画で押し進めるだろうから、施工業者次第（中小のゼネコンしか残らない等）では、破綻する可能性がある。
可能性は半々

市長に柏村がなれば、
平野の一派を無視できないから、現在地かヤードか、建てる場所の議論からやり直し

市長に大原がなれば、
今の計画を予算面で見直しつつ遂行


今の時点では、3者の球場問題へのスタンスは、このように見えるな

このスレを広島の人が見ていると信じて質問します。
是非、教えてほしいことがあります。

私は野球には詳しくないのですが
昨年、広島カープの選手（黒田選手だったでしょうか？）が
海外への移籍を希望した際、テレビのスポーツニュースなどでは
「移籍を引き止める」為の署名活動などに躍起になっていましたよね？
どこかのスポーツ番組では必死に残留を求めていました。
そして、その選手が広島に残ることが決まった際にはみんなで大喜び。
良かった、良かった、の大合唱。・・・あれは何故ですか？

その選手は海外で自分の力を試してみたい、メジャーに挑戦したい、と言う
夢があったのではないでしょうか？
それを県民総動員で引きとめ、夢を潰すことにどんな理由があったのでしょうか？
知り合いの広島県民に聞いたところ
「そりゃもちろん、広島を出て行かれたらウチ（カープ）が弱くなっちゃうからだろ」
と、当たり前のように言いました。本当でしょうか？信じられません。
国内でチームを替わる話であれば「行かないでくれ」の気持ちも分かりますが
選手が前進するであろう機会を潰してでもカープの勝ちが優先なのでしょうか？

こんな自分勝手な県民の集団が広島だとしたら酷い県民性だと思うのです。
選手の夢を全力で潰す広島県民。これがファンのすることでしょうか？
何故、「頑張れ！行って来い！いい経験をして帰って来い！」
とは言えなかったのでしょうか？とても不思議です。
この話について広島県民はどう考えているのか教えてください。お願いします。

お父様がご病気で日本を離れたくはないのです。知らない人はしらないけど。

トンザ！ト〜ンザ！ドンザと仲間たち♪

>>862
頓挫のシナリオが４つあるから、可能性を考えると仕方ないよ
最後の一つは、広島カープｒｙ

>>864
あれはごく一部の広島県民、県外の人間もかなりいる

新球場もいいが、広島市はJR可部線の廃線跡をさっさと整地しろ
広島市はJR可部線廃線跡のレールをいまだに放置したままだが、
これは財政難を言い訳に出来んぞ

旧能登線、姿消す　のと鉄道　きょうからレール、枕木撤去　費用と売却益を相殺
http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20061101004.htm

廃線撤去費用はレール・枕木の売却代金で賄える
なんでタダで出来る事をやらないんだ、広島市は？

>>866
さすがに痛々しいからやめいw
逆効果だぞ

土地代に１００億つっこんで年間利息１億円
すんげーよ、ヤード跡地。

もう球場建てるしかないから。

柏村に市長になられたら困る勢力がいるな。貶してばかりだし

褒める点がないからなw
何か挙げてみてくれ、実績を

お笑いマンガ道場とサテライトＮｏ．１の司会

１月３０日発売の「球場物語２」（ベースボールマガジン社）に、新球場の記事アリ。
（「天然芝へのオマージュ」・スカイマーク・改装甲子園・広島新球場）が出ている。
記事内容は言い尽くされてることばかりだから別段目新しくもないけど、新しい画像もあったりする。
興味ある方はどうぞ。

>>864

黒田がメジャー挑戦を口にしたことあったっけ？

>>875
デッカイ釣り針が見えないのかい

広島の新球場はメジャー並みのゆったり座席に
http://www.sanspo.com/sokuho/0209sokuho040.html

広島と無縁なカープファンだって大勢いるだろ。

>>877
この球場が90億できるのか？
擬装されかねない。

>>879
やるんじゃね？
やらなきゃゼネコンはおまんまにあり着けない
ちなみに宮崎ｻﾝﾏﾘﾝも90億
しかも談合付きで

しかし遂に基本設計完了か！
次のステップへ
誰が市長でも引き返せないところまでいっちゃれ

財源確保できず頓挫

あ、よく見たら平野が散々文句言った本体以外の部分は消されているね

まあ、またいちゃもんをつけるだろうがw

>>881
わが国には建設途中で放置されてる建築物ぐらいいくらでもありますよ。

>>884
たとえば？

>>885
西広バイパスもそれに近いし、
主要駅と港湾との直通線路を途中まで作ったとか、
ぶつぎりで何の役にも立たない大規模林道とか、
無駄な公共事業を糾弾するサイトとかに写真つきで列挙されてるよ、
最近だと、夕張辺りにもごろごろしてそうだな。

やっぱり道路ばかりですなw
建設途中で一時止めてもなんとかなるしな

箱物で挙げてみれ

線路も林道もつながらないことにはなんともならんだろ
線路ってのは名古屋の物流専用路線だろ、
建設途中で目的が消えたって代物。

まあ区間ごとに予算決めて造る道と、一気に全部造る箱物比較してめもしゃーないか

いざとなれば建設請け負う会社が新球場の賃料債権担保にして資金出してくれんかな

広島新球場レフトとライトのスタンドと比べてスタンドの形が
違うと同時にレフト座席数少ないのか？
俺はカープファンだけど他球団のファンに対して気の毒でならない
ライトもレフトも同じ形のスタンドで同じ座席数には出来ないのか？
もし同じに出来ないんだったら俺はカープの応援ボイコット（ストライキ）
最悪プロ野球から全面撤退（絶縁）するぞ

>>891

奇才あらわる