広島新球場問題を考えるスレ【その�W】

運命のコンペまで、あと１ヶ月少々・・・・・・

前スレ：広島新球場問題を考えるスレ【その３】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1123772702/

広島市HP球場関連
http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/0000000000000/1116823311281/index.html
中国新聞球場関連
http://www.chugoku-np.co.jp/baseballdome/domeindex.html
田辺一球のブログ
http://blog.livedoor.jp/ikkyuuikkyuu/
各球場比較
http://meta-metaphysica.net/baseball/stadiums.html
http://frontview.at.infoseek.co.jp/genkan.html

姉妹スレ：まちBB　広島新球場について語るスレ　Ｐａｒｔ３７
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1152763064&LAST=50

カープ新球場を巡るこれまでの流れ（一覧）
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/kyujo3.html

・９６年頃、ヤード跡地にドーム建設の話が出る、その後の経済悪化もあり、話は下火に
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1021.html

・名古屋・札幌・大阪と、地方にドームの建設相次ぐ
・2000年頃から、広島市民球場の代替として広島ドーム建設の話題が再び出始める、出所は商工会議所
・中国新聞が特集を始める（元ちゃんはこの時からオープン球場（パシフィックベルパーク）が好きと発言）
・広島市がドームを建設した場合の収益等を公表、１００億の財源不足が明らかになる
（建設費３００億：借入金１４０億、民間出資金４０億、国庫補助金２０億、不足額１００億・・・・広島市の負担０）
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1129b.html
・あまりの負担の大きさに、ドームは無理の声が出始める
・広島市はヤード跡地に球場を建てる意志を強調
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/1202.html
・ドームが頓挫した場合に備えて、代替案の検討が始まる
・負担の大きさから広島市は、複合型オープン球場を造ることでカープと協議を開始する。
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/0314.html
・ヤード跡地に球場造る動き本格化、中区商店街から反対の声が出始める
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/0808.html
・広島商工会議所、オープン型ではなく当初のドームを建設するように要望、他の経済団体も屋根付きを要望
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020426.html
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020530.html
・ドーム型含め、４案が出揃う
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/020502.html
・秋葉市長、カープとサイモン共同によるチームエンティアムのオープン球場建設を正式表明（広島市の負担は４０億円）
・広島県知事「屋根があった方がいい」発言、「屋根をつけろ」の大合唱が始まる。
・広島市とエンティアム協議開始、屋根について意見の食い違い鮮明に。
・エンティアムの植田邦彦代表が死去、広島市とエンティアム（サイモン）の協議はほとんど進まなくなる。

・サイモン、大阪市阿倍野区の再開発事業、さらに広島からの撤退を表明、
　「東京など大都市圏への投資を重視するため」、地方への投資意欲を鈍らせた。
・エンティアムの計画頓挫
　http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031202a.html

【消えた夢】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031203.html
【ボールパーク】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031204.html
【跡地の呪縛】
http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/031205.html

そして現在地立替へ話の方向が・・・・・・・
その後の経緯は・・・・・・・・

混沌とする状況、急遽浮上したのがアラップ案です。

１９０億円の広島新球場プロジェクトを探るサイト
http://carpkyujo.com/

【アスリート8月号】
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up46459.jpg

球場を巡るコンペの日程（予定含む）

�@応募要項配布：平成18年（2006年）6月16日（金）から平成18年（2006年）7月7日（金）まで

�A登録申込受付：平成18年（2006年）6月19日（月）から平成18年（2006年）7月7日（金）まで←ここまで終了

�B応募作品受付： 平成18年（2006年）8月24日（木）から平成18年（2006年）8月31 日（木）まで

�C選考結果公表： 平成18年（2006年）9月下旬

応募要項：http://www.city.hiroshima.jp/www/contents/1150347812320/files/oboyoko0616.pdf
現在の状況：５３社が申込み、２社脱落、残り５１社（アラップ社も参加中）

アラップ日本支部について
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/space/archi/a_020930.shtml

>>4
どう見ても、広島市やる気なしだなｗ
これまでを見る限り、広島市が迅速に作れるとは思えない

>>1
乙

>>6
１球乙

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_07/g2006072206.html
画家の故岡本太郎さんが原爆さく裂の瞬間をテーマに制作した巨大壁画「明日の神話」（縦５．５メートル、横３０メートル）を
広島市に誘致しようと、地元の画廊関係者らでつくる準備委員会が２１日発足し、２０万人を目標に署名活動をすることを
決めた。来年３月をめどに市長に提出する。

設置場所は、原爆ドーム北側で移転が決まっている広島市民球場の跡地とする案が出た。

いつまでたっても原爆、原爆って・・・少しはカープのために金出してやれよ

>>8
現代美術館ならわかるけど、市民球場？

>>7
２球乙
>>8
一般的に、岡本太郎の絵のほうがプロ野球よりもお金をかける価値はあるよ

>>10
ない。客層が異なるし、美術作品ではリピーターは呼べない。

>>11
芸術作品と試合中にタバコを吸ったり唐揚げをつまむようなレジャーを一緒にされたんでは。。。

でたー！から揚げｗｗ

貧困な語彙と反復。それだけで頭が悪いと思われているよ。

【アメリカにおけるスタジアムファイナンス】
http://www.dbj.go.jp/japanese/download/br_report/was/075_89.pdf

>>13
反応の仕方を見ると、説得力ないなｗ

そんなに岡本太郎の絵がすばらしいなら、今の広島市民球場の外野に飾ればいいじゃん

選手がホームランを打ったら、花火のかわりに光ってキノコ雲が出現

>>15
そうかそうかｗ

>>16
野球場に飾るという事が、岡本太郎の絵に対して失礼だとは思わないのか？

メキシコあたりで放置されるレベルの芸術だから。

ホテルのためにあの壁画を製作するレベルの芸術家だから。



・・・ありがたる心理は謎だ。

アリアンツアレナって３７０億円かかったそうだけど
アラップの言う１９０億円ってどういう試算なんだろうか
量産効果？があるにしてもちょっと安すぎやしないか
まぁ一回工事に着手すれば予算オーバーしても
なんだかんだ言って金は払ってくれると思うけどね

>>20
観客収容数
屋根の面積
建物内にある駐車場の有無

これらによって、だいぶ違うかと

あと予算はオーバーしたからって簡単には払えない
施工業者の契約の時
しっかりと予算内で済ませる要項を盛り込まないといけないね

広島市が何故アラップの参加を一転して認めたのか気になる（ありがたいが）
９０億の球場プランしか持ち合わせない他の業者は大ブーイングだろう
９０億より１９０億の方が良く見えるに決まってる
もしくは、コンペの要項を一部変更したか？

仮にアラップで決まれば、その参加のキッカケは秋葉だから
市議会は面白くないだろうなぁw

県もひょっとしたら、市内にある郵便関連の施設に金を出したんだから云々、言って出資しなくなる可能性だってあるかもしれん

広島市はさっさと市債を発行すればいいんだよ
アメリクエストだって建設費用のうち１３０億円は市債なんだし
もしくは税金かな？

>>23
アメリクエストは新税導入。消費税0.5%増でこの増分で新球場の建設費を捻出している。

>>24
指摘サンクス
なるほど、良い球場建てるには増税も辞さない覚悟が必要なんだな

それに触れず、「90億は少ない、もっと出せ」とか言うのは、少し無責任だなぁ

>>19
何も分かってないのね、やっぱりｗ
素晴らしい芸術作品の全てがきちんと管理されていて、
それが立派な証明だと勘違いしているね。
あのころの日本は時代が今とは違うがな。
もっとも、今の日本にそういう芸術家がいるのかなあ？？？

マスコミとか見る目あるとは思えないしねえ。。。
あれだけマスコミに取り扱ってもらっておきながら、
あんな視聴率しか取れないスポーツ中継？の存在意義はいかに？
>>22
予算案が議会を通らなかったら、また頓挫ですから。
ひょっとしたら、それも計算のうちでしょう。
>>23
県の郵貯ホール買収は、予算内で済ませる考えだけではないらしい
一口株主を募集する計画もあるとかないとか。
むしろ、心配なのはやはり広島市。
県が５年後くらいに廃止される予定の厚生年金会館のほうを市に任せたいらしく、
それで先手を打って郵貯ホールの買収を正式に発表した経緯がある。
元をただせば、この件に関して、どこかの総理大臣が原因なので。

>>26
まあ、良い作品とは思うよ。それは認めよう。
ただ、倉庫送りになるべくしてなった作品でもある。


これをありがたがる精神は、ちょっとよくないな。
面倒なので終わりにしよう。

>>27
いいイメージを植えつけられない野球をありがたがる精神のほうがよくないな
個人的には、延々と野球場が芸術作品よりも役に立つ事を証明し続けて欲しいな

いや、そもそも
岡本太郎の絵＞＞＞カープの説明が先だろw

カープファンがどれだけ球団存続を訴えてデモしたり署名活動したりするかで広島カープの価値が分かるよ。

>>29
それについては説明済
>>30
市民球団と称しても、市民にそっぽ向かれている現状では。。。

>>31
してねーだろw
さっさと岡本太郎の作品の価値を語れよw

>>31
無学な俺のためによろしく＞太郎の作品の価値

>>31
今回の作品ってどんなのか知らねーしw

しっかり解説してくれよ
その上で、作品＞＞カープを証明したら認めてあげる

そんなことどうでもいいじゃん
岡本氏の絵を放棄したら球場が建つわけじゃないんだからさ
どっちにしろ跡地にはある程度金を使わなくてはいけないのは決定事項だし
むしろサッカー場とか建てるよりは金を使わなくてすむかもしれない

球場建て替えても巨人戦以外ガラガラなのは確定してるのになー

>>35
どうでもいいこと（芸術作品とカープを比較する行為）を、わざわざ持ち出したヤツ>>10に言ってやれｗ
話はそれからだ

>>37
同一人物だろｗ

新球場建設に対してカープが何も見返りをしなさそうなのはどうなのか
球場建設したら新球場がなくなるまで広島から出て行きません、くらいの保証は欲しい
あと金出せとは言わんがスポンサーを募るくらいの活動はしてほしい

>>32
いやいや、説明済み
お前の脳みそでは理解できない、いや、理解したくないんだろう
>>33
無学ねえ。。。
だったら説明する必要ないでしょ、理解できないんだから
>>34
過去レスくらい嫁や、アホ
>>35
野球場よりも国際基準のサッカー場のほうが有意義ではあるが、
サッカー場が必要に迫られているわけではない
野球場？客が集められないんじゃ、野球は河川敷でもいいんじゃね？
>>36
それが理解できてないのがいるんだなｗ
>>37
どうでもいいことなら、さくっとスルーしてしまえばいいのに、
野球と芸術作品なら、金を書けるなら野球のほうが上と言い切ってしまう、
あなたの脳みそが全て悪いんでしょうなあ。。。
>>39
だからさ、現状の広島カープさんのために広島市は野球場を作り気はない
次の頓挫理由を考えたほうがいい。

チキンかあ。

色んな人からツッコまれたら、レスも大変だねぇw

・・・・・臆病？

>>42
いろんな人って？？？
たかが数人が、過去レスを読まないで何度も同じ質問を繰り返しただけで？？？
このスレの総レス数はいくつ？？？

http://music.news.livedoor.com/article/detail-882.html
元（はじめ）、岡本太郎の壁画と共演！？

>>45
そのハジメさんは、まだ業界にいたんですね
広島のハジメさんにはさっさと身を引いて欲しいんですがね。

>>32
我が川崎市にも岡本太郎記念が有るが・・・・
そちらに飾ってもらう方がいいんじゃないか？

カープの方が庶民の為にはなっているとおもうがなあ
テレビ視聴率だって広島では高いだろうに・・・
毎日毎日岡本太郎とはいわないが美術品ばかりじゃ・・・

>>47
> カープの方が庶民の為にはなっているとおもうがなあ
金はそれなりに持っているのに、財政危機の広島市や財政難の広島県に
球場を作れ、でないとお前らが困るだろ、とぬかしてたかる行為は好ましくないな

> テレビ視聴率だって広島では高いだろうに・・・
実際は、そうでもないらしいが。。。

>>47
広島では、全国中継の巨人戦をさしかえて地元の広島戦を放送することが多いのだが

「巨人戦のほうを見せてくれよ！」と局に苦情が来ることが多い

巨人戦だけしか客入らないしな。

【テレビ/野球】日テレも巨人戦中止か　12日のビジター･広島戦の放送が差し替えに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1154760042/

114 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/05(土) 16:25:08 ID:u1gxd5RS0
広島つぶして１リーグ化を強行する気だな

146 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/08/05(土) 16:45:09 ID:3SVdXQVy0
広島はあてにしていた放映権料がなくなって、赤字転落だ。

>>50
今は阪神戦の方が入っている

今は広島ファン+向こうの巨人ファンより遠征する阪神ファンの方が多いのか。
スンヨプが阪神だったらもっと人気でそうだな

>>51
１０億以上の減収という噂もあるね

天然芝の新球場か。
ドームにならなくて良かった。

>>55
よかったんじゃなくて、そうならざるをえないだけｗ

ドームはよくないだろ。

広島には、世界的に有名なドームがすでにありますから

>>57
・放映権料には頼らない
・平日も休日も同じ入場料にしない
・内外野の料金格差を是正する
・年間指定のお客さんに頼らない
・広告収入に頼らない
・マナーの守れないで他の客に迷惑をかける連中を徹底排除
・選手の年俸などの制度見直し

これらができればオープン天然芝でも十分にやっていけるだろう
>>58
世界遺産と野球のドームを一緒にされたんではねえ。。。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060807p202.htm
広島に原爆投下の機長、「戦争終結に必要だった」

アメリカ許せない！

で、結局新球場はどーなった？

>>61
今は各事業体がプラン作りに励んでいる時だから、情報は漏れてこないだろうね

>>61
計画頓挫のシナリオを作成中

http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20060808-OHT1T00068.htm
張本勲さん、全国ネットで被爆を初告白

広島にも関係あるな

原爆飽きた。
どうでもいい

原爆飽きた。
どうでもいい

坊ちゃんスタジアムの感想

【球場全景】
http://www.fileup.org/fup100071.jpg.html
【外野席から】
http://www.fileup.org/fup100073.jpg.html
【席の前後の間隔は市民球場とは大違い】
http://www.fileup.org/fup100075.jpg.html
【内野席は全席背もたれ付き】
http://www.fileup.org/fup100080.jpg.html
【広いコンコース】
http://www.fileup.org/fup100084.jpg.html


・感想
確かに素晴らしい球場、元ちゃんが望むスタジアムとは、おそらく坊ちゃんのようなスタイルと思われる。
ただし、広島に坊ちゃんと同じようなスタジアム造って、それでカープが生き残るとは思えない。
今の時代、広島市民球場を一から造れるなら、おそらく坊ちゃんスタジアムのようになるだろう。
しかし今の時代、「市民球場」をもう一度作り替えても、これからの放映権料無しの時代ではカープは喰っていけない。
喰っていけるようにするには、大リーグのように
球場の施設から、坊ちゃんスタジアム以上に収益を上げる構造にしなければキツイ
それと、カープのフランチャイズであることが表れるような球場独自の色が欲しい。
アラップの提案は、実現性はともかくとして、
球場の施設から収益を上げることを、積極的に考えている点
アリアンツのパクリとは言え、一目でカープの球場であることが分かる外観を持つ点
以上の２点は評価したい。

あと坊ちゃんスタジアムで気になった点
・ファールゾーンが広すぎる（市民球場の方が選手と距離が近いので臨場感がある）
・外野フェンス高すぎ
・大型ビジョンが小さくて、市民球場の方が間違いなく見やすい
・外野スタンドがスコアボードに向かっていくに従って狭まっている上、席の前後の間隔が大きい上、通路の幅も広い（市民球場の２倍？）はあるので、外野の収容人数は多く見積もっても６千人程度ではないか？
・その代わり、内野席は屋根もあるし、快適そのもの（これを味わったら、市民球場の内野席には座れない）
・コンコースまで通じるエレベータもある（１基だけだが）
・内野一階席は傾斜が結構急、市民球場と代わらない

大リーグのボールパークの特色（バリアフリー、広いコンコース、内野席重視、内外野天然芝）を取り入れた、日本式スタジアム（高い外野フェンス・急勾配の１階内野席、広いファールゾーン）って所でしょうかね？

坊ちゃんスタジアムを手直しするなら
・ファールゾーンの面積を市民球場並に小さくして、内野部分をせり出させる、その分緩傾斜に
・内野天然芝を敷く
・外野席エリアの面積拡大
・外野スタンドの高さは１〜２メートルに低くする

こんな所かなあ・・・・
バリアフリーの概念については、あのままで充分

乙です

>>68
２階席は座席以外何も無いので２階席用のトイレと売店エリアは必須。
俺ははいらないけど喫煙エリアとかも。要するに２階のコンコースもいる。
外野席はああ見えて結構人を入れられない。外野スタンドはもちっと大きく。
ここまでやったら１５０億円はかかりそうだな。

客入らないものに金使ってもな。
作るんなら安く上げる事に命を掛けてください

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/npb/1154787981/
ここの知的障害者もそうだけど今更野球に関わろうとするなんて自虐でしかないってことを理解しろｗ

広島名物スクワット応援は、坊ちゃんスタジアムの外野席より、市民球場の方が映えるでしょうね
外野席全体が動くスタイルだから、外野のエリアが大きい方が、グラウンドからも内野席から見ても迫力がある
ただし、席の前後の間隔が結構余裕があるので、市民球場のようにスクワットの度、前の人に接触しないよう気を使う心配はなさそう。
足もともゆったりなので、弁当や飲み物の置き場所に困らないのもグッド。

この辺りはバリアフリーと併せて、さすが現代の球場って感じでしょうか
今の市民球場は、改装するにしても、コンコースの増設すら無理だろうし

>>70
うーん・・・・
コンコースについては、１階内野席の中段あたりの位置、その裏側に一つ大きなのがあって
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48852.jpg
２階席の付け根、１階席の最上階あたりに、写真で分かると思うが吹き抜けのコンコースがある。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48853.jpg
コンコースは２階層ある
１階席用と２階席用とに別れていたのかな？トイレ等は共に完備されていたよ。
スペースも充分あったが・・・・・

坊ちゃんスタジアムは１１８億だから・・・・（平成１２年完成）
その後の技術的進歩考慮すれば
今なら１１０億くらいでできるかな？

９０億のサンマリンは、内野の椅子が簡単な造りだね（まあ市民球場と大差ないか）
http://miyazaki.daa.jp/sunma/pano.htm
コンコースは坊ちゃんと比較したら、ちょっと開放感に欠けるかも・・・・・（実際に歩いてないから分からないが）
坊ちゃん：http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up48852.jpg
サンマリン：http://miyazaki.air-nifty.com/img/gvsh01-800.jpg
あと、身障者用の席が内外野とも一部分（７０席程度）つーのも劣るかな
（坊ちゃんは、球場を１周するスペースに車椅子のスペースがあった）

>>74
市議が、今回のコンペの要項満たすには115億必要と言ってるし
多少設備に甘い所を考慮すれば、
坊っちゃんの110億ってのは妥当なところだろうな

>>71
新潟に広島カープあげますんで、貰ってください

新潟はゴミ捨て場扱いなんだなｗ

商工会議所　新球場担当に福田副会頭＜8/4 19:33＞

貨物ヤード跡地に建設が予定されている新球場建設について、
広島市との折衝にあたる経済界の新しい担当に、商工会議所の福田副会頭が就任することになりました。
きょう午後、広島商工会議所で開かれた定例の会議には、会頭、副会頭ら１１人が出席しました。
会議では、広島市南区の貨物ヤード跡地に建設が予定されている新球場問題の担当者について話し合いがもたれました。
その結果、先月退任した前副会頭の福田督氏にかわり、新しく副会頭に就任した中国電力副社長の福田昌則氏が新球場問題の専任担当となることが確認されました。

●福田副会頭：「この問題は地域の関心が高い課題なので、大きな役割を担ったと感じている」

福田氏は、今後、新球場建設や市民球場の跡地利用について、広島市との折衝などにあたるということです

http://www.htv.ne.jp/news2/hiroshima/20060804193300_1154687628_31486_h.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-00000069-jij-spo
甲子園球場にファンの名を＝阪神・星野SDが新企画−プロ野球

広島でも、こういうのやれよ
神社みたいに、「奥田民生様　金百万円也」とかそういう柱をずらっとならべれば・・・

>>79
大リーグのどっかのスタジアムがやってたな
一般人からお金集めて、球場タイルに名前を刻むの

>>73
あれって１階席の一番上であって２階席じゃないよ。
まあ兼用という事なんだろうけどそうすると２階席が満席か
それに近いとき便器の数が全然足りない。
坊ちゃんスタジアムの場合、２階席はオマケ程度の存在だからな。

大体５０億〜１００億、これがフランチャイズになっていない地方球場の予算かな
マスカットや坊ちゃんは、その豪華版（充実したコンコース・エレベータ・バリアフリー対策、等）と考えればいいか
１０億から２０億上積みすれば、坊ちゃんになる。

アラップの球場の場合
・１階席と２階席の間にある中２階席（スィートルーム）の存在
・外野席まで伸び、結果的に球場を１周するコンコース
これだけでも建物の格は、坊ちゃんやマスカットより上だと分かる。

今まで通りの経営方針で球団運営する（湯水のように放映権料が入ってくる）、
もしくは球団無くなっても、一地方球場として採算取ること考えるなら
別に９０億のスタジアムでいいんだよ。
親会社がバックについて、金銭をバックアップしてくれるなら
それより、ちょっと豪華にしたマスカットや坊ちゃんの規模でいいかもしれない

もう一つの選択肢は、アラップのように球場からの収入を増やすことで、球団経営を楽にする事を考えた
施設の充実した球場だな。
独立採算で、これからも末永くやっていく覚悟があるなら、この選択肢も良い。
市民球場であのまま興業続けたって、いずれ行き詰まるのは目に見えている。
ガソリン代高騰の現代になっても、ＦＤ型ＲＸ７を今後も造り続けると言ってるのと同じだ。
新時代のロータリーを開発することで（採算無視）、新しい車が誕生したんだから、
それと同じく、新しい球場を生み出す覚悟がいると思うけどなあ・・・・・

広島には新球場にお金をかけるだけの歴史があると思うんだけどな
変にみみっしいものにすると結局銭失いになりそうな気がする

良い球場で来たら広島行くんで楽しみにしていますんで
ロッテファンより

>>79
カープの新球場にもこういう案あったよね。
一人５万円だとして１０万人だと５０億！も集まる。
１０万円だと１００億だ。
これならカープファンでもお金出す人がたくさんいるだろうし、
９月のコンペでこういう案を出す会社があってほしい。

広島市は、「球場本来は９０億以上のプランは認めない」、
とアラップに再度コンペへの参加を働きかけた事についてすら、知らぬ存ぜぬで押し通すつもりらしいｗ
今、アラップ社は、例のプランを９０億に落としこむ作業やってるのかな？
９０億でなんとか球場としての体裁だけは整うようにして、
将来残り１００億分の拡大発展の可能性を残したプランならいいかもしれない。

どうせ、ヤードに球場だけ建てても、
�@残った土地はどのように活用するのか、
�A周辺部の道路の整備
これらで揉めるのは確実なんだから
それなら、「何を球場の横に建設するのか」、一から揉めるより、アラップに道筋をつけてもらった方がいいと思うな。
あの周辺を整備したら、どうせ１００億くらいはかかるだろ。

◇日本人のスポーツ観
先日、Jリーグのヴィッセル神戸が破綻した。
創設3年目の平成9年に赤字に転落。以降、一度も黒字転換することなく、債務超過額20億6000万となった今年、民事再生法の適用を申請したという顛末である。
ヴィッセルの経営母体は神戸市だから、要するに、神戸市が『もう面倒見切れん』と匙を投げたわけだ。
これに対し、新聞やテレビも、そのお役所的な経営姿勢に疑問符を投げかける論調はありはしたが、神戸市が手を引くことに対しては、“当然”・“やむなし”であり、市民の血税に頼った経営は間違いであるという点で一致していた。
どうやら、スポーツ球団は自力で採算を確保すべき、というのは世のコンセンサスなのだろう。
それはそれでいい。
しかし、このことは計らずも、わが国では人々の認識において、スポーツ、特に観戦型のスポーツが文化の領域にいまだ達していないことを露呈したことでもある。
行政のサービスとは、『民間ではコストや採算の関係で実現が難しいが、市民には必要なもの』、というのが本来である。
道路や下水道、学校、福祉施設などインフラがその代表的なものだが、“文化”もその領域のひとつである。

だから、文化の代名詞と目される博物館や美術館はそのほとんどが行政によって賄われ、採算性を求めない、
というと、昨今の公共ハコモノに対する批判が噴出している現在では少々言い過ぎだが、
こうした博物館や美術館が税金で賄われることに対し、常識から逸脱していると腹を立てるものは少ない。
では、その博物館や美術館のコストは、いかほどか。
一般的な郷土博物館で、100億円以上の建設費に、年間の赤字が10億円というのが常識的な線だろう。
これを大きいとみるか小さいとみるかはその出来映えや価値観などによって千差万別、十人十色だろうが、
ちなみにヴィッセル神戸に対する支援額は毎年10億円前後だった。

一方、行政主導で、スポーツ施設、たとえば球場などを作る話になると、必ず採算性を求めてくるのは有名な話である。
だが、古今東西、官民にかかわらず、建設費をペイ出来るような球場施設となると、東京ドームやヤンキー・スタジアムなど、立地からみても稼働率からみても、極めて特殊なものに限られる。
実際、野球観戦の入場者で年間300万人を動員し、空いた時間は積極的に貸し館を行ってきた福岡ドームでも、良くて年間の収支を合わせる程度だった。
建設費と利子で債務は膨らみ続け、つい最近、米系投資会社に売却された。
その際、債務はだいぶ圧縮されたが、それでも数百億にのぼるうえ、これまで抑えてきた維持費で出費は増大する一方。
それでいて収入の原動力である観客動員は上限に近い。どうなるだろうか。

結果として、採算が取れないゆえ、民間は手を出せず、行政の門を叩いてみるものの、
そこでは実現しないか、ようやく実現しても、採算性に縛られた奇妙なシロモノが出来るということになる。
第3セクターの形で実現なった名古屋や大阪の新球場が、採算性をねらった多目的施設ゆえ、ドーム式で、グラウンドと座席の距離が離れているなど観戦環境も悪く、辺鄙なところに建てられ、交通の便まで悪いのはこの理由による。
札幌ドームが、車社会の北海道にあって、事前予約しない限り駐車出来ないというバカげたことになっているのも、赤字の市営地下鉄を利用させることで帳尻を合わせようという、これまた採算性の罠である。

アメリカ大リーグの球場は天然芝が美しい野球専用球場である。
それに対し、日本の野球場は、多目的の人工芝だし、特に最近はドームばかりで興醒めだ、という声が多い。
だが、辺鄙なところではあっても、ドームを建てられただけでもマシである。
たとえば広島。
一目見ればぎょっとする、とても先進国の建造物とは思えない劣悪な球場を、プロ野球球団、それも長きに渡って市民球団として地域に密着している球団が使用している。
つい最近も、新球場の計画が頓挫したから、今後も相当な期間、あのままだろう。
野球は、その歴史の長さといい大衆への浸透度といい、日本のスポーツのなかで最も文化に近いであろう競技である。
それがこのていたらく。他の競技場の有様は推して知るべしである。わが国でスポーツが文化になる日は遠い。

◇アメリカのスポーツ文化意識
比較したついでに、アメリカの話をしておこう。
アメリカでは、主なプロスポーツ球団１０８のうち７８球団、割合にして７２．２％が、球場やアリーナを自治体の税金で作って貰っている。
そればかりか、その多くが、客が入らないなど収入が落ちた場合は自治体が損失補てんをすることを約束させている。
その端的な例のひとつとして、コロラド・ロッキーズの契約について述べておこう。
同球団は、1995年に創設された新球団である。当初はアメリカン・フットボール球団のデンバー・ブロンコスと共用の球場を使用していたが、
やはり専用の球場が欲しい、ということになった。交渉の経過はここでは省くが、最終的にまとまった案は、以下。

○球場建設費２億1500万ドルのうち、７５％がデンバー市とその周辺の都市で、２５％がロッキーズ球団で共同負担する。
○共同負担に参加した都市の財源は消費税を０．１％アップすることで賄う。期限は定めない。
○リース期間は22年。ただし、年間観客動員225万人以下の場合、ロッキーズ球団に支払義務は生じない。
○球場管理費は行政とロッキーズ球団の共同負担。
○飲食物などの売店売上、貴賓席、球場広告の収入は全てロッキーズ球団のものとする。
○駐車料金収入のうち試合開催時は８０％が球団に属する。他のイベント開催時は２０％が球団に入るものとする

こんなことは、採算性を重視する日本の行政ではとても出来ないことだ。
実際、アメリカでも、球団が地域に及ぼす経済効果は、住民への福利厚生など目に見えない様々なものを加味したとしてもなお、
全く採算に合わないものだということが、数々の調査研究で明らかになっている。
実際、最近になって、サンフランシスコ・ジャイアンツの新球場を公金で建設することが住民投票で却下された例も出てきているなど、変化がみられる。
それでも、多くの場合は、ロッキーズの例にみられるように、行政は非常に寛容で、公金で作った球場に、民間企業の名前を冠して、
しかもその金のほとんどを球団が得るような真似まで許している。
更に言うと、どの球団も地域名を名乗っては居るが、別段、球団が得た利益を市民に還元することを目的としているわけではなく、
他の自治体からより良い話があれば、すぐに移転してしまう。
要するに、スポーツに対して、行政が寛容だと言うことであり、それはつまるところ、あの国も一応、民主主義国家だから、住民が許しているということだ。

◇喜びと感動を与える文化
良し悪しではない。
歴史浅く、文化的に誇るべきものに乏しく、スポーツをその拠り所にしているアメリカと、
悠久の歴史と独創性溢れる文化を持つわが国を比べて、わが国のスポーツ文化の貧しさを論じるのは土台、無理がある話も知れない。
しかし、ひとついえるのは、人々に喜びと感動を与えるのが文化だとすれば、スポーツは立派な文化であるはずである。【2004年02月01日】

http://www.museumstation.net/archives/column/04/02/01-142924.php

カープは広島の文化の一部と考えるなら、
新球場には採算性をある程度考慮しつつも（広島市の財務状況考えたら仕方ない）、
カープの経営の安定が見込める事に、建設の主眼を置くべきだな。

放映権料大幅減少

放映権料大幅減少の今
新しいビジネスプランがすぐに必要
球場建設はその第１歩

>>87
＞実際、野球観戦の入場者で年間300万人を動員し、空いた時間は積極的に貸し館を行ってきた福岡ドームでも、良くて年間の収支を合わせる程度だった。
300万人は大幅水増だし、福岡ドーム自体建設費高杉だし、第一民間施設であって
市や県が公費を使って立てた訳じゃないので引き合いに出すのは間違い。
ぶっちゃけ採算割れしても税金投入がなきゃいいんだよ。

>>90
最早手遅れ。球場が無駄になるだけ。

>>91
分かってないので、注釈つけといた

＞一方、行政主導で、スポーツ施設、たとえば球場などを作る話になると、必ず採算性を求めてくるのは有名な話である。
【ここで一段落】
＞だが、古今東西、官民にかかわらず、建設費をペイ出来るような球場施設となると、東京ドームやヤンキー・スタジアムなど、立地からみて＞も稼働率からみても、極めて特殊なものに限られる。
【例えば】
＞実際、野球観戦の入場者で年間300万人を動員し、空いた時間は積極的に貸し館を行ってきた福岡ドームでも、良くて年間の収支を合わせ
＞る程度だった。
＞建設費と利子で債務は膨らみ続け、つい最近、米系投資会社に売却された。
＞その際、債務はだいぶ圧縮されたが、それでも数百億にのぼるうえ、これまで抑えてきた維持費で出費は増大する一方。
＞それでいて収入の原動力である観客動員は上限に近い。どうなるだろうか。
【ここで一段落】
＞（そのために）結果として、採算が取れないゆえ、民間は（なかなか）手を出せず、（現在では多くが）行政の門を叩いてみるものの、
＞そこでは実現しないか、ようやく実現しても、採算性に縛られた奇妙なシロモノが出来るということになる。
【以下、日本の行政が造った建物の紹介に続く】

>>86〜>>88
�@日本の行政は採算性を重視する
�Aだがスポーツ施設は、民間だろうが行政だろうが採算を取るのは困難（福岡ドームの例）
�B採算が取りにくいので、民間業者主体で手を出すケースはまれ。
�C仕方ないから、行政主体でやらざるを得なくなるが、行政ですら採算重視の姿勢が強く
そのため、球場周辺の環境がないがしろにされることが多々ある。

�Dだがアメリカでは、行政が採算性をある程度我慢したスポーツ施設が多く、立派な施設が多い。
�Eそれはスポーツが立派な文化だからである
�Fスポーツに文化の拠り所を求めるアメリカと比較は難しいが、我が国も見習う点があるのではないか

こういった事じゃない>>91

＞ぶっちゃけ採算割れしても税金投入がなきゃいいんだよ。

http://www.rcc.net/e-town/data/0405.htm
【新球場建設をする際は建設費等資金の問題はどうすべきでしょうか】
○寄付金や募金も加えて幅広い協力体制で 329票
○公的支援を受けて民間で 148票
○公共の施設として公金で 98票
○全額民間で 38票←ﾁｭｳﾓｸ！

ま、>>91は知らないが、かなりの人が何らかの形で協力をする、と答えているな。

>>94
RCCのアンケートを頼りにされてもねえ。。。。

RCCが関わった調査、参考になるなぁ、

>>95
なぜ参考にならないのか分からんね

そりゃ、あくまで番組視聴者が対象だが
結果にこれほどの偏りが出たのは無視できまい
RCC視聴者対象なら、一応広島県の方中心だろうしな

>>97
RCCという会社を知らなさ杉ｗ

論点外し乙w

じゃあRCCと調査結果の因果関係をはっきりと説明してもらおうかのw

やたら必死だなｗ

なんやら揉めてるなｗ

>>100
煽りたいだけなら来なくていいよ

>>93
翻訳乙、つーか俺が言いたいのは、
＞日本の行政は採算性を重視する
なら

＞だがスポーツ施設は、民間だろうが行政だろうが採算を取るのは困難（福岡ドームの例）
いくら民でも福岡ドームは例として悪いだろ。施設が他のドームよりずっと高い上に観衆は
水増しだらけ（実数発表前）。まだナゴドの方がマシかと。
それよりマスカットスタジアムとか坊ちゃんスタジアムとか
他に例に使える地方に良い球場あるじゃん。横浜スタジアムでもいいぞ。
他にも○○運動公園とかサッカー場でもいい。
プロスポーツでレギュラーで毎回使ってない運動施設は間違いなく採算割れ。
プロの本拠地でも怪しいもんだ。
俺的には過剰過ぎる施設でなければ採算性は気にしない（税金投入も維持費なら可）。
スポーツをする場を提供するのも行政の１つの仕事であると思うから。
採算性より稼働率（芝生の養生とかは仕方ないが）の方がむしろ問題と考える。

＞それはスポーツが立派な文化だからである
それは俺も認める所。日本はみみっちい。

>>94
＞ぶっちゃけ採算割れしても税金投入がなきゃいいんだよ。
と言ったのはあくまで民間施設の話。官は上記の通り。

＞ま、>>91は知らないが、かなりの人が何らかの形で協力をする、と答えているな。
これを否定している訳では無い。
官でやりきれない部分について民の方から協力を申し出てくれるのは
実にありがたい事じゃないか。

因みに広島新球場について言うと９０億円の足枷？があるなら名前入りタイル
１枚１０万円で貼り付けます（よく神社やお寺、祭りの寄付の板みたいに）でもなんでもして
もう１０〜２０億円民間協力金みたいな形で集めて中途半端な３万人規模の球場では無く、
プロ本拠地レベルの３万人規模の球場にしてくれた方が嬉しい。
寄付額によっては俺も考える（樽募金は入れたし）。

他方、広島カープの現状を見たときに、>>90が新球場でビジネスプラン等と暢気な事を
言っていると仮に新球場はできてもカープが消滅或いは合併、移転していて
カープの本拠地という本来の目的として使われない可能性が考えられる（よくある地方球場に成り下がる）。
２年前の騒動の時にプロジェクトを立ち上げて動き始めていないと手遅れだと俺は思っている。
カープがどこまで考えているかわからんが、今年の状況を見る限り入場者数はさして増えず、
関東圏での視聴率は下がり地上波放送は風前の灯火。特に有効な集客プランも見えないし
もう一杯一杯とみた。この部分はスレ違いなのでここまで。

関東の視聴率低下を
野球人気低下と繋げる人がよくいるけど
地方の野球人気は上がってるんだよ

>>102
＞カープがどこまで考えているかわからんが、今年の状況を見る限り入場者数はさして増えず、
＞関東圏での視聴率は下がり地上波放送は風前の灯火。特に有効な集客プランも見えないし
元ちゃんも、この辺りでは何考えているか分からない品、結局身売りとか話が出た時には、もうその道筋がついた後だろうし
どうしようもないね

>>103
野球の地方人気は上がってるかもしれないが
それで今までの放映権料が入ってくる訳ではないし。
今まで全国ネットで放送されていたのが、ＣＳに置き換わって見たい人だけが見るようになる。
今までの収入は期待できない。
まあ、巨人戦の放映権料つーても、対カープはかなり安く買い叩かれていたとは思うけどね
関東では、カープ戦視聴率取れないし
この辺、神宮とか横浜とかで、ホームの球団以上に客が入っているのに、実に不思議な所なんだよなあ。

>>104
おいおい、このスレの主旨は「球場」の収支であって「球団」の収支は関係ないぞ。
死スレ豚はレベルに見合ったスレで議論してろよｗ

>>99
RCCを知らないんじゃ、話にならんな
>>103
でも、実際は地方の野球人気も上がっているわけではない
何を根拠にそういう事を言うのか理解に苦しむ

煽りたくて仕方ない奴がいるなw

客の入らない広島に新球場なんて金の無駄、で片付く話なのに。

>>108
ここは、それで片付かない連中がいるスレなんですよ

【新球場へ　ヤード跡地開発が始動】

☆０９年完成へ　雨水貯留池まず整備☆

広島市土地開発公社が取得し、十年近く未利用地になっていたＪＲ東広島駅貨物ヤード跡地（南区、一一・六ヘクタール）の開発が、動きだす。
市は新球場に先行し、十一月にもグラウンド地下に設ける浸水対策の雨水貯留池建設に着手する。
周辺のインフラ整備の一環で、七月末に入札を公告した。

貯留池は直径百メートル、高さ三・五メートル余りの円盤形で、貯水容量は一万五千立方メートル。
近くの荒神陸橋付近を結ぶ内径一・五―二・二メートル、延長七百メートルの管も新たに整備し、
広島駅南口を含む周辺約五十ヘクタールの雨水を緊急避難的に集める。
雨がやめば、大州下水処理場に送り込む仕組みだ。
一帯の排水能力は現在、一時間あたり二〇ミリしかない。
完成すれば、一時間五三ミリまでの降雨に対応できる。

雨水を再利用する施設も併設。貯水容量一万五千立方メートルのうち、
一千立方メートルは再利用水として、新球場の防火用水や芝生への散水に活用する。見学用の通路も設ける。

総事業費は市土地開発公社からの土地取得費を含め約三十三億円。
基本部分の建設は二〇〇七年度中をめどに終え、次いで新球場の建設に入る。
〇八年度中に稼働させ、二〇〇九年春の球場オープンを待つ。

十一月の入札は、市の建設工事で初めて「標準型総合評価落札方式」を導入する。
価格だけでなく、各業者の施行計画を基に、建材の品質や工事による周辺環境への影響も点数化、
総合的に判断して落札業者を決める。

ヤード跡地は市土地開発公社が一九九八年、旧国鉄清算事業団から約百十億円で先行取得した。
活用策が決まらず、市には年一億四千万円の金利負担が生じていた。
球場と貯留池の建設により五ヘクタール部分の金利負担が解消される。（林仁志）

（2006.8.12）

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/060812a.html

【新球場建設問題に関する世論調査】
2005年6月22日放送 現在地か、貨物ヤード跡地か――。
老朽化した広島市民球場に替わる新しい球場の建設地をめぐって議論が続いている。
広島市長は、工期や建設費の問題から「現在地での建替えは極めて困難と考える」と表明した。
はたして広島市民は、何を望んでいるのだろうか？
ＲＣＣが行った世論調査の結果詳報！（2005.6.22)

http://www.rcc-tv.jp/enews/angle_e/

○市民球場老朽化の対応策は
１　新球場建設　54.4%
２　現球場改修　41.3%
３　何もしない　　4.3%

○新球場の建設地としてふさわしいのは
１　現在地　53.5%（安佐南区、中区、西区、佐伯区の住民支持）
２　ヤード　 32.9%（東区、安芸区の住人支持）
３　どちらでも良い　13.6%

○広島市に望むことは
１　市民の意見を聞いて　34.1%
２　早く球場を建設して　24.8%
３　広島市の考えを説明して　22.4%
４　建設費を安くして　12.6%
５　新球場は建設しないで　2.0%
６　その他　4.1%

○新球場建設で観戦機会は？
１　かなり増える　19.9%
２　少しは増える　51.7%
３　変わらない　26.0%
４　減ることもある　2.4%

・広島市内に住む18歳以上の成人対象、
・無作為の電話による聴き取り調査【市内８つの区ごとに、人口比率に応じて電話】
・有効回答数1000人（調査数1043人）

4.3%の意見なんて「無視」でいいよw

安佐南区、中区、西区、佐伯区の住民支持の支持なんてどーでもいい

運命のコンペまであと一ヶ月か…。
HOKｶﾓｰﾝ！

24日からは作品の提出が始まる

早いところは、すでに詰めの作業中か、
もしくは出来上がってるだろうな

５１もの作品を審査するのに、１ヶ月後９月末結果公表だから
審査員は大変だ

今日から受付開始

市議曰く、５１社のうち幾つの団体が案を出せるか？と言うが
さてどうか？

動きは無いのか？

今日で〆切
明日か明後日には５１団体のうち
幾つの団体が申し込んだかはっきりするだろう

つーか東京ディズニーシーの新アトラクションの費用が２１０億円だと。
テーマパークの１遊具施設の半分以下で世界に誇れる野球場作れるんかｗ

>>119
> 世界に誇れる野球場
この箇所は笑いを誘っている箇所でしょうか？

>>120
答えは広島市長に聞いてください。

>>118
まだ分からないっぽいね。
HOKｶﾓｰﾝ！

>>122
例のブログによると
最終的には１５程度の作品が提出されるであろうとのこと

お疲れ
ttp://shin-blog.cocolog-nifty.com/blog/2006/07/plan_for_the_su.html

アラップは結局どうなったんだ？出したのか？個人的にはあの案が一番いいと思うのだが

>>124
作品の提出は郵送の場合もある
今日まで待って、最終的に幾つの作品が提出されたか公表されるだろう
もう少しで全て分かる

HOKはともかく、アラップは大丈夫だろう

良い案ばかりで選ぶのが困るって展開希望
無理かなｗ

>>124
アラップの場合、コンペの要項に対して、いかに擦り合わせるかだろうね

190億ってのは球場周辺の事業（オフィス）を含めた数字
今回のコンペは、あくまで球場本体のみで、
アラップの言う事業は含まれない
だから、まず90億で出来る範囲の建築案をだして、
「将来的には民間企業のバックアップで、こんな190億の球場になりますよ」ってビジョンが示されるんじゃないかな？

提出された作品は２１案（ソースはHA）

いよいよ選考開始か

21案、思ったより多い
とにかくいいコンペになってくれることを望む

ローカルニュース

２１案を一次審査の上、公開コンペを実施。
本月末にはコンペ案を見られるだろう。

ネットからでも見れるようにして欲しいなぁ・・・
出来ればCGとか完成予想図とかも

どうやら現在地派が決起するらしいな
この期におよんで現在地立替のプランを作成しているらしい

なんつーか、救いようがないな
どうせ公開コンペの時期にぶつけて公表するんだろうが・・・

個人的には現地立替希望だけどなぁ・・・
周辺整備とか考えるとヤードはかなり厳しいて

さっき２、３分のローカルニュースでやってたけど、
21案の中には国外からの応募もあるみたい。
もしかしてHOKｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !?

>>132
ヤードは糞立地だから

まー幾らぶちあげても、広島市が金出さんと話にならん訳だが
そこまで現在地にこだわるならば、もっと早くぶち上げるべきだったね
いかにも泥縄、あせっているようにしか見えない
話が余計混乱するだけ、もういいよ

>>135
そうでもない
要は整備できるかどうか

>>132
>>133
>>135
あなた方の意見では、アストラムラインがあるので現在地の方が
立地としてかなり有利なんですよね。
でも、女子大生の調査では。。。

>>136
立地とは少々の整備でどうにかなるものではない。


アストラムライン？
どうでもいいわｗ

>>138
まあ頑張れ
今回の話が潰れりゃ出番があるだろうし

現在地で立て替えるとして
金策はどうするのやら

金策ねぇ、別にヤードだと安く造れるわけじゃないけどね

誰が現在地に金を出すか、という事なんだがw
高いか安いかの問題ではない

立地よりも老朽化のデメリットの方が大きいから。

なるほどｗ
ヤードなら金は出すけど、紙屋町だと出さない出資者がいる。
ってことね。

で、誰が？

>>143

もちろん広島市だよ

原爆市民はもっと募金しろ

>>144
そゆこと
今の広島市にとって、ヤードに球場造るのは既定路線

熱烈なカープファンで、何よりカープ優先市長が誕生すりゃ話は別だが

現実は、某ライターが言ってたファンドでも作らないと無理だろ

まぁ、計画通りに事が進めばいいけどね
計画頓挫は広島市の十八番

現在地に作るなら資金の問題にしろ、もっと早くから動くべきだとおもったが・・・

以下現在地派の本音

○こんな酷いコンペに参加する奴はいない
（実際は５１社参加）
○５１社参加したのは良いが、さて何社が実際に参加するか？銭のムダ
（２１社作品提出）

○・・・結構集まったな、でわ公開コンペの日に我々の案もぶつけよう
（資金はどうやって調達するの？）

やってることは悪口言ってるだけ
実行力なんてありゃしない

>>148
アストラムラインがあるからお客さんが集まる、と発言したこともお忘れなく

>>146
市が無理矢理にでも宿に作りたいのは経過みてりゃ誰にでもわかる。
だが、市が主導して球場を造るといった以上、
宿なら出すが、現地では金が出せないとは言えない。

>>148
おまえが現地派ならともかく、そうでないのに本音？

>>150
ふむ、なら「違う」とハッキリ言えば？
言い切れないのは哀しいな

整備するにしても、あのあいりん地区の連中がそうそう簡単に立ち退くとは思えんが・・・

>>150
> 宿なら出すが、現地では金が出せないとは言えない。

「言えない」なら別の理由をつけて引っ繰り返すだけでしょ。去年みたいに。

>>150
現在地だとアストラムラインがあるからお客さんが集まる、といったのは誰？

>>151
何の話だ？

>>153
そうなれば「出資しない。」ではないな。

>>154
しらん。
俺は俺の発言にのみ責任がある。
ただ、現在地はアストラム沿線にも便利だが、
宿は極めて不便なのは動かしようのない事実。

現在地の建替えは絶対ムリ。
基礎工事から始めたら１年以上は普通にかかる。
さらに突貫工事になると費用もかさむ。
新球場を建てるなら宿以外に選択肢はない。

まー錦織案とか、現在地立替のプランはあったけど
カープの要望なんか聞いてると、流石に現在地立替は苦しいと感じるね
金もそうだが、特にスペース的に

ヤードへ良い球場建てさせる方向に頭切り替えた方が、まだしも現実的
現在地にこだわるのは良いが、
「何十年も使う球場だから完成が数年遅れてもいい」とか平気で言う馬鹿は居なくていい

せめて駅を作れればなぁ・・・

＞ヤード跡地前に

ナゴヤドームを例に取ると、最初は不便で何もない場所に建てられたけど
10年の間にコンビニができて駅ができてイオンもできて、今はそれほど不便さを感じないでいる。
最初はナゴヤ球場が良かったなんて声もよく聞こえたが、
あの球場のままずっとやっていたら、今の中日はカープと同程度に落ちぶれていただろう。
結局球場ができて人が定期的に集まるようになれば、
街もそれに合わせて発展して当初懸念されていた問題も徐々に解決していく。

まるで、球場出来た後も、
あの近辺が荒地のまま変わらないような話しかしない人は信用できんな


南区のバイパス建設まで進展があるとは驚いた
一気に市の抱える問題を解決したいらしいな

>>161
バイパスじゃなくて、都市高速
あの場所からは、ちょっと離れているけどね

アラップスポーツは参加辞退したらしい。

見た見た
サイトまで作って宣伝した割には、なかなか誠意のある対応だった
(宮本氏が急にアラップを持ち上げた訳だな）

>>163
何で辞退したの？

>>165
数年で使うプロ野球チームが消えるからでしょ

さて・・・残り２１案に期待するか

考えようによっちゃ、アラップが消えて良かったかもしれん

今週中に第一審査かな？

いよいよあと2週間ほどで公開コンペ
いい案がありますように。。

それにしても、地元は盛り上がらんね。メディアもあまりとりあげんし。関心のなさが露呈。もう新球場の話が出て２０年が経ってるんだよね。

>>168
案の出来・不出来に関わらず、コンペの中から１作品は選ばれるだろう。
その作品の選考については、委員長は西武ドームの監修をした人だし
様式美に拘る（ように見えた）前任者よりは、見る目はあるだろう。

それを受けて広島市も実現に向けて動く。
要は
○元ちゃんが納得するかどうか
○コンペボイコットを決めた中区周辺建築士の反発、それに乗っかった市議会議員の動き
これらが気になる所だ。

>>169
公開コンペの時になりゃ、嫌でも騒ぎだすだろうよ。
特に現在地派は

猫屋敷担当者か・・・大丈夫かな

>>170
元ちゃん(笑)

前回のコンペに参加した５つの業者のうち
アラップと竹中が脱落
残る３つが参加していれば良いんだが

計画を作る時間は、他の会社よりかかってるだろうし

>>170
前のコンペは、委員長問題にする以前に悲惨すぎた

残された失格に近い案を、広島新球場としてふさわしいか、否か考えなければならなかった
今回のコンペは、その辺りは大丈夫だろ

二宮や一球は、審査員に野球関係者がいないことを問題にしていたが
委員長含め、素人とは違うし、俺はその辺は心配していない

>>173
鹿島かHOKがあれば最高だね。

21社の中には国外からの作品もあるみたいだ。
HOKであってくれ。

何で鹿島がいるの？今回は設計コンペでしょ？！やはりもう決まっているんだよ！あの3社連合で！

結局アラップはなんのために参加したんだ？
広島市に再参加を請われた云々、HAやサイトで発言していたが
コンペの条件がはっきり示された以上、変えることはできない
ならば、あの案を少しは弄るのかと思ったが、それもなかったようだし・・・・
最終的に辞退する予定だったとしか思えないな。

>>176
正直、予測不可能。
出来が良ければ、３社連合でもなんでもいいけどな
（前回のコンペから更に半年近く経ってるんだし、推敲するには充分でしょ）
それを覆せる案が出てくれば、さらに良し。

でも1回指名停止で死んだ鹿島が復活した中国新聞の記事「これで鹿島も新球場コンペに参加できることとなった」とわざわざ強調して付け加えるように書いてあったあの記事読むと、もう決まりだよね。普通に考えたら。

所詮市長や議会の支持者の団体が落札して終わり。
最初から裏で描かれた絵に沿って進む出来レース。
世の中そんなもんだ。

>>178
？
その後、７月に再び鹿島は除外されましたが？

>>179
そして、元ちゃん(笑)に拒否されて計画頓挫

結局
野球関係者→よい球場がほしい
市・周辺住民・土建屋→公共事業ならなんでもいい
ってことか。

まー新しい球場建てるのに、それが公共事業の役割負うことは否定しないけどね

ことさらカープのため、と強調したところで
それだけじゃ球場は建たない

>>182
そりゃそうだろ
でなけりゃ、現在地派が
「09年に間に合わなくてもいい、じっくり考えよう」
なんて言うはずがない

4案に絞った模様
9/28に公開コンペ

>>184
乙です

しかし仕事が早いな
まあ８月から提出された案は、早めに審査していたんだろうな

さて２８日か・・・
楽しみだ

4案か、21案もあった割には意外と少ないんだね。期待してるけど。

そういや、エンティアムが選ばれた時も
４つの案による競争だったな

これから、今回選ばれた４案が２８日までに、さらに細かい点を検討されるんだろう

２８日って・・・木曜じゃん。
できるだけ見せまいとするつもりか、馬鹿広島市
うぇｂ上に公開しろよ。

広島市民でもない奴が口出しすんなよ
広島市のことに口出しできるのは広島市民だけ

県も金出すけどな

>>189
地方交付税を受けていない東京都民はそういう大口を叩く資格があるけどな・・・・

>>189は釣りだろ、正気の人間ならこんなこというはずがない。

たった4案だとＨＯＫは無さそうだねorz

>>190
県はいくら出すの？
>>191
それは関係ない
>>192
正気な人間なら、広島市民でもない人間は広島市のことで口を出さない

>>193
まあ委員長の「力作揃い」って言葉を信じようじゃないか

>>194
広島市が出せない費用を、県と経済界で負担せんと、
今回は計画自体成り立たん罠

>>195
元々、野球場は作る意味ないから

>>196
日本語でおK

>>197
日本語でおK

>>198
アラビア語でおk

>>199
日本語でおK

頓挫しました。新球場の建設はありません。

ヤード跡地は　歩くにも タクシーに乗るにも
中途半端な距離じゃろうね。

広島駅の北口の 職員宿舎跡地に建ててくれんじゃろうか。
今さら無理なことかもしれんが、
なんぼか金を上乗せしてでも ヤード跡地と交換してもらえんじゃろうか。
　
交通至便な現在地でさえ　一万人割れが 当たり前になっとる。
現在地が無理なら　せめて北口にできんかのう。

そもそも、立地で観客数がそんなに左右されるかなぁ

これ現在地派が力説するポイントなんだけどさ

ＮＨＫ広島「お好みワイド」（地元ローカルニュース）の
エンディングでカープの試合がある日は、市民球場が必ず
映るのだが観客席ガラガラの球場からカメラが右に動くと
帰宅を急ぐ車の行列を見ることができる。
なんともいえぬ、もの悲しい光景なのである(T_T)

>>203
客商売は立地で勝負の大半が決まるんだが？

カープの場合、立地よりソフトの問題だからな

>>202、>>205
アストラムラインがある現在地の方が有利だと思ってますか？

>>206
オーナーが元ちゃん(笑)ですからね

>>206
反論できなくなるとすり返えしかできないか・・・まあしょうがないだろう。

>>208
だって支離滅裂だしな・・・

>>209
なんだ、自覚はあるのか。
なら、少しはマシだな。

アストラムの事しか言えない池沼よりは。

いや
俺の言ってる意味を履き違えてる君に苦笑（ﾆｶﾞﾜﾗ）

ありゃりゃ、マシだと思ったら、同レベルの池沼だったか。
元々立地が商売には関係ないなんて、正気では出てくる言い分ではないかｗ
まあ、「立地なんか関係ないよ」と言ってる時点で、立地の悪さは自覚してるんだが・・・

>>208
すり替え？十分な反論になってますけど。
>>210
>>212
あなたは、

アストラムラインがあるから現在地が立地条件で有利


と思っていますよね？
あのう、ある賞をもらった女子大生の調査では・・・・

>>213
> すり替え？十分な反論になってますけど。

まあ、池沼にはそうかもしれん。
なるかどうか、明日学校で先生に聞いてみて、（先生まで馬鹿じゃないといいけど）。
ところで、そこまで頭悪いと日常生活に支障が出ないか？

> あなたは、
> アストラムラインがあるから現在地が立地条件で有利
> と思っていますよね？

いいや、全く。
アストラムなど、その極一部にすぎない。
実に瑣末。

>>214
いくら立地が良くても中身が中身だから、というのは反論でしょ。
すり替えと思うのは、そういう話を振られると困るからでしょ。

と明日、学校へ行って先生に聞いてきてごらん、坊や

別にこまらないけど？

それが反論になると思うなら御勝手にｗ
立地と商売の関係性を論じるのに、
その論証のために、商品の中身を持ち出すことが反論になると思うならね。
池沼でもわかるように喩えてあげといてやるよ。
PCショップを開店する候補地にAとBがあるとする。
で、どっちにするか議論してるわけだ、
Bは立地が悪いといわれ、ここでBの支持者がこういう
「いや立地は関係ない、売ってる商品に問題がある」


これ以上は無駄だからもうレスしなくていいよ。

205:無礼なことを言うな。たかが名無しが :2006/09/14(木) 01:02:47 ID:cvURy/iW [sage] >>203
客商売は立地で勝負の大半が決まるんだが？

ふむ
１２球団最低ランクの客しか現状入らないのは立地に大きな問題ある、つーことだな

>>217
何を今更、主要客となる後背人口は１２球団最低レベル
関東球団に比べると1/10にも満たない。

言い訳乙

>>218
その分、関東にはたくさん球団がありますなぁ

>>216
こいつ、マジでまともに働いたことがなさそうだｗ

商売するのに商品がないと商売できないじゃん、アホや。

>>220
>>219

三次で我慢するかあ

>>222
日本語でおK

>>223
この際だから、三次で良いよ

４案がどこの案なのか、ぜひ教えてください！

新球場建てる時は、やはり談合するんかな？

談合で建設費が高くなったりして・・・

ねえねえ・・・教えてよ〜。全部組織事務所だって本当？

広島駅北口の 二葉の里地区 大半を民間へ売却じゃと。
もったいないのぉ〜。
あすこへ　野球場かサッカー専用を建ててほしかったのに。

ヤード跡地は　ようないよ。
車で行くにしても　駅から歩くにしても。

ヤードは デベか供給公社に転売して、北口を買うてやぁ〜。

球場が出来る事によって近い将来再開発が進むのなら、別にヤードでもいいんじゃない？

広島人じゃないから言えることなのかもしれないけど。

>230

東京・大阪・名古屋みたいに開発のスピードが速くて、
金が 有り余っている都市なら それでもいいだろう。

公共事業激減の広島市では、　
周辺部の開発が進むまで　どれだけ年数が かかると思う?

鉄道病院には　防音設備をつけてでも、
北口 二葉の里に球場を造って　開発を進めた方が断然いい。
ヤードだけは勘弁だ。

二葉の里を確保するだけで建設費が吹っ飛ぶだろうｗ

>>231
あなたは、

アストラムラインがあるから現在地が立地条件で有利


と思っていますよね？

>>231
大阪は金余るどころかピーピーなんだが、
無駄にばら撒いてるだけなので、他の２つと並べるのは失礼。

ヤード跡地に球場が移れば、新幹線や飛行機でも行きやすくなるな

二葉の里 買うために　ヤード跡地は転売すれば。

二葉の里は超一等地だぞ。
駅のすぐ正面だし、高速５号の入口も近い。
そんな一等地を年間６０試合程度しか稼働しない球場に使われるのは勿体ない。

>>236
新幹線はわかるが、飛行機は遠くね？
西条だろ？

>>238
空港は西条ではなく本郷（もっと遠い）。
ただ、都市高５号線が将来開通すれば、広島駅⇔広島空港が40分くらいになり、
大幅にアクセスが改善される。

名前は広島スタジアムがいいな
古くさいってイメージを一新させるためにも

>>237
北口は全然一等地じゃないんだが。
南口との土地の価格を比べてみ。

>>241
？？？
別に南口よりも一等地などとは言ってないが・・・
二葉の里も十分一等地だろ。
中心駅のすぐの目の前なんだから。

ちなみに二葉の里は第２種住居地域に指定されているから地価が安いが、
民間に売却する際に容積率４００％建蔽率８０％の商業地に変更すれば売値が
２〜３倍に跳ね上がる。

でも、「広島」のイメージってJR山陽本線以南のデルタ地帯って感じ。

>>242
> 商業地に変更すれば
無理。
周辺地域の住民から治安が悪くなるだとか、高い建物ができて日照権がどうとか
地価があがって固定資産税が増えるだとか反発がすごくて不可能。

>>239
そんなことはない
普通、広島空港へ行くには電車の方が安全だが

空港まで線路引くというのはなぜNGになったの？

>>244
無理と言うか、もうそういう方向で動いてますが・・・

>>245
意味不明

>>246
まず、リニアモーター計画が頓挫（車両開発会社が潰れた）
次にＪＲの在来線を空港に乗り入れてもらおうとしたが、『新幹線と競合する場所に入れるわけねぇだろ』でご破算。
最終的に三セクかなんかで白市−空港を繋いで、白市以降をＪＲの在来線の線路に乗りいれ＆連結させてといったら、今でも過剰ダイヤだし、連結に時間がかかるからダメ

以上で停滞。

二葉の里は合計面積的には７ha弱あるけど、実際は真ん中に高速道路接続道が通る形になるから、事実上無理だと思うけどなぁ。
それを知ってて二葉の里に作れって言ってんの？

>>247
お前の脳みそが意味不明
>>248
あんまり詳しくないのねｗ
まぁ、広島市民でもない奴に語られても困るんだがね。

二葉の里の土地確保だけでどれだけ金が掛かるか分かって言ってんのか？
いい加減、現実見ろよ。

>>248
なるほど、ありがとう。
なんだかなぁ

広島カープって存在する意味ないよね！
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


広島カープって存在する意味ないよね！
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


広島カープって存在する意味ないよね！
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


広島カープって存在する意味ないよね！
明日なくなっても誰も気付かなさそう。


広島カープって存在する意味ないよね！
明日なくなっても誰も気付かなさそう。

マルチポスト氏ね

>>252
だから人気なんだよ。どこかの町のように見栄張ってド派手にしたら
ファンやめるよ俺。
新球場は収容人数３万５千ぐらいでいいと思う。ファンが納得する球場
を作ってほしいな

予算９０憶なんだから３万５千の納得できる球場はできない。
せいぜい２万５千だな。POや日本シリーズはマスカットでいい。

３万収容の９０億以内がレギュレーション

但し公共事業は途中から金額が増えていく事もよくある。

今の球場も内野席をもう少し安くすれば入るんだがなー・・・

いよいよあと一週間か。
市民じゃないけど期待してるぞ。

コンペが成功しますように…

>>257
今でも安めなのに更に安くしろと？

>>257
内野A指定席の3200円が高いとは、よっぽどケチか貧乏人なんだなｗ

>>259
>>260
高けーよ。3200円だぜ。3日で9600円じゃないか。土日だけでも2000円に
すれば満員になると思う。そっちの方が儲かるしな・・・

子供か？

計算したところ一人平均2千円(ほとんど外野だが）で（約1万2000として）2400万の儲け。
一人千円で満員（約3万として）で3000万の儲け。千円デーを作るべき。
一人千円なら確実に満員入ると思う。見た目もいいしリピーターも増える。
だめなら途中でやめればいい。

球団さん見ていたら土日だけでも試してみて！儲けまっせ！

>>263
１０００円にしても確実に満員になどならない。
一度下げたら上げるのが非常に困難。
安売りすると、通常料金が相対的に割高感を与える事になり悪影響が出る。

じゃあ内野だけでも千円ってのは？内野＝０に等しいんだから。
そもそも少人数から高い金を取ろうというのが間違っている。
大人数から安く取る→大勢のファンがくる→テレビを見ていた子供たちが行く気になる。
ロッテがベースボール犬パクッて大成功しているし。良い所は見習わないと

>>265
なぜ外野より内野が安くなる？
年間指定との整合性は？

薄利多売は購買層となる客の数が採算ラインに見合う場合に有効なのであって、
常に有効とはならない。
福岡のように年１回のバーゲンとしてならまだありえなくはないが、
週末の度にそうするなど自殺行為。
よいところでもなんでもない。

>>266
その件は広島人は基本的に外野で応援するのが好き。だから内野が安くなっても
何の問題はない。応援したいのにわざわざ内野には行かないからね。あのスカスカの
二階席＋内野席が全部埋まってみろ。鳥肌が立つぜ。年間指定は今の値段で
いいと思う。ただ年間指定買いしめて来ない奴がいるからなー。規定打席じゃあ
ないけど何試合以上来ないと来年は買えないシステムをつくるべきだと思う。
短期間だけでも試してみてはどうかなと言っているのだが・・・

去年の野村の引退試合の時に内野Ａ指定買ったけど高いよ
座席が堅くて小さくて座りにくいし、前後左右狭いし、
真ん中の方の席だったら周りに迷惑でトイレや売店に行くのも躊躇う
あの値段であのクオリティはヒドい

>>267
＞二階席＋内野席が全部埋まってみろ。鳥肌が立つぜ。

・・・一瞬、悲鳴とともに崩壊する二階席、内野席に崩れ落ちるコンクリート塊、
トマトケチャップをぶちまけたような惨状を、何故か鮮明に思い浮かべることが出来た。

>>268
だろ？あれなら自由席の方がいいとさえ思ってしまう。どうせなら新球場できる
前に内野席を安くして（何度も言うが内野＋二階席＝利益０に等しいですぜ球団さん！）
できるだけ多くの人に見てもらった方がいいだろう。新球場が出来たらまた
座席の広さも変わるだろうしまた考えればよい。とりあえず球場を満員にして
みんなが恥ずかしがらずに応援できる環境を作ろうやってこと。そうすれば
甲子園のように盛り上がるし「また行こうか。」って人がかならず出てくると思う。
現に最下位でも満員だし。あれではＡクラス入りが絶望となった今誰も行く気に
ならない。まずは満員にしてみよう。選手のやる気も変わるはず

>>269
そうか・・・危ないな。では一階席だけでもいいではないか。まあ指定席は
全部買占めたと考えて内野自由席だけで計算してみよう。

安くしたとき1000円×まあ少なくとも３０００人は入るだろう＝利益300万
いつもの　　2000円×１，２，３・・・ほとんどいねーじゃねーか！！！
　　　　　　まあ約２００〜３００人てとこで＝利益60万

これをみれば一目瞭然だろう。
それとも・・・？あれか？内野自由席全部買い占めて球場に来ない変態がいるのか？？？

>>263
それ、下手にやると安い日にしか客が来なくなるんだよ。
近鉄末期のサラリーマンデーみたいに。

>>268
だな
自由席なら前後はともかく、左右の間隔は自由に取れるからな
ベンチ式の自由席の方が快適

一度バックネット裏にも座ったけど、あの座席は酷すぎる
お互いが密着し合うし、影もない
夏の観戦は罰ゲームそのもの

>>272
264でそう言ってるんだけど、こいつの耳には入らない。
値段下げれば薔薇色の未来像が描けるお花畑。

>>258
市民が期待してないで、市民じゃない人間が期待するコンペ
これ如何に？
>>259
>>260
何を基準にしているんですか？
>>263
最近は、繁忙期と閑散期の料金は違う事が多いんだが
>>264
商売が分かってない奴だ。
>>266
何で外野席にこだわるの？
ひょっとしてお前は応援団のDQN？
>>267
内野も、ゴールデンウィークに試合を開催すると大体は埋まるが？
>>268
そうそう、内野も外野も座席が一緒なんだな
違うのは、球団がカモにしている企業用の年間指定の一部だけ。
>>270
オーナーがアレだから、しょうがない
>>274
お花畑はあんたらじゃないかと思うが。
いつまでも放映権料や年間指定に頼ってんじゃねーよ

これは酷い

>>272それ、「下手にやると安い日にしか客が来なくなるんだよ。」
まあ甲子園なら間違いなくマイナスだろう。しかし広島は









も・と・も・と・誰・も・い・な・い・じ・ゃ・な・い・か










もともと空の席に人を詰めてなにが悪い

「指導者の資質があるかどうかは、
　どれだけ多くのマイナスの事態を想定できるかで決まる。
　これができない人は集団を窮地に追い込むので主導権を握ってはいけない。」

ｂｙ　東大名誉教授

>>265
そのロッテファンだけどベースボール犬は成功とまではいえないけどね
やっぱオリジナルとの頭の出来が・・・

いよいよ明々後日か。

>>277
内野を安くしても、いままで外野で見てた人が、安くなった内野で見るようになって、
観客動員数はほとんど変わらず、チケット代減収という事態は十分ありえるんだよ。
>>272の指摘したのがいい例だが。チケットの値下げが顧客の新規獲得に直結するとは限らない。

どうしても値下げをしたいのなら、「二階内野席小学生限定500円」とかならありかな。
親と見に来る可能性もあるし、子供がおとなになったときに上顧客になってくれるかもしれんし。
球団のイメージもよくなるし。

一階席内野券の半券もっていったら二階席ただとかな
メジャーでやっていたよ

>>281
元々、安価な値段で提供できるのに、しないのが問題

外野はそこそこ入ってるけど、いつも中継でガラガラの内野席を映されるから
イメージ悪いんだよな。

>>283
> 元々、安価な値段で提供できるのに、

へ？

>>285
へ？

市　民　球　場　は　も　う　い　い
新　球　場　が　入　れ　ば　よ　い

新球場コンペ案開示
２８日に中区中島町の会場で９：００〜２１：００まで２０案を展示
さらに、最終候補４案公開プレゼンを正午から実施

http://miyamotokenji.jugem.jp/?month=200609

余裕が無くなってきたねｗ

まあ、このコンペ、崩れるよ。市民にもカープにも支持されないコンペなんて。秋葉の単なる市長選の点数稼ぎさ！

>>290
秋葉が市長選の点数稼ぎをするんなら、球場建設をしない

＞市民にもカープにも支持されないコンペなんて

中区住民乙

>>289
この人はどちら派？

>>293
球場建設に置いてきぼりくらった地元ゼネコンと繋がりがある方
９０億のコンペなんて参加者いない、と思っていたら全国から予想外の参加を得たこと
併せて２８日の期日が迫っているからか、
ついこないだまでは冷静な資料を提示してくれていたんだが・・・・
最近はコンペにまつわる憶測やソースもない噂話を載せるようになった。
残念なことだ

>>294
ありがとう。
なんだ、要するに困ったちゃんなんだね。

宮本氏は平○氏とは違うと思ってたんだがなぁ・・・

まぁ、冷静なコメントを今後は期待したいね
難しいか

>>288
俺が書いたのを間違ったままコピペか、

そりゃいいとして、
建設費に不安があるのは噂でもソースなしでもないだろう。
かなり危うい計画なのは間違いない。

>>295
どっち派かを聞かないと判断できないで、答えを聞いただけで色眼鏡の中傷かｗ
大したものだ。

>>292
市民は球場建設よりも道路整備を望んでいる

て言うか、この時点まで来て未だに建設地について文句言ってる奴はキ○ガイだろ

県も美術館の誘致を諦めたし
新球場に資金を集中かな？

>>294
噂って、9/20の
> 今回設計に残ったうちの一設計団体が　ある大手ゼネコンへ
> 選に残ったのでよろしくと電話があったそうです。
> このことは何を意見するのでしょうか！？

だよな。事実だとしても、単に「ウチだけじゃ実施設計できないから
協力プリーズ」ってことだと思うがな。入札前なんで、施工にからむ
話とは思えないし。

>>301
要するに「なぜ設計コンペも終わってない今の段階で「ウチだけじゃ実施設計
できないから協力プリーズ」って話が出来るのか！？」って事だよ。

仮にこの話が事実だとすれば、今回の設計コンペは完全な出来レースだって事
になるからね。

実際、結局頓挫したエンティアム案を選んだ時の経緯や前回のコンペの経緯を
見る限り、広島市がやるコンペってバレバレの出来レースにしか見えないし。

アホくさ
そんな陰謀説なんてどうでもいいよ
とにかく予算内で良い球場と作ってくれりゃいい

>>302
ソースもない噂レベルの話だからな〜
多分市議の周辺では、まことしやかに噂されているんだろう

だが、ちょっと前まで市議は自らサンマリンまで足を運んで資料を作り、それを公開していた訳だが・・・

それに比べ、今回の噂レベルの話を真実のように話すのは・・・
ずいぶん質が落ちたとしか言えないね

>>299
まぁ、できもしないことをできるというんだから、キチガイでしょうよ
>>300
そんな勿体無い事を・・・

新球場建設計画。市長断念。最終コンペをまたず。東ヤード跡地は民間に分割売却表明。

>>302
いや、「とりあえず一次選考通ったのでもし合格したらその時はヨロシク」
つーことは普通にあると思うが。

出来レースだとするなら日建設計で確定なわけで、日建設計ならゼネコンに
打診しなくても自前で実施設計までいけるでしょ。

なんで球場なんかにカネをかけるのか。
老朽化した小学校や中学校を建て替えた方がよいのでは。

市議にしてみりゃ、９０億で設計、つーのを厳守させる事でコンペを破綻させたいのに
んなことされたら目論見外れるから焦っているんだろーなw
だから噂レベルなのに必死になってる
ま、こちらにしてみりゃ、
球場建つならどーでも良い話

結局、広島ゼネコンが破れさる姿を見ることになるかな？

>>309
誰か翻訳とまとめをよろしく

>>310
「コンペがうまくいくといいね」
だってさ

>>311
自演ありがとね＾＾
最初からそう書けばいいのに。

>>312
難解な言葉を多用してｽﾏﾝｶｯﾀ
反省している(^ε^)

あした公開ですかね？明日で決まるの？

こんな語彙で難解？まあなんというかｗ

いよいよ運命のコンペ当日ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

どどどどうなった？はっはは早く教えて　

RCCで夕方生中継らしいよ

財源厳しく、新球場建設先送り。カープ球団はオリックス球団に吸収合併される。

結局新球場なんて作れません〜

広島なんてその程度の球団

最大の問題は客が入るかだ
毎年最下位争いをしていた浦和レッズだがいつも観客は満員だった
今では巨額な資金力そして首位争いにサッカー専用スタジアム建設
一方カープとサンフレ･･･
広島人はこの二つを本気で応援する気持ちがアルノカ？
新球場建設されるのだからお前らファンは
市財政破綻に成らないように常に満員になるよう努力しろ
で、市以外は何ぼ金出すの
そのへんいっこうに聞かないが

物珍しさでしばらくは入るかも知れんが

前田　緒方　黒田　いなくなって今よりさらに

タレント不足になって　さらに弱くなったら・・・・・・

>>321
広島市はカープへ貸すだけ、
観客動員の増減によって、市財政には関係なし

それと同様に、埼玉スタジアムは年間維持費7億に収入1.1億
問題を混同しちゃいかんよ

しかし、努力して野球を見に行くものか？
しょせんエンターテイメント。
淘汰されるのであれば仕方ないのでは。

>>321
> で、市以外は何ぼ金出すの
> そのへんいっこうに聞かないが
実際は出したくないから、ギリギリまで出し渋る
というか、その前に計画頓挫だが

>>323
> 広島市はカープへ貸すだけ、
> 観客動員の増減によって、市財政には関係なし
広島カープが消滅したらどうするの？
消滅しそうなんですけど？

>>324
今コンペ会場から書き込みしてる？
広島市民、レポートよろしく

決定した
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/0000123730.shtml

↑　うそだろ　どうせベット逮捕かなんかのニュース釣りだろ

　見てないけど　ほんとに

今、コンペ行ってきた。
4つのうち3つのプレゼン見てきた。
率直な印象、前回の最優秀賞を採用しなくて本当によかった。
今回の方がすばらしい

>>328
もっとおすえて

業者名は明らかにせず。
90億予算で球場本体のみ、周辺は参考提案とする。
一般人の撮影は禁止されていた。

夕方のニュースで発表するかな。

たのしみだ。

1つ目番号6番〜杜の輪だったかな？
俯瞰で見ると、緑の中に光るリングが浮き出るイメージ
スタジアムは左右対称のオーソドックス
スタジアム最上部が光ることによりリングとなる。
そのリング部にLEDで、メッセージや広告を出すことも可
周辺は緑で統一され、階層になった緑の下にSHOP街を想定

アラップと比べてどうでしたか？

今からでも遅くはない
市内住んでるヤシはコンペ会場へGO！だな

わくわく

今年巨人戦のナイター全国放送が３試合ぐらいしかなかったと思うが、
経営は大丈夫？

2つ目番号4番
俯瞰から見るとΩのような形
Ωの下部分がJR側で開放されてて電車･新幹線からもよく見える
広島駅からのコンコースを歩くと、3塁側が広いコンコースになっており、
非常に開放的。
スタンドは、3塁側･レフト側が少なく非対称
外野に一部2階席があり、応援団席を想定
砂被り･外野フェンスにのぞき窓等、遊びごころあり、
外野後方にはスポーツジム･アミューズメント等があり、そこから鑑賞可能
コンコースが横12Mあり、ショッピングモールが快適そう
選出委員会の質疑でも、評判よく、最有力の印象

こっちがいいな

3つ目番号12番
2階席部分の外観が大小6角形の蜂の巣形の集合
2階席部分支える柱が三角形で細く、浮遊しているの様に見えるのが印象的
スタジアムのバックスクリーンの後方に屋外シアターエリアがあり、
カープの試合の無い日でもスクリーンで上映可能
スタジアムの周りは、サッカー場･バスケ場を配置し、スポーツエリアあり
蜂の巣の外観にプロジェクターで映像の映写が可能、
スタンドは左右対称のオーソドックス。
2つ目に比べて提案が弱いかな、ちょいチープ感があった。
広島駅から天神駅までウッドテラスの様なコンコースをとおすとのこと

4つ目番号16番
プレゼンは見てないが、
一番オーソドックスな造り、
外野スタンドが楽天のスタジアムの様に芝生と席が融合

2番でいいよ

>>332>>337>>339>>340
超乙！
デザイン早く見たいよ〜。

黒田しく感動した
超乙！

個人的な印象は2つ目で決まってほしい、
これなら誇れるスタジアムになりそう。
ただ、外野2階席は人が行くのか心配。
レフト側が極端に座席が少ないため、アウェーの人かわいそう

レポの人激乙！
これ、今日のうちに最終選定までいくんだっけ？
それともプレゼンのみで選定と発表は後日？

レポ超乙です！
早く見たいなぁ

その他、全部で20提案あったが、
折鶴の巨大オブジェを配置したり、掘り込み(西武スタジアムみたい)になったりと
面白い案はあったが、素人目に見ても上記4つ選出は妥当と思う。
今日、選出委員会で1案に決定し、明日市長に持っていくとの事
全ての案で将来の屋根掛の検討案が出てたが、
蜂の巣は光を取り込み、天然芝でいけると言うのが印象的だった。
Ωはセーフィコフィールドの様な移動式だが天井は半透明に出来るとの事

以上、長文でスマン

>>345
http://www.sankei.co.jp/local/hiroshima/060913/hrs000.htm
決まるのは今月中の模様

で、俺が樽に入れた１億円以上のお金は球場に使われるの？

>>347
レポ乙です

>>347
めっちゃ役に立つレポをありがとう

>>349
元の給料

画像はまだか！！
早くうｐうｐ！！！！！

>>347,348
ありがとうありがとう
いい案が競っていいコンペになったようで、嬉しい限りだ
個人的には屋根はとりあえず棚上げでいいや
そのうちまた屋根募金とかするのかなw

屋根いらないよね、邪魔なだけ
＞事業費９０億円以内だったっけ？80億じゃなかったっけ

東京ドームもホントはちゃんとした屋根にしたかったんだよね

>>347
フェンスの高さとか
観戦具合はどうでしょう？

追記で
1つ目の案で、外野席の一ブロックが一段下がってて、
透明なアクリル越しに、グランドレベルで外野スタンドから見れるのは良かった。
選手がぶつかって大丈夫か？との質問もあったが大リーグでもやってるところがあるらしい。
全般的に、スタンドとグランドが近いのを意識してデザインされてるようだった。
ただ、どの案も2階席はあり、カープ希望の1回内野席16000以上をクリア出来ない案もあった

何時のニュースで流れるかな？
今日休みだから観に行けばよかった　orz

これまでの広島人qualityだとなぜか４番目を選出してまた揉めて結局断念ってパターンだな…

それぞれのいいとことりたい

わがままですまん

どれになってもそれなりに納得できそうじゃないか
天然芝で観戦しやすく、選手が快適に過ごせる球場ならいいんだよ

そうだな、選手が怪我をしない球場なら何でも良いや・・・

コレが広島市の狙いかΣ（ﾟДﾟ ）!

ＲＣＣにきた

RCCのイブニングフォーが始まったが
はずれた20案をちょろっとふれただけで決まった4案については4:30頃から放送するらしい。

ヨウツベみたいです

今見てるけど４番のがダントツにいい。あとは駄目だな。

>>347
蜂の巣が天然芝で本当にいけるかどうかはわからんぞ
実際ヤード跡の日当たりを見たのかわからんしな

２か４なら満足

現地見てないなんてありえないよ

あっちゃんに同意

２がダントツ！！！！！！！！！！！！！！

やはり２だな

あっちゃんのホリデーNo.1

２がいいなあ

３は福岡みたいで斬新すぎる。ボールみたいなのもいらない。２が広島の匂いがする。
形もちょうどあっているしな。

フェンスが低くて広くてファールグラウンドが狭くて
外野席がいっぱいあればいい

俺は２がいい、いかにも広島って感じがして好きだな
ごちゃごちゃしてなくてシンプルなのがいい

２だな。１はシンプルすぎる。２が熱そう。鯉の形だな。

>>360
よくご存じで

　　　２ってどれ？

２がいいな。シンプルかつ斬新（鯉の形してるだけ）。ある意味こんなの広島しか
作れないぜ！よく見るとヤード跡地鯉の形しとるわｗ

３塁レフト側の席が少ないのもいいかもな。
巨人阪神以外のファンなんて広島にいないわけだし。

２は将来的に開閉式にできるといのも魅力だよね

2はセーフィコフィールドタイプの開閉式だけど、
現在の敷地では難しいかもしれないとの事

開閉式っていっても開閉するたびそれなりに金かかるんじゃなかったっけ
結局閉めっぱなしか開けっ放しになりそうな悪寒
つけなくていいと思うがなあ。偉いさんはドームが欲しいのかな、

２がいい！どうせあと何年かすれば独立採算は無理。

つぶれるか売るかどちらかになる。

いくらバカの元でもつぶすは選択しないだろうから

買ってもらった企業に屋根つけてもらおう。

90億以下というのは何とかならないのかな。
あまりに低すぎて細かいとこで期待が持てないのだが。

建築にかんしては素人なんだが4案とも90億円で収まるのかが非常に疑問

２だな。田舎風斬新球場って感じがよい。鯉の形もいい。広島らしい

１は大リーグのパクリ、ドイツワールドカップみたい。ワッカが光る
３斬新すぎる感じ、ボールもいらない。福岡っぽい
４まあまあだがシンプルすぎ

アラップの案は出てこんかったん???

4案だったかな？
90億以内に抑えるために現市民球場の電光掲示板流用する等書いてあったぞ

>>391
アラップは撤退したんでしょ

ｔｓｓきたよ

>>388
まぁヤードにした根拠が揺らぐからなぁ

>>387
買い手があればいいけど、そんな奇特な企業はないでしょ

４案がいいな
飲食充実しそう

２は微妙だな

元ちゃん曰く
よく考えられている、とのこと
ついでに
明日が楽しみだそうです

RCCより

今テレビで全部見れた。
2番目のが一番よかったが1番目のが人気出そう。
1番目のは保守的な感じで、今の市民球場をそのまま新しくしたようなイメージ。
2番目のは斬新的で開放的で賑やかなイメージ、アイディアも豊富な感じ。

俺は見てないが、今までの意見を総合すると

２＞＞＞＞４＞＞１＞＞＞＞＞＞＞３
という感じか。

2が凄い。あんなスタジアムは見たことない

どう見ても３が一番ゴミだったな

eCOxil/Bは何で最後だけ見てないの？時間がなかったんか？
委員の質疑で一番評判が良かったのは最後（４番目）の14番だったよ。
（16番って書いてるが、14番の間違いだよね）
その次に評判が良かったのは、確かに（２番目の）４番だったけどね。

２が一番まともだった、結局竹中案のほうがマシ

セーフコフィールドみたいに球場名を電飾で

２階席の正面手すり部分に流れる電光掲示を

電柱|・ω・`）　ようつべで見れるのを待ってるんですが

砂かぶり席や、その他の遊び心溢れる設備を備える２は、フルキャストっぽいな

これが日建設計かなぁ・・・

>>398
元ちゃん(笑)

画像無いの？

http://hiroshimagogo.blog8.fc2.com/

ニュース映像
ttp://www.htv.ne.jp/news2/hiroshima/20060928120900_1159413093_10163_h.html

>>407
そうだと思う。
なぜならこの案のタイトルは前回のコンペで日建設計が参加していた共同体の
名前と一緒だったから。
なぜかここでは２が広島らしくていいとか言ってる人がやけに多いが、どうも
工作員の匂いがするな。
はっきり言って２は本当にフルキャストそっくりで、広島らしさなんかない。
いくら鹿島がフルキャストを手がけてるからって、こんな二番煎じみたいな案
を出してくるなんて、広島もずいぶん舐められてるなと思う。

なんか談合あって逆に良かったなｗ

談合が無ければアラップの可能性も・・・あったかもよ

>>386
雨天中止になるのが嫌なのよ。
広島県人は午前中雨降ってるだけで観戦にこなくなるから。

>>415
球場に屋根つけても、
今度は道中濡れるのを嫌がって観に来ないのが
広島クオリティ

>>412
今画像を確認したんだが、
むしろ４の方がフルキャストのまんまじゃないか？
２は結構カッコイイやw
スマソ
よく見た結果、
俺なら
１＞＞＞２＞＞＞＞＞３＝４
って感じ

画像どこにありますか？
つか今までのURLで見ても、どれが１でどれが４案かわからないのよｗ

>>418
一覧になってないから何度も見るしかなさげだよ(´・ω・｀)

>>419
そうなの？う〜ん、もどかしいぞ。かなり・・・

ttp://blog8.fc2.com/h/hiroshimagogo/file/0609282.jpg

これの左上が1。
中央上右上が2。
左下中央下が3。
右下が4。

シンプルで高い所が光輝くのが１、一言「美しい」

一番変わった形でカッコイイのが２

シアターとかボールの置物があるのが３

地味でフルキャストそっくりな４
１、２、３見せられて、最後が４なら・・・

そりゃ途中で帰るわw

>>418
とある個人サイトのURLが晒されてるが、その画像と
>>332-340のレポをあわせればだいたいわからないか？

>>418　>>410のページからだけど
ttp://blog8.fc2.com/h/hiroshimagogo/file/0609282.jpg
左上が1番
右上が2番
左下が3番
右下が4番
たしか真ん中の上は2番について真ん中の下は3番についてだったと思う。
真ん中はちょっと自信ない。

ここだけの話、２に決まったよ

http://www.home-tv.co.jp/news/movie/20060928yu2.wmv

普通に2がいいと思ったんだが自分と感性が違う奴を工作員呼ばわりすんな

>>425
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!

２は線路にめちゃくちゃ近いけど、ホームランが飛んでいったりしない？大丈夫なのその辺

>>418
まとめてみた
ttp://blog8.fc2.com/h/hiroshimagogo/file/0609282.jpg
左上が1番 説明は>>332
真ん中上・右上が2番 説明は>>337
真ん中下・左下が3番 説明は>>339
右下が4番 説明は>>340

http://hiroshimagogo.blog8.fc2.com/
http://www.home-tv.co.jp/news/movie/20060928yu2.wmv
http://www.htv.ne.jp/news2/hiroshima/20060928120900_1159413093_10163_h.html

>>421
>>423
>>424
みなさん、親切にありがとうです。
よく分かりました。

>>430
ありがとう！

うろ覚えだけど、1は両翼99.1m中堅122m。
2が左翼103m中堅122右翼100m。
3、4が両翼100m中堅122mだったと思う。

２の外野席ちょい少なくない？内野席がめちゃ多く見えるが。

非対称の球場って日本にそんなにないよね

目を凝らしじっくり見ました（でも見えん）。
２、いいですね。
しかし、あの建築が９０億で出来ると思えんなぁー・・・
４でもむずかしそうだよね、その予算でｗ

・フェンス低く
・外野席多く
・飲食しながら見れる席を設ける
・駐車場を大量に確保

とりあえずこれをなんとかすれば経営的にもいいのではないだろうか

このスレが面白いのは、スレ参加者が広島市民じゃない奴ばかりなんだよな。

４２６に貼ってくれてる奴で詳しく見れるじゃん

>>436
気にしてはいかん

設計会社が９０億って言うなら９０億なんだ
クリスマスだって、サンタがいるからクリスマスなんだ

だからいいんだ
全てよし！ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ＼(^O^)／

１案の光る奴かっこいいじゃん
１案に屋根が将来もかかればなあ

蜂の巣は見た目があんまり良くない

2がいいと思いますけど
座席の色、赤にするのはいやだなぁ
楽天の球場見てもあまり綺麗に見えないんだよね。座席赤

でも最終的に市長が決めるってのがなんかな('A`)

また秋葉がぐだぐだ言って白紙撤回じゃないのか。
あいつに決めさせるくらいなら、カープの選手達に選ばせろよ。

秋葉くたばれ

RCC夕方ニュースでの紹介時間

１案:１分25秒
２案:１分49秒
３案:１分10秒
４案:42秒

１でもいいなあ。赤いＬＥＤが想像以上に良い。
形はシンプルが一番なんじゃないだろうか。

>>447
他局より放送時間長いね
見たかった

>>448
よく見たら１が一番良いですね
丘の上にシンプルな球場って落ち着く
外回りの照明もあって決して地味ではないし

なあ・・・最初の外国企業が出した左右非対称の
ああいう球場案は無いのか
あれが今でも一番だよ

ttp://g-wave.mo-blog.jp/photos/tokyo/f1000209_1.JPG
ttp://o-ganick.net/image/2003.12.24.TOKYO-DOME1.JPG


1案は立ってみたらイメージと違ってこんな感じになったらやだなぁ。
光は使い方一つで良くも悪くもなるから。

市民球場跡地
ttp://blog8.fc2.com/h/hiroshimagogo/file/0603104.jpg

>>451
俺もあれがいいｗ
90億円とかなめてんのか
4案の中だったら1か2かな
でも２はレフトスタンド席少なすぎだろ。
もうちょいだけでも増やしてくれたら2で満足

夕方の各局ニュースずっと見てたけど１は無い
映像で見る限り２か４が良いと思った
２は内野席が無駄に大きいから消去法で４

極めてマイナーな意見だと思うが3が良いと思う・・・
レストランならクーラーも効いてそうだから爺ちゃん連れて行ける

チープなのは認めるがｗ

座席は絶対赤にしてくれ

新球場設計最優秀案29日公表
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200609290028.html

予定通り建設してくれるならどれでもいいわ。とにかく早く作れ

少しでも詳細な情報を

ＲＣＣからの報告
第１案：緑の丘・ビッグマウント
「丘の上に新しいシンボルとなるような光の輪が私達のデザインのテーマです」
○ヤード跡地周辺を緑の丘として整備して、その上に楕円形の球場建設
○球場上部を１周する光のリングは、普段は半透明で様々な光の演出が可能
　（赤く光らせることも可能、うっすらと浮かび上がる「HIROSHIMA TOYO CARP」のロゴ）
○１塁側の２階席は、フィールドに向かってせり出している
○外野席の最前列はフィールドから３０センチの高さ（当然フェンスはあるが）
○球場１周するカフェテリア、VIP席の計画もありそう
●ただし、光るリングを稼働させるための費用は９０億には盛り込まれていない

第２案：ダイナミックボールタウン
「シンボルは、すなわち鯉の躍動です」
○真上から見ると、カープのシンボル、鯉が泳ぐ姿をイメージしている。
○スタンドは１塁側をかなり大きく取ったデザイン
○さまざまなタイプのシートを提案
（内野にはグラウンドと同じ目線の砂かぶり席、外野の一部にはカフェテリアやパーティーエリア、テラスを設置）
○内野席のコンコースはかなり大きい、大リーグ並
○スポーツジムも併設
○提案者は野球をとことん楽しむための球場とアピール
●課題は運営面

>>437
同意

つでいに鳴り物を禁止にしてほしいな。
応援団にいい思い出がない・・・

課題は運営面ってのは客で毎日賑わうソロバンではじいた案なのか

なんでこの時点に至って最低限現実的な案が出せないのだろうか

ランニングコストがかかるってことかな？

>>417
パースだけじゃなくて平面図の画像も見た？
430の一番下で見れると思うけど、図面を見た瞬間に「フルキャストだ！」と
強く感じるのは２の方だったよ。
それも最初の改修終了後のフルキャスト。
確かに改修を重ねた今のフルキャストなら、４もけっこう似ているね。
まあ今日の質疑を見た限りでは、２か４が選ばれそうな感じがしたけど。

>>427
スマンカッタ。
別に２はダメとは思わんけど、フルキャストにそっくりの案を「広島らしい」
とか言ってる人がやけに多かったんで、どうにも違和感があったんよ。
もし２が選ばれたら、それはもうそれで進めればいいと思うよ。
たとえ本当にフルキャストそっくりでも、何も造らんよりはマシだろうし。

第３案：野球場からボールパークへ
「市民共有球場です、開放的で楽しめる球場を目指しました」
○特徴は外野近くにあるボールの形をした建物、その名も「ボールレストラン」、球場のシンボルであり１年中営業する。
○ボールレストランは８４席、その他球場内のスイートルーム：１０席、フィールドシート：1084席、VIPルーム（キャッチャーの真後ろ）：定員10名
○内野の２階スタンドは宙に浮いたような構造
○外壁は６角形を組み合わせた構造で、そこにカープや企業のＰＲを流すことができる。
○バックスクリーンの裏には芝生シアターを設置、試合がない日でもさまざまなイベントを開催可能
●２階内野席が宙に浮くので、一体感に欠けるとの指摘あり

第４案：カープフラッグスタジアム
「水の都広島に、よそにはないアミューズメント施設を作ることを目指しました」
○水の流れや波をイメージしたプランです。
○球場を覆う波のようなデザインは、「カープウェーブ」と呼びます。
○セールスポイントは、グラウンドの近くで観戦できること。２万５千席以上を確保しました（つーことは２階席は５千くらいかな？）
○さらに飲食施設を多く設置して、女性やお年寄りなど幅広い観客を集める。
○グループ席や親子席など、さまざまなタイプの席を提案します。
●他にアピールする点はないが、まあソツのない球場つー感じ、予算内でカープの要望をストレートに反映させた球場って感じかな。


・・・・・・・なんか、オーナーが喜びそうなのは４
しかし、面白みに欠けるし・・・・・うーん

左右非対称にするだけでも随分他より評判良かったと思う

>>466
貴重なレポ乙
やっぱいろんな案のいいところを取り入れてほしいけど無理かなｗ

１の外野フェンス30cmはうれしい。
外野最前列だとフェンスが邪魔になるからね。
グリーンモンスターみたいなのは嫌だけど。
選手が近いと思える球場がいいな。

>>463
４案は超現実的だったよ

４だけは勘弁・・・まんまフルキャストじゃん。

２はN建のダミー会社の作品（といってももともとN健の作品。と会場で皆がささやいていた！）、裏にるのはK島、M井、委員長はK島のお抱え、A葉は賄賂貰ってこの案で決まり。都市計画をしっかり考えているとか理由をつけて。

個人的な感想言えば
１は格好いいけど、セールスポイントの光のリングが予算９０億超えてる時点で駄目かな、と
２の運営面の課題つーのは、やはりランニングコストの問題かな
３は実験的な要素が多すぎる、２階席の高さも結構ありそうだったから、選ばれてもオーナーが拒否するかも
４は超現実的で、これなら９０億でもできるかな？つーくらい地味。オーナーの要望＝アピールポイントって感じ、新しいモノがない。

>>471
ワイロ貰っていようが、
９０億で、２が出来るなら万々歳だよ。

ぶっちゃけどれでもそこそこのモノが出来そうではあるけれど・・・
フルキャストに似てる似てる言っても、フルキャスト自体は良い球場だろうし
フルキャストと違って天然芝だしね

早いトコ内野天然芝の球場をかぷ戦士に走り回らせてやりたいよ

>>474
そうだな。
天然芝ってだけで全然違う。見栄えもイメージもなにもかも。

だな、俺も良い球場をかぷ戦士達に味わってもらいたいよ。

>>474
そうだようね。
フルキャスト自体もあれで天然芝なら
日本の中ではいい球場だと思う。
個人的には４は地方球場とそう変わらないチープ感が漂う。
でも90億ならこれが限界のような希ガス。

明らかな問題点指摘された１と３は除いて、
２か４で決まりそうだな。

夢見るなら２（真上から見たら大リーグのスタジアムに一番近い）
確実性なら４

あしたの発表はいつだっけ？

そういや４は、電光掲示板も市民球場から持っていくんだよな

うーん、現実味あるぞ

夢のある2でよろしく

応援団の方も今回のコンペでは「夢が描けた」と好意的だったな・・・・・
中には、９０億以上かかるだろ、って怪訝な顔された方もいたみたいだけど。

まあ、前回のような事にならなくて本当に良かった
明日が楽しみだ。

どの案も９０億でできるわけが無く、明らかに裏にゼネコンやデベが隠れている実質設計、施工コンペ。じゃなきゃあんな凄い絵、設計会社じゃ書けないよ。そう言えば夕方のテレビで設計士の先生が言ってたね。明らかにこのコンペ、おかしい、できレースだって。

>>482
クリスマスでプレゼント貰っても、
サンタなんていない！って言い張る子供みたいだな

公然の秘密だろうｗ
結果オーライならいいんだよ

..

もう１回募金して２案をねじ込んでくれ

個人的にはやっぱ２だな。でも予定通り出来るなら４でも歓迎です。３だけは
受け付けない気がする・・・

今思うとニュースステーションでいちばん最初にぶち上げたヤツがやっぱ良か
ったとなあ〜。アレで突っ走ってりゃそろそろ出来上がる時期だったじゃない
かな？？？

落ちた他の設計士から訴えられて、大暴動が起きて市長は汚職で逮捕！コンペ振出という筋道さ！

＞ニュースステーションでいちばん最初にぶち上げたヤツがやっぱ良かった

お前に言われんでもry

>>487
他の設計士達もわかってる。
暗黙の了解ってやつ。

９０億で足りなくなったら、力及ばないかもしれないが募金してもいい
だから何としても完成させてくれよ

N健のダミー会社って？

>>486
あ、３案は外野席５千席だそうです。
アウト

新球場　徹底討論 carp
ttp://n.limber.jp/n/uJbtXxGFy

本スレから

誰が見ても２だろ！４はフルキャストだろ。内野と外野が切れているところなどまんまジャン。

外から見たら似てるかもしれないが全国放送では中しか映さないだろう？２の球場を

新幹線から見て「フルキャストだ！」と思う人間は誰一人いないだろう。ＪＲと

パズルのように地形に合っているのも良い。いろいろ回ったがＪＲの近くに大きな施設のある駅はかなり

都会に見えるゾ。（さいたまスーパーアリーナ、名古屋のツインセントラルタワーなど）

っていうか合体してるじゃん！！！鯉みたいだし新幹線で来た人は度肝を抜かれるぞ！


　　　　　　　　　　秋葉さん頼むヨッ！

4じゃなくて2にしてくれよ秋葉さんよ

でも、4って言いそうな奴よな・・

２の名前



　　　　　　　　　　　「広島東洋カープ鯉スタジアム」略して広島。



決まりだな！

4はフルキャストじゃんって言われそうで嫌だな

２月の市長選で秋葉が敗れてこのコンペまた消滅・・・

俺も行って来た一人だが、
プレゼン自体は１と２は見れなかった。

プレゼン時提出社は極秘にされたが、
審査員はその特徴とプレゼンターの人選でどれがその社によるかぐらいわかるだろう。
何の意味があるのだろうか？
素人目にも２は最初のエンティ案をより具体的にしたもの、
おそらく設計者はその関係者であろう。
また、閲覧会場はプレス以外撮影禁止だったか、どこ吹く風と写真とりまくってた。

１は堅実だが面白みがない、他の３案と比べると魅力の点で劣る。
シースルー席はいいアイデアだがこれはどの案にも流用できうる。

２はレフト席がほとんどないので現状だけを考えるなら阪神戦で困りそうだが、
ビジターの皆さんは内野３塁側にでも行って頂こう。
外野１F席６０００、２F席３０００
内野１F席１４０００、内野２F席７０００
これをフルキャスといってる人は座席色だけでいってないか？
形状は基本的に初期エンティ案に丸みを持たせた感じ。
稼動用に１０ｍの余白をもたせてある。
内野２F席のカバー部分の最後部で３０ｍ、西日対策か？
尚、この案だけがグランド軸が理想に近い南北方向、他は東西方向。
屋根は球場外部に覆い被せる可動式、ヤードの形状に合せ西側が三角、東側が平行四辺形。

３は上の画像の左下でわかるように完全な円形。
２階席の裏側をハニカム構造のスクリーンにするという奇抜なもの。
委員は１F席との一体感を気にしていたが、コンコースの階層が複雑で、屋根としても機能しそう。
またBOX席はネット裏、内野両翼に設置。
VIP用の他、家族が記念日に使えるよう一般開放するBOX席も設置。
席のすぐ裏側が飲食設備になっておりケイタリングを実施。
球形レストランはなくてもよかろう、これは蛇足っぽい。
あと座席にも非常に気を配っていた。
ただ、座席配分がよくわからないし、ちょっと問題。
内野１F１９０００、２F５０００、外野５０００、芝生１０００（レフトの半分）とあるが、
設計図をみるとそんな感じがしない。内野の桟敷席の横にブルペンがある。
屋根は固定式だが、一体感のあるハムカム構造で透明な特殊樹脂で作られる模様。
屋根自体は固定だが、パネル一つ一つが稼動するのか？
一部のハニカムパネルは密閉はせず通風させるらしい。

４はこれこそがフルキャス２
バックスクリーン周辺が芝席で両翼が非対称でまんま翼のように広がっている。
委員からはしきりとミッキーマウスのようと評されていた。
３に対して細かい質問が多かったのに比べ、単なる感想と抽象的なことばかり話していた。
内野１F１６０００、内野２F５０００、外野９０００。
屋根についての説明は殆どなし。図をみてもよくわからなかった。

それぞれに要改良の部分があるが、個人的には
２≧３＞４＞エンティ案＞１＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧竹中案

>>499
乙です。

旧竹中案ﾜﾛｽ

１球が、今日のコンペでは３つまでしか候補を絞りきれなかった、と言ってるが・・・・
本当かね？ちゃんと裏は取っているんだろうな？

>>502
最優秀１　入選２　ってニュースで言ってたから１球の十八番の「妄想＆捏造」じゃ
ないか。で最終案が発表されたら「最初からこの案ありきでコンペは進められた」って
言い出すと思うよ。

やはり１はまあまあだがあの球場支えるコンクリート棒がだめなんだよな・・・
ビッグアーチを想像する。
２は内野二階を削って外野にもってくれば完璧。うーん・・・
でも２がいいのは間違いない。

>>503
ああコンペでは普通、最優秀と優秀を選び出して、それぞれを表彰する事について、早合点したのか。
悪いイメージで語るのも大概にしてほしいな。

ＮＧID:gMXHrSu2
資格職身売り厨

仮に２で決まったとしても、球団の要望等で多少の設計変更はあるだろう

訂正
ID:Yz10c8F6
こっちだった

まあ普通なら最優秀案を採用するんだろうがアキバだからなぁ…
いちばん問題なのは市長なんだよな…

２の外野改良版！ホームベースを逆にする。広島だけ３塁側がホーム！

>>509
来年の選挙で落としてやる気満々なんだが
一番困るのはまともな候補が立候補してくれないことだ。

みんな秋葉には嫌気がさしてるんだが、選挙で候補者が秋葉と共産党の××しかいないという
ような選挙になるから秋葉続投とかになっちゃうんだよね。
まともな政治家の立候補を心から望むよ。

予算が懸念されるが、
９０億のうち、３０市、３０県、３０その他。
公共事業の常として予算は建設途中で肥大する。
これにはいくつか理由があるが、言わないでおこうｗ

>>509
ほれ、札幌ドームのコンペ
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/w/doom.htm

最優秀と入選を４つも選び出してる
仮に最優秀の作品を採用しないとなれば、裁判沙汰になるぞ
いくら秋葉がアレでも、そこまではしないだろ

カシマスタジアムって、シンプルな造りに見えるけど、240億以上もかかってるんだね
http://www.jiti.co.jp/graph/toku/w/w-ibara.htm

選考委員会の委員長が最優秀は今までにない独自の広島球場だというのを選んだと言ってた。という事は２じゃないの。

>>513
だよね。でもアレはなんだかんだ理由をつけて逃げ道作るのがうまいからな…
ヤバいと思ったら決断下さずに必殺・先送りの術を出すしw

>>515
俺も２のような気がする（できればそうであってほしい）

>>516
まあ、１や４だって捨てたもんじゃない。
３だと、外野席の件で揉めそうだから勘弁願うとして
それ以外なら、まあ我慢できそうだ。

うん。何にしても早く完成させてほしいよ！

２はウザい阪神ファンを排除しカープだけで応援する僕らだけの球場。阪神ファン
は唯一ここだけ完全アウェー。なかなかいいかも

新球場はまさか人口芝じゃないだろうねぇ

市議会議員　平野氏のプログ

http://www7.ocn.ne.jp/~hirano30/my_thinking/20060915.html#d

結局は、今回コンペがK島、A葉の最初からのできレースだったことを彼は見抜いていたんだね。結局、税金使って得するのはゼネコン、デベ。公的資金を注入されても屁とも思わなかった銀行と一緒だな。

天然芝のオープン型球場が条件だから人工芝になることはないよ。

うむ、珍ヲタを外野から排除して内野席へ移動させる
結果収入増加、素晴らしいな

>>521
既出
まー爺さんには球場完成するまで黙っていてもらおうかw

完成した後ならば、何しゃべってもいいよ

いやいや、黙ってないよ彼は。市議会でこのコンペ案、潰されるよ。

まーがんばってね

>>522
そうなんだぁ
アメリカと日本とは気候の違いがあるけど日本も全球場天然芝にしたほうがいいよね
選手もそのほうがおもいきったプレーできるし、選手生命も延びる。
自然に近いっていっても所詮人口物、自然のものには勝てないよ。
そのてんフルキャストはなんで人口芝にしたのかなぁ。。

>>499
前回のコンペでも、原さんが出てきた時点でバレバレだったんだよね。
ましてや審査員は専門家なんだし、ホント何の意味もないと思う。
いかに公正な選考をしているかを誇示したい広島市の自己満足だね。

＞これをフルキャスといってる人は座席色だけでいってないか？

だから最初の改修終了後のフルキャス（今のとは違う）って言ってる。
その頃のフルキャスに何度か行っててそのイメージが頭に残ってたので、２の
図面を見た時にそっくりだと思った。
でも今のフルキャスは確かに４に似ているね。

ところで３の座席配分は内野１Ｆ１５０００、２Ｆ９８００になってるよ？

>>521
とりあえず「市民の皆さんはいかがお感じですか」で締めるのが好きな人なんだなと思った

>>527
あっちさんは寒いから、
年間使う球場での天然芝での保持が難しかったのと違うかな？

わざわざ天然芝から人工芝に貼り変えたりしてるし

>>528
ざっと書き写しただけだから数字はそちらの方が正しいのだろう。

似てるというなら改修過渡期の形態に似ていても関係ない。

>>527
旧宮城球場はアマチュアの利用率が高くて
フルキャストもアマチュア利用が前提としてあるから人工芝じゃないと運営できない。
ただ、別のところに新球場を作ってるから場合によっては天然芝化もありうる。

発表者は有名な建築家ばかりでしたね
1＝隈研吾（ttp://www.jcarb.com/KenchikukaShousai_9701834.html）
2＝仙田満（ttp://www.jcarb.com/KenchikukaShousai_8761698.html）
3＝遠藤秀平（ttp://www.jcarb.com/KenchikukaShousai_9901523.html）
4＝細田雅春（ttp://www.jcarb.com/KenchikukaShousai_8734410.html）

広島市民球場　　満員31.000人として

内野１Ｆ　14.000
内野２Ｆ　5.000
外野　　　12.000　　　　概算　

>>533
リンク先の「建築への考え方」の内容が
微妙にそれぞれの案の雰囲気とマッチしててｗ

　　　　　　２案　　3案　　4案
内野１Ｆ　14.000　19.000　16.000　
内野２Ｆ　7.000　　5.000　5.000
外野　　　9.000　　6.000　9.000　　　
計　　　　30.000　30.000　30.000

>>499
前回のコンペは、本来選ばれるはずのない作品だったけどね
原さんは関係ない。

>>533
一案と二案は前回コンペの参加(失格)者だね。

間違えた
>>528ね。

>>538
まあそうだろうな。１案と２案は完成度が素晴らしい
やはり設計に時間を充てることは大切なんだな、と実感する。

３案は粗が多すぎる。外野席の数なんかにしても配慮が足りない。
やはり時間的な制約により、設計を熟成できなかった跡が見える。

４案は時間的な制約が多い中、よくまとまってる（ように見える）
モチーフとしてフルキャストスタジアムを参考にして？、かつカープの言う諸要求を最優先した球場って感じだな。
９０億の縛りが一番色濃く反映されたスタジアムだと思う。
その点でも、今回の募集要項見て新たに設計されたプランっぽい。

２案がいいですね。１案は素朴すぎる。

千葉マリン

内野１Ｆ　10.000
内野２Ｆ　12.000
外野　　　7.000

横浜スタジアム

内野24.000
外野　6.000

2だな。話し合いじゃ、色んな席があることがちょっと…って言われてるけど、
むしろ色んな席があって良いんじゃないか。砂かむり席なんて最高だと思う
大きく開けてるのも開放感があっていいし

1案は緑と光のリングがマッチしてないような感じがする
緑自体も、休日昼間の試合は良いかもしれないけど、
平日夜はちょっとイマイチな感じがする

3案は論外

4案は無難な感じがするけど、うねってるせいか
シンプルな割りにコストが心配とか言われてるし…

というわけで2

砂かむり席ってなんだ…。砂かぶり席だったorz

今日の夕方、市長に結果報告
その後、公表だそうだ
生中継あるかな？
昨日から試合結果も忘れてワクワク感がたまらんw

２だと阪神ファンが入れなくていいという意見があるが

あの虫たちは間違いなく我が物顔でライト側へ攻めてくるぞ！

ちょっと気が早いが、新球場が出来たら今の市民球場はどうなるの？

跡地利用は色々検討されてる、
個人的には陸上兼サッカー場が出来ればなぁと思ってる
(ビッグアーチ遠過ぎ)けど、

広島はサッカー場で溢れかえっておるからのぉ

>>548
まだ検討中なんだ、さんくす。
こっちがまだ設計コンペの段階だからそんなもんか。

一応サッカーもすきだけど、あの場所は流石に立地が良すぎる。
あと陸上競技場はサッカーも出来るというレベルなんで
あれをサッカー場にカウントするのは勘弁

陸連がこれ以上陸上競技場を求めるなら今の広スタをサッカー専用スタジアムに改修する案に反対することを止めてくれ。

ごめん俺、陸上は好きだけどサッカー余り知らないんで、
そう言う事情は分からなかった(´・ω・｀)

>547
バスセンターの移転の噂が多いの〜。

今度の新球場は内野のフェンスははずすの？ファールグランドは狭いのかな？
メジャーの球場みたいに観客とグランドをもっと近づけて欲しいね。
ロッテの球場なんて広すぎるから遠くておもしろくないよね。

しかしまあ、こんなに盛り上がっちゃって、頓挫したらショック死するんじゃない？

頓挫したら、ショック死するのは広島市

今進んでいる駅前開発は全て頓挫

幸運を祈れ

２案のどこが鯉の形なのか説明してくれる人いませんか
俺さっぱり見えません

見るな
感じろ

新球場の建設が始まればいま予定されてる駅前再開発以外にもあの一帯の街並みを一気に変えて行く気運が高まるかな?

>>531
関係ないとまでは言えんでしょう。
この場合どちらも同じグループによる設計なんだから。

しかし３案の座席配分って、内野席については536でも499と同じですね。
こっちの資料では内野１Ｆ１５１３６、２Ｆ９８００、外野５１１０と書いて
あるけど、一体どっちが正しいのかな。
３案が最優秀または優秀案に選ばれる事はまずなさそうなんで、どうでもいい
かもしれんけど、何か気になるな。
こっちの方が間違いだったらホント申し訳ない。

>>537
それは分かってるよ。前回コンペでの最終選考があれだけ紛糾したのもその為
だし。
528は499も書いてるように、プレゼン時に提出社を極秘にした所で意味がない
だろうって事。
原さんについてどうこう言ってる訳じゃないよ。
前回コンペでは、プレゼン前に４案中３案が失格した時点で最後の１案は竹中
だと報道されたんで、既にその時点で極秘の意味が崩れたコンペだったね。

イブニングニュースで西田篤史が市民球場の改修に拘ってた
俺もも市民球場の改修でいいと思うけど。

現球場改修に関しては
改修しても抜本的な解決策にはならず、建て替えが必要。
また周辺地域は人通りが激しく混雑が予想され、改修期間中の安全確保も難しい。
あと敷地が狭いために広げることができず、
グランド面積を広げて椅子を現代人に合った大きさにすると収容人数が２万程度にまで落ちる。

ってなわけで現球場の改修は難しいってのが結論。
ちなみに甲子園は改修じゃないかって言う人がいるかもしれないけど
あっちは２００億円かけます。

556です！
見えた！見えたよ！でっかい鯉が跳ねてるよ、これがいいね！
だって鯉が跳ねてるし

第２案：ダイナミックボールタウン
○提案者は野球をとことん楽しむための球場とアピール

野球とことん楽しむのをコンセプトにしてるのが嬉しいじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　　　　　　　　ラ
　　　　　　　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　　　　　さ
　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　　　　　　　や
　　　　　　　　　　　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　　　戻
　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　！

http://carpyasanhonpo.blog27.fc2.com/blog-entry-197.html

現在地立替えとかアラップとか、
もう終わった話を持ち出すなよ〜
どうしようもなかろ？
それとも現コンペが破綻してアラップ再登場があるのか？？
振られた女にいつまでも言い寄るみたいできもいぞ

２はレフトスタンドがない！！！安っぽく見えないか？？？
アラップ以外受け付けんぞ！

良いんだよ！安い予算で建てるんだから！

>>555
広島市はもう死んでますので、市民じゃないと分からない
>>558
さあ？？？
>>560
あのボンボンはほっとけ

場外ホームランが新幹線に当って大炎上！！！阪神ファンは山陽本線で観戦。
電車に引かれて吹き飛ぶ阪神ファン・・・

　　　　　　　　仁義亡きスタジアム（略して仁スタ）

>>566
アラップはもういいよ
大一番前にして、逃げ出した意気地無しに用はない

なにより
２案って、アラップよりカッコイイじゃないか

2案で決定しますた

RCCによると第２案に決定らしい

何つーか出来レースだよなぁ

まぁ結果出来上がるモンに大して不満は無いからどうでも良いけど、
重要なのは天然芝グラウンドであって、箱じゃ無いから

砂被り席はいいが、ＢＢＱが出来る席は（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>574
絶対DQNな家族が陣取るよなw
警告無視して中洲で流されるようなのが…

緋鯉レディースはどこで応援するのだろう・・・

このスレ、火病にかかっている模様だ

一番好きな案が通って良かった
とにかくすぐ作れ。今から着工しろ

＞緋鯉レディース

自宅でテレビ観戦ｗ

>>576
2階席

おめでとう
第２案

90億円で球場が建つなんて…時代は変わったな……

何この盛り上がりのなさ。お前ら冷めすぎ

ここで何か妨害が来るのがいつものパターンなんでな、
着工までは安心できん

天然芝であと選手の居住スペースがゆったりしてれば問題ない。
３年後ったらチビ梵の二遊間が全盛期じゃないか？
それを天然芝の内野で見られると思うとﾑﾊｰ

しかし、これでカープが負けた後市民球場から大量の殺気立った群衆が
バスセンターへ流れ込んでくる光景ともおさらばじゃのうw

ムショ帰りの男を簡単に信用するほど世間は甘くないってことさ

>>583
だって委員長が昨日ばらしちゃうんだもの

お　　　　　　　　め　　　　　　　　で　　　　　　　と　　　　　　　　う　　　　　　　！



これで広島駅発展は約束された！！！　　　　　　　　　

勝利の余韻に浮かれながら流川に向かう人の波ともおさらばじゃね…

何か２案ってライトのポール際が見にくそう
メジャーの球場もほとんどがそうなんだが
あまり好きではない

現地だと野手の動きや歓声でフェアかファールかを判断しなきゃならないし
テレビ中継だとアナウンサー（これも死角で中継してる事が多いので当てにならない）頼り

と言っても市民球場は滅多に行けない関東ビジター組なので
さしたる問題ではないが
（ちなみにどこの球場であっても内野指定席派）

よすよす。ちゃんと広島市が進めることを祈る

野球鳥は新球場近くに出店するかな？

２案の提案者＝�滑ﾂ境デザイン研究所名誉所長＝市長と仲良し

着工どころか出来上がるまで不安はつきまとうが…。
それもスイカの味塩と思って楽しもうじゃないか。

　２　案　お　め　で　と　う　！

鯉が跳ねる球場！

２はいいね。毎日新幹線乗る人に宣伝しているのと一緒だからね。
県外からも集客効果抜群だな。駐車場もあるみたいだし、これで
入らないほうがどうかしてる。

一番良さそうな２案で決まりらしいのはなにより
無事できればいいが

>>583
決まったのは喜ばしいが実際に工事が始まるまでいっさい信用してません。

「2案に決まった。わーいわーいと無邪気に喜ぶには今まで裏切られ続けてますので」

２案バンザイ！！
世界一かっこいい球場だ！

本気で作るんなら市長と仲良しでもええことよ。決定したならキチンと作れ！
今までこの市長には投票したことないがこの先も支持することはないがw

どうせいつもの十八番頓挫だろｗ

頓挫と言えば岡山ハヤシバラシティｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少しは広くなるの？
もう市民ムランはごめんだから

２案は８９億１０００万で建てれるらしい…
偽装とかないよなぁ(´・ω・`)

>>604
なんかPS3の販売価格みたいだな

１円入札みたいなからくりがあったりするん？
なんでもいいや、建ってからなら汚職で誰かの首が飛んだって関係ないない

>>604
1000万ってもうかなり、細かく計算されてるのかな…

第２案に決定　RCC
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000156587.zip

>>604
それならそれで良いんだけど、ほんとに大丈夫かな

ところで、ずっと気になってたんだが、コンコースって何？

>>584
妨害も何も、現時点では肝心要の金の出所も全く決まってないただのお絵描き
なんだから、市長が相変わらずの無能無責任なら普通に頓挫します。

今の市長は「県と財界が満足に金を出してくれないから頓挫しました。我々は
裏切られた側で、市の責任を問うのはお門違いです！」とか平気で言いそう。
あれ？以前どっかで聞いたようなセリフですねｗ

>>608
�d。2>4>1>3だったのね
2は全員一致かー

あーともかくﾜｸﾃｶしてきた

ここにもネガがいるのか死ね

これが頓挫したら秋葉はそろそろ刺されるんじゃないか？

確かに現状じゃ提案しただけの段階なんだよなぁ
これから市長と議会が予算案含めて承認して、着工はそれから？

頓挫した時の脱力感を思えば、見なかったことにした方がいいんだろうか（´･ω･)

あ〜まだ本決まりじゃないのか。後は市長次第。空気嫁よ秋葉

>>614
来年の市長選から逃げれば無問題

>>608
トン！

…しかしこれから市議会通すってまたかなりすったもんだある悪寒。
味塩かけすぎでスイカ溶けちゃうかも…（´・ω・`）

ＵＦＪに行く家族
「次は広島〜」
「ん？なんだありゃ？前田がホームラン打ったぞー！すげー広島」
「ママ連れってって」
「しょうががないわね」
「じゃあ変更して広島にするか！」

ＵＦＪはもうないね

まぎらわしいよね。

新球場は鳴り物禁止

新球場は政治のカードに使われることなくできるだけ早く作られて欲しい
切に切に願います

しかし一番金がかかりそうなのが選ばれてしまったな。本気で作る気が有るのかね。
どう贔屓目に見ても四案以外金銭的に無理だと思うんだが。

>>622

賛成!!

>>622
なんで？

>>626
近くに民家があるから(´･ω･｀)

メリケンかぶれよりは現実的な理由だなｗ

やっぱ球場で一番大事なのは安い席でも高い席でもその一人
一人が満足して、安楽で、またも一度足運ぼうと思わせるもの
だと思うんでそのあたりの各案の設計の違いも知りたかった
ですけどね。最低一人当たりのスペースは決められてるでしょうけど、
グランドを見渡して見やすく、すばらしいと思える球場（経験上
メジャー球場、エンジェルスタジアム等）もあれば、やけに遠くて
視界も悪いという既存の日本の球場の違いと言うものは確実に
あって、そのあたりがどう成されてるのか単純に興味が湧きますね。
（簡単な設計図で見てわかるようなものじゃないと勝手に思ってますが。）
このスレの大多数が推している2番目の案のプレゼンしてた人が、
球場によく足を運んでいて野球好きだということらしいのをどこかの
ブログに載ってたのを見て安心したんで2番に決まればそのあたりも
大いに期待したいと思います。

>>615
よく「本当に９０億で出来るのか」って言われるけど、その９０億にしたって
広島市が全部出す予定じゃないよ。
実際は市の負担の他に、国からの補助金と県や財界からの寄付をアテにしての
９０億だから、まず国・県・財界との協議が必要。
もしその協議が市の思惑通りに運ばなければ、今の市長ならそっちに責任転嫁
して「自分のせいじゃない」って顔をすると思う。

議会に予算案出してとか、それはまだまだ先の話。

よく内野で観てるんだがバックネットがかなり邪魔なんだよな
いまの時代透明なバックネットくらい作れる技術があるだろうから透明にしてほしい

透明ランナーは昔から存在するのになw

>>603
左翼103m、中堅122m、右翼100mの非対称球場だよ。
わーい、日本一広くなるよーワクワクするぜ。

>>624
四案こそ、テレビの話でコストが問題って言われてたぞ